Overspannen, arbeidsconflict

[lisa1807]

Hi allemaal,

Ik merk dat ik even mijn verhaal kwijt moet, en ik ben benieuwd wat jullie zouden doen in deze situatie.
Sinds begin dit jaar werk ik bij een zorginstantie. Ik werk met jonge kinderen met autisme/ontwikkelingsachterstand. Nadat ik in februari 2 weken ben uitgevallen door de griep, is er iets compleet omgeslagen in de werksfeer. Er wordt continue achter mijn rug om geroddeld, wat ik via via te horen krijg. Inmiddels heb ik ook zelf een aantal dingen gehoord. In het begin heb ik de collega's aangesproken en verteld dat ik het fijn zou vinden als zij mij benaderen als er wat is. Hierna is het van kwaad tot erger geworden, met als gevolg onwijze stress. Het neigt naar pesten.
Hierop heb ik mijn baas gemaild met de vraag om de tafel te kunnen. Hier heeft zij nooit op gereageerd. Toen de pesterijen uit de hand liepen heb ik ook de verzuimafdeling ingeseind over de lichamelijke klachten die ik toen ervaarde (slapeloze nachten, extreem vermoeid, flauwvallen, maag darm klachten, veel huilen en ik sloot mij ook privé compleet af.

Een paar weken later nogmaals mijn baas ingeseind dat ik met spoed een gesprek wil, omdat het mijn functioneren ernstig belemmerde. Een collega die alles ziet en hoort gebeuren sloot hierbij aan, om haar kant te vertellen. Mijn baas heeft 0 gehoor gegeven aan de situatie en alleen maar over ons heen gepraat. Een oplossing kwam er niet.

Een maand geleden kwam mijn breekpunt. Ik barstte in het openbaar in huilen uit, en ik kon nergens meer van genieten. Hierop heb ik mijn baas gebeld en mij toen voor 1 dag ziekgemeld, en uitgelegd dat ik mij mentaal en fysiek ziek voelde door de situatie op de werkvloer. Hierop mocht ik eindelijk voorbeelden geven, waar zij van leek te schrikken. Ik heb aangegeven een gesprek te willen met de bedrijfsarts. Helaas werd er na deze noodkreet nog steeds geen actie ondernomen.

Inmiddels was ik druk aan het solliciteren, gezien ik mijn vertrouwen in het bedrijf compleet kwijt ben. Gelukkig ben ik aangenomen per 1 juli bij een ander bedrijf en is mijn ontslag bij mijn huidige werkgever ingediend. We hebben toen afgesproken dat ik mij afzijdig zou houden van collega's om het zo dragelijk mogelijk te maken (alleen lunchen, er sochtends niet bij zitten en mij niet meer). Dezelfde dag kwam mijn baas nog naar mij toe dat de afspraken het ongemakkelijk maakte voor andere collega's.
Inmiddels een week verder heb ik een breekpunt bereikt. Ik slaap slecht, ben oververmoeid, prikkelbaar, huil veel, en voel mij ziek. Ik heb mij vandaag dus ziek moeten melden, en wederom gevraagd naar de bedrijfsarts. Mijn baas heeft mij toen kwaad opgebeld dat het in mijn hoofd zat, dit werkweigering is en hoe ik het in mijn hoofd haalde. Voet bij stuk gehouden dat zij daar niet over oordeelt, maar een bedrijfsarts dit mag doen. Nu heeft zij een spoedconsult ingepland (weet nog niet wanneer) bij de bedrijfsarts en haar verhaal bij de regiodirecteur gelegd hebben. Daar geeft zij aan dat zij mij oh zo goed geholpen heeft en vindt dat ik werk weiger en grenzen over ga. Aanstaande maandag om 08:00 heb ik het gesprek met de regiodirecteur, mijn man gaat mee. Ik heb geen idee wat de insteek is van het gesprek, maar heb wel al mijn "bewijzen" verzameld. De bedrijfsarts heb ik nog niet kunnen spreken voorafgaand het gesprek met de regiodirecteur.

Sorry voor mijn hele lap tekst, ik moest het echt even kwijt.. wat denken jullie?

[wibblemoo]

Je bent ziek, dus richt je tot de bedrijfsarts en zeg dat je niet in staat bent om een dergelijk gesprek met de regiodirecteur te voeren. Lijkt mij ook dat je hiermee weinig kunt 'winnen'. Zing je tijd uit tot einde dienstverband en richt je vizier vooruit.

[Mania-92]

Ga naar je eigen huisarts. Meld je vanuit die situatie ziek en dan meldt de bedrijfsarts zich vanzelf wel. Ga ook dat gesprek met de regiodirecteur niet aan. Dat heeft geen enkele zin. Eigen huisarts bezoeken en ziek melden.

Sterkte verder.

[SmurfLink]

Je ontslag is al ingediend, je bent er letterlijk ziek van. Ga bij de eigen huisarts praten met de praktijkondersteunend hulpverlener (POH-GGZ). Blijf bij de werksituatie herhalen dat je ziek bent en de bedrijfsarts wil spreken, mogelijk gaan ze dit laten rekken tot je ontslagdatum, prima. Zo snel mogelijk weg daar. Hopelijk kan je nog wat rust pakken voor je begint bij je nieuwe werk.

[Juup]

wibblemoo schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:03:
... zeg dat je niet in staat bent om een dergelijk gesprek met de regiodirecteur te voeren.

Nee, je mag zo'n gesprek niet weigeren.
Ga naar alle gesprekken waar je ze voor uitnodigen.
Verder ben je gewoon ziek - en blijf je ws. ziek tot einde dienstverband.

[FooLsKi]

Wat 1 ding betreft -en dat is dan ook het enige- waar je leidinggevende (honden hebben een baas) gelijk in heeft is dat het in je hoofd zit. Alleen dan niet op de "je bent gek"-manier waarop ze dat bedoelt, maar als ik het zo lees heb je door al dat gedoe een flinke burn-out te pakken. En begrijpelijk. Ga naar je huisarts, meld je ziek (ze zijn verplicht je ziek te melden) en wacht lekker de afspraak met de bedrijfsarts af.

[lisa1807]

wibblemoo schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:03:
Je bent ziek, dus richt je tot de bedrijfsarts en zeg dat je niet in staat bent om een dergelijk gesprek met de regiodirecteur te voeren. Lijkt mij ook dat je hiermee weinig kunt 'winnen'. Zing je tijd uit tot einde dienstverband en richt je vizier vooruit.

Ik zie ook erg op tegen het gesprek en zie het nut er niet van in.. echter kan dat worden gezien als het weigeren van meewerken aan re-integratie.. ik moet dus wel gaan, maar ik zal denk ik aangeven dat ik het gesprek van de bedrijfsarts wel wil afwachten voordat ik uitspraken ga doen..

[lisa1807]

FooLsKi schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:13:
Wat 1 ding betreft -en dat is dan ook het enige- waar je leidinggevende (honden hebben een baas) gelijk in heeft is dat het in je hoofd zit. Alleen dan niet op de "je bent gek"-manier waarop ze dat bedoelt, maar als ik het zo lees heb je door al dat gedoe een flinke burn-out te pakken. En begrijpelijk. Ga naar je huisarts, meld je ziek (ze zijn verplicht je ziek te melden) en wacht lekker de afspraak met de bedrijfsarts af.

Aanstaande woensdag kan ik bij mijn huisarts terecht en hopelijk snel bij de bedrijfsarts. Voor nu sta ik ziekgemeld, maar ben door hoe alles is verlopen wel mijn vertrouwen in de organisatie kwijt. Ik vrees dat de bedrijfsarts wellicht hetzelfde gaat oordelen als mijn werkgever..

[Joris748]

Juup schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:12:
[...]

Nee, je mag zo'n gesprek niet weigeren.
Ga naar alle gesprekken waar je ze voor uitnodigen.
Verder ben je gewoon ziek - en blijf je ws. ziek tot einde dienstverband.

Waar baseer je dit op? Laat de bedrijfsarts maar bepalen of je in gesprek kunt gaan met de regiomanager.

[Joris748]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:18:
[...]


Ik zie ook erg op tegen het gesprek en zie het nut er niet van in.. echter kan dat worden gezien als het weigeren van meewerken aan re-integratie.. ik moet dus wel gaan, maar ik zal denk ik aangeven dat ik het gesprek van de bedrijfsarts wel wil afwachten voordat ik uitspraken ga doen..

Re-Integratie gaat onder regie van de bedrijfsarts, die bepaalt wanneer jij kunt beginnen aan je re-integratie. Niet de regiomanager.

[Jazzy]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:18:
[...]


Ik zie ook erg op tegen het gesprek en zie het nut er niet van in.. echter kan dat worden gezien als het weigeren van meewerken aan re-integratie.. ik moet dus wel gaan, maar ik zal denk ik aangeven dat ik het gesprek van de bedrijfsarts wel wil afwachten voordat ik uitspraken ga doen..

Je bent ziek, je hoeft niet naar het bedrijf te komen voor een gesprek met de directie. Sterker nog, ik raad je ten zeerste aan om te beginnen met afstand te nemen van deze enorme stressfactor. Je hebt rust nodig om weer een beetje op kracht te komen om te beginnen met je nieuwe baan zo meteen.

Kies eerst voor jezelf nu.

[lisa1807]

Mania-92 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:03:
Ga naar je eigen huisarts. Meld je vanuit die situatie ziek en dan meldt de bedrijfsarts zich vanzelf wel. Ga ook dat gesprek met de regiodirecteur niet aan. Dat heeft geen enkele zin. Eigen huisarts bezoeken en ziek melden.

Sterkte verder.

Dankjewel!
Helaas ben ik volgens mij wel verplicht naar de afspraak te gaan. Wat ik deel in dat gesprek is natuurlijk wel aan mij.. ik vind het gesprek voordat de bedrijfsarts is geweest vooral een manier van druk uitoefenen..
H gesprek met mijn huisarts staat gelukkig ingepland

[Joris748]

En zet er rechtsbijstand of een jurist op. Ik denk dat alle partijen belang hebben bij een goede vaststellingsovereenkomst.

[FooLsKi]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:20:
[...]


Aanstaande woensdag kan ik bij mijn huisarts terecht en hopelijk snel bij de bedrijfsarts. Voor nu sta ik ziekgemeld, maar ben door hoe alles is verlopen wel mijn vertrouwen in de organisatie kwijt. Ik vrees dat de bedrijfsarts wellicht hetzelfde gaat oordelen als mijn werkgever..

Dat laatste is je burn-out die het woord heeft. Komt mij allemaal bekend voor van een jaar of 8 terug.
Je bent ziekgemeld, het is weekend, probeer die paar dagen even niet aan werk te denken (ik weet dat het moeilijk is) en neem je man mee naar dat gesprek (als je er al naartoe gaat, ik heb destijds ook bij een aantal gesprekken aangegeven dat ik er niet toe in staat was), want burn-out hersens nemen niet altijd lekker de informatie op. Neem je man ook mee naar de huisarts om diezelfde reden.

[ Voor 7% gewijzigd door FooLsKi op 09-05-2025 17:26 ]

[jjbstolk]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:24:
[...]


Dankjewel!
Helaas ben ik volgens mij wel verplicht naar de afspraak te gaan. Wat ik deel in dat gesprek is natuurlijk wel aan mij.. ik vind het gesprek voordat de bedrijfsarts is geweest vooral een manier van druk uitoefenen..
H gesprek met mijn huisarts staat gelukkig ingepland

Zorg dan dat je iemand meeneemt, een partner of kennis die jou kan steunen bij bet gesprek, en neem het gesprek op.

[NicoHF]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:24:
[...]


Dankjewel!
Helaas ben ik volgens mij wel verplicht naar de afspraak te gaan. Wat ik deel in dat gesprek is natuurlijk wel aan mij.. ik vind het gesprek voordat de bedrijfsarts is geweest vooral een manier van druk uitoefenen..
H gesprek met mijn huisarts staat gelukkig ingepland

Waarom denk je dat je daartoe verplicht bent?

Je bent verplicht om mee te werken aan je re integratie en 1x in de 6 weken minimaal een gesprek met de werkgever te hebben.
Echter als dit het herstel belemmerd kan je hiertegen in beroep gaan bij de bedrijfsarts of een UWV deskundige oordeel aanvragen.

Ik zal als ik jou was aangeven dat je het gesprek wilt hebben, nadat je met de bedrijfsarts gesproken heb.

https://www.juridischloke...angerschap/ziekteverzuim/

Ja. Als u bent ziekgemeld, moet u zich houden aan de regels voor re-integratie. Een van die regels is dat u minstens 1 keer in de 6 weken een gesprek heeft met uw werkgever. Dit mag ook vaker zijn.

Als uw werkgever wil dat u op gesprek komt, moet u meestal gaan. Ook als u nog niet met een bedrijfsarts heeft gesproken. Wilt u eerst met een bedrijfsarts spreken? Laat dit dan weten aan uw werkgever. Vraag de werkgever om de afspraak te verzetten.

Wil uw werkgever dat u toch op gesprek komt en doet u dit niet? Dan kan uw werkgever uiteindelijk uw loon stoppen.
Als u niet op gesprek kunt of wilt komen

Vindt u de vraag van uw werkgever om op gesprek te komen niet redelijk? Bijvoorbeeld omdat u heel vaak moet komen? Of omdat het niet goed is voor uw herstel om te komen, of lichamelijk niet mogelijk? Bespreek dit dan met uw bedrijfsarts. Of vraag een deskundigenoordeel aan bij UWV

Als je weet welke bedrijfsarts ze gebruiken, bel ze dan eens op en leg het voor

[lisa1807]

jjbstolk schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:35:
[...]


Zorg dan dat je iemand meeneemt, een partner of kennis die jou kan steunen bij bet gesprek, en neem het gesprek op.

Mijn man gaat gelukkig mee, en ik neem het gesprek zeker op!

[Taatort]

Best wel moedig van je om dit onderwerp hier te bespreken
Je kunt natuurlijk de organisatie ter discussie stellen en ik geloof dat daar best wat aan de hand is. Echter Ik zou mezelf ook afvragen waarom ik zo’n last hebt van de wijze waarop de organisatie acteert. Roddelen gebeurt in elke organisatie (koffieautomaat, rookhok etc.). Als je naar een nieuwe werkgever gaat is daar natuurlijk het gras niet ineens veel groener. Daar werken ook mensen waar je goed en minder goed mee overweg kan en je zult daar mee om moeten leren gaan.
Naast oplossen van dit conflict is inzicht krijgen in je eigen functioneren van belang, omdat je jezelf altijd meeneemt als je naar een nieuwe werkgever gaat.

[lisa1807]

NicoHF schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:36:
[...]


Waarom denk je dat je daartoe verplicht bent?

Je bent verplicht om mee te werken aan je re integratie en 1x in de 6 weken minimaal een gesprek met de werkgever te hebben.
Echter als dit het herstel belemmerd kan je hiertegen in beroep gaan bij de bedrijfsarts of een UWV deskundige oordeel aanvragen.

Ik zal als ik jou was aangeven dat je het gesprek wilt hebben, nadat je met de bedrijfsarts gesproken heb.

https://www.juridischloke...angerschap/ziekteverzuim/


[...]


Als je weet welke bedrijfsarts ze gebruiken, bel ze dan eens op en leg het voor

Helaas is degene met wie het gesprek is gepland vandaag niet aanwezig.. Ook de bedrijfsarts en afdeling verzuim heb ik allemaal niet te pakken gekregen.. gezien het gesprek direct maandag 08:00 is, ben ik bang dat ik geen poot heb om op te staan als ik het gesprek niet aanga. Zij kunnen dan achteraf zeggen dat zij het gesprek niet hadden willen verplaatsen, en dan kunnen ze stoppen met de loondoorbetaling

[lisa1807]

Taatort schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:43:
Best wel moedig van je om dit onderwerp hier te bespreken
Je kunt natuurlijk de organisatie ter discussie stellen en ik geloof dat daar best wat aan de hand is. Echter Ik zou mezelf ook afvragen waarom ik zo’n last hebt van de wijze waarop de organisatie acteert. Roddelen gebeurt in elke organisatie (koffieautomaat, rookhok etc.). Als je naar een nieuwe werkgever gaat is daar natuurlijk het gras niet ineens veel groener. Daar werken ook mensen waar je goed en minder goed mee overweg kan en je zult daar mee om moeten leren gaan.
Naast oplossen van dit conflict is inzicht krijgen in je eigen functioneren van belang, omdat je jezelf altijd meeneemt als je naar een nieuwe werkgever gaat.

Zeker mee eens! Ik ben vroeger ernstig gepest, en dit is een trauma waar ik nog hard aan werk. Normaal bij roddelgedrag trok ik mij terug, en maakte ik de situatie daardoor erger. Ik ben mij ook zeker bewust dat roddelen in zekere zin erbij hoort. Dit nam echter wel extreme vormen aan, en ik ben ditmaal juist het gesprek aangegaan met collega's. Zij ontkende echter meermaals alles, waardoor ik steeds voor een dichte deur stond. Dit heeft mij uiteindelijk opgebroken. En uiteraard dat er vanuit het management niet meegedacht is over oplossingen.

[lisa1807]

FooLsKi schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:25:
[...]

Dat laatste is je burn-out die het woord heeft. Komt mij allemaal bekend voor van een jaar of 8 terug.
Je bent ziekgemeld, het is weekend, probeer die paar dagen even niet aan werk te denken (ik weet dat het moeilijk is) en neem je man mee naar dat gesprek (als je er al naartoe gaat, ik heb destijds ook bij een aantal gesprekken aangegeven dat ik er niet toe in staat was), want burn-out hersens nemen niet altijd lekker de informatie op. Neem je man ook mee naar de huisarts om diezelfde reden.

Ik neem hem zeker mee, ik weet ook niet wat de insteek van het gesprek is. Mocht dit onredelijk worden zal ik hem ook zeker afkappen.. Ik ga proberen het even "opzij" te zetten dit weekend, maar vraag mij af of dat haalbaar is

[tuinïnen]

De toelichting en verantwoording naar de directie is toch ook niet nodig en zelfs ongewenst.

Gewoon ziek en procedure bedrijfsarts, eventuele reintegratie / gesprekken directie en werk oppakken ook via bedrijfsarts. Aangezien het al mei is verwacht ik geen spannende dingen voor 1 juli 2025.

[Jazzy]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:44:
[...]


Helaas is degene met wie het gesprek is gepland vandaag niet aanwezig.. Ook de bedrijfsarts en afdeling verzuim heb ik allemaal niet te pakken gekregen.. gezien het gesprek direct maandag 08:00 is, ben ik bang dat ik geen poot heb om op te staan als ik het gesprek niet aanga. Zij kunnen dan achteraf zeggen dat zij het gesprek niet hadden willen verplaatsen, en dan kunnen ze stoppen met de loondoorbetaling

Stuur een email waarin je aangeeft eerst met de bedrijfsarts te willen spreken en vraagt om de afspraak te verzetten. Wat is dat ook voor onzin, maandagmorgen om 8 uur een afspraak maken voor iemand die ziek is.

[StevenK]

Jazzy schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:22:
[...]

Je bent ziek, je hoeft niet naar het bedrijf te komen voor een gesprek met de directie. Sterker nog, ik raad je ten zeerste aan om te beginnen met afstand te nemen van deze enorme stressfactor. Je hebt rust nodig om weer een beetje op kracht te komen om te beginnen met je nieuwe baan zo meteen.

Kies eerst voor jezelf nu.

Helemaal mee eens. Een gesprek 'met de directie' bij een werkgever die weigert een arbo-arts in te schakelen en bij een ziekmelding meteen roept 'werkweigering' is echt een no-go, juist bij dit soort klachten. Want ik kan je op een briefje geven dat dat gesprek bedoeld is om je enorm onder druk te zetten om, zo vermoed ik, per direct ontslag te nemen.

Je kunt heel goed zeggen: 'ik kan door mijn ziekte dat gesprek niet aan; ik houd mij bereikbaar voor de arbo-arts'. En als ze zo stom zijn daarop je op staande voet te ontslaan wegens werkweigering, dan stap je naar een arbeidsrechtadvocaat.

[hoevenpe]

maak een TR ipv te reageren

[ Voor 80% gewijzigd door We Are Borg op 09-05-2025 20:04 ]

[lisa1807]

StevenK schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 18:26:
[...]

Helemaal mee eens. Een gesprek 'met de directie' bij een werkgever die weigert een arbo-arts in te schakelen en bij een ziekmelding meteen roept 'werkweigering' is echt een no-go, juist bij dit soort klachten. Want ik kan je op een briefje geven dat dat gesprek bedoeld is om je enorm onder druk te zetten om, zo vermoed ik, per direct ontslag te nemen.

Je kunt heel goed zeggen: 'ik kan door mijn ziekte dat gesprek niet aan; ik houd mij bereikbaar voor de arbo-arts'. En als ze zo stom zijn daarop je op staande voet te ontslaan wegens werkweigering, dan stap je naar een arbeidsrechtadvocaat.

Ik ga er ook helemaal vanuit dat dit inderdaad de insteek is.. Gelukkig gaat er iemand mee die het hoofd koel kan houden, en dat wanneer dit inderdaad het geval is, ik direct opstap en aangeef dit gesprek niet verder te willen voeren tot het oordeel van de bedrijfsarts. Ik ga het gesprek ook zeker opnemen.
Helaas heb ik de middelen niet om makkelijk naar een advocaat te kunnen (net een huis gekocht). Dat maakt dat ik nog wel echt voorzichtig ben, uit angst dat zij geld van mij gaan eisen..

[Wolly]

NicoHF schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:36:
[...]


Waarom denk je dat je daartoe verplicht bent?

Omdat het bijvoorbeeld letterlijk zo staat in jouw quote?

Als uw werkgever wil dat u op gesprek komt, moet u meestal gaan.

[yoga]

Angsten, tja dat is heel lastig als je niet weet waar er hulp is.

<knip> Off-topic en onnodig.

Drama en angsten zijn helemaal van jou, maar je reflecteerd het continue naar buiten, het ligt aan een ander.

Het zijn jouw angsten! Los ze op en ik hoop dat je inziet dat er alleen maar oude pijnen in je leven... rustig wandelen dagelijks is een eerste stap naar gezondheid.

En neem hulp voor je angsten

[ Voor 16% gewijzigd door Ardana op 13-05-2025 00:08 ]

[hoevenpe]

maak een TR ipv te reageren

[ Voor 87% gewijzigd door We Are Borg op 09-05-2025 20:06 ]

[Will_M]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:00:
[...]


Nee dat ben ik zeer zeker niet, haha. Dit is mijn eerste forum ooit..

Probeer het nog 'gewoon' even een maand of twee uit te zingen bij je huidige werkgever en ga daarna weer met frisse en volle zin aan de slag bij je nieuwe werkgever, eventueel met een aantal dagen of zelfs weken verlof er tussen (als dat mogelijk is voor jezelf).

[Jelle Brolnir]

Will_M schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:27:
[...]


Probeer het nog 'gewoon' even een maand of twee uit te zingen bij je huidige werkgever en ga daarna weer met frisse en volle zin aan de slag bij je nieuwe werkgever, eventueel met een aantal dagen of zelfs weken verlof er tussen (als dat mogelijk is voor jezelf).

Ik weet niet zeker of je het zo bedoeld maar met een burnout is gewoon uitzingen er niet bij. Je bent fysiek en mentaal op. Op gesprek gaan, jouw kant van het verhaal vertellen aan de directie, niks tekenen of toezeggen en verwijzen dat je eerst een gesprek met de bedrijfsarts wil om de aard van het verzuim goed vast te leggen met vervolgplan.

[Will_M]

Jelle Brolnir schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:30:
[...]


Ik weet niet zeker of je het zo bedoeld maar met een burnout is gewoon uitzingen er niet bij. Je bent fysiek en mentaal op. Op gesprek gaan, jouw kant van het verhaal vertellen aan de directie, niks tekenen of toezeggen en verwijzen dat je eerst een gesprek met de bedrijfsarts wil om de aard van het verzuim goed vast te leggen met vervolgplan.

Zoals ik het lees is er inmiddels al een nieuw contract bij een andere werkgever getekend waarmee er pér 01-Juli-2025 dus een nieuwe arbeidsrelatie ontstaat en de huidige situatie niet meer van kracht is? Om dan nu nog gesprekken aan te gaan laten knopen met de huidige werkgever en/of geliëeerde instanties klinkt dan een béétje als mosterd na de maaltijd adviseren?

[Hielko]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 18:36:
[...]


Ik ga er ook helemaal vanuit dat dit inderdaad de insteek is.. Gelukkig gaat er iemand mee die het hoofd koel kan houden, en dat wanneer dit inderdaad het geval is, ik direct opstap en aangeef dit gesprek niet verder te willen voeren tot het oordeel van de bedrijfsarts. Ik ga het gesprek ook zeker opnemen.
Helaas heb ik de middelen niet om makkelijk naar een advocaat te kunnen (net een huis gekocht). Dat maakt dat ik nog wel echt voorzichtig ben, uit angst dat zij geld van mij gaan eisen..

Ga asjeblieft dat gesprek NIET aan, daar kan je niks mee winnen en is absoluut niet nodig. Zeg gewoon dat je ziek bent en dat je beschikbaar bent voor een bezoek van de arboarts.

[Jelle Brolnir]

Will_M schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:34:
[...]


Zoals ik het lees is er inmiddels al een nieuw contract bij een andere werkgever getekend waarmee er pér 01-Juli-2025 dus een nieuwe arbeidsrelatie ontstaat en de huidige situatie niet meer van kracht is? Om dan nu nog gesprekken aan te gaan laten knopen met de huidige werkgever en/of geliëeerde instanties is een béétje als mosterd na de maaltijd adviseren?

Dan zal er een vaststellingsovereenkomst moeten komen. Vanuitgaande dat OP een burnout heeft, dan. Zou ook niet adviseren in een dergelijke situatie op deze termijn ergens anders aan de slag te gaan maar dat is, inderdaad, al ik gang gezet.

[Skynett]

Probeer inderdaad voor dit weekend vooral afstand te nemen en tot rust te komen.

Mocht je zelf echt overtuigd zijn dat je naar dat gesprek op maandag om 8.00u moet gaan, zeg dan gewoon he-le-maal niks. Je kan goedemorgen zeggen, maar zeg niets inhoudelijks en geef op geen enkele vraag antwoord. Je kan een reactie geven van "Daar moet ik eerst over nadenken." En als ze dan vragen hoe lang? Dan zeg je gewoon "Dat weet ik nog niet."

Dat gaat ook helemaal geen gesprek worden, als in de zin van een echte dialoog tussen volwassen mensen. De verwachting is vrij duidelijk, ze zullen je onder druk proberen te zetten. Daarom nergens inhoudelijk op reageren of antwoorden. Die mensen zijn er niet op uit om jou te helpen. Die zijn, net als Trump, alleen maar met zichzelf bezig.

Maar sterkte voor nu, dit topic zal dit weekend nog wel doorgaan, misschien is het wel een idee om ook daar voor nu wat afstand van te nemen.

Ga iets leuks doen, als je daar de energie nog voor hebt.

Je hebt al een andere baan, dus ik zou me echt nergens meer druk om maken. Ze kunnen het heen-en-weer krijgen daar. Sterkte!

[VidaR-9]

Als je nu een burn-out hebt; hoe denk je dan op 1 juli fris bij een nieuwe werkgever te kunnen beginnen?

[lisa1807]

VidaR-9 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:44:
Als je nu een burn-out hebt; hoe denk je dan op 1 juli fris bij een nieuwe werkgever te kunnen beginnen?

Ik denk niet dat ik in een burnout zit, maar wel overspannen ben. Ik verwacht dat wanneer ik uit deze situatie ben, het een stuk beter zal gaan.

[lisa1807]

Skynett schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:42:
Probeer inderdaad voor dit weekend vooral afstand te nemen en tot rust te komen.

Mocht je zelf echt overtuigd zijn dat je naar dat gesprek op maandag om 8.00u moet gaan, zeg dan gewoon he-le-maal niks. Je kan goedemorgen zeggen, maar zeg niets inhoudelijks en geef op geen enkele vraag antwoord. Je kan een reactie geven van "Daar moet ik eerst over nadenken." En als ze dan vragen hoe lang? Dan zeg je gewoon "Dat weet ik nog niet."

Dat gaat ook helemaal geen gesprek worden, als in de zin van een echte dialoog tussen volwassen mensen. De verwachting is vrij duidelijk, ze zullen je onder druk proberen te zetten. Daarom nergens inhoudelijk op reageren of antwoorden. Die mensen zijn er niet op uit om jou te helpen. Die zijn, net als Trump, alleen maar met zichzelf bezig.

Maar sterkte voor nu, dit topic zal dit weekend nog wel doorgaan, misschien is het wel een idee om ook daar voor nu wat afstand van te nemen.

Ga iets leuks doen, als je daar de energie nog voor hebt.

Je hebt al een andere baan, dus ik zou me echt nergens meer druk om maken. Ze kunnen het heen-en-weer krijgen daar. Sterkte!

Bedankt voor je advies, ga ik zeker doen!

[VidaR-9]

Maar waarom ga je überhaupt maandag naar het gesprek? Je bent ziek. Dan hoef je helemaal niet naar een gesprek te gaan.

Als de werkgever je daarom ontslaat wens ik ze veel succes bij de rechter, dat is echt een kansloze casus.

[VidaR-9]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:47:
[...]
Ik denk niet dat ik in een burnout zit, maar wel overspannen ben. Ik verwacht dat wanneer ik uit deze situatie ben, het een stuk beter zal gaan.

Als mensen dusdanig gestresst zijn dat ze huilen, slecht slapen, etc dan is een verandering van situatie echt niet genoeg om dit in één keer over te laten zijn. Daar moet je gewoon voor reintegreren. Of je het nu burn-out of overspannen noemt.

Je zit dan gewoon diep in het rood en daar is ook wat tijd voor nodig om er weer uit te komen.

[StevenK]

Skynett schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:42:
Probeer inderdaad voor dit weekend vooral afstand te nemen en tot rust te komen.

Mocht je zelf echt overtuigd zijn dat je naar dat gesprek op maandag om 8.00u moet gaan, zeg dan gewoon he-le-maal niks. Je kan goedemorgen zeggen, maar zeg niets inhoudelijks en geef op geen enkele vraag antwoord. Je kan een reactie geven van "Daar moet ik eerst over nadenken." En als ze dan vragen hoe lang? Dan zeg je gewoon "Dat weet ik nog niet."

Maar laat het duidelijk zijn: ga alleen naar dat gesprek als je het gevoel en idee hebt dat je dat aan kunt; als je ook maar denkt dat je daardoor juist niet vooruit komt, ga dan niet.

En voor de volledigheid: wat je mankeert gaat je werkgever *niets* aan. Alles wat hij daarover te weten mag komen, krijgt hij van de arbo-arts te horen (als hij die inschakelt).

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 18:36:
[...]

Helaas heb ik de middelen niet om makkelijk naar een advocaat te kunnen (net een huis gekocht). Dat maakt dat ik nog wel echt voorzichtig ben, uit angst dat zij geld van mij gaan eisen..

Dat is de verkeerde benadering. Je hebt niet het geld om een dure advocaat te betalen, maar er zijn genoeg advocaten met wie je goede prijsafspraken kunt maken.

[ Voor 20% gewijzigd door StevenK op 09-05-2025 20:22 ]

[Joris748]

En anders heb je het juridisch loket nog voor laagdrempelige rechtshulp.

[fockarty]

Wat anderen ook al zeggen, ziek is ziek en daarmee medisch geheim. Je hoeft dus niks meer te zeggen dan dat je ziek bent. Pas goed op je zelf, je bent niet zomaar uit je huidige overspannen/burnout. Een advocaat kost geld, een advocaat neemt ook een hoop zorgen weg. Zolang de advocaat het af kan zonder uit zijn stoel te komen scheelt ook al flink in de kosyrn

[Korvaag]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:47:
[...]


Ik denk niet dat ik in een burnout zit, maar wel overspannen ben. Ik verwacht dat wanneer ik uit deze situatie ben, het een stuk beter zal gaan.

Herstellen van overspannen duurt rustig 3 maanden en vaak langer. Hou er rekening mee dat je dus mogelijk bij je nieuwe werkgever niet optimaal aan de slag kan. Waarom zeg ik dat? Je zal bij je nieuwe werkgever een proeftijd hebben. In die proeftijd geldt het opzegverbod wegens ziekte niet (voor de werkgever dus). Als je tijdens je proeftijd wordt weggestuurd omdat de nieuwe werkgever merkt dat je minder functioneert (en die kans is aanwezig gezien de hersteltijd van overspannenheid) heb je een issue. Ziek ontslag nemen kan namelijk van invloed zijn op een eventuele uitkering.

Ik ben zelf geen advocaat, maar ik wil je met klem adviseren hier informatie over in te winnen. In het ergste geval zit je straks maanden ziek thuis zonder werk en zonder inkomen.

Ik tag bij deze @Ardana even. Die heeft in de regel goede helpende hints/tips/opmerkingen etc. in dit soort situaties.

[ Voor 5% gewijzigd door Korvaag op 09-05-2025 21:10 ]

[Stephanvr]

Juridisch informeren of bij laten staan kan ook via de vakbond of rechtsbijstandverzekering. Mocht je daar niet bij aangesloten zijn dan is dat voor de toekomst wel aan te raden.

Ik geloof ook dat ze niet zonder meer je loonbetaling stop kunnen zetten of je met staande voet kunnen ontslaan. Bij ziekte mag de werkgever de arbeidsovereenkomst niet beëindigen gedurende de eerste 104 weken. In principe lijkt de manager te betwisten dat je ziek bent door aan te geven dat hij/zij vermoed dat het werkweigering is. Je manager (of werkgever) heeft niet de positie of macht om die conclusie te trekken. Dergelijke opmerkingen lijken niet de-escalerend van aard te zijn.

Heeft men aangegeven wat het doel is van het gesprek met de directeur? Zo te zien niet, en dat getuigd niet van een transparante (of eerlijke) werkwijze.

Overigens, uit ervaring kan ik aangeven dat als je het gesprek opneemt het dan wel netjes is om dat voorafgaand aan het gesprek te melden. Ik maak het in mijn werk (helaas) mee, en als je dan iemand echt probeert te helpen en er achteraf achterkomt dat het gesprek opgenomen is, dan kan dat leiden tot een vervelende nasmaak.

[ Voor 21% gewijzigd door Stephanvr op 09-05-2025 21:38 ]

[Jan-man]

Eerste stap is accepteren dat je overspannen bent. Hiernaast naar je eigen huisarts gaan, deze zal je doorverwijzen naar de poh-ggz voor gesprekken. Met een beetje geluk kan je daar als snel terecht (ik kon gelukkig binnen 2 weken daar al terecht maar ik zat in een zware burnout). Schaam je niet voor de gesprekken je kan er echt alles kwijt wat op je hart ligt. POH-GGZ is echter geen psycholoog, maar kan indien het nodig is wel jou doorverwijzen.

In tussentijd zal je werkgever je ziek gaan melden en zal je gebeld worden door de assistente(s) van de bedrijfsarts voor een intake gesprek. Ze zullen jouw verhaal aanhoren en op basis daarvan (zoals ik jouw verhaal lees) je gewoon gaan ziekmelden. Dan na 4 tot 6 weken krijg je een belletje van de de daadwerkelijke bedrijfsarts en die beoordeeld of het verlengt gaat worden, je kan reïntegreren voor x uur per week, of dat je weer beter wordt gemeld.

Maak je geen zorgen over ontslag, daarvoor hebben ze een ontslag vergunning nodig en die krijgen ze niet als je ziek bent. Wat wel kan is dat ze een VSO (ontslag met wederzijdse goedkeuren) gaan voorstellen. Dan kun je ook gewoon een uitkering aanvragen voor de tijd tussen ontslag en nieuwe werkgever. Voordeel is je bent direct van ze af maar vanuit de ziektewet heeft het financieel geen impact dus zou niet zomaar een VSO accepteren.

Hou er wel rekening mee dat je moet meewerken aan gesprekken op het werk voor zover die redelijk zijn.

P.s. propersona geeft regelmatig online seminars over diverse onderwerpen. Gisteren nog een hele leuke gevolgd over grenzen stellen. https://propersona.nl/zorgaanbod/preventie/

Zelf zit ik nu een kleine 3 maanden thuis met een burnout icm angst/paniek aanvallen. Ik herken je klachten daarom ook. Gelukkig gaat het nu wel beter maar heb nog een lange weg te gaan. Ik ga elke week een uurtje langs het werk voor koffie en als ik met niet goed voel dan niet. Gelukkig gaat mijn werkgever er heel goed mee om.

[Will_M]

Even een letterlijke quote uit de OP (openings Post), gemaakt dóór de TS (Topic Strarter):

Inmiddels was ik druk aan het solliciteren, gezien ik mijn vertrouwen in het bedrijf compleet kwijt ben. Gelukkig ben ik aangenomen per 1 juli bij een ander bedrijf en is mijn ontslag bij mijn huidige werkgever ingediend.

Waarom zou je dan nú alsnog effort en energie in een (zinloos?) gesprek met de huidige werkgever gaan steken?

[ Voor 3% gewijzigd door Will_M op 09-05-2025 22:32 ]

[Jelle Brolnir]

Omdat ze niet meer kan werken maar wel volgens de regels moet blijven spelen. Zo moeilijk is dat niet.

[DjoeC]

Ik geloof niet dat je verplicht bent het gesprek met leidinggevenden aan te gaan. Je bent ziek (gemeld) en kunt niet werken, je 1e contactpersoon naar het bedrijf is de bedrijfsarts. Reintegratieplan moet "binnen 8 weken" maar niet onmiddellijk.

Laat de directie weten dat je momenteel niet in staat bent het gesprek aan te gaan en eerst met de bedrijfsarts wilt spreken. Sowieso: Schakel juridische hulp in. Gezien je per 1.7 weg bent: Als de directie je graag "beter" ziet: Bespreek met de bedrijfsarts beter melden onder voorwaarden van vrijstelling van werk en geen verder contact meer met collega's of directie. Mochten de voorwaarden geschonden worden: onmiddellijk opnieuw ziekmelden.

NB: Dit zou mijn insteek zijn, geen idee of het mogelijk is. Ik heb zelf een stevige burnout gehad en mijn werkgever (en bedrijfsarts) deden er alles aan om me niet nog verder de put in te laten zakken. Het kan dus ook anders dan het nu bij jou gaat.

Denk niet meer aan deze toko, kijk vooruit en verheug je op een nieuwe werkkring! Succes!

[lisa1807]

hoevenpe schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 18:58:
[mbr]maak een TR ipv te reageren[/]

Sorry; wat is een TR?

[NicoHF]

Wolly schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 18:43:
[...]


Omdat het bijvoorbeeld letterlijk zo staat in jouw quote?

[...]

'meestal'

[Herman]

lisa1807 schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 00:38:
[...]


Sorry; wat is een TR?

offtopic:

Topic Report. Hiermee kun je reacties melden die in strijd met de policy zijn of de forumregels

[Scheurbuik]

Weet de werkgever al dat je per 1 juli vrijwillig wegbent? Ik kan me niet voorstellen dat er een werkgever dan deze moeite nog uithaalt.

[Heroic_Nonsense]

Juup schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 17:12:
[...]

Nee, je mag zo'n gesprek niet weigeren.
Ga naar alle gesprekken waar je ze voor uitnodigen.
Verder ben je gewoon ziek - en blijf je ws. ziek tot einde dienstverband.

Je bent hier erg stellig in.

A;ls je je ziek gemeld hebt, hoef je zeker niet op te komen dagen bij ieder gesprek. Waarschijnlijk bedoel je dit in de sfeer van "meewerken aan terugkeer op de werkvloer", maar in die fase is de vraagsteller nog niet (en gaat er ook niet komen gezien het vertrek per 1 juli).

Even voor alle duidelijkheid:

- als je ziek bent, hoef je je niet te verantwoorden naar werkgever
- werkgever kan wel eisen dat je je meldt bij een bedrijfsarts. Je bent verplicht naar die bedrijfsarts te gaan, tenzij je daar lichamelijk niet toe in staat bent
- een bedrijfsarts mag vragen stellen over je medische situatie - de werkgever mag dat niet. Een bedrijfsarts mag ook vaststellen of je al dan niet aan het werk kunt gezien de medische conditie, de werkgever mag dat niet

Dergelijke gesprekken waar de werkgever om vraagt, zijn meestal een manier om de werknemer onder druk te zetten om terug te keren, of over het randje te duwen zodat ze zelf ontslag nemen (dat is veel goedkoper voor de werkgever namelijk). Daarom is dit een inbreuk op je rechten als werknemer, en een goed werkgever zal het daarom ook niet doen. Die zullen je naar een bedrijfsarts sturen voor onafhankelijke meningsvorming.

[Zenomyscus]

Scheurbuik schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 09:29:
Weet de werkgever al dat je per 1 juli vrijwillig wegbent? Ik kan me niet voorstellen dat er een werkgever dan deze moeite nog uithaalt.

Het zal je verbazen hoe ver mensen gaan om anderen dwars te liggen. Zelfs als het ze veel energie en moeite kost zijn en er velen die bereid zijn dat te doen. TS moet daar zo snel mogelijk weg dus en hoeft absoluut 0,0 te doen wat zij willen.

Wat een walgelijke collegas en leidinggevenden zeg. Niets is zo vervelend als geroddel en pesten op de werkvloer. Het zou mij niet verbazen als meer werknemers zich daar niet lekker voelen, ook degene die meepesten.

[Wolly]

NicoHF schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 00:43:
[...]

'meestal'

In dit geval dus ook, er is geen valide reden om niet te komen als de baas dat opdraagt.

[Joris748]

Heroic_Nonsense schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 09:47:
[...]


Je bent hier erg stellig in.

A;ls je je ziek gemeld hebt, hoef je zeker niet op te komen dagen bij ieder gesprek. Waarschijnlijk bedoel je dit in de sfeer van "meewerken aan terugkeer op de werkvloer", maar in die fase is de vraagsteller nog niet (en gaat er ook niet komen gezien het vertrek per 1 juli).

Even voor alle duidelijkheid:

- als je ziek bent, hoef je je niet te verantwoorden naar werkgever
- werkgever kan wel eisen dat je je meldt bij een bedrijfsarts. Je bent verplicht naar die bedrijfsarts te gaan, tenzij je daar lichamelijk niet toe in staat bent
- een bedrijfsarts mag vragen stellen over je medische situatie - de werkgever mag dat niet. Een bedrijfsarts mag ook vaststellen of je al dan niet aan het werk kunt gezien de medische conditie, de werkgever mag dat niet

Dergelijke gesprekken waar de werkgever om vraagt, zijn meestal een manier om de werknemer onder druk te zetten om terug te keren, of over het randje te duwen zodat ze zelf ontslag nemen (dat is veel goedkoper voor de werkgever namelijk). Daarom is dit een inbreuk op je rechten als werknemer, en een goed werkgever zal het daarom ook niet doen. Die zullen je naar een bedrijfsarts sturen voor onafhankelijke meningsvorming.

En ook de timing zet de druk flink op TS. Maandagochtend meteen om 8.00u. Zo’n gesprek kan best wachten tot de bedrijfsarts een mening heeft kunnen vormen.

[El Capitan]

ziek = ziek
Dan kan je dus ook niet op je werk komen. Zulke "managers" zijn incompetent, ongeschikt en aan je verhaal te lezen niet op de hoogte van regelgeving.
Je onder druk laten zetten is het laatste wat je nu wil van je werkgever, je weet wel dat is die partij die gefaald heeft in het voorzien van een veilige werkomgeving.

[Eijsbeer]

Heeft je organisatie een vertrouwenspersoon? In principe zou je daar moeten kunnen aankloppen omtrent zaken die gaan over een onveilige / onprettige werkplek.

[Jazzy]

Eijsbeer schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 19:59:
Heeft je organisatie een vertrouwenspersoon? In principe zou je daar moeten kunnen aankloppen omtrent zaken die gaan over een onveilige / onprettige werkplek.

Noem mij gerust sceptisch, maar een vertrouwenspersoon werkt net als HR voor het bedrijf en niet voor jou.

[NicoHF]

Wolly schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 10:05:
[...]


In dit geval dus ook, er is geen valide reden om niet te komen als de baas dat opdraagt.

Wat is de valide reden volgens jou dat TS wel moet komen en niet komen opdagen geen optie zou zijn?

[Wolly]

NicoHF schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 20:48:
[...]


Wat is de valide reden volgens jou dat TS wel moet komen en niet komen opdagen geen optie zou zijn?

Je hebt je te houden aan redelijke verzoeken van de werkgever.

[CarpeVentum]

Wolly schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 20:57:
[...]


Je hebt je te houden aan redelijke verzoeken van de werkgever.

Hoe kan je op een afspraak komen als je ziek bent? Volgens mij ben je tot niks verplicht als je ziek bent toch?

Daarbij kun je je afvragen of maandagochtend 08:00 met de regiodirecteur een redelijk verzoek is.

[ Voor 14% gewijzigd door CarpeVentum op 10-05-2025 21:18 ]

[StevenK]

Wolly schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 20:57:
[...]


Je hebt je te houden aan redelijke verzoeken van de werkgever.

Een gesprek met 'de directie' is voor een overspannen werknemer, die nog niet eens een arbo-arts gesproken heeft zeker geen 'redelijk verzoek' !

[Wolly]

CarpeVentum schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 21:17:
[...]

Hoe kan je op een afspraak komen als je ziek bent? Volgens mij ben je tot niks verplicht als je ziek bent toch?

Daarbij kun je je afvragen of maandagochtend 08:00 met de regiodirecteur een redelijk verzoek is.

Je bent verplicht mee te werken aan herstel.

Als 0800hr tot de normale werktijd hoort is dat gewoon redelijk, je kan de rest van de dag uitslapen

[Wolly]

StevenK schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 22:31:
[...]

Een gesprek met 'de directie' is voor een overspannen werknemer, die nog niet eens een arbo-arts gesproken heeft zeker geen 'redelijk verzoek' !

Waarom niet? De directie is je werkgever.

[SillBro]

Wat een adviezen hier.

Je doet aan werkweigering zogenaamd, maar er is een spoedconsult ingepland bij de bedrijfsarts? Als ze echt denken dat je werk weigert hadden ze de bedrijfsarts niet ingeschakeld. Dus ook dit sterkt je bewijslast dat er meer aan de hand is.

In het kader van de wet verbetering poortwachter mag een werkgever contact met je onderhouden en redelijke verzoeken doen, zodat een werknemer snel weer beter kan worden. Een kop koffie drinken of een telefonisch gesprek is dan redelijk te noemen.

Een gesprek op maandagmorgen om 08:00 niet. Sterker nog dit riekt inderdaad naar pestgedrag en het is zeer kwalijk als werkgever weet dat werknemer op instorten staat om zo’n gesprek te initiëren. Ook het psychologische aspect is zeer kwalijk, want je hele weekend is naar de klote door alle spanning voor het gesprek van maandag. Als werkgever echt een gesprek wilde hadden ze dat deze week nog kunnen doen. Maar vrijdag werken ze allemaal niet natuurlijk (dus zo belangrijk is het niet, gewoon powerplay)

Met alle bewijzen die je al hebt zou ik niet gaan. Een gesprek met een regiomanager omdat je werk zou weigeren, terwijl je in huilen uit bent gebarsten op de werkvloer en je aangegeven hebt waardoor dat komt, zonder dat er wat mee gedaan is is niet redelijk meer te noemen.

Als je verhaal zoals beschreven ook te bewijzen is dan kan je niet verliezen en moet je gewoon doen wat goed voelt. Maar ik zou niet gaan. Ga je wel geen medische bespreken en zorgen dat je man of jijzelf het gesprek kan afkappen. “Oh excuses het wordt mij teveel we moeten het gesprek afronden”

Enne.. “ We hebben toen afgesproken dat ik mij afzijdig zou houden van collega's om het zo dragelijk mogelijk te maken (alleen lunchen, er sochtends niet bij zitten en mij niet meer)”. Sorry maar what the fuck? Wie heeft dit bedacht?

[ Voor 22% gewijzigd door SillBro op 11-05-2025 00:23 ]

[SillBro]

Jazzy schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 20:39:
[...]

Noem mij gerust sceptisch, maar een vertrouwenspersoon werkt net als HR voor het bedrijf en niet voor jou.

Daarom hebben goede werkgevers vaak externe vertrouwenspersonen.

[SillBro]

Off-Topic: Ik vraag me altijd af hoe dit soort culturen op de werkvloer samen gaan met het begeleiden van een zeer kwetsbare doelgroep. Als je je collega al zo behandeld..

[ Voor 27% gewijzigd door SillBro op 11-05-2025 00:35 ]

[Oogje]

Wolly schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 22:40:
[...]


Je bent verplicht mee te werken aan herstel.

Klopt, en zo’n herstelplan wordt opgesteld door de bv de bedrijfsarts

Meewerken aan je herstel is pertinent niet opdraven op verzoek van de werkgever voor een gesprek als je je net ziek gemeld hebt.

[marana]

Jazzy schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 20:39:
[...]

Noem mij gerust sceptisch, maar een vertrouwenspersoon werkt net als HR voor het bedrijf en niet voor jou.

Maar HR en vertrouwenspersonen beseffen (als ze hun werk goed doen) dat iemand dwingen op de manier zoals dat hier gebeurt niet leidt tot een arbeidsproductieve medewerker.


TS, je staat volledig in je recht om nu een mail te sturen dat je niet in staat bent om te werken, dat je eerst de bedrijfsarts wilt spreken en tot die tijd niet in gesprek gaat met je leidinggevende of andere managers. De bedrijfsarts is degene die vaststelt of jij arbeidsgeschikt bent, niemand anders.

Mochten ze het echt gooien op werkweigering dan zou ik niet aarzelen om dit aan te vechten met een jurist. Ik acht de kans groot dat je die kosten terugkrijgt na onderhandeling of een vonnis van de rechtbank. Dit kun je evt toetsen in een eerste (gratis) verkennend gesprek met een arbeidsjurist.

[FreakNL]

VidaR-9 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 19:44:
Als je nu een burn-out hebt; hoe denk je dan op 1 juli fris bij een nieuwe werkgever te kunnen beginnen?

Eens. Met alle stress van nu schiet dat toch totaal niet op?

De huidige werkgever heeft geen poot om op te staan dus ik zou ze per mail laten weten dat je niet meer komt werken en dat je ook afziet van salaris vanaf 1 mei 2025 tot einde dienstverband.. Daarna alle communicatie afkappen en negeren en doorverwijzen naar je man (die mag alles afhandelen zodat jij je kan focussen op herstel).

Ja, je hebt wellicht recht op salaris tot einde dienstverband maar ik zou daar echt boven willen staan. Ik zou hier niks meer mee te maken willen hebben… Bovendien zou ik bij nieuwe werkgever fris willen beginnen (dat is al over anderhalve maand!!) en als je nu het proces ingaat van gesprekken, bedrijfsarts , integreren etc zit je daar gewoon nog middenin als je bij de nieuwe WG start..

Onorthodox advies van mij wellicht, maar die WG zou ik echt niks meer mee te maken willen hebben.

Parallel zou ik hulp zoeken bij mijn huisarts.

[ Voor 27% gewijzigd door FreakNL op 11-05-2025 08:25 ]

[Wolly]

Oogje schreef op zondag 11 mei 2025 @ 00:34:
[...]

Klopt, en zo’n herstelplan wordt opgesteld door de bv de bedrijfsarts

Zo’n eerste gesprek zal misschien niet eens over een herstelplan gaan maar meer over hoe lang je ziek denkt te zijn of over overdracht van je werkzaamheden.

Meewerken aan je herstel is pertinent niet opdraven op verzoek van de werkgever voor een gesprek als je je net ziek gemeld hebt.

Kom eens met een bron? Werkgever mag je gewoon op kantoor uitnodigen, logischerwijs doet hij dat als je je net ziek hebt gemeld en over zes weken al ergens anders werkt.

[Sir_Lion]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 08:58:
[...]


Zo’n eerste gesprek zal misschien niet eens over een herstelplan gaan maar meer over hoe lang je ziek denkt te zijn of over overdracht van je werkzaamheden.

Dat kan ook in een appje of een email. Daar hoef je echt niet om maandag 8u voor komen opdraven.

Overigens is dat "hoe lang" ook nog niet te bepalen, want daarvoor heb je de inzichten nodig van ... de bedrijfsarts!

Ook met overdracht van werkzaamheden zou niet echt een dermate noodzaak hebben. Veel werkzaamheden kunnen doorgaans direct door collegas worden opgepakt., zeker indien ze allen dezelfde rol en functie hebben. Zal er ergens iets van vertraging oplopen? Zekers, maar dat is ondernemersrisico. Niet de verantwoordelijkheid van de werknemer.

[...]


Kom eens met een bron? Werkgever mag je gewoon op kantoor uitnodigen, logischerwijs doet hij dat als je je net ziek hebt gemeld en over twee weken al ergens anders werkt.

Waarom moet die met een bron komen, als jij degene bent die zo stellig aangeeft dat je niet mag weigeren. Eerder selecteerde je een heel specifiek stukje als quote als jouw argument om dit te ondersteunen:

Als uw werkgever wil dat u op gesprek komt, moet u meestal gaan

Echter ga je daar wel voorbij aan twee dingen:
1) Dit stukje geeft ook al direct aan dat er uitzonderingen zijn door het woordje "meestal". Het is dus niet altijd zo.
2) Het vervolg op die quote is het volgende: "Wilt u eerst met een bedrijfsarts spreken? Laat dit dan weten aan uw werkgever. Vraag de werkgever om de afspraak te verzetten." Dat is ook wat er hier geadviseerd wordt. Om aan te geven dat er eerst gesproken wordt met een bedrijfsarts. Dat kan en mag gewoon een valide reden zijn om een gesprek met de directie te weigeren.

Daarnaast is het verstandig om zelf goed het gesprek aan te kunnen gaan, anders kun je behoorlijk overrompeld worden. Zo werk je jezelf dan in een nog slechtere positie.

De vraag die je moet stellen is: hoe goed is dit voor de werknemer's welzijn om gelijk na de ziekmelding om op maandag 8u op te komen draven? Het hele weekend zit je dus in de stress en afwachting voor dat ene moment. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat de werknemer er alleen maar zieker van wordt?

[Wolly]

Sir_Lion schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:13:
[...]


Dat kan ook in een appje of een email. Daar hoef je echt niet om maandag 8u voor komen opdraven.

Overigens is dat "hoe lang" ook nog niet te bepalen, want daarvoor heb je de inzichten nodig van ... de bedrijfsarts!

Ook met overdracht van werkzaamheden zou niet echt een dermate noodzaak hebben. Veel werkzaamheden kunnen doorgaans direct door collegas worden opgepakt., zeker indien ze allen dezelfde rol en functie hebben. Zal er ergens iets van vertraging oplopen? Zekers, maar dat is ondernemersrisico. Niet de verantwoordelijkheid van de werknemer.

Wij weten niet of dat met een appje kan. Wij weten ook niet of de werkzaamheden direct opgepakt kunnen worden. Dat zou mooi zijn, dan is het een kort gesprek.

En volgens mij mag een werkgever best vragen hoe lang je afwezig denkt te zijn, het is een indicatie en geen belofte.
[...]

Waarom moet die met een bron komen, als jij degene bent die zo stellig aangeeft dat je niet mag weigeren. Eerder selecteerde je een heel specifiek stukje als quote als jouw argument om dit te ondersteunen:


[...]


Echter ga je daar wel voorbij aan twee dingen:
1) Dit stukje geeft ook al direct aan dat er uitzonderingen zijn door het woordje "meestal". Het is dus niet altijd zo.
2) Het vervolg op die quote is het volgende: "Wilt u eerst met een bedrijfsarts spreken? Laat dit dan weten aan uw werkgever. Vraag de werkgever om de afspraak te verzetten." Dat is ook wat er hier geadviseerd wordt. Om aan te geven dat er eerst gesproken wordt met een bedrijfsarts. Dat kan en mag gewoon een valide reden zijn om een gesprek met de directie te weigeren.

Daarnaast is het verstandig om zelf goed het gesprek aan te kunnen gaan, anders kun je behoorlijk overrompeld worden. Zo werk je jezelf dan in een nog slechtere positie.

De vraag die je moet stellen is: hoe goed is dit voor de werknemer's welzijn om gelijk na de ziekmelding om op maandag 8u op te komen draven? Het hele weekend zit je dus in de stress en afwachting voor dat ene moment. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat de werknemer er alleen maar zieker van wordt?

“Vraag” om de afspraak te verzetten houdt niet in dat de werkgever dit moet doen. En ja, als iemand “pertinent” zegt dan is een bron wel handig voor je een aangetekende brief over werkweigering in de bus krijgt. Het tijdstip is ongelukkig gekozen maar natuurlijk niet onoverkomelijk als dit binnen de reguliere werktijden valt.

[Kurkentrekker]

FreakNL schreef op zondag 11 mei 2025 @ 08:19:
[...]


Eens. Met alle stress van nu schiet dat toch totaal niet op?

De huidige werkgever heeft geen poot om op te staan dus ik zou ze per mail laten weten dat je niet meer komt werken en dat je ook afziet van salaris vanaf 1 mei 2025 tot einde dienstverband.. Daarna alle communicatie afkappen en negeren en doorverwijzen naar je man (die mag alles afhandelen zodat jij je kan focussen op herstel).

Ja, je hebt wellicht recht op salaris tot einde dienstverband maar ik zou daar echt boven willen staan. Ik zou hier niks meer mee te maken willen hebben… Bovendien zou ik bij nieuwe werkgever fris willen beginnen (dat is al over anderhalve maand!!) en als je nu het proces ingaat van gesprekken, bedrijfsarts , integreren etc zit je daar gewoon nog middenin als je bij de nieuwe WG start..

Onorthodox advies van mij wellicht, maar die WG zou ik echt niks meer mee te maken willen hebben.

Parallel zou ik hulp zoeken bij mijn huisarts.

Sorry maar dit is een beetje ‘toetsenbord-helden advies’. Ik snap dat je er niets meer mee te maken zou willen hebben, maar dat kan ook zakelijk zijn zónder dat je twee netto maandsalarissen en vakantiegeld prijsgeeft, en zonder jezelf kwetsbaar te maken voor een tegenclaim wegens niet nakomen van je contract. Je bent dan gewoon schadeplichtig dus als je werkgever dan besluit om een zzp’er in te huren om jou te vervangen dan gaat hij ook nog proberen om die kosten op je te verhalen. Het verschil tussen ‘netjes oplossen’ en de door jou voorgestelde ragequit is zeker duizenden euro’s. Niet iedereen heeft dat liggen of kan dat missen.

Beter laat je je in een kort gesprek op een door jou voorgestelde tijd vertegenwoordigen door iemand die het hoofd koel houdt en kan aangeven dat je ziek bent en het momenteel niet waarschijnlijk is dat je binnen twee weken weer aan de slag kunt. Dat is alle informatie die je moet geven en dan mag de werkgever uitvogelen dat hij op basis daarvan een bedrijfsarts mag inschakelen.

[Sir_Lion]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:20:
[...]


Wij weten niet of dat met een appje kan. Wij weten ook niet of de werkzaamheden direct opgepakt kunnen worden.

Die vraag stellen van hoe lang je denkt ziek te zijn, dat kan zeker wel via een appje.

Ook of er werkzaamheden dat overgedragen moet worden kun je vragen via een appje. Maar dit is eigenlijk ook problematisch, want stel dat er wel overdracht nodig zou zijn en je geeft die, dan kan dat tegen je gebruikt worden want je hebt werkzaamheden verricht.

Dat zou mooi zijn, dan is het een kort gesprek.

En dus onredelijk bezwarend voor de werknemer. Volgens mij weet TS niet eens waar het gesprek specifiek over zou moeten gaan.

En volgens mij mag een werkgever best vragen hoe lang je afwezig denkt te zijn, het is een indicatie en geen belofte. Dat getuigd naar mijn inziens ook van slecht werkgeversschap. Is het voor de werkgever om te beoordelen of je wel echt ziek bent? Dat is niet aan hem om over te beoordelen, noch om over te oordelen. Dat is aan de bedrijfsarts.

“Vraag” om de afspraak te verzetten houdt niet in dat de werkgever dit moet doen. En ja, als iemand “pertinent” zegt dan is een bron wel handig voor je een aangetekende brief over werkweigering in de bus krijgt. Het tijdstip is ongelukkig gekozen maar natuurlijk niet onoverkomelijk als dit binnen de reguliere werktijden valt.

In dit specifieke geval is de TS niet in gelegenheid gesteld om deze vraag goed te kunnen neerleggen bij de directie, want die kon niemand te pakken krijgen op vrijdag. Als gevolg daarvan zal het goed kunnen zijn dat TS meer in de stress zit, en dus zieker wordt, omdat de wergever (hier de directie notabene), al direct op maandag 8 uur een gesprek heeft ingepland.

Wanneer heeft TS dan de tijd gehad om die vraag goed te kunnen neerleggen om het gesprek te verzetten? Nergens. Wederom getuigt dat niet van goed werkgeversschap. Ergo, is het prima om het verzoek in deze linea recta naast je neer te leggen en het gesprek eenzijdig uit te stellen. TS lijkt hier niet klaar voor te zijn, en moet eerst weten waar die aan toe is. Dat kan het beste bij een bedrijfsarts, of de eigen huisarts.

Zou een mooie 'loophole' zijn om op deze manier gesprekken in te plannen zonder duiding of zelfs voorbereidingstijd. Vergeet niet dat TS hier ziek is. Dan kost alles extra moeite en energie.

[marana]

Sir_Lion schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:41: TS lijkt hier niet klaar voor te zijn, en moet eerst weten waar die aan toe is. Dat kan het beste bij een bedrijfsarts, of de eigen huisarts.

Hoewel TS er zeker goed aan doet om de huisarts te bezoeken, is in Nederland de huisarts niet degene die bepaalt of iemand arbeidsgeschikt is. Dat doet de bedrijfsarts, en het is aan de werkgever om te regelen dat TS daar snel terecht kan. Tot die tijd hoeft TS niet te werken of op gesprek te komen, wij worden hier geacht zelf in te schatten of we in staat zijn te werken tot het bezoek aan de bedrijfsarts.
(In Vlaanderen is dit anders)

[ Voor 7% gewijzigd door marana op 11-05-2025 09:53 ]

[Wolly]

Sir_Lion schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:41:
[...]

Die vraag stellen van hoe lang je denkt ziek te zijn, dat kan zeker wel via een appje.

Ook of er werkzaamheden dat overgedragen moet worden kun je vragen via een appje. Maar dit is eigenlijk ook problematisch, want stel dat er wel overdracht nodig zou zijn en je geeft die, dan kan dat tegen je gebruikt worden want je hebt werkzaamheden verricht.


[...]


En dus onredelijk bezwarend voor de werknemer. Volgens mij weet TS niet eens waar het gesprek specifiek over zou moeten gaan.

En volgens mij mag een werkgever best vragen hoe lang je afwezig denkt te zijn, het is een indicatie en geen belofte. Dat getuigd naar mijn inziens ook van slecht werkgeversschap. Is het voor de werkgever om te beoordelen of je wel echt ziek bent? Dat is niet aan hem om over te beoordelen, noch om over te oordelen. Dat is aan de bedrijfsarts.


[...]


In dit specifieke geval is de TS niet in gelegenheid gesteld om deze vraag goed te kunnen neerleggen bij de directie, want die kon niemand te pakken krijgen op vrijdag. Als gevolg daarvan zal het goed kunnen zijn dat TS meer in de stress zit, en dus zieker wordt, omdat de wergever (hier de directie notabene), al direct op maandag 8 uur een gesprek heeft ingepland.

Wanneer heeft TS dan de tijd gehad om die vraag goed te kunnen neerleggen om het gesprek te verzetten? Nergens. Wederom getuigt dat niet van goed werkgeversschap. Ergo, is het prima om het verzoek in deze linea recta naast je neer te leggen en het gesprek eenzijdig uit te stellen. TS lijkt hier niet klaar voor te zijn, en moet eerst weten waar die aan toe is. Dat kan het beste bij een bedrijfsarts, of de eigen huisarts.

Zou een mooie 'loophole' zijn om op deze manier gesprekken in te plannen zonder duiding of zelfs voorbereidingstijd. Vergeet niet dat TS hier ziek is. Dan kost alles extra moeite en energie.

Je post zit vol aannames. Vooralsnog is het zo dat je “meestal” gewoon moet komen, er is nog geen één bron langsgekomen die stelt dat dit geval onder een uitzondering valt.

[Oogje]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:59:
[...]


Je post zit vol aannames. Vooralsnog is het zo dat je “meestal” gewoon moet komen, er is nog geen één bron langsgekomen die stelt dat dit geval onder een uitzondering valt.

Je posts zitten vol aannames, kom jij nu eens met bronnen?

[Sir_Lion]

marana schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:52:
[...]


Hoewel TS er zeker goed aan doet om de huisarts te bezoeken, is in Nederland de huisarts niet degene die bepaalt of iemand arbeidsgeschikt is. Dat doet de bedrijfsarts, en het is aan de werkgever om te regelen dat TS daar snel terecht kan. Tot die tijd hoeft TS niet te werken of op gesprek te komen, wij worden hier geacht zelf in te schatten of we in staat zijn te werken tot het bezoek aan de bedrijfsarts.
(In Vlaanderen is dit anders)

Nee, maar de huisarts kan de TS wel helpen met het kader waar die aan toe is.

[Sir_Lion]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:59:
[...]


Je post zit vol aannames. Vooralsnog is het zo dat je “meestal” gewoon moet komen, er is nog geen één bron langsgekomen die stelt dat dit geval onder een uitzondering valt.

Lekker wegwuivend weer, in plaats van in te gaan op mijn argumenten. Beetje makkelijk, niet?

[Wolly]

Oogje schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:03:
[...]

Je posts zitten vol aannames, kom jij nu eens met bronnen?

Die heeft iemand anders al aangedragen, ik heb erop gewezen

[FreakNL]

Kurkentrekker schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:25:
[...]


Sorry maar dit is een beetje ‘toetsenbord-helden advies’. Ik snap dat je er niets meer mee te maken zou willen hebben, maar dat kan ook zakelijk zijn zónder dat je twee netto maandsalarissen en vakantiegeld prijsgeeft, en zonder jezelf kwetsbaar te maken voor een tegenclaim wegens niet nakomen van je contract. Je bent dan gewoon schadeplichtig dus als je werkgever dan besluit om een zzp’er in te huren om jou te vervangen dan gaat hij ook nog proberen om die kosten op je te verhalen. Het verschil tussen ‘netjes oplossen’ en de door jou voorgestelde ragequit is zeker duizenden euro’s. Niet iedereen heeft dat liggen of kan dat missen.

Beter laat je je in een kort gesprek op een door jou voorgestelde tijd vertegenwoordigen door iemand die het hoofd koel houdt en kan aangeven dat je ziek bent en het momenteel niet waarschijnlijk is dat je binnen twee weken weer aan de slag kunt. Dat is alle informatie die je moet geven en dan mag de werkgever uitvogelen dat hij op basis daarvan een bedrijfsarts mag inschakelen.

Okay fair enough.

Dan doe je het iets genuanceerder en stel je voor om per direct afscheid van elkaar te nemen zonder verdere (financiële) verplichtingen van beide kanten.

Het door jou voorgestelde pad is natuurlijk zoals het “hoort” maar dat helpt de TS niet op de (middel)lange termijn. Want dat gaat gewoon resulteren in 6 weken “gedoe” met huidige werkgever waardoor je het nooit helemaal gaat kunnen loslaten en je alsnog met achterstand begint bij de nieuwe werkgever.

Ik zou vooral vooruit willen kijken en dit zsm willen afsluiten ipv nog 6 weken gedoe.

Financieel tja? Het lijkt me sowieso handig om niet afhankelijk te zijn van twee maanden loon. TS werkt in de zorg, dat zal sowieso niet de hoofdprijs zijn.

Ik zou het wel weten in dit geval. Zo snel mogelijk de banden verbreken met deze toxische werkgever. Geld is maar geld.

Wat heb je aan twee maanden loon als je daarna met een achterstand begint bij nieuwe werkgever? Zo snel mogelijk los van deze WG. Hoofd leegmaken. Hulp zoeken. En hopen dat je fris kunt beginnen op 1 juli bij nieuwe WG.

[ Voor 5% gewijzigd door FreakNL op 11-05-2025 10:10 ]

[Oogje]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:08:
[...]


Die heeft iemand anders al aangedragen, ik heb erop gewezen

Nee jij quote 1 zinnetje uit een onbekende bron waarin staat dat je moet gaan?

Mijn bronnen:
https://www.arboportaal.n...rknemer-bij-ziekteverzuim

https://ondernemersplein....jkcZ5JKEAeJkaAmVbEALw_wcB

https://www.arbeidsrechte...ud%20van%20arbeidsrelatie.

[CH4OS]

lisa1807 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 16:59:
Mijn baas heeft mij toen kwaad opgebeld dat het in mijn hoofd zat, dit werkweigering is en hoe ik het in mijn hoofd haalde.

Hier ben ik gestopt met lezen. Niet uit desinteresse, maar omdat het hier toch wel duidelijk is dat de "baas" eigenlijk gewoon geen baas is, maar gewoon een lamlul. Daarbij, je hebt je ziekgemeld. Je bent dan enorm beschermd. Laat die "baas" dan ook maar zien een echte "baas" te zijn en een bedrijfsarts langs te sturen. Dan kun je direct jouw verhaal doen en ik denk dat de bedrijfsarts (kijkende naar wat je hiervoor schreef) eigenlijk niets anders kan concluderen dat het niet goed is. Ik zou voor het moment dus 'lekker' ziek blijven, dat het voor de collega's niet goed uit komt is niet jouw probleem, maar die van jouw "baas" en diens slechte management.

En dat is dan een "baas" in de zorg, die niet voor diens eigen medewerkers kan zorgen.....

Voor de rest: goed van je dat je ontslag genomen hebt en binnenkort een andere werkgever hebt, dit is ongezond voor je.

[ Voor 11% gewijzigd door CH4OS op 13-05-2025 08:19 ]

[StevenK]

Wolly schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 22:41:
[...]


Waarom niet? De directie is je werkgever.

Omdat de werkgever in juridische zin niet kan beoordelen of dat gesprek een negatieve invloed heeft op het herstel. Juist daarom moet de werkgever eerst een arbo-arts inschakelen en het arbo-arts over moet laten of zo'n gesprek wel of niet bevorderlijk is voor het herstel. Want dat herstel, dat is de primaire verantwoordelijk van werkgever en werknemer.

Ik lees toevallig zojuist een uitspraak over dit onderwerp: https://uitspraken.rechts...estival,intercedent&idx=1

4.6.
De kantonrechter stelt vast dat alleen een bedrijfsarts mag oordelen over de arbeidsongeschiktheid en de mogelijkheden rondom deze arbeidsongeschiktheid. De rapporten van 11 december 2024 en 9 januari 2025 zijn daarin leidend. Daarin stond dat het aanbieden van werkzaamheden niet werd geadviseerd. Er was ook nog geen opbouwschema mogelijk. Het herstel van de operatie van 30 januari 2025 zou worden afgewacht. De kantonrechter benadrukt dat een werknemer met een burn-out op oudejaarsavond naar een vriendin mag gaan en in een weekend ook een paar uur een festival mag bezoeken. Als Timing daarover twijfels had gehad, dan had het op haar weg gelegen [verzoeker] om tekst en uitleg te vragen en anders de bedrijfsarts om nader advies te vragen. Het uitgaan is geen dringende reden voor ontslag op staande voet.

De rechter is klip en klaar: de werkgever moet de beoordeling van wat er mogelijk is aan de bedrijfsarts overlaten.

[ Voor 52% gewijzigd door StevenK op 11-05-2025 11:00 ]

[Wolly]

StevenK schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:52:
[...]

Omdat de werkgever in juridische zin niet kan beoordelen of dat gesprek een negatieve invloed heeft op het herstel. Juist daarom moet de werkgever eerst een arbo-arts inschakelen en het arbo-arts over moet laten of zo'n gesprek wel of niet bevorderlijk is voor het herstel. Want dat herstel, dat is de primaire verantwoordelijk van werkgever en werknemer.

Ik lees toevallig zojuist een uitspraak over dit onderwerp: https://uitspraken.rechts...estival,intercedent&idx=1

[...]

De rechter is klip en klaar: de werkgever moet de beoordeling van wat er mogelijk is aan de bedrijfsarts overlaten.

Ik zie niet in wat die uitspraak te maken heeft met hetgeen je stelt. In de gequote uitspraak staat dat de werkgever tekst en uitleg had kunnen vragen, dat gebeurt hier wellicht ook.

[Wolly]

Oogje schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:13:
[...]

Nee jij quote 1 zinnetje uit een onbekende bron waarin staat dat je moet gaan?

Mijn bronnen:
https://www.arboportaal.n...rknemer-bij-ziekteverzuim

https://ondernemersplein....jkcZ5JKEAeJkaAmVbEALw_wcB

https://www.arbeidsrechte...ud%20van%20arbeidsrelatie.

In al die bronnen staat nergens dat hetgeen hier gebeurt niet toegestaan is

[marana]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:32:
[...]


In al die bronnen staat nergens dat hetgeen hier gebeurt niet toegestaan is

Of iets toegestaan is, is iets anders dan of het verzoek om op gesprek te komen om te praten over wel of jiet werken perse opgevolgd moet worden.
Nogmaals: alleen de bedrijfsarts kan daarover oordelen. TS moet dus met de bedrijfsarts om de tafel, niet met de leidinggevende en de regiomanager.

[Luceos]

Ik ben onlangs door een vergelijkbare situatie gegaan. Mijn advies/ervaringen aan OP

Je zit in een burnout, je hoeft je alleen ziek te melden bij je werkgever, je hebt geen andere plichten. Je kan je het beste afmelden voor morgen omdat je ziek bent.

De werkgever heeft dan de mogelijkheid de bedrijfsarts in te schakelen. Neem de intake van de bedrijfsarts serieus, laat je emoties, je pijn en je verdriet helemaal los. Zij snappen precies waar het vandaan komt.

Gezien je ervaringen lijkt het me dat de bedrijfsarts je op non actief zet voor minstens een maand. Waarschijnlijk meer, en daarna is er pas sprake van een reintegratietraject en dan wel in overleg. Daarvoor moet ook eerst een plan komen, daar tekenen dan jij en de werkgever voor.

Neem eventueel contact op met een jurist om te zien of je je ontslag eventueel ongedaan kan maken, doordat je vanwege je situatie geen redelijke en overwogen besluit kon nemen.

Dat je nu in een burnout zit (acceptatie is stap 1) betekent ook dat je zeer labiel bent als je nu naar een andere baan doorstart. De kans dat je daar uitvalt om een andere reden, is zeer groot. Je herstel moet nu je prioriteit zijn. Dat kan je het beste als je salaris en uitkering verzekerd zijn.

Neem contact op met je huisarts en een jurist. De meningen hier op tweakers zijn uiteenlopend en passen wellicht niet bij jouw situatie. Ik denk dat het belangrijk is je niet uit dit bedrijf te laten pesten.

Ik wens je echt veel succes toe en, wanneer de situatie gedeescaleerd is, een zeer goed herstel.

[Kurkentrekker]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:30:
[...]


Ik zie niet in wat die uitspraak te maken heeft met hetgeen je stelt. In de gequote uitspraak staat dat de werkgever tekst en uitleg had kunnen vragen, dat gebeurt hier wellicht ook.

Je hebt er duidelijk meer verstand van dan de juristen. Kom nou toch.

[CH4OS]

Luceos schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:39:
Ik ben onlangs door een vergelijkbare situatie gegaan. Mijn advies/ervaringen aan OP

Je zit in een burnout, je hoeft je alleen ziek te melden bij je werkgever, je hebt geen andere plichten. Je kan je het beste afmelden voor morgen omdat je ziek bent.

De werkgever heeft dan de mogelijkheid de bedrijfsarts in te schakelen. Neem de intake van de bedrijfsarts serieus, laat je emoties, je pijn en je verdriet helemaal los. Zij snappen precies waar het vandaan komt.

Gezien je ervaringen lijkt het me dat de bedrijfsarts je op non actief zet voor minstens een maand. Waarschijnlijk meer, en daarna is er pas sprake van een reintegratietraject en dan wel in overleg. Daarvoor moet ook eerst een plan komen, daar tekenen dan jij en de werkgever voor.

Neem eventueel contact op met een jurist om te zien of je je ontslag eventueel ongedaan kan maken, doordat je vanwege je situatie geen redelijke en overwogen besluit kon nemen.

Dat je nu in een burnout zit (acceptatie is stap 1) betekent ook dat je zeer labiel bent als je nu naar een andere baan doorstart. De kans dat je daar uitvalt om een andere reden, is zeer groot. Je herstel moet nu je prioriteit zijn. Dat kan je het beste als je salaris en uitkering verzekerd zijn.

Neem contact op met je huisarts en een jurist. De meningen hier op tweakers zijn uiteenlopend en passen wellicht niet bij jouw situatie. Ik denk dat het belangrijk is je niet uit dit bedrijf te laten pesten.

Ik wens je echt veel succes toe en, wanneer de situatie gedeescaleerd is, een zeer goed herstel.

Goede toevoegingen! Gelukkig heeft TS enkel een maand nodig, aangezien ze per 1 Juli bij een nieuwe werkgever begint. Wellicht dat een 1,5 maand rust (gezien dat nog te gaan is voor TS voordat ze in de nieuwe uitdaging begint) dus wellicht voldoende ruimte kan bieden om te herstellen.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 11-05-2025 12:05 ]

[Wolly]

Kurkentrekker schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:49:
[...]

Je hebt er duidelijk meer verstand van dan de juristen. Kom nou toch.

Je komt met een totaal ander geval, blijkbaar iemand die op staande voet is ontslagen, en denkt dat het dan universeel is?

Het enige wat relevant lijkt te zijn is dat de rechter zegt dat tekst en uitleg prima had gekund.

Kom nou toch.

[CH4OS]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 13:15:
Je komt met een totaal ander geval, blijkbaar iemand die op staande voet is ontslagen, en denkt dat het dan universeel is?

Het enige wat relevant lijkt te zijn is dat de rechter zegt dat tekst en uitleg prima had gekund.

Kom nou toch.

Ik kan mij alleen niet voorstellen dat voor een andere situatie een rechter niet zou oordelen dat alleen een bedrijfsarts kan bepalen of iemand arbeidsongeschikt is. Dat is het hele punt van het bericht. De laatste zin had daarom ook niet echt gehoeven (over en weer).

[Wolly]

CH4OS schreef op zondag 11 mei 2025 @ 13:26:
[...]
Ik kan mij alleen niet voorstellen dat voor een andere situatie een rechter niet zou oordelen dat alleen een bedrijfsarts kan bepalen of iemand arbeidsongeschikt is. Dat is het hele punt van het bericht. De laatste zin had daarom ook niet echt gehoeven (over en weer).

Er is toch geen sprake van dat de werkgever gaat bepalen of topicstarter arbeidsongeschiktheid is? Dat zijn aannames, er zijn prima valide redenen om als werkgever met iemand te schakelen ivm zijn ziekmelding.

[CH4OS]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 14:04:
Er is toch geen sprake van dat de werkgever gaat bepalen of topicstarter arbeidsongeschiktheid is? Dat zijn aannames, er zijn prima valide redenen om als werkgever met iemand te schakelen ivm zijn ziekmelding.

Of daar sprake van is of niet, daar gaan wij allemaal niet over. Daar gaat de bedrijfsarts wel over, dat is juist het hele punt. Volgens mij is hier niemand die beweerd dat iemand arbeidsongeschikt moet worden verklaard.

Het is de taak van de bedrijfsarts te bepalen hoe ziek een medewerker is. Het bedrijf dient dus een bedrijfsarts in te schakelen om (onafhankelijk!) vast te laten stellen wat er aan de exact aan de hand is en of en zo ja hoeveel, iemand dan misschien dan wel aan het werk zou kunnen. Wat daarbij de uitkomst ook is: alleen de bedrijfsarts kan dat bepalen, niet het bedrijf zelf.

Dat een medewerker in dit geval (zoals @lisa1807 terecht doet) op de handrem trekt is volkomen logisch, daarom dat er een onafhankelijk persoon moet kijken naar de situatie en vervolgens moet bepalen wat (on)mogelijk is voor haar, zodat ze in elk geval tot het einde van haar contract kan uitzitten.

[ Voor 29% gewijzigd door CH4OS op 11-05-2025 14:28 ]

[Joris748]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 14:04:
[...]


Er is toch geen sprake van dat de werkgever gaat bepalen of topicstarter arbeidsongeschiktheid is? Dat zijn aannames, er zijn prima valide redenen om als werkgever met iemand te schakelen ivm zijn ziekmelding.

Indirect bepaalt de werkgever dat mentale problemen door een arbeidsconflict geen belemmering is voor een open gesprek met de werkgever.

Ik zou het zeker niet zien als vrijwillig. Arboportaal is daar heel duidelijk over.

https://www.arboportaal.n...rknemer-bij-ziekteverzuim

• De werknemer moet de verzuimregels (het verzuimprotocol) van de werkgever opvolgen. Zo moet de werknemer zich bijvoorbeeld tijdig ziek melden.
• De werknemer is niet verplicht iets te vertellen over de oorzaak van de ziekte.
• De werknemer mag spontaan uitleg geven over de oorzaak van de ziekte, maar de werkgever mag daar niet naar vragen.

Er zijn zeker valide redenen te bedenken. Maar die zijn meer van toepassing bij fysieke problemen.

[Kurkentrekker]

Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 13:15:
[...]


Je komt met een totaal ander geval, blijkbaar iemand die op staande voet is ontslagen, en denkt dat het dan universeel is?

Het enige wat relevant lijkt te zijn is dat de rechter zegt dat tekst en uitleg prima had gekund.

Kom nou toch.

De rechter beoordeelt hier in hoeverre een werknemer bereikbaar dient te zijn voor de werkgever, tijdens ziekte. De opmerkingen die de rechter daar plaatst zijn dus relevant, ook voor deze casus.

Maar goed, je weet het dus beter. Wat wil je nu horen, dat het inderdaad een uitgemaakte zaak is dat de werknemer naar een gesprek moet gaan, zonder eerste met een bedrijfsarts hierover te spreken?

[Wolly]

Kurkentrekker schreef op zondag 11 mei 2025 @ 14:50:
[...]

De rechter beoordeelt hier in hoeverre een werknemer bereikbaar dient te zijn voor de werkgever, tijdens ziekte. De opmerkingen die de rechter daar plaatst zijn dus relevant, ook voor deze casus.

Maar goed, je weet het dus beter. Wat wil je nu horen, dat het inderdaad een uitgemaakte zaak is dat de werknemer naar een gesprek moet gaan, zonder eerste met een bedrijfsarts hierover te spreken?

Kan je even aanwijzen waar in de quote van de uitspraak datgene staat over bereikbaarheid van de werknemer en in hoeverre die relevant zijn voor deze casus?