Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
CH4OS schreef op zondag 11 mei 2025 @ 14:20:
[...]
Of daar sprake van is of niet, daar gaan wij allemaal niet over. Daar gaat de bedrijfsarts wel over, dat is juist het hele punt. Volgens mij is hier niemand die beweerd dat iemand arbeidsongeschikt moet worden verklaard.

Het is de taak van de bedrijfsarts te bepalen hoe ziek een medewerker is. Het bedrijf dient dus een bedrijfsarts in te schakelen om (onafhankelijk!) vast te laten stellen wat er aan de exact aan de hand is en of en zo ja hoeveel, iemand dan misschien dan wel aan het werk zou kunnen. Wat daarbij de uitkomst ook is: alleen de bedrijfsarts kan dat bepalen, niet het bedrijf zelf.

Dat een medewerker in dit geval (zoals @lisa1807 terecht doet) op de handrem trekt is volkomen logisch, daarom dat er een onafhankelijk persoon moet kijken naar de situatie en vervolgens moet bepalen wat (on)mogelijk is voor haar, zodat ze in elk geval tot het einde van haar contract kan uitzitten.
Correct, de arbo arts bepaalt de medische gesteldheid en de capaciteit om te werken. Daarnaast kan de werkgever gewoon een gesprek voeren over andere zaken als mogelijke duur en eventuele zaken mbt overdracht van de werkzaamheden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kurkentrekker
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online
Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 15:22:
[...]


Kan je even aanwijzen waar in de quote van de uitspraak datgene staat over bereikbaarheid van de werknemer en in hoeverre die relevant zijn voor deze casus?
Elke jurist snapt dit. Een andere jurist legt het beargumenteerd aan je uit met een citaat uit een uitspraak. Dat ga ik niet nog een keer doen, en zeker als je er met zo’n sealion format op reageert.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
marana schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:34:
[...]


Of iets toegestaan is, is iets anders dan of het verzoek om op gesprek te komen om te praten over wel of jiet werken perse opgevolgd moet worden.
Nogmaals: alleen de bedrijfsarts kan daarover oordelen. TS moet dus met de bedrijfsarts om de tafel, niet met de leidinggevende en de regiomanager.
Wij weten helemaal niet waarover gesproken gaat worden, “wel of niet komen werken” als onderwerp is naar mijn weten niet door werkgever aangegeven?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Kurkentrekker schreef op zondag 11 mei 2025 @ 15:26:
[...]

Elke jurist snapt dit. Een andere jurist legt het beargumenteerd aan je uit met een citaat uit een uitspraak. Dat ga ik niet nog een keer doen, en zeker als je er met zo’n sealion format op reageert.
Zwak argument, er wordt iets beweerd wat niet in de quote staat en vervolgens kom je met sealion.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kurkentrekker
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online
Het is goed.

[ Voor 94% gewijzigd door Kurkentrekker op 11-05-2025 15:29 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 21:21

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

SillBro schreef op zondag 11 mei 2025 @ 00:14:
[...]


Daarom hebben goede werkgevers vaak externe vertrouwenspersonen.
Die net als de bedrijfsarts en HR voor het bedrijf werken, niet voor jou. ;)

De reden dat ik sceptisch ben is dat mensen soms wat naïef zijn als het om dit soort zaken gaat en om één of andere reden denken dat het bedrijf jouw belangen hoger in het vaandel heeft staan dan de belangen van het bedrijf. Vaak is dat ten onrechte.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • marana
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 08:09
Jazzy schreef op zondag 11 mei 2025 @ 15:31:
[...]
Die net als de bedrijfsarts en HR voor het bedrijf werken, niet voor jou. ;)

De reden dat ik sceptisch ben is dat mensen soms wat naïef zijn als het om dit soort zaken gaat en om één of andere reden denken dat het bedrijf jouw belangen hoger in het vaandel heeft staan dan de belangen van het bedrijf. Vaak is dat ten onrechte.
Absoluut niet mee eens. Jouw belang is bedrijfsbelang. Een goede werkgever snapt dat, en bedrijfsarts en HR voeren beleid wat daarop gericht is.
Niemand heeft iets aan een werknemer die onder druk toch gaat werken en daarna nog veel langduriger of zelfs blijvend uitvalt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • marana
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 08:09
Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 15:26:
[...]


Wij weten helemaal niet waarover gesproken gaat worden, “wel of niet komen werken” als onderwerp is naar mijn weten niet door werkgever aangegeven?
Dat weten we wel. Leidinggevende vindt het werkweigering. Dus het gaat over wel komen werken.

snipje

[ Voor 4% gewijzigd door We Are Borg op 11-05-2025 19:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SillBro
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 18-05 19:21
Jazzy schreef op zondag 11 mei 2025 @ 15:31:
[...]
Die net als de bedrijfsarts en HR voor het bedrijf werken, niet voor jou. ;)

De reden dat ik sceptisch ben is dat mensen soms wat naïef zijn als het om dit soort zaken gaat en om één of andere reden denken dat het bedrijf jouw belangen hoger in het vaandel heeft staan dan de belangen van het bedrijf. Vaak is dat ten onrechte.
Een externe vertrouwenspersoon wordt ingehuurd door het bedrijf, maar is in principe onafhankelijk. In mijn geval werk ik bij de overheid, waar het heel goed geregeld is en ik zeker weet dat ik “veilig” zit (zelf meegemaakt namelijk).

En je brengt het nu alsof het naïef is om van het goede uit te gaan in een professionele setting. Een ding weet ik zeker als een vertrouwenspersoon zaken doorspeeld naar hogerhand en je privacy niet in acht neemt dan wordt het een leuke relaxte gang naar de rechter :) in principe blijf je ook anoniem als je naar een vertrouwenspersoon stapt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SillBro
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 18-05 19:21
marana schreef op zondag 11 mei 2025 @ 17:14:
[...]


Absoluut niet mee eens. Jouw belang is bedrijfsbelang. Een goede werkgever snapt dat, en bedrijfsarts en HR voeren beleid wat daarop gericht is.
Niemand heeft iets aan een werknemer die onder druk toch gaat werken en daarna nog veel langduriger of zelfs blijvend uitvalt.
Exact spijker op z’n kop

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SillBro
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 18-05 19:21
Wolly schreef op zondag 11 mei 2025 @ 15:26:
[...]


Wij weten helemaal niet waarover gesproken gaat worden, “wel of niet komen werken” als onderwerp is naar mijn weten niet door werkgever aangegeven?
Dat is het hele punt juist. Werkgever moet met alle zaken die voorgevallen zijn juist een “onderwerp van gesprek” bekend maken. En het zal waarschijnlijk gaan over ziekte en alles wat gespeeld is + het verhaal van leidinggevende. Maar de aard en toon van het gesprek hadden ze moeten delen. “Goh ik hoor dat er hele vervelende dingen voorgevallen zijn, hier ga ik graag over met je in gesprek maandag om te kijken hoe we onze arbeidsrelatie goed af kunnen ronden voor 1 juli” is heel wat anders dan “aankomende maandag gesprek met de regiomanager, punt”.

[ Voor 35% gewijzigd door SillBro op 11-05-2025 17:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 21:21

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

marana schreef op zondag 11 mei 2025 @ 17:14:
[...]


Absoluut niet mee eens. Jouw belang is bedrijfsbelang. Een goede werkgever snapt dat, en bedrijfsarts en HR voeren beleid wat daarop gericht is.
Niemand heeft iets aan een werknemer die onder druk toch gaat werken en daarna nog veel langduriger of zelfs blijvend uitvalt.
Lees de startpost, er is al sprake van een conflict en de werkgever stuurt aan op confrontatie. Denk je dan werkelijk dat een vertrouwenspersoon tegen de wens van de directie in gaat handelen en de boel probeert te repareren?

Er zijn legio voorbeelden van bedrijfsartsen die de medewerker te snel laten re-integreren omdat hun doelstelling is om het verzuim zo snel mogelijk te beëindigen, een HR-gesprek waar iemand zijn hart uitstort en dit vervolgens bij de leidinggevende beland.

Natuurlijk zijn er situaties waarbij de neuzen allemaal in dezelfde richting staan, maar als we er hier over lezen is dat doorgaans niet het geval.

[ Voor 25% gewijzigd door Jazzy op 11-05-2025 17:49 ]

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Luceos
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 17-05 19:49
CH4OS schreef op zondag 11 mei 2025 @ 12:04:
[...]
Goede toevoegingen! Gelukkig heeft TS enkel een maand nodig, aangezien ze per 1 Juli bij een nieuwe werkgever begint. Wellicht dat een 1,5 maand rust (gezien dat nog te gaan is voor TS voordat ze in de nieuwe uitdaging begint) dus wellicht voldoende ruimte kan bieden om te herstellen.
Voor de duidelijkheid. Ik denk persoonlijk dat het geen goed idee is te starten aan een nieuwe baan als je in een burnout zit. De nieuwe werkgever kan je dan binnen de proefperiode ontslaan.

Vandaar mijn opmerking over het terugdraaien van het ontslag, bij de huidige werkgever kan je eerst de ziektewet in en via het reintegratieplan op zoek naar een nieuwe werkgever. In de tussentijd heb je wel zekerheid van inkomen.

Zie ook het uwv hierover;

https://www.uwv.nl/nl/ontslag/zelf-ontslag-nemen kopje "Ontslag nemen als u ziek bent".

Nu weet ik alleen niet of OP een vast contract had ofzo. Maar ook dit kan met een jurist prima besproken worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
niet reageren kan ook

[ Voor 91% gewijzigd door We Are Borg op 11-05-2025 19:50 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • We Are Borg
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:34

We Are Borg

Moderator Wonen & Mobiliteit / General Chat
Modbreak:Beste mensen,

Reageer aub ontopic en op de inhoud, niet op de man. Merk je dat het ongezelliger wordt: ga dan niet het vuurtje voeden maar maak een TR (waarvoor dank). Niet reageren is ook een optie namelijk ;)

Laten we weer ontopic verder gaan: dank :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
feedback via dm, niet hier

[ Voor 94% gewijzigd door We Are Borg op 11-05-2025 21:09 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Luceos schreef op zondag 11 mei 2025 @ 18:15:
[...]


Voor de duidelijkheid. Ik denk persoonlijk dat het geen goed idee is te starten aan een nieuwe baan als je in een burnout zit. De nieuwe werkgever kan je dan binnen de proefperiode ontslaan.

Vandaar mijn opmerking over het terugdraaien van het ontslag, bij de huidige werkgever kan je eerst de ziektewet in en via het reintegratieplan op zoek naar een nieuwe werkgever. In de tussentijd heb je wel zekerheid van inkomen.

Zie ook het uwv hierover;

https://www.uwv.nl/nl/ontslag/zelf-ontslag-nemen kopje "Ontslag nemen als u ziek bent".

Nu weet ik alleen niet of OP een vast contract had ofzo. Maar ook dit kan met een jurist prima besproken worden.
Wat ook niet gezegd is dat eea ook niet anders kan zijn na een 1,5 maand rust. ;) Hoeft het niet volledig weg te zijn, maar dat is aan de bedrijfsarts.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • NicoHF
  • Registratie: Mei 2022
  • Niet online
Was je nog gegaan @lisa1807?
Mocht je gegaan zijn, zou je willen delen hoe het gesprek verliep?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Luceos
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 17-05 19:49
Ook ik ben erg benieuwd wat het resultaat is van het gesprek en/of de maandag. Ik hoop dat je voor jou de beste keuze gemaakt hebt.

Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • lisa1807
  • Registratie: Mei 2025
  • Laatst online: 18-05 18:31
Update..

Het gesprek ging redelijk. Op de vragen van hoe en waarom heb ik niet geantwoord. Wel heb ik aangegeven dat ik het erg kwalijk vind hoe het afgelopen vrijdag is gegaan, en barstte door de stress hierna in huilen uit. Hierna werd voorgesteld eventueel mij beter te melden, maar dat ik niet meer zou hoeven komen. Ik heb gevraagd om een schriftelijk verslagje van het gesprek, maar nog niet ontvangen.

Morgen om 08.00 heb ik een afspraak bij de huisarts en om 09.30 bij de bedrijfsarts. Hopelijk daarna meer duidelijkheid en echt tot rust kunnen komen.

Bedankt voor al jullie tips en adviezen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • boxlessness
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 19:51
lisa1807 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:44:
Update..

Het gesprek ging redelijk. Op de vragen van hoe en waarom heb ik niet geantwoord. Wel heb ik aangegeven dat ik het erg kwalijk vind hoe het afgelopen vrijdag is gegaan, en barstte door de stress hierna in huilen uit. Hierna werd voorgesteld eventueel mij beter te melden, maar dat ik niet meer zou hoeven komen. Ik heb gevraagd om een schriftelijk verslagje van het gesprek, maar nog niet ontvangen.

Morgen om 08.00 heb ik een afspraak bij de huisarts en om 09.30 bij de bedrijfsarts. Hopelijk daarna meer duidelijkheid en echt tot rust kunnen komen.

Bedankt voor al jullie tips en adviezen.
Jij hebt geen belang bij het betermelden, en moet je werkgever maar vertrouwen dat ze je met rust laten. Ze hebben al geschermd met "werkweigering", dus ik zou ze dat vertrouwen niet geven.
Daarentegen heeft de werkgever er wel belang bij om er voor te zorgen dat jij niet ziek uit dienst treedt, omdat (als ze pech hebben) hun ZW- en WGA-premie omhoog gaat.

Dus ik zou handelen in jouw eigen belang, en in mijn ogen is dat ziekgemeld blijven (want dat ben je ook, gezien jouw openingspost) en contact hebben met/via de bedrijfsarts.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t14wo
  • Registratie: Maart 2009
  • Nu online
lisa1807 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 17:44:
Update..

Het gesprek ging redelijk. Op de vragen van hoe en waarom heb ik niet geantwoord. Wel heb ik aangegeven dat ik het erg kwalijk vind hoe het afgelopen vrijdag is gegaan, en barstte door de stress hierna in huilen uit. Hierna werd voorgesteld eventueel mij beter te melden, maar dat ik niet meer zou hoeven komen. Ik heb gevraagd om een schriftelijk verslagje van het gesprek, maar nog niet ontvangen.

Morgen om 08.00 heb ik een afspraak bij de huisarts en om 09.30 bij de bedrijfsarts. Hopelijk daarna meer duidelijkheid en echt tot rust kunnen komen.

Bedankt voor al jullie tips en adviezen.
Als je ziek uit dienst gaat, levert dat voor de werkgever extra kosten op bij UWV. Hoe dat precies werkt weet ik niet, maar het zal ze veel aan gelegen zijn om je betergemeld uit dienst te laten gaan.

Jij hebt er verder niet zoveel aan. Waar je naar op zoek bent is een VSO, vaststellingsovereenkomst. Daarin leg je vast dat je met wederzijds goedvinden uit elkaar gaat.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
t14wo schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 19:00:
[...]


Als je ziek uit dienst gaat, levert dat voor de werkgever extra kosten op bij UWV. Hoe dat precies werkt weet ik niet, maar het zal ze veel aan gelegen zijn om je betergemeld uit dienst te laten gaan.

Jij hebt er verder niet zoveel aan. Waar je naar op zoek bent is een VSO, vaststellingsovereenkomst. Daarin leg je vast dat je met wederzijds goedvinden uit elkaar gaat.
Dat heeft weinig nut meer.
Gelukkig ben ik aangenomen per 1 juli bij een ander bedrijf en is mijn ontslag bij mijn huidige werkgever ingediend

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t14wo
  • Registratie: Maart 2009
  • Nu online
Wolly schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 19:29:
[...]


Dat heeft weinig nut meer.

[...]
Omdat? Je kan nog steeds een vso overeenkomen en vrijgesteld worden van werk. Al zou ik in dit geval lekker ziekmelding in stand houden en de werkgever met nog zoveel mogelijk gedoe opzadelen vanwege de schofterige behandeling.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
t14wo schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 19:48:
[...]


Omdat? Je kan nog steeds een vso overeenkomen en vrijgesteld worden van werk. Al zou ik in dit geval lekker ziekmelding in stand houden en de werkgever met nog zoveel mogelijk gedoe opzadelen vanwege de schofterige behandeling.
Zoals in de quote staat: Ze heeft al zelf ontslag genomen effectief over 6 weken.
Waarom dan nu nog een VSO doen, dat zal voor de baas weinig schelen?

[ Voor 10% gewijzigd door Wolly op 13-05-2025 20:44 ]

Pagina: 1 2 Laatste