• sylvester79
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 15-01 12:20
@PetervdM Neem aan dat je de mail hebt verzonden? Heb je enige reactie gehad? En nogmaals ik zou de erfenis gewoon verwerpen, dan gaat de erfenis naar de grootouders (kan dat die nog leven is zeer klein) en anders naar de overheid, dan is het aan de overheid om de vordering te verhalen op de stiefdochter.

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 20:21
sylvester79 schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 12:36:
@PetervdM Neem aan dat je de mail hebt verzonden? Heb je enige reactie gehad? En nogmaals ik zou de erfenis gewoon verwerpen, dan gaat de erfenis naar de grootouders (kan dat die nog leven is zeer klein) en anders naar de overheid, dan is het aan de overheid om de vordering te verhalen op de stiefdochter.
PetervdM is de topicstarter helemaal niet, dus die brief is vast niet verzonden.

Wacht aub gewoon braaf op een update van de TS, als er wat te melden is komt hij vast wel weer in de lucht.
Dit topic loopt over 3 jaar nog, dus laten we hopen dat de tweakers die dit lezen geduld tonen en we geen 10 pagina's aan update requests hebben tegen de tijd dat er vorderingen zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door P5ycho op 27-09-2025 12:59 ]

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
sylvester79 schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 12:36:
@PetervdM Neem aan dat je de mail hebt verzonden? Heb je enige reactie gehad? En nogmaals ik zou de erfenis gewoon verwerpen, dan gaat de erfenis naar de grootouders (kan dat die nog leven is zeer klein) en anders naar de overheid, dan is het aan de overheid om de vordering te verhalen op de stiefdochter.
Gelukkig hebben mijn zus en ik rechtsbijstand bij dezelfde verzekeraar. Dossier is gekoppeld en we krijgen zo samen een externe advocaat (verzekeraar heeft zelf niet de mankracht) toegewezen om de zaak verder te brengen. Nogmaals, niet wat ik wil, maar direct contact is dus bijkans uitgesloten. We hebben wel een telefoonnummer, maar geen adres van de dame.

En we hebben de erfenis beneficiair aanvaard - en er waren geen schulden. Dus verwerpen kan niet meer en zijn we daarom ook "gedwongen" deze stappen te zetten.

En met hieronder @P5ycho ik update wanneer er nieuwswaardigheden zijn. Ga jullie niet lastig vallen met mijn Kafka/bureaucratische beslommeringen zoals 2 uur aan de telefoon hangen met die verzekeraar.

No drama


  • QvTzKwCi
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 17-01 17:23
Fijn! Normaal een laatste redmiddel, want een advocaat is duur. Maar als de rechtsbijstand betaald, prima. Hierboven werd al eerder genoemd dat je van rechtsbijstand niet altijd veel moet verwachten, zij evalueren moeite en opbrengsten, terwijl veel mensen er emotioneel (en dus niet afstandelijk) in [een probleem] zitten.
Een advocaat is het beste pressiemiddel, al is het maar om jullie weer aan de onderhandelingstafel te krijgen.
En een advocaat weet de juridische weg, mocht dat nodig zijn (inclusief alle benodigde stappen).
Succes.

  • sylvester79
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 15-01 12:20
Wish schreef op zondag 28 september 2025 @ 13:09:
[...]

Gelukkig hebben mijn zus en ik rechtsbijstand bij dezelfde verzekeraar. Dossier is gekoppeld en we krijgen zo samen een externe advocaat (verzekeraar heeft zelf niet de mankracht) toegewezen om de zaak verder te brengen. Nogmaals, niet wat ik wil, maar direct contact is dus bijkans uitgesloten. We hebben wel een telefoonnummer, maar geen adres van de dame.

En we hebben de erfenis beneficiair aanvaard - en er waren geen schulden. Dus verwerpen kan niet meer en zijn we daarom ook "gedwongen" deze stappen te zetten.

En met hieronder @P5ycho ik update wanneer er nieuwswaardigheden zijn. Ga jullie niet lastig vallen met mijn Kafka/bureaucratische beslommeringen zoals 2 uur aan de telefoon hangen met die verzekeraar.
Sterkte, afwijzen is inderdaad geen optie meer. Je kunt overleggen met een advocaat of kwijtschelding bij de belastingdienst vragen een optie is. Soms werken ze aan mee.

  • DonChaot
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 18:05
Ik lees net een artikel waardoor ik gelijk aan dit draadje moest denken. https://www.bndestem.nl/g...p-zijn-rekening~ae1bdc6f/

  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
DonChaot schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 17:43:
Ik lees net een artikel waardoor ik gelijk aan dit draadje moest denken. https://www.bndestem.nl/g...p-zijn-rekening~ae1bdc6f/
Dat zit helaas voor mij achter een betaalmuur. Zou je het artikel hier kunnen quoten wellicht?

No drama


  • orf
  • Registratie: Augustus 2005
  • Nu online

orf

Wish schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 21:26:
[...]

Dat zit helaas voor mij achter een betaalmuur. Zou je het artikel hier kunnen quoten wellicht?
Een samenvatting:
Een notaris onderzoekt een onbeheerde nalatenschap en ontdekt dat een overleden man een jaar voor zijn dood nog €40.000 had, maar bij zijn overlijden slechts €1.000. Uit bankafschriften blijkt dat er grote bedragen zijn uitgegeven aan dure spullen die niet in het huis te vinden zijn. Het spoor leidt naar een thuiszorgmedewerkster, die uiteindelijk toegeeft dat de man haar veel geld gaf. Zij wordt veroordeeld voor fraude en moet het bedrag terugbetalen, al lijkt dat kansloos. Toch keert het CJIB jaren later onverwacht het volledige bedrag mét rente uit, waardoor zowel de notaris als de verre erfgenamen alsnog krijgen waar ze recht op hebben.

  • Drharlin
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 06:33
Als je exclusieve kunst, sierraden enz vergeet is de waarde van een inboedel nagenoeg nihil, ook TV's, computers en audio leveren weinig op. Ik heb een paar afwikkelingen mogen doen waarbij ook een taxatie is gedaan door een erkende taxateur. Ach leuk een verzameling michael kors dames handtasjes, oh is dat een dressoir van 25k? U mag blij zijn dat bij veiling deze 1000 oplevert enz. De gevallen waar ik een rol mocht spelen was het al snel klaar, de te verwachte opbrengsten waren al vrij snel weg te strepen tegen de kosten van leegruimen/afhandelen.

Het afbetaalde vastgoed stond daar wel buiten, maar daar was bij de TS geen sprake van.

  • PetervdM
  • Registratie: Augustus 2007
  • Niet online
die waarde zelf met de natte vinger bepalen - al dan niet aan de hand van de "suggesties" die de belastingdienst doet - is een recept voor grote ellende bij de afhandeling. misschien lukt dat nog bij een paar erfgenamen die samen goed door een deur kunnen, maar ook daar: vergeet de invloed van de "koude kant" niet. bij meerdere erfgenamen en / of er enige animositeit is tussen de erfgenamen: altijd laten taxeren door een beëdigd taxateur.

  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
Tijd voor een update... kleine stapjes in dit lange traject.

Inmiddels hebben we vanuit de rechtsbijstandverzekering een erfrecht advocaat toegewezen gekregen. Daar is kort mee gesproken en wat "bewijzen" overlegd. Nou, dat was wel voldoende. Ze gaat een deurwaarder inschakelen (die hebben blijkbaar wat meer mogelijkheden om personen te achterhalen / op te duikelen). Lekker met gestrekt been erin blijkbaar.

No drama


  • barry86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 19:39
Wish schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 09:09:
Tijd voor een update... kleine stapjes in dit lange traject.

Lekker met gestrekt been erin blijkbaar.
Klopt, mag toch ook wel na alle pogingen om het netjes op te lossen

  • JRR
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 20:59

JRR

Niet om je blij te maken met een dooie mus, maar een advocaat zou toch moeten weten dat een deurwaarder pas iets kan en mag bij een gerechtelijke uitspraak. Een incassoburo inschakelen kan natuurlijk wel gewoon en zullen er tussen de cowboys ook mensen zitten die zich deurwaarder noemen maar dat helemaal niet zijn.

  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
JRR schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 13:18:
Niet om je blij te maken met een dooie mus, maar een advocaat zou toch moeten weten dat een deurwaarder pas iets kan en mag bij een gerechtelijke uitspraak. Een incassoburo inschakelen kan natuurlijk wel gewoon en zullen er tussen de cowboys ook mensen zitten die zich deurwaarder noemen maar dat helemaal niet zijn.
Ik denk dat zij wel weet wat ze doet.

No drama


  • Aragnut
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 10:59
JRR schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 13:18:
Niet om je blij te maken met een dooie mus, maar een advocaat zou toch moeten weten dat een deurwaarder pas iets kan en mag bij een gerechtelijke uitspraak. Een incassoburo inschakelen kan natuurlijk wel gewoon en zullen er tussen de cowboys ook mensen zitten die zich deurwaarder noemen maar dat helemaal niet zijn.
Een inbeslagname of ontruiming kan pas na een vonnis ja, maar een deurwaarder is ook bevoegd om rechtsgeldig documenten te overhandigen (dus heb je bewijs dat de tegenpartij ze ontvangen heeft). Die heb je vaak nodig om een zaak te starten zonder dat de rechter het af wijst omdat de tegenpartij niet goed is ingelicht.

  • Wispe
  • Registratie: September 2019
  • Niet online
Wish schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 09:09:
Tijd voor een update... kleine stapjes in dit lange traject.

Inmiddels hebben we vanuit de rechtsbijstandverzekering een erfrecht advocaat toegewezen gekregen. Daar is kort mee gesproken en wat "bewijzen" overlegd. Nou, dat was wel voldoende. Ze gaat een deurwaarder inschakelen (die hebben blijkbaar wat meer mogelijkheden om personen te achterhalen / op te duikelen). Lekker met gestrekt been erin blijkbaar.
De deurwaarder kan idd in de BRP. Daar staat veel informatie in.

  • JRR
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 20:59

JRR

In ieder geval geval fijn dat er actie wordt ondernomen.

Het was mij niet helemaal duidelijk en het kwam over alsof de deurwaarder gelijk de onterecht toegeëigende nalatenschap zou komen opeisen bij stiefdochter.

Weer wat geleerd dat een gerechtsdeurwaarder op zoek mag gaan naar bewijzen en documenten die in een rechtzaak gebruikt kunnen worden.

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 17-01 22:57

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Aragnut schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 13:35:
Een inbeslagname of ontruiming kan pas na een vonnis ja, maar een deurwaarder is ook bevoegd om rechtsgeldig documenten te overhandigen (dus heb je bewijs dat de tegenpartij ze ontvangen heeft). Die heb je vaak nodig om een zaak te starten zonder dat de rechter het af wijst omdat de tegenpartij niet goed is ingelicht.
Dat is inderdaad onderdeel van stap 1 om een dagvaarding uit te reiken: https://www.rechtspraak.n...ure-erfenis-verdelen.aspx

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


  • DjoeC
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 18:57
Hmm, volgens mij mag een deurwaarder wel een adres achterhalen maar niet persee doorgeven aan (in dit geval) @Wish en/of de advocaat vanwege de privacy wetgeving. Wel mag de deurwaarder een brief bezorgen waardoor bewijs van ontvangst bestaat waarmee het proces, eventueel via een rechter, verder kan. Maar IANAL en kan het dus fout hebben.

  • Sefyu
  • Registratie: November 2006
  • Niet online
IANAL, maar: Deurwaarders hebben vaak twee petten op, die van 'gewoon' incassobureau en van gerechtsdeurwaarderskantoor. Met de laatste pet op mag de deurwaarder in de minnelijke fase (zonder uitspraak/titel) in de BRP kijken waar een persoon woont, met als doel het adres te achterhalen waar bijvoorbeeld een dagvaarding uitgereikt kan worden.

Als er al een titel is, dan mag de deurwaarder meer, zoals bij het UWV informeren wat iemand verdient en waar, banksaldo's opvragen, inbeslagnames, etc. Vaak is de 'titel' een uitspraak van een rechter in een 'incassoprocedure', maar het kan ook iets anders zijn. Wellicht is de akte van de notaris hier al genoeg (en hoeft er geen aparte procedure gestart te worden), maar dat durf ik niet te zeggen.

  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
De deurwaarder heeft haar een brief betekend. Met daarin:

- het verzoek om binnen 10 dagen allerlei informatie te delen
- de stelling dat zij met het leeghalen van de rekening(en) onrechtmatig heeft gehandeld
- aan te geven wat er is gebeurd met de gelden die zijn verdwenen
- wij aanspraak maken op die gelden.

To be continued.

No drama


  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
Niet geheel onverwachts, maar de andere "partij" heeft ook een advocaat in de arm genomen. Dat wordt lekker dure uren tegen elkaar aanschrijven. Ik zie het overigens wel met vertrouwen tegemoet - dus maar even de popcorn pakken en wachten wat eruit komt.
Als onze advocaat meer weet worden wij weer geïnformeerd natuurlijk. (En jullie lurkers natuurlijk ook :) )

No drama


  • henri86
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 17:13
Wish schreef op maandag 10 november 2025 @ 15:29:
Niet geheel onverwachts, maar de andere "partij" heeft ook een advocaat in de arm genomen. Dat wordt lekker dure uren tegen elkaar aanschrijven. Ik zie het overigens wel met vertrouwen tegemoet - dus maar even de popcorn pakken en wachten wat eruit komt.
Als onze advocaat meer weet worden wij weer geïnformeerd natuurlijk. (En jullie lurkers natuurlijk ook :) )
Omdat ze er tegen in gaat of omdat ze gewoon niet goed weet hoe met de situatie om te aan en daar wat hulp bij wil?

  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
henri86 schreef op maandag 10 november 2025 @ 15:45:
[...]

Omdat ze er tegen in gaat of omdat ze gewoon niet goed weet hoe met de situatie om te aan en daar wat hulp bij wil?
Voor mij is dat gissen - maar ze is niet heel zuiver in de communicatie geweest bij het eerste contact ("Financiën waren een zooitje, ik heb zelf van mijn eigen geld moeten betalen voor zijn begrafenis."). Daarna stapt ze uit de communicatie (vandaar het giswerk). Nogmaals, ik denk dat ze zich helemaal de tandjes is geschrokken en nu wordt geconfronteerd met onze, ehm, benadering. Daar wurm je je niet ineen keer uit.

In mijn optiek kan ze dan 2 tactieken uitproberen:
- Ze gaat alsnog de communicatie in, doet een mea culpa en je probeert er met de tegenpartij uit te komen.
- Ze probeert het te redden met een advocaat.

En het kan natuurlijk ook nog zo zijn dat hun advocaat alsnog gaat voor tactiek 1.

Het rotte is gewoon het gebrek aan communicatie. Dat - en dat ik nog steeds niks voor voel om belasting te moeten betalen voor gelden die ik niet in mijn bezit heb (gekregen).

No drama


  • Boeryepes
  • Registratie: Januari 2016
  • Niet online
het voordeel is dat beide advocaten zonder emotie en met kennis van de regels informatie en inzichten kunnen uitwisselen, dus is er nu een pad naar voortgang.

The biggest communication problem is we do not listen to understand. We listen to reply.


  • QvTzKwCi
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 17-01 17:23
Je hebt twee soorten klanten van advocaten.
1. De categorie die geld genoeg heeft en gaat voor het principe. Denk aan Gerard Sanderink die geld genoeg heeft, maar geen advocaat meer kan vinden die zijn belangen wil dienen.
2. De categorie die niet genoeg geld heeft om leeg te lopen op een advocaat.

Ik denk dat hier sprake is van categorie 2 klant. Of ze moet het zelf bekostigen -dan houdt het heel snel op-, of zich bijstand krijgt, of via een rechtsbijstandverzekering. In de laatste gevallen zal de advocaat zonder twijfel aandringen op "terug naar de onderhandelingstafel", zeker gezien de feiten zoals ze hier betracht zijn, ze terug zal moeten gaan betalen. Dan is stellig blijven ontkennen uiteindelijk heel erg kostbaar.

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 17-01 14:27
Het is aan een kant jammer dat de rechtsbijstand (die jullie "moeten" inschakelen, als in dat het niet te verantwoorden is dat niet te doen) er hard in gaat, meestal sturen die aan op een bemiddeling want dat is goedkoper.
Aan de andere kant is de sitatie nu eenmaal niet in der minne op te lossen als er enerzijds de belastingdienst komt aankloppen, en degene die (ter goeder trouw?) het geld heeft opgenomen niet meer wil communiceren.

Sterkte, zijn rottige situaties.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • Mr. Stom
  • Registratie: Maart 2021
  • Laatst online: 16-01 16:43
naftebakje schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 10:08:
Het is aan een kant jammer dat de rechtsbijstand (die jullie "moeten" inschakelen, als in dat het niet te verantwoorden is dat niet te doen) er hard in gaat, meestal sturen die aan op een bemiddeling want dat is goedkoper.
Aan de andere kant is de sitatie nu eenmaal niet in der minne op te lossen als er enerzijds de belastingdienst komt aankloppen, en degene die (ter goeder trouw?) het geld heeft opgenomen niet meer wil communiceren.

Sterkte, zijn rottige situaties.
Hoezo gaan ze er hard in? Ze stellen juist allemaal vragen om te achterhalen waar het geld is en wat er is gebeurd. Dat creëert toch juist - overduidelijk - de mogelijkheid tot een gesprek? En zodra je dat gesprek en die gegevens hebt kun je aansturen op bemiddeling.

Er 'hard in gaan' zou juist zijn: boek het voor datum X allemaal over en anders zien we je bij de rechter. Oftewel: geen gesprek, jouw situatie boeit me niet, je boekt 't maar over en anders pakken we je.

Ik zie niet in hoeveel zachter je erin kunt gaan als de wederpartij (i) niet reageert, (ii) haar adres niet deelt, (iii) het geld heeft weggemaakt, (iv) daarover aantoonbaar liegt, en, (v) jij duizenden euro's aan belasting en administratie mag uitgeven. Wat zou je dan voorstellen ter 'bemiddeling'? 8)7

[ Voor 3% gewijzigd door Mr. Stom op 24-11-2025 12:41 ]


  • Bockelaar
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 19:15
@Wish gaat ons vast meenemen in het traject met de rechtsbijstand en wat daaruit gaat komne. Geduld :)

Remember: A CRAY is the only computer that runs an endless loop in just 4 hours...


  • barry86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 19:39
Het kan bijna een live Netflix serie worden ;)

  • Cruijff14
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 09:46
Ik lees al een tijdje met interesse mee zonder te reageren en las zojuist een interessant artikel in het FD dat me direct hieraan deed denken: https://fd.nl/samenleving...en-zon-450-000?gift=qiNOk


Ergo: laat er niet te veel tijd overheen gaan ;) Helaas staat er niets vermeld in het artikel hoe het voor de erfen is afgelopen richting de belastingdienst..

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:28

Yucon

*broem*

Boeryepes schreef op maandag 10 november 2025 @ 16:42:
het voordeel is dat beide advocaten zonder emotie en met kennis van de regels informatie en inzichten kunnen uitwisselen, dus is er nu een pad naar voortgang.
Het is anekdotisch, maar ik heb zelf wel eens gehad dat daardoor ineens soepeler ging. De tegenpartij had echt een kansloze zaak maar gedroeg zich als een complete struisvogel. Tot de dagvaarding op de mat viel. Vervolgens hebben ze een advocaat in de arm genomen die kennelijk toen toch een goed gesprek gehad heeft dat de gekozen koers wel heel erg dom was.

  • LankHoar
  • Registratie: April 2013
  • Nu online

LankHoar

Langharig tuig

Cruijff14 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 06:18:
Ik lees al een tijdje met interesse mee zonder te reageren en las zojuist een interessant artikel in het FD dat me direct hieraan deed denken: https://fd.nl/samenleving...en-zon-450-000?gift=qiNOk


Ergo: laat er niet te veel tijd overheen gaan ;) Helaas staat er niets vermeld in het artikel hoe het voor de erfen is afgelopen richting de belastingdienst..
Helaaa kun je die niet zomaar lezen. Wat is de kern van het artikel?

When life throws you a curve, lean into it and have faith!


  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 20:22
LankHoar schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:03:
[...]


Helaaa kun je die niet zomaar lezen. Wat is de kern van het artikel?
snip: paywall omzeilen

Uit het artikel:
In het kort
•Mary reed haar oom en tante wel eens naar het ziekenhuis en regelde al hun bankzaken.
•Onder haar supervisie werden er tonnen van de bankrekening gehaald, ontdekten twee erfgenamen.
•Maar het is een zaak die jaren is blijven liggen en moeilijk is vast te stellen hoe dement haar oom was.

[ Voor 45% gewijzigd door We Are Borg op 05-12-2025 08:16 ]


  • Cruijff14
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 09:46
tcw82 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 08:10:
[...]


[mbr]snip: paywall omzeilen [/]

Uit het artikel:
In het kort
•Mary reed haar oom en tante wel eens naar het ziekenhuis en regelde al hun bankzaken.
•Onder haar supervisie werden er tonnen van de bankrekening gehaald, ontdekten twee erfgenamen.
•Maar het is een zaak die jaren is blijven liggen en moeilijk is vast te stellen hoe dement haar oom was.
Ik was in de veronderstelling dat de link een "cadeau" was en volgens mij door in ieder geval 10 verschillende mensen gelezen kon worden, maar misschien lezen er een aantal mee die net als ik weinig reageren ;)

En niet onbelangrijk (en eigenlijk ook wel de crux):
De uitspraak is twee weken later. Als Mary met de volmacht geld heeft uitgegeven tegen de wil van haar oom en tante, is sprake van verduistering. Alleen, voor verduistering geldt een verjaringstermijn van zes jaar. En dit zijn feiten van te lang geleden. Ergo: ‘De rechtbank komt in deze zaak niet toe aan een inhoudelijk oordeel.

En diefstal? Die verjaringstermijn is twaalf jaar. Maar voor de periode Mary een volmacht had, kan juridisch gezien geen sprake zijn van diefstal, aldus de rechtbank. 'Zij heeft het geld niet weggenomen (gestolen) van haar oom en tante omdat de volmacht haar het recht gaf om over het geld te beschikken. Als zij dat heeft gedaan in strijd met de bedoelingen van haar oom en tante, kan alleen sprake zijn van verduistering en niet van diefstal.' Maar ja, de verduistering is verjaard.

En zo wordt Mary niet vervolgd voor verduistering en vrijgesproken van diefstal.
Hier ook een linkje naar de uitspraak (was even zoeken) voor de geinteresseerden: https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBMNE:2025:6292

[ Voor 10% gewijzigd door Cruijff14 op 05-12-2025 14:35 ]


  • henri86
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 17:13
6 10 weken verder inmiddels, nog ontwikkelingen?

[ Voor 10% gewijzigd door henri86 op 17-01-2026 07:43 ]


  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
Het is stroperig (van beide kanten), maar zal morgen proberen een update te geven, want er zijn wel wat ontwikkelingen.

No drama


  • audb
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 17-01 15:01
DjoeC schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:43:
[...]

En de notaris factureert gewoon door ;)
Als een notris dit zou afhandelen dan zou ook de rest van de erven een bericht krijgen.
Een notaris kan wel in de bevolkings register kijken een privé persoon zou daar nooit toestemming voor krijgen.

  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
Even een wat summiere samenvatting van het gebeurde. Sowieso zijn er in de afgelopen periode maar een paar uitwisselingen geweest tussen de verschillende partijen.

- Op 12 november hebben wij een brief van de advocaat "tegenpartij" gekregen.
- Daar heeft onze advocaat op gereageerd. Met die reactie hebben mijn zus en zwager een gesprek gehad met een gepensioneerde erfrechtadvocaat die natuurlijk 1 van hun buren is (echt, hoe verzin je het).
- Zwager heeft de feedback van de buurman vertaald naar een aantal punten. Die heb ik gereviewed en sturen we aankomende maandag naar onze advocaat.
- Deze week willen we dan onze advocaat spreken om de feedback te bespreken die dan weer terug mag naar de tegenpartij.

Op hoofdlijnen stond in de brief van de advocaat van de stiefzus het volgende:

- We hebben geen onderzoek gedaan naar erfrecht, we hebben gewoon aangenomen dat we erfgenamen waren. (Overigens is dit de reden dat de belastingdienst bij ons uiteindelijk in de lucht kwam, zij konden geen verklaring erfrecht afgeven).

- Halfoom was getrouwd, aangenomen in gemeenschap van goederen - maar daar heeft de advocaat geen onderzoek naar gedaan. De vrouw in dat huwelijk had drie kinderen uit een eerder huwelijk.

- Bij het overlijden van die vrouw is wederom geen erfrecht onderzoek gedaan.

- Die drie kinderen hebben een niet opeisbare vordering op erflater (stiefoom). Daar is 1 kind van overleden.

-
Bij de nalatenschap van erflater moet rekening gehouden worden met de nu opeisbare vorderingen. Hoewel die enigszins moeilijk exact zijn vast te stellen en het maar de vraag is of bankgegevens uit die tijd boven water kunnen komen, meen ik dat in redelijkheid die de helft van de nalatenschap van erflater omvatten.
(Lekker aanname - en die zien we veel meer in de brief)
Voor zijn overlijden is ongeveer€ 10.000 overgemaakt op de rekening van zijn stiefdochter/cliënte op verzoek van erflater, waarbij ik eveneens verwijs naar de bijlage 1 bij deze brief. Dat bedrag zal bij de berekening hierna buiten beschouwing gelaten worden. Blijft over een bedrag van€ 16.000 opgenomen/overgemaakt na het overlijden. Erflater had met nadruk laten weten dat dat voor cliënte en haar familie was.
(Kan zijn - maar dan had hij dat in een testament moeten opnemen. In de bijlage staat een bankmachtiging met een krabbel)
De omstandigheden voor en na het overlijden nemen het onrechtmatig karakter weg. De verwijtbaarheid en toerekenbaarheid zijn op haar minst uiterst twijfelachtig en dat zal, zelfs indien wel enige onrechtmatigheid kan worden aangenomen, de aansprakelijkheid en daardoor de claim van uw cliënten inperken.
(Fair enough, maar je had ook due diligence kunnen uitvoeren en het niet maar alleen maar aannemen. Je weet immers dat je geen erfrechtverklaring kunt laten zien zoals gevraagd door de BD).

Vervolgens wordt er uitgegaan van een overgebleven saldo van €16K. Daar halen ze dan kindsdeel vanaf, crematiekosten (niet geheel gedekt door de verzekering), stomerijkosten, belastingen (huh?). Blijft over ~5200.
Toch heeft cliënte te kennen gegeven deze uitkomst begrotelijk te vinden voor uw cliënten en € 8.000 ter beschikking te stellen in het kader van een oplossing, mits dit door hen geaccepteerd wordt tegen finale kwijting en aan alle gestelde voorwaarden is voldaan.
(maar dan komt de kicker:)
Indien uw cliënten met dat laatste bedrag in totaliteit tegen finale kwijting genoegen nemen, is daarmee de zaak in principe opgelost. Cliënte moet er derhalve dan wel, middels een eenduidige verklaring van erfrecht, vanuit kunnen gaan dat zij de enige erfgenamen van erflater zijn; blijken er meer erfgenamen te zijn dan vervalt dit voorstel. Pas na accordering over een weer van een overeenkomst kan het overeen te komen bedrag worden overgemaakt. Uw cliënten zullen in die overeenkomst nog eens moeten verklaren dat zij de enige erfgenamen zijn van erflater en dat zij cliënte vrijwaren voor iedere verdere aanspraak de nalatenschap betreffende, onverschillig van wie en uit welke hoofde ook. Op haar beurt is cliënte bereid uw cliënte te vrijwaren - natuurlijk alleen voor haar zelf - voor de vordering, die er is ontstaan na het overlijden van haar moeder en opeisbaar geworden bij het overlijden van erflater.
Die erfrecht verklaring hebben we, we weten dat wij (mijn zus en ik) de enige erfgenamen zijn. Maar wat hier ook staat is dat eventuele vorderingen van de BD voor ons zijn - over de hele erfenis.
Als ik de rest van de brief even samenvat is het een aaneenschakeling van aannames en verwoordingen die elke verantwoordelijkheid van stiefdochter wegnemen. Uitlatingen over het daadwerkelijk belastbaar vermogen waarover wij dan worden aangeslagen zijn er niet.
Dus dat is nogal tricky.

Onze advocaat reageerde met: dit is een fair voorstel en zij stelt voor dat wij dit aannemen. Ik was zelf op het punt om dat advies te volgen, ben ik tenminste van het gezeik af. Maar! De gepensioneerde erfrechtadvocaat/buurman is echter veel voorzichtiger. Met name op het punt van het moeten betalen van de erfbelasting.

De punten die wij deze week met advocaat willen bespreken zijn:
  1. Alle gegevens benodigd voor de aangifte moeten aangeleverd worden. Dit is inclusief:
  2. Inzage in *alle* bankgegevens van de overledene, ook die van de beleggingsrekeningen in Duitsland.
  3. Het voor het overlijden opgenomen bedrag van €10.000 valt ons inziens ook onder het te verdelen vermogen (de vader heeft ook altijd recht op het moedersdeel).
  4. De door ons gemaakte notariskosten, o.a. voor het verkrijgen van het erfrechtverklaring, worden integraal vergoed.
  5. Alle kosten (belasting etc) voortvloeiende uit de erfenis zijn voor rekening van de familie [X].
  6. Gederfde inkomsten vanwege het uitzoekwerk worden vergoed: €2500.
En dan ga ik nu weer verder met de leuke dingen in mijn leven ;)

No drama


  • Vld1989
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 20:41
Wat een verhaal zeg en je zit er heel netjes in!

Zelf heb ik heel, heel weinig verstand van dit soort dingen, maar ik sloeg wel aan op die 10k. Toen mijn tante ziek was en wist dat ze zou gaan overlijden, had ze alvast bedragen aan haar kinderen overgemaakt gelijk aan die eenmalige schenkbelastingvrije grens. Uiteindelijk ging het best snel en overleed ze enkele maanden later en toen zei de belastingdienst "dit is binnen 180 dagen voor haar overlijden gedaan, dat betekent dat het geen schenking is maar een erfenis".
Ik heb geen flauw idee of het in dit geval anders is aangezien het bij mij ging om echte erfgenamen maar het lijkt mij op z'n minst waard om uit te zoeken wanneer die schenking is gedaan.

  • STLT
  • Registratie: November 2025
  • Laatst online: 19:30
[b]Wish in "Erfbelasting - van welke erfenis?"
"De omstandigheden voor en na het overlijden nemen het onrechtmatig karakter weg. De verwijtbaarheid en toerekenbaarheid zijn op haar minst uiterst twijfelachtig en dat zal, zelfs indien wel enige onrechtmatigheid kan worden aangenomen, de aansprakelijkheid en daardoor de claim van uw cliënten inperken."

(Fair enough, maar je had ook due diligence kunnen uitvoeren en het niet maar alleen maar aannemen. Je weet immers dat je geen erfrechtverklaring kunt laten zien zoals gevraagd door de BD).
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet fair enough. Ze was en is toch gewoon geen erfgenaam? Of ze dat wist of niet doet er niet erg toe vind ik, ze had het gewoon moeten weten/zich laten informeren.
Ik betwijfel ten zeerste of de overheid net zo goed met slechts die 8k genoegen zou hebben genomen als jullie de erfenis verworpen zouden hebben en het dus naar de overheid zou zijn gegaan.

Die 10k schenking is vrij lastig. Als ze erfgenaam was geweest dan was het voor de BD onderdeel van de erfenis geweest en had er erfbelasting over betaald moeten worden, maar ze is geen erfgenaam en ik vermoed dat je die 10k niet zomaar even bij de erfenis kunt trekken. Die 8k vind ik wel wat schamel, jullie moeten daar dan bijna 7k erfbelasting van betalen toch? Of is die 8k keer 2?

Mijn geld zit in stenen... :')


  • Wish
  • Registratie: Juni 2006
  • Nu online

Wish

ingwell

Topicstarter
STLT schreef op zondag 18 januari 2026 @ 17:27:
[...]

Ik vind dat eigenlijk helemaal niet fair enough. Ze was en is toch gewoon geen erfgenaam? Of ze dat wist of niet doet er niet erg toe vind ik, ze had het gewoon moeten weten/zich laten informeren.
Ik betwijfel ten zeerste of de overheid net zo goed met slechts die 8k genoegen zou hebben genomen als jullie de erfenis verworpen zouden hebben en het dus naar de overheid zou zijn gegaan.

Die 10k schenking is vrij lastig. Als ze erfgenaam was geweest dan was het voor de BD onderdeel van de erfenis geweest en had er erfbelasting over betaald moeten worden, maar ze is geen erfgenaam en ik vermoed dat je die 10k niet zomaar even bij de erfenis kunt trekken. Die 8k vind ik wel wat schamel, jullie moeten daar dan bijna 7k erfbelasting van betalen toch? Of is die 8k keer 2?
Die 8K zou voor ons 2-en zijn, dus 4K de man/vrouw. Maar wij zouden dan wel worden aangeslagen over het gehele nagelaten vermogen van 16K als we daarop uitkomen (wij zijn immers de erfgenamen). Dan kan ik je vertellen dat er niet veel meer overblijft van die 4K voor mij.

No drama

Pagina: 1 2 3 Laatste