Erfbelasting - van welke erfenis?

[Wish]

Beetje wonderlijke zaak.

Mijn zus heeft een brief van de belastingdienst gekregen waarmee gevraagd wordt erfbelasting te betalen over 2024. Alleen: wij (ik ben ook erfgenaam blijkbaar), hebben geen melding gekregen van wie dan ook dat er een erfenis is.

De situatie is als volgt:
Onze vader had een halfbroer, voor ons dus een oom. Die heeft verder blijkbaar geen kinderen gehad of in ieder geval: wij zijn eerste in lijn. Deze beste man hebben we nooit gekend. Sterker nog: ik wist in ieder geval niet dat hij überhaupt bestond. (Dan had ik wel eerder contact gezocht, want zo groot is die familie niet).

De oom is afgelopen september overleden.
Want de brief van de belasting geeft ons drie dingen:
- Voorletters + Achternaam
- BurgerServiceNummer
- Datum van overlijden

Nu heeft mijn zwager al de belastingdienst gebeld, maar die zeggen eigenlijk: als je me niet de geboortedatum kunt vertellen, kan ik je niet helpen. Tot nu toe is het ons niet gelukt om ook maar wat additionele informatie op te duikelen - ik heb bijvoorbeeld gezocht op overlijdensadvertenties. Maar we weten ook zijn laatste woonplaats niet.

De grote vraag is nu: hoe komen we erachter wie die erfenis beheert zodat we daar mee in gesprek kunnen. Is het zo simpel om met de brief in de hand bij een notaris aan te kloppen? Of wat is de ingang?

Weet jij dit wellicht @fopjurist ?

[ehtweak]

Heb je hier al geïnformeerd:

https://www.notaris.nl/bi...traal-testamentenregister

https://www.rijksoverheid...ing-uit-de-consignatiekas

Vergeten erfenis opeisen

Denk je dat je nog recht hebt op een erfenis van bijvoorbeeld een verre neef? Kijk dan op de website van de overheid. Hier kan je nakijken of die verre neef overleden is. Of zoeken op je eigen naam. De overheid beheert het geld uit een nalatenschap tot de rechthebbende gevonden is.

M.a.w. via bovengenoemde ingang zou je moeten kunnen terugzoeken of die erfenis jou toekomt.
Blijkbaar vindt de overheid van wel... (want die weet jou wel te vinden)

[ Voor 75% gewijzigd door ehtweak op 13-02-2025 08:13 ]

[Pat911]

ehtweak schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 08:08:
Heb je hier al geïnformeerd:

https://www.notaris.nl/bi...traal-testamentenregister

Daarvoor heb je een geboortedatum nodig.

Hier een stappenplan, maar die had TS misschien zelf ook al gevonden:
https://pro-deo-advocaten...stingdienst-over-erfenis/

[Wish]

Thanks for the input.

Zodadelijk ga ik nogmaals de belastingdienst voor erfgenamen bellen - misschien dat ik net een andere medewerker aan de lijn krijg die wat meer behulpzaam is.

Mijn zus heeft nu een uitvraag gedaan bij het NRO: https://cbg.nl/bestellen-...els-nro/uittreksels-pkpl/

[Rensjuh]

Niemand anders in de familie die hier mogelijk iets van weet?
Je vader (indien nog in leven?) of eventueel een andere (half)broer/zus die er mogelijk iets van weet?

[Wish]

Rensjuh schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 09:02:
Niemand anders in de familie die hier mogelijk iets van weet?
Je vader (indien nog in leven?) of eventueel een andere (half)broer/zus die er mogelijk iets van weet?

Nee - die kant van de familie is eigenlijk helemaal niet bekend bij ons. Mijn vader is al enige tijd overleden en het is dat mijn moeder de naam herkende uit een kort contact dat zo'n 40 jaar geleden speelde. Dat contact duurde ongeveer 2 dagen, dus daar is ook niet heel veel van overgebleven.

[eLScha]

Enig idee waar deze deze man gewoond heeft? De lokale kerk of het bisdom kan dan nog een ingang zijn.

[Wish]

eLScha schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 09:19:
Enig idee waar deze deze man gewoond heeft? De lokale kerk of het bisdom kan dan nog een ingang zijn.

Nee - we weten zelfs de regio of provincie niet. Hell, ik weet niet eens of hij nog in Nederland woonde.

Daarom hebben we ook alle rechtbanken in NL aangeschreven, dat zou ons de regio moeten opleveren.

[BounceMeister]

Toch bijzonder dat niemand de erfgenamen kan vinden indien er een erfenis te vergeven is, maar dat de belastingdienst jullie wél kan vinden om te komen innen.
Wees wel voorzichtig met het aanvaarden van deze erfenis, wellicht zijn er ook schulden.

Vorig jaar ben ik toevallig nog bezig geweest met het verwerpen van een erfenis (erflater had schulden). Daar moest de hele familie mee aan de slag, want de instanties zoeken steeds een stapje verder in de familie.

[jeroenkb]

BounceMeister schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 09:31:
Toch bijzonder dat niemand de erfgenamen kan vinden indien er een erfenis te vergeven is, maar dat de belastingdienst jullie wél kan vinden om te komen innen.
Wees wel voorzichtig met het aanvaarden van deze erfenis, wellicht zijn er ook schulden.

Vorig jaar ben ik toevallig nog bezig geweest met het verwerpen van een erfenis (erflater had schulden). Daar moest de hele familie mee aan de slag, want de instanties zoeken steeds een stapje verder in de familie.

Niet raar blijkbaar. De belastingdienst wil wel helpen, maar ze willen dat TS de geboortedatum geeft van de overledene, voordat ze meer informatie geven

[Sleepoog]

Heb je al gezocht via genealogiesites zoals MyHeritage? Misschien heeft iemand daar een stamboom gemaakt waar deze persoon toevallig in voorkomt?

[peter-rm]

dit klinkt als een scam.
voor de belastingdienst moet je normaal eerst aangifte erfbelasting doen, waarna je een aanslag krijgt.
de adressering is meestal erven xxx.
bij een erfenis krijgt de executeur als aanspreekpunt van de erven de aanslag en betaaalt deze voordat de verdere verdeling plaatsvindt

controleer het nummer waar de betaling naar toe zou moeten het nummer van de belastingdienst is
een ING rekening NL86 INGB 0002 4455 88 voor alle betalingen

[proatjeboksem]

Misschien dat je obv de verstrekte gegevens iets kunt vinden op mensenlinq?
https://mensenlinq.nl/

[DjoeC]

BounceMeister schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 09:31:
Toch bijzonder dat niemand de erfgenamen kan vinden indien er een erfenis te vergeven is, maar dat de belastingdienst jullie wél kan vinden om te komen innen.
Wees wel voorzichtig met het aanvaarden van deze erfenis, wellicht zijn er ook schulden.

Vorig jaar ben ik toevallig nog bezig geweest met het verwerpen van een erfenis (erflater had schulden). Daar moest de hele familie mee aan de slag, want de instanties zoeken steeds een stapje verder in de familie.

En de notaris factureert gewoon door

[SeatRider]

Specificeren ze ook wat je moet betalen? Dan weet je in elk geval dat er ergens nog een 5 tot 10x zo grote zak met geld op je wacht.

Waarom het miss ook een scam is

[stin00]

peter-rm schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:08:
dit klinkt als een scam.
voor de belastingdienst moet je normaal eerst aangifte erfbelasting doen, waarna je een aanslag krijgt.
de adressering is meestal erven xxx.
bij een erfenis krijgt de executeur als aanspreekpunt van de erven de aanslag en betaaalt deze voordat de verdere verdeling plaatsvindt

controleer het nummer waar de betaling naar toe zou moeten het nummer van de belastingdienst is
een ING rekening NL86 INGB 0002 4455 88 voor alle betalingen

Als erfgenaam heb je circa 8 tot 9 maanden om uit eigen beweging aangifte erfbelasting te doen. Als de belastingdienst dan nog niets binnen heeft krijg je gewoon een verzoek en later aanslag binnen en moet er betaald worden.. zelfs als de erfenis nog niet eens bekend/verdeeld is.

Je hebt inderdaad wel echt een geboortedatum nodig. Daarmee kan je ook digitaal nagaan of er bijvoorbeeld een notarieel testament aanwezig is bij een notaris (https://particulieren.notaris.nl/ctrp/).

Maar lastig probleem.. hopelijk geeft de belastingdienst meer informatie als je nogmaals belt.

[(RSH)]

SeatRider schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:46:
Specificeren ze ook wat je moet betalen? Dan weet je in elk geval dat er ergens nog een 5 tot 10x zo grote zak met geld op je wacht.

Waarom het miss ook een scam is

Er zal wel een redelijk minimale som zijn, bij Erfbelasting is er een (ruime) vrij voet of drempel. Als er sprake is van een paar duizend euro zal er geen erfbelasting in beeld komen.

[Wish]

Sleepoog schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 09:41:
Heb je al gezocht via genealogiesites zoals MyHeritage? Misschien heeft iemand daar een stamboom gemaakt waar deze persoon toevallig in voorkomt?

Heb ik op gezocht (meerdere sites) niet kunnen vinden. Maar nu weet ik wel waar mijn (?) familie overal uithangt. Interessant!

peter-rm schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:08:
dit klinkt als een scam.
voor de belastingdienst moet je normaal eerst aangifte erfbelasting doen, waarna je een aanslag krijgt.
de adressering is meestal erven xxx.
bij een erfenis krijgt de executeur als aanspreekpunt van de erven de aanslag en betaaalt deze voordat de verdere verdeling plaatsvindt

controleer het nummer waar de betaling naar toe zou moeten het nummer van de belastingdienst is
een ING rekening NL86 INGB 0002 4455 88 voor alle betalingen

Meh, dat was ook mijn gedachte initieel, maar het is allemaal legit. De brief geeft best veel (persoonlijke) en kloppende informatie. De vraag is om aangifte te doen, niet om geld over te maken - het bevat bijvoorbeeld ook geen bankrekening nummer. Er wordt verwezen naar de BelastingTelefoon voor nabestaanden - met medewerkers die eerst de geboortedatum willen weten .

En, dank zij mijn terriër-zwager zijn we inmiddels achter geboorteplaats, plaats van overlijden *EN* de geboortedatum.

Een behulpzame instantie reageerde met: de laatste woonplaats van deze persoon is X. En meer kunnen we niet zeggen.
Zwager is met gemeente X gaan bellen en kreeg een meewerkend persoon aan de lijn die de informatie heeft gedeeld.

Dus nu kunnen we overlijdensakte gaan opvragen (kan online) en kunnen we verder, ook naar een notaris. Dat zal nog wel even wat uitzoekwerk zijn, maar er is voortgang!

[ Voor 0% gewijzigd door Wish op 13-02-2025 12:57 . Reden: Verdere anonimisering ]

[SeatRider]

Houd ons op de hoogte

[Archer_VC10]

Wish schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 11:11:
Dus nu kunnen we overlijdensakte gaan opvragen (kan online) en kunnen we verder, ook naar een notaris. Dat zal nog wel even wat uitzoekwerk zijn, maar er is voortgang!

Uit ervaring: doehetzelfnotaris.nl werkt prima. Kost je nog steeds geld maar als je alleen maar de documenten nodig hebt dan kan je hier prima mee vooruit. Succes hiermee!

[Reinier]

SeatRider schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:46:
Specificeren ze ook wat je moet betalen?

Je moet de omvang van de erfenis toch echt zelf invullen, dus nee

[peter-rm]

Wish schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 07:13:

Mijn zus heeft een brief van de belastingdienst gekregen waarmee gevraagd wordt erfbelasting te betalen over 2024. Alleen: wij (ik ben ook erfgenaam blijkbaar), hebben geen melding gekregen van wie dan ook dat er een erfenis is.

als je zus ouder is, dan wordt dit verklaard doordat de belastingdienst de oudste erfgenaam aanschrijft als aanspreekpunt van "de erven"

[jannus66]

Wish schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 07:13:
Beetje wonderlijke zaak.

Mijn zus heeft een brief van de belastingdienst gekregen waarmee gevraagd wordt erfbelasting te betalen over 2024. Alleen: wij (ik ben ook erfgenaam blijkbaar), hebben geen melding gekregen van wie dan ook dat er een erfenis is.

Erfbelasting betaal je niet over een bepaald jaar, maar over een erfenis.

[Rogar]

jannus66 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:11:
[...]


Erfbelasting betaal je niet over een bepaald jaar, maar over een erfenis.

Als die erfenis in 2024 is ontvangen, doe je dus aangifte erfbelasting 2024

[jannus66]

Rogar schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:14:
[...]

Als die erfenis in 2024 is ontvangen, doe je dus aangifte erfbelasting 2024

De erfenis is (nog) niet ontvangen.

[ozzynator]

Dus geen erfenis ontvangen, dan aangifte met €0 lijkt me?

[Rogar]

jannus66 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:23:
[...]


De erfenis is (nog) niet ontvangen.

Misschien ontvangen ze die ook nooit, misschien wel. Maar blijkbaar is er iemand in 2024 overleden, dus doe je de aangifte erfbelasting over 2024.

[Pat911]

jannus66 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:23:
[...]


De erfenis is (nog) niet ontvangen.

Klopt, maar ze hebben er blijkbaar wel recht op, dus moet je ook aangifte doen. Aangifte doen staat los van de betaling.
De belastingdienst geeft alleen maar aan dat volgens hun administratie TS + broers/zussen erfgenamen zijn en dus aangifte moeten doen.

[MarchelHoek]

Ben benieuwd (lees: nieuwsgierig) wat er uitkomt.
Tweaker die ineens miljonair is????

[ollie1965]

Aangezien er nog geen erfenis geaccepteerd lijkt te zijn is aangifte doen net iets te vroeg of een onnodig verzoek.
Je zou de blauwe enveloppenfabriek daar van in kennis kunnen stellen. Maar de aangifte termijn is volgens mij max 8 maanden na overlijden.

En nog niets, weet niet of erfbelasting dezelfde verplichting (nog heeft) als een verzoek tot aangifte inkomstenbelasting. Het verzoek tot doen van een aangifte inkomsten belasting moest vroeger ingevuld worden, ook al wist je dat er niet te brengen/halen was. Kwam de belastingdienst door de aangifte iets op het spoor dan was het in sommige gevallen bewijs wat onrechtmatig verkregen was.

Ollie heeft zo in een ver verleden wel eens niet hoeven te betalen

[yalerta]

Leuk, naar de slogan "leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker".

Dus leuk dat de belastingdienst jullie wel weet te vinden voor die €2658 vrijstelling en dan 30% over het meerdere tot een bedrag van €152.368
Als het het te erven bedrag daarboven komt treed er een tarief van 40% in werking. Maar als je daarvoor in aanmerking komt betaal je dat met plezier.

De executeur van de erfenis zit natuurlijk in hetzelfde schuitje als de erfgenamen.
Wie, wat en waar kan ik de andere rechthebbenden van deze erfenis vinden.

Of dat dan makkelijk gaat i.v.m. de privacy wetten, tsja?

[L-project]

Tenzij er van alles is veranderd omtrent erfbelasting, is het ook heel makkelijk om uitstel aan te vragen. Gebeurt ook vaak genoeg omdat bijvoorbeeld een geërfd huis eerst moet worden verkocht. Ik denk niet dat jullie belastinginspecteur hier moeilijk over zou doen; situatie lijkt me daarvoor vaak genoeg voor te komen.

[Pat911]

yalerta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:51:
De executeur van de erfenis zit natuurlijk in hetzelfde schuitje als de erfgenamen.
Wie, wat en waar kan ik de andere rechthebbenden van deze erfenis vinden.

De oudere zus van TS is toch al gevonden als executeur. Denk dat het geld inmiddels bij de belastingdienst in de consignatiekas zit.

[yalerta]

peter-rm schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:08:
dit klinkt als een scam.
...

controleer het nummer waar de betaling naar toe zou moeten het nummer van de belastingdienst is
een ING rekening NL86 INGB 0002 4455 88 voor alle betalingen

Sorry, het gegeven IBAN nummer klopt niet.
NL26INGB 0000 4412 90 Is (waarschijnlijk) meer in overeenstemming om bij te dragen aan NL gemeenschapsgelden.

Maar dat zal vanzelf meegedeeld gaan worden als er door de TS idd te erven en af te dragen valt.
@Wish Let wel op met aanvaarden.
Beneficiair is de juiste manier als niet bekend is of er schulden of opbrengsten zijn. In dit geval, omdat de erflater jullie onbekend is, zullen er inmiddels geen kleinigheden uit de erfenis gehaald zijn die in jullie geval de erfenis als AANVAARD kenmerkt.

@Pat911
?
Dat er een verzoek tot aangifte erfbelasting is gedaan door de belastingdienst aan de oudste? zus hoeft zij daarmee nog niet als executeur aangemerkt te worden.

[ Voor 38% gewijzigd door yalerta op 13-02-2025 14:07 ]

[peter-rm]

yalerta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 13:55:
[...]


Sorry, het gegeven IBAN nummer klopt niet.
NL26INGB 0000 4412 90 Is (waarschijnlijk) meer in overeenstemming om bij te dragen aan NL gemeenschapsgelden.

dit nummer is alleen in gebruik voor verhuurdersheffing, bankenbelasting en dividend belasting

[ollie1965]

Wat zijn de rekeningnummers van de blauwe enveloppen fabriek?

Als je het specifiek van een bepaald onderdeel wilt weten dan iets verder doorzoeken

[yalerta]

peter-rm schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 14:01:
[...]

dit nummer is alleen in gebruik voor verhuurdersheffing, bankenbelasting en dividend belasting

De brief die hier voor mij ligt met dat rekening nummer en het verzoek er wat geld naar over te maken zou dan onjuist zijn?
Sorry, maar na het betalen van het vermelde bedrag op die brief voor een bepaalde datum is er verder geen reactie gekomen, geen deurwaarder of vervolgbrieven dus ik verwacht dat het nummer in orde is.

[Pat911]

yalerta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 13:55:
[...]
@Pat911
?
Dat er een verzoek tot aangifte erfbelasting is gedaan door de belastingdienst aan de oudste? zus hoeft zij daarmee nog niet als executeur aangemerkt te worden.

Ik was inderdaad iets te kort door de bocht. De belastingdienst stuurt zo'n brief als vinden dat jij de contactpersoon, executeur of erfgenaam bent.

[jannus66]

Pat911 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:39:
[...]

Klopt, maar ze hebben er blijkbaar wel recht op, dus moet je ook aangifte doen. Aangifte doen staat los van de betaling.
De belastingdienst geeft alleen maar aan dat volgens hun administratie TS + broers/zussen erfgenamen zijn en dus aangifte moeten doen.

Dat weet ik, daar ging mijn bericht ook niet over.

[Wish]

Pat911 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 14:30:
[...]

Ik was inderdaad iets te kort door de bocht. De belastingdienst stuurt zo'n brief als vinden dat jij de contactpersoon, executeur of erfgenaam bent.

Dit ja - en mijn (oudere) zus wordt dus blijkbaar wel aangezien voor contactpersoon/erfgenaam. In ieder geval niet als executeur op het moment. Want, tja, we weten dus nog steeds bijzonder weinig en ik zou van een executeur verwachten dat zij het dan weet over de hoed en de rand van dit spektakel

[Outerspace]

Dit past beter in een ander subforum, dus ik verplaats je topic even.

[Keyb]

Wish schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 15:04:
[...]

Dit ja - en mijn (oudere) zus wordt dus blijkbaar wel aangezien voor contactpersoon/erfgenaam. In ieder geval niet als executeur op het moment. Want, tja, we weten dus nog steeds bijzonder weinig en ik zou van een executeur verwachten dat zij het dan weet over de hoed en de rand van dit spektakel

Ik heb 2 jaar geleden aangifte erfbelasting gedaan voor mijn moeder. Van haar had ik alle papieren heel netjes bij elkaar. Voor deze situatie zou ik echt geen idee hebben hoe ik dat zou kunnen doen. Als ik niet zeker zou zijn van een flinke erfenis zou ik de erfenis weigeren en de belastingdienst laten weten dat ze het zelf uit mogen zoeken.


Weigeren moet je wel door de rechter laten doen.

[H-W]

Als je inmiddels de geboortedatum weet, kan je naar de notaris toch? Die zal dan een testament opduiken als het er is, en anders geldt de wettelijke verdeling. Je kan de erfenis ook beneficiar aanvaarden, dan moet je eerst de boedel in kaart brengen (alle bezittingen en schulden) en hoef je in elk geval geen eigen geld mee te brengen als de erfenis negatief is. Stuur de belastingdienst even een briefje dat je uitstel wil, daar doen ze niet moeliijk over weet ik uit ervaring.

[yalerta]

@Wish

Je merkt wel dat er volop interesse is in jouw ervaren.

Het is eerder opgemerkt in dit topic door @MarchelHoek "Tweaker wordt miljonair" (met vraagteken)

Dus verwen die TerrierZwager en zorg dat hij zich hierin vastbijt en informeer ons als er ontwikkelingen zijn

[euchromatic]

Oh, en let op dat een contactpersoon/erfgenaam ook verantwoordelijk wordt geacht belastingaangifte te doen over het jaar van overlijden. Doe dit eerst: als er nog belasting betaald moet worden gaat het van de erfenis af voordat er erfbelasting over wordt berekend.

[stin00]

H-W schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 16:44:
Als je inmiddels de geboortedatum weet, kan je naar de notaris toch? Die zal dan een testament opduiken als het er is, en anders geldt de wettelijke verdeling. Je kan de erfenis ook beneficiar aanvaarden, dan moet je eerst de boedel in kaart brengen (alle bezittingen en schulden) en hoef je in elk geval geen eigen geld mee te brengen als de erfenis negatief is. Stuur de belastingdienst even een briefje dat je uitstel wil, daar doen ze niet moeliijk over weet ik uit ervaring.

Je kan via https://particulieren.notaris.nl/ctrp/ vrijwel direct inzien of er een testament aanwezig is. Indien ja ook op welke datum en bij welk notariskantoor dit is gedaan.

[Wish]

stin00 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 21:56:
[...]


Je kan via https://particulieren.notaris.nl/ctrp/ vrijwel direct inzien of er een testament aanwezig is. Indien ja ook op welke datum en bij welk notariskantoor dit is gedaan.

Dat is gecheckt: er is geen testament aanwezig. Wat op zich ook wel te verklaren is. Met een testament is meestal de notaris de executeur en die is niet in de lucht gekomen..

De volgende stap is het verkrijgen van een akte van overlijden die we blijkbaar nodig hebben. Normaliter mogen die alleen aangevraagd worden door / verstrekt worden aan 2e lijns - maar we lijken dat via het notarisnetwerk voor elkaar te krijgen.

[yalerta]

Wish schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 08:34:
[...]
...
De volgende stap is het verkrijgen van een akte van overlijden die we blijkbaar nodig hebben. Normaliter mogen die alleen aangevraagd worden door / verstrekt worden aan 2e lijns - maar we lijken dat via het notarisnetwerk voor elkaar te krijgen.

Bereid je vast voor op een behoorlijke kostenpost.
Een kopje koffie bij een notaris is niet goedkoop.
Als lijn3 erfgenamen wilden wij ook een dergelijke acte, mede omdat we als executeur waren aangewezen.
In dit geval met een testament aanwezig.
Nou ja het was niet alleen een kopje koffie, er zat zowaar een koekje bij.

Verder blijft dit interessant omdat de belastingdienst wel erfgenamen kan vinden en verwittigen maar er verder over de overledene zo weinig bekend is.
Wie O Wie is de executeur van de nalatenschap?
En de erflater? Positief of Negatief saldo. Bezittingen of erop los geleefd?

En het blijkt (waarschijnlijk) niet mogelijk bij de belastingdienst na te vragen aan wie er een brief gestuurd is om aangifte erfbelasting2024 te doen. Steekt het privacy spook boven de dekens uit.
Ja dan word het lastig om er warmpjes bij te gaan zitten

[ColeJ]

yalerta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:51:
Als het het te erven bedrag daarboven komt treed er een tarief van 40% in werking. Maar als je daarvoor in aanmerking komt betaal je dat met plezier.

Nou, wat een plezier

[YakuzA]

ColeJ schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 15:23:
[...]


Nou, wat een plezier

Voor gratis geld uit onbekende/onverwachte bron wat je pas meer dan 6 maanden na overlijden weet dat uberhaupt iemand overleden is, valt dat beetje belasting betalen voor gratis geld idd onder 'plezier'

[Nikeo]

@Wish ik was eigenlijk zo benieuwd hoe dit afgelopen is en hoe dat proces gelopen is

[Wish]

Nikeo schreef op maandag 21 juli 2025 @ 18:26:
@Wish ik was eigenlijk zo benieuwd hoe dit afgelopen is en hoe dat proces gelopen is

Nou - hele goede vraag - en op het randje van de vakantie heb ik ook even tijd voor een update. Als eerste: af is het nog niet .

De stand van zaken is als volgt:

- Uiteindelijk hebben we dus de woonplaats van de overledene achterhaald. Die gemeente heeft uiteindelijk ook het laatste woonadres vrijgegeven. Dat was een zelfstandig appartement, verhuurd door een stichting. Via die stichting hebben we de contactgegevens gekregen van de "zaakwaarnemer" van mijn "oom". Dat bleek een stiefdochter te zijn.

- Er is contact geweest met die stiefdochter. Waarvan ik het bestaan niet wist. Nou is dat niet zo raar, want de erflater was ook een redelijke verrassing voor mij . En eigenlijk heeft zij alles in werking gezet. Omdat ze ook niet van het bestaan van mij en mijn zus op de hoogte was, heeft zij zich bij de belastingdienst gemeld als erfgenaam. De BD is echter eerst een onderzoek gaan doen, naar andere erfgenamen. Dat is de reden geweest dat mijn zus de brief van de belastingdienst heeft gekregen en zo het balletje is gaan rollen.

- De stiefdochter had wel contact met mijn "oom", maar is geen wettelijke erfgenaam - haar moeder is niet hertrouwd met "oom". Dat viel een beetje rauw op haar dak, dat er wel erfgenamen waren. Dat eerste gesprek tussen mijn zwager en haar verliep dan ook niet heel soepel. Snap ik ook wel - zij heeft een deel van de begrafenis betaald zegt ze omdat "oom" de financiële zaken niet zo goed op orde had.

- Mijn zus en ik hebben inmiddels, na veel voorbereidend werk van zwager en onze notaris, de erfenis beneficiair aanvaard. Het voorbereidende werk bestond daaruit, dat we moesten aantonen dat we inderdaad de erfgenamen zijn. Veel duur papierwerk kan ik je vertellen. De uitvoering van de aanvaarding ligt nog bij de rechtbank, daar horen we maar niks van. Geen idee wat dat onderzoek uiteindelijk oplevert. Die terugkoppeling hebben we nog niet gehad.

Al met al best een lange periode (mijn initiële post was van 13 februari zie ik) met heeeeel weinig resultaat. Behalve dan dat ik misschien op termijn het ontzichtbare deel van mijn familie beter kan leren kennen.

Verder speel ik vanavond gewoon weer mee met de Staatsloterij. Dat levert denk ik meer op

[ Voor 8% gewijzigd door Wish op 10-08-2025 17:23 . Reden: stapje overgeslagen ]

[Bernard0343]

Wat een bijzonder, maar ook ergens een sneu, verhaal. Hou er rekening mee dat de kosten voor de uitvaart een schuld in deze nalatenschap zijn. Deze stiefdochter heeft dus een vordering op de nalatenschap. Omdat verder niet bekend is óf er in de boedel überhaupt voldoende middelen zijn om deze te voldoen, kan dit tot gezanik leiden. Misschien handig om dit vóór te zijn, door dit, snel, met de stiefdochter te overleggen.

Heeft stiefdochter vastgelegd welke (waardevolle) spullen de erflater had?

[ Voor 8% gewijzigd door Bernard0343 op 10-08-2025 17:56 ]

[franssie]

Dat van die begrafeniskosten als vordering is wel een goed punt om ook aan die stiefdochter te melden.

[Wish]

Bernard0343 schreef op zondag 10 augustus 2025 @ 17:54:
Wat een bijzonder, maar ook ergens een sneu, verhaal. Hou er rekening mee dat de kosten voor de uitvaart een schuld in deze nalatenschap zijn. Deze stiefdochter heeft dus een vordering op de nalatenschap. Omdat verder niet bekend is óf er in de boedel überhaupt voldoende middelen zijn om deze te voldoen, kan dit tot gezanik leiden. Misschien handig om dit vóór te zijn, door dit, snel, met de stiefdochter te overleggen.

Heeft stiefdochter vastgelegd welke (waardevolle) spullen de erflater had?

De eerste communicatie met stiefdochter was samenvattend: "het is een zooitje". Daarmee doelde ze op de nalatenschap. Ik heb dan ook werkelijk geen idee.

Ik was zelf niet bij die communicatie - het kan ook zijn dat mijn zwager niet zo subtiel was.

Daarmee twijfel ik ook een beetje - zou graag met de stiefdochter spreken over, nou ja, de menselijke kant van "oom". Weet alleen niet of ik daarmee mensen beledig, dus laat het even via mijn zwager en nu dus de rechtbank lopen.

[ Voor 17% gewijzigd door Wish op 10-08-2025 18:06 . Reden: Toevoeging ]

[H-W]

Als je de erfenis beneficiair hebt aanvaard, moet je uiteindelijk een boedelbeschrijving indienen bij de rechtbank voordat je mag vereffenen. De schuld aan de stiefdochter zal hier dan door jou in opgenomen zijn. Helaas hebben rechtbanken het nu erg druk dus kan een antwoord van hen wel eens op zich laten wachten. Succes ermee!

[Bernard0343]

Wish schreef op zondag 10 augustus 2025 @ 18:03:
[...]

De eerste communicatie met stiefdochter was samenvattend: "het is een zooitje". Daarmee doelde ze op de nalatenschap. Ik heb dan ook werkelijk geen idee.

Ik was zelf niet bij die communicatie - het kan ook zijn dat mijn zwager niet zo subtiel was.

Daarmee twijfel ik ook een beetje - zou graag met de stiefdochter spreken over, nou ja, de menselijke kant van "oom". Weet alleen niet of ik daarmee mensen beledig, dus laat het even via mijn zwager en nu dus de rechtbank lopen.

Zonder jou, laat staan je zwager te kennen, denk ik dat er aardig wat subtiliteit nodig zal zijn om dit, zonder gedoe, af te handelen. Immers, de stiefdochter (die ik ook niet ken), heeft een band met de erflater gehad, heeft (een deel van) de begrafeniskosten voldaan, waarschijnlijk heeft ze het appartement leeggehaald en misschien heeft zij ook zo haar verdriet.

De volgende alinea is (waarschijnlijk) nogal gechargeerd:
En dan komen de erfgenamen aanwandelen die nooit naar de erflater hebben omgekeken, ze willen alleen de 'lusten' en niet de 'lasten' van het overlijden van de erflater. Misschien willen ze de begrafeniskosten niet eens aan stiefdochter terugbetalen. En dan moet stiefdochter naar de rechter om dat geld op te halen, terwijl stiefdochter wél al die jaren .... en ....!

Nogmaals, ik weet zeker dat voorgaande alinea volstond met overdrijvingen. Maar het lijkt me bepaald niet verkeerd als jullie dit aanpakken met een forse hoeveelheid fijngevoeligheid. Niemand wil dat dit voor de rechter eindigt, en ik ga er van uit dat jullie ook niet op de theelepeltjes en fotoalbums van de erflater zitten te wachten. Dus bedenk goed wie van jullie dit het beste aan kan pakken en probeer deze stiefdochter zo snel mogelijk 'gerust' te stellen.

Aanvulling:
Eigenlijk zou het misschien het fijnste zijn als er, na aftrek van alle vorderingen in de nalatenschap, precies voldoende overblijft om met de erfgenamen en stiefdochter goed uit eten te gaan. Dat kán alle disgenoten heel wat gezeik schelen.

[ Voor 8% gewijzigd door Bernard0343 op 10-08-2025 20:14 ]

[Sport_Life]

Bernard0343 schreef op zondag 10 augustus 2025 @ 19:59:
[...]

Zonder jou, laat staan je zwager te kennen, denk ik dat er aardig wat subtiliteit nodig zal zijn om dit, zonder gedoe, af te handelen. Immers, de stiefdochter (die ik ook niet ken), heeft een band met de erflater gehad, heeft (een deel van) de begrafeniskosten voldaan, waarschijnlijk heeft ze het appartement leeggehaald en misschien heeft zij ook zo haar verdriet.

De volgende alinea is (waarschijnlijk) nogal gechargeerd:
En dan komen de erfgenamen aanwandelen die nooit naar de erflater hebben omgekeken, ze willen alleen de 'lusten' en niet de 'lasten' van het overlijden van de erflater. Misschien willen ze de begrafeniskosten niet eens aan stiefdochter terugbetalen. En dan moet stiefdochter naar de rechter om dat geld op te halen, terwijl stiefdochter wél al die jaren .... en ....!

Nogmaals, ik weet zeker dat voorgaande alinea volstond met overdrijvingen. Maar het lijkt me bepaald niet verkeerd als jullie dit aanpakken met een forse hoeveelheid fijngevoeligheid. Niemand wil dat dit voor de rechter eindigt, en ik ga er van uit dat jullie ook niet op de theelepeltjes en fotoalbums van de erflater zitten te wachten. Dus bedenk goed wie van jullie dit het beste aan kan pakken en probeer deze stiefdochter zo snel mogelijk 'gerust' te stellen.

Aanvulling:
Eigenlijk zou het misschien het fijnste zijn als er, na aftrek van alle vorderingen in de nalatenschap, precies voldoende overblijft om met de erfgenamen en stiefdochter goed uit eten te gaan. Dat kán alle disgenoten heel wat gezeik schelen.

Wat heb je dat mooi gezegd .

[Wish]

Bernard0343 schreef op zondag 10 augustus 2025 @ 19:59:
[...]

Zonder jou, laat staan je zwager te kennen, denk ik dat er aardig wat subtiliteit nodig zal zijn om dit, zonder gedoe, af te handelen. Immers, de stiefdochter (die ik ook niet ken), heeft een band met de erflater gehad, heeft (een deel van) de begrafeniskosten voldaan, waarschijnlijk heeft ze het appartement leeggehaald en misschien heeft zij ook zo haar verdriet.

De volgende alinea is (waarschijnlijk) nogal gechargeerd:
En dan komen de erfgenamen aanwandelen die nooit naar de erflater hebben omgekeken, ze willen alleen de 'lusten' en niet de 'lasten' van het overlijden van de erflater. Misschien willen ze de begrafeniskosten niet eens aan stiefdochter terugbetalen. En dan moet stiefdochter naar de rechter om dat geld op te halen, terwijl stiefdochter wél al die jaren .... en ....!

Nogmaals, ik weet zeker dat voorgaande alinea volstond met overdrijvingen. Maar het lijkt me bepaald niet verkeerd als jullie dit aanpakken met een forse hoeveelheid fijngevoeligheid. Niemand wil dat dit voor de rechter eindigt, en ik ga er van uit dat jullie ook niet op de theelepeltjes en fotoalbums van de erflater zitten te wachten. Dus bedenk goed wie van jullie dit het beste aan kan pakken en probeer deze stiefdochter zo snel mogelijk 'gerust' te stellen.

Aanvulling:
Eigenlijk zou het misschien het fijnste zijn als er, na aftrek van alle vorderingen in de nalatenschap, precies voldoende overblijft om met de erfgenamen en stiefdochter goed uit eten te gaan. Dat kán alle disgenoten heel wat gezeik schelen.

Dank - zo zit ik er zelf ook in. Geld interesseert me niet - ben veel meer geïnteresseerd in deze kant van de familie om ze te leren kennen dan dat ik een rechtszaak inga voor wat, een paar Euro. Zo zit ik in ieder geval niet in elkaar.
Ben veel meer benieuwd naar de verhalen van mijn (biologische) opa en oma bijvoorbeeld, voor mij is dat volledig een zwart gat. En subtiliteit is me wel toevertrouwd

[Drharlin]

Wish schreef op maandag 11 augustus 2025 @ 08:38:
[...]

Dank - zo zit ik er zelf ook in. Geld interesseert me niet - ben veel meer geïnteresseerd in deze kant van de familie om ze te leren kennen dan dat ik een rechtszaak inga voor wat, een paar Euro. Zo zit ik in ieder geval niet in elkaar.

Site note: Om je familiebanden / oorsprong te 'leren' zou MyHeritage een goede opstap kunnen zijn. . . Ik heb niets te 'erven' nog maar mijn roots liggen anders dan ik dacht. Ze hebben vaak aanbiedingen en als je wilt DNA matches.

[hollandnick]

Drharlin schreef op maandag 11 augustus 2025 @ 08:50:
[...]


Site note: Om je familiebanden / oorsprong te 'leren' zou MyHeritage een goede opstap kunnen zijn. . . Ik heb niets te 'erven' nog maar mijn roots liggen anders dan ik dacht. Ze hebben vaak aanbiedingen en als je wilt DNA matches.

lekker ver van wegblijven. Prut organisatie en geeft alleen maar problemen. Zie ook het gros op het internet maar

[Wish]

Drharlin schreef op maandag 11 augustus 2025 @ 08:50:
[...]


Site note: Om je familiebanden / oorsprong te 'leren' zou MyHeritage een goede opstap kunnen zijn. . . Ik heb niets te 'erven' nog maar mijn roots liggen anders dan ik dacht. Ze hebben vaak aanbiedingen en als je wilt DNA matches.

Won't touch that with a 30 foot pole.Mijn DNA hoeft niet te grabbel komen liggen en ze zijn niet zo heel goed in het bewaren van hun gegevens.
https://www.twingate.com/blog/tips/myheritage-data-breach
en

Law Enforcement Use:
While MyHeritage prohibits law enforcement use of its database, it acknowledges that law enforcement can use uploaded DNA data files generated by other companies.

Maar bedankt voor de suggestie

[fastedje]

SeatRider schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:46:
Specificeren ze ook wat je moet betalen? Dan weet je in elk geval dat er ergens nog een 5 tot 10x zo grote zak met geld op je wacht.

Waarom het miss ook een scam is

Als er in de brief staat dat je aangifte moet doen van erfbelasting dan zou het legitiem kunnen zijn, bijvoorbeeld als dit als.je in het testament staat vermeld. Meestal.doe.je in een keer die aangifte voor alle erfgenamen. Wellicht ben je op de een of andere manier hiervoor als "vrijwilliger aan gewezen".

Als.er staat dat je moet betalen maar het is niet duidelijk hoeveel, dan klinkt het als een scam. Meestal.moet.je boven de €6200 erfbelasting betalen.
Het is inderdaad heel verstandig om het rekeningnummer en contactgegevens te controleren van die brief.

[Wish]

fastedje schreef op maandag 11 augustus 2025 @ 12:15:
[...]

Als er in de brief staat dat je aangifte moet doen van erfbelasting dan zou het legitiem kunnen zijn, bijvoorbeeld als dit als.je in het testament staat vermeld. Meestal.doe.je in een keer die aangifte voor alle erfgenamen. Wellicht ben je op de een of andere manier hiervoor als "vrijwilliger aan gewezen".

Als.er staat dat je moet betalen maar het is niet duidelijk hoeveel, dan klinkt het als een scam. Meestal.moet.je boven de €6200 erfbelasting betalen.
Het is inderdaad heel verstandig om het rekeningnummer en contactgegevens te controleren van die brief.

Ik herhaal mezelf wel even:

Meh, dat was ook mijn gedachte initieel, maar het is allemaal legit. De brief geeft best veel (persoonlijke) en kloppende informatie. De vraag is om aangifte te doen, niet om geld over te maken - het bevat bijvoorbeeld ook geen bankrekening nummer. Er wordt verwezen naar de BelastingTelefoon voor nabestaanden - met medewerkers die eerst de geboortedatum willen weten .

[ASS-Ware]

peter-rm schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:08:
dit klinkt als een scam.
voor de belastingdienst moet je normaal eerst aangifte erfbelasting doen, waarna je een aanslag krijgt.
de adressering is meestal erven xxx.
bij een erfenis krijgt de executeur als aanspreekpunt van de erven de aanslag en betaaalt deze voordat de verdere verdeling plaatsvindt

controleer het nummer waar de betaling naar toe zou moeten het nummer van de belastingdienst is
een ING rekening NL86 INGB 0002 4455 88 voor alle betalingen

Helaas is dat niet zo, ze hebben meerdere rekeningnummers.
Dividendbelasting, bijvoorbeeld, gaat naar een andere rekening.

[Schway]

ASS-Ware schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:16:
[...]

Helaas is dat niet zo, ze hebben meerdere rekeningnummers.
Dividendbelasting, bijvoorbeeld, gaat naar een andere rekening.

Je ze hebben meerdere rekeningnummer omdat hun systemen deze inlezen en ze sneller het geld bestemmen. Als je het overmaakt naar een ander rekeningnummer van de belastingdienst dan kan het systeem er niets mee en gaat een medewerker/ander systeem uitzoeken wat er wel mee gedaan meot worden.
Als de omschrijving duidelijk genoeg is dan boeken ze het intern over. (inkomstenbelasting gestort op toeslagen met IB kenmerk)

Dus je kan het gewoon overmaken naar elk rekeningnummer binnen de belastingdienst en dan komt het goed, maar kan paar dagen extra kosten voor het goed terecht komt.

Als ze niet weten waar voor het bedoeld is, maar ze weten wel zeker dat de betaler iets heeft openstaan gaan ze het daar voor gebruiken. Tenzij het aannemelijk is dat dit andere gevolgen heeft (bijvoorbeeld zorgverzekering of huur over maken naar toeslagreknr)

[ASS-Ware]

peter-rm schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 14:01:
[...]

dit nummer is alleen in gebruik voor verhuurdersheffing, bankenbelasting en dividend belasting

Helaas.

https://www.belastingdien...keningnummer-erfbelasting

Ik moet erfbelasting betalen - wat is het rekeningnummer?
Het rekeningnummer van de Belastingdienst waarop u uw aanslag erfbelasting kunt overmaken is NL26 INGB 0000 4412 90

[Wish]

Plottwist.... blijkbaar heeft stiefdochter de rekening(-en) al geplunderd. Dus in plaats van een goed gesprek hebben we nu eerst een (juridisch) geschil. Kakzooi.

[Boudewijn]

Wish schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:24:
Plottwist.... blijkbaar heeft stiefdochter de rekening(-en) al geplunderd. Dus in plaats van een goed gesprek hebben we nu eerst een (juridisch) geschil. Kakzooi.

Pff heb je haar er al op aangesproken? Als in: is die plundering gebeurd na je initiele contact met haar?
Als zij dacht de erfgenaam te zijn en de boel geplunderd heeft is dat wellicht onverstandig maar niet meer dan dat. Als het na jullie kennismaking gebeurd is, tsja dan is het wel andere koek.

[ Voor 29% gewijzigd door Boudewijn op 21-08-2025 20:34 ]

[Wish]

Boudewijn schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:32:
[...]

Pff heb je haar er al op aangesproken?

Ik zit zelf niet direct in de communicatie. We (mijn zwager) hebben letterlijk 1 telefoongesprek met haar gehad, waarbij ze dus blijkbaar loog dat ze aan de uitvaart had bijbetaald.

Jij kleine ninja-editter... Ik weet niet of dit gebeurd is voor of nadat zij wist dat wij in het spel waren.

[ Voor 13% gewijzigd door Wish op 21-08-2025 20:44 . Reden: Als B edit, moet ik ook wel editten ]

[Ping83]

Dat is bijzonder want je moet wel erfbelasting betalen over een bedrag dat je dan nooit gaat krijgen.

[franssie]

Ping83 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:12:
Dat is bijzonder want je moet wel erfbelasting betalen over een bedrag dat je dan nooit gaat krijgen.

Voor zover ik weet is er alleen een aangifte erfbelasting nodig, als de erfenis negatief is volgt er geen aanslag (of eigenlijk wel maar die is dan nihil). Als mevrouw de boel echt heeft leeggeroofd kan je idiote situaltie krijgen dat er wel een erfenis is, die bestaat uit een vordering op mevrouw. Hoe de belastingdienst daar mee omgaat, een vordering op een buitenlandse, lijkt me iets om te overleggen met een adviseur, ik zou stelling nemen dat deze namelijk niets waard is (nihil) tenzij ze bijvoorbeeld onroerend goed bezit.
Wat een gezeik voor en namens iemand waarvan @Wish het bestaan niet afwist.

[Bernard0343]

Wish schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:24:
Plottwist.... blijkbaar heeft stiefdochter de rekening(-en) al geplunderd. Dus in plaats van een goed gesprek hebben we nu eerst een (juridisch) geschil. Kakzooi.

Wááát!?! Jesses, dat is echt héél vervelend! Hoe komen jullie daar nu weer achter?
Misschien geen gek idee om een advocaat erbij te halen? Want nú zal het (mogelijk) wel héél veel ingewikkeld gedoe worden, waar je geen fouten in wilt maken.
Om erachter te komen wáár de overledene rekeningen had lopen: https://www.slapendetegoeden.nl/

Als deze rekeningen leeggehaald ná het overlijden van de rekeninghouder (de erflater), zou dat wel heel vreemd zijn. Maar nogmaals, zoek een advocaat.

[ Voor 11% gewijzigd door Bernard0343 op 21-08-2025 21:54 ]

[franssie]

Misschien toch eens met een notaris/fiscalist uitzoeken of niet aanvaarden niet de makkelijkste optie is om van al het gezeik af te komen.
Als je niet aanvaardt is dat ook gelijk de belastingaangifte lijkt mij.

[Bernard0343]

franssie schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:44:
Misschien toch eens met een notaris/fiscalist uitzoeken of niet aanvaarden niet de makkelijkste optie is om van al het gezeik af te komen.
Als je niet aanvaardt is dat ook gelijk de belastingaangifte lijkt mij.

Het lijkt me zo op het eerste gezicht geen slecht idee. Als iedereen verwerpt, wordt de erfenis door, volgens mij, het Rijksvastgoedbedrijf afgewikkeld. Maar ook die zullen vragen gaan stellen over de verdwenen boedel en tegoeden, lijkt me. En TS moet natuurlijk wél gevrijwaard van vervelend gedoe met de overheid.

Maar, dat gezegd hebbende, de opmerkingen van stiefdochter over de nalatenschap (iets in de trant van, “er is geen geld meer”), zal nu ook wel in een ander licht gezien kunnen worden.

[ Voor 20% gewijzigd door Bernard0343 op 21-08-2025 22:05 ]

[Nilvo]

Wish schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:24:
Plottwist.... blijkbaar heeft stiefdochter de rekening(-en) al geplunderd. Dus in plaats van een goed gesprek hebben we nu eerst een (juridisch) geschil. Kakzooi.

Dat is ook een manier om de familie te leren kennen. Sterkte!

[Wish]

franssie schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:44:
Misschien toch eens met een notaris/fiscalist uitzoeken of niet aanvaarden niet de makkelijkste optie is om van al het gezeik af te komen.
Als je niet aanvaardt is dat ook gelijk de belastingaangifte lijkt mij.

We hebben het beneficiair aanvaard om überhaupt uit te kunnen zoeken of er wat was. Het pertinent niet aanvaarden, wat ook een mogelijkheid is, daarmee geven we dan alles aan stiefzus. Die heeft blijkbaar de baten al binnen. En vooralsnog hebben we geen zicht op over welk vermogen het gaat/ging.

Behalve dat ik dat not done vind - stuit het mij volledig tegen mijn behaarde borst dat je daar dan over gaat liegen. Dat wil ik dan ook niet zonder slag of stoot langs me heen laten gaan.

Via rechtsbijstand zijn we nu bezig een advocaat erbij te betrekken.

[jeroenkb]

@Wish

Is er al wel duidelijk wat de ordergrootte van de erfenis is?
Kan nog uitmaken hoe ver je wil gaan in je recht halen..

[Wish]

jeroenkb schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 15:14:
@Wish

Is er al wel duidelijk wat de ordergrootte van de erfenis is?
Kan nog uitmaken hoe ver je wil gaan in je recht halen..

Nee dat weet ik in ieder geval nog niet. Trust me, voor een paar honderd euri ga ik niet naar de rechtbank.

[Yucon]

Voor TS niet meer relevant, maar even een losse opmerking voor de search: het online krantenarchief Delpher kan ook heel bruikbaar zijn om de geboortedatum te achterhalen als je tenminste een globaal idee hebt. Daar staan ook geboorteadvertenties in.

[TheMak]

In theorie zou de stiefdochter zonder dat ze het zelf wist ook een vordering op de stiefvader gehad kunnen hebben ivm met erfenis van haar moeder en was de plunddring terecht

[Rukapul]

Je kunt als erfgenamen onder voorwaarden oude belastingaanslagen opvragen. Dat kan een indicatie vormen of er boven de box3 vrijstelling vermogen was en mogelijk bij welke instellingen.

Bij de meeste banken kun je tegen betaling ook historische afschriften opvragen.

Al is de makkelijkste oplossing openheid van zaken van de stiefdochter, al dan niet onder wat (lichte) druk wat de consequenties kunnen zijn bij niet meewerken

[ Voor 41% gewijzigd door Rukapul op 22-08-2025 16:36 ]

[Bernard0343]

Wish schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:02:
[...]

We hebben het beneficiair aanvaard om überhaupt uit te kunnen zoeken of er wat was. Het pertinent niet aanvaarden, wat ook een mogelijkheid is, daarmee geven we dan alles aan stiefzus. Die heeft blijkbaar de baten al binnen. En vooralsnog hebben we geen zicht op over welk vermogen het gaat/ging.

Behalve dat ik dat not done vind - stuit het mij volledig tegen mijn behaarde borst dat je daar dan over gaat liegen. Dat wil ik dan ook niet zonder slag of stoot langs me heen laten gaan.

Via rechtsbijstand zijn we nu bezig een advocaat erbij te betrekken.

Als deze stief- dochter/nicht (toch? Het was de dochter van de partner van een oom van je?) niet in een testament genoemd wordt (en dat is er niet) en de erflater was niet met haar moeder getrouwd, dan lijkt het mij dat deze 'dame' op geen enkele manier aanspraak op de erfenis kan maken, mochten jullie verworpen hebben. Waarschijnlijk was dan het Rijksvastgoedbedrijf (de overheid dus) verantwoordelijk geworden voor de afwikkeling.
Als deze mevrouw de bankrekeningen heeft leeggehaald, zeker als dat na overlijden heeft plaatsgevonden, is er daarvoor vast een prachtige juridische term die neerkomt op diefstal. Want daar komt 't op neer, het zijn niet haar centen, maar die van een ander.

Heb je al een akte van overlijden of een verklaring van erfrecht? Die zal je waarschijnlijk nodig hebben om de bankafschriften van erflater op te vragen. Want, als ik het topic goed bijgehouden heb, is de 'stiefdochter' de enige die jullie informatie verstrekt heeft over de financiële positie van erflater, en nu blijkt dat zij een belang heeft om deze positie zo negatief mogelijk te laten lijken. Immers, het lijkt er op dat zij zich één en ander heeft toegeëigend, zonder dit met de erfgenamen te overleggen. En dat mag niet.

[ Voor 15% gewijzigd door Bernard0343 op 22-08-2025 18:24 ]

[Salandur]

Bernard0343 schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 16:43:
[...]

Als deze stief- dochter/nicht (toch? Het was de dochter van de partner van een oom van je?) niet in een testament genoemd wordt (en dat is er niet) en de erflater was niet met je haar moeder getrouwd, dan lijkt het mij dat deze 'dame' op geen enkele manier aanspraak op de erfenis kan maken, mochten jullie verworpen hebben. Waarschijnlijk was dan het Rijksvastgoedbedrijf (de overheid dus) verantwoordelijk geworden voor de afwikkeling.

Ik zat gisteren aan hetzelfde te denken. Net even gegoogled en een stiefkind kan alleen recht hebben op de erfenis indien dit in het testament expliciet benoemd is. Volgens mij is de andere route via adopties, dus als oom haar geadopteerd had. Maar dat lijkt mij hier ook geen sprake van.

Zij zal dus alle centen in moeten leveren, met uitzondering van de kosten die zij gemaakt heeft voor de begrafenis.

[TheMak]

Het kan zijn dat toen de moeder van de stiefdochter overleden is, dat stiefvader de gezamelijke rekening aanhield. Zonder dat die daar recht op had. Maar dat decatiefdichter daar geen werk van maakte.

[Bernard0343]

TheMak schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 18:25:
Het kan zijn dat toen de moeder van de stiefdochter overleden is, dat stiefvader de gezamelijke rekening aanhield. Zonder dat die daar recht op had. Maar dat decatiefdichter daar geen werk van maakte.

Als deze stiefdochter inderdaad aanvoert dat zij een vordering op de erflater had, omdat ze de nalatenschap van haar moeder niet (correct) heeft afgehandeld, lijkt het mij aan haar om deze bewering te bewijzen. Overigens zou ik het wél een heel rare gang van zaken vinden. Alleen al omdat het van erfbelasting vrijgestelde bedrag bij een erfenis van ouders, behoorlijk wat hoger ligt dan bij erven van een 'derde'.

Aanvulling: nog wat nadenkend over de situatie van TS en er van uitgaande dat hij helemaal niets over de laatste decennia van de erflater weet, zou ik, in ieder geval, mijn licht opsteken bij:

• Het bevolkingsregister van de woongemeente van erflater, om te zien waar erflater gewoond heeft. Om zo na te kijken of erflater waar erflater heeft gewoond en of dit koopwoningen waren of zijn.
• Mocht dit niet via de gemeente lukken, bestaat er ook nog zoiets als het Nationaal Register Overledenen.
• Mocht overledene onroerend goed bezeten hebben, via het kadaster kan je de verkoopaktes opvragen.
• Via het RDW is het mogelijk om na te gaan of erflater in de laatste jaren een auto heeft 'verkocht'.
• Ik noemde het loket slapende tegoeden al in een eerdere post. Dit loket kan je informeren wáár de overledene bankrekeningen had lopen. Bankafschriften kan je dan bij de desbetreffende bank(en) opvragen.
• Ik weet niet of dat mogelijk is, maar mogelijk kan je via de Belastingdienst afschriften krijgen van de belastingaanslagen van overledene, ook deze kan je gebruiken om in te schatten of overledene vermogen had, wat plotseling verdwenen is.

[ Voor 50% gewijzigd door Bernard0343 op 23-08-2025 13:27 ]

[Wish]

@Bernard0343 - dat is allemaal al gebeurd he .

- We zijn door de rechtbank uitgeroepen tot de enige echte erfgenamen. Ook na overhandiging van het door ons verworven akte van overlijden.
- Vastgoed lijkt geen sprake van.
- Wel ongeveer 24K€ in banktegoeden. Deze zijn dus door zijn stiefdochter (inderdaad, onze stiefnicht) dus van de rekeningen gehaald.
- De bedragen weten we omdat we met ons erfrecht in de hand bij de bank inzicht hebben gekregen in zijn rekeningen.
- Dat opmaken van de tegoeden is, voor zover we kunnen zien, gebeurd *voor* ze van ons bestaan wist.

Volgens de rechtsbijstand (initiële reactie) kunnen zij niks voor ons betekenen. Dat zouden ze wel kunnen indien er sprake was van meerdere erfgenamen. Maar vanwege het ontbreken van een testament, is zij dus geen erfgenaam. Maar een onwetende die in goed vertrouwen heeft gehandeld? Wat we dus eigenlijk moeten doen is een geschil opstarten, anders heb je geen reden om advocaten in te schakelen...
Dat, of we beginnen eens met het inschakelen van een mediator. Het zal haar ook rauw op het dak zijn gevallen dat wij allemaal bestaan.

[Bernard0343]

Wish schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 16:17:
@Bernard0343 - dat is allemaal al gebeurd he .

- We zijn door de rechtbank uitgeroepen tot de enige echte erfgenamen. Ook na overhandiging van het door ons verworven akte van overlijden.
- Vastgoed lijkt geen sprake van.
- Wel ongeveer 24K€ in banktegoeden. Deze zijn dus door zijn stiefdochter (inderdaad, onze stiefnicht) dus van de rekeningen gehaald.
- De bedragen weten we omdat we met ons erfrecht in de hand bij de bank inzicht hebben gekregen in zijn rekeningen.
- Dat opmaken van de tegoeden is, voor zover we kunnen zien, gebeurd *voor* ze van ons bestaan wist.

Volgens de rechtsbijstand (initiële reactie) kunnen zij niks voor ons betekenen. Dat zouden ze wel kunnen indien er sprake was van meerdere erfgenamen. Maar vanwege het ontbreken van een testament, is zij dus geen erfgenaam. Maar een onwetende die in goed vertrouwen heeft gehandeld? Wat we dus eigenlijk moeten doen is een geschil opstarten, anders heb je geen reden om advocaten in te schakelen...
Dat, of we beginnen eens met het inschakelen van een mediator. Het zal haar ook rauw op het dak zijn gevallen dat wij allemaal bestaan.

Wat deze stiefnicht wél wist (of zou moeten weten), is dat, omdat er geen testament was, zij nooit erfgenaam van haar stiefvader kón zijn. Of er andere erfgenamen waren, maakt niet uit. Zij heeft geen recht op de erfenis. Dus het leegtrekken van de rekeningen had ze niet mogen doen. Oók als haar 'stiefvader' geen verdere familie meer had.

Maar vooral heeft zij de tegoeden weer teruggestort? En hebben jullie verder terug gekeken in de financiën van erflater?

[ Voor 4% gewijzigd door Bernard0343 op 23-08-2025 17:23 ]

[Wish]

Bernard0343 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:10:
[...]

Wat deze stiefnicht wél wist (of zou moeten weten), is dat, omdat er geen testament was, zij nooit erfgenaam van haar stiefvader kón zijn. Of er andere erfgenamen waren, maakt niet uit. Zij heeft geen recht op de erfenis. Dus het leegtrekken van de rekeningen had ze niet mogen doen. Oók als haar 'stiefvader' geen verdere familie meer had.

Maar vooral heeft zij de tegoeden weer teruggestort? En hebben jullie verder terug gekeken in de financiën van erflater?

We hebben verder geen direct contact gehad. Dus ze heeft de tegoeden niet teruggestort. Ze heeft wel bijvoorbeeld een fiets van ~5000€ gekocht.
Andere inzichten in de financiën weet ik even niet - behalve dat er dan geen vastgoed lijkt te zijn.

[President]

Wish schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:12:
[...]

We hebben verder geen direct contact gehad. Dus ze heeft de tegoeden niet teruggestort. Ze heeft wel bijvoorbeeld een fiets van ~5000€ gekocht.
Andere inzichten in de financiën weet ik even niet - behalve dat er dan geen vastgoed lijkt te zijn.

Maar als jullie onder de streep op 0 uitkomen (eventuele kosten advies wat je tot nu toe hebt ontvangen) is het toch prima? Niet netjes van de stiefdochter, maar wat gebeurt is gebeurt. Of wil je echt je recht halen en het geld waar je volgens de letter van de wet recht op hebt eruit halen?

[Wish]

President schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:17:
[...]

Maar als jullie onder de streep op 0 uitkomen (eventuele kosten advies wat je tot nu toe hebt ontvangen) is het toch prima? Niet netjes van de stiefdochter, maar wat gebeurt is gebeurt. Of wil je echt je recht halen en het geld waar je volgens de letter van de wet recht op hebt eruit halen?

Je mag ook de rest van het topic lezen (of in ieder geval mijn posts), anders val ik in herhaling

Ik zit er niet primair in voor het geld - een paar 100 € is me echt het gezeik niet waard. We hebben notaris kosten gemaakt, ok - maar dat is ook niet de wereld.
Wat me wel steekt, is het liegen van de stiefnicht. Ik was daar liever in een goed gesprek uitgekomen. Ik zit er echt niet in om mijn "recht" te krijgen. Ik kende de beste man niet eens. En was liever op bezoek gegaan voor zijn overlijden als ik het al had geweten.

[Uniciteit]

Wish schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:26:
[...]

Wat me wel steekt, is het liegen van de stiefnicht. Ik was daar liever in een goed gesprek uitgekomen. Ik zit er echt niet in om mijn "recht" te krijgen. Ik kende de beste man niet eens. En was liever op bezoek gegaan voor zijn overlijden als ik het al had geweten.

Je gaf eerder aan dat het geld al was opgenomen voordat jullie überhaupt in beeld kwamen en in eerste instantie alleen zij als erfgenaam bekend was. Dat is eigenlijk het enige wat ik nog kan bedenken waarom ze niet direct eerlijk was: opeens komen er mensen in beeld van wie zij nog nooit heeft gehoord en claimen dat ze recht hebben op geld. Ik kan me in zo'n scenario wel voorstellen dat je de kaarten tegen het borst houdt en eerst even verder wil uitzoeken hoe de vork in de steel zit. En als ze het al wel direct vertrouwde... dan is er misschien nog een extra bron van stress waarbij ze denkt: "Shit, dit verhaal van deze mensen kan misschien wel eens kloppen... maar ik heb al zeker 5000 euro uitgegeven! Hoe moet ik hier nu mee omgaan? Hoe dan ook, ik ga dat nu niet met deze wildvreemden bespreken maar er eerst over nadenken."

[ Voor 6% gewijzigd door Uniciteit op 23-08-2025 19:25 ]

[ari3]

Het is goed mogelijk dat de stiefnicht een vordering heeft in erfenis van de oom als bij het overlijden van de stieftante niet met haar is afgerekend.

Bedenk daarbij dat als oom en stieftante in gemeenschap van goederen gehuwd waren, dat de stiefnicht recht had op 50% van het vermogen van oom en tante. Oom had waarschijnlijk vruchtgebruik waardoor hij betaling van deze erfenis kon uitstellen tot zijn eigen overlijden.

De erfenis van oom is het saldo van bezittingen en schulden. Er kan sprake zijn van een forse schuld aan de stiefnicht. Het restant wordt dan verdeeld over de erven van de oom. Het is zaak is om zicht te krijgen op de bezittingen en schulden van oom. Merk ook op dat als er onvoldoende middelen in de boedel zitten om alle schulden te voldoen dat het vermogen verdeeld moet worden pro rato de vordering. De stiefnicht zou dan evengoed een relatief groot deel krijgen.

[DarkSEDA]

In principe heb je nu rond 24.000 € geërfd waarvan je 30% belasting van zou moeten betalen.

Maar dat geld heeft op het moment de stiefnicht "in bewaring".

Als je nu zegt: "is goed zo, je wist niet beter" heb je de stiefnicht rond 24.000 € geschonken waarvan zij 30% schenkbelasting moet betalen.

Dit zou betekenen dat er van de erfenis rond 14.400 € naar de belastingdienst gaat. Even zonder rekening te houden van 2.690 € vrijstelling in beide gevallen.

[r.e.s]

Wish schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 16:17:
@Bernard0343 - dat is allemaal al gebeurd he .

- We zijn door de rechtbank uitgeroepen tot de enige echte erfgenamen. Ook na overhandiging van het door ons verworven akte van overlijden.
- Vastgoed lijkt geen sprake van.
- Wel ongeveer 24K€ in banktegoeden. Deze zijn dus door zijn stiefdochter (inderdaad, onze stiefnicht) dus van de rekeningen gehaald.
- De bedragen weten we omdat we met ons erfrecht in de hand bij de bank inzicht hebben gekregen in zijn rekeningen.
- Dat opmaken van de tegoeden is, voor zover we kunnen zien, gebeurd *voor* ze van ons bestaan wist.

Volgens de rechtsbijstand (initiële reactie) kunnen zij niks voor ons betekenen. Dat zouden ze wel kunnen indien er sprake was van meerdere erfgenamen. Maar vanwege het ontbreken van een testament, is zij dus geen erfgenaam. Maar een onwetende die in goed vertrouwen heeft gehandeld? Wat we dus eigenlijk moeten doen is een geschil opstarten, anders heb je geen reden om advocaten in te schakelen...
Dat, of we beginnen eens met het inschakelen van een mediator. Het zal haar ook rauw op het dak zijn gevallen dat wij allemaal bestaan.

Mag ik eens een ander balletje opgooien?

Laat of je juridisch gelijk hebt eens liggen en bekijk het vanaf een afstandje. De persoon van wie je de erfenis hebt gekregen had je geen emotionele band mee. Sterker nog, zelfs je moeder niet.

Deze persoon kan een gezin hebben gehad met daarin een stiefdochter. Een stiefkind kan ook voelen als je eigen kind. En misschien heeft deze persoon het net zoals vele Nederlanders zaken slecht geregeld met zijn testament en er niet aan gedacht dat zijn stiefdochter niks zou krijgen. Mogelijk heeft zijn stiefdochter kosten gemaakt voor de uitvaart. Het leegruimen van het huis. Etc. Misschien heeft ze het geld ook al uitgegeven of geschonken aan een ander.

Wil je met de afstand die je hebt tot de overledenen echt een juridisch gevecht aan? Het geld bij haar wegtrekken? Als dat familielid waar niemand ooit van gehoord heeft?

Het traject wat je nu ingaat kan juridisch misschien juist zijn, maar zou voor mij ethisch niet juist voelen.

[H-W]

Uiteindelijk is dit gewoon diefstal uit de boedel, juridisch gezien. Dat is erg vervelend, omdat je nu een vordering hebt op die stiefzus. Zij had niet aan dat geld mogen komen voordat duidelijk was wie er erfgenamen waren. Leuk is anders, ik raad je dan ook wel aan om een jurist in de arm te nemen of te overleggen met je notaris.
Als je de erfenis al beneficiair hebt aanvaard, kan je 'm overigens niet meer verwerpen. Je hebt immers de keuze al gemaakt om te aanvaarden.

[TheMak]

De TS moet uiteraard wel iets met de BD regelen. Dat zal zijn eerste zorg zijn.

[Yucon]

DarkSEDA schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:04:
In principe heb je nu rond 24.000 € geërfd waarvan je 30% belasting van zou moeten betalen.

Maar dat geld heeft op het moment de stiefnicht "in bewaring".

Als je nu zegt: "is goed zo, je wist niet beter" heb je de stiefnicht rond 24.000 € geschonken waarvan zij 30% schenkbelasting moet betalen.

Dit zou betekenen dat er van de erfenis rond 14.400 € naar de belastingdienst gaat. Even zonder rekening te houden van 2.690 € vrijstelling in beide gevallen.

En om het extra zuur te maken moet TS het ook meenemen in de belastingaangifte en er VRH over betalen. Als hij het niet schenkt tenminste.

[jens17]

r.e.s schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:10:
[...]


Mag ik eens een ander balletje opgooien?

Laat of je juridisch gelijk hebt eens liggen en bekijk het vanaf een afstandje. De persoon van wie je de erfenis hebt gekregen had je geen emotionele band mee. Sterker nog, zelfs je moeder niet.

Deze persoon kan een gezin hebben gehad met daarin een stiefdochter. Een stiefkind kan ook voelen als je eigen kind. En misschien heeft deze persoon het net zoals vele Nederlanders zaken slecht geregeld met zijn testament en er niet aan gedacht dat zijn stiefdochter niks zou krijgen. Mogelijk heeft zijn stiefdochter kosten gemaakt voor de uitvaart. Het leegruimen van het huis. Etc. Misschien heeft ze het geld ook al uitgegeven of geschonken aan een ander.

Wil je met de afstand die je hebt tot de overledenen echt een juridisch gevecht aan? Het geld bij haar wegtrekken? Als dat familielid waar niemand ooit van gehoord heeft?

Het traject wat je nu ingaat kan juridisch misschien juist zijn, maar zou voor mij ethisch niet juist voelen.

Ik snap jouw punt, maar tegen welke prijs? Als TS dit bedrag erft en er 30% erfbelasting over betaald en dat bedrag schenkt aan de stiefdochter - die er ook 30% belasting over betaald. Ben je bereid om zelf €7.200 aan erfbelasting te incasseren, nog naast de juridische kosten die je al hebt gemaakt? Om een moreel kloppende keuze te maken?

Het lijkt me zaak om weer terug aan tafel te komen met elkaar met een advocaat aanwezig om dit netjes af te ronden. Het 'zomaar' laten zitten of van tafel lopen lijkt me niet te kunnen. Er zal sowieso een heldere afspraak met de BD moeten komen.

[Bernard0343]

r.e.s schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:10:
[...]


Mag ik eens een ander balletje opgooien?

Laat of je juridisch gelijk hebt eens liggen en bekijk het vanaf een afstandje. De persoon van wie je de erfenis hebt gekregen had je geen emotionele band mee. Sterker nog, zelfs je moeder niet.

Deze persoon kan een gezin hebben gehad met daarin een stiefdochter. Een stiefkind kan ook voelen als je eigen kind. En misschien heeft deze persoon het net zoals vele Nederlanders zaken slecht geregeld met zijn testament en er niet aan gedacht dat zijn stiefdochter niks zou krijgen. Mogelijk heeft zijn stiefdochter kosten gemaakt voor de uitvaart. Het leegruimen van het huis. Etc. Misschien heeft ze het geld ook al uitgegeven of geschonken aan een ander.

Wil je met de afstand die je hebt tot de overledenen echt een juridisch gevecht aan? Het geld bij haar wegtrekken? Als dat familielid waar niemand ooit van gehoord heeft?

Het traject wat je nu ingaat kan juridisch misschien juist zijn, maar zou voor mij ethisch niet juist voelen.

Wat ik hierin ethisch niet juist vind, is dat deze stiefnicht een verkeerde voorstelling van zaken aan TS en zijn familie heeft gegeven. Zij gaf aan dat 'er niets meer was', dat zij een deel van de uitvaart uit eigen zak heeft voldaan, omdat de erflater geen eigen geld meer had. Nu blijkt dit onzin te zijn.

Deze stiefnicht hééft en hád geen recht op de nalatenschap van erflater, óók als TS geen relatie tot de erflater had. Als er helemaal geen familie meer was, dan was de nalatenschap naar de overheid (dus naar ons allemaal) gegaan En tja... het kán dat deze stiefdochter een warme band had met de erflater. Maar het kan evengoed dat deze band veel minder warm was dan stiefdochter nu doet voorkomen. Feit is dat erflater geen testament heeft laten opstellen, waarom niet, daar kunnen we slechts naar gissen.