Mitsubishi Ecodan krijgt woning niet (zuinig) warm

[Mazoutje]

Hallo allemaal,

Ik ben eigenaar van een Mitsubishi Ecodan warmtepomp (type PUD-SWM100YAA buitenunit, gekoppeld aan een EHST30D-VM6D binnenunit met een 300 L sanitair warm water-cilinder) en een buffervat van 200 liter. De warmtepomp en installatie zijn twee jaar geleden geïnstalleerd in mijn landelijke nieuwbouwwoning (BEN) met hoge plafonds, een beschermd volume van 1397 m³, een verliesoppervlakte van 861 m², en een totale oppervlakte van 385 m².

In totaal heb ik 39 kringen vloerverwarming (3006 m leiding), verdeeld over drie verdiepingen:

• Verlegafstand is 10 cm, de diameter van de vvw leidingen is 20 mm.
• Gelijkvloers: 15 kringen, aangestuurd door een Grundfos Alpha2 25-60 180 pompgroep (pomp 1). De aanvoerleidingen hebben een diameter van 28 mm.
• Eerste verdieping: 17 kringen, verdeeld over twee collectoren (8 + 9 kringen). De aanvoer van de warmtepomp gaat met 32 mm tot aan de T-stukken, en splitst dan in 28 mm per collector. Deze collectoren staan juist naast de 32 mm leiding.
• Tweede verdieping: 7 kringen op één collector, gevoed via dezelfde 32 mm aanvoer, die ter hoogte van de eerste verdieping verder loopt naar boven. Eerste en tweede verdieping worden aangestuurd door een tweede Grundfos Alpha2 25-60 180 pompgroep (pomp 2). Twee zones dus.

1. Het probleem

Ik slaag er niet in om de woning op een constante en redelijk zuinige manier te verwarmen.
Defrost-problemen:

• Bij een hogere aanvoertemperatuur (±35°C) schiet de warmtepomp de ene defrost na de andere in. Hierdoor komt de gevraagde temperatuur maar enkele minuten in zicht, waarna een lange ontdooicyclus volgt en de warmtepomp weer moet opwarmen.
• Dit leidt tot korte periodes van effectieve verwarming (5 minuten op de gevraagde temperatuur) en dan weer een defrost, enzovoort. Het gevolg is dat de installatie vaak pendelt.

Onvoldoende opwarming bepaalde ruimtes:

• Op de eerste verdieping krijg ik drie ruimtes (die het verste verwijderd liggen van de collector) niet of amper op temperatuur.
• Ondanks vele pogingen met het aanpassen van pompsnelheden, debietinstellingen, flow op de kringen en aanvoertemperaturen, blijft het probleem.

Mijn installateur (koeltechnisch wel oké) is minder bedreven in het hydraulische luik.
Ik word er stilaan radeloos van, aangezien ik na twee jaar nog geen stabiel werkende en zuinig draaiende installatie heb kunnen realiseren.

---

2. Details & reeds ondernomen actie

• Parameters die ik zelf heb aangepast / geoptimaliseerd:
  • Pompsnelheid in de warmtepomp (momenteel stand 4 van 5). en de pompsnelheden van de twee pompgroepen
  • Debietinstellingen op de collectoren (ik heb debietregelaars, maar geen stelmotoren op de verdelers – die heb ik wel besteld om mogelijk beter te kunnen sturen).
  • Aanvoertemperaturen via WAR-stooklijn, en in Home Assistant bouwde ik een logica om niet beide pompgroepen gelijk te laten draaien.
• Koelmiddel:
  Er is al eens iemand langs geweest om de koelmiddelvulling te checken; er is koelmiddel bijgevuld.
• Ontluchten:
  De installatie is volledig ontlucht.
• Naregeling:
  Behalve de thermostaten (PAR-WR50R-E) in de living en in één van de koude ruimtes, is er geen verdere elektronische naregeling. Ik heb enkel manuele debietregelaars op de verdelers.
• Statistieken & logging:
  Ik lees véél data uit via Melcloud API in Home Assistant (zie onder voor de volledige lijst parameters). Indien iemand specifieke waarden nodig heeft, geef maar een seintje!

---

3. Defrost & pendelen

• Pendelen: De warmtepomp schakelt vaak aan/uit, in plaats van de gevraagde (lagere) aanvoertemperatuur constant te handhaven.
• Defrost: Bij de huidige buitentemperaturen en een ingestelde Ta (aanvoertemperatuur) van 35°C gaat de warmtepomp wel verwarmen, maar na ongeveer 5 minuten op temperatuur komt er alweer een defrost. Daarna duurt het te lang om weer op temperatuur te komen, en zo herhaalt zich de cyclus.

---

4. Overzicht Home Assistant-data


In mijn Home Assistant lees ik om de minuut de volgende parameters uit via Melcloud:

1. PCycleActual
2. ErrorMessages
3. DeviceType
4. FTCVersion
5. FTCRevision
6. LastFTCVersion
7. LastFTCRevision
8. FTCModel
9. RefridgerentAddress
10. SystemMaxFlowTemp
11. RefrigerantType
12. DipSwitch1
13. DipSwitch2
14. DipSwitch3
15. DipSwitch4
16. DipSwitch5
17. DipSwitch6
18. HasThermostatZone1
19. HasThermostatZone2
20. TemperatureIncrement
21. DefrostMode
22. HeatPumpFrequency
23. MaxSetTemperature
24. MinSetTemperature
25. RoomTemperatureZone1
26. RoomTemperatureZone2
27. OutdoorTemperature
28. FlowTemperature
29. FlowTemperatureZone1
30. FlowTemperatureZone2
31. FlowTemperatureBoiler
32. ReturnTemperature
33. ReturnTemperatureZone1
34. ReturnTemperatureZone2
35. ReturnTemperatureBoiler
36. BoilerStatus
37. BoosterHeater1Status
38. BoosterHeater2Status
39. BoosterHeater2PlusStatus
40. ImmersionHeaterStatus
41. WaterPump1Status
42. WaterPump2Status
43. WaterPump3Status
44. ValveStatus3Way
45. ValveStatus2Way
46. WaterPump4Status
47. ValveStatus2Way2a
48. ValveStatus2Way2b
49. TankWaterTemperature
50. UnitStatus
51. HeatingFunctionEnabled
52. ServerTimerEnabled
53. ThermostatStatusZone1
54. ThermostatStatusZone2
55. ThermostatTypeZone1
56. ThermostatTypeZone2
57. MixingTankWaterTemperature
58. CondensingTemperature
59. DemandPercentage
60. ConfiguredDemandPercentage
61. HasDemandSideControl
62. DailyHeatingEnergyConsumed
63. DailyCoolingEnergyConsumed
64. DailyHotWaterEnergyConsumed
65. DailyHeatingEnergyProduced
66. DailyCoolingEnergyProduced
67. DailyHotWaterEnergyProduced
68. DailyLegionellaActivationCounter
69. LastLegionellaActivationTime
70. EffectiveFlags
71. LastEffectiveFlags
72. Power
73. EcoHotWater
74. OperationMode
75. OperationModeZone1
76. OperationModeZone2
77. SetTemperatureZone1
78. SetTemperatureZone2
79. SetTankWaterTemperature
80. TargetHCTemperatureZone1
81. TargetHCTemperatureZone2
82. ForcedHotWaterMode
83. HolidayMode
84. ProhibitHotWater
85. ProhibitHeatingZone1
86. ProhibitHeatingZone2
87. ProhibitCoolingZone1
88. ProhibitCoolingZone2
89. ServerTimerDesired
90. SecondaryZoneHeatCurve
91. SetHeatFlowTemperatureZone1
92. SetHeatFlowTemperatureZone2
93. SetCoolFlowTemperatureZone1
94. SetCoolFlowTemperatureZone2
95. DECCReport
96. CSVReport1min
97. Zone2Master
98. DailyEnergyConsumedDate
99. DailyEnergyProducedDate
100. CurrentEnergyConsumed
101. CurrentEnergyProduced
102. CurrentEnergyMode
103. HeatingEnergyConsumedRate1
104. HeatingEnergyConsumedRate2
105. CoolingEnergyConsumedRate1
106. CoolingEnergyConsumedRate2
107. HotWaterEnergyConsumedRate1
108. HotWaterEnergyConsumedRate2
109. HeatingEnergyProducedRate1
110. HeatingEnergyProducedRate2
111. CoolingEnergyProducedRate1
112. CoolingEnergyProducedRate2
113. HotWaterEnergyProducedRate1
114. HotWaterEnergyProducedRate2
115. ErrorCode2Digit
116. SpSubDivisionsToWrite
117. SpSubDivisionsToRead
118. SpState
119. SpSubDivisionsWriteInProgress
120. SpSubDivisionsReadInProgress
121. InitialSettingsData
122. InitialSettingsTimestamp
123. SupportsHourlyEnergyReport
124. HasZone2
125. HasSimplifiedZone2
126. CanHeat
127. CanCool
128. HasHotWaterTank
129. CanSetTankTemperature
130. CanSetEcoHotWater
131. HasEnergyConsumedMeter
132. HasEnergyProducedMeter
133. CanMeasureEnergyProduced
134. CanMeasureEnergyConsumed
135. Zone1InRoomMode
136. Zone2InRoomMode
137. Zone1InHeatMode
138. Zone2InHeatMode
139. Zone1InCoolMode
140. Zone2InCoolMode
141. AllowDualRoomTemperature
142. IsGeodan
143. HasEcoCuteSettings
144. HasFTC45Settings
145. HasFTC6Settings
146. CanEstimateEnergyUsage
147. CanUseRoomTemperatureCooling
148. IsFtcModelSupported
149. SystemMaxFlowTemperature (opnieuw vermeld, maar nu als null in de data)
150. MaxTankTemperature
151. IdleZone1
152. IdleZone2
153. MinPcycle
154. MaxPcycle
155. MaxOutdoorUnits
156. MaxIndoorUnits
157. MaxTemperatureControlUnits
158. ModelCode
159. DeviceID
160. MacAddress
161. SerialNumber
162. TimeZoneID
163. DiagnosticMode
164. DiagnosticEndDate
165. ExpectedCommand
166. Owner
167. DetectedCountry
168. AdaptorType
169. FirmwareDeployment
170. FirmwareUpdateAborted
171. LinkedDevice
172. WifiSignalStrength
173. WifiAdapterStatus
174. Position
175. PCycle
176. PCycleConfigured
177. RecordNumMax
178. LastTimeStamp
179. ErrorCode
180. HasError
181. LastReset
182. FlashWrites
183. Scene
184. TemperatureIncrementOverride
185. SSLExpirationDate
186. SPTimeout
187. Passcode
188. ServerCommunicationDisabled
189. ConsecutiveUploadErrors
190. DoNotRespondAfter
191. OwnerRoleAccessLevel
192. OwnerCountry
193. HideEnergyReport
194. ExceptionHash
195. ExceptionDate
196. ExceptionCount
197. Rate1StartTime
198. Rate2StartTime
199. ProtocolVersion
200. UnitVersion
201. FirmwareWebVersion
202. FirmwareWlanVersion
203. LinkToMELCloudHome
204. LinkedByUserFromMELCloudHome
205. EffectivePCycle
206. MqttFlags
207. HasErrorMessages
208. Offline
209. Units

Units-array (veldnamen binnen elk object in Units):

1. ID
2. Device
3. SerialNumber
4. ModelNumber
5. Model
6. UnitType
7. IsIndoor

---

5. Jouw hulp is welkom!

Ik hoop dat iemand met ervaring in hydraulische afstelling of met soortgelijke installaties van Ecodan me kan helpen om de volgende zaken op te lossen:

• Constante, zuinige werking: Hoe kan ik de pomp(en) en stooklijn zo afstellen dat pendelen en frequente defrost-cycli worden geminimaliseerd?
• Afregeling van debieten: Hoe zorg ik ervoor dat zelfs de verste kringen op de eerste verdieping voldoende doorstroming en warmte krijgen?
• Tips omtrent naregeling / sturing: Is het plaatsen van stelmotoren en een vorm van aparte zone-regeling (of geoptimaliseerde debietregelaars) de juiste stap?
• Andere oorzaken: Zijn er nog typische valkuilen in de Ecodan-configuratie, DIP-switches, of hydraulische inregeling (bypass, buffervatregeling, etc.) die over het hoofd gezien kunnen zijn?

Alvast heel erg bedankt voor het meedenken en voor alle mogelijke tips. Ik heb ondertussen al veel geprobeerd en gezocht, maar ik krijg de installatie niet stabiel werkend. Elk advies over defrost-problemen, opwarming op langere afstand en pompinstellingen is van harte welkom.

---

TL;DR:

• Mitsubishi Ecodan WP met 200 L buffervat, 39 vloerverwarmingskringen op 3 niveaus, nieuwbouwwoning (BEN), en toch moeite om constante temperatuur te halen.
• Er zijn frequente defrost-cycli, en drie ruimtes op de eerste verdieping warmen niet goed op.
• Reeds van alles geprobeerd: pompsnelheden, debieten, koelmiddelcontrole, ontluchten, stooklijnaanpassing, etc.
• Data in overvloed via Home Assistant, maar tot nu toe geen stabiele oplossing.

[xoror]

eerste red flag bij deze hoeveelheid m2: je 200L buffervat. Is die in serie of parallel aangesloten ?

Verder de dikte van de leidingen met 28mm maat, is dat binnen of buiten diameter?

Maar zonder grafieken kunnen we niet veel, dus grafieken tonen in HA van bijv vandaag met daarin:
buiten temp, Ta, Tr, compressor freq, flow rate

Ik zie dat melcloud niet alle data heeft (heel apart ?!). Maar zoveel mogelijk als dit moet je wel naar voren kunnen halen


De defrost zijn wel vervelend, maar ik heb het idee dat je het daar nu teveel op afschuift. Zie mijn grafieken, is prima werkbaar.

[ Voor 60% gewijzigd door xoror op 09-01-2025 12:12 ]

[Mazoutje]

Er lopen twee leidingen van WP naar buffervat, van buffervat lopen twee leidingen naar mijn collector, en op die collector staan de twee pompgroepen die de twee zones bedienen. Pomp 1 is een ongemengde groep (er zit wel een mengkraan op maar ik kan die niet aansturen), bij Pomp 2 wordt de mengkraan wel aangestuurd door de WP.

Die flow rate vind ik wel niet terug.




Om 12u is hij wel aan de SWW run begonnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Mazoutje op 09-01-2025 12:32 ]

[xoror]

flow kan je opvragen met service code 540 voor primary flow.

heb je een idee wat de temp zijn die terug komt van de collectoren?

Kan je temp uitlezen van je buffer tank?

[Mazoutje]

Op mijn grafieken was zone 2 wel niet actief op dat moment. De kringen/ruimtes die niet opwarmen zitten op zone 1, en momenteel staan daar enkel de kringen van die ruimtes open. Ik had om te testen de rest uitgezet.

Ik ben momenteel niet thuis dus flow kan ik nu niet geven.

Op het tweede grafiekje zie je de Ta en Tr van de buffertank naar de collectoren.

Temperatuur van buffertank:

[nessio]

Wat voor vloeren heb je in het huis liggen:
1. natuursteen/ tegels / keramisch parket
2. hout / laminaat e.d

Plaats een foto van de verdeler van de ruimtes die niet goed opwarmen.
Want staan die groepen wel open.
Je aanvoerbuizen zijn een stuk beter dan die van mij en ik krijg op mijn gemak 200 m2 op 22gr met mijn 6 kW pomp. Gister en eergister bij 0 gr stookt ie gewoon niet van 16.00 tot in de nacht +/- 4.00 want dan is het pas 0,5 gr gezakt in huis.

[gr8-jen]

Mijn wilde gok is dat je flow niet overal goed is.
Misschien is beneden of de eerste verdieping niet genoeg geknepen waardoor het als bijpass functioneert voor de 2de verdieping.

Als je flowmeters hebt zou ik graag de flow per groep en verdieping willen weten en wat de WP denkt dat de flow is. Misschien is daaruit te halen waarom die drie kamers zo koud zijn.

[Mazoutje]

De ruimtes die niet opwarmen zijn de twee kinderkamers en de kleinere badkamer. Op de kinderkamers ligt er vast tapijt, badkamer zijn tegels. Onze dressing is ook vast tapijt en daar warmt het wel goed op, het ligt dus niet aan de vloerbekleding.

Ik kan nu geen foto posten. Maar de collectorkranen staan open hoor voor die kringen, en ze staan ingesteld op 2 l/min. Ik zie op de debietmeters ook duidelijk dat er flow is naar die kringen.

Maar geven mijn waarden voor de rest een goede werking aan?

[ Voor 15% gewijzigd door Mazoutje op 09-01-2025 13:19 ]

[xoror]

Ah Als ik het goed begrijp zit je systeem zo in elkaar:

code:

          collectoren
                 |
                 |
WP -- 200L buffer --> vertakkingen naar z1 en z2

Ik zie dat je frequentie gecapped lijkt op 90hz. Weet imand of dat max frequentie is voor deze unit ?
Indien 90hz dan heb je gewoon niet genoeg vermogen voor wat je op dat moment vraagt. Maar volgens mij moet die wel > 100hz kunnen?

[Mazoutje]

Zo is mijn systeem:



Pomp in WP staat op stand 4 van de 5.

De pomp 1 staat op stand drie, gelijke druk.
Pomp 2 staat uit.

[ Voor 21% gewijzigd door Mazoutje op 09-01-2025 13:34 ]

[Mazoutje]

De kringen die niet goed op warmen liggen het verst van de collectoren op de eerste verdieping. Die leidingen lopen eerst volledig door mijn gang tot ze aan die kamers komen. Zou het kunnen dat er al veel warmte verloren gaat in die gang? In die gang is het overigens altijd 1 à 2 °C warmer dan in die ruimten.

[nessio]

Warmte verliezen in de gang dat kan, maar dan komt er ook onvoldoende warmwater in de kringen van de kinderkamers en kleine badkamer. Misschien de andere kamers op 2e verdiep knijpen of even dicht-> wordt het dan wel warm of verdwijnt soms alle warmte naar verdiep 1.
2,0l/m dat is nogal wat. ik haal max 1,0l/m per kring
Ik snap niet dat het zelfs met Ta 35gr niet warm wordt.
Wat is het nut van die 2e thermostaat (hierdoor moest je een buffervat en 2 pompen).
Het is eerder gevraagd, maar wat is de flow na pomp 1 en 2 (dus niet van de WP pomp).
Een BEN(G) moet je toch makkelijk warm krijgen.
Ik heb overigens voor die 200m2 een zwaardere circulatiepomp gekregen 15/75/130, flow nu 17l/m (de 15/65/130 was te licht, flow toen 10/11//m)

[ Voor 10% gewijzigd door nessio op 09-01-2025 14:09 ]

[Mazoutje]

De kamers die niet opwarmen zijn verdieping 1. Het leek de installateur het beste om de woning op te delen in twee zones, vandaar deze installatie. Maar jij zegt dat dit niet nodig is en dat mijn interne pomp ook alles zou kunnen bedienen?

Wat bedoel je juist met de flow na pomp 1 en 2? Ik heb daar geen flowmeters op staan, ik kan dus geen debiet meten als je dat bedoelt.

[nessio]

Ja, dat werd bedoeld : flow van pomp 1 en 2
Zie mijn aanvulling op mijn post : ik had (alle 65 woningen) een flow probleem.
Mijn kringen werden maar gedeeltelijk warm.
Bij de thermostaat 22gr maar in de hele woonkamer onaangenaam.
De wp pendelde ook voortdurend , kon zijn warmte niet kwijt.

[xoror]

hmm ws spraak verwarring, maar wat versta je onder een collector ?
Volgens je tekening lijkt het gewoon een verdeler. Ik dacht iets van zonne collectoren

Zo te zien dus buffer in parallel

[ Voor 11% gewijzigd door xoror op 09-01-2025 14:14 ]

[nessio]

Niet ik (ben maar door schade en schande wijzer geworden) maar ik denk dat de deskundigen hier zullen zeggen : weg met buffervat en pompen. En regel per kamer het debiet in.
Maar dat laat ik graag aan de echte deskundigen over.

[ Voor 14% gewijzigd door nessio op 09-01-2025 14:19 ]

[nessio]

xoror : collector = verdeler ( Mazoutje is Belg?)

[Mazoutje]

Een collector is inderdaad een verdeler.

De Grundfos Aapha 2 staat voor zone 1 op stand drie gelijke druk, voor zone 2 staat die op stand drie.
Als ik thuis ben kan ik de exacte specificaties van die circulatiepompen bekijken.

Ik ben overigens bereid dat buffervat en die pompen uit te breken want ik ben het beu. Ik hoop dan enkel dat de ingebouwde circulatiepomp krachtig genoeg is.

[ Voor 24% gewijzigd door Mazoutje op 09-01-2025 14:23 ]

[nessio]

Ho, even advies echte deskundigen afwachten.
Zet die pompen eens op 5 met maximale druk!
In ieder geval van pomp 1 (gewon testen wat er gebeurd)

[ Voor 23% gewijzigd door nessio op 09-01-2025 14:24 ]

[Mazoutje]

Ingebouwde pomp kan ik via de display van de Ecodan op standen 1 tot 5 zetten.

De andere pompen staan nu op CP 3 en CP 2.

[Mazoutje]

nessio schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 14:23:
Ho, even advies echte deskundigen afwachten.
Zet die pompen eens op 5 met maximale druk!
In ieder geval van pomp 1 (gewon testen wat er gebeurd)

Heb ik al gedaan, stond eergisteren op stand 5 en buiten andere Delta T weinig verschil.

[ Voor 16% gewijzigd door Mazoutje op 09-01-2025 14:28 ]

[xoror]

Even eerst kijken hoe ver je met je huidige setup komt.

Ik heb zelf geen buffervat in parallel, maar volgens mij werkt dat dan zo

1) je wp verarmt het vat met bepaalde temp
2) de sec. pomp pomp dan water vanuit je buffer naar je verdelers

je moet dan het evenwicht vinden zodat
Toegevoegde energie van je buffer = uitgaande energie naar je verdelers.
Of iig toegevoegde energie > afgenomen energie.

Voor een BENG woning zal je rond 26/27c nodig hebben. Je kan dan terug rekenen wat je wp dan moet leveren. (kW = flow/60 * (aanvoer-retour temp) * 4.2
Dus bepalen voor de WP kant en je buffer (temp naar je verdelers en terug, en flow)

[ Voor 7% gewijzigd door xoror op 09-01-2025 14:32 ]

[Mazoutje]

Dat evenwicht vinden is zeer moeilijk. Wanneer er plots vraag is voor een tweede zone dan wordt het buffervat snel 'leeggetrokken'. Je moet ook altijd zien dat je overal genoeg debiet hebt dus die circulatiepompen trager zetten is ook geen oplossing. Het zijn gewoon veel te veel parameters om rekening mee te houden, en de ene parameter beïnvloedt de andere.

[xoror]

Zie eerdere berichten, je moet alles open laten en stabiele vraag creëren. Maar misschien iemand hier met ervaring met een parallel buffervat die je verder kan helpen. Z'n ding is niet efficiënt voor je COP maar zou gewoon wel warm moeten krijgen.

edit: heb je ook grafiek met FlowTemperatureBoiler en ReturnTemperatureBoiler ? Volgens mij zijn dat je temps vanaf je buffer richting je verdelers

In het geval dat een zone je buffer leeg trekt, kan je uitrekenen wat je wp moet leveren, ws vraag je dan teveel op dat moment, en moet je dat leegtrekken dus voorkomen. Ik heb niet z'n systeem, maar dit is wat mij meest logisch lijkt

[ Voor 98% gewijzigd door xoror op 09-01-2025 15:01 ]

[Andrehj]

@Mazoutje
Dit op een afstand oplossen is een uitdaging, maar ik zie wel een paar erg vreemde zaken:

1. Waarom staat je aanvoertemperatuur zo ontzettend hoog? Onze woning is vergelijkbaar qua isolatie en afgifte (alleen wat kleiner), maar ik kan ook met de huidige temperaturen met 25 graden water de keet warm houden. Dat moet bij jou ook gemakkelijk kunnen.
2. Als er kamers niet warm worden, dan moet je daar meer water naar toe sturen. De rest van die pompgroep knijpen dus.
3. Waarom staat maar één van de twee secundaire pompen aan?
4. Je schrijft dat je problemen hebt met de niet constante warmtevraag. Waarom maak je die (desnoods als test) niet zelf constant door beide pompen constant te laten draaien, door overal vraag te genereren en dan met de watertemperatuur het vermogen te regelen? Je beginsituatie is nu veel te ingewikkeld. Je moet eerst iets eenvoudigs stabiel zien te krijgen.

[SebastiaanPs]

Mazoutje schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 12:29:
Er lopen twee leidingen van WP naar buffervat, van buffervat lopen twee leidingen naar mijn collector, en op die collector staan de twee pompgroepen die de twee zones bedienen. Pomp 1 is een ongemengde groep (er zit wel een mengkraan op maar ik kan die niet aansturen), bij Pomp 2 wordt de mengkraan wel aangestuurd door de WP.

Die flow rate vind ik wel niet terug.


[Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding]

Om 12u is hij wel aan de SWW run begonnen.

Wat ik zie is dat jouw warmtepomp op enorm vermogen verwarmt. Gaat als een F35 vol gas.
En zone 1 krijgt een groot aantal uren warmte.
Zone 2 wordt op 8 januari maar 5 van de 24 uur verwarmd. Op een koude dag! Dat betekent dat de Ta veel te hoog staat.

Het lijkt alsof er een veel te groot vermogen wordt gevraagd van je warmtepomp door te hoge gevraagde watertemperaturen.

Verder zie ik dat de warmtepomp best frequent even afslaat maar dat is geen pendelen, het zijn defrosts (zie het piekje telkens van de Tbuiten).

Wat ik me nog afvraag: waar hangen de 2 thermostaten? En is zone 1 de bovenverdiepingen en zone 2 de begane grond?

Wat betreft jouw vragen:

• Constante, zuinige werking: Hoe kan ik de pomp(en) en stooklijn zo afstellen dat pendelen en frequente defrost-cycli worden geminimaliseerd?
• Afregeling van debieten: Hoe zorg ik ervoor dat zelfs de verste kringen op de eerste verdieping voldoende doorstroming en warmte krijgen?
• Tips omtrent naregeling / sturing: Is het plaatsen van stelmotoren en een vorm van aparte zone-regeling (of geoptimaliseerde debietregelaars) de juiste stap?
• Andere oorzaken: Zijn er nog typische valkuilen in de Ecodan-configuratie, DIP-switches, of hydraulische inregeling (bypass, buffervatregeling, etc.) die over het hoofd gezien kunnen zijn?

1. Lage stooklijn instellen!
2. De groepen die dichterbij liggen, voldoende flow krijgen en goed warm worden knijpen. Dan gaat er meer flow naar de andere (verre, koude) groepen.
3. Stelmotoren zou ik niet doen, beter waterzijdig inregelen (punt 2).
4. Nee ik denk dat je dit moet kunnen oplossen met een lagere stooklijn en waterzijdig inregelen.

[nessio]

@Andrehj Mazoutje heeft 1 pomp uitgezet in een poging om de kamers die op de andere pomp zijn aangesloten allemaal goed warm te krijgen (een deel wordt niet warm, waarom is niet duidelijk).
Ook meld Mazoutje dat die 32mm leiding helemaal naar de 2e verdieping gaat. Er gaat dan naar verhouding wel veel naar die groep (7 kringen ) op de 2e verdieping tov die 17 op de 1e verdieping.
Tenzij er maar 28mm naar boven gaat. (zie 1e post )
-
@SebastiaanPs Zou het niet slimmer zijn als hij eerst de wp op een vast Ta van 27 of 28 zet ipv WAR. Dan heeft hij de Ta in de hand. Niemand weet hoe zijn stooklijn is ingesteld.

[ Voor 56% gewijzigd door nessio op 09-01-2025 18:44 ]

[SebastiaanPs]

@nessio @Mazoutje
Lijkt me geen gek startpunt. Het minimumvermogen van de PUD-SWM100YAA is 3.4 kW thermisch bij A12W25. Dat is heel laag voor > 300 m2 vvw.
Ik zou vaste Ta 27 gr instellen.
Beide pompen na het buffervat weer inschakelen.
Warmtevraag creëren
1. eerst alleen in zone 1, daarna flow bekijken op de verdelers en noteren: per groep en in totaal per verdeler.
2. Daarna alleen warmtevraag in zone 2, weer flow op de verdelers noteren.
3. Dan warmtevraag in beide zones, weer flow op alle verdelers noteren.

Dan eenzelfde plaatje als hier maken:
Mazoutje in "Mitsubishi Ecodan krijgt woning niet (zuinig) warm"
Maar dan toegevoegd, voor elk van de 3 situaties: de flow per groep per verdeler. En de totale flow per verdeler.

Half uurtje werk maar dan hebben we een goed startpunt om te beoordelen hoe de verdeling van de flow nu is.

Edit:
- die 2 circuits met pompen na het buffervat zijn in principe apart, dus situatie met warmtevraag in beide zones zou qua flow in de verdelers denk ik niet moeten verschillen van de situatie met warmtevraag in één van de 2 zones
- Vaste Ta misschien nog iets hoger dan 27 gr, want je hebt natuurlijk menging in je parallelle buffervat. Testen wat werkt en wanneer er bijv Ta 27 gr aankomt bij je verdelers.

[ Voor 21% gewijzigd door SebastiaanPs op 09-01-2025 19:19 ]

[Krissiejj]

Waarom staat de pomp van je wp op stand 4-5?
Oftewel je wp gaat als een gek door zijn buffer heen. En kan nauwelijks echt opwarmen. Vandaar waarschijnlijk je snelle defrosts.

Normaalgesproken laat je je wp rustiger draaien om beter warmte te kunnen genereren in het vat.

Je weg van de minste weerstand is naar boven en je zal flow moeten inregelen.

Je 2e verdieping heeft 7 groepen, zet je debietmeters per groep op 0,5-1 Liter per/min

Je 1e verdieping hetzelfde maar dan alles op 1 Liter per/min.

Hetzelfde voor de begane grond en dan op 0,5-1 Liter per/min.

Pomp op stand 3 constante flow houden. Kijk dan eens wat er gebeurt.

[ Voor 9% gewijzigd door Krissiejj op 09-01-2025 19:38 ]

[nessio]

Mazoutje is een beetje radeloos (net als ik na 2 winters in de kou). De oplossing wisten wij allang maar de aannemer moest bloeden. Maar nu is testen het eerste wat Mazoutje moet doen en liefst 1 ding tegelijk te beginnen bij buffervat. Er zijn geen problemen alleen oplossingen. En voor elke test ruim de tijd nemen. Ik heb ook instellingen aangepast maar daarna 2 of meer dagen afgewacht.

[Mazoutje]

@xoror die FlowTemperatureBoiler en ReturnTemperatureBoiler is het interne circuit naar de warmtewisselaar in de SWW boiler.

Stel dat ik op mijn kringen een Ta van 32 °C vraag, dan gaat de Ta tussen WP en buffervat al naar 36 °C om hier aan te kunnen voldoen, dit is allesbehalve zuinig.

@Andrehj
1. Ik heb die zo hoog gezet omdat de ruimtes niet opwarmen.

2.Ik heb de kringen ook al zodanig geknepen dat echt al het water naar die ruimtes gaat, mijn verbruik blijft dan ook zeer hoog.

3. Omdat als beide pompen draaien aan de snelheid die nodig is om op elke kring genoeg debiet te hebben er op geen enkele kring de gevraagde Ta bereikt wordt omdat het buffervat niet op temperatuur komt.


@SebastiaanPs
De thermostaat voor zone 1 hangt in de kinderslaapkamer die het slechtste opwarmt, die voor zone 1 staat in onze eetplaats.

weer flow op de verdelers noteren —> wat bedoel je exact?

@nessio
Van aan pompgroep 2 loopt een 28 mm leiding naar de verdeler op het gelijkvloers.
Van aan pompgroep 1 loopt een 32 mm leiding tot op eerste verdieping, daar zit een T-stuk op dat aftakt naar 2x 28 mm. Eén 28 mm loopt door naar de verdeler op de tweede verdieping. De andere 28 mm wordt nog eens vertakt in twee andere 28 mm’s die beide naar een verdeler op de eerste verdieping gaan.

@Krissiejj
Als ik die pomp op een lagere stand zet komt mijn buffervat niet op temperatuur.

[Krissiejj]

Mazoutje schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 20:06:


@Krissiejj
Als ik die pomp op een lagere stand zet komt mijn buffervat niet op temperatuur.

Op welke temperatuur komt hij wel dan?

Want als je pomp van de wp op 4 staat, en maakt met 35 graden je vat warm op vol vermogen, en hij komt telkens niet bij de gewenste temperatuur krijg je met deze temperaturen buiten continu defrosts.

En tegelijkertijd zuigt er een andere pomp van je verdeler het er direct uit.
Met de huidige temperaturen kan dit wel 1 dag duren.

Er is geen tijd om je vat hierdoor op te warmen.

[ Voor 7% gewijzigd door Krissiejj op 09-01-2025 20:21 ]

[Andrehj]

Mazoutje schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 20:06:
@xoror die FlowTemperatureBoiler en ReturnTemperatureBoiler is het interne circuit naar de warmtewisselaar in de SWW boiler.

Stel dat ik op mijn kringen een Ta van 32 °C vraag, dan gaat de Ta tussen WP en buffervat al naar 36 °C om hier aan te kunnen voldoen, dit is allesbehalve zuinig.

@Andrehj
1. Ik heb die zo hoog gezet omdat de ruimtes niet opwarmen.

2.Ik heb de kringen ook al zodanig geknepen dat echt al het water naar die ruimtes gaat, mijn verbruik blijft dan ook zeer hoog.

3. Omdat als beide pompen draaien aan de snelheid die nodig is om op elke kring genoeg debiet te hebben er op geen enkele kring de gevraagde Ta bereikt wordt omdat het buffervat niet op temperatuur komt.

Hoe hoog wil je die hebben dan? Want met 300 m² vloerverwarming en een 10 kW WP, heb je maar 33 W/m² beschikbaar. Dat zou voor een zeer goed geïsoleerde woning ook genoeg moeten zijn, maar dan kom je op vol vermogen niet boven de 27 graden watertemperatuur.

Daarom: Begin nou eens eenvoudig. Zet gewoon beide pompen aan, pomp in de WP ook op stand 5 (wat haal je daar aan flow trouwens), en ga vervolgens door verder knijpen van de kringen kijken wat je kunt doen.

Als je ruimtes hebt die met 27 graden water niet warm worden dan is er wat anders aan de hand, dan is je WP te klein of er zit in de ruimtes een ontzettende koudebrug.

[nessio]

@Andrehj Met het laatste heb je gelijk. Ik heb maar een A++ woning, maar nu met Tb 1 en Ta 27 / Tr 24 ( Ta schommelt een beetje door de defrosts en stroomstoring vannacht) is het hele huis 21,5 en kantoor 22.
-
Zou het buffervat fout aangesloten kunnen zijn? Hoe het moet, weet ik niet (te weinig kennis)

[ Voor 12% gewijzigd door nessio op 09-01-2025 20:28 ]

[xoror]

Mazoutje schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 20:06:
@xoror die FlowTemperatureBoiler en ReturnTemperatureBoiler is het interne circuit naar de warmtewisselaar in de SWW boiler.

Stel dat ik op mijn kringen een Ta van 32 °C vraag, dan gaat de Ta tussen WP en buffervat al naar 36 °C om hier aan te kunnen voldoen, dit is allesbehalve zuinig.

Waarom heb je Ta 32 nodig bij een BENG woning ?

Die boiler temps zijn volgens mij gemapped op
THWB1 en THWB2. Dat is je buffervat. Kan zijn dat melcloud het iets anders noemt.

[nessio]

We weten niet wat de Ta is van pomp 1 en 2 en Tr die retour komt bij pomp 1 en 2.
Als die Tr niet hoger wordt ondanks hoge Ta dan is dit hetzelfde probleem als bij mij toen.
Niet genoeg flow. Al was de Ta 33 de Tr bleef maar hangen op 22-> vloeren warmde niet op
Oplossing was o.a. een zwaardere circulatiepomp.

[Fonny]

Mazoutje, je bent in België woonachtig?

Ikzelf verwarm 430m2 met eenzelfde volume en ook 39 kringen verdeeld over 6 collectors. We hebben dezelfde legafstand maar ik heb 16mm leiding, wel 4000m leiding. Met een Ta van 26,6 en een deltaT van 3, bij Tbuiten van 0°. Liters per minuut staan op 0,5 tot 1l per kring. Mijn aanvoerleidingen zijn afhankelijk van de collector grootte 26, 32 en 40mm. Dit alles wordt gevoed met 1 pomp!

Ben je zeker dat al je leiding even lang zijn?
Geen luchtbellen meer in de leidingen?

[SebastiaanPs]

Fonny schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 21:27:
Mazoutje, je bent in België woonachtig?

Ikzelf verwarm 430m2 met eenzelfde volume en ook 39 kringen verdeeld over 6 collectors. We hebben dezelfde legafstand maar ik heb 16mm leiding, wel 4000m leiding. Met een Ta van 26,6 en een deltaT van 3, bij Tbuiten van 0°. Liters per minuut staan op 0,5 tot 1l per kring. Mijn aanvoerleidingen zijn afhankelijk van de collector grootte 26, 32 en 40mm. Dit alles wordt gevoed met 1 pomp!

Ben je zeker dat al je leiding even lang zijn?
Geen luchtbellen meer in de leidingen?

Blijkbaar kan het dus wel, 430 m2 vvw op één enkele pomp!
Wat voor binnenunit heb je en is dit de standaard pomp?
Hoe heb jij het waterzijdig afgesteld? Eenvoudigweg met de knoppen op de verdelers?
Jouw ervaring zal vast helpen voor @Mazoutje

[ Voor 3% gewijzigd door SebastiaanPs op 09-01-2025 21:44 ]

[Mazoutje]

@Krissiejj
Ik kom dan toch altijd een graad of 2 tekort om aan de gevraagde Ta op de kringen te voldoen.
Momenteel staat de pomp op stand 5, en de Ta naar mijn buffervat is 36 °C, de Tr is 29 °C.
Op beide zones vraag ik nu een Ta van 32 °C waaraan wordt voldaan.

Op welke stand zet ik deze pomp nu best eens?

@Andrehj
Je bedoelt dan een Ta van 27 °C op alle kringen, welke ruimtetemperatuur zou ik dan moeten halen?
Ik moet toegeven dat ik aan die koudebrug ook al gedacht heb, ook mijn systeem D ventilatie die daar een inblaas heeft die dicht bij ventilatie unit zit verdenk ik, daarom heb ik die daar ook al geknepen.

@nessio
Die Ta en Tr van pomp 1 en 2 naar hun zones weet je wel hoor. Dat is die tweede grafiek met vier lijnen.


@Fonny
Ik woon inderdaad in België.

Niet alle leidingen van mijn kringen zijn even lang, maar dat kan toch ook niet?
Ik kan wel foto’s maken van mijn legplannen en die hier posten indien nodig.
De installatie is ontlucht, maar als het echt niet gaat kan ik vragen aan de installateur om nog eens langs te komen hiervoor.

Dit is mijn laatste verbruik van mijn Ecodan



Ik heb nu de Ta op beide zones op 29 °C gezet, ik ga de interne pomp van mijn WP op stand 2/5 zetten ook.
Na de middag zal ik nog eens nieuwe gevraagde statistieken posten.

[ Voor 3% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 07:58 ]

[WillemSuper]

[Afbeelding]

Als ik je plaatje bekijk dan kun je drie keer een vermogensberekening maken: P = 4,2 * delta T * flow (l/s)
Voor pomp 1
Voor pomp 2
Voor de WP over de buffer

Je vloer ontrekt weer warmte van je vloerverwarming op basis van het temperatuurverschil tussen de ruimte en de vloer.(Nog veel meer vermogenberekeningen)

Waarbij de beide pompen vermogen ontrekken aan je systeem en je wp deze probeert toe te voegen. Zoals al eerder genoemd probeer je een wp systeem zoveel mogelijk uren tegen een zo laag mogelijke temperatuur te laten draaien. Waarbij het gevraagde vermogen dus ook zo constant mogelijk moet zijn.

Om zo veel mogelijk constantes in je systeem te krijgen:
Constante flow op pomp1 en pomp 2
Geen naregeling van je vloerverwarming
Warmtepomp op een vaste temperatuur

Zou je ook iets kunnen zeggen over hoe je de vloerverwarming hebt ingeregeld? Haalt elke groep dezelfde flow. Draaien de pompen op een continue flow. heb je een zone regeling? Hoe ziet de collector voor de pompen eruit?

Als het systeem klopt zou je daarna gaan starten met statisch inregelen van de vloerverwarming, de ruimtes die te warm worden een beetje knijpen. Ook zou je uiteindelijk de warmtepomp misschien richting WAR kunnen brengen als je een goed beeld hebt van de benodigde temperatuur.

[WillemSuper]

Die Ta en Tr van pomp 1 en 2 naar hun zones weet je wel hoor. Dat is die tweede grafiek met vier lijnen.
[Afbeelding]

Als je hier kijkt zie je dat je rond 13:00 uur pomp 1 start en daarmee natuurlijk een behoorlijke extra vermogensvraag creert. Dit is niet in lijn met constant draaien.

[ Voor 24% gewijzigd door WillemSuper op 10-01-2025 08:18 ]

[Mazoutje]

@WillemSuper

Ik heb geen naregeling, en niet iedere kring heeft dezelfde flow gezien dichte en kortere kringen veel sneller en beter opwarmen.

Hierbij een foto van een deel van de verdeler op het gelijkvloers.

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 08:17:
@WillemSuper

Ik heb geen naregeling, en niet iedere kring heeft dezelfde flow gezien dichte en kortere kringen veel sneller en beter opwarmen.

Hierbij een foto van een deel van de verdeler op het gelijkvloers.
[Afbeelding]

Worden de pompen gestuurd op basis van beide thermostaten?

[Mazoutje]

WillemSuper schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 08:19:
[...]


Worden de pompen gestuurd op basis van beide thermostaten?

Inderdaad.

[WillemSuper]

Waarom was pomp 1 gestopt gisteren? Ik begrijp dat dit ook de zone is met de ruimtes die niet warm worden? Als pomp 1 gestopt is dat zal waarschijnlijk de temperatuur in die ruimte wel gehaald worden. Heb je de vloerverwarming in die ruimte al geknepen?

[Mazoutje]

WillemSuper schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 08:25:
Waarom was pomp 1 gestopt gisteren? Ik begrijp dat dit ook de zone is met de ruimtes die niet warm worden? Als pomp 1 gestopt is dat zal waarschijnlijk de temperatuur in die ruimte wel gehaald worden. Heb je de vloerverwarming in die ruimte al geknepen?

Om 12u start in normale omstandigheden mijn SWW run, die kan ook al vroeger starten als er op dat moment genoeg zonne-energie is. Gezien de SWW-voorrang valt de verwarming op de kringen dan uit.

[WillemSuper]

Als ik naar je schets van je systeem kijk dan zou van verdieping 1 collector 1 alleen verbonden zijn met de aanvoer en collector 2 alleen met de retour. Dit lijkt me niet correct. (tekenfout?)

[Technician-]

Wat is je kWh verbruik eigenlijk? Want je zegt veel maar hoeveel?

Waarom wil je je hele huis verwarmen? Ook de kamers boven?
De badkamer snap ik.

Als de badkamer 27C krijgt op de slangen en wordt niet goed warm dan moet je de aannemer bellen.


Wat je nu kunt doen.
Kijk goed naar je VV groepen legschema en zet de groepen die je niet wil verwarmen dicht.

Zet alle pompen op continu aan en op een voldoende hoge stand

Zet de Stooklijn lager -10 / 33 + 15 / 26 (ofzo)
Regelt de Stooklijn op de secundaire temperatuur door een losse sensor? Zo nee laat deze installeren.

Maak langere runs. Door de lagere TA. Ga nu de ruimtes inregelen. Alles wat niet warm hoeft te worden knijpen.

Als de badkamer nog niet warm wordt moet de aannemer er een extra afgifte plaatsen.

Nu het verbruik.
Dit is je nominale verbruik. Lager kan niet omdat je alles wil verwarmen en veel m2 hebt.
Bepaal wat je niet wil verwarmen door energie te besparen. Zet op deze groepen naregeling met RF thermostaten.
Zorg ervoor dat de woonkamer wel altijd open blijft staan.

[ Voor 88% gewijzigd door Technician- op 10-01-2025 09:06 ]

[Technician-]

En heb je een foto van de aansluiting van de secundaire pompen?

Het is belangrijk dat de Ta van de warmtepomp en Ta van de leiding naar de VV ongeveer gelijk zijn.

https://tweakers.net/i/ns...cMHnI84n.png?f=user_large

Want die verdeelbalk/collector die je aangeeft na het buffervat is raar.

[ Voor 10% gewijzigd door Technician- op 10-01-2025 09:09 ]

[Mazoutje]

@WillemSuper

Nee hoor, ze zijn beiden verbonden met aanvoer en retour. Hoofdleidingen vertakken telkens tweemaal.


@Technician-

Ik heb hierboven een grafiek geplaatst van het verbruik van mijn Ecodan afgelopen dag.
Het totaalverbruik gisteren was 55,32 kWh voor mijn Ecodan alleen, ik heb een aparte meter daarvoor in de zekeringenkast.

Omdat mijn kinderen niet graag in een koude kamer spelen.

Hierbij de foto.

[Mazoutje]

Update: Mijn buffervat haalt maar 28, 4 °C terwijl ik op beide zones een Ta van 29 °C vraag, deze wordt enkel gehaald op Zone 1, op Zone 2 kom ik maar tot 28 °C. Dit is wanneer de pomp in de WP op stand 2/5 staat, ik ga deze nu een stand hoger zetten.

[xoror]

Heb je de de flows?

32kWh is best okay voor 385m2? Moet het wel warm worden. Hier 28kWh gister (wel vies defrost weer)

pomp moet op 5 voor lage Delta T

[ Voor 12% gewijzigd door xoror op 10-01-2025 09:23 ]

[Mazoutje]

xoror schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:22:
Heb je de de flows?

32kWh is best okay voor 385m2? Moet het wel warm worden. Hier 28kWh gister (wel vies defrost weer)

pomp moet op 5 voor lage Delta T

55,32 kWh, geen 32

En iemand postte hier gisteren dat die pompsnelheid te hoog is?


Wat bedoelen jullie nu eigenlijk met die flows, zijn dat de debieten op de kringen of de volledige debieten over die zones/pompgroepen?

[ Voor 26% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 09:31 ]

[xoror]

je wil rustig/efficient draaien.
vermogen = flow/60 * (aanvoer-retour) * 4.2

als rustig wil draaien moet de delta T laag zijn. Door max flow kan je delta T omlaag bij hetzelfde vermogen. In jouw geval wil je Ta 27 en Tr iets van 23-24 hebben gok ik.

maar service code 540 (flow)? icm stand 5? misschien ook stand 4 kijken. Misschien is daar ook iets mis.

[Technician-]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:17:
@WillemSuper

Nee hoor, ze zijn beiden verbonden met aanvoer en retour. Hoofdleidingen vertakken telkens tweemaal.


@Technician-

Ik heb hierboven een grafiek geplaatst van het verbruik van mijn Ecodan afgelopen dag.
Het totaalverbruik gisteren was 55,32 kWh voor mijn Ecodan alleen, ik heb een aparte meter daarvoor in de zekeringenkast.

Omdat mijn kinderen niet graag in een koude kamer spelen.

Hierbij de foto.
[Afbeelding]

Dit is denk ik het grootste probleem. Er zit teveel menging in die pomp groepen.

Kun je dat niet aan laten passen?

Dus vanaf buffervat gelijk een T- stuk met 2 x 32 de 2 pompen.
Retour hetzelfde T stuk 32.
De pomp menggroepen kunnen er beter uit. Deze zorgen voor moeilijkheden en ongewenste bijmenging en maken het onnodig complex.

Dan laten inregelen dan bij nominale status, dus alles open en vragend de Ta Wp gelijk is aan Tr.

De pomp in de WP op stand 4 of 5
De pompen secundair moeten samen ong dezelfde flow hebben.

Dan kun je niet veel meer doen.
Wat je dan verbruikt is nodig voor het huis.

[ Voor 3% gewijzigd door Technician- op 10-01-2025 09:44 ]

[Technician-]

Als je wil besparen zul je toch moeten kijken naar minder ruimtes verwarmen.

[Mazoutje]

Technician- schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:37:
[...]


Dit is denk ik het grootste probleem. Er zit teveel menging in die pomp groepen.

Kun je dat niet aan laten passen?

Dus vanaf buffervat gelijk een T- stuk met 2 x 32 de 2 pompen.
Retour hetzelfde T stuk 32.
De pomp menggroepen kunnen er beter uit. Deze zorgen voor moeilijkheden en ongewenste bijmenging en maken het onnodig complex.

Dan laten inregelen dan bij nominale status, dus alles open en vragend de Ta Wp gelijk is aan Tr.

De pomp in de WP op stand 4 of 5
De pompen secundair moeten samen ong dezelfde flow hebben.

Dan kun je niet veel meer doen.
Wat je dan verbruikt is nodig voor het huis.

toon volledige bericht

Ik zie nu dat die groep van Zone 2 aan het mengen is terwijl de gevraagde Ta niet eens bereikt wordt. Hoe ik die menging in de instellingen uitschakel weet ik niet direct, maar ik kan die servomotor wel uitpluggen en die mengkraan volledig dichtdraaien.

Update: Menging bij Zone 2 is volledig uitgeschakeld, nu krijgen beide zones de ongemengde temperatuur uit het buffervat.

Update 2: Door de menging met retour op Zone 2 uit te schakelen zie ik dat de Ta plots terugvalt naar 25 °C.
Ik denk dat Zone 1 (linkerpomp) waarbij de pomp een stand hoger staat met alle warmte gaat lopen.

[ Voor 24% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 10:06 ]

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:51:
[...]


Ik zie nu dat die groep van Zone 2 aan het mengen is terwijl de gevraagde Ta niet eens bereikt wordt. Hoe ik die menging in de instellingen uitschakel weet ik niet direct, maar ik kan die servomotor wel uitpluggen en die mengkraan volledig dichtdraaien.

Update: Menging bij Zone 2 is volledig uitgeschakeld, nu krijgen beide zones de ongemengde temperatuur uit het buffervat.

Update 2: Door de menging met retour op Zone 2 uit te schakelen zie ik dat de Ta plots terugvalt naar 25 °C.
Ik denk dat Zone 1 (linkerpomp) waarbij de pomp een stand hoger staat met alle warmte gaat lopen.
[Afbeelding]

Idealiter zou de flow van beide pompen ongeveer dezelfde flow uit het vat moeten halen als dat de warmtepomp toevoegt. Kun je de flow over de pompen verdelen en in verhouding met de warmtepomp brengen?

Wat ook wel een tip is om niet teveel tegelijk te doen. Het is een traag systeem dus een wijziging duurt meerdere uren voordat het effect goed zichtbaar wordt. Voor nu dus geen menging meer, flow daarna afregelen van de pompen en dan wachten.

[xoror]

@Technician- 55 kWh kan veel lager. Als ik met vergelijkbare woning qua isolatie red met 28kWh, moet hij met ongeveer 25% (385m2 vs 300m2) meer kunnen redden. Dus ergens rond 35kWh moet wel te doen zijn. Ik verwarm ook de hele woning.

[Mazoutje]

Ik heb die mengklep op die pompgroep voor zone 2 nu naar het midden gedraaid, en plots stijgt de Ta. Die klep heeft waarden tussen 0 en 10, ik neem aan dat 10 maximaal mengen is met retourwater? Ik begrijp er helemaal niets meer van.

Mogelijks is dit ook nog iets extra dat voor problemen kan zorgen:

[ Voor 47% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 12:40 ]

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 12:15:
Ik heb die mengklep op die pompgroep voor zone 2 nu naar het midden gedraaid, en plots stijgt de Ta. Die klep heeft waarden tussen 0 en 10, ik neem aan dat 10 maximaal mengen is met retourwater? Ik begrijp er helemaal niets meer van.

Mogelijks is dit ook nog iets extra dat voor problemen kan zorgen:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

In principe niet mengen lijkt mij.

[Mazoutje]

Ik zet de menger voor zone 1 op 10, geen debiet en lagere Ta


Ik zet de menger voor zone 1 op 0, wel debiet en hogere Ta


Ik zet de menger voor zone 2 op 10, wel debiet en hogere Ta


Ik zet de menger voor zone 2 op 0, ook debiet en lagere Ta


Beide mengers lijken dus omgekeerd te werken...

[ Voor 11% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 13:05 ]

[xoror]

Even iets anders:

Is het niet vreemd dat dit deel helemaal geïsoleerd is, en de leidingen daarboven/onder niet ?! Ook de temp sensor met tie-wrap is wel mooi zeg . Meten die nu niet gewoon voor een groot deel de buitenlucht ?

[Mazoutje]

Die pompgroepen zaten reeds in de isolatie bij plaatsing. En ja inderdaad ik heb mij daar ook al vragen bij gesteld, maar er zijn op die pompgroepen geen dompelbuisjes voorzien.

UPDATE: Ik heb de voelers verplaatst, ze zitten nu tegen de messing van de pompgroep aan binnen de isolatieschil. Ik zie onmiddellijk een stijging van 0,5 en 1 °C op die Ta metingen.

[ Voor 34% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 13:52 ]

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 13:04:
Ik zet de menger voor zone 1 op 10, geen debiet en lagere Ta
[Afbeelding]

Ik zet de menger voor zone 1 op 0, wel debiet en hogere Ta
[Afbeelding]

Ik zet de menger voor zone 2 op 10, wel debiet en hogere Ta
[Afbeelding]

Ik zet de menger voor zone 2 op 0, ook debiet en lagere Ta
[Afbeelding]

Beide mengers lijken dus omgekeerd te werken...

Zou verwachten bij geen menging, hogere ta en flow

[Mazoutje]

Op beide zones is een vaste Ta van 30 °C ingesteld. Debieten zijn ook op iedere kring aangepast naargelang de temperaturen die ik afgelopen dagen kon waarnemen.

De vaststellingen aan die mengkranen waren wel nieuw voor mij, ik heb deze nu voor zone 1 op 0 gezet, en voor zone 2 op 10, ik durf het niet met zekerheid zeggen maar dit zou wel eens de oorzaak van de problemen kunnen geweest zijn.

De Ta van de WP naar het buffervat is 32 °C nu, ik heb al bijna 3u geen defrosts meer gehad. Elektrisch verbruik blijft ook min of meer stabiel tussen de 1000 en 1500 W.

Ik ga nu alles rustig laten draaien tot morgenvroeg en dan alle statistieken nog eens goed nakijken.

[xoror]

@Mazoutje Luchtvochtigheid is nu ook lager, ik heb vanaf 11:00 ook geen defrost meer gehad.
Je moet nog warmte bufferen in je vloer, dat kan je het beste doen overdag als het warmer is. Je ziet je Tr vanzelf stijgen, en je delta T lager worden.

[Mazoutje]

De circulatiepomp van WP naar buffervat staat nu wel op hoogste stand, is dit de zuinigste manier voor de beste COP?

[xoror]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 15:03:
De circulatiepomp van WP naar buffervat staat nu wel op hoogste stand, is dit de zuinigste manier voor de beste COP?

Ja, afhankelijk van je delta T, maar meestal is hoogste pomp stand + lagere delta T het zuinigst. jouw COP is echt beroerd. Gister was mijn COP bijv 5.25 voor het verwarmen.

[Mazoutje]

Is een hogere delta T niet juist goed, zodat je maximale afgifte hebt en dus beter voor je COP?

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 15:13:
Is een hogere delta T niet juist goed, zodat je maximale afgifte hebt en dus beter voor je COP?

Nee als je een vermogen wil afgeven dan kun je dat met een hoge flow en een kleine delta t doen waarbij je ta lager is of bij een kleine flow en een hoge delta t waarbij de ta hoger is. Lage ta geeft beste rendement.

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 14:45:
Op beide zones is een vaste Ta van 30 °C ingesteld. Debieten zijn ook op iedere kring aangepast naargelang de temperaturen die ik afgelopen dagen kon waarnemen.

De vaststellingen aan die mengkranen waren wel nieuw voor mij, ik heb deze nu voor zone 1 op 0 gezet, en voor zone 2 op 10, ik durf het niet met zekerheid zeggen maar dit zou wel eens de oorzaak van de problemen kunnen geweest zijn.

De Ta van de WP naar het buffervat is 32 °C nu, ik heb al bijna 3u geen defrosts meer gehad. Elektrisch verbruik blijft ook min of meer stabiel tussen de 1000 en 1500 W.

Ik ga nu alles rustig laten draaien tot morgenvroeg en dan alle statistieken nog eens goed nakijken.

Inderdaad maar even rustig stabiliseren en kijken hoe het zich ontwikkeld. Waar staat de ta op? Zou Max 30 doen.

[xoror]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 15:13:
Is een hogere delta T niet juist goed, zodat je maximale afgifte hebt en dus beter voor je COP?

COP bij max vermogen is lager vergeleken met niveau eronder

Hier is een voorbeeld hoe het nu bij mij draait, ik output nu iets meer dan 5kW thermisch en COP van ruim 5.5 (geschatte vermogen / home wizard werkelijk opgenomen).
Dat komt doordat de flow bijna max is, en mijn delta T = 3.5c.

[ Voor 31% gewijzigd door xoror op 10-01-2025 15:47 ]

[Mazoutje]

WillemSuper schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 15:35:
[...]


Inderdaad maar even rustig stabiliseren en kijken hoe het zich ontwikkeld. Waar staat de ta op? Zou Max 30 doen.

Ta staat op 30 °C ingesteld, vaste stooklijn.

Moet de delta T over mijn verdelers dan ook zo laag mogelijk zijn? Ik constateer dat één ruimte toch niet goed opwarmt en zelfs afkoelt nu, is meer debiet geven (kan enkel nog door circulatiepomp stand hoger te zetten) een goede oplossing? De delta T over die verdeler is nu wel 3 °C.

[ Voor 33% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 16:10 ]

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 16:06:
[...]


Ta staat op 30 °C ingesteld, vaste stooklijn.

Moet de delta T over mijn verdelers dan ook zo laag mogelijk zijn? Ik constateer dat één ruimte toch niet goed opwarmt en zelfs afkoelt nu, is meer debiet geven (kan enkel nog door circulatiepomp stand hoger te zetten) een goede oplossing? De delta T over die verdeler is nu wel 3 °C.

Idealiter zou de delta t van de warmtepomp en beide menggroepen gelijk zijn. Is de aanvoer temperatuur op die groep gelijk aan de andere?

[Mazoutje]

Beide groepen hebben een Ta van 30 °C.

[Andrehj]

@Mazoutje Waarom staan die pompen zo laag?
0.4 m³/h is nog geen 7 lpm.
Als het goed is heb je aan de primaire kant (informatie werking → code 540) zeker 22, maar liever nog richting de 25 lpm.
Dan wil je dat secundair ook zeker halen. Zeker omdat je zo enorm veel (39) VVW-kringen hebt.
Als je 1 liter per minuut per kring rekent, wil je daar dus in totaal 39 liter per minuut, is 2.3 m³/h hebben. Of op zijn minst iets rond de 2 m³/h. Dat betekent dat je op die secundaire pompen een waarde rond de 1 wilt zien.

Meer is altijd beter! En die mengkleppen uiteraard instellen op minimale (liefst geen) menging.

Ik kan het gemist hebben, maar wat is je primaire flow?

[xoror]

@Andrehj nee heb je niet gemist, is al paar keer gevraagd...

[Mazoutje]

Andrehj schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 16:31:
@Mazoutje Waarom staan die pompen zo laag?
0.4 m³/h is nog geen 7 lpm.
Als het goed is heb je aan de primaire kant (informatie werking → code 540) zeker 22, maar liever nog richting de 25 lpm.
Dan wil je dat secundair ook zeker halen. Zeker omdat je zo enorm veel (39) VVW-kringen hebt.
Als je 1 liter per minuut per kring rekent, wil je daar dus in totaal 39 liter per minuut, is 2.3 m³/h hebben. Of op zijn minst iets rond de 2 m³/h. Dat betekent dat je op die secundaire pompen een waarde rond de 1 wilt zien.

Meer is altijd beter! En die mengkleppen uiteraard instellen op minimale (liefst geen) menging.

Ik kan het gemist hebben, maar wat is je primaire flow?

Ik ben aan het zoeken in het servicemenu, maar ik vind die primaire flow niet.

[xoror]

@Mazoutje zie https://www.vleutenges.nl...d-Flowchart-storingen.pdf
volg die schermen om code 540 op te vragen (pagina 6)

[ Voor 3% gewijzigd door xoror op 10-01-2025 16:58 ]

[Mazoutje]

xoror schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 16:58:
@Mazoutje zie https://www.vleutenges.nl...d-Flowchart-storingen.pdf
volg die schermen om code 540 op te vragen

Gelukt, ik krijg de waarde '18'.

[xoror]

is dat bij pomp stand 4 of 5 ? als dat 5 is, is dat te laag, en heb je mogelijk nog een ander probleem

[Mazoutje]

Mijn pomp staat in stand 5.

Ik bekeek net een video op youtube en daar had die ook een waarde van 19 bij pomp op stand 5.
Welke waarden hebben jullie dan?

[ Voor 70% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 17:03 ]

[Technician-]

xoror schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 11:41:
@Technician- 55 kWh kan veel lager. Als ik met vergelijkbare woning qua isolatie red met 28kWh, moet hij met ongeveer 25% (385m2 vs 300m2) meer kunnen redden. Dus ergens rond 35kWh moet wel te doen zijn. Ik verwarm ook de hele woning.

Mwoah het is niet zo dat we nu 50% van de energie naar de buitenlucht verdwijnt.
Verwarm jij elke hoek van het huis naar 21C dat wil TS wel geloof ik.

De enige besparing is efficiëntie verbetering door de COP te verbeteren. Energie kan niet verdwijnen hè zomaar

[Technician-]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:51:
[...]


Ik zie nu dat die groep van Zone 2 aan het mengen is terwijl de gevraagde Ta niet eens bereikt wordt. Hoe ik die menging in de instellingen uitschakel weet ik niet direct, maar ik kan die servomotor wel uitpluggen en die mengkraan volledig dichtdraaien.

Update: Menging bij Zone 2 is volledig uitgeschakeld, nu krijgen beide zones de ongemengde temperatuur uit het buffervat.

Update 2: Door de menging met retour op Zone 2 uit te schakelen zie ik dat de Ta plots terugvalt naar 25 °C.
Ik denk dat Zone 1 (linkerpomp) waarbij de pomp een stand hoger staat met alle warmte gaat lopen.
[Afbeelding]

Kun je die isolatie er eens afhalen? Die kun je eraf klikken met clips ofzo,

Ben benieuwd hoe die collector buis zit. (Rood omcirkelt)

Dan kun je ook beter zien hoe die driewegklep moet staan. Haal de spanning er maar af en zorg dat deze 100% rechtdoor gaat.

En de secundaire pompen moeten meer liters doen.
Bv primair 25 l/min en secundair ook opgeteld.
Dus pompen hoger zetten.

[Andrehj]

@Mazoutje Beantwoord ook even mijn andere vragen.
Overigens is 18 lpm primair voor jouw 10 kW te weinig. Dat moet (en kan) echt hoger. En die secundaire pompen ook. Dat is (samen met de menging) een grote oorzaak van die veel te hoge Ta.

Maar dat gaat enkel over het rendement.

Een ander probleem is dat je WP getuige de vermogensplaatjes van gisteren continu vol gas draait, met een opgenomen vermogen van bijna 4 kW. De WP pompt dan bijna 12 kW aan warmte de woning in. Dat toont aan dat je woning veel warmte verliest, misschien (of waarschijnlijk) meer dan waar de WP op ontworpen is.

Heb je een warmteverliesberekening die je kan delen?

Als ik even op de achterkant van een sigarenkistje reken:

12 kW aan WP-vermogen bij ca 0 graden, geeft (met defrost verlies) zo'n 10 kW aan netto warmte.

Stel je BGG vloer is 150 m², geïsoleerd met een Rc van 6 (m²*K/W). Dat geeft bij een dT van 20 een verlies van 500 W.

Dan blijft er nog 11.500 W over voor de andere (861-150=) 711 m² verliesgevend oppervlak.

11500 W / (711 m² * 20 K) = 0.81 m²*K/W. Dat betekent dat de rest van je verliesgevend oppervlak een gemiddelde Rc-waarde heeft van 0.81. Dat staat gelijk aan een U-waarde van 1.24.

Dat is nog veel slechter dan je kozijnen, die normaliter het slechts geïsoleerde deel van je schil zijn (met een U-waarde van rond de 0.8, of Rc 1.2)

Dat kan nooit kloppen. Ergens verliest jouw woning enorm veel warmte. En als ik jou was zou ik dat maar eens gaan opzoeken.

Wat geeft je WP (of Melcloud) aan over de energieopwek per dag?

Ter vergelijking: Onze woning is ook zo'n beetje BENG, en wij verwarmen 1200 m³, met een Ta van 25 graden, en de WP verbruikt deze dagen rond de 15 kWh per dag.

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 10-01-2025 17:21 ]

[Andrehj]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:00:
Mijn pomp staat in stand 5.

Ik bekeek net een video op youtube en daar had die ook een waarde van 19 bij pomp op stand 5.
Welke waarden hebben jullie dan?

Ik haal 22 lpm bij SWW, en 21 lpm bij verwarmen, maar bij mij moet de interne pomp van de WP in zijn eentje ook al het water door de VVW-kringen pompen.

Over enkel een buffervat moet je zeker 23, maar liever nog 24 of 25 kunnen halen.

Is het interne filter (gaasje) wel schoon (zie de gepinde post in het Ecodan topic)?

[ Voor 11% gewijzigd door Andrehj op 10-01-2025 17:22 ]

[Andrehj]

Technician- schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:08:
Mwoah het is niet zo dat we nu 50% van de energie naar de buitenlucht verdwijnt.

Dat klopt. Per definitie verdwijnt niet 50, maar 100% van de energie (via de schil) naar buiten. Anders zou een woning eindeloos opwarmen.

[xoror]

Er zit niets extras tussen je wp en buffer vat right ? Gewoon alleen dikke leidingen? 18L is wat laag. Jouw unit moet volgens het data boek tot 28.7 l/m kunnen.


@Technician- ja alle kamers min 21.5c, zelfs berging.

[Mazoutje]

@Andrehj ik beantwoord zo dadelijk je gehele post.

Tussen WP en buffer vat zit enkel een dikke leiding met microbelontluchter en vuilfilter, daar zitten ook nog de vertakkingen voor vulling en expansievat op.

[Mazoutje]

Ruimtes zoals keuken, bureau, eetplaats, living, speelkamer etc heb ik graag op 22 °C
Badkamers op 23 °C
Slaapkamers en andere ruimtes op 21 °C




Ik ga zeker eens kijken nu of er nergens verlies op debiet zit door slechte doorstroming, dat moet dan echt al in de WP zelf zijn.

Mijn beide pompen staan nu op max en vragen in totaal 33 liter per minuut, mijn WP heeft nu de ene defrost na de andere.

[ Voor 73% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 17:30 ]

[xoror]

https://www.vleutenges.nl...d-Flowchart-storingen.pdf
pagina 8, vuil filters ooit al (laten) schoon maken na installatie?

[Mazoutje]

xoror schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:33:
https://www.vleutenges.nl...d-Flowchart-storingen.pdf
pagina 9, vuil filters ooit al (laten) schoon maken na installatie?

Nee, dat ga ik eens doen nu.

[xoror]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:35:
[...]


Nee, dat ga ik eens doen nu.

Grolsch in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

[WillemSuper]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:27:
Ruimtes zoals keuken, bureau, eetplaats, living, speelkamer etc heb ik graag op 22 °C
Badkamers op 23 °C
Slaapkamers en andere ruimtes op 21 °C


[Afbeelding]

Ik ga zeker eens kijken nu of er nergens verlies op debiet zit door slechte doorstroming, dat moet dan echt al in de WP zelf zijn.

Mijn beide pompen staan nu op max en vragen in totaal 33 liter per minuut, mijn WP heeft nu de ene defrost na de andere.

Met een delta t van 4 en een flow van 17 liter zou je nu 5 kw aan vermogen producerende met de warmtepomp.

[Mazoutje]

Zone 1 en 2 vragen 33 l/min, WP in primaire kring levert op dit moment maar 14 l/min.
Ik ga morgen als eerste werk al die filters uitkuisen.

[SebastiaanPs]

Andrehj schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:15:

Een ander probleem is dat je WP getuige de vermogensplaatjes van gisteren continu vol gas draait, met een opgenomen vermogen van bijna 4 kW. De WP pompt dan bijna 12 kW aan warmte de woning in. Dat toont aan dat je woning veel warmte verliest, misschien (of waarschijnlijk) meer dan waar de WP op ontworpen is.

Heb je een warmteverliesberekening die je kan delen?

Als ik even op de achterkant van een sigarenkistje reken:

12 kW aan WP-vermogen bij ca 0 graden, geeft (met defrost verlies) zo'n 10 kW aan netto warmte.

Stel je BGG vloer is 150 m², geïsoleerd met een Rc van 6 (m²*K/W). Dat geeft bij een dT van 20 een verlies van 500 W.

Dan blijft er nog 11.500 W over voor de andere (861-150=) 711 m² verliesgevend oppervlak.

11500 W / (711 m² * 20 K) = 0.81 m²*K/W. Dat betekent dat de rest van je verliesgevend oppervlak een gemiddelde Rc-waarde heeft van 0.81. Dat staat gelijk aan een U-waarde van 1.24.

Dat is nog veel slechter dan je kozijnen, die normaliter het slechts geïsoleerde deel van je schil zijn (met een U-waarde van rond de 0.8, of Rc 1.2)

Dat kan nooit kloppen. Ergens verliest jouw woning enorm veel warmte. En als ik jou was zou ik dat maar eens gaan opzoeken.

toon volledige bericht

@Andrehj of hij is het huis (inclusief alle massa in beton en cement) vandaag flink aan het opwarmen naar zijn gewenste temperatuur, nadat het eerder met slechte instellingen te koel was? Kan dat nog een verklaring zijn voor het hoge thermische vermogen vandaag? Anders wel erg veel warmteverlies zoals jij zegt.

[Andrehj]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:49:
Zone 1 en 2 vragen 33 l/min, WP in primaire kring levert op dit moment maar 14 l/min.
Ik ga morgen als eerste werk al die filters uitkuisen.

Let op bij het loshalen van die magneet. Die moet je eraf trekken als het water goed stilstaat, anders verdwijnt alles achter die magneet zo weer de leiding in.

Dus magneet eraf, en dan eronder een paar liter aftappen tot het water schoon is.

Dan het interne gaasje schoonmaken, en daarna weer bijvullen en ontluchten.

[Mazoutje]

Is dit die filter?

[ Voor 88% gewijzigd door Mazoutje op 10-01-2025 18:52 ]

[Technician-]

Mazoutje schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 18:46:
Is dit die filter?

[Afbeelding]

Yep.