KISS and cheap zelfinstallatie warmtepompsysteem

[wowly]

Onze ketel is nu ongeveer 13 jaar oud en aan vervanging toe.

Ik maak dit topic om zaken voor mezelf op een rijtje te zetten, en omdat ik veel opsteek van het tweakersforum kan ik zo anderen laten meekijken met mijn project. Een beetje een mix van showcase en vragentopic dus, wat ik ook in de loop van de tijd zal updaten met verbruik en ervaringen zodat anderen in een vergelijkbare situatie er mogelijk hun voordeel mee doen.

Er zijn gesprekken geweest met installateurs, maar degene die ik ken willen er niet aan beginnen vanwege redenen (werkt niet, te duur, offertes waar ik van achterover val en ook ver buiten mijn budget vallen) en verkondigen gewoon soms klinkklare onzin. De installateursbranche heeft duidelijk hun eigen manier van doen om de inkomsten fraai te houden, wat de energietransitie totaal niet helpt. Een marketing gerichte organisatie als Quatt haalt ze nu aan alle kanten in waar ik wel om kan grinniken. Niet dat Quatt perfect is, maar ze doen erg veel erg goed.

Mijn eisen voor vervanging zijn:
1 energie efficiënt met de huidige technologie
2 comfortabel voor ons gezin
3 kosten bij voorkeur onder de 6000 euro voor all electric
4 GEEN overlast voor de buren

Quatt stond nummer 1 op de lijst voor een systeem van 12Kw voor 4000 euro, echter geen all electric en daarmee te duur: tzt een nieuwe ketel, gas aansluiting behouden, onderhoud ketel (welke installateur wil deze ketel onderhouden?) en bovenal de All-electric is a) er nog niet b) schreeuwend duur (4500 euro). Met nog wat extra kosten erbij (electra, aanleg grondleiding) kom ik dan makkelijk boven de 10k terecht.

Op mijn zoektocht naar een alternatief kwam ik uit op de Amber van Itho Daalderop, welke op dit forum een paar enthousiaste kartrekkers heeft @Carboy54 Ook zijn er tweakers Als leejoow en @bommer bezig een integratie te maken om het systeem te monitoren via bv Home assistant.
Voor mij van belang is dat het grote Amber topic heel veel tips en wetenswaardigheden heeft om zelf het systeem te installeren.
Om toch de subsidie te verkrijgen moet er worden voldaan aan een aantal voorwaarden waarbij er verschillende mogelijkheden zijn.
1 Je laat je eigen installateur dit doen, Die van mij waren onvoldoende bekend met het systeem waardoor zij bedankte voor deze "eer".
2 Je betaald een externe installateur om de boel in gebruik te laten nemen. kosten zijn me niet bekend
3 Sommige leveranciers nemen voor je het systeem in gebruik, zoals aircozonderstek en warmtepomponline waarbij de eerste dit doet mbv een videoverbinding en de laatste on site een uitgebreide inbedrijfsstelling uitvoert.

Aangezien de "klassieke" installateurs alleen WP-systemen installeren en de subsidiekosten doorberekenen in hun offerte leek me de laatste weg een goede oplossing: het systeem wordt in gebruik genomen met respect voor de normen die gelden voor de installatie van een warmtepomp. en doet imho daarmee recht aan de subsidie die wordt verstrekt.
Nu zal iedereen daar zijn eigen gedachten bij hebben (installateurs, bedrijven die alleen ingebruikstellingen doen, handige DHZ-ers, gemiddelde gebruikers) en ik respecteer dat allemaal, zolang er maar veilige en verantwoorde systemen worden geïnstalleerd die, bij verkoop van het huis aan een volgende gebruiker van het huis geen afbreuk doen aan het gebruik en de veiligheid van het systeem.
De monoblok propaan gebaseerde systemen vereisen geen installateur met bijzondere certificeringen (zoals een STEK of F-gassen certificering) waardoor deze systemen in aanmerking komen voor een DHZ-er. De verhalen over het gevaar van Propaan zijn mijns inziens zwaar overtrokken (wel eens een gas barbeque aangesloten?) en als ik zie dat miljoenen huishoudens een open gas fornuis hebben in hun huis (steken ze aan zonder er bij na te denken) vind ik dat we wat meer vertrouwen moeten hebben in de regelgeving. En als die regelgeving geen certificeringen vraagt en er zeer duidelijke installatie handleidingen zijn voor deze warmtepompen durf ik dat probleemloos aan. In feite is het niet meer dat waterleidingen aansluiten waardoor water van maximaal 60 graden doorheen stroomt en een electrabedrading aanleggen wat volgens de wet ook zelf mag worden gedaan.

Disclaimer: als je onzeker bent of je in staat bent bovenstaande uit te voeren: DOE HET NIET! Electra kan levensgevaarlijk zijn, en de drukken in een SWW-systeem zijn ook niet ongevaarlijk. Ik begrijp dat bovenstaande veel discussie met zich zal meebrengen. Dit topic gaat over een systeem wat ik grotendeels zal installeren, al laat ik eea controleren door een elektricien en de leverancier van de warmtepomp.

Nu de gegevens die het erom doen:
HUIS
Vrijstaand huis, 225 m2, ongeveer 650 m3 inhoud, in eigen beheer, volledige onderkeldert met 75m2 vvw op de kelderverdieping en 75m2 vvw begane grond met 15cm HOH 16mm (buitendiameter) pex slangen. Voor de kelder zijn er 4 groepen alsmede 4 groepen voor de begane grond. Lengtes van deze groepen zijn volstrekt onbekend. Navraag bij de installateur die de pex slangen heeft gelegd geeft geen informatie behalve dat ze volgens de regels der kunst zijn gelegd. De groepen staan vrijwel allemaal helemaal open.
GEBRUIK
Huishouden heeft 5 personen waarvan 4 grote kerels en een dame die 1 x per 2 a 3 dagen douchen met een occasionele bad-beurt
HUIDIGE CV INSTALLATIE
De douche heeft een WTW-buis bij de aanleg (was destijds een dure grap, maar heeft zijn geld al heel snel terugverdiend) en 2 koppen: een normale staafdouche en een regendouche welke 9 l/m maakt op volle kracht.
De bovenverdieping met badkamer (10,2 met vvw) heeft verder nog 4 radiatoren die (serieus!) 1 x hebben aangestaan in die 13 jaar dat we er nu wonen en totaal overbodig bleken te zijn. Ik ga deze radiatoren dan ook totaal niet meenemen in het hele gebeuren, wrsch gaan ze tzt verwijderd worden.
Het huis heeft zeer grote raamopppervlakken welke in het voor en najaar het huis flink opwarmen, en deze raamoppervlakken hebben sinds dit voorjaar allemaal screens gekregen (ook zelf geïnstalleerd) om de warmte-opbouw in de zomer te verminderen.
In de kelder is een complete installatieruimte waar nu:
- de ventilatie-units van Itho hangen (Co2 gestuurde ventilatie C systeem)
- de CV (Nefit CW5) met VVW verdeler voor de kelder
- de was en droogmachine
- de omvormer voor de zonnepanelen (Goodwe DNS 5000, systeem van oost -west georienteerd, ongeveer 8000 wp totaal met een jaaropbrengst rond de 6,6 kWh).
Er is plenty plaats voor een zeer grote Boiler en de draagkracht van de vloer is ruim voldoende

JAARVERBRUIK
Mijn jaarverbruik van gas is de laatste jaren rond de 1200-1400 m3 geweest. Dat is CV (Centrale Verwarming) in mijn geval vnl VVW (Vloer Ver-Warming) maar ook SWW (Sanitair Warm Water) waarbij de SWW is gestegen sinds de boys meer en meer gaan douchen.

ISOLATIE
Het huis destijds voldeed meer dan ruimschoots aan de eisen die er destijds al werden gesteld
Dakplaten zijn 15 cm dik met daaronder nog 15 cm afgesloten ruimte gevuld met lucht
Muurisolatie is 12 cm rockwool 433 PLUS met een kleine luchtspouwtje erbij
Kelder is 40 cm dik waterdicht beton met een volledige omkasting van 12 cm drukvaste PIR-platen.
De raampartijen weet ik zo een twee drie niet meer, maar triple glas was toen onbetaalbaar en daarom hebben we dubbelglas van de allerhoogste isolatiewaarde gekozen (er zitten geloof ik 3 folies in om de warmte binnen te houden, lage zonstraling door te laten en met doorvalbeveiliging). Alle kozijnen zijn van hout (kunststof was niet mogelijk destijds vanwege de enorme gewichten van de glazen panelen) waarbij alle te openen elementen met een zeer goede kierdichting zijn ingezet. de buitenschil is volledig losgekoppeld van buiten.

Dit waren destijds de enige financieel interessante zaken die we konden dragen. Onze onderaannemers verklaarden ons destijds voor gek Maargoed, dat zijn de voordelen van zelfbouw.
Tegenwoordig is dit allemaal heel normaal, en zijn er veel beter opties. Zo is PIR betaalbaarder geworden (relatief dan hé) en is triple glas vééél betaalbaarder geworden. En zijn aannemers en vooral architecten veel bewuster bezig met bouwen.

Ik ben enkele jaren geleden gestart de temperatuur omlaag te brengen zo laag als de CW5 Nefit gasketel kon en dat is 45 graden aanvoertemperatuur voor de CV/VVW. Dit scheelt al enorm in het gasverbruik (was eerst veel hoger). Wat ook heel erg veel bespaarde was de boiler in de gasketel uit te zetten. Wel ietsie minder comfortabel, want er wordt pas SWW gemaakt als er vraag naar is, maar die 15 seconden wachten is niet zo'n ramp. we hebben het altijd lekker warm n huis, mijn vrouw vind lager dan 21,5 graden niet fijn. Dit resulteert erin dat als er wat meer mensen op bezoek komen we gewoon ramen gaan openzetten (sorry)


Het topic is nog niet klaar, maar de kerstbijeenkomst van de familie wacht nu ) dus ben er even vandoor. Probeer eea zsm te updaten.
belangrijkste dingen die komen: morgen wordt de Amber 96 en het itho voorraadvat 270 L geleverd. Vragen mbt vvw verdelers en leidingwerk komen eraan alsmede fotos van het geheel.

MONITORING EN AANSTURING
Ik houd de energiestromen van het huis een beetje in de gaten met behulp van Homewizard en wel de P1-meter, de watermeter, de wifi-sockets, en enkele wifi kWh meters.

Daarnaast heb ik een systeem van Home Assistant draaien maar dat staat bij mijn in de kinderschoenen. Binnenkort komt een neefje me hierbij helpen Hiermee wil ik in de toekomst gebruik maken van een smartgrid functie voor de warmtepomp zodat we op de juiste tijden aan- en uitschakelen eea afhankelijk van de prijzen op dat moment.

BEREKENING EN KEUZE WARMTEPOMP
Ik heb eerst gekeken naar de graaddagen van de regio waar ik woon (Eindhoven Brainport!!!! )
Dit zijn er volgens mindergas10128 in de periode van 1-1-2022 tot 25-12-2024 bij een temperatuur van 21,5 binnenshuis.
in deze periode heb ik nu (2022)1201 m3 +(2023)1274 m3+ (2024)1400 m3 = 3875 m3 gebruik wat 0,38 per graaddag inhoud.

vervolgens heb ik gekeken naar de Koevlaas methode:

De berekening is gasverbruik * 8 / 1650 wat de warmtevraag bij -10° is. Voor mij is dit 1400 x 8 = 11200 / 1650 = 6,78 kWh benodigd.

Ik heb overlegd met de leverancier van de Amber warmtepompen (warmtepomp-online) en hij adviseerde me toch een Amber 95. Zijn ervaring leerde dat een warmtepomp welke nét zou voldoen aan de warmtevraag gedurende het merendeel van het jaar (lees: 0-10 graden) vaak in de praktijk gewoon te klein werd bevonden.
Daarnaast wilde ik graag naar volledig elektrisch gaan (Full-Electric, FE) dus een SWW boiler was noodzakelijk, dus wat overhead kon geen kwaad.
Nu komt het ook nog zo uit dat de Amber 95 een warmtevermogen bij -7 graden van 6,3 kWh heeft. en aangezien in mijn regio de afgelopen jaren dat er dagen waren dat er -10 werd aangetikt (voor korte tijd) op 1 hand te tellen zijn mag op die dagen de 3 Kw BUH (Back-Up Heater, reserve elektrische verwarmer) meehelpen. Dan maar heel eventjes COP=1.


Waarom de Amber? voornamelijk de prijs (na subsidie nog geen 1700 euro), de enorm stille werking, de steun van dit forum en het bedrijf (itho-daalderop) wat erachter zit. Ik heb met mijn Itho ventilatie systeem één maar een zeer goede ervaring waarbij ze zeer snel en voor een bijzonder schappelijk prijs mijn ventilatie systeem repareerde (kapotte servomotor van een luchtkanaal). Ook woont een collega in een wijk waar veel Vincent warmtepompen zijn geplaatst welke vrijwel allemaal een fors probleem in de warmtewisselaar hebben. Daar wordt nu massaal door Itho aan gewerkt dit zsm te verhelpen. Kosten noch moeite worden gespaard om de woningen warm te houden. Mijn motto is dat alles kapot en fout kan gaan. Van belang is hoe iemand hier mee omgaat. En ik denk dat Itho hier dus goed mee om gaat.

Er zijn zeker nadelen aan de Amber.
1 De Amber niet de top van moduleren. Het minimale vermogen = 3,1 Kw tot 4,8 Kw, met een volledig modulerend vermogen van 3,1 tot 9,5 Kw. Maar voor mij voldoende hoop ik. Dan maar wat meer aan- en uitschakelen als het wat warmer is (10 graden plus). Hopelijk is mijn warmtebuffer van 150 m2 in beton gegoten VVW voldoend om dit een beetje te compenseren.
Beter modulerende warmtepompen zijn in de praktijk een fiks stuk duurder al hebben zij ook vaak het voordeel van goed servicabiliteit.

2 De amber is een WP die gemaakt wordt in China en wordt aangepast en getest door Itho Daalderop. Ik weet het fijne er niet van, maar ik dacht begrepen te hebben dat er blijkbaar niet voldoende ruimte bij Ithjo daalderop om hem geheel zelf te ontwikkelen? Ik had zo graag een WP aangeschaft die gemaakt werd in NL. Wel wordt er 2 jaar volledige garantie gegeven en 5 jaar op onderdelen wat voor mij meer dan voldoende is. Over 5 jaar is die Amber (1700 euro) ALLANG eruit verdiend dus in het ergste geval ga ik er financieel niet mee de boot in. Ook verwacht ik over 5 jaar veel betere en vooral ook goedkopere warmtepompen zijn omdat deze veel meer zullen worden ingezet.
Als ze nu al een CV-ketel; kunnen verkopen voor minder dan 1000 euro verwacht ik prijzen van sub 2k over enkele jaren. dan heb je geen subsidie meer nodig om met een beperkt budget een WP aan te schaffen.

Een ander "nadeel" is dat het besturingssysteem een Windows CE-systeem is wat zo ik begreep een beetje EOL begint te worden. Voor mij ios dat wat minder van belang: als het werkt werkt het. het is geen systeem wat iedere dag moet worden ge -update. Mogelijk dat in de toekomst de integratie in bv HA meer wordt en dat is dat CE-systeem een simpele backbone geworden.

Ook is er geen fancy App, wat ik op zich wel leuk zou vinden. Ze geven aan dat daaraan wordt gewerkt, maar wat de status daarvan is is me niet duidelijk. Topt die tijd zal ik het moeten doen met de beperkte mogelijkheden van HA.

AANSLUITEN/INSTALLATIE
In het Amberforum, maar ook in de installatie manual en bijbehorend hulpdocument installatie word uitvoerig beschreven hoe eea aan te sluiten, echter hoe dat in de praktijk er uit ziet ben ik wat minder bekend mee.

Ik ga een beetje dat document volgen in dit topic.
- installateur: belangrijk is dat ze op 1.1 aangeven dat de Amber minstens door een erkend installateur wordt gecontroleerd.
- Veiligheid: veiligheidspuntje wat van belang is: Er zit wat propaan in (nog geen kilo maartoch) wat naar de grond zakt (1,5 x zwaarder dan lucht) wat beperkingen geeft bij de plaatsing: Niet boven openingen in het huis zoals een raam maar ook 50-100cm rondom de buitenunit.
Voor mij had dit bv tot gevolg dat ik hem niet bij de uitblaasopeningen van mijn ventilatie C kon plaatsen die in de tuin uitkomen.
In de Amber zelf zit een microbubbelfilter overstortventiel van 3Bar en een terugslagklep in geval de propaan met het CV water wordt gemengd als de platenwisselaar zou bevriezen.
- ontwerpflow: ze geven aan dat de waterflow goed moet zijn om een goede werking van de WP te garanderen.
Voor de Amber 95 welke maximaal 9,5 kW word getransporteerd houd dat in dat het gedeelte van de aanvoer wat nog niet is gesplitst naar meerdere leidingen (bij de: boven en onderverdieping vvw) een minimale doorvoer in liters per uur moet hebben van 1540 L/u (en dan spreken we pas over 8,7 kW wat getransporteerd wordt). En dan is een 32mm binnendiameter eigenlijk noodzakelijk als de flow onder de 0,5 m/s blijft wat noodzakelijk is voor verblijfruimten (geruis wat je kunt horen en een drukval van het systeem). Omdat de aanvoerleiding naar mijn CV-systeem niet in een verblijfsruimte is kom ik met een binnendiameter van 25,6 weg. Toch ga ik kijken of ik niet toch een wat grotere diameter kwijt kan om de pomp.
Ook willen ze graag dat er non-ferromaterialen als koper en ander niet ijzerhoudende materialen bevat. en dat je anders een magnetisch vuilfilter moet gebruiken. In mijn systeem zou zomaar een ferrocomponent aanwezig kunnen zijn, dus dat filter gaat er sowieso komen.
- Appendages:
Vulpunt met terugstroombeveiliging: voor het systeem te vullen
Expansievat: om de drukverschillen bij warmer-kouder water op te vangen
Ontluchter: op de hoogste plek: lucht transporteert nauwelijks warmte dus aub alleen water in het cv systeem
Manometer: om de waterdruk te zien. nodig voor de veiligheid en ???? (iemand die kan aanvullen)
Veerbelast bypass ventiel: mocht je al ge roepen dichtzetten en je hebt geen bypass ventiel gaat de pomp in de warmtepomp stuk door veel te veel drukopbouw.
Magnetisch vuilfilter
En wat er niet bijstaat maar wel verstandig om om je warmtepomp te beschermen tegen bevriezend water in de wisselaar zijn vorstbeveiligingskleppen. zo loopt je CV water uit de warmtepomp mocht op een of andere reden het systeem niet goed werken of stoppen door bv een langdurige stroomstoring.
- afgiftesyteem: je verwarming systeem moet in staat zijn om voldoende warmte af te kunnen geven. Te kleine radiators (zonder ventilatoren) zijn een probleem om de lage temperatuurafgifte van een warmte pomp te benutten. Mooiste is een groot VVW systeem of ouderwetse dikke radiatoren met heel veel inhoud.
- tips bij plaatsing:
voldoende ruimte om eraan te kunen werken (dus niet ergens op een onmogelijk bereikbare plaats)
een afschot van 1 cm/m
voldoende afstand van de ondergrond zodat het water en ijs bij een defrost weg kan komen. Veel mensen doen dit met een grindput (een gat in de grond met grind gevuld zodat het water snel weg kan lopen) en extra hoge opstelbalken. Bij mij komt de Amber op een aanbouw platdak te staan met 2 opstelbalken en wat tegels eronder.
isolatiemateriaal goed aftapen tegen UVstralingsinvloeden
flexibele verbindingen

Vervolgens worden de eigenschappen van de Amber besproken en de maten van de installatie van binnen en buitendeel alsmede het modulerend vermogen, min en max aanvoertemperaturen en de interne pomp opvoerhoogte. Voor mijn 95 is dat bij een flow van 1400 L/u maximaal 85 kPa ( = 85 x 0,1 meter van water = 8,5 mtr. Hier moet je dan nog wel de totale wwerstand van aalle koppelingen en kniestukje stec vanaf trekken.
Ook geven ze aan de pomp níet minder snel te zetten (zoals ik wel gewend was bij mijn VVWpompen...) omdat de hogere efficiëntie van het systeem de stroomkosten van de hogere pompsnelheid ruimschoots goedmaakt.

Ook hebben ze geluidsgegevens geproduceerd. Ik vind dit een lastige. Een goede WP zoals bv de Quatt laat geen enkel geluid behalve de wind die blaast door de ventilator horen wat totaal niet storend is na enkele meters. Waar ikzelf een vreselijk hekel aan heb is het geluid van de compressoren zoals je dat vaak hoort bij een Airco systeem. Naar ik begrijp zijn deze volledig afwezig bij de Amber. Voor mij meer dan voldoende. De Amber komt op 6 meter van de grens van mijn buren vandaan. Mochten zij in de koude perse buiten moeten gaan staan zullen ze flink hun best moeten doende de Amber uberhaupt te horen Maargoed, dat ga ik tzt testen met mededelen met jullie in dit topic.

Update 6-3-2025
Vanwege de enorme drukte een update.

De set is geleverd, en met een heftruck op het dak gezet. Te zwaar om zelf ff het dak op te sjouwen: onveilig!


Ik heb de Fisher JSU600 gebruikt met rubber pluggen om de Amber aan op te hangen. Porbleem hierbij is dat bijna alle kilo's rechtsvoor zitten waardoor alles zeer uit balans raakt. De betreffende poot wordt zeer fors belast, maar zou volgens de specs dit prima aan moeten kunnen. Ik heb voor de zekerheid er maar een extra blok hout los onder gezet mocht hij doorzakken of breken dat na 5 mm het blok de warmtepomp draagt.
Zoals je ziet staat de Amber op 4 veren (2 x 50 links en 2 x 75 Kg rechts) waardoor de Amber volledig losgekoppeld zit om trillingen te voorkomen.






De dakdoorvoer is gemaakt met een doorsnede van 10 cm om de aan-afvoer en de electra kabels doorheen te voeren.
De Amber staat tot die tijd lekker te koekeloeren op de aanbouw. Voor degene die zich afvragen waarom hij zo voor aan op de aanbouw staat: de kans is erg groot dat naast de Amber een Airco-unit komt te staan. Deze zou wel een wit kunnen zijn en dan staat ie mooi achter de grote donkere amber. vanuit de achtertuin zijn dan beide units in het geheel niet te zien.

3 x 25A aansluiting is aangevraagd, en onze elektricien gaat de bestaande groepenkast aanpassen en een tweede in de aanbouw plaatsen voor de krachtstroom, warmtepomp, BUH warmtepomp, toekomstige thuisaccu's en de zonnepanelensets die op de aanbouwen worden geplaatst. Ondanks dat er in de winter nauwelijks opbrengst geeft zal zijn probeer ik dat te compenseren door gewoon VEEL panelen te plaatsen....

Owja, de SWW boiler van Itho (270 L) staat nu in de installatieruimte die we (eindelijk) eens hebben uitgepuind. Rustig te wachten tot de installateur hem met koperen leidingen komt aansluiten op het systeem (en meteen de nieuwe pomploze vvw verdelers installeert.)



EDIT test versie, dit topic is nu in opbouw
Het topic is nog niet klaar, probeer eea zsm te updaten.
belangrijkste dingen die komen: morgen wordt de Amber 95 en het itho voorraadvat 270 L geleverd. Vragen mbt vvw verdelers en leidingwerk komen eraan alsmede fotos van het geheel.

[ Voor 165% gewijzigd door wowly op 06-03-2025 21:21 ]

[orf]

Maar zonder installateur geen subsidie.

[wowly]

Ik ben nog bezig het topic te updaten, maar op jouw vraag, de leverancier maakt een inbedrijfsstelling klaar waar het gehele systeem wordt gechecked en afgesteld. Nadere info volgt nog.

[Insert12]

De leverancier moet daar net trek in hebben. Veel fabrikanten leveren geen producten rechtstreeks aan consumenten waardoor je al gauw aan een installateur bent overgeleverd. Bovendien moet je net een partij vinden die het hele systeem voor je wil controleren en afstellen. Het afstellen en inregelen is net het meest ingewikkelde. Wat doe je als je leverancier de boel heeft ingeregeld maar het net niet comfortabel is? Ga je dan vragen om aanvullende bezoeken onder garantie?

Het lijkt me bovendien eerst zaak om een goede nulmeting te doen. Wat heb je nu en wat is je doel? Zo goedkoop mogelijk, of toch investeren in aanpassingen in je afgiftesysteem en een systeem creëren dat met een zo hoog mogelijke COP draait? En welk type en vermogen wp past hier bij?

[orf]

wowly schreef op donderdag 26 december 2024 @ 14:06:
Ik ben nog bezig het topic te updaten, maar op jouw vraag, de leverancier maakt een inbedrijfsstelling klaar waar het gehele systeem wordt gechecked en afgesteld. Nadere info volgt nog.

Mag ik mijn warmtepomp, elektrische kookvoorziening, isolatie of zonneboiler ook zelf installeren?

Nee, u krijgt geen subsidie als u de werkzaamheden zelf uitvoert. Het is ook niet toegestaan om zelf het apparaat gedeeltelijk te installeren en vervolgens de inbedrijfstelling uit te laten voeren door een bouw(installatie)bedrijf. De volledige installatie moet door een bouw(installatie)bedrijf worden gedaan. Mogelijk heeft u op andere websites gelezen dat u wel subsidie krijgt als u zelf de materialen koopt en installeert. Dat is onjuist.

[jaari]

@wowly
Staar je niet blind op de subsidie, een installateur kost al gauw meer dan het subsidiebedrag.

Er missen nog wel wat gegevens: hoeveel kW heb je nodig? Wat is je verwarmingssysteem? Wat wil je met warm water?
Zie ook:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[pentaw1nz]

jaari schreef op donderdag 26 december 2024 @ 14:36:
@wowly
Staar je niet blind op de subsidie, een installateur kost al gauw meer dan het subsidiebedrag.

Er missen nog wel wat gegevens: hoeveel kW heb je nodig? Wat is je verwarmingssysteem? Wat wil je met warm water?
Zie ook:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

Factuur inbedrijfstelling en je krijgt gewoon subsidie. Dat is het probleem niet.

[bommer]

orf schreef op donderdag 26 december 2024 @ 14:18:
[...]


Mag ik mijn warmtepomp, elektrische kookvoorziening, isolatie of zonneboiler ook zelf installeren?

Nee, u krijgt geen subsidie als u de werkzaamheden zelf uitvoert. Het is ook niet toegestaan om zelf het apparaat gedeeltelijk te installeren en vervolgens de inbedrijfstelling uit te laten voeren door een bouw(installatie)bedrijf. De volledige installatie moet door een bouw(installatie)bedrijf worden gedaan. Mogelijk heeft u op andere websites gelezen dat u wel subsidie krijgt als u zelf de materialen koopt en installeert. Dat is onjuist.

Het apparaat leveren, neer zetten, aansluiten op de bestaande leidingen en in bedrijfstellen.
voldoet gewoon hoor.
Kennelijk ben je bang dat het je werk kost of zo. Als al die installateurs nou eens normale prijzen gaan reken.
en nog belangrijker vakwerk! Want daar ontbreekt het aardig aan.

[klump4u]

Bij mijn dochter een Panasonic 5J monoblock a €2800,- en een Atlantic Explorer v4 200ltr a €1800,- geplaatst, €600,- materiaalkosten en zelf gedaan, €5200,- klaar zonder subsiedie.

[bommer]

wowly schreef op donderdag 26 december 2024 @ 14:01:
Onze ketel is nu ongeveer 13 jaar oud en aan vervanging toe.

Ik maak dit topic om zaken voor mezelf op een rijtje te zetten, en omdat ik veel opsteek van het tweakersforum kan ik zo anderen laten meekijken met mijn project. Een beetje een mix van showcase en vragentopic dus, wat ik ook in de loop van de tijd zal updaten met verbruik en ervaringen zodat anderen in een vergelijkbare situatie er mogelijk hun voordeel mee doen.

Er zijn gesprekken geweest met installateurs, maar degene die ik ken willen er niet aan beginnen vanwege redenen (werkt niet, te duur, offertes waar ik van achterover val en ook ver buiten mijn budget vallen) en verkondigen gewoon soms klinkklare onzin. De installateursbranche heeft duidelijk hun eigen manier van doen om de inkomsten fraai te houden, wat de energietransistie totaal niet helpt. een marketing gerichte organisatie als Quatt haalt ze nu aan alle kanten in waar ik wel om kan grinniken. Niet dat Quatt perfect is, maar ze doen erg veel erg goed.

Mijn eisen voor vervanging zijn:
1 energie efficiënt met de huidige technologie
2 comfortabel voor ons gezin
3 kosten bij voorkeur onder de 6000 euro voor all electric

Quatt stond nummer 1 op de lijst voor een systeem van 12Kw voor 4000 euro, echter geen all electric en daarmee te duur: tzt een nieuwe ketel, gas aansluiting behouden, onderhoud ketel (welke installateur wil deze ketel onderhouden?) en bovenal de All-electric is a) er nog niet b) schreeuwend duur (4500 euro). Met nog wat extra kosten erbij (electra, aanleg grondleiding) kom ik dan makkelijk boven de 10k terecht.

Op mijn zoektocht naar een alternatief kwam ik uit op de Amber van Itho Daalderop, welke op dit forum een paar enthousiaste kartrekkers heeft @Carboy54 Ook zijn er tweakers Als leejoow en @bommer bezig een integratie te maken om het systeem te monitoren via bv Home assistant.
Voor mij van belang is dat het grote Amber topic heel veel tips en wetenswaardigheden heeft om zelf het systeem te installeren.
Om toch de subsidie te verkrijgen moet er worden voldaan aan een aantal voorwaarden waarbij er verschillende mogelijkheden zijn.
1 Je laat je eigen installateur dit doen, Die van mij waren onvoldoende bekend met het systeem waardoor zij bedankte voor deze "eer".
2 Je betaald een externe installateur om de boel in gebruik te laten nemen. kosten zijn me niet bekend
3 Sommige leveranciers neme voor je het systeem in gebruik, zoals aircozonderstek en warmtepomponline waarbij de eerste dit doet mbv een videoverbinding en de laatste on site een uitgebreide inbedrijfsstelling uitvoert.

Aangezien de "klassieke" installateurs alleen WP-systemen installeren en de subsidiekosten doorberekenen in hun offerte leek me de laatste weg een goede oplossing: het systeem wordt in gebruik genomen met respect voor de normen die gelden voor de installatie van een warmtepomp. en doet imho daarmee recht aan de subsidie die wordt verstrekt.
Nu zal iedereen daar zijn eigen gedachten bij hebben (installateurs, bedrijven die alleen ingebruikstellingen doen, handige DHZ-ers, gemiddelde gebruikers) en ik respecteer dat allemaal, zolang er maar veilige en verantwoorde systemen worden geïnstalleerd die, bij verkoop van het huis aan een volgende gebruiker van het huis geen afbreuk doen aan het gebruik en de veiligheid van het systeem.
De monoblok propaan gebaseerde systemen vereisen geen installateur met bijzondere certificeringen (zoals een STEK of F-gassen certificering) waardoor deze systemen in aanmerking komen voor een DHZ-er. De verhalen over het gevaar van Propaan zijn mijns inziens zwaar overtrokken (wel eens een gas barbeque aangesloten?) en als ik zie dat miljoenen huishoudens een open gas fornuis hebben in hun huis (steken ze aan zonder er bij na te denken) vind ik dat we wat meer vertrouwen moeten hebben in de regelgeving. En als die regelgeving geen certificeringen vraagt en er zeer duidelijke installatie handleidingen zijn voor deze warmtepompen durf ik dat probleemloos aan. In feite is het niet meer dat waterleidingen aansluiten waardoor water van maximaal 60 graden doorheen stroomt en een electrabedrading aanleggen wat volgens de wet ook zelf mag worden gedaan.

Disclaimer: als je onzeker bent of je in staat bent bovenstaande uit te voeren: DOE HET NIET! Electra kan levensgevaarlijk zijn, en de drukken in een SWW-systeem zijn ook niet ongevaarlijk. Ik begrijp dat bovenstaande veel discussie met zich zal meebrengen. Dit topic gaat over een systeem wat ik grotendeels zal installeren, al laat ik eea controleren door een elektricien en de leverancier van de warmtepomp.

Nu de gegevens die het erom doen:
Huis: vrijstaand huis, 225 m2, ongeveer 650 m3 inhoud, in eigen beheer, volledige onderkeldert met 75m2 vvw op de kelderverdieping en 75m2 vvw begane grond met 15cm HOH 16mm (buitendia) pex slangen. Voor de kelder zijn er 4 groepen alsmede voor de begane grond. lengtes van deze groepen zijn volstrekt onbekend. Navraag bij de installateur die de pex slangen heeft gelegd geeft geen informatie behalve dat ze volgens de regels der kunst zijn gelegd.
Huishouden heeft 5 personen waarvan 4 grote kerels en een dame die 1 x per 2 a 3 dagen douchen met een occasionele bad-beurt
De douche heeft een WTW-buis bij de aanleg (was destijds een dure grap, maar heeft zijn geld al heel snel terugverdiend) en 2 koppen: een normale staafdouche en een regendouche welke 9 l/m maakt op volle kracht.
De bovenverdieping met badkamer (10,2 met vvw) heeft verder nog 4 radiatoren die (serieus!) 1 x hebben aangestaan in die 13 jaar dat we er nu wonen en totaal overbodig bleken te zijn. Ik ga deze radiatoren dan ook totaal niet meenemen in het hele gebeuren, wrsch gaan ze tzt verwijderd worden.
Het huis heeft zeer grote raamopppervlakken welke in het voor en najaar het huis flink opwarmen, en deze raamoppervlakken hebben sinds dit voorjaar allemaal screens gekregen (ook zelf geïnstalleerd) om de warmte-opbouw in de zomer te verminderen.
In de kelder is een complete installatieruimte waar nu de ventilatie-units van Itho hangen (Co2 gestuurde ventilatie C systeem), de CV (Nefit CW5) met VVW verdeler voor de kelder, de was en droogmachine en de omvormer voor de zonnepanelen (Goodwe DNS 5000, systeem van oostwest, ongeveer 8000 wp totaal met een jaaropbrengst rond de 6,6 kWh).

Het topic is nog niet klaar, maar de kerstbijeenkomst van de familie wacht nu ) dus ben er even vandoor. Probeer eea zsm te updaten.
belangrijkste dingen die komen: morgen wordt de Amber 96 en het itho voorraadvat 270 L geleverd. Vragen mbt vvw verdelers en leidingwerk komen eraan alsmede fotos van het geheel.


EDIT test versie, dit topic is nu in opbouw

De integratie die ik ontworpen heb voor Home Assistant werkt zonder specifieke hardware.
Enige wat nodig is een omzetter (Modbus Gateway), om het Modbus RTU signaal naar een Modbus TCP signaal om te zetten.

Verdere instructies op: https://github.com/remmob/itho_amber

De integratie werkt al 7 maanden zeer stabiel.
Er komt een update aan, omdat er een liberary niet meer gebruikt gaat worden door HA

[CR1992]

Gewoon mono bloc hangen plus een warmtepomp boiler.
Gasketel heb je niet nodig je hebt overal bijna vloerverwarming.

[DIY]

bommer schreef op donderdag 26 december 2024 @ 16:47:
[...]

Het apparaat leveren, neer zetten, aansluiten op de bestaande leidingen en in bedrijfstellen.
voldoet gewoon hoor.
Kennelijk ben je bang dat het je werk kost of zo. Als al die installateurs nou eens normale prijzen gaan reken.
en nog belangrijker vakwerk! Want daar ontbreekt het aardig aan.

Een fatsoenlijke controle van het hele verwarmingssysteem is overigens wel op zijn plaats. Ik kom regelmatig installaties tegen zonder inlaatcombinatie of expansievat, omdat die tegelijk met de ketel verwijderd zijn (een deel vd monoblocks heeft overigens een ingebouwd expansievat).

[orf]

bommer schreef op donderdag 26 december 2024 @ 16:47:
[...]

Het apparaat leveren, neer zetten, aansluiten op de bestaande leidingen en in bedrijfstellen.
voldoet gewoon hoor.
Kennelijk ben je bang dat het je werk kost of zo. Als al die installateurs nou eens normale prijzen gaan reken.
en nog belangrijker vakwerk! Want daar ontbreekt het aardig aan.

Het me werk kost? Ik ben ook gewoon consument die dit uitzoekt. De bovenstaande quote komt van de subsidieverstrekker:

https://www.rvo.nl/subsid...naren/veelgestelde-vragen

[Insert12]

bommer schreef op donderdag 26 december 2024 @ 16:47:
[...]

Het apparaat leveren, neer zetten, aansluiten op de bestaande leidingen en in bedrijfstellen.
voldoet gewoon hoor.
Kennelijk ben je bang dat het je werk kost of zo. Als al die installateurs nou eens normale prijzen gaan reken.
en nog belangrijker vakwerk! Want daar ontbreekt het aardig aan.

Dit zijn gewoon de regels die de RVO hanteert voor subsidie aanvragen voor warmtepompen.

De gemiddelde installateur wil overigens best vakwerk leveren maar daar gaat tijd in zitten. Dan krijgen ze weer het gezeik dat het te duur wordt, het mag immers niks kosten. De salarissen van monteurs komen gelukkig eindelijk eens op een niveau dat het voor jongeren en zij-instromers interessant wordt om het vak van installateur uit te gaan oefenen. Er is een enorme grijze golf in de sector die de komende jaren met pensioen gaat, die nieuwe mensen zijn hard nodig.

Overigens moet er ook garantie verleend worden en stellen fabrikanten soms eisen aan warmtepomp installaties. Daar heb je aan te voldoen, anders geen support van de fabrikant wanneer je het nodig hebt. Dat wordt ook in de prijs opgenomen natuurlijk.

[Baxke]

Als je een handige klusser bent dan is het installeren van een Monobloc en een warmtepompboiler goed te doen!

[kevineppo]

Niks mis met het onderste uit de kan willen halen, sterker nog zeker doen. Maar ik moet na enige ervaring inmiddels vermelden dat een uurtarief echt niet uit de lucht gegrepen is. Btw, verzekeringen, reistijd, administratie, afschrijving. Ik ben nu ZZP'er en het valt me heel vies tegen hoe groot dat deel aan kosten is.


Dat gezegd, wees de verandering die je wil zien in installatie land! KvK inschrijving kost je +-50E. Zo begon ik ook

[bommer]

Insert12 schreef op donderdag 26 december 2024 @ 21:06:
[...]

Dit zijn gewoon de regels die de RVO hanteert voor subsidie aanvragen voor warmtepompen.

De gemiddelde installateur wil overigens best vakwerk leveren maar daar gaat tijd in zitten. Dan krijgen ze weer het gezeik dat het te duur wordt, het mag immers niks kosten. De salarissen van monteurs komen gelukkig eindelijk eens op een niveau dat het voor jongeren en zij-instromers interessant wordt om het vak van installateur uit te gaan oefenen. Er is een enorme grijze golf in de sector die de komende jaren met pensioen gaat, die nieuwe mensen zijn hard nodig.

Overigens moet er ook garantie verleend worden en stellen fabrikanten soms eisen aan warmtepomp installaties. Daar heb je aan te voldoen, anders geen support van de fabrikant wanneer je het nodig hebt. Dat wordt ook in de prijs opgenomen natuurlijk.

Die nieuwe mensen gaan we zeker nodig hebben, maar wat ik tot nu toe voorbij zie komen
Ben ik helaas niet erg onder de indruk.

[wowly]

Mbt installateurs, er zit vreselijk veel kwaliteit in die branche, die als we alles goed doorberekenen ook een faire prijs moeten vragen inclusief een goede winstmarge.

Echter als we het over warmtepompsystemen hebben is er toch een bepaald type installateur nodig die naast een boel handigheid ook zelf doordenkt en iedere situatie goed berekent.
En veel "old scool" installateurs doen al jaren hetzelfde truukje (cv-ketel gestuurd systeem) en zien de nieuwigheden niet zitten totdat ze de beloning zien: 10k plus vragen voor een hybride systeem wat ze 4k-7k heeft gekost. En als het dan niet goed werkt de BUH continue laten meehelpen wat enorme kosten met zich meebrengt. Dus heeft de klant vooraf al teveel betaald, en gaat dan de komende jaren ook nog flink betalen. En dan vreemd vinden dat de warmtepompsystemen "niet werken".....

Ik moet heel erg hard werken voor mijn centjes, en kan er niet zo goed tegen als dat soort installateurs het dan voor een relatief simpele job van me afnemen.

Ik weet zeker dat vrijwel IEDERE installateur op dit forum heel erg goed weet hoe ze eea moeten dimensioneren en installeren voor een probleemloze werking met enorme besparingen voor hun klant. En daar een eerlijke prijs voor maken. Ik vind dat echt mooi om te zien. En als ze dan ook nog eens hier op het forum meedenken: KUDO's!

Maargoed, ik kies het pad van DHZ, vanwege mijn "beperkte" budget en de grote lol die ik erin heb om iets anders te leren, een andere vaardigheid te verkrijgen. Of het nu gaat over een huis bouwen, zonnepanelen leggen, verschillende cursussen te volgen of mijn laatste avontuur: zelf een LPG installatie inbouwen in mijn wagen .

Ik heb dan ook hééél erg veel zin om aan de slag te gaan!!