Vraag / review over Batavia Heat R290 (propaan) Warmtepomp

[heinz pol]

Vraag: vorige week heb ik me laten adviseren over een warmtepomp. Duurzaam Advies kwam met de Batavia Heat Performa II warmtepomp. Het lijkt hun eigen warmtepomp te zijn.... Ik kan echter geen enkele review vinden over deze pomp. Ik vind het systeem er mooi uitzien (WP monoblock buiten + boilervat voor binnen). Pomp heeft een COP van max. 6 en R290 (propaan) als koudemiddel. Van dat laatstee ben ik wel gecharmeerd, die COP is bij watertemperatuur van 30°C en buitentemperatuur van 7 °C. Op zich een aardige referentie lijkt me. Ik kan geen SCOP vinden, heb ik wel opgevraagd.

Zijn er al mensen met ervaring met dit systeem? Is geen internationale speler in ieder geval. Weet niet zo best wat ik ermee aan moet.

[Ronald]

NEWNTIDE is een vooraanstaande Aziatische fabrikant die zich heeft gespecialiseerd in hoogwaardige warmtepompoplossingen voor zowel de residentiële als commerciële sector.

Met newntide ga je vast meer vinden.

Maximaal brongeluidsvermogen is zoals te verwachten niet te vinden in de specificaties, dus je kan geen wpac opstellen, dus plaatsen is een gokpaleis.

[heinz pol]

Hey Top, dank voor je snelle reactie!

[pvida]

I also have an offer for the same unit... but it is interesting that they offer 5yr warranty and 10 yr installation... that's better than what i've seened so far

[Speedy-Andre]

Ronald schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:13:
[...]


Met newntide ga je vast meer vinden.

Maximaal brongeluidsvermogen is zoals te verwachten niet te vinden in de specificaties, dus je kan geen wpac opstellen, dus plaatsen is een gokpaleis.

https://duurzaamadvies.nl...atavia-Heat-brochure-.pdf

Daar staat wel iets in hoor, gemeten op 1,5m afstand.

De toko lijkt pas net gestart te zijn en de inkt van de isde nummers is nog nat.
In die sheet is de compressor van Highly (Hitachi) dus de verhalen kloppen al niet.
De website van het merk is 18 september pas geregistreerd, geen geschiedenis dus.
Risky business denk ik.

[heinz pol]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 20:21:
[...]

https://duurzaamadvies.nl...atavia-Heat-brochure-.pdf

Daar staat wel iets in hoor, gemeten op 1,5m afstand.

De toko lijkt pas net gestart te zijn en de inkt van de isde nummers is nog nat.
In die sheet is de compressor van Highly (Hitachi) dus de verhalen kloppen al niet.
De website van het merk is 18 september pas geregistreerd, geen geschiedenis dus.
Risky business denk ik.

Highly is niet hetzelfde als Hitachi. Highly is geen high end, maar gericht op budget markt.

Overigens zie ik dat NewNTide NL exact dezelfde pomp en combinatie leveren. Is het checken waard. Maar al met al denk ik dat dit toch meer een budget systeem lijkt te zijn. Prijs vind ik overigens niet budget😌

[Speedy-Andre]

Ik merkte op dat hun beschrijving Mitsubishi roept en de specs iets anders zeggen, ongeacht welk merk
Als je zo klanten werft dan kom je niet ver en de onduidelijke prestaties helpen zeker niet.
Riskant dus want lukt het ze niet om te renderen dan kan je naar de eventuele service fluiten.

[pvida]

https://static.groothande...6784294a927b135230521.pdf
i found this pdf to be quite similar to this
https://bataviaheat.nl/wp...tavia-Heat-brochure-1.pdf
definily chinese made

[Robinnvr]

Ik zat zelf ook naar dit “merk” te kijken. Op internet valt weinig te vinden. Tot ik verder ga zoeken en rondvragen in facebook groepen mbt warmtepomp. In feite is het dus een OEM. Met een zak geld kan je in china je eigen naam erop zetten.

Zelf winden ze er ook geen doekjes lm dat het een Newntide ontwikkeling is met New Energy.

Ik vind het zeer aan de prijs, ookal doen de verkopers het leuk. Mits de installatie goed wordt geïnstalleerd denk ik dat deze prima zal functioneren. Er zijn echter gewoon betere opties. En zoals hier al werd gezegd, een risky business.

[Johnvanbekhoven]

heeft iemand goede alternatieven voor de batavia Heat Performa II modulerende 13kw. Want als ik dit lees is het dus niets nederlands aan ook al suggereert de verkoper van Duurzaam Advies dit maar voplledig chinees en weinig mitsubishi. als ik het goed begrijp. Wij zijn niet technisch maar willen een goede Warmtepomp van minimaal 13 KW en nieuwe R290 koudmiddel. Ik heb mijn twijfel over dit merk. Zijn er betere en bekendere merken die een warmtepomp met deze specificaties leveren?

[Proton_]

@Johnvanbekhoven Je kunt beginnen met een topic volgens "Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic" te openen.
Dan weet je waarom "13 kW' nog wat context nodig heeft voor een goed advies

[SjoerdVisser80]

hier stond een bericht van iemand die gelieerd is aan de verkoper

[ Voor 95% gewijzigd door teacher op 04-06-2025 13:11 ]

[Sjosjo]

Is de plaatsing al gerealiseerd? En zijn er al wat eerste indrukken te melden over het gebruik ervan?

[johnsweenings]

hier stond een bericht van iemand die gelieerd is aan de verkoper

[ Voor 82% gewijzigd door teacher op 04-06-2025 13:11 ]

[BarryH]

SjoerdVisser80 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 15:34:
Wij hebben ook een adviseur van Duurzaam Advies over de vloer gehad en na het advies gesprek nog meerdere keren per mail contact gehad. Uiteindelijk zijn wij tot de conclusie gekomen dat Batavia Heat voor ons de beste keuze is.

Volgende punten waren voor ons doorslaggevend en wellicht voor jullie ook goed om mee te nemen in het keuze proces:

- De Warmtepomp wordt inderdaad in China geproduceerd (Wat niet tegenwoordig?) maar wel in de grootste warmtepompen fabriek ter wereld: New Energy Technology co., Ltd. Zij produceren al 21 jaar warmtepompen en produceren dus ook de Batavia Heat. Deze fabriek fabriceert daarnaast voor meerdere bekende merken de hele warmtepomp, of onderdelen ervan.

- De Performa II van Batavia Heat is SG ready en kan eenvoudig samenwerking met een batterij en EMS systeem. Belangrijk als je de laatste stap in verduurzaming wilt maken en maximaal efficiënt wilt zijn in je energieverbruik..

- Qua COP is het de beste die wij hebben gevonden. Ook bekende merken als We Heat en LG bijvoorbeeld tippen hier niet aan. Decibel productie is ook stiller dan de meeste alternatieven.

-De pomp moduleert automatisch terug doormiddel van slimme software wanneer er minder warmtevraag is in huis. Hierdoor verbruik de pomp minder energie dan pompen die dit niet automatisch doen.

- Ze hebben een grote loods in Dordrecht die helemaal vol staat met Batavia Pompen en boilers. Garantie en service loopt dus niet via China maar gewoon via Nederland. (Chinees geproduceerd maar wel Nederlands bedrijf en merk dus.) We wonen hier in de buurt en mochten even komen kijken. Het zag er indrukwekkend uit allemaal.


Onze pomp wordt begin februari geïnstalleerd en zal dan even updaten hoe dat proces is gegaan, maar tot nu toe zijn we zowel over het product als de mensen van de organisatie erg te spreken.

Minimum vermogen al gevonden en bedacht wat dat betekent voor je afgifte temperatuur en dus efficiëntie?
En hoeveel vermogen is er bij -10? Dan heb je het namelijk nodig

[Cor566]

johnsweenings schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 23:07:
Dit is verreweg 1 van de betere pompen op basis van het onderzoek dat ik heb gedaan.
Hij doet het in ieder geval echt enorm goed bij ons.

Heb je mischien ook foto's van de installatie

[Icebear1079]

heinz pol schreef op donderdag 5 december 2024 @ 15:53:
Vraag: vorige week heb ik me laten adviseren over een warmtepomp. Duurzaam Advies kwam met de Batavia Heat Performa II warmtepomp. Het lijkt hun eigen warmtepomp te zijn.... Ik kan echter geen enkele review vinden over deze pomp. Ik vind het systeem er mooi uitzien (WP monoblock buiten + boilervat voor binnen). Pomp heeft een COP van max. 6 en R290 (propaan) als koudemiddel. Van dat laatstee ben ik wel gecharmeerd, die COP is bij watertemperatuur van 30°C en buitentemperatuur van 7 °C. Op zich een aardige referentie lijkt me. Ik kan geen SCOP vinden, heb ik wel opgevraagd.

Zijn er al mensen met ervaring met dit systeem? Is geen internationale speler in ieder geval. Weet niet zo best wat ik ermee aan moet.

Ik verwacht op basis van de brochures dat het om deze pomp gaat:


Als we daar een 12kw LG tegen aan leggen (ook op 10kw getest), dan krijgen we dit:



Dus deze batavia presteert prima, maar niet beter dan wat er in de markt al is.

Qua geluid komt de 130HCR op 70db uit op het energielabel. Dit zegt niet alles, maar het is alles behalve stil. De LG is heel erg stil, 50 db op het energielabel.
De opgave van geluid op 1,5 meter afstand zonder belastingsspecificatie zegt niet heel veel. Het goed het geluid bij deellast en stille modus zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Icebear1079 op 03-03-2025 07:14 ]

[paQ]

Is dit niet dezelfde wp als de fanbastic?

[paQ]

johnsweenings schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 23:07:
Dit is verreweg 1 van de betere pompen op basis van het onderzoek dat ik heb gedaan.
Hij doet het in ieder geval echt enorm goed bij ons.

Da's nogal een "conclusie"

[BarryH]

Als je in zee gaat met een onbekend merk, dan kan je verrast worden.

Let in ieder geval op:
- minimaal vermogen bij 7 graden of meer: dat bepaalt je aanvoertemperatuur. Scop35 gaat uit van ca 27 graden aanvoer bij 7 graden
- maximaal vermogen bij -10 bij de aanvoertemperatuur die je afgifte dan nodig heeft, dat bepaalt of het bij vorst warm wordt in huis


Zie ook warmtepomp faq topic

[ Voor 7% gewijzigd door BarryH op 03-03-2025 10:32 ]

[BarryH]

.

[ Voor 99% gewijzigd door BarryH op 03-03-2025 11:07 . Reden: Dubbel ]

[SjoerdVisser80]

hier stond een bericht van iemand die gelieerd is aan de verkoper

[ Voor 93% gewijzigd door teacher op 04-06-2025 13:12 ]

[Icebear1079]

SjoerdVisser80 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 08:42:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

De pomp is inmiddels bij mij geïnstalleerd en draait nu een maand. Tot nu toe erg tevreden over zowel de installatie als de werking van de pomp:

- De installatie is in 1 dag uitgevoerd en het werkte direct;
- Je krijgt een duidelijke handleiding erbij en er wordt een bedieningspaneel in je technische ruimte opgehangen. Je kan de pomp ook via een app besturen.
- De pomp zelf is stiller dan verwacht. Als je er direct voor staat hoor je een licht zoomend geluid van de ventilator. Ook als we buiten in de tuin zijn ervaren we dit niet als storend.
- Elektriciteitsrekening in februari is iets omhoog gegaan, maar we hebben veel meer op gas bespaard. Ben benieuwd wat de totale besparing na een jaar gaat zijn, maar het lijkt goed te werken allemaal.

De installatie en afwerking ziet er strak uit. Fijn ook dat het geluid meevalt.

Is er wel gedacht aan afwatering van het defrostwater? De blokken waar hij op staat lijken me niet heel hoog. Hopelijk leidt dat onder 0 niet tot ophoping totaan de unit.

Weet niet wat de ervaring van anderen hiermee?

[CvP_tweakers]

Icebear1079 schreef op zondag 9 maart 2025 @ 19:34:
[...]


De installatie en afwerking ziet er strak uit. Fijn ook dat het geluid meevalt.

Is er wel gedacht aan afwatering van het defrostwater? De blokken waar hij op staat lijken me niet heel hoog. Hopelijk leidt dat onder 0 niet tot ophoping totaan de unit.

Weet niet wat de ervaring van anderen hiermee?

Hier is het nodige te vinden over (de)frost water:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2051932

Conclusie: de installatie op de foto zal bij een koude periode wss problemen kunnen gaan krijgen met de afvoer van het water.
Een oplossing zou kunnen zijn wat klinkers verwijderen, unit hoger plaatsen en grind.eronder.

[BarryH]

SjoerdVisser80 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 08:42:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

De pomp is inmiddels bij mij geïnstalleerd en draait nu een maand. Tot nu toe erg tevreden over zowel de installatie als de werking van de pomp:

- De installatie is in 1 dag uitgevoerd en het werkte direct;
- Je krijgt een duidelijke handleiding erbij en er wordt een bedieningspaneel in je technische ruimte opgehangen. Je kan de pomp ook via een app besturen.
- De pomp zelf is stiller dan verwacht. Als je er direct voor staat hoor je een licht zoomend geluid van de ventilator. Ook als we buiten in de tuin zijn ervaren we dit niet als storend.
- Elektriciteitsrekening in februari is iets omhoog gegaan, maar we hebben veel meer op gas bespaard. Ben benieuwd wat de totale besparing na een jaar gaat zijn, maar het lijkt goed te werken allemaal.

Weet jij hoe je de stooklijn kan activeren

[Chielio72]

https://metis-green.nl/

[ Voor 255% gewijzigd door Chielio72 op 01-06-2025 02:38 ]

[Chielio72]

Ik denk dat we onderscheid moeten maken tussen het saleskanaal en het product en de onderaannemers.

Het sales kanaal is in elkaar gezet door een collectief ervaren mensen met ervaring van direct result, trust marketing en atlas sales Agency. Laten we het respectvol blijven benoemen, maar enigszins wordt er wel de indruk gewekt dat je kan kiezen tussen heel veel merken terwijl er een volle loods met Batavia staat.

Tsja als je zo'n beetje de hele goede doelen fundraising ervaring hebt is je groeipotentie wel daar.

De toekomst zal het leren .. ze zijn nog maar zo kort bezig, 2022 is Metis green gestart.

Dan de onderaannemers zullen wat vaste schouwers in dienst zijn denk ik? En dan richting zzp constructie.

Verdienmodel leads kosten geld, uitvoerende bedrijf kost kost en uitvoeders .. het exacte rekensommetje kennen we niet .. maar 15 K voor een 8KW hybride pomp vond ik te duur.

Ze gaan heel hard in een vloeibaar business model, ineens stond alles volgeplakt met algemene voorwaarden .. lees die dan ook per bedrijf. Die stoppen niet alleen aan de front en verdelen de verantwoordelijkheid.

Tijdens mijn ervaring was ik toch nog 'erin' getrapt' omdat ik wou kiezen tussen Remeha en full electric ready Option. OF ze inderdaad ook Remeha doen zoals vermeld op de warmtetechniek site is niet helder .. maar onmogelijk waarschijnlijk niet vanwege sales model.

Ik had echt nog nooit van Bataviaheat gehoord?

Denk dat tweakers de ideale thread is om het product te beoordelen.

Kwa reviews werken ze met klantenvertellen .. er staat van duurzaam advies 1 trustpilot unverified .. en natuurlijk over alles 6 samenwerkende bv's google reviews.

Laten we hier alle goede en slechte ervaringen delen .. en sales en product en uitvoering scheiden?

Het is lastig als geheel te beoordelen op basis van 1 trustpilot, 1 warmtetechnieknederland klantenvertellen en het google collectief.

Duurzaamadvies.nl
Warmtetechnieknederland.nl
Solarinstallatiegroep.nl
Bataviaheat.nl

[ Voor 5% gewijzigd door Chielio72 op 02-06-2025 07:29 ]

[Chielio72]

Ik ben nog old skool zakendoen met 1 zzp of bv
.. desondanks heeft zo’n moderne marketing opzet een enorm groeipotentieel.

Zeer interessant allemaal 😀

[Kip]

Chielio72 schreef op maandag 2 juni 2025 @ 05:18:


Kwa reviews werken ze met klantenvertellen .. er staat van duurzaam advies 1 trustpilot unverified .. en natuurlijk over alles 6 samenwerkende bv's google reviews.


Het is lastig als geheel te beoordelen op basis van 1 trustpilot, 1 warmtetechnieknederland klantenvertellen en het google collectief.

De reviews die ik heb gevonden, komen enigszins geforceerd over. In sommige gevallen gaat het om installateurs of profielen waarvan de overige reviews betrekking hebben op bedrijven in het buitenland.

Ook viel het me op dat een aanvankelijk negatieve ervaring hier enkele dagen later is aangepast. De reden hiervoor is voor mij niet duidelijk, al kan ik daar uiteraard alleen maar naar gissen.

Daarnaast vraag ik me af hoe onpartijdig SjoerdVisser80 is. Zijn bijdrage komt over als een verkooppraatje. Het account is recent aangemaakt en heeft slechts twee berichten geplaatst, wat vragen oproept over de geloofwaardigheid.

Natuurlijk ga ik ervan uit dat alle reviews authentiek zijn, zoals wettelijk verplicht is. Mocht het nog relevant zijn: reviews kunnen als misleidend worden beschouwd als er bijvoorbeeld sprake is van een vorm van betaling of compensatie zonder dat dit duidelijk vermeld wordt.

[Chielio72]

Zou kunnen wat betreft Sjoerd, is wel erg helder accurate info die in 1 keer op tafel valt .. maar aan de andere kant is dat de verkoop pitch die duurzaam heeft gegeven aan hem .. ik durf het niet te zeggen .. maar het forum is openbaar.

[Chielio72]

Dan het reviews rondje
Trustpilot (1 stuks 1 ster)
Klantenvertellen (de laatste drie 1 ster)
google bijna altijd alles op 5 sterren

Durf ik ook nog geen stevige conclusies uit de trekken .. als er net 1 azijnpisser alles volgooid? Moet echt iets meer longterm over trustpiot komen mijns inziens.

Hoe dan ook, er zit een zeer doordacht en uiterst slim groepje zakenpartners de hele marketing en verkoop te regelen.

Wat ze met AI en SEO allemaal kunnen tegenwoordig gaat mij de pet te boven.

[ Voor 24% gewijzigd door Chielio72 op 02-06-2025 18:12 ]

[Chielio72]

Over die negetieve ervaring kan ik eerlijk zijn, die heb ik aangepast .. wil geen onderneming afbranden puur alleen op 1 mismatch kwa sales ervaring.

In ieder geval is bataviaheat in mijn situatie niet de keuze

Ik kan alleen maar observeren dat er leads uit hun eigen marketing komen over het geheel .. slim toch?

Stiekum is ook niet
https://nl.linkedin.com/p...-6615932831862403072-mtAg

Heel nieuwsgierig wat het gaat doen!

https://www.groothandelso...81-kw-warmwateropslag-185

Of

https://g.co/kgs/4te1Mdn

En je lokale knutselaar want geen stek vereist .. 404 I know, maar de 25 regels wou ik besparen.
Maar 1485 na subsidie aftrek dus.

[ Voor 80% gewijzigd door Chielio72 op 02-06-2025 20:33 . Reden: Toevoegen compactere links ]

[Chielio72]

heinz pol schreef op donderdag 5 december 2024 @ 15:53:
Vraag: vorige week heb ik me laten adviseren over een warmtepomp. Duurzaam Advies kwam met de Batavia Heat Performa II warmtepomp. Het lijkt hun eigen warmtepomp te zijn.... Ik kan echter geen enkele review vinden over deze pomp. Ik vind het systeem er mooi uitzien (WP monoblock buiten + boilervat voor binnen). Pomp heeft een COP van max. 6 en R290 (propaan) als koudemiddel. Van dat laatstee ben ik wel gecharmeerd, die COP is bij watertemperatuur van 30°C en buitentemperatuur van 7 °C. Op zich een aardige referentie lijkt me. Ik kan geen SCOP vinden, heb ik wel opgevraagd.

Zijn er al mensen met ervaring met dit systeem? Is geen internationale speler in ieder geval. Weet niet zo best wat ik ermee aan moet.

Je tekent dus voor dit https://solarinstallatiegroep.nl/algemene-voorwaarden/ en https://warmtetechniekned...php/algemene-voorwaarden/ met een bedrijf https://bataviaheat.nl

Wat ziohzelf de ondernemer noemt, die Metis-green dan is?

Het merk Bataviaheat staat geregistreerd maar heeft geen bedrijf (meer) zo te zien.

Mogen we dan zeggen dat deze globale observatie voor de consument niet heel duidelijk is?

[ Voor 52% gewijzigd door Chielio72 op 04-06-2025 04:58 ]

[Chielio72]

Wacht ff nu snap ik de ingewikkelde opzet pas.

Ze gaan natuurlijk vanuit hun marketing dochteronderneming zichzelf huis aan huis voordoen als de verduurzaamheids adviseur (van de gemeente mag je niet zeggen maar trek een leuk pakje aan).

En dan lijkt het alsof die helemaal geen commerciële belangen heeft?

Waar hebben we dat toch eerder gezien?

En dan bataviastad wonen Batavia Heatgun Batavia bladiebla AI dagwords generator en jezelf erboven kopen?

Mag je zoiets hier delen?



Het ene opheffen en het andere van naam veranderen .. ben geen Nyenrode student maar fris weet ik niet?
Kwa privacy weet ik niet zeker wat ik wel en niet mag delen .. in principe is dit openbare info van de kvk site.

[ Voor 56% gewijzigd door Chielio72 op 05-06-2025 08:02 . Reden: YouTube link verwijderd ]

[Chielio72]

Ook hier in tweakers zie ik AI geproduceerde antwoorden over dit verhaal.

Radar is same shillshit

[ Voor 67% gewijzigd door Chielio72 op 06-06-2025 20:19 ]

[BarryH]

@SjoerdVisser80
Heb jij een goede (installatie)handleiding, zodat ik de stooklijn kan activeren bij een kennis

[Technician-]

Chielio72 schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 06:26:
Ook hier in tweakers zie ik AI geproduceerde antwoorden over dit verhaal.

Radar is same shillshit

Wat wil je nu eigenlijk zeggen dan?

En ik heb een nieuwe opdracht voor je, als je zoeken leuk vind:
De relatie tussen, Alps Exclusive, Warmte24.nl en FIOD invallen?

[ Voor 21% gewijzigd door Technician- op 06-06-2025 20:47 ]

[Chielio72]

Leuke casus hoor, denk ik? Waar wilt u precies info over hebben .. dit heb ik even snel bij elkaar gesprokkeld.

Er zijn faillisementen geweest in Hooglanderveen. CV installateurs.
Dan is er nog iets met opgeheven Leeuwenkamp Beheer b.v. in dezelfde woonplaats.
En Hoogstraten Groep Totaalinstallateur is ook uitgeschreven.

In de media is er een persoon veroordeeld voor fraude met betrekking tot faillisementen.

Daar zou je verder kunnen kijken.

Alps Exclusive is een Groothandel. Online Hewa Solutions.
Macan trading Group
Hageman T.E.H. Holding B.V.
Heca Onc B.V.
Rewa Holding B.V.

Tsja .. ik vind zoeken niet leuk, een verhaal heeft altijd twee kanten.
Dit is weer zo'n crisis wirwar aan bedrijfsstucturen.

Kwa invallen geen idee? Zoekt de FIOD maar uit, is geen openbare info.

Heel kort door de bocht kan iedereen wel op een bierviltje zien dat warme leads best wat waard zijn en installateurs daar vaak de dupe van zijn in eenmanszaak constructies als onderaannemer.

De consument moet al die fees weer opbrengen.

Dan vliegt er nog BTW en ISDE subsidie over en weer en hebben we nog die corona steun.
De reden voor de FIOD invallen ligt vcor de hand, die kijken naar de BTW en subsie shizzle.

Dat kan ik allemaal niet checken hahaha .. als je zelf verder wilt zoeken succes.

Wat ik dus wil zeggen is dat de consument kwa nazorg altijd de dupe is als er ergens in de complexe verhouding en constructie iets omvalt. De onderaannemers vaak zzp zijn ook niet blij met onbetaalde facturen.

Het begin van Metis-green begint al te broeien

https://uitspraken.rechts...yword=metis%2Bgreen&idx=1

Wat ik verder wil zeggen is dat ik geen 15K neerleg voor een Chinese Pomp waar ergens een sticker op is geplakt tussen China door de hele marketing ellende uiteindelijk bij de Consument 'geïnstalleerd wordt'.

Vanuit welke insteek zoekt u meer gerichte info?

[ Voor 75% gewijzigd door Chielio72 op 08-06-2025 06:56 . Reden: fact check ]