[SC] Cryptocurrency Slowchat topic #28 / $100k behaald!

[Mr Ronman]

filthy rich schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:45:
[...]

Pas op: in Duitsland worden veel tellers teruggedraaid

Klopt, ik heb laatst een test rit gemaakt in een auto met ook heel weinig kilometers uit 2023. Bleek uit Italië te komen, heb het maar laten zitten. Weet niet of er per se geknoeid was met de teller, maar toch wel beetje apart allemaal.

[ Voor 7% gewijzigd door Mr Ronman op 16-12-2024 09:47 ]

[Gelukszoekr]

r0bb schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:44:
[...]


Ben toch wel benieuwd waarom je Saylor rektness gunt?

Ik ook. Dat gaat hoe dan ook impact hebben op de markt als MSTR zou omvallen

[BTC100K2021]

knakworst schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:22:
Kijken of 104.5 weer een goede bounce is.

IMPORTANT LEVEL

[FrambozenTaart]

BTC100K2021 schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:50:
[...]


IMPORTANT LEVEL

[tomtom901]

Mr Ronman schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:38:
[...]


Nog de moeite waarde een import auto te kopen die eerst in Duitsland geregistreerd heeft gestaan? Ik ben zelf naar een auto aan het kijken en viel me op hoe enorm veel occasions officieel geïmporteerd zijn, met heel weinig kilometers op de teller.

Ja, alleen als je zo'n auto in NL koopt goed kijken naar het BPM bedrag. Vaak worden die auto's over de grens gehaald en dan met een schade rapport ingevoerd, waardoor er minder BPM betaald hoeft te worden. Daar zit dan de marge van de handelaar. Doen ze overigens niet allemaal, maar is wel goed om te kijken naar een NL auto en een geimporteerde en dan het verschil in BPM. Als dat gigantisch uit elkaar loopt is dat wel een red flag.

[veertje]

Kut Europeanen laten de bal vallen

[Prosac]

veertje schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:00:
Kut Europeanen laten de bal vallen

Houden niet van Bitcoins op 100k in Euro's.

[BTC100K2021]

tomtom901 schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:58:
[...]


Ja, alleen als je zo'n auto in NL koopt goed kijken naar het BPM bedrag. Vaak worden die auto's over de grens gehaald en dan met een schade rapport ingevoerd, waardoor er minder BPM betaald hoeft te worden. Daar zit dan de marge van de handelaar. Doen ze overigens niet allemaal, maar is wel goed om te kijken naar een NL auto en een geimporteerde en dan het verschil in BPM. Als dat gigantisch uit elkaar loopt is dat wel een red flag.

Aan de hand van de afschrijvingstabel, de originele BPM en BPM op kenteken kun je de gehanteerde (taxatie)waarde benaderen die is gebruikt bij invoer.

Als die waarde fors lager is dan de marktwaarde dan heeft de auto flink in de kreukels gelegen óf is sprake van een malafide autodealer die BPM fraude pleegt (niet-schade auto als schadeauto opvoeren). In beide gevallen met een grote boog omheen lopen. Een fors lagere BPM op kenteken is ook erg slecht voor de latere inruilwaarde, menig bonafide autohandelaar wil zo'n auto niet eens hebben.

Als je wil importeren gewoon zelf een auto ophalen bij een dealer van het eigen merk met merkgarantie (die door de NL importeur gewoon moet worden gehonoreerd). In Duitsland zie je op Mobile.de ook "unfallfrei" erbij staan, het onterecht vermelden hiervan wordt hard bestraft (veel harder dan in NL).

[ Voor 18% gewijzigd door BTC100K2021 op 16-12-2024 10:08 ]

[Jumpman]

Mr Ronman schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:38:
[...]


Nog de moeite waarde een import auto te kopen die eerst in Duitsland geregistreerd heeft gestaan? Ik ben zelf naar een auto aan het kijken en viel me op hoe enorm veel occasions officieel geïmporteerd zijn, met heel weinig kilometers op de teller.

Hier heb ik een tijdje terug zelf onderzoek naar gedaan.

Jumpman in "Het grote Audi topic - Deel 5"

[Kol Nedra]

heey wat leuk, Grok is gratis? sinds wanneer?

@knakworst ff snel een foto proberen te genereren met jouw naam, stier en bitcoin


eerst moest je toch betalen voor Grok?

[knakworst]

veertje schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:00:
Kut Europeanen laten de bal vallen

Na de wekker in de US:

[knakworst]

Per netto saldo ten opzichte van btc zijn de alts er bekaaid vanaf gekomen laatste dagen, of lijkt dat maar zo

[Stovirpi]

knakworst schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:11:
Per netto saldo ten opzichte van btc zijn de alts er bekaaid vanaf gekomen laatste dagen, of lijkt dat maar zo

*insert @anti elppa approves sticker*

[tomtom901]

BTC100K2021 schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:04:
[...]


Aan de hand van de afschrijvingstabel, de originele BPM en BPM op kenteken kun je de gehanteerde (taxatie)waarde benaderen die is gebruikt bij invoer.

Als die waarde fors lager is dan de marktwaarde dan heeft de auto flink in de kreukels gelegen óf is sprake van een malafide autodealer die BPM fraude pleegt (niet-schade auto als schadeauto opvoeren). In beide gevallen met een grote boog omheen lopen. Een fors lagere BPM op kenteken is ook erg slecht voor de latere inruilwaarde, menig bonafide autohandelaar wil zo'n auto niet eens hebben.

Als je wil importeren gewoon zelf een auto ophalen bij een dealer van het eigen merk met merkgarantie (die door de NL importeur gewoon moet worden gehonoreerd). In Duitsland zie je op Mobile.de ook "unfallfrei" erbij staan, het onterecht vermelden hiervan wordt hard bestraft (veel harder dan in NL).

Dit is wat ik bedoelde inderdaad, maar jij hebt er wat meer kennis van zo te lezen.

[Kol Nedra]

zie hier: de nieuwe BIFI killer!
dikke tech kan niet anders

[elektriekert]

tomtom901 schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:14:
[...]


Ach laat me raden, jij werkt voor Berkvens

Ik moest het opzoeken dus nee

[elektriekert]

Stokstaart schreef op maandag 16 december 2024 @ 08:49:
[...]


Wat? Ik denk ook nog steeds in guldens hoor

2,20371

[Steady]

Mr Ronman schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:38:
[...]


Nog de moeite waarde een import auto te kopen die eerst in Duitsland geregistreerd heeft gestaan? Ik ben zelf naar een auto aan het kijken en viel me op hoe enorm veel occasions officieel geïmporteerd zijn, met heel weinig kilometers op de teller.

Bij sommige merken zoals BMW/MINI is bij wat nieuwere modellen het moeilijker geworden om terug te draaien. De kilometerstand wordt bij dealer en servicepartner onderhoud geregistreerd in de boordcomputer en dit wordt gecommuniceerd naar de servers van BMW/MINI. Zo kan je o.b.v. het chassisnummer een geïmporteerde ocassion bij de dealer laten controleren of alles in de boordcomputer overeenkomt met de database van de dealer. Dit neemt niet weg dat iemand de kilometerstand voor ieder bezoek terug kan draaien.

Of import het waard is? Ja vind ik wel, het is gewoon meer werk. Ik heb altijd geïmporteerde auto's gereden zonder problemen. Heb gemerkt dat sommige kopers hier geen waarde aan hechten en sommigen wel. Zorg met import auto's gewoon voor voldoende geschiedenis en documentatie voor een kloppend verhaal. Dit geldt zowel als bij het kopen en bij het verkopen in de toekomst.

Onderaan de streep is vrijwel elke kilometerstand tegenwoordig terug te draaien, ligt er maar net aan hoe "handig" iemand is. Het is en blijft een handeltje voor velen. Zou eerst voor jezelf bepalen wat je eigen eisen en wensen zijn voor een ocassion, hoeveel tijd je erin wil steken en welk risico je wil lopen. Ook het prijssegment waar je naar zoekt is van belang. Dan bedoel ik niet of er carplay op zit, maar dingen zoals import, garantie, NAP, historie, BPM bij import etc. Heb je geen zin in gedoe, ga dan naar een merkdealer en koop met garantie.

@BTC100K2021 maakt ook een goed punt over importauto's. Sta daar ook achter en voer hetzelfde uit.

Weer on-topic: when nieuwe ATH

[knakworst]

Wist je nog van die begintijd van btc, toen je een hele voor minder dan 0.1m kon kopen

[Acidrain]

knakworst schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:27:
Wist je nog van die begintijd van btc, toen je een hele voor minder dan 0.1m kon kopen

Ik weet het nog als de dag van gisteren

[Gipsy King]

[tomtom901]

LINK trekt ff sprintje, tijd om uit te schalen

[knakworst]

zwembroek schreef op donderdag 28 november 2024 @ 09:32:
Mensen fijne dag. Bloed chagrijnig alweer.

Voor de liefhebbers de nieuwe van Kyle staat weer online. 85k still on the table. Spreek jullie later.
[YouTube: URGENT: I Sold ALL My Bitcoin Into 1 Altcoin! [Only 1 Will Survive]]

Btc: 94 naar 104k: +10%
Solana: 240 naar 219: -9%

Ben benieuwd hoe zich dit uitspeelt.

[Wispe]

knakworst schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:44:
[...]


Btc: 94 naar 104k: +10%
Solana: 240 naar 219: -9%

Ben benieuwd hoe zich dit uitspeelt.

Ik dacht dat zwembroek weer terug was tot ik de datum zag.
Gemeen van je.

[AlterBridge]

Poeh ik snap na het lezen van al die dingen hier dus echt niets over auto’s en vooral het kopen van auto’s. Voelde altijd al alsof ze je altijd naaien. Of het nu om het kopen van een auto gaat, het inruilen of het onderhoud. Er moet een gezinsauto komen in 2025, maar ik heb echt helemaal geen zin om mijn crypto gains in dat gat te gooien

[sh4d0wman]

@Wispe wie?

Is onze BCH shiller ook al weer foetsie? Daar voor terug namen die mij nog niks zeggen. Het gaat hier allemaal ook zo rap.

Edit:
@AlterBridge lopen, fiets, brommer, helicopter, duikboot, of ander alternatief? Oh ik weet hier nog wel een leuke. Even zien of ik een foto kan vinden.



Pruttelt heerlijk en heeft een hele lage topsnelheid dus je hebt zelf geen stress. De Audi en BMW achter je.......

[ Voor 63% gewijzigd door sh4d0wman op 16-12-2024 10:59 ]

[Vaevictis_]

Gelukszoekr schreef op maandag 16 december 2024 @ 09:49:
[...]

Ik ook. Dat gaat hoe dan ook impact hebben op de markt als MSTR zou omvallen

Hij heeft aangekondigd dat na zijn dood de private keys worden vernietigd als ode aan de bitcoin community lijkt me wel een faillissement voor MSTR dus voor aandeelhouders rampzalig.

[sjorremans]

LINK! Gaat hier voorlopig nog niet de deur uit, qua positie ondertussen nummer 2 in mijn portfolio. BTC op en en ETH op 3.

[Durpstick]

knakworst schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:44:
[...]


Btc: 94 naar 104k: +10%
Solana: 240 naar 219: -9%

Ben benieuwd hoe zich dit uitspeelt.

Blijft jammer, he. BTC die lekker omhoog gaat en de alts wat laat bloeden. En BTC die na een nieuwe ATH weer even wat terug valt, en de alts bloeden nog even wat meer.

Wen altseason?

[LuisjeNL]

sh4d0wman schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:55:
@Wispe wie?

Is onze BCH shiller ook al weer foetsie? Daar voor terug namen die mij nog niks zeggen. Het gaat hier allemaal ook zo rap.

Ik kwam er laatst achter dat mijn vrouw BCH gekocht heeft.....

[Luuk]

LuisjeNL schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:11:
[...]


Ik kwam er laatst achter dat mijn vrouw BCH gekocht heeft.....

Alvast gefeliciteerd met de scheiding!

[Mr Ronman]

sjorremans schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:09:
LINK! Gaat hier voorlopig nog niet de deur uit, qua positie ondertussen nummer 2 in mijn portfolio. BTC op en en ETH op 3.

Nice, had LINK wel hele zomer op het vizier bij een prijs van rond de $10. Maar toch niet ingestapt dit keer, maar mooi gedaan.

[Berry powel]

Durpstick schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:11:
[...]


Blijft jammer, he. BTC die lekker omhoog gaat en de alts wat laat bloeden. En BTC die na een nieuwe ATH weer even wat terug valt, en de alts bloeden nog even wat meer.

Wen altseason?

tsja ik heb afgelopen week groot gedeelte van mijn alts verkocht. Of het slim is weet ik niet, maar heb het gevoel dat een algehele alt szn misschien niet meer gaat komen. Per sector wel, maar 95% underperformed tov BTC.

Hopelijk kan ik wat AAVE/ETH/SUI/XRP kopen bij een dipje

[ByteMe_]

Berry powel schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:19:
[...]


tsja ik heb afgelopen week groot gedeelte van mijn alts verkocht. Of het slim is weet ik niet, maar heb het gevoel dat een algehele alt szn misschien niet meer gaat komen. Per sector wel, maar 95% underperformed tov BTC.

Hopelijk kan ik wat AAVE/ETH/SUI/XRP kopen bij een dipje

Ik heb wat alts met lagere winst verkocht.. Maar ik wil toch investeren in de andere alts die meer winst lijken te behalen, beter dan straks met bags te moeten zitten. Bij alts denk ik maar: winst = winst. Nog 3 te gaan waar ik vanaf wil.

En voordat die ene zure gast begint, ja ik heb ook 50% van die winst in BTC gestoken

[anti elppa]

ByteMe_ schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:22:
[...]


Ik heb wat alts met lagere winst verkocht.. Maar ik wil toch investeren in de andere alts die meer winst lijken te behalen, beter dan straks met bags te moeten zitten. Bij alts denk ik maar: winst = winst. Nog 3 te gaan waar ik vanaf wil.

En voordat die ene zure gast begint, ja ik heb ook 50% van die winst in BTC gestoken

hahaha

Mij hoor je verder niet, zie dat veel mensen zelf al inzien hoe het spel werkt. De echte Henk en ingrids moeten nog komen gok ik. Zal de laatste 4 a 5 maanden van de bull wel overspoelt worden hier met dat soort figuren. Ik neem dan gewoon ff een sabbatical naar zuurverdië

[YES]

anti elppa schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:31:
[...]


hahaha

Mij hoor je verder niet, zie dat veel mensen zelf al inzien hoe het spel werkt. De echte Henk en ingrids moeten nog komen gok ik. Zal de laatste 4 a 5 maanden van de bull wel overspoelt worden hier met dat soort figuren. Ik neem dan gewoon ff een sabbatical naar zuurverdië

Vorige bullrun kon ik wel genieten van figuren die boos werden als bepaalde alts/projecten hier afgeschoten werden. Die begonnen dan over jaloezie en misgunnen, heerlijk was dat

[anti elppa]

YES schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:36:
[...]

Vorige bullrun kon ik wel genieten van figuren die boos werden als bepaalde alts/projecten hier afgeschoten werden. Die begonnen dan over jaloezie en misgunnen, heerlijk was dat

ja die gaan we 100% zeker weer zien. En ladingen mensen die denken dat ze in 1 maand paar ton winst hebben. Hoe dan???

[YES]

anti elppa schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:37:
[...]


ja die gaan we 100% zeker weer zien. En ladingen mensen die denken dat ze in 1 maand paar ton winst hebben. Hoe dan???

Genieten
Anderzijds soms ook sneu want een aantal van die personen houdt zichzelf gewoon voor de gek en gaat het schip in. Toch is het nog altijd je eigen verantwoordelijkheid om een beetje na te denken over waar je je pegels in plempt dus geen medelijden verder.

Zolang PRIME maar keihard moont tijdens één of ander alt seizoen ben ik tevree.

BIFI en GMX mogen ook, daar kan ik misschien nog wat winst uit peuren.
VRTX en KSM heb ik opgegeven en beschouw ik als verloren.

Lijkt zo alsof ik veel troep heb, maar mijn PF bestaat voor 96% uit BTC (76%) en ETH (20%) :-)

[ByteMe_]

anti elppa schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:37:
[...]


ja die gaan we 100% zeker weer zien. En ladingen mensen die denken dat ze in 1 maand paar ton winst hebben. Hoe dan???

Leverage 500, gewoon omdat het kan

Gratis financieel advies van mij: don't do it!

[anti elppa]

ByteMe_ schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:42:
[...]


Leverage 500, gewoon omdat het kan

Gratis financieel advies van mij: don't do it!

nee das echt niets voor mij. Das meer iets voor jaapio.

Ik start op max x10. En laat dat dan oplopen naar 20 a 30x max. Vroeger wel eens onder druk van zware greed prachtige leverage long trades naar x100 gedaan, om dan dus op die manier een prachtige trade helemaal naar de tering te helpen. Echt vaak die fout gemaakt vroeger. Greed en fomo zijn 2 extreem moeilijk te controleren dingen

[knakworst]

Check. Het is allemaal een grote ponzi.

https://fd.nl/financiele-...ende-theorie-over-cryptos

In zogeheten zeepbel-evenwichten overtreffen koersen het niveau van de toekomstige transactionele vraag. Zulke evenwichten houden aan als het geloof onder beleggers is dat de koers zal blijven stijgen doordat meer investeerders zullen instappen. Hiermee krijgen de investeringsstromen tegelijkertijd wel verdacht veel gelijkenissen met die van een ponzifraude, zegt Van Oordt.

Gelinkt artikel: https://papers.tinbergen.nl/24050.pdf

[knakworst]

Acidrain schreef op maandag 16 december 2024 @ 10:30:
[...]

Ik weet het nog als de dag van gisteren

Dat was dan ook wel de laatste dag

[ByteMe_]

anti elppa schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:47:
[...]


nee das echt niets voor mij. Das meer iets voor jaapio.

Ik start op max x10. En laat dat dan oplopen naar 20 a 30x max. Vroeger wel eens onder druk van zware greed prachtige leverage long trades naar x100 gedaan, om dan dus op die manier een prachtige trade helemaal naar de tering te helpen. Echt vaak die fout gemaakt vroeger. Greed en fomo zijn 2 extreem moeilijk te controleren dingen

Ik ben er veel te conservatief voor. Ik neem nooit hoge risico's (nouwja, voor crypto termen dan ). Misschien dat ik ooit eens 5 of 10x probeer als ik meer financiële ruimte heb. Maar nu heb ik het van winsten van de kleine 15% alts (swing of position trading, hoe je het ook wil noemen) en spek ik m'n veilige haven BTC tot de volgende tp.


M'n doel voor deze run is 5 cijfers, en dat kan je heel breed nemen Zelfs met YANBA gaat die 6 niet lukken. Maar zo zij het, als ik 5 haal ben ik blij met dat succes.

[kbuntu]

anti elppa schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:47:
[...]


nee das echt niets voor mij. Das meer iets voor jaapio.

Ik start op max x10. En laat dat dan oplopen naar 20 a 30x max. Vroeger wel eens onder druk van zware greed prachtige leverage long trades naar x100 gedaan, om dan dus op die manier een prachtige trade helemaal naar de tering te helpen. Echt vaak die fout gemaakt vroeger. Greed en fomo zijn 2 extreem moeilijk te controleren dingen

[Mr Ronman]

anti elppa schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:47:
[...]


nee das echt niets voor mij. Das meer iets voor jaapio.

Ik start op max x10. En laat dat dan oplopen naar 20 a 30x max. Vroeger wel eens onder druk van zware greed prachtige leverage long trades naar x100 gedaan, om dan dus op die manier een prachtige trade helemaal naar de tering te helpen. Echt vaak die fout gemaakt vroeger. Greed en fomo zijn 2 extreem moeilijk te controleren dingen

Als je entry prijs ver genoeg weg is kan een x100 niet heel veel kwaad vind ik, zolang je je er van bewust bent en tijdig winsten neemt etc.

[Kol Nedra]

Berry powel schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:19:
[...]


tsja ik heb afgelopen week groot gedeelte van mijn alts verkocht. Of het slim is weet ik niet, maar heb het gevoel dat een algehele alt szn misschien niet meer gaat komen. Per sector wel, maar 95% underperformed tov BTC.

Hopelijk kan ik wat AAVE/ETH/SUI/XRP kopen bij een dipje

beetje spelen met Grok

[BTC100K2021]

Leveraged traden op Bitcoin is toch een klein beetje als een TV kopen op afbetaling bij de Wehkamp.

Je hebt het geld niet om spot de positie in te nemen, dus ga je dat financieren.

Snap dat succesvolle traders het gebruiken om winst te maximaliseren, maar 99% (in dit specifieke topic misschien 95%) van de mensen is beter af zonder.

[Durpstick]

Berry powel schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:19:
[...]


tsja ik heb afgelopen week groot gedeelte van mijn alts verkocht. Of het slim is weet ik niet, maar heb het gevoel dat een algehele alt szn misschien niet meer gaat komen. Per sector wel, maar 95% underperformed tov BTC.

Hopelijk kan ik wat AAVE/ETH/SUI/XRP kopen bij een dipje

Ik ben wel benieuwd waarom specifiek vorige week verkopen? Juist toen (en sindsdien) zijn de alts zwak. Daarvoor waren ze sterker en had je meer winst gehad. Of heeft de zwakheid je juist aan het twijfelen gebracht over toekomstige altseason(s)?.

[anti elppa]

BTC100K2021 schreef op maandag 16 december 2024 @ 12:06:
Leveraged traden op Bitcoin is toch een klein beetje als een TV kopen op afbetaling bij de Wehkamp.

Je hebt het geld niet om spot de positie in te nemen, dus ga je dat financieren.

Snap dat succesvolle traders het gebruiken om winst te maximaliseren, maar 99% (in dit specifieke topic misschien 95%) van de mensen is beter af zonder.

heb spot het veelvoud van mijn margin bij mijn leverage account. Reden dat ik het daar niet neerzet en spot leverage trade, is dat ik liever niet zoveel btc online laat staan. Liever op mijn trezor.

Ik heb sowieso nooit meer dan 5% van mijn pf in een trade. Daarboven room ik af. Zat poos terug tegen de 7% aan, nu weer stukkie eronder

[ScuL]

Op de 1H zit BTC lekker in een bull flag en de koers hangt weer eens aan de onderkant van de vaandel
Alts dumpen ook weer gelijk 3 tot 5%.

Bereidt men zich weer voor op een wilde shake-out?

[kbuntu]

ScuL schreef op maandag 16 december 2024 @ 12:41:
Op de 1H zit BTC lekker in een bull flag en de koers hangt weer eens aan de onderkant van de vaandel
Alts dumpen ook weer gelijk 3 tot 5%.

Bereidt men zich weer voor op een wilde shake-out?

Vanmiddag weten we het. Dan weer even rust tot de kerstvakantie

[FrambozenTaart]

ScuL schreef op maandag 16 december 2024 @ 12:41:
Op de 1H zit BTC lekker in een bull flag en de koers hangt weer eens aan de onderkant van de vaandel
Alts dumpen ook weer gelijk 3 tot 5%.

Bereidt men zich weer voor op een wilde shake-out?

[ScuL]

kbuntu schreef op maandag 16 december 2024 @ 12:44:
[...]


Vanmiddag weten we het. Dan weer even rust tot de kerstvakantie

Staat er weer iets op stapel? Ik kan niet zo snel wat vinden

[Darrell]

@Aeronaut $WELL op Bitvavo gelist

[knakworst]

[tomtom901]

Aggressieve move down ineens.

[Raaafie]

Hij gaat bouncen op de resistance van afgelopen tijd. En anders op de fib 1.618 hopelijk.

[Kol Nedra]

[Oepsje]

Hoe groot zou de FOMO bij de ETF's vandaag zijn? Deze fakeout/shakeout wordt sowieso wel opgegeten lijkt me.

[knakworst]

Oepsje schreef op maandag 16 december 2024 @ 13:00:
Hoe groot zou de FOMO bij de ETF's vandaag zijn? Deze fakeout/shakeout wordt sowieso wel opgegeten lijkt me.

Ik verwacht wel weer een klein miljardje. En dan ook nog veel MSTR aandacht. Vanavond weer rond de 106.

[Gipsy King]

Nog genoeg FIAT voor crypto around :

Syrische dictator Assad liet 21 vliegtuigen met cash geld overbrengen naar Moskou

https://www.telegraaf.nl/...d-overbrengen-naar-moskou

[Berry powel]

Durpstick schreef op maandag 16 december 2024 @ 12:08:
[...]


Ik ben wel benieuwd waarom specifiek vorige week verkopen? Juist toen (en sindsdien) zijn de alts zwak. Daarvoor waren ze sterker en had je meer winst gehad. Of heeft de zwakheid je juist aan het twijfelen gebracht over toekomstige altseason(s)?.

Komt vooral door de zwakte idd, ben bang dat btc nog wel wat volatieler gaat worden wat mogelijk negatief zal zijn voor alts. Verder ligt het ook aan in wat voor alts ik zat, memes underperformen bijvoorbeeld all een tijdje.

Zie voorbeeld van nu btc -0,5% meeste alts -2,5%. mij teveel risico, wat als btc nu 10% daalt/stijgt, in beide gevallen denk ik niet zo positief voor het gross van de altcoins. Maarja eerlijk gezegd bak ik vrij weinig van, "simpel" btc holden zou een stuk winstgevender zijn geweest + stuk minder stress...

[reshi]

Gipsy King schreef op maandag 16 december 2024 @ 13:06:
Nog genoeg FIAT voor crypto around :


[...]


https://www.telegraaf.nl/...d-overbrengen-naar-moskou

[Afbeelding]

Dan is een trezor toch praktischer

[PHPResource]

Berry powel schreef op maandag 16 december 2024 @ 13:24:
[...]


Zie voorbeeld van nu btc -0,5% meeste alts -2,5%. mij teveel risico, wat als btc nu 10% daalt/stijgt, in beide gevallen denk ik niet zo positief voor het gross van de altcoins. Maarja eerlijk gezegd bak ik vrij weinig van, "simpel" btc holden zou een stuk winstgevender zijn geweest + stuk minder stress...

Bsmpower is that you?
Maar beste is gewoon BTC holden en beeldscherm uitzetten voor een paar maandjes.

[Gelukszoekr]

Vaevictis_ schreef op maandag 16 december 2024 @ 11:07:
[...]


Hij heeft aangekondigd dat na zijn dood de private keys worden vernietigd als ode aan de bitcoin community lijkt me wel een faillissement voor MSTR dus voor aandeelhouders rampzalig.

Ik neem aan dat hij dat wil doen met z'n eigen stack, ruim 17k Bitcoinen. Hij kan natuurlijk niet de coins van MSTR vernietigen, dat zou zoals je aangeeft het faillissement betekenen

[anti elppa]

[Wiley99]

Gelukszoekr schreef op maandag 16 december 2024 @ 13:35:
[...]

Ik neem aan dat hij dat wil doen met z'n eigen stack, ruim 17k Bitcoinen. Hij kan natuurlijk niet de coins van MSTR vernietigen, dat zou zoals je aangeeft het faillissement betekenen

Inderdaad, @Vaevictis_, heb je daar een bron voor? Niemand zou instappen in een gokspel op het leven van de man zelf.

[Fordius]

Nou de alt coins gaan wel mooi rekt zo te zien.

[ScuL]

BTC.D zit tegen de onderkant van de BSB aan de hikken

[Mr Ronman]

De Bitcoin ETF's staan in de voorbeurs redelijk in de plus, dus dat komt goed straks hopelijk. Al weet je dat nooit zeker natuurlijk.

Retail short ratio is ook nog steeds 60% short ongeveer, hetgeen positief is voor meer pumping.

[ Voor 27% gewijzigd door Mr Ronman op 16-12-2024 13:50 ]

[knakworst]

ScuL schreef op maandag 16 december 2024 @ 13:47:
BTC.D zit tegen de onderkant van de BSB aan de hikken
[Afbeelding]

Of we gaan bananas met alles of we gaan rekteroni en alts naar zero. Ik gok het eerste, maar houd rekening met het laatste.

[Raaafie]

[Aeronaut]

Darrell schreef op maandag 16 december 2024 @ 12:50:
@Aeronaut $WELL op Bitvavo gelist

ugh, had het verkocht, om later lump sum te kopen. kwam iets tussendoor en is nu gevlogen
Doet pijn, misschien andere keer als ik ergens een 1.5x kan vinden..

eerst kijken welke kant we opgaan vandaag.. misschien komt he tterug

[Vaevictis_]

Gelukszoekr schreef op maandag 16 december 2024 @ 13:35:
[...]

Ik neem aan dat hij dat wil doen met z'n eigen stack, ruim 17k Bitcoinen. Hij kan natuurlijk niet de coins van MSTR vernietigen, dat zou zoals je aangeeft het faillissement betekenen

Ok de context was mij destijds niet helemaal duidelijk want zag een clip maar het gaat gelukkig om zijn eigen private key(s). Een bedrijf als MSRT heeft natuurlijk een multisig wallet. Wie van jullie ook?

https://coinness.com/en/news/39113

[Aeronaut]

Aeronaut schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 12:36:
[...]


[Twitter]

ben erin geaapt.

-30% .. ouch anyway.. moet werken toch? chart never lies

[Stukfruit]

Vaevictis_ schreef op maandag 16 december 2024 @ 13:58:
[...]

Een bedrijf als MSRT heeft natuurlijk een multisig wallet. Wie van jullie ook?

Nunchuk 2 of 4 met automated wallet rollover

Kost wat, maar verliezen kost meer.
#nfa, het is natuurlijk geen garantie.

[ Voor 8% gewijzigd door Stukfruit op 16-12-2024 14:09 ]

[Gelukszoekr]

MicroStrategy has acquired 15,350 BTC for ~$1.5 billion at ~$100,386 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 46.4% QTD and 72.4% YTD. As of 12/15/2024, we hodl 439,000 $BTC acquired for ~$27.1 billion at ~$61,725 per bitcoin. $MSTR https://t.co/SaWLNBVkrl

— Michael Saylor⚡️ (@saylor) 16 december 2024

Slechts 15k coins deze week. Matig

[NeoflexNL]

Gelukszoekr schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:11:
[Twitter]
Slechts 15k coins deze week. Matig

Tja, de bitcoinen worden duur betaald tegenwoordig..

[Guere]

@anti elppa volgens mij komt dit wel goed deze vakantie Je krijgt je eigen super foute Crypto kanaal op YouTube!

[anti elppa]

Guere schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:14:
@anti elppa volgens mij komt dit wel goed deze vakantie Je krijgt je eigen super foute Crypto kanaal op YouTube!

[Afbeelding]

hahahh nou ben benieuwd hoe dit ingevuld gaat worden. Je kan hier zoveel kanten mee op. 1 ding is zeker, gaat weer spierpijn van het lachen opleveren

[Kol Nedra]

Guere schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:14:
@anti elppa volgens mij komt dit wel goed deze vakantie Je krijgt je eigen super foute Crypto kanaal op YouTube!

[Afbeelding]

wederom weer goed bezig!

[Kol Nedra]

#Bitcoin is going to $1 million sooner than you think. pic.twitter.com/3oOjYccGCw

— Vivek⚡️ (@Vivek4real_) 16 december 2024

1. voordat je dit kijkt, wat is je schatting? wanneer verwacht je 1 miljoen?

2. had je het goed geraden?

[ByteMe_]

Kol Nedra schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:34:
[Twitter]

1. voordat je dit kijkt, wat is je schatting? wanneer verwacht je 1 miljoen?

2. had je het goed geraden?

spoiler:

2030 blijft steeds hangen als een of andere heilige grens. Ik zat dus niet ver van deze schatting af.

[BTC100K2021]

Guere schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:14:
@anti elppa volgens mij komt dit wel goed deze vakantie Je krijgt je eigen super foute Crypto kanaal op YouTube!

[Afbeelding]

Alts blijven trouwens angstvallig achter, grote move van BTC op komst?

[ Voor 203% gewijzigd door BTC100K2021 op 16-12-2024 14:50 ]

[Lentehoofdje]

BTC100K2021 schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:47:
[...]

En _toch_ probeer ik em te openen

[sh4d0wman]

@Kol Nedra

spoiler:

Overmogen was fout? Jammer.

+- 2030 past wel mooi in de 7 jaar goud ETF theorie. LFG Dan hebben we ook eindelijk eens vlees bij de SC BBQ....

Edit: @souljah1h ze weten het wel makkelijk te maken in de EU... ook maar weer eens verhuizen van exchange dan. Misschien ipv hodl maar medewerker bij een crypto-bedrijf worden. Beetje woonadressen en transacties hamsteren. Dan een mooie boormachine in de aanbieding kopen....

[ Voor 44% gewijzigd door sh4d0wman op 16-12-2024 14:56 ]

[souljah1h]

Bericht van Bitonic:

Nieuwe regelgeving: Wat betekent de travel rule voor jou?
Beste meneer/mevrouw ****,

Per 30 december 2024 treedt de travel rule in werking voor alle partijen die bitcoin- en cryptotransacties verrichten. We willen je graag informeren over de aankomende veranderingen in onze diensten. Meer informatie hierover kun je ook nalezen in de FAQ op onze website.

Let op: Je hoeft pas actie te ondernemen nadat de nieuwe regelgeving van kracht wordt. Het is niet mogelijk dit op voorhand te doen.

Wat is de travel rule?
De travel rule is een regelgeving uit de herschikking van de Europese Transfers of Funds Regulation (TFR) die voorschrijft dat bepaalde informatie ‘meereist’ met een transactie. Dit betekent dat gegevens van zowel de verzender (degene die de transactie uitvoert) als de ontvanger (degene die de transactie ontvangt) moeten worden doorgegeven.

Bij Bitonic mag je alleen transacties verrichten van en naar jezelf, dit kan een eigen wallet (self-custodial) of gehoste wallet (custodial) bij een exchange zijn. Transacties naar een derde partij zijn dan ook niet toegestaan.

Wat betekent dit voor jou?
1. Woonadresverificatie bij bitcoinopnames

Als je bitcoin wilt opnemen naar een eigen wallet (self-custodial) of een gehoste wallet (custodial) bij een exchange, zijn wij verplicht om een geverifieerd woonadres van je te hebben. Je kunt je woonadres op een van de volgende manieren verifiëren:

Via iDIN: Verifieer je woonadres eenvoudig en snel via je bankapp.
Document uploaden: Upload een document waarop je woonadres duidelijk vermeld staat.
Foto maken: Maak een duidelijke foto van een document waarop je woonadres goed zichtbaar is.
2. Walletverificatie bij eigen wallets (self-custodial):

Als je een transactie verricht naar een eigen wallet en de waarde is hoger dan € 1.000, moet je jouw bitcoinadres verifiëren zodat wij kunnen vaststellen dat jij de eigenaar bent. Dit kan op twee manieren:

Upload een screenshot of foto: Maak een screenshot of foto van jouw wallet waarop je bitcoinadres duidelijk zichtbaar is.
Onderteken een bericht: Verifieer jouw wallet door een cryptografisch bericht te ondertekenen (message signing).
3. Gegevens-uitwisseling bij gehoste wallets (custodial):

Als je bitcoin vanuit een gehoste wallet (bijvoorbeeld bij een exchange) naar je Bitonic-account verstuurt, moet de exchange jouw gegevens meesturen. Verstuur je bitcoin vanuit je Bitonic-account naar een gehoste wallet, dan sturen wij jouw geverifieerde gegevens mee.

Voor gehoste wallets is er geen ondergrens van € 1.000; de gegevens worden altijd meegestuurd.
Als gegevens ontbreken, kan de transactie tijdelijk worden tegengehouden totdat de ontbrekende gegevens zijn verstrekt.
Let op: Bitonic ondersteunt niet alle exchanges vanwege onze hoge privacy- en beveiligingsstandaarden. Voor transacties geven wij een lijst van ondersteunde exchanges. Als een exchange niet wordt ondersteund, raden we je aan je eigen wallet als tussenstap te gebruiken. Verstuur dus eerst naar je eigen wallet en van daaruit naar een exchange.

4. Specifieke wijzigingen voor Bitonic Sparen

Gebruik je een eigen wallet voor je spaarplan? Dan moet je je bitcoinadres verifiëren voordat je bitcoin kan worden verstuurd.
Gebruik je een bitcoinadres van een gehoste wallet bij een exchange in je huidige spaarplan? Dit adres wordt gedeactiveerd en het spaarplan zal vanaf dat moment je Bitonic-account gebruiken als bestemming voor je bitcoin.
Bij nieuwe spaarplannen kun je bitcoin uitsluitend nog naar eigen wallets of naar je Bitonic-account versturen, niet meer naar gehoste wallets bij een exchange.
Welke gegevens worden meegestuurd en hoe veilig is dit?
De gegevens die worden meegestuurd, omvatten onder meer je volledige naam, bitcoinadres, woonadres, documentnummer, klantnummer en mogelijk je geboortedatum en geboorteplaats. Deze gegevens sturen wij mee met de transactie naar de ontvangende exchange, die doorgaans al over deze gegevens beschikt en deze zal controleren.

We begrijpen echter dat dit gevoelige informatie is. Bij Bitonic staat jouw privacy voorop. Daarom maken we gebruik van veilige, zelfgehoste en open-source protocollen om deze informatie versleuteld te versturen. Onze systemen zijn speciaal ontworpen voor maximale veiligheid en maken geen gebruik van centrale tussenpartijen. Dit minimaliseert het risico op datalekken en beschermt jouw data optimaal.

Helaas betekent dit ook dat we niet met alle exchanges samenwerken, omdat sommige partijen niet voldoen aan onze hoge privacy- en beveiligingsstandaarden. Kun je een exchange niet rechtstreeks gebruiken? Dan adviseren we je om je eigen wallet als tussenstap te gebruiken:

Stuur bitcoin vanuit je Bitonic-account naar je eigen wallet.
Verstuur bitcoin vervolgens vanuit je eigen wallet naar de exchange.
Let op: Verstuur geen bitcoin naar een exchange terwijl je hebt aangegeven dat dit een eigen wallet is. Dit kan resulteren in verlies van bitcoin. Het is daarom belangrijk dat je daadwerkelijk je eigen wallet als tussenstap gebruikt.

Vanaf wanneer gelden deze regels?
Deze regels gelden vanaf 30 december 2024. Omdat er in de sector nog veel onduidelijkheid bestaat, kan het zijn dat er in de toekomst wijzigingen zullen worden aangebracht. We houden je hierover op de hoogte.

Heb je vragen? Neem dan gerust contact met ons op via e-mail, chat of telefonisch: [phone] (ma - vr 9.30 - 13.00 uur & 14.00 - 18.00 uur).

Met vriendelijke groet,
Bitonic

[anti elppa]

souljah1h schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:50:
Bericht van Bitonic:

Nieuwe regelgeving: Wat betekent de travel rule voor jou?
Beste meneer/mevrouw ****,

Per 30 december 2024 treedt de travel rule in werking voor alle partijen die bitcoin- en cryptotransacties verrichten. We willen je graag informeren over de aankomende veranderingen in onze diensten. Meer informatie hierover kun je ook nalezen in de FAQ op onze website.

Let op: Je hoeft pas actie te ondernemen nadat de nieuwe regelgeving van kracht wordt. Het is niet mogelijk dit op voorhand te doen.

Wat is de travel rule?
De travel rule is een regelgeving uit de herschikking van de Europese Transfers of Funds Regulation (TFR) die voorschrijft dat bepaalde informatie ‘meereist’ met een transactie. Dit betekent dat gegevens van zowel de verzender (degene die de transactie uitvoert) als de ontvanger (degene die de transactie ontvangt) moeten worden doorgegeven.

Bij Bitonic mag je alleen transacties verrichten van en naar jezelf, dit kan een eigen wallet (self-custodial) of gehoste wallet (custodial) bij een exchange zijn. Transacties naar een derde partij zijn dan ook niet toegestaan.

Wat betekent dit voor jou?
1. Woonadresverificatie bij bitcoinopnames

Als je bitcoin wilt opnemen naar een eigen wallet (self-custodial) of een gehoste wallet (custodial) bij een exchange, zijn wij verplicht om een geverifieerd woonadres van je te hebben. Je kunt je woonadres op een van de volgende manieren verifiëren:

Via iDIN: Verifieer je woonadres eenvoudig en snel via je bankapp.
Document uploaden: Upload een document waarop je woonadres duidelijk vermeld staat.
Foto maken: Maak een duidelijke foto van een document waarop je woonadres goed zichtbaar is.
2. Walletverificatie bij eigen wallets (self-custodial):

Als je een transactie verricht naar een eigen wallet en de waarde is hoger dan € 1.000, moet je jouw bitcoinadres verifiëren zodat wij kunnen vaststellen dat jij de eigenaar bent. Dit kan op twee manieren:

Upload een screenshot of foto: Maak een screenshot of foto van jouw wallet waarop je bitcoinadres duidelijk zichtbaar is.
Onderteken een bericht: Verifieer jouw wallet door een cryptografisch bericht te ondertekenen (message signing).
3. Gegevens-uitwisseling bij gehoste wallets (custodial):

Als je bitcoin vanuit een gehoste wallet (bijvoorbeeld bij een exchange) naar je Bitonic-account verstuurt, moet de exchange jouw gegevens meesturen. Verstuur je bitcoin vanuit je Bitonic-account naar een gehoste wallet, dan sturen wij jouw geverifieerde gegevens mee.

Voor gehoste wallets is er geen ondergrens van € 1.000; de gegevens worden altijd meegestuurd.
Als gegevens ontbreken, kan de transactie tijdelijk worden tegengehouden totdat de ontbrekende gegevens zijn verstrekt.
Let op: Bitonic ondersteunt niet alle exchanges vanwege onze hoge privacy- en beveiligingsstandaarden. Voor transacties geven wij een lijst van ondersteunde exchanges. Als een exchange niet wordt ondersteund, raden we je aan je eigen wallet als tussenstap te gebruiken. Verstuur dus eerst naar je eigen wallet en van daaruit naar een exchange.

4. Specifieke wijzigingen voor Bitonic Sparen

Gebruik je een eigen wallet voor je spaarplan? Dan moet je je bitcoinadres verifiëren voordat je bitcoin kan worden verstuurd.
Gebruik je een bitcoinadres van een gehoste wallet bij een exchange in je huidige spaarplan? Dit adres wordt gedeactiveerd en het spaarplan zal vanaf dat moment je Bitonic-account gebruiken als bestemming voor je bitcoin.
Bij nieuwe spaarplannen kun je bitcoin uitsluitend nog naar eigen wallets of naar je Bitonic-account versturen, niet meer naar gehoste wallets bij een exchange.
Welke gegevens worden meegestuurd en hoe veilig is dit?
De gegevens die worden meegestuurd, omvatten onder meer je volledige naam, bitcoinadres, woonadres, documentnummer, klantnummer en mogelijk je geboortedatum en geboorteplaats. Deze gegevens sturen wij mee met de transactie naar de ontvangende exchange, die doorgaans al over deze gegevens beschikt en deze zal controleren.

We begrijpen echter dat dit gevoelige informatie is. Bij Bitonic staat jouw privacy voorop. Daarom maken we gebruik van veilige, zelfgehoste en open-source protocollen om deze informatie versleuteld te versturen. Onze systemen zijn speciaal ontworpen voor maximale veiligheid en maken geen gebruik van centrale tussenpartijen. Dit minimaliseert het risico op datalekken en beschermt jouw data optimaal.

Helaas betekent dit ook dat we niet met alle exchanges samenwerken, omdat sommige partijen niet voldoen aan onze hoge privacy- en beveiligingsstandaarden. Kun je een exchange niet rechtstreeks gebruiken? Dan adviseren we je om je eigen wallet als tussenstap te gebruiken:

Stuur bitcoin vanuit je Bitonic-account naar je eigen wallet.
Verstuur bitcoin vervolgens vanuit je eigen wallet naar de exchange.
Let op: Verstuur geen bitcoin naar een exchange terwijl je hebt aangegeven dat dit een eigen wallet is. Dit kan resulteren in verlies van bitcoin. Het is daarom belangrijk dat je daadwerkelijk je eigen wallet als tussenstap gebruikt.

Vanaf wanneer gelden deze regels?
Deze regels gelden vanaf 30 december 2024. Omdat er in de sector nog veel onduidelijkheid bestaat, kan het zijn dat er in de toekomst wijzigingen zullen worden aangebracht. We houden je hierover op de hoogte.

Heb je vragen? Neem dan gerust contact met ons op via e-mail, chat of telefonisch: [phone] (ma - vr 9.30 - 13.00 uur & 14.00 - 18.00 uur).

Met vriendelijke groet,
Bitonic

mand, geen pizza's meer kopen van bitcoin dus

[YES]

anti elppa schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:55:
[...]


mand, geen pizza's meer kopen van bitcoin dus

Hebben ze daar zo'n lang verhaal voor moeten tikken? BTC geef je niet uit aan verbruiksgoederen. Eigenlijk moet je BTC helemaal nergens aan opmaken, maar als iemand het benut om zijn hypotheek er mee af te betalen of iets dergelijks dan snap ik dat nog een keer.

[anti elppa]

YES schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:57:
[...]

Hebben ze daar zo'n lang verhaal voor moeten tikken? BTC geef je niet uit aan verbruiksgoederen. Eigenlijk ook niet moet je BTC helemaal nergens aan opmaken, maar als iemand het benut om zijn hypotheek er mee af te betalen of iets dergelijks dan snap ik dat nog een keer.

idd. Ik heb die fout aardig vaak gemaakt tussen 2014 en 2016. Erg lekker gegeten, maar zou dat nooooooit weer doen

[Raaafie]

Wat denk je van al die mensen die hun BTC's hebben besteed op Silkroad Denk wel dat er nog wat stoners zijn die nu miljonair zijn omdat ze nog een zakje BTC hadden liggen.

[tomtom901]

Ben benieuwd wat we zo gaan zien als het circus weer opent in 18 minuten.

[Blik1984]

Gelukszoekr schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:11:
[Twitter]
Slechts 15k coins deze week. Matig

ruim 1 maand bitcoinmining opgekocht

[knakworst]

tomtom901 schreef op maandag 16 december 2024 @ 15:12:
Ben benieuwd wat we zo gaan zien als het circus weer opent in 18 minuten.

First we dump then we pump.

[BTC100K2021]

tomtom901 schreef op maandag 16 december 2024 @ 15:12:
Ben benieuwd wat we zo gaan zien als het circus weer opent in 18 minuten.

[Kol Nedra]

Tesla doet ook weer een ATH-tje

[Domino]

YES schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:57:
[...]
maar als iemand het benut om zijn hypotheek er mee af te betalen of iets dergelijks dan snap ik dat nog een keer.

Ik snap schuldenvrij (willen) leven, maar je hypotheekschuld wordt gewoon gedecimeerd door de inflatie.

[Blik1984]

Domino schreef op maandag 16 december 2024 @ 15:31:
[...]


Ik snap schuldenvrij (willen) leven, maar je hypotheekschuld wordt gewoon gedecimeerd door de inflatie.

Klopt, maar als je genoeg vermogen hebt om een hoop vermogensbelasting te moeten gaan betalen, dan is hypotheek aflossen of pensioenbeleggen helemaal zo'n slecht idee nog niet

[knakworst]

knakworst schreef op maandag 16 december 2024 @ 15:30:
[...]


First we dump then we pump.

Of toch first we pump. Dump mogen we overslaan.

[Pexow]

ByteMe_ schreef op maandag 16 december 2024 @ 14:37:
[...]

spoiler:

2030 blijft steeds hangen als een of andere heilige grens. Ik zat dus niet ver van deze schatting af.

Het eerste dat ik dacht is dat 2030 nog ver weg is... toen viel het kwartje dat over twee weken we dichterbij 2030 zijn dan bij 2020......