Aanpassingen nieuwbouwhuis van aannemer (erratum)

[Miezie]

Thomg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 18:21:
[...]

Dit zou wel verklaren waarom de aannemer geen korting doet. Maandag dus telefonisch polsen.

[...]

Ik stel deze optie even uit tot de aannemer telefonisch heeft kunnen toelichten. Historisch gezien kreeg ik geen concrete antwoorden, maar misschien dat ze nu inzien dat ze er niet onderuit gaan komen.

Je historie is een richting die je kan verwachten, netjes om even te wachten, maar alvast de beoordeling ingaan bij de rechtsbijstand kan geen kwaad… dat kost ook tijd .

[Thomg]

Miezie schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:13:
[...]

Je historie is een richting die je kan verwachten, netjes om even te wachten, maar alvast de beoordeling ingaan bij de rechtsbijstand kan geen kwaad… dat kost ook tijd .

Rechtsbijstand erbij schakelen zie ik meer als gestrekt met 2 benen erin.
Voor zover ik kan zien kan ik er zo lang over doen als ik wil, zolang ik niet teken moet de aannemer opleveren waarvoor getekend is.
Tenminste, dat lijkt me.

Grootste nadeel is dan wel dat de bouw dan wel uitgesteld kan worden, maar die extra paar weken voor oplevering die het langer duurt neem ik dan voor lief.
En goodwill naar elkaar I guess. Hoeveel dat uitmaakt/waard is.

[Miezie]

Thomg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:16:
[...]

Rechtsbijstand erbij schakelen zie ik meer als gestrekt met 2 benen erin.
Voor zover ik kan zien kan ik er zo lang over doen als ik wil, zolang ik niet teken moet de aannemer opleveren waarvoor getekend is.
Tenminste, dat lijkt me.

Grootste nadeel is dan wel dat de bouw dan wel uitgesteld kan worden, maar die extra paar weken voor oplevering die het langer duurt neem ik dan voor lief.
En goodwill naar elkaar I guess. Hoeveel dat uitmaakt/waard is.

Het kan ook netjes, niks mis met jezelf informeren en dingen uit handen geven . Het is een juridisch standpunt dat dit geen gelijkwaardig of beter alternatief is (en ook wel feitelijk). De aannemer weet dat ook wel als je die weg in gaat.

Je hebt alleen niet onbeperkt de tijd. Frezen in de kanaalplaten doe je van bovenaf voor het neerleggen van de pvc van de elektra… als je een wtw wilt moet je niet te lang wachten. En hij prefab is het nog eerder in het proces allemaal… die sleuven zitten er af fabriek ook gewoon in…

Mijn laatste twee huizen waren nieuwbouw, met verschillende aannemers. Beiden gezeur over dit soort punten… op basis van die ervaringen zou ik er weinig geduld mee hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door Miezie op 15-11-2024 20:23 ]

[t14wo]

Thomg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 20:16:
[...]

Rechtsbijstand erbij schakelen zie ik meer als gestrekt met 2 benen erin.
Voor zover ik kan zien kan ik er zo lang over doen als ik wil, zolang ik niet teken moet de aannemer opleveren waarvoor getekend is.
Tenminste, dat lijkt me.

Je rechtsbijstand inschakelen betekent niet dat er aanstaande maandag een pitbull voor de deur van de aannemer staat te wachten hè.

Je kan gewoon alvast een dossier openen, zodat ze op de hoogte zijn. Als je pas een dossier opent als je graag actie wil ondernemen ben je minimaal 14 dagen bezig voor je een inhoudelijke reactie krijgt. Je RB zit niet op de handen te wachten op jouw zaken. Die hebben het echt druk.

Dossier sluiten omdat het geregeld is kan altijd.

[ Voor 3% gewijzigd door t14wo op 15-11-2024 21:49 ]

[Bas.013]

Dit is gewoon een bezuiniging welke afbreuk doet aan het woongenot, niet accepteren. Hierboven zijn voldoende inhoudelijke argumenten aangegeven.
Verder is dit een vergunningsplichtige wijziging. Check bij de gemeente hoe dit vergund is en hou in de gaten of er een nieuwe vergunning wordt aangevraagd. Dit kan dus ook weer extra tijd kosten, zeker als de ontwikkelaar wil wachten op een onherroepelijke vergunning.

[Autonoesis]

_JGC_ schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 17:41:
Ze vervangen een kanaalwarmtepomp door een grotere split unit. Blijkbaar hadden ze de WTW nodig omdat de COP van de oude warmtepomp onvoldoende was.

Voor de warmtepomp krijg je een upgrade, een split unit die waarschijnlijk meer vermogen kan leveren zonder backup heater. Voor je ventilatiesysteem krijg je een downgrade.

De wijziging in de warmtepomp is in je voordeel, heeft waarschijnlijk ook een hogere COP. Ga met je aannemer om tafel en vraag wat de mogelijkheden zijn om de betere warmtepomp te krijgen en het WTW systeem te behouden. Waarschijnlijk moet je bijbetalen, iets wat de aannemer probeert te voorkomen.

Edit: afgaande op de omschrijving zou er origineel een Itho Vincent in je huis komen. Itho maakt hele mooie ventilatieboxen en boilers, maar warmtepompen en ketels van Itho zijn een drama. Zoek en huiver.

Itho krijgt de problemen met de Vincent niet opgelost en heeft daarom (voorlopig) de productie gestaakt. Is ook maar goed dat je zo'n halfbakken het mag niks kosten product speciaal voor de Nederlandse markt niet krijgt. Maar nu krijg je waarschijnlijk alweer een halfbakken product die speciaal voor de Nederlandse markt is ontwikkeld waarop overal op is bezuinigd en je bij eventuele reparaties een klein vermogen kwijt bent. Waarom niet gewoon een betrouwbare R290 monoblock die in heel Europa wordt toegepast in de achtertuin? Misschien kun je het voorstellen? De kosten zijn nagenoeg gelijk.

[_JGC_]

Autonoesis schreef op zondag 17 november 2024 @ 12:47:
[...]


Itho krijgt de problemen met de Vincent niet opgelost en heeft daarom (voorlopig) de productie gestaakt. Is ook maar goed dat je zo'n halfbakken het mag niks kosten product speciaal voor de Nederlandse markt niet krijgt. Maar nu krijg je waarschijnlijk alweer een halfbakken product die speciaal voor de Nederlandse markt is ontwikkeld waarop overal op is bezuinigd en je bij eventuele reparaties een klein vermogen kwijt bent. Waarom niet gewoon een betrouwbare R290 monoblock die in heel Europa wordt toegepast in de achtertuin? Misschien kun je het voorstellen? De kosten zijn nagenoeg gelijk.

Daarom met de aannemer gaan zitten. Er zijn zoveel opties. Nee, esthetisch is een monoblock aan de muur niet de mooiste oplossing, mogelijk kan het ook niet qua geluid, maar het is wel iets waar serieus naar gekeken moet worden.

Overigens is Itho overgenomen door Nibe. Mogelijk komt het nog goed... maar Itho is wel heel dramatisch gebleken op alles wat niet met ventilatie of boilers te maken heeft. Voor de Vincent hadden ze de Combinair, ook zo'n mooi product op papier maar in de praktijk alleen maar problemen.

[Thomg]

Nog een update voor maandag het gesprek aangegaan word, ik heb van de buren een document gekregen waarin de aannemer (via een externe partij) motiveert hoe nieuwbouw een energielabel A+++ zou krijgen.

Paar interessante dingen:

1. Er word in dit document expliciet een ventilatiesysteem C genoemd en geen woord gerept over een WTW systeem
2. De warmtepomp is inderdaad een Itho Daalderop model, maar ze specificeren hier een HP-S 55 met boilervat WPV 200, geen Vincent. Deze heeft een COP van ongeveer 5.
3. Het document specificeert inderdaad ook een los elektrisch element met COP 1. Duidelijk dus een directe energie->hitte ding.
4. Genoemde binnenunit en voorraadvat zijn niet meer leverbaar, zie https://www.ithodaalderop...onsument/product/03-00429 en https://www.ithodaalderop...onsument/product/03-00549. De buitenunit (nog) wel https://www.ithodaalderop...onsument/product/03-00430. Mogelijk dus dat de aannemer naar een ander model moest en dan maar meteen doorpakte naar een model zonder elektrisch element waardoor de WTW eruit kon (en ze netto dus op z'n minst kiet draaien).
5. Het genoemde ventilatiesysteem beschrijft ook een systeem met CO2 sensoren. Specifiek noemen ze een CVE/CVD ECO Optima 2 GG met CO2 sensoren in wk en hslpk + zr-roosters.

Mijn (voorzichtige en mogelijk incorrecte) aannames met de hulp van de comments in dit topic:

1. Bij de vergunningaanvraag / labelaanvraag whatnot is het voorstel gedaan voor het oude model, dus warmtepomp + verwarmingselement, in combinatie met het nieuwe voorgestelde ventilatiesysteem C met CO2 sensoren.
2. (SPECULATIE) Dit kwam uiteindelijk wel door de voorlopige vergunningsaanvraag maar niet door de definitieve waardoor ze genoodzaakt waren het ventilatiesysteem C om te zetten naar een WTW systeem.
3. Nu ze daadwerkelijk begonnen zijn zijn we weer een flinke tijd verder en heeft Itho nu wel een optie voor warmtepomp waar het verwarmingselement niet meer nodig is en ze weer terug kunnen naar het originele ventilatiesysteem type C.

Een paar aannames kunnen hier bevestigd worden met het nieuwste berekeningsdocument, maar die moeten we eerst nog krijgen.
Als bovenstaande klopt dan kan ik zeker wel wat meer inkomen wat de aannemer probeert te doen, maar dat veranderd onderaan de streep niets aan mijn standpunt (of van de buren).

[joca]

Ik denk dat dit het document is waar de nieuwe oplossing in staat, in de oude situatie had je namelijk geen buitenunit en bij deze oplossing wel, idem voor de ventilatie.

Ik heb zelf een woning met roosters, niet aan beginnen! Die krengen geven totaal nul comfort, er komt vooral tocht en lawaai doorheen.

[Thomg]

joca schreef op zondag 17 november 2024 @ 14:11:
Ik denk dat dit het document is waar de nieuwe oplossing in staat, in de oude situatie had je namelijk geen buitenunit en bij deze oplossing wel, idem voor de ventilatie.

Ik heb zelf een woning met roosters, niet aan beginnen! Die krengen geven totaal nul comfort, er komt vooral tocht en lawaai doorheen.

Het vreemde is dat de datum van dit document uit 2023(!) komt. Als dit zo is hebben ze dus opzettelijke zeer kritische informatie achter de hand gehouden.

[Draakje5]

Als je het er niet mee eens bent ( wat volgens mij niet meer dan logisch is ) is de enige juiste manier een officiele reactie sturen dat je het er niet mee eens bent en alsnog type D eist.

De aannemer kan er alsnog voor kiezen met C door te gaan en dan kom je na oplevering waarschijnlijk op een schadevergoeding uit. ( been there done that met erratum ).

[Thomg]

Draakje5 schreef op zondag 17 november 2024 @ 21:53:
Als je het er niet mee eens bent ( wat volgens mij niet meer dan logisch is ) is de enige juiste manier een officiele reactie sturen dat je het er niet mee eens bent en alsnog type D eist.

De aannemer kan er alsnog voor kiezen met C door te gaan en dan kom je na oplevering waarschijnlijk op een schadevergoeding uit. ( been there done that met erratum ).

Ik hoop het niet, onderaan de streep zullen ze dan vooral het waardeverlies vergoeden en voor die prijs krijg je geen D systeem meer in in afgemaakt huis.

Meer dan een paar duizend lijkt me onwaarschijnlijk maar het laten aanleggen zal wel richting de 10k gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door Thomg op 17-11-2024 21:59 ]

[Miezie]

Thomg schreef op zondag 17 november 2024 @ 21:59:
[...]

Ik hoop het niet, onderaan de streep zullen ze dan vooral het waardeverlies vergoeden en voor die prijs krijg je geen D systeem meer in in afgemaakt huis.

Meer dan een paar duizend lijkt me onwaarschijnlijk maar het laten aanleggen zal wel richting de 10k gaan.

Als je rechtsbijstand inschakelt heb je meer ammunitie en kun je zelfs ontbinding eisen.

Die HPS-55 staat ook meer stil dan dat hij werkt trouwens… nog trauma’s van.

Het voorgestelde is gewoon geen alternatief. Een betere warmtepomp is helemaal prima, maar een mindere ventilatie absoluut niet in dat voorstel. Vervangen in het proces is alleen toegestaan met gelijkwaardig of beter. Jij hebt een huis met wtw gekocht onafhankelijk van de energieprestatie, stond nl in je technische omschrijving.

Eitje bij de geschillencommissie…

[Thomg]

Miezie schreef op zondag 17 november 2024 @ 22:39:
[...]

Als je rechtsbijstand inschakelt heb je meer ammunitie en kun je zelfs ontbinding eisen.

Die HPS-55 staat ook meer stil dan dat hij werkt trouwens… nog trauma’s van.

Het voorgestelde is gewoon geen alternatief. Een betere warmtepomp is helemaal prima, maar een mindere ventilatie absoluut niet in dat voorstel. Vervangen in het proces is alleen toegestaan met gelijkwaardig of beter. Jij hebt een huis met wtw gekocht onafhankelijk van de energieprestatie, stond nl in je technische omschrijving.

Eitje bij de geschillencommissie…

Misschien morgen dan even bij ASR neerleggen om te zien wat zij erover te zeggen hebben voor ik contact opneem met de aannemer dan.

[Miezie]

Thomg schreef op zondag 17 november 2024 @ 22:43:
[...]

Misschien morgen dan even bij ASR neerleggen om te zien wat zij erover te zeggen hebben voor ik contact opneem met de aannemer dan.

Je aannames kloppen trouwens ook niet helemaal. De technische omschrijving komt overeen met de data in de vergunningsaanvraag. Eenmaal een vergunning, veranderen er ook niet meer dingen betreffende energieprestatie… en wordt daar ook niet op gehandhaafd, als ze de beng maar halen.
Waar de gemeente wel kien op is, is constructief… de rest gaan ze vanuit dat de aannemer netjes doet wat ze met jou afspreken.

Ze laten jou nu tekenen voor een erratum, vervolgens nemen ze dat op in de bouwlogboek, heb je getekend en is het klaar omdat je we A+++ hebt wat een beetje BENG calculatie gewoon laat zien. Haal je het niet? Paneeltje erbij, ben je er alsnog.
Zit je alleen wel met een stel roosters en geen wtw… wat je wel gekocht had initieel… en dat kunnen ze alleen met een erratum zo flikken. Dan hebben ze je krabbel.

Het gaat dus niet om de beng, een beetje om de warmtepomp (je dak ziet er anders uit, maar het is een verbetering), maar vooral om de verslechtering van de ventilatie… en die paar koven zijn dan niet je zorg .

Niet naïef zijn, aannemers draaien vaker projecten…

Dus goed bezig!

[Holk]

Miezie schreef op zondag 17 november 2024 @ 22:51:
[...]

Je aannames kloppen trouwens ook niet helemaal. De technische omschrijving komt overeen met de data in de vergunningsaanvraag. Eenmaal een vergunning, veranderen er ook niet meer dingen betreffende energieprestatie… en wordt daar ook niet op gehandhaafd, als ze de beng maar halen.
Waar de gemeente wel kien op is, is constructief… de rest gaan ze vanuit dat de aannemer netjes doet wat ze met jou afspreken.

Ze laten jou nu tekenen voor een erratum, vervolgens nemen ze dat op in de bouwlogboek, heb je getekend en is het klaar omdat je we A+++ hebt wat een beetje BENG calculatie gewoon laat zien. Haal je het niet? Paneeltje erbij, ben je er alsnog.
Zit je alleen wel met een stel roosters en geen wtw… wat je wel gekocht had initieel… en dat kunnen ze alleen met een erratum zo flikken. Dan hebben ze je krabbel.

Het gaat dus niet om de beng, een beetje om de warmtepomp (je dak ziet er anders uit, maar het is een verbetering), maar vooral om de verslechtering van de ventilatie… en die paar koven zijn dan niet je zorg .

Niet naïef zijn, aannemers draaien vaker projecten…

Dus goed bezig!

Dat 'paneeltje erbij en we halen de BENG' is iets waar je zeker op moet letten. Wij hebben de WTW en een water-warmtepomp en hadden daardoor geen panelen nodig vanuit de bouw om de A+++ waarde te halen. Aan het einde van de bouw bleken ze op enkele woningen een paneel of 3 neer te leggen onder het mom 'ja, maar door alle opties was dit noodzakelijk voor uw eigen gemak'. Nadeel; leidingen en kabels door je huis die gebruikt worden door 3 paneeltjes met een kleine omvormer en geen panelenboer die daar bij wil leggen ivm garantie etc.

Die WTW units (wij hebben een Orcon) zijn trouwens ook enorm slecht leverbaar en vallen bij sommige woningen half uit elkaar vanwege de slechte productie. Wij hebben geluk, ook met de warmtepomp die bij enkele buren 'gewoon een printplaatje mist' omdat deze niet noodzakelijk was en op was tijdens de productie.. Desalniettemin, een type D WTW is echt heerlijk, geen enkele van die negatieve dingen als de bouwer je probeerde op te dringen, en 1 keer per 6 maanden een filter vervangen is een eitje

[Thomg]

Overigens doen ze dat inderdaad wel bij wat buren. Ikzelf krijg er geen panelen bij. Blijkbaar niet nodig.

[Mr. Stom]

Een 'erratum' waar je voor moet tekenen is gewoon een duur Latijns woord voor "kun je even tekenen dat wij dit deel van de overeenkomst niet nakomen en dat jij daar later niet over zeurt ".

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Kun je daarna met hun reactie naar de rechtsbijstand.

[ Voor 3% gewijzigd door Mr. Stom op 18-11-2024 14:52 ]

[Thomg]

Contactpersoon was vandaag niet meer aanwezig, wel heel erg vroeg afgesloten. Was niet echt eerder in staat om te bellen ivm werk.

Collega die wel op nam wel op het hard gedrukt dat we (buren et al.) ze niet plat willen lopen, dus een informatieavond of generieke mail lijkt me hier wel verstandiger.

Geef ze even 1 dag om hier met wat concreets te komen, daarna weer bellen.

(NB. denk dat de contactpersoon gewoon eerder naar huis is gegaan vanwege de stortvloed van verontwaardiging).

[Holk]

Thomg schreef op maandag 18 november 2024 @ 15:43:
Contactpersoon was vandaag niet meer aanwezig, wel heel erg vroeg afgesloten. Was niet echt eerder in staat om te bellen ivm werk.

Collega die wel op nam wel op het hard gedrukt dat we (buren et al.) ze niet plat willen lopen, dus een informatieavond of generieke mail lijkt me hier wel verstandiger.

Geef ze even 1 dag om hier met wat concreets te komen, daarna weer bellen.

(NB. denk dat de contactpersoon gewoon eerder naar huis is gegaan vanwege de stortvloed van verontwaardiging).

Can I ask, Dura?

[Thomg]

Holk schreef op maandag 18 november 2024 @ 16:21:
[...]


Can I ask, Dura?

Nee, Schoonderbeek. Zie niet echt in waarom ik dit geheim zou houden maar vond het niet wat toevoegen aan het topic.

[Holk]

Thomg schreef op maandag 18 november 2024 @ 16:22:
[...]

Nee, Schoonderbeek. Zie niet echt in waarom ik dit geheim zou houden maar vond het niet wat toevoegen aan het topic.

Oh, was ook niet de bedoeling. Wij hadden via Dura en die hadden ook zo'n manier van communiceren

[Miezie]

Het is een herkenbaar patroon in de markt, zullen we maar zeggen.

[Simple-Silver]

Zojuist vereniging eigen huis hierover gesproken.
Dit soort wijzigingen mogen alleen doorgevoerd worden als het noodzakelijk is of technisch niet mogelijk is om de WTW installatie te plaatsen.

Dit is niet het geval, je kan Schoonderbeek vragen zich te houden aan de overeengekomen afspraken rondom de WTW installatie.

Dit gaan wij ook doen😉

[Thomg]

Nog even een kleine update. Dit loopt natuurlijk nog, maar de aannemer heeft beloofd voor eind volgende week (November) een algemene e-mail de deur uit te doen met een verklaring. Tbd.

[Wilke]

Die aannemer moet zich kapot schamen voor hoe ze het brengen, wat een manipulatie.

"Wij streven er altijd naar een woning te laten ventileren met verse buitenlucht"

Laat dat nou exact zijn wat een type D oftewel WTW-ventilatieysteem doet: het trekt verse lucht van buiten en blaast die naar binnen. Alleen, onderweg verwarmd met de uitgaande/afgezogen "gebruikte" lucht (warmtewisselaar) zodat je nog minder voor de vogeltjes zit te stoken.

Een nieuwbouwhuis bouwen zonder zou IMHO domweg verboden moeten worden.

[Thomg]

Wilke schreef op zondag 24 november 2024 @ 22:09:
Die aannemer moet zich kapot schamen voor hoe ze het brengen, wat een manipulatie.

"Wij streven er altijd naar een woning te laten ventileren met verse buitenlucht"

Laat dat nou exact zijn wat een type D oftewel WTW-ventilatieysteem doet: het trekt verse lucht van buiten en blaast die naar binnen. Alleen, onderweg verwarmd met de uitgaande/afgezogen "gebruikte" lucht (warmtewisselaar) zodat je nog minder voor de vogeltjes zit te stoken.

Een nieuwbouwhuis bouwen zonder zou IMHO domweg verboden moeten worden.

Tsja, dit is zo overduidelijk "positief aub niet onderzoeken of het klopt" dat als het goed is bij iedereen alarmbellen zou moeten rinkelen.

Overigens heeft een vriend van me ook een nieuwbouwhuis gekocht in de buurt zonder WTW, zo standaard is dat dus niet.

[Thomg]

En (alweer) een update maar niet echt degene die ik hoopte.
Van buren heb ik begrepen dat dit een oprechte fout was van de aannemer.
Serieus.

Alleen niet zoals je denkt.
Ze waren simpelweg nooit van plan een WTW systeem te installeren.
Het was gewoon een domme fout, ze waren vergeten het WTW systeem uit de KOA te halen en aan te passen in de tekeningen.

Aannemer zit nu dus figuurlijk met de handen in het haar met juridische hulp om te achterhalen wat hun opties zijn als kopers weigeren akkoord te gaan.

Meer info volgende week, of dat ook echt zo is...

[franssie]

Lijkt mij ondernemersrisico. Maar voor je je recht hebt ben je ook in tijd verder.

Neem aan dat jullie als kopers lid zijn van eigen huis oid? Misschien dat zij een mediatie kunnen begeleiden. Maar eerst even afwachten.

[Thomg]

franssie schreef op donderdag 28 november 2024 @ 18:30:
Lijkt mij ondernemersrisico. Maar voor je je recht hebt ben je ook in tijd verder.

Neem aan dat jullie als kopers lid zijn van eigen huis oid? Misschien dat zij een mediatie kunnen begeleiden. Maar eerst even afwachten.

Buren zijn lid van eigen huis, dus daar kunnen we op mee liften.
Maar eerst even kijken waar ze mee komen.

Het lijkt er wel steeds meer op dit dit een pittige financiële tegenvaller zal worden voor de aannemer en dat wij toch een huis krijgen met type C.

[Bas.013]

Lijkt me onzin, er is aannemer, een architect, (installatie)adviseurs en een ontwikkelaar bij betrokken. Die rekenen alles door voordat een dergelijk project ‘de markt’ op gaat. Tenzij het een knip-en-plak project betreft…

Zoals eerder aangegeven kun je bij de gemeente het vergunningdossier opvragen, kijken wat hierin is opgenomen over ventilatie.

[franssie]

Thomg schreef op donderdag 28 november 2024 @ 18:32:
[...]

Buren zijn lid van eigen huis, dus daar kunnen we op mee liften.
Maar eerst even kijken waar ze mee komen.

Het lijkt er wel steeds meer op dit dit een pittige financiële tegenvaller zal worden voor de aannemer en dat wij toch een huis krijgen met type C.

Aannemer zal dan toch echt moeten aantonen dat dit een te grote tegenvaller is, en met een beter voortel moeten komen. Bijvoorbeeld met decentrale WTW oplossingen (die bestaan, zie het WTW topic) al heb ik er geen ervaring mee.

[Ivow85]

Thomg schreef op donderdag 28 november 2024 @ 18:32:
[...]
Het lijkt er wel steeds meer op dit dit een pittige financiële tegenvaller zal worden voor de aannemer en dat wij toch een huis krijgen met type C.

Bedoel je hier niet type D, dus met WTW?

Financiële tegenvallers door fouten van het eigen personeel horen immers gewoon bij het ondernemersrisico en zal de aannemer dus zelf moeten dragen (of moeten verhalen op de externe partij die richting de aannemer verantwoordelijk is voor de fout).

[Thomg]

Ivow85 schreef op donderdag 28 november 2024 @ 18:44:
[...]


Bedoel je hier niet type D, dus met WTW?

Financiële tegenvallers door fouten van het eigen personeel horen immers gewoon bij het ondernemersrisico en zal de aannemer dus zelf moeten dragen (of moeten verhalen op de externe partij die richting de aannemer verantwoordelijk is voor de fout).

Ik bedoel hier C, zonder WTW. Dat ze opleveren zonder WTW en dat ze aan alle kopers een flinke boete moeten betalen.

[EiT]

Bij ons, 5 jaar geleden, vond de installateur type D ook maar “overbodig”.

Kwam er op neer dat ze niet wisten hoe ze het moesten aansluiten.

Had zelfs de aannemer 10k geboden om type D te krijgen ipv C, maar helaas.
Was eigenlijk de enige optie die ik er niet doorheen heb gekregen, daar buiten dat was vrijwel alles mogelijk, helaas had dit had meer te maken met een incompetente installateur.

Zou nooit met type C akkoord gaan als D aangeboden is. Met eigenlijk alle argumenten die al genoemd zijn. Ben blij dat het stook hout in prijs is gestegen, eerste jaar veel rook overlast gehad van alle haarden.

[EVOTWEAKERS]

*knip*
Dit voegt niets toe.

[ Voor 100% gewijzigd door tweakduke op 08-12-2024 10:41 ]

[Tjebakka]

In mijn nieuwbouwappartement van 2017 hadden we ook een WTW-unit. Ik ergerde me er nogal aan. Maar dat kwam vooral doordat het verkeerd was aangelegd. Bij westenwind had iedereen last van de rokers uit het appartementencomplex, want de inlaat was te dicht bij de uitlaat geplaatst. Echt ranzig. Helaas wel noodzakelijk want het complex lag (ligt ook nog steeds) aan het Westplein in Utrecht. En dan wil je liever geen ramen open zetten.

In mijn nieuwbouwwoning van 2020 zat alleen ventilatie C, wat best oké was in combinatie met de rustige weg. De buitenunit voor de warmtepomp zat echter aan de achterkant van het huis bovenop het dak. Groot probleem en wij zijn verhuisd voordat er een collectief onderhoudscontract voor is gekomen.

Tegenwoordig woon ik heerlijk aan een hofje in een woning uit '69 waar we ventilatie C aan hebben laten leggen. Geen ruimte voor een WTW unit inclusief buizen. Maar ook geen weg voor de deur dus geen last van geluiden van buiten.

Afhankelijk van de situatie is een C-systeem echt geen ramp. Zou de downgrade echter wel proberen te verhalen als ze het in de KOA hadden staan. En zorgen dat die warmtepompunit in de tuin komt te staan!

[ Voor 4% gewijzigd door Tjebakka op 03-12-2024 15:38 ]

[Immutable]

Ik heb 5000 euro meerwerk moeten betalen om van C naar D te kunnen gaan. Omdat ik dat zo graag wil. En ook 1000 euro voor douche WTW.

En ja, dit bespaard ze aardig wat geld.

Voordelen van D?
1. Minder geluid.
2. Betere besparing op de energierekening.
3. Betere filtering van geuren van buiten o.a. BBQ of andere geuren uit de omgeving.
4. Minder stof van buiten naar binnen, want blijft immers in de filters hangen.

Nadeel:
Ja, filters vervangen en die kosten een beetje geld. Maar dat heb ik er persoonlijk voor over.

Daarnaast kan ik nog altijd we de ramen van de slaapkamers open maken, en beneden ook. Alleen niet meer die vervelende roosters.

En D ventilatie is OOK gewoon verse lucht.

Conclusie: Je wil gewoon echt D. dat is ook tegenwoordig de standaard in de meeste nieuwbouw. Ik was juist van onder de indruk dat het niet standaard was, en daarom had ik die optie er bij gedaan.

[ Voor 73% gewijzigd door Immutable op 04-12-2024 13:12 ]

[Tehh]

Thomg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 17:21:
[...]

Hoe zou ik dit kunnen aanvliegen? Ik heb bijvoorbeeld een Woningborg certificaat en rechtsbijstandsverzekering, maar ik weet niet of die twee partijen me hierbij kunnen (of willen) ondersteunen.
Zelf is de aannemer ook niet heel erg gretig met de details. Als je ernaar vraagt krijg je (vrijwel) altijd het respons dat dit nog niet vastgesteld staat.
Ik zal nog wel even peilen naar de berekening, mogelijk dat hier wat meer info in staat.


[...]

Ben bang dat ik dit niet inzichtelijk zal krijgen omdat de aannemer niet gretig is om de details te delen.
Wel heb ik de volgende technische omschrjiving erbij gekregen, als dit help... Waarschuwing, lap tekst.


[...]


Ik moet er voor tekenen omdat ze in het contract expliciet een WTW hebben gespecificeerd. Lijkt me dat ze dat dus moeten rectificeren via een ondertekende erratum. Zie kopje 24 origineel dit bericht. Komt uit technische omschrijving.

25. Warmteopwekking
Per woning wordt een lucht-water warmtepomp geïnstalleerd. Er wordt op het dak warmte uit buitenlucht gehaald. De warmte die uit de lucht gehaald wordt, wordt via warmte/koudeleidingen naar binnengevoerd en warmtewisselaars in de warmtepomp aan het cv circuit afgestaan. De warmtepomp wordt aangesloten op een kamerthermostaat. De begane grond en eerste verdieping van de woning worden voorzien van vloerverwarming welke wordt gezien als hoofdverwarming. De badkamer wordt indien nodig voorzien van een elektrische radiator. De onbenoemde ruimte op de 2de verdieping wordt niet voorzien van verwarming.

Oh dus jij hebt straks zo'n warmtepomp OP je dak staan waar je vervolgens honderden euro's kwijt bent wanneer er iemand naar moet kijken? Die sowieso weigert te komen als het koud is i.v.m. gladheid, en ook niet komt als het waait? Ik weet niet of ik daar nu zo blij van zou worden.

[Thomg]

Tehh schreef op woensdag 4 december 2024 @ 14:15:
[...]


[...]


Oh dus jij hebt straks zo'n warmtepomp OP je dak staan waar je vervolgens honderden euro's kwijt bent wanneer er iemand naar moet kijken? Die sowieso weigert te komen als het koud is i.v.m. gladheid, en ook niet komt als het waait? Ik weet niet of ik daar nu zo blij van zou worden.

Nee, ze hebben hier over nagedacht. Er komt een luik.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/80726910

[Tehh]

Thomg schreef op woensdag 4 december 2024 @ 14:17:
[...]

Nee, ze hebben hier over nagedacht. Er komt een luik.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/80726910

Ah, sorry. Niet verder gelezen in mijn enthousiasme.

Het was ook zo'n lap tekst...

[Thomg]

Tehh schreef op woensdag 4 december 2024 @ 14:20:
[...]


Ah, sorry. Niet verder gelezen in mijn enthousiasme.

Het was ook zo'n lap tekst...

Geen probleem. Ik wou dat ik op tweakers test kon inklappen zodat alleen de relevante info meteen zichtbaar was en niet de in-depth info.
Je bent niet de eerste die het hier over heeft maar wel heel direct dit benoemd, dus je maakt het me hier makkelijk om direct op te reageren

[DennusF]

Wij bouwen ook via Schoonderbeek, kan je misschien aangeven in welk project dit is(via DM). Bij mij staat het wel ingetekend maar hebben ze alleen de locatie veranderd (wat ons beter uitkwam)

Sowieso is deze bouwer een hele bijzondere..

Oeps! Ik heb het verkeerd gelezen en alle termen door elkaar gehaald.....

[ Voor 24% gewijzigd door DennusF op 05-12-2024 07:27 ]

[Señor Sjon]

Bas.013 schreef op donderdag 28 november 2024 @ 18:34:
Lijkt me onzin, er is aannemer, een architect, (installatie)adviseurs en een ontwikkelaar bij betrokken. Die rekenen alles door voordat een dergelijk project ‘de markt’ op gaat. Tenzij het een knip-en-plak project betreft…

Zoals eerder aangegeven kun je bij de gemeente het vergunningdossier opvragen, kijken wat hierin is opgenomen over ventilatie.

Och... ik heb nog wel een paar oepsjes in brochures gezien waar we met drie man + drukker + DTPer + architect overheen hebben gelezen. Toen we de versies terugkeken, bleek het er bij versie 1 al verkeerd in te staan en is er ~6x overheen gekeken.

[Miezie]

Ik ben ook niet per definitie een voorstander van D en heb juist een hele goeie C in mijn huis. Maar dat terzijde…

@Thomg die flauwekul met fout in het contract en standaard contract heb ik ook eerder gehoord… dat is ook voor gebruik op het toilet en kun je dus prima negeren. Ze weten drommels goed dat het fout zit en dat dat een addendum nodig heeft. Dat is allemaal niet zo complex en het spel is gewoon op de wagen.
Meeliften is niet een 1-2-3tje dus als jij je eigen rechtsbijstand inschakelt ben je handiger bezig. Dan kunnen zij verstandig voor je meeliften zonder dat je je positie per ongeluk verliest.

[Thomg]

Gegroet, even een update.

Aannemer wilt nog steeds nergens aan mee werken, dus rechtsbijstand erbij betrokken.

Eigenlijk zijn er twee mogelijke paden te bewandelen, de eerste is zsm aanklagen voor herstel en mogelijk toch schikken zodat ze het toch niet hoeven te doen maar wij het wel op lange termijn zelf kunnen doen (en dan mogelijk met airco, zelf wat wils).
Grootste nadeel is dat ze het vervolgens toch wel gaan herstellen -> oplevering flink vertraagd en dit zorgt er iig voor dat je met de aannemer niet meer door 1 deur kan gaan.
Nu kan je wel zeggen fuck de aannemer, maar de zaakbehandelaar wees er wel op dat ze bekend is met gevallen waar de aannemer wel echt gaat "pesten" en je onderop de stapel legt.

Andere oplossing is betalen onder protest en vervolgens onder de 5% regeling mee nemen.
Of het dan ook nog daadwerkelijk onder de 5% regeling mag moet nog blijken, als je wel committeert en de rechter het hier vervolgens niet mee eens is kan dit tot een aardige boete leiden waardoor je onder aan de streep geen cent over houd.
Niet scharen onder de 5% regeling betekent dus eigenlijk dat de aannemer al het geld binnen heeft en geen enkele motivatie heeft om de zaak tijdig af te ronden -> lekker rekken en uitstellen (-> jarentraject).

Bij post-oplevering krijg je waarschijnlijk niet meer dan waardevermindering, bij nu zsm aanklagen aanzienlijk meer.

Liefste wil ik de eerste optie doen + schikking (dus geen herstel ivm oplevertijd), maar hiervoor moet ik eigenlijk met meer buren in zee om te voorkomen dat wij als "lastig" gezien worden.

Zelf ging ze nog wel kijken of de aannemer bekend is bij DAS, gebeurd vrij vaak dat aannemers ineens wel mee willen werken als je ze echt gaat dagen.

[ Voor 7% gewijzigd door Thomg op 13-01-2025 14:46 ]

[Wilke]

Airco ververst geen lucht, en airco inbouwen in een WTW is geen sinecure, alle luchtkanalen moeten dan geïsoleerd zijn om condensvorming te voorkomen.

Dus waarschijnlijk is dat beter los van elkaar aan te leggen. Anyway, daar ben je voorlopig nog niet aan toe als ik het zo lees, succes!

[Erasmo]

Het is extra bagger dit. De beste gelegenheid om een wtw aan te leggen is bij de bouw, maar ik kan je nu al voorrekenen dat er een minimum moeite prutsding opgeleverd gaat worden als je het doorzet. Probeer iig al kanalen met een fatsoenlijke diameter aan te laten leggen.

[Tupolev]

Ik lees veel zorgen omtrent de relatie met de aannemer. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dit geen argument moet zijn in je overweging. Die relatie zal altijd maar een kant opgaan (zijn kant dus). Als je tijdens de bouw iets wilt ga je via de opzichter, en die heeft vaak een andere kijk op de zaak dan de aannemer.

[TLer]

En de bouw duurt maar een jaar ofzo, je woont er jaren. Beetje pijn vooraf om daarna langdurig woongenot te hebben. Niet ideaal, maar het is niet anders. Gewoon gaan voor wat er is afgesproken. Houd wel de vinger aan de pols hoe ze het aanleggen. Eventueel met een tussenoplevering tijdens de bouw. Dan kan er nog ingegrepen worden indien nodig. Dat is dus voor het storten van de vloeren!

[Holk]

Grootste probleem wat ik zo zie is dat je een huis opgeleverd krijgt met alleen afvoer kanalen en geen aanvoer. Dit is net zoveel aan 'kanaal' wat door je vloeren loopt en dat is achteraf nagenoeg niet aan te leggen, want dan moet heel je vloer tot aan de breedplaat vloer er uit, risico dat je andere leidingen zoals electra of vloerverwarming raakt is erg groot. Gaten in je plafond boren is nog wel te doen maar dat gaat een enorme klus worden na oplevering wat een kwart van de tijd en kosten heeft tijdens de bouw.

Grote vraag is, is er al gestart met de bouw en staat het huis er al bijna of moeten ze de fundering nog leggen?

Ik zou zelf de eis van een volledig WTW installatie neerleggen en niet de schikking accepteren, mits deze conform een gemiddelde van een aantal offertes is van onafhankelijke partijen. Nogmaals, het is echt heel veel werk met veel risico, die draag jij allemaal als je de sleutel hebt geaccepteerd. En dit valt, zover ik het kan zien, buiten die 5%, want het is niet iets wat de bouwer er in zet maar jij. En dan ga je alleen maar wijzende vingers van het ene kastje naar het andere krijgen als er wat mis gaat.

Lastig pakket, maar ik zou doorzetten. De bouwer gaat je niet leuk vinden, maar met de ervaring die wij hebben maakt dat eigenlijk niet uit. De bouwer gaat toch wel fouten maken, afraffelen of ontkennen. Ook al ben je de beste vriend, zet je elke vrijdag een kist bier in de keet en stuur je ze een kerstkaart, afdeling 'ontken en afwijs' zal je als eerste te woord staan.

[Thomg]

Holk schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 10:27:
-Knip-

Liggen al 2 verdiepingen op. Op dit moment neigen we wel naar optie 1, maar het mag wel duidelijk zijn dat als ze inderdaad tot herstel overgaan de oplevering vrij heftig vertraagd gaat worden.

[Autonoesis]

Thomg schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 10:38:
[...]

Liggen al 2 verdiepingen op. Op dit moment neigen we wel naar optie 1, maar het mag wel duidelijk zijn dat als ze inderdaad tot herstel overgaan de oplevering vrij heftig vertraagd gaat worden.

Zorg ervoor dat de bouw direct wordt stilgelegd. Als de kozijnen met ventilatieroosters eenmaal geplaatst zijn, is er geen weg meer terug. Je bent nu al twee maanden aan het klooien zonder resultaat. De bouw is geen kantoortuin vol slappe handjes, eindeloos gelul en compromissen. Het is een harde wereld waarin je alleen iets bereikt door keihard op te komen voor jezelf.

Ga morgen naar de bouwplaats of storm met je buren het directiekantoor binnen. Leg de boel plat en eis de WTW-installatie. Wordt er geen oplossing geboden? Dan asap een kort geding aanspannen.

[EVOTWEAKERS]

Mijn tip; zoek een echte advocaat in dit geval.

[ Voor 49% gewijzigd door EVOTWEAKERS op 14-01-2025 19:24 ]

[Holk]

EVOTWEAKERS schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:23:
Mijn tip; zoek een echte advocaat in dit geval.

Want rechtsbijstand is geen echte advocaat?

[Homer-Simpson]

Holk schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:52:
[...]


Want rechtsbijstand is geen echte advocaat?

Rechtsbijstand is vaak een zachte heelmeester die eerder op een kleine en snel te regelen financiële compensatie zullen aansturen dan er het maximale gaan uitslepen in een rechtszaak ja.

Uiteraard zijn er positieve uitzonderingen.

[Thomg]

Homer-Simpson schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:53:
[...]

Rechtsbijstand is vaak een zachte heelmeester die eerder op een kleine en snel te regelen financiële compensatie zullen aansturen dan er het maximale gaan uitslepen in een rechtszaak ja.

Uiteraard zijn er positieve uitzonderingen.

Niet echt het gevoel die ik had. De behandelaar heeft zelf gezegd dat ze het heel leuk zou vinden als we actie gaan ondernemen zodat ze er lekker achteraan kan gaan. Voor zover ik kan zien is optie B de heelmeester manoevre.

[Holk]

Homer-Simpson schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:53:
[...]

Rechtsbijstand is vaak een zachte heelmeester die eerder op een kleine en snel te regelen financiële compensatie zullen aansturen dan er het maximale gaan uitslepen in een rechtszaak ja.

Uiteraard zijn er positieve uitzonderingen.

Wat. Een. Onzin. Alsof een willekeurige advocaat 20 keer beter is dan die betaald worden door een verzekeraar. Wat een verkeerd beeld hebben mensen van anderen.

[Mr. Stom]

Heb je in de KOA een maximaal aantal bouwdagen? Dan kunnen ze uitstellen wat ze willen, maar opleveren moeten ze dan op straffe van een schadevergoeding.

Voor de aannemer is wel problematisch dat de verdiepingsvloeren er al liggen. Ze zullen dan vrij rigoreuze aanpassingen moeten doen (tot misschien wel een groot deel afbreken en opnieuw beginnen met verdiepingsvloeren waar wél doorvoerkanalen in zitten). Je hebt de aannemer dan vrij 'bij de ballen'.

In mijn beperkte ervaring met nieuwbouw was er keihard inkleunen en daarna schikken de beste optie. Ik lag permanent op de afdeling 'wijs af of verwijs', totdat er in de hoedanigheid als advocaat werd gecommuniceerd: binnen een maand was alles geregeld.

Let wel: de aannemer kan op een gegeven moment aangeven dat het alsnog aanbrengen van WTW naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid niet meer hoeft omdat het huis al zó ver af is en hij zó veel moet aanpassen dat dit niet redelijk is. Dan kun je alleen nog maar de schadevergoedingsroute bewandelen, dus wacht niet te lang en neem ergens in de brief op dat 'de gevolgen van verder doorbouwen ondanks dat de aannemer weet dat deze herstelklus eraan komt voor zijn rekening en risico komt'. (maar dan wel met het risico voor jou op vertraging...).

Enorm balen dit gedoe, maar ik zou me maar vast inrichten op type-C met een zak geld voor een mooie nieuwe inboedel.

[Bas.013]

Volgens mij had ik het al eerder gevraagd, maar kan het niet terugvinden. Wordt nu niet in afwijking van de verleende vergunning gebouwd?
Ik heb ervaring met wonen in een type c ventilatie en type d. Type d vinden wij veel comfortabeler. Niet alleen qua ventilatie, maar ook t.a.v. geluidsisolatie. En lagere energiekosten bij een vergelijkbare inhoud (tuurlijk spelen ook andere factoren een rol). E.e.a. lijkt me lastig in geld uit te drukken qua compensatie.
Ik hoop voor je dat je via de rechtsbijstand tot een goede oplossing komt. En dat je hierop kunt wachten…

[EVOTWEAKERS]

Homer-Simpson schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:53:
[...]

Rechtsbijstand is vaak een zachte heelmeester die eerder op een kleine en snel te regelen financiële compensatie zullen aansturen dan er het maximale gaan uitslepen in een rechtszaak ja.

Uiteraard zijn er positieve uitzonderingen.

Precies dit en nog wel meer.

[ Voor 9% gewijzigd door EVOTWEAKERS op 16-01-2025 00:26 ]

[Question Mark]

Autonoesis schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 11:48:
[...]


Zorg ervoor dat de bouw direct wordt stilgelegd. Als de kozijnen met ventilatieroosters eenmaal geplaatst zijn, is er geen weg meer terug.

Nou... Hoe langer er zonder aanpassing doorgebouwd wordt, hoe kostbaarder herstel gaat worden. Maar het is niet zo dat na plaatsing van items X en Y, er ineens een "point-of-no-return" bereikt wordt.

En daarnaast, de aannemer weet dat dit geschil loopt. De keuze om dan tóch door te bouwen, zonder op te leveren wat op papier staat is de zijne. Hij kan dan niet het risico en gevolg van die keuze naar zijn klant verleggen.

[Thomg]

Question Mark schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 16:36:
[...]

Nou... Hoe langer er zonder aanpassing doorgebouwd wordt, hoe kostbaarder herstel gaat worden. Maar het is niet zo dat na plaatsing van items X en Y, er ineens een "point-of-no-return" bereikt wordt.

En daarnaast, de aannemer weet dat dit geschil loopt. De keuze om dan tóch door te bouwen, zonder op te leveren wat op papier staat is de zijne. Hij kan dan niet het risico en gevolg van die keuze naar zijn klant verleggen.

Rechtsbijstand heeft inderdaad nooit gezegd dat het per direct stil moet, maar wel dat je hier wel tijdelijk achteraan moet omdat de rechter anders het vanuit die hoek kan motiveren om tot een (lagere) schikking te komen.

Daarnaast maak ik met die optie geen vrienden aangezien er wel een paar zijn die wel akkoord gegaan zijn. Moet nog wel met ze opschieten de komende 10 jaar... Eerst gerechterlijk gelijk.

Ook kleine update, ik neig steeds meer naar gewoon aanklagen, maar we zijn nog even aan het polsen naar buren waar we geen contact mee hebben (via makelaar bijv.) en daarnaast zijn er wel signalen dat meer buren ook naar die optie neigen omdat ze nu zelf ervaren wat ik een anderhalve maand geleden ervaren heb.

Voor eind volgende week verwacht ik wel de knoop doorgehakt te hebben.

[Question Mark]

Thomg schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 16:41:
[...]

Rechtsbijstand heeft inderdaad nooit gezegd dat het per direct stil moet, maar wel dat je hier wel tijdelijk achteraan moet omdat de rechter anders het vanuit die hoek kan motiveren om tot een (lagere) schikking te komen.

Eens hoor. Ik zou in jouw positie zeker even (al dan niet via een jurist/rechtsbijstand) een bericht richting aannemer versturen dat het risico en gevolg voor stug doorgaan volledig bij de aannemer ligt. Dan kan de aannemer zich nooit beroepen dat hij dat niet had kunnen weten...

Waar zit de twijfel bij je rechtsbijstand om hier een kort geding voor te starten? Er is nl. een spoedeisend belang, en de zaak lijkt mij (als leek) niet heel spannend. Er is een getekende overeenkomst tussen een professionele partij, en een consument waarbij de "professional" eenzijdig wil afwijken. Lijkt mij in alle eerlijkheid een hamerstuk...

[Thomg]

Question Mark schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 17:00:
[...]

Eens hoor. Ik zou in jouw positie zeker even (al dan niet via een jurist/rechtsbijstand) een bericht richting aannemer versturen dat het risico en gevolg voor stug doorgaan volledig bij de aannemer ligt. Dan kan de aannemer zich nooit beroepen dat hij dat niet had kunnen weten...

Waar zit de twijfel bij je rechtsbijstand om hier een kort geding voor te starten? Er is nl. een spoedeisend belang, en de zaak lijkt mij (als leek) niet heel spannend. Er is een getekende overeenkomst tussen een professionele partij, en een consument waarbij de "professional" eenzijdig wil afwijken. Lijkt mij in alle eerlijkheid een hamerstuk...

Zo beargumenteerde de rechtsbijstand het ook, maar het komt eigenlijk neer op de mogelijkheid van (sterke) uitstel van oplevering en dat we nu met vrij weinigen zijn -> "pesten" van aannemer is dan mogelijk.

(plus we willen ook iedereen de kans geven mee te doen)

[Question Mark]

Thomg schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 17:01:
[...]

Zo beargumenteerde de rechtsbijstand het ook, maar het komt eigenlijk neer op de mogelijkheid van (sterke) uitstel van oplevering en dat we nu met vrij weinigen zijn -> "pesten" van aannemer is dan mogelijk.

(plus we willen ook iedereen de kans geven mee te doen)

Dat laatste is een kwestie van overleggen met de aannemer, maar het overlegt aardig makkelijker met een titel op zak. Als jij gelijk krijgt, dan kan elke buur die nog niet akkoord is vrij eenvoudig nakoming van de overeenkomst vorderen. Dat weet de aannemer ook wel...

Ik gok dat als je het kort geding start, de aannemer vlak voor de zitting je "plotseling" gaat uitnodigen om nog eens om tafel te gaan...

[Mr. Stom]

Thomg schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 17:01:
[...]

Zo beargumenteerde de rechtsbijstand het ook, maar het komt eigenlijk neer op de mogelijkheid van (sterke) uitstel van oplevering en dat we nu met vrij weinigen zijn -> "pesten" van aannemer is dan mogelijk.

(plus we willen ook iedereen de kans geven mee te doen)

Pesten is altijd mogelijk. Ook als de aannemer weet dat jij dat lastige huis bent dat compensatie claimt, terwijl jij daarmee juist dacht lief te zijn. Ik zou die angst laten varen, tenzij je als een torretje op je rug gaat liggen en de wijziging gaat accepteren zonder compensatie.

Ik zou hier zonder twijfel nog een blafbrief overheen sturen vanuit je rechtsbijstand met een laatste waarschuwing, woningborg in kennis stellen en daarna naar geschilbeslechting (kort geding/arbitrage) gaan als de aanemer niet met een goed voorstel komt.

Let je wel even op/wijs je de rechtsbijstand op je koop-/aanneemovereenkomst en een eventueel overeengekomen arbitragebeding? https://www.amsadvocaten....cht/arbitrage-in-de-bouw/

[Thomg]

Mr. Stom schreef op maandag 20 januari 2025 @ 14:23:
[...]


Pesten is altijd mogelijk. Ook als de aannemer weet dat jij dat lastige huis bent dat compensatie claimt, terwijl jij daarmee juist dacht lief te zijn. Ik zou die angst laten varen, tenzij je als een torretje op je rug gaat liggen en de wijziging gaat accepteren zonder compensatie.

Ik zou hier zonder twijfel nog een blafbrief overheen sturen vanuit je rechtsbijstand met een laatste waarschuwing, woningborg in kennis stellen en daarna naar geschilbeslechting (kort geding/arbitrage) gaan als de aanemer niet met een goed voorstel komt.

Let je wel even op/wijs je de rechtsbijstand op je koop-/aanneemovereenkomst en een eventueel overeengekomen arbitragebeding? https://www.amsadvocaten....cht/arbitrage-in-de-bouw/

Dit gaat volgens de KAO eerst naar de RvA, maar ik heb de KAO opgestuurd naar rechtsbijstand dus ik verneem dat ze hiervan op de hoogte zijn. Eerstvolgende stap is inderdaad een blafbrief, die heb ik ook gekregen van rechtsbijstand. Eerst nog even contact opnemen om concrete stappen te bespreken voor optie dagen.

[syrrah]

Hoe is dit nu afgelopen, ik benieuwd hoe sterk je als koper staat

[Thomg]

syrrah schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:29:
Hoe is dit nu afgelopen, ik benieuwd hoe sterk je als koper staat

TL;DR Sterk.
Ik wil er nog niet heel veel over kwijt omdat dit nog een ongoing iets is, tot er een conclusie is iig.
Ben het zeker niet vergeten.

https://www.woningborg.nl...-wat-mag-wel-en-wat-niet/

Als je hier zelf wat mee hebt kan je wel even persoonlijk contact opnemen.

[ Voor 7% gewijzigd door Thomg op 15-05-2025 12:16 ]

[Thomg]

Ok, de voorlopige conclusie.

De aannemer besloot het vooral "hard" te spelen. De advocaat probeerde ons oa aansprakelijk te stellen voor alle mogelijke financiële kosten die een bouw uitstel zou opleveren en dat we een "bullshit" case probeerde neer te leggen om de aannemer te sarren.

De rechtsbijstand zei dat dit allemaal bullshit was en juridisch zoveel mogelijk "bluffen" was in de poging ons onze keutel in te laten trekken.

Een week voor de (in)formele zitting wilde de aannemer toch nog heel snel gaan schikken en heel graag de zitting niet door laten gaan.

Na gesprek met de aannemer hebben ze besloten de originele optie met WTW (D) aan te bieden naast de nieuwe optie zonder WTW (C). Wij (degenen die ze gedaagd hadden) zijn uitgenodigd om te bespreken hoe dit er exact uit komt te zien en hebben gezamenlijk wat bij elkaar verzonnen (specifiek hoe ventilatie in woonkamer).

Uiteindelijk is het aanbod gedaan voor optie C of optie D, met als alternatieve optie om optie D te nemen met de warmtepomp van C voor een meerprijs.

Zelf heb ik met mijn buur gekozen voor D met warmtepomp van C. Een andere buur heeft alsnog gekozen voor C.

Alle buren (dus ook degenen die het erratum getekend hebben) zouden dezelfde keuze voorgeschoteld moeten krijgen, maar ik heb van buren die niet meededen nog niet vernomen dat dit aanbod al gedaan is.

Uiteindelijk eind goed al goed.

So far.

[Question Mark]

Thomg schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 13:07:
Een week voor de (in)formele zitting wilde de aannemer toch nog heel snel gaan schikken en heel graag de zitting niet door laten gaan.

Goh, waarom ben ik nu niet verbaasd....

Question Mark schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 17:12:
[...]
Ik gok dat als je het kort geding start, de aannemer vlak voor de zitting je "plotseling" gaat uitnodigen om nog eens om tafel te gaan...

Maar.... goed nieuws voor je, en dank voor het terugkoppelen.

[Thomg]

Nou volk, de aannemer denkt nog een andere stunt uit te kunnen halen. Recent een "open dag" en warempel zit de vloerverwarming verdeler ineens in de hoek van een slaapkamer.

https://i.imgur.com/4mRV1rD.png
https://i.imgur.com/NNHw1Ys.png

Terwijl op de originele tekening deze op de zolder staat
https://i.imgur.com/jcgfkwg.png

Blijkbaar denkt de aannemer dat we zin hebben in nog een geschil.
In de techische documentatie staat dit:

De vloerverwarming verdeler voor de verdieping wordt geplaatst op een door de installateur nader te bepalen positie.

Maar volgens VEH juridisch advies zijn de vloertekeningen leidend mits deze gerefereerd word in de KAO, en dat is bij ons ook het geval. Ze kunnen dit motiveren als het een meter verplaatst was op zolder, maar niet naar een andere verdieping en al helemaal niet naar een slaapkamer.

Ik speel nu even dom om te vragen of ze dit kunnen toelichten, maar dit klinkt als een 2e ronde.
Leuk, een nieuwbouwhuis.

[LuPo]

Thomg schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 13:07:
Ok, de voorlopige conclusie.

De aannemer besloot het vooral "hard" te spelen. De advocaat probeerde ons oa aansprakelijk te stellen voor alle mogelijke financiële kosten die een bouw uitstel zou opleveren en dat we een "bullshit" case probeerde neer te leggen om de aannemer te sarren.

De rechtsbijstand zei dat dit allemaal bullshit was en juridisch zoveel mogelijk "bluffen" was in de poging ons onze keutel in te laten trekken.

Een week voor de (in)formele zitting wilde de aannemer toch nog heel snel gaan schikken en heel graag de zitting niet door laten gaan.

Na gesprek met de aannemer hebben ze besloten de originele optie met WTW (D) aan te bieden naast de nieuwe optie zonder WTW (C). Wij (degenen die ze gedaagd hadden) zijn uitgenodigd om te bespreken hoe dit er exact uit komt te zien en hebben gezamenlijk wat bij elkaar verzonnen (specifiek hoe ventilatie in woonkamer).

Uiteindelijk is het aanbod gedaan voor optie C of optie D, met als alternatieve optie om optie D te nemen met de warmtepomp van C voor een meerprijs.

Zelf heb ik met mijn buur gekozen voor D met warmtepomp van C. Een andere buur heeft alsnog gekozen voor C.

Alle buren (dus ook degenen die het erratum getekend hebben) zouden dezelfde keuze voorgeschoteld moeten krijgen, maar ik heb van buren die niet meededen nog niet vernomen dat dit aanbod al gedaan is.

Uiteindelijk eind goed al goed.

So far.

Hebben ze de keuze bij de andere buren die het erratum al getekend hadden nog voorgelegd? Gok van niet

[Thomg]

LuPo schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 10:59:
[...]


Hebben ze de keuze bij de andere buren die het erratum al getekend hadden nog voorgelegd? Gok van niet

Nope.

[LuPo]

Thomg schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 10:09:
Nou volk, de aannemer denkt nog een andere stunt uit te kunnen halen. Recent een "open dag" en warempel zit de vloerverwarming verdeler ineens in de hoek van een slaapkamer.

https://i.imgur.com/4mRV1rD.png
https://i.imgur.com/NNHw1Ys.png

Terwijl op de originele tekening deze op de zolder staat
https://i.imgur.com/jcgfkwg.png

Blijkbaar denkt de aannemer dat we zin hebben in nog een geschil.
In de techische documentatie staat dit:

[...]

Maar volgens VEH juridisch advies zijn de vloertekeningen leidend mits deze gerefereerd word in de KAO, en dat is bij ons ook het geval. Ze kunnen dit motiveren als het een meter verplaatst was op zolder, maar niet naar een andere verdieping en al helemaal niet naar een slaapkamer.

Ik speel nu even dom om te vragen of ze dit kunnen toelichten, maar dit klinkt als een 2e ronde.
Leuk, een nieuwbouwhuis.

Bizar dat ze denken dat je hier zonder morren mee akkoord gaat, en goed hoe je casus 1 hebt aangepakt. Sterkte in ieder geval!

[Wispe]

Thomg schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 10:09:
Nou volk, de aannemer denkt nog een andere stunt uit te kunnen halen. Recent een "open dag" en warempel zit de vloerverwarming verdeler ineens in de hoek van een slaapkamer.

https://i.imgur.com/4mRV1rD.png
https://i.imgur.com/NNHw1Ys.png

Terwijl op de originele tekening deze op de zolder staat
https://i.imgur.com/jcgfkwg.png

Blijkbaar denkt de aannemer dat we zin hebben in nog een geschil.
In de techische documentatie staat dit:

[...]

Maar volgens VEH juridisch advies zijn de vloertekeningen leidend mits deze gerefereerd word in de KAO, en dat is bij ons ook het geval. Ze kunnen dit motiveren als het een meter verplaatst was op zolder, maar niet naar een andere verdieping en al helemaal niet naar een slaapkamer.

Ik speel nu even dom om te vragen of ze dit kunnen toelichten, maar dit klinkt als een 2e ronde.
Leuk, een nieuwbouwhuis.

Klinkt als een gevalletje treiteren... Had je kunnen verwachten (ondanks je gewoon gelijk hebt/had).

[LuPo]

Wispe schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 11:12:
[...]

Klinkt als een gevalletje treiteren... Had je kunnen verwachten (ondanks je gewoon gelijk hebt/had).

Dat denk ik niet. Ik denk incapabele onderaannemers die schijt hebben aan de afgesproken locaties en doen wat beter/makkelijker uitkomt.

[Thomg]

Wispe schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 11:12:
[...]

Klinkt als een gevalletje treiteren... Had je kunnen verwachten (ondanks je gewoon gelijk hebt/had).

Nee hoor, dit is bij iedereen gedaan. Ook bij degenen die braaf het erratum getekend hebben.
Ik snap de logica van deze aannemer echt niet, dit wordt sowieso geadresseerd door iedereen bij de oplevering, maar ik ga dit voor proberen te zijn met buren die willen om herstel te eisen.

[_JGC_]

@Thomg Hoe dik is de leiding naar de verdeler toe overigens? Als dat een lullig 16mm of 20mm buisje is mogen ze die ook opnieuw leggen.

[Sport_Life]

Thomg schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 10:09:
Nou volk, de aannemer denkt nog een andere stunt uit te kunnen halen. Recent een "open dag" en warempel zit de vloerverwarming verdeler ineens in de hoek van een slaapkamer.

https://i.imgur.com/4mRV1rD.png
https://i.imgur.com/NNHw1Ys.png

Terwijl op de originele tekening deze op de zolder staat
https://i.imgur.com/jcgfkwg.png

Blijkbaar denkt de aannemer dat we zin hebben in nog een geschil.
In de techische documentatie staat dit:

[...]

Maar volgens VEH juridisch advies zijn de vloertekeningen leidend mits deze gerefereerd word in de KAO, en dat is bij ons ook het geval. Ze kunnen dit motiveren als het een meter verplaatst was op zolder, maar niet naar een andere verdieping en al helemaal niet naar een slaapkamer.

Ik speel nu even dom om te vragen of ze dit kunnen toelichten, maar dit klinkt als een 2e ronde.
Leuk, een nieuwbouwhuis.

Technisch gezien ligt eea wel iets gecompliceerder. In mijn nieuwbouwwoning zat de verdeler ook op zolder, vanwaar vervolgens de groepen met 16mm leidingen naar de diverse ruimtes ging. Gevolg: zolder altijd (te) warm want de groepen van de begane grond liepen daar ook en de keukenvloer was amper warm te krijgen, zelfs niet met een cv ketel.

Mijn huidige woning heb ik zelf laten verbouwen en iedere verdieping heeft een eigen verdeler die gekoppeld is dmv 32mm leidingen aan de warmtepomp. Dat werkt veel beter. Wel wat duurder want je hebt 3 verdelers nodig + 28/32mm leidingen maar voor een warmtepomp veel efficiënter.

Op basis van jouw foto's lijken het ook goede aan en afvoer leidingen te zijn. Waar staan de andere verdelers? Of is dit de enige verdeler? Dan hoop ik dat je een klein huisje hebt met 6 groepen .
(Ik heb 10 + 5 + 5 voor 225 m2 vloerverwarming).

[ Voor 9% gewijzigd door Sport_Life op 20-09-2025 13:25 ]

[Thomg]

Sport_Life schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:16:
[...]

Technisch gezien ligt eea wel iets gecompliceerder. In mijn nieuwbouwwoning zat de verdeler ook op zolder, vanwaar vervolgens de groepen met 16mm leidingen naar de diverse ruimtes ging. Gevolg: zolder altijd (te) warm want de groepen van de begane grond liepen daar ook en de keukenvloer was amper warm te krijgen, zelfs niet met een cv ketel.

Mijn huidige woning heb ik zelf laten verbouwen en iedere verdieping heeft een eigen verdeler die gekoppeld is dmv 32mm leidingen aan de warmtepomp. Dat werkt veel beter. Wel wat duurder want je hebt 3 verdelers nodig + 28/32mm leidingen maar voor een warmtepomp veel efficiënter.

Op basis van jouw foto's lijken het ook goede aan en afvoer leidingen te zijn.

De groepen voor de begane grond liggen in de trapkast, het gaat hier enkel om de vloerverwarming op de 1e verdieping. Ik weet dan niet of dat dan nog op gaat?
Als er praktisch wel een nadeel tegenover staat door het ook op de zolder te doen ben ik best wel benieuwd, het zou dan kunnen dat de aannemer dat als argumentatie aanbrengt voor deze wijziging.
Bouwkundig adviseur zei wel dat er mogelijk nog een tussenoplossing zou kunnen zijn in de vorm van een minimale koof die het zooitje naar de zolder routeert, maar zonder foto's kon hij het lastig toelichten. Daar de vraag is of dat uberhaupt wel kan. Daarboven zit namelijk de technische ruimte et al en als ik het goed zie de vooraadvat.
Begane grond https://i.imgur.com/iV6sWwM.jpeg

_JGC_ schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:06:
@Thomg Hoe dik is de leiding naar de verdeler toe overigens? Als dat een lullig 16mm of 20mm buisje is mogen ze die ook opnieuw leggen.

Ik ben bang dat ik geen idee heb wat je vraagt
Ik heb hier helaas niet veel kaas van gegeten.

[Sport_Life]

Thomg schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:26:
[...]

De groepen voor de begane grond liggen in de trapkast, het gaat hier enkel om de vloerverwarming op de 1e verdieping. Ik weet dan niet of dat dan nog op gaat?
Als er praktisch wel een nadeel tegenover staat door het ook op de zolder te doen ben ik best wel benieuwd, het zou dan kunnen dat de aannemer dat als argumentatie aanbrengt voor deze wijziging.
Bouwkundig adviseur zei wel dat er mogelijk nog een tussenoplossing zou kunnen zijn in de vorm van een minimale koof die het zooitje naar de zolder routeert, maar zonder foto's kon hij het lastig toelichten. Daar de vraag is of dat uberhaupt wel kan. Daarboven zit namelijk de technische ruimte et al en als ik het goed zie de vooraadvat.
Begane grond https://i.imgur.com/iV6sWwM.jpeg


[...]

Ik ben bang dat ik geen idee heb wat je vraagt
Ik heb hier helaas niet veel kaas van gegeten.

Heeft de zolder een eigen verdeler of helemaal geen (vloer)verwarming? Was dat ook volgens origineel plan? Als je origineel wel vloerverwarming op zolder had en nu niet is het een downgrade. Als de verdeler op zolder alleen voor de 1e verdieping was dan is dat iets minder efficiënt (wel het voordeel van geen verdeler op 1e etage).

Op je foto zie je een blauwe en rode afvoer en aanvoer, het is belangrijk dat die leidingen dik genoeg zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door Sport_Life op 20-09-2025 13:34 ]

[Thomg]

Sport_Life schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:32:
[...]

Heeft de zolder een eigen verdeler of helemaal geen (vloer)verwarming? Was dat ook volgens origineel plan? Als je origineel wel vloerverwarming op zolder had en nu niet is het een downgrade. Als de verdeler op zolder alleen voor de 1e verdieping was dan is dat iets minder efficiënt (wel het voordeel van geen verdeler op 1e etage).

Op je foto zie je een blauwe en rode afvoer en aanvoer, het is belangrijk dat die leidingen dik genoeg zijn.

De zolder heeft geen vloerverwarming.

[Ivow85]

Wispe schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 11:12:
[...]

Klinkt als een gevalletje treiteren... Had je kunnen verwachten (ondanks je gewoon gelijk hebt/had).

Als dit werkelijk "treiteren" is, dan zijn de verantwoordelijken bij de aannemer van een heel kinderachtig niveau. Het gaat hier om een overeenkomst van tonnen. Dat pak je als bedrijf dus zakelijk aan en als je iets wilt wat niet binnen de overeenkomst past, leg je je daarbij neer en pak je het bij de volgende klant en het volgende project beter aan.

[Thomg]

Ivow85 schreef op zondag 21 september 2025 @ 10:24:
[...]


Als dit werkelijk "treiteren" is, dan zijn de verantwoordelijken bij de aannemer van een heel kinderachtig niveau. Het gaat hier om een overeenkomst van tonnen. Dat pak je als bedrijf dus zakelijk aan en als je iets wilt wat niet binnen de overeenkomst past, leg je je daarbij neer en pak je het bij de volgende klant en het volgende project beter aan.

We staan hier ook met volle verbazing in. Hoe dachten ze dat dit af ging lopen?
Best case scenario voor hun komt dit bij de eindkeuring naar boven en mogen ze aan iedereen een flinke boete halen. Haal je dat er oprecht uit?

De vraag is hier dan natuurlijk of de aannemer geleerd heeft en nu meteen toekent (zeker gezien jurisprudentie, heb wat uitspraken van rva bekeken) of dat ze weer denken dat het slim is om duizenden tegen rechtsbijstand te gooien om vervolgens alsnog te moeten betalen/herstellen.

Morgen ga ik even chatten met mijn rechtsbijstand, die hebben natuurlijk alle documenten nog en zouden relatief snel moeten kunnen zeggen in hoeverre ik hier gelijk heb en hoe gestrekt ik hier in kan gaan.
Dit is imo veel meer zwart-wit dan de WTW, naar zolder die hap zonder dat ik het zie. Exacte locatie op zolder laat ik dan relatief open.

[Thomg]

Kleine update, heb informatie gekregen van de aannemer:

De verdeler is op deze verdieping geïnstalleerd om warmteverlies te voorkomen. Bij plaatsing op zolder zouden er aanzienlijke verliezen optreden door de 36 meter aan leidingwerk (6 groepen à 12 leidingen van 3 meter) in de schacht. De huidige opstelling is gunstiger voor energie-efficiëntie, de levensduur van de circulatiepomp en zorgt ervoor dat alle warmte optimaal wordt benut in de vloerverwarming.

De verdeler krijgt nog een afwerking met ombouw voor een nette uitstraling. Daarnaast produceert de verdeler geen geluid omdat er geen ingebouwde pomp aanwezig is.

Hoewel deze plaatsing afwijkt van de oorspronkelijke tekeningen, heb ik dit besproken tijdens de werktekening met de werkvoorbereider. Deze informatie lijkt echter niet te zijn doorgegeven. Gezien de ingrijpende consequenties van relocatie, ga ik ervan uit dat we de verdelers op de huidige locaties kunnen behouden.

Nu is dit wel makkelijk zeggen omdat dit voor hun ook lekker convenient is en flink wat kosten bespaart.

Heb ook een vraag uitgezet naar de rechtsbijstand of ze kunnen toetsen hoe juridisch sterk we staan, maar gezien de laatste regel ziet de installateur ook in dat ze een probleem hebben als we dit aankaarten.

Wat vinden jullie ervan?

[Homer-Simpson]

@Thomg Ik zou even checken hoe je de slaapkamer wilt inrichten en of de verdeler dan echt in de weg staat. Had er in mijn vorige woning ook 1 in de slaapkamer en daar had ik helemaal geen hinder van. Mogelijk is een net andere plek in de kamer nog een optie als dat nodig is.

[Question Mark]

Hoeveel warmteverlies hebben we het over? Als dat uberhaubt al een issue is, dan isoleert de aannemer die 36 meter buis toch even? Zelfs als buisisolatie bij een bouwmarkt gehaald wordt kost dat max. 20 euro... (mét BTW nog).

[Thomg]

Question Mark schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:35:
Hoeveel warmteverlies hebben we het over? Als dat uberhaubt al een issue is, dan isoleert de aannemer die 36 meter buis toch even? Zelfs als buisisolatie bij een bouwmarkt gehaald wordt kost dat max. 20 euro... (mét BTW nog).

Dat was ook mijn insteek, dit isoleer je toch gewoon goed? Hoe is dit een argument?
Maar misschien mis ik wat...

Homer-Simpson schreef op donderdag 25 september 2025 @ 14:49:
@Thomg Ik zou even checken hoe je de slaapkamer wilt inrichten en of de verdeler dan echt in de weg staat. Had er in mijn vorige woning ook 1 in de slaapkamer en daar had ik helemaal geen hinder van. Mogelijk is een net andere plek in de kamer nog een optie als dat nodig is.

't Gaat nu ook om het principe. Aannemer doet weer wat stoms.
Niet dat ik dit in een slaapkamer wil waar me nooit was verteld dat dit zou komen...

[Question Mark]

Thomg schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:49:
[...]
Dat was ook mijn insteek, dit isoleer je toch gewoon goed? Hoe is dit een argument?

Daarnaast is het niet aan de aannemer om te bepalen of het "warmteverlies" wel of niet acceptabel is voor de toekomstige eigenaar. In het oorpronkelijke plan zou de verdeler op zolder geplaatst worden, op basis van die informatie is het BENG-label opgesteld. En kennelijk voldeed plaatsing op zolder...

Maar goed, zie dit maar weer eens hersteld te krijgen. Ik zou overigens wel willen oppassen om geen simpele koof in de slaapkamer te krijgen, dan ben je waarschijnlijk nog verder van huis. Al dit leidingwerk zou (in mijn ogen) onzichtbaar in wanden weggewerkt moeten worden.

[_JGC_]

Question Mark schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:58:
[...]

Daarnaast is het niet aan de aannemer te bepalen of het "warmteverlies" wel of niet acceptabel is voor de toekomstige eigenaar. In het oorpronkelijke plan zou de verdeler op zolder geplaatst worden, op basis van die informatie is het BENG-label opgesteld. En kennelijk voldeed plaatsing op zolder...

Maar goed, zie dit maar weer eens hersteld te krijgen. Ik zou overigens wel willen oppassen om geen simpele koof in de slaapkamer te krijgen, dan ben je waarschijnlijk nog verder van huis. Al dit leidingwerk zou (in mijn ogen) onzichtbaar in wanden weggewerkt moeten worden.

Ik zie ook nog een kabel liggen, voorbereid voor zoneverwarming? Ik zou dat met een warmtepomp iig niet willen hebben.
Maargoed... dan werk je het onzichtbaar weg in de wanden... hoe denk jij dat aannemer dat gaat oplossen?

Verdeler weg, 12 buisjes verlengen met meerlagenbuis en een perskoppeling en die in sleuven in de wand stoppen. Zonder isolatie, stuc erover en dan is de hele dag die muur in de slaapkamer warm.

Ik zou 'm daar laten zitten en (bereikbaar) weg laten werken.

Aannemer is niet sterk in communiceren blijkbaar, dit had 'ie wel even mogen overleggen.

Wat betreft de levensduur van de pomp: als de warmtepomp op zolder komt boeit het dat ding niet om wat extra meters leiding door te pompen. Als de pomp op de begane grond komt betekent verdeler naar zolder verplaatsen wel minder flow door toegenomen opvoerhoogte, dan heeft 'ie wel gelijk.

Verder is extra leidingwerk bij een warmtepomp juist beter, want dan heb je meer water in je systeem waardoor je warmtepomp constanter kan werken.

[Frunz]

Thomg schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 10:09:
Nou volk, de aannemer denkt nog een andere stunt uit te kunnen halen. Recent een "open dag" en warempel zit de vloerverwarming verdeler ineens in de hoek van een slaapkamer.

https://i.imgur.com/4mRV1rD.png
https://i.imgur.com/NNHw1Ys.png

Terwijl op de originele tekening deze op de zolder staat
https://i.imgur.com/jcgfkwg.png

Blijkbaar denkt de aannemer dat we zin hebben in nog een geschil.
In de techische documentatie staat dit:

[...]

Maar volgens VEH juridisch advies zijn de vloertekeningen leidend mits deze gerefereerd word in de KAO, en dat is bij ons ook het geval. Ze kunnen dit motiveren als het een meter verplaatst was op zolder, maar niet naar een andere verdieping en al helemaal niet naar een slaapkamer.

Ik speel nu even dom om te vragen of ze dit kunnen toelichten, maar dit klinkt als een 2e ronde.
Leuk, een nieuwbouwhuis.

Heb je ook ruimte gestuurde verwarming en overal thermostaten? Want er lijken ventielen met motoren op de verdeler te zitten. Als dit zo is, dan schakelen deze zo af en toe. Hoewel het niet echt veel geluid maakt (mijn is Itho autotemp met verdeler), kan ik mij voorstellen dat dit in de hoek van een slaapkamer toch niet wenselijk is.

En het zal in de hoek van deze kamer ook nooit koud worden, aangezien de vloer daar warm is als een van de andere kamers verwarmd wordt.

[Ivow85]

Warmteverlies? Zou je koof dan buiten de geïsoleerde schil komen? Zo nee, dan is er geen sprake van warmteverlies. Maar alleen van een andere spreiding van de afgegeven warmte in die woning.

[Thomg]

Ivow85 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 17:31:
Warmteverlies? Zou je koof dan buiten de geïsoleerde schil komen? Zo nee, dan is er geen sprake van warmteverlies. Maar alleen van een andere spreiding van de afgegeven warmte in die woning.

Dat hangt er eigenlijk vanaf hoe ze het gaan doen.
Toen ik belde met VEH zei de bouwkundige keurder dat een tussenoplossing inderdaad een koof is in de hoek van de kamer, wel veel kleiner. Ik vermoed dat de installateur daar op doelt.

Frunz schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:17:
[...]


Heb je ook ruimte gestuurde verwarming en overal thermostaten? Want er lijken ventielen met motoren op de verdeler te zitten. Als dit zo is, dan schakelen deze zo af en toe. Hoewel het niet echt veel geluid maakt (mijn is Itho autotemp met verdeler), kan ik mij voorstellen dat dit in de hoek van een slaapkamer toch niet wenselijk is.

En het zal in de hoek van deze kamer ook nooit koud worden, aangezien de vloer daar warm is als een van de andere kamers verwarmd wordt.

Ik krijg zoneregeling ja, ook itho daalderop. Geluid zal wel meevallen lijkt me?
Eigenlijk wel interessant dat je dat adresseert, eigenlijk krijg je nu dus in die kamer dus altijd wat warmte binnen ook als je dat niet wilt zolang een zone verwarmd wordt.

_JGC_ schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:07:
[...]

Ik zie ook nog een kabel liggen, voorbereid voor zoneverwarming? Ik zou dat met een warmtepomp iig niet willen hebben.
Maargoed... dan werk je het onzichtbaar weg in de wanden... hoe denk jij dat aannemer dat gaat oplossen?

Verdeler weg, 12 buisjes verlengen met meerlagenbuis en een perskoppeling en die in sleuven in de wand stoppen. Zonder isolatie, stuc erover en dan is de hele dag die muur in de slaapkamer warm.

Ik zou 'm daar laten zitten en (bereikbaar) weg laten werken.

Aannemer is niet sterk in communiceren blijkbaar, dit had 'ie wel even mogen overleggen.

Wat betreft de levensduur van de pomp: als de warmtepomp op zolder komt boeit het dat ding niet om wat extra meters leiding door te pompen. Als de pomp op de begane grond komt betekent verdeler naar zolder verplaatsen wel minder flow door toegenomen opvoerhoogte, dan heeft 'ie wel gelijk.

Verder is extra leidingwerk bij een warmtepomp juist beter, want dan heb je meer water in je systeem waardoor je warmtepomp constanter kan werken.

Ja, zoneregeling. Het is volgens mij meer als je bepaalde ruimtes voor een lange tijd niet hoeft te verwarmen, niet dat ik selectief aan- en uit zal zetten. Maar "knijpen" zit er wel in lijkt me, anders is het all or nothing.

Zelf heb ik liever de muur warm dan "wat" ruimte in de hoek van de kamer, mits dit op lange termijn geen impact heeft op de dunpleister + verf natuurlijk.

Je zou het dus wel zo laten en accepteren?

We vermoeden dat de aannemer dit niet heeft gecommuniceerd ivm debacle van het Erratum, dat is de les die ze hebben geleerd. Gewoon niet communiceren.

Pomp staat op de zolder.

Question Mark schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:58:
[...]

Daarnaast is het niet aan de aannemer om te bepalen of het "warmteverlies" wel of niet acceptabel is voor de toekomstige eigenaar. In het oorpronkelijke plan zou de verdeler op zolder geplaatst worden, op basis van die informatie is het BENG-label opgesteld. En kennelijk voldeed plaatsing op zolder...

Maar goed, zie dit maar weer eens hersteld te krijgen. Ik zou overigens wel willen oppassen om geen simpele koof in de slaapkamer te krijgen, dan ben je waarschijnlijk nog verder van huis. Al dit leidingwerk zou (in mijn ogen) onzichtbaar in wanden weggewerkt moeten worden.

Ook saillant, heb contact gehad met de architecten (buren) en die zeggen dat ze het op de zolder hadden getekend omdat dat als eigenaar makkelijker is dan op een slaapkamer. Je zou dan denken dat de aannemer het doorberekend heeft en daarop gebaseerd heeft. Ik vermoed echter dat we dit niet echt kunnen achterhalen adhv een BENG berekening (als in, of hier dus sprake is van vloerverdeler op zolder of op de slaapkamer).

[Frunz]

Thomg schreef op donderdag 25 september 2025 @ 21:19:
[...]
Ik krijg zoneregeling ja, ook itho daalderop. Geluid zal wel meevallen lijkt me?
Eigenlijk wel interessant dat je dat adresseert, eigenlijk krijg je nu dus in die kamer dus altijd wat warmte binnen ook als je dat niet wilt zolang een zone verwarmd wordt.

Het is te vergelijken met een pepermolen, een paar seconden, willekeurig. Er zit hier een plastic kap overheen, en dat dempt niet echt, maar mijn verdeler zit niet in een slaapkamer.

Er is wel eerder een topic over geweest, Itho quality flow / Autotemp lawaai.

De warmte (of koeling) en dus het geluid in een slaapkamer zou mij wel flink tegenstaan. Echt koel krijg je het in een slaapkamer sowieso niet met WTW ventilatie, maar als de warmtebron dan niet uit kan vanwege de verdeler is dat wel extra vervelend.

[ Voor 16% gewijzigd door Frunz op 25-09-2025 23:19 ]

[Thomg]

Frunz schreef op donderdag 25 september 2025 @ 23:16:
[...]


Het is te vergelijken met een pepermolen, een paar seconden, willekeurig. Er zit hier een plastic kap overheen, en dat dempt niet echt, maar mijn verdeler zit niet in een slaapkamer.

Er is wel eerder een topic over geweest, Itho quality flow / Autotemp lawaai.

De warmte (of koeling) en dus het geluid in een slaapkamer zou mij wel flink tegenstaan. Echt koel krijg je het in een slaapkamer sowieso niet met WTW ventilatie, maar als de warmtebron dan niet uit kan vanwege de verdeler is dat wel extra vervelend.

Hier word ik niet echt vrolijk van

[LuPo]

Thomg schreef op donderdag 25 september 2025 @ 23:20:
[...]

Hier word ik niet echt vrolijk van

Het is niet in de master bedroom toch? Ik zou het zo laten, bij ons zit de verdeler ook in de kleinste kamer op de 1e verdieping. Alles verleggen qua buizen wordt er niet mooier op. Wel zou ik eisen dat ze zorgen voor een geïsoleerde kap/afwerking over de verdeler zodat je geen last hebt van het geluid. En dat dus ook zwart op wit.

[Homer-Simpson]

Bij ons hoor je de autotemp niet door de omkasting heen

[Question Mark]

LuPo schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 04:13:
[...]


Het is niet in de master bedroom toch?

Dan nog blijf het natuurlijk onhandig...Het maakt het plaatsen van een kast in die hoek een flink stuk lastiger..

Alles verleggen qua buizen wordt er niet mooier op.

Aannemer zit nog in de bouwfase, en de afwerking (stucwerk en dergelijke) moet nog plaatsvinden. Er is dan ook geen enkele belemmering om dit niet netjes weg te kunnen werken. Het zal flink wat moeite kosten qua frees- en breekwerk, maar dat is wat anders..