Domme boiler slim maken -> Oplossing

[wpee]

Mijn gedachten over bovenstaande (al voel ik wel iets voor zo'n thermostatisch omschakelventiel ertussen te plaatsen)


1) Boiler in serie met ketel: (heb ik nu), je merkt dat het warme water eerst de ketel moet opwarmen voordat het mijn kraan in de keuken of douche bereikt, het duurt gewoon langer. De ketel weet met een voeler wat de aanvoer vanuit de boiler is en zal dus NIET bijschakelen. WACHTTIJD dus. Als je maar kort warm water wilt hebben (bv handen opwarmen in winter of handen wassen dan heb je hier duidelijk nadeel. Bij douchen of afwassen maakt het niet zoveel; het koude water meng je toch bij want 60grC stop je de handen echt niet in.

2) Item 1 kun je beperken door ketel in de comfort stand te zetten, zodat deze eigenlijk voorverwarmd is en blijft (bij mijn nefit Nefit althans). Tsja, gasverbruik.....dat was nu net niet de bedoeling.

3) Omschakelventiel, naar zoiets was ik op zoek maar dan moet ik wel kijken dat de ketel ook genoeg flow heeft anders krijg ik een storing op de ketel als de flow te weinig is (bv als aanvoer uit boiler maar langzaam zakt in temperatuur zal de thermostatische werking in de 3-weg kraan ook langzaam zijn, waardoor je tijdelijk een beperkte flow door de ketel hebt, maar de ketel zal die voelen en dus AAN willen gaan. mmmm gaat dat werken? De plek van de voeler moet nu dan wel op de leiding naar/bij de ketel, en niet gelijk aan de boiler. Aan de andere kant als ik nu een kraan niet al te ver open zet is dat hetzelfde als ik alleen een ketel zou hebben...


4) Electrische driewegklep, je moet wel voelen wat je aanvoertemp is, en dat zal HA dan moeten weten om de klep om te schakelen. Iets meer onderdelen en in de basis iets duurder verwacht ik. OFhet regeltechnisch iets uit maakt weet ik niet.

[Lord Anubis]

Los staande van het elektrische laad gedeelte maar puur als het behouden van de douche temperatuur. Is het niet simpeler om twee thermostaat mengkranen te gebruiken? De boiler wordt aangesloten op de koudwaterinlaat en de cv op de warmwaterinlaat. De uitgang van deze kraan wordt aangesloten op de warmwaterinlaat van de tweede thermostaatkraan. De koudwaterleiding of eventueel van de wtw wordt gewoon op de koud ingang van de tweede kraan aangesloten. Zo wordt warm water afgenomen met voorrang door de boiler, en springt de cv bij wanneer nodig. De flow druk weet ik niet maar als je eerste met een grote doorstroom capaciteit en dan 5-10° hoger zet lijkt me dat wel werken.

Had dit ooit (<1979) thuis bij mijn ouders gedaan die cv en een boiler hadden. Waren met 4 en dan is 120l niets. Had toen wel op de tweede koud een pijp met wat warm water van de afvoer buis , een vroege wtw versie.

[ Voor 6% gewijzigd door Lord Anubis op 24-04-2025 06:11 ]

[sparkly]

Als TS leek het me aardig het volgende te delen: Vandaag heeft de kemo het begeven. Na het ruiken van een brandlucht uit het boilerhok het hok geopend, een pluimpje rook kwam ons tegemoet. Een snelle scan met de warmtebeeldcamera wees al snel de schuldige aan. Bevestigd door de geur.

[kevi-n1]

sparkly schreef op maandag 28 april 2025 @ 22:48:
Als TS leek het me aardig het volgende te delen: Vandaag heeft de kemo het begeven. Na het ruiken van een brandlucht uit het boilerhok het hok geopend, een pluimpje rook kwam ons tegemoet. Een snelle scan met de warmtebeeldcamera wees al snel de schuldige aan. Bevestigd door de geur.

[Afbeelding]

Hoe lang en op welk vermogen heeft deze gedraaid?

Over een week of twee nadat de CV installateur is geweest ga ik de mijne ook gebruiken om een boiler aan te sturen. Dus hopelijk kunnen we erachter komen wat ervoor zorgt dat de kemo veel eerder kapot gaat dan verwacht.

[sparkly]

kevi-n1 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 06:34:
[...]


Hoe lang en op welk vermogen heeft deze gedraaid?

Over een week of twee nadat de CV installateur is geweest ga ik de mijne ook gebruiken om een boiler aan te sturen. Dus hopelijk kunnen we erachter komen wat ervoor zorgt dat de kemo veel eerder kapot gaat dan verwacht.

Vanaf oktober, en heeft met de heater zon +/-600kWh verbruikt. Heater die aangesloten is deed zo'n 1800 watt maximaal. Dacht de laatste tijd al te zien dat max vermogen iets terugliep naar 1650-1700 watt. Misschien was dat een voorbode. Aangesloten installatie automaat was overigens niet afgeslagen. Zal hem binnenkort eens demonteren en kijken wat er stuk is gegaan.

[lkolkman]

sparkly schreef op maandag 28 april 2025 @ 22:48:
Als TS leek het me aardig het volgende te delen: Vandaag heeft de kemo het begeven. Na het ruiken van een brandlucht uit het boilerhok het hok geopend, een pluimpje rook kwam ons tegemoet. Een snelle scan met de warmtebeeldcamera wees al snel de schuldige aan. Bevestigd door de geur.

[Afbeelding]

Hoi,
Vraagje: heb/had je een koelblok aan de kemo zitten? (ik verwacht van wel) En monitor je de temperatuur daarvan? Daarmee hoop ik zoiets dat jouw overkomen is te voorkomen. In m'n huidige proefopstelling met een 10L boilertje blijft de temp meestal onder de 35 gr met enkele uitschieters richting 50 gr. Mocht de temp boven de 60gr komen dan schakel ik alles uit..

[sparkly]

lkolkman schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 09:53:
[...]

Hoi,
Vraagje: heb/had je een koelblok aan de kemo zitten? (ik verwacht van wel) En monitor je de temperatuur daarvan? Daarmee hoop ik zoiets dat jouw overkomen is te voorkomen. In m'n huidige proefopstelling met een 10L boilertje blijft de temp meestal onder de 35 gr met enkele uitschieters richting 50 gr. Mocht de temp boven de 60gr komen dan schakel ik alles uit..

Jazeker, zie eerste post.

[Aengineering]

Ik kreeg direct een nieuwe van kemo (via amazon)

[sparkly]

Aengineering schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 15:38:
Ik kreeg direct een nieuwe van kemo (via amazon)

Weet niet of ik er nog 1 wil

Ik heb zojuist de hele opstelling buiten op de tegels gezet om uit te testen wat er was gebeurd als ik niet had ingegrepen. Ik heb een 2kw heater aangesloten en de boel op max vermogen aan gezet.

Resultaat na 3 minuten was plots geen vermogen, een kortdurende steekvlam (aantal seconden) van +/- 10cm vanuit de linker onderkant waar de aansturingsaansluitingen zitten. Gepaard met gesis, rook eigenlijk niet gezien. De installatieautomaat (Siemens 10A) sloeg niet af.

[ Voor 4% gewijzigd door sparkly op 29-04-2025 20:35 ]

[Aengineering]

hoeveel dimde je de heater?

[sparkly]

Aengineering schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 20:49:
hoeveel dimde je de heater?

Na gisteren reageerde hij al niet meer op dimmen. Hij deed enkel nog vol vermogen ongeacht het signaal.
Althans, een minuut of 3, daarna was het echt klaar.

Voor die tijd dimde ik maar sporadisch. Het was voor mij meer een voorbereiding op einde salderen. En een leuk experiment.

[buzzlightyear]

Heb ik net de M240 in gebruik genomen lees ik je verhaal over doorbranden… Zat al een beetje te twijfelen of ik niet een proportionele SSR zou moeten gebruiken maar dan heb ik een pwm naar 0-10 volt converter nodug.

Wat is jullie mening? SSR veiliger dan de M240?

[pasmanm]

@HPX @swiffer @lkolkman

Volgende week komt de loodgieter hier alles aansluiten. Ga voorlopig toch voor de variant met de twee ventielen (omschakel + meng)..

Vraagje, jullie hebben al zo'n soort opstelling. Kunnen jullie achterhalen of er ook een extra keerklep achter de warm-Water-uitvoer van de ketel moet? Op de geel aangegeven plek, of is dit overbodig?

[hpmkruit]

pasmanm schreef op zondag 4 mei 2025 @ 18:31:
@HPX @swiffer @lkolkman

Volgende week komt de loodgieter hier alles aansluiten. Ga voorlopig toch voor de variant met de twee ventielen (omschakel + meng)..

Vraagje, jullie hebben al zo'n soort opstelling. Kunnen jullie achterhalen of er ook een extra keerklep achter de warm-Water-uitvoer van de ketel moet? Op de geel aangegeven plek, of is dit overbodig?

[Afbeelding]

Inlaatcombi functioneert volgens mij ook als terugslag beveiliging. Deze zit al op de koud water aanvoer, dus niet nodig bij warm water vanuit ketel.

Edit: is niet nodig, inlaatcombi is ook keerklep: https://www.buurs.nl/arti...QpuKMPJk5SAwaArf8EALw_wcB

[ Voor 14% gewijzigd door hpmkruit op 04-05-2025 21:40 ]

[frans3]

hoi

Ik heb de dimmer klaar en aangesloten op de boiler.

Mijn CV ketel is zeer recent en dus veel digitaal.
Momenteel werkt de boiler in serie met de CV ketel prima en dat zonder kleppen en regelaars.
Heb wel de aanvoer temp van het SWW iets moeten verlagen van 60 naar 56 graden.

En heb het geheel aan HA gekoppeld :-)

[markklok]

Voor welke verwarmingselement zijn jullie gegaan ?
Ik heb zelf een 300L DJG boiler voor een WP en wil daar ook een 10a element in stoppen om m'n overschot voor te gebruiken.

[frans3]

Niet boven de 2000 watt gaan ivm het vermogen van de dimmer

[EduardBerwers]

frans3 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:53:
hoi

Ik heb de dimmer klaar en aangesloten op de boiler.

Mijn CV ketel is zeer recent en dus veel digitaal.
Momenteel werkt de boiler in serie met de CV ketel prima en dat zonder kleppen en regelaars.
Heb wel de aanvoer temp van het SWW iets moeten verlagen van 60 naar 56 graden.

En heb het geheel aan HA gekoppeld :-)
[Afbeelding]

Hoi Frans,

Voor welke dimmer ben je nu gegaan? En zou jij de configuratie voor het automatisch dimmen kunnen delen?

[frans3]

@EduardBerwers

Ik gebruik de shelly 0-10v gen 3 en de kemo 240 module. incl een add-on module voor de temp sensor ( die kan overigens zo op de shelly dimmer ! ) wereld product dat shelly.

Tevens heb ik er ook een koelblok op met een kleine 4x4 cm 12v ventilator.

Qua automatisering ...... daar ben ik nog mee bezig en het werkt momenteel op basis van opbrengst PV panelen en niet op terug levering. Krijg dit nog niet lekker aan de praat, want bij weinig opbrengst gaat de boiler op laag vermogen aan en wordt de terug levering weer minder en daar reageert de boiler / dimmer weer op en zo krijg je dus een ping pong effect. Iemand anders een beter idee ? :-)

Nu gaat het regelen via de opbrengst van de PV panelen en als de auto aan het laden is of de wasmachine aan staat dan gaat de boiler uit. Werkt een stuk stabieler momenteel.

[swiffer]

Frans3

Wat mss kan werken is de uitsturing van de dimmer in grotere stappen naar beneden laten gaan en bij de uitsturing verhogen dat in kleine stapjes laten gaan om jojo effect te vermijden.

[naftebakje]

Het is best normaal dat je wat heen en weer springt, je zit met 3 onstabiele systemen: de opwek van de zonnepanelen, het verbruik van je boiler en het verbruik van de rest van je huis. Enkel het verbruik van je boiler kan je voorspellen.
Je wil eigenlijk een dubbel systeem:
- snel reageren op grote veranderingen, moet niet zo nauwkeurig (vb ergens tussen de + en - 50W landen).
- traag kruipen naar de gewenste waarde (richting nul op de meter), dat mag gerust meerdere seconden duren voor je er bent (en als de zoninstraling blijft variëren raak je er nooit).

In principe kan je best een PID regelaar gebruiken, maar de afstelling is niet zo eenvoudig.

[frans3]

Is er al iemand die de dimmer / boiler via een PID regelaar regelt ?

en gaat dat dan via Node-RED ?

[Onbekend]

Het is niet per se nodig om een PID-systeem te gebruiken, alhoewel je daarmee wel het e.e.a. kunt finetunen. Het belangrijkste is dat niet alle verbruikers met de zelfde frequentie en snelheid bijregelen.
Je kunt dit decentraal regelen waarbij je een grillig verbruik krijgt, maar je kunt het ook centraal regelen met 1 unit die over alle apparaten controle houdt. Beide hebben voor-en nadelen.

Ik heb bijvoorbeeld een paar elektrische radiatoren staan die ik per 250W kan bijschakelen om ruimtes (cop 1) te verwarmen, en stuur dat aan via een Raspberry Pi die via een p1-meter de teruglevering uitleest. Persoonlijk vond ik dat bruikbaarder dan een klein boilervat op bepaalde momenten te verwarmen omdat je vrij snel niet meer je vermogen kwijt kunt omdat de boiler op temperatuur is.

[lkolkman]

frans3 schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 21:28:
Is er al iemand die de dimmer / boiler via een PID regelaar regelt ?

en gaat dat dan via Node-RED ?

Dit had ik willen proberen, maar omdat ik nog niet zo erg in Node-RED thuis ben heb ik het via een simpele automatisering gedaan: Ik heb een helper gemaakt vanuit de P1 meter:
{{ (states('sensor.electricity_meter_energieproductie') | float) - (states('sensor.electricity_meter_energieverbruik') |float ) | round(3)}}
Hierop staat een trigger zodra deze wijzigt pas ik de dimmer met een plus 5 of min 5 waarde aan.. Hiermee volgt de dimmer de overproductie. Door de waarden slim te kiezen kun je bepalen of je precies alle vermogen gebruikt of bv pas vanaf bv 200w. Tevens heb ik het maximaal vermogen wat beperkt omdat dan de kemo wat minder warm wordt. Hopelijk verleng ik hiermee de levensduur van de kemo. Hij is passief gekoeld en voorzien van temp sensor, welke alles uitgeschakeld bij te hoge temperatuur. Alles mbv shelly modules.
Dit werkt prima zonder al te veel uitschieters naar boven of beneden.

[Rickbhs]

Ik ben ook aan het testen met een boiler,
Ik heb een vergelijkbaar systeem als vaker aangehaald alleen ik heb een
Chinese Single Phase AC Voltage Regulator en een 0-10V Zigbee dimmer

Het systeem is nog in de test fase, maar wil graag delen wat van regeling ik heb gemaakt:


Ik kijk naar mijn energie meter en een stroom meter voor de boiler, en met deze automation in Home Assistant regel ik de dimmer

code:

alias: Test Boiler
description: ""
triggers:
  - trigger: state
    entity_id:
      - sensor.electricity_meter_energieproductie
      - sensor.electricity_meter_energieverbruik
conditions: []
actions:
  - action: light.turn_on
    metadata: {}
    data:
      brightness: "{{ brightness }}"
    target:
      entity_id: light.0xa4c138878aa7ca4b
variables:
  boiler: "{% set productiemeter = states('sensor.electricity_meter_energieproductie') | float %}
          {% set meterverbruik = states('sensor.electricity_meter_energieverbruik') | float %}
          {% set boilermeter = states('sensor.shelly_plug_energy_power') | float %}
          {{ (productiemeter * 1000 + boilermeter - meterverbruik * 1000) | round(3, default=0) }}"
  brightness: >
    {% set mapper = {  
    0   <= boiler < 15  :   70  ,
    15  <= boiler < 36  :   75  ,
    36  <= boiler < 60  :   80  ,
    60  <= boiler < 79  :   85  ,
    79  <= boiler < 137 :   90  ,
    137 <= boiler < 187 :   95  ,
    187 <= boiler < 249 :   100 ,
    249 <= boiler < 304 :   105 ,
    304 <= boiler < 390 :   110 ,
    390 <= boiler < 481 :   115 ,
    481 <= boiler < 589 :   120 ,
    589 <= boiler < 700 :   125 ,
    700 <= boiler < 808 :   130 ,
    808 <= boiler < 907 :   135 ,
    907 <= boiler < 990 :   140 ,
    990 <= boiler < 1105    :   145 ,
    1105    <= boiler < 1219    :   150 ,
    1219    <= boiler < 1305    :   155 ,
    1305    <= boiler < 1375    :   160 ,
    1375    <= boiler < 1488    :   165 ,
    1488    <= boiler < 1542    :   170 ,
    1542    <= boiler < 1610    :   175 ,
    1610    <= boiler < 1685    :   180 ,
    1685    <= boiler < 1719    :   185 ,
    1719    <= boiler < 1741    :   190 ,
    1741    <= boiler < 1770    :   195 ,
    1770    <= boiler < 1812    :   200 ,
    1812    <= boiler < 1877    :   205 ,
    1877    <= boiler < 1888    :   210 ,
    1888    <= boiler < 1913    :   215 ,
    1913    <= boiler < 1922    :   220 ,
    1922    <= boiler < 1938    :   225 ,
    1938    <= boiler < 1944    :   230 ,
    1944    <= boiler < 1948    :   235 ,
    1948    <= boiler < 1957    :   240 ,
    1957    <= boiler < 1962    :   245 ,
    1962    <= boiler < 1980    :   250 ,
    1980    <= boiler < 9990    :   255 ,
    }%} {{ mapper.get(True) }}
mode: restart

[frans3]

@Rickbhs ik ga dit eens proberen dank voor het delen

[wpee]

Zonheb ik het ook ongeveer, werkt redelijk stabiel. Hie groter de afwijking hoe groter de bijsturing. Probleem is eigenlijk bij mij dat de p1 en lage update frequentie heeft een dat komt weer door de Emeter. waardoor je geen nauwkeurige regeling kan maken.

[frans3]

Bij mij werkt het script heel slecht helaas. Waarschijnlijk omdat de data van de zonnepanelen en terug levering om de minuut binnenkomt

Vandaag een homewizzard p1 besteld en hopen dat dat sneller en beter gaat

[Rickbhs]

Ja dat is bij mij ook helaas nog het probleem. Dat de P1 poort niet snel update. Voor een snelle correcte. Dat ligt aan de energie meter. Nu kun je wel andere meters er op zetten maar de Emeter is het meest nauwkeurige daar wordt ook op afgerekend.
Schijnbaar zijn de nieuwste meters wat sneller

[Lord Anubis]

frans3 schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 20:50:
Bij mij werkt het script heel slecht helaas. Waarschijnlijk omdat de data van de zonnepanelen en terug levering om de minuut binnenkomt

Vandaag een homewizzard p1 besteld en hopen dat dat sneller en beter gaat

Over welke e-meter(s) spreken we hier? Ik dacht altijd dat de norm maximaal iedere 10sec was.
Zelf hier een Landis gyr+ E350 SMR5.

[ Voor 4% gewijzigd door Lord Anubis op 10-05-2025 12:12 ]

[naftebakje]

Als ik me niet vergis is de nieuwste DSMR spec 5, die geeft elke seconde een meting.

[frans3]

Ik had een TOON maar maakte nu gebruik van de ct klemmen van de enphase omvormer. En die gegevens worden om de ca 60 sec uitgelezen. Werkt op zich ook prima. Maar niet voor dit soort doeleinden.

Ik heb een nieuw script gemaakt en dit werkt momenteel wel goed. Op basis van terugleveren zoveel procent er bij en uit het net zoveel procent er af. Even verder testen nog

[lkolkman]

naftebakje schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 14:20:
Als ik me niet vergis is de nieuwste DSMR spec 5, die geeft elke seconde een meting.

Klopt helemaal. Deze hebben wij. Daardoor werkt mijn automatisering nu prima.. de helper gaat van -12 (kw, bij bv laden auto) naar +4,5/5 bij maximaal leveren. En geeft zelfs iets vaker dan 1x per sec een nieuwe waarde.

[Lord Anubis]

Als iemand dan op de e-meter wat anders erop aansluit en het is daarna per minuut of langer dan of FW update aanvragen of zelf iets fabriceren met een rasp-pi of eps of arduino op pico, of/en andere e-meter aanvragen.

[ Voor 6% gewijzigd door Lord Anubis op 10-05-2025 20:07 ]

[esphome]

buzzlightyear schreef op woensdag 30 april 2025 @ 08:06:
Heb ik net de M240 in gebruik genomen lees ik je verhaal over doorbranden… Zat al een beetje te twijfelen of ik niet een proportionele SSR zou moeten gebruiken maar dan heb ik een pwm naar 0-10 volt converter nodug.

Wat is jullie mening? SSR veiliger dan de M240?

Ik begin hier ook mee om de zonnepanelen straks alleen de interne stroombehoefte te laten dekken. Naast de PSSR van Damen vond ik ook complete oplossingen (schemas) in de USA bij HBcontrols:

https://www.hbcontrols.com/products/proportional-output

Die hebben die ook voor drie fase oplossingen en er zit een controller board bij die net als die van Kemo de verschillende soorten aansturing ondersteunen net als pwm. De benodigde stroom voor controller halen ze via een trafo op de 230V.

Veroorzaakt een SSR soms noise in stroomnet is dan mijn algemene vraag?

[buzzlightyear]

@esphome heb hier nu op basis van de Proportionele SSR van Damen het een en ander opgebouwd als alternatief voor de Kemo. Moest even een geschikte PWM naar 0-10 volt converter vinden en hoop binnenkort eerste test te kunnen doen. Heb er sowieso een EMV filter tussen gezet om eventuele storing te voorkomen. Mocht je interesse hebben in de uitkomst (kan even duren) dan hoor ik het wel.

[esphome]

@buzzlightyear Zeker interesse en een EMV goed idee en die zag ik ook als connector en dan kun je die zelf met glaszekering en aan/uit nemen. Heb je drie vliegen in één klap.

Ik wil als controller een Shelly of ESP32 gebruiken en dan die zelfstandig/autonoom het verbruik laten ophalen en eventueel met meer controllers samen laten werken opdat bijvoorbeeld de boiler voorrang heeft op een ander device. Samen kunnen ze dan ook tegelijkertijd nog meer Watt's verstoken als dat nodig is.

[kevi-n1]

Sinds gisteren is boiler opstelling actief dus ik zal jullie op de hoogte houden van ontwikkelingen.

De opstelling:
- 'Domme' platte boiler van 80L met een ingesteld vermogen op 800W.
- Kemo M240 aansturing 0-10V
- Qubino Z-wave flush 0-10V + temperatuursensor
- Lua script in Domoticz

Elke 5s als de P1 meter een update krijgt, dan wordt het Lua-script uitgevoerd en wordt er gekeken hoeveel overschot of tekort er is qua vermogen. Op basis hiervan wordt de dimmer in 100 stappen omhoog of naar beneden geregeld met stapjes van ~8W.

De temperatuur van de gehele unit (Kemo M240 + koelblok) wordt gemonitord met de temperatuursensor.

[frans3]

Nu 2 weken verder moet ik zeggen dat het systeem naar behoren werkt.

Nauwelijks gasverbruik met dit mooie weer van de laatste weken. Ook geen echte warmwater schommelingen. Dus erg tevreden.

@kevi-n1 hoe beperkt je het vermogen tot 800 watt
Je kan dat wel instellen maar de dissipatie van te triac verander je daar niet echt mee.

[kevi-n1]

frans3 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:21:

@kevi-n1 hoe beperkt je het vermogen tot 800 watt
Je kan dat wel instellen maar de dissipatie van te triac verander je daar niet echt mee.

Het is een boiler met een fysieke 3-standen knop waarmee het vermogen wordt ingesteld.

[ Voor 22% gewijzigd door kevi-n1 op 20-05-2025 10:24 ]

[DaManiac]

Heeft iemand de M240 met Shelly al eens gebruikt in combinatie met een Tesy boiler?

Ik denk eraan deze opstelling te gaan maken, maar neem aan dat ik dan rechtstreeks op het verwarmingselement moet aansluiten om de elektronica verder intact te houden toch (temperatuurregeling, etc). Dus vlak voor R aansluiten in het plaatje hieronder:



Overigens zou ik liever een regeling hebben op basis van zero-crossing zoals de M204 doet om harmonischen te vermijden, maar die wordt aangestuurd met een pot-meter.

[wpee]

DaManiac schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 17:01:
Heeft iemand de M240 met Shelly al eens gebruikt in combinatie met een Tesy boiler?

Ik denk eraan deze opstelling te gaan maken, maar neem aan dat ik dan rechtstreeks op het verwarmingselement moet aansluiten om de elektronica verder intact te houden toch (temperatuurregeling, etc). Dus vlak voor R aansluiten

Gewoon op 230V stekker aansluiten al je een boiler hebt met ouderwetse thermostaten (die heb jij), dan houdt je ook de beveiligingen in tact. Ga je alleen de R aansturen, dan gaat de boiler heel zeker droogkoken, oververhitten en alle nare gevolgen van dien. Nooit doen, altijd minimaal 1 hardware beveiliging in tact laten.

[DaGoose]

Er gaat hier binnenkort (start volgende week) verbouwd worden en dan komt er ook een badkamer boven bij, hoofdbadkamer is nu beneden en wij gaan beneden slapen, kinderen blijven lekker boven.
Alleen zit de ketel (remeha hybride warmtepomp/cv) te ver weg voor warm water dus daar komt voor de badkamer boven een bolier van 80 liter.
Nu is het hele huis al slim met 6kw+ piek zonnepanelen, zendure 12kw accu's en alles via Home Assistant, dus dat betekent dat de boiler uiteraard ook aangestuurd zal gaan worden vanuit HA.
Wat is een goede (80 liter) boiler? Gewoon een simpele en zelf slim maken of zijn er al boilers die zich bewezen hebben op dit vlak en ook futureproof zijn?

[kevi-n1]

DaGoose schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 16:43:
Er gaat hier binnenkort (start volgende week) verbouwd worden en dan komt er ook een badkamer boven bij, hoofdbadkamer is nu beneden en wij gaan beneden slapen, kinderen blijven lekker boven.
Alleen zit de ketel (remeha hybride warmtepomp/cv) te ver weg voor warm water dus daar komt voor de badkamer boven een bolier van 80 liter.
Nu is het hele huis al slim met 6kw+ piek zonnepanelen, zendure 12kw accu's en alles via Home Assistant, dus dat betekent dat de boiler uiteraard ook aangestuurd zal gaan worden vanuit HA.
Wat is een goede (80 liter) boiler? Gewoon een simpele en zelf slim maken of zijn er al boilers die zich bewezen hebben op dit vlak en ook futureproof zijn?

In rond formaat zijn er een hoop domme boilers. In het "platte" formaat zijn er minder opties die echt 'dom' zijn. Ik heb een plat formaat wegens een gebrek aan ruimte.

Vooral wegblijven van termen als slim, wifi etc. Mocht je twijfelen dan altijd de documentatie doorlezen wat er gebeurd wanneer de boiler spanningsloos is geweest. Vaak moet je de boiler dan weer handmatig instellen voordat deze gaat werken.

[DaGoose]

kevi-n1 schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 16:47:
[...]


In rond formaat zijn er een hoop domme boilers. In het "platte" formaat zijn er minder opties die echt 'dom' zijn. Ik heb een plat formaat wegens een gebrek aan ruimte.

Vooral wegblijven van termen als slim, wifi etc. Mocht je twijfelen dan altijd de documentatie doorlezen wat er gebeurd wanneer de boiler spanningsloos is geweest. Vaak moet je de boiler dan weer handmatig instellen voordat deze gaat werken.

Ja, dat vergat ik te melden, hier oook een platte/lage boiler nodig ivm plaatsing onder schuin dak.
En je bevestigt gelukkig mijn verhaal over de slimme boiler, dat bedoel ik met future-proof want dat zijn die slimme jongens niet nee.
Ik meen dat er wel boilers zijn met een PID controller welke je apart (hardwarematig, dus sllim te maken) kunt aansturen? Wat is wat energie-zuinigheid, merk en type betreft een beetje het beste en betaalbaarste wat je kunt krijgen? Tips?

[esphome]

Hier een WiFi en ook slimme (ESP32+display) boiler en geen probleem met het opnieuw instellen want dat hoeft niet. Deze boiler hebben vaak dezelfde slimme module erin zitten en de APP heeft de familie naam Style Boiler.

Het begrenzen van het verwarmingselement kan ook na alle beveiliging en regel electronica. Die zorgt er voor dat er stroom naar het element gaat en het regelen gaat alleen hoeveel watt er verbruikt word. De electronica maakt het niet uit of het opwarmen nu 15 minuten duurt of 45 minuten en schakelt dan het element uit als de ingestelde temperatuur bereikt is.

Bij slimme of andere aansturing moet wel de tijdsturing bekeken worden of ook de wekelijkse opwarming ter voorkoming van het ontstaan van legionella wordt ingehouden. Je moet wel die hoge temperatuur bereiken.

[Aengineering]

ik heb het zo gedaan
https://gathering.tweaker...message/80450384#80450384

[kevi-n1]

DaGoose schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 16:58:
[...]

Ja, dat vergat ik te melden, hier oook een platte/lage boiler nodig ivm plaatsing onder schuin dak.
En je bevestigt gelukkig mijn verhaal over de slimme boiler, dat bedoel ik met future-proof want dat zijn die slimme jongens niet nee.
Ik meen dat er wel boilers zijn met een PID controller welke je apart (hardwarematig, dus sllim te maken) kunt aansturen? Wat is wat energie-zuinigheid, merk en type betreft een beetje het beste en betaalbaarste wat je kunt krijgen? Tips?

Ik gebruik deze: https://www.elektrische-b...oiler-met-digitale-b.html
De boiler verbruikt 3 kWh per dag welke volledig opgewekt worden door de zonnepanelen.

[bgrr]

Al een tijdje aan het meelezen in dit topic met het plan om ergens dit jaar een slimme domme boiler te plaatsen en aan te gaan sturen dmv hassio.

Wens gaat uit naar bosch t400 150ltr maar hik beetje tegen dat gewicht aan om dat aan de muur te hangen.
Desbetreffende muur is een buitenmuur van het huis. Buitenkant bakstenen en binnenkant cellenbeton.

Als ik een gat wil boren in de cellenbeton heb ik een flinke boormachne nodig met SDS boren en moet ie in de hamer/boor stand anders kom ik er niet doorheen.

Tis toch 170 tot 180kg die gevulde boiler wat eventjes aan de muur hangt. Helaas geen mogelijk om af te steunen op de vloer. Boiler komt in het trappengat te hangen wegens ruimte gebrek op de zolder.

Hebben jullie de boiler probleemloos op kunnen hangen ?

[kevi-n1]

bgrr schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 22:35:
Al een tijdje aan het meelezen in dit topic met het plan om ergens dit jaar een slimme domme boiler te plaatsen en aan te gaan sturen dmv hassio.

Wens gaat uit naar bosch t400 150ltr maar hik beetje tegen dat gewicht aan om dat aan de muur te hangen.
Desbetreffende muur is een buitenmuur van het huis. Buitenkant bakstenen en binnenkant cellenbeton.

Als ik een gat wil boren in de cellenbeton heb ik een flinke boormachne nodig met SDS boren en moet ie in de hamer/boor stand anders kom ik er niet doorheen.

Tis toch 170 tot 180kg die gevulde boiler wat eventjes aan de muur hangt. Helaas geen mogelijk om af te steunen op de vloer. Boiler komt in het trappengat te hangen wegens ruimte gebrek op de zolder.

Hebben jullie de boiler probleemloos op kunnen hangen ?

Grote plaat achterop hangen om het gewicht te verdelen. Vervolgens bouten door deze plaat in de muur? Evt extra steunen maken die de krachten verdelen over de plaat en de boiler ondersteunen?

[DaGoose]

Thanks! Daar kan ik wat mee

[frans3]

Mijn boiler systeem werkt inmiddels prima.

Maar ik verwacht 9000 kw per jaar te gebruiken en m’n zonnepanelen leveren ca 7000 kw op.

Dus kom tot de conclusie (nu we nog kunnen salderen) het nu duurder is om met de boiler te verwarmen ipv met gas. 😗

Is dit correct ?

[ Voor 3% gewijzigd door frans3 op 16-06-2025 11:46 ]

[kevi-n1]

frans3 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:45:
Mijn boiler systeem werkt inmiddels prima.

Maar ik verwacht 9000 kw per jaar te gebruiken en m’n zonnepanelen leveren ca 7000 kw op.

Dus kom tot de conclusie (nu we nog kunnen salderen) het nu duurder is om met de boiler te verwarmen ipv met gas. 😗

Is dit correct ?

Wat voor een boiler heb je die 25kWh per dag vreet? Mijn 80L boiler doet max 3kWh per dag. Ik denk dat er iets mis gaat...

[esphome]

Ik neem aan dat die 9000 kWh p/j het totale verbruik is en daar zit het verbruik van de boiler in.

[markklok]

Heeft iemand een tip voor een warmte element.

Mijn RVS boiler (DJG) heeft een 1½" aansluiting.
maximale lengte 1158mm

[kevi-n1]

esphome schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:24:
Ik neem aan dat die 9000 kWh p/j het totale verbruik is en daar zit het verbruik van de boiler in.

Ah dat zou logischer zijn

Ik denk dat je je vooral moet richten op het voorkomen van eventuele teruglevering door het dynamisch aansturen van een boiler met het overschot aan PV energie per moment van de dag. En niet zozeer richten op het totale verbruik.

[frans3]

Ha ha ja natuurlijk totale jaar verbruik incl warmtepomp en ev

4 kw gem boiler verbruik voor een douche beurt …..dat is dus 80 ct. En via gas 0,35 m3 is van 50 cent

[ Voor 5% gewijzigd door frans3 op 17-06-2025 20:36 ]

[kevi-n1]

frans3 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 20:35:
Ha ha ja natuurlijk totale jaar verbruik incl warmtepomp en ev

4 kw gem boiler verbruik voor een douche beurt …..dat is dus 80 ct. En via gas 0,35 m3 is van 50 cent

Water verwarmen met een boiler is altijd duurder dan met gas. Iets van factor 8 uit mijn hoofd? Verhouding cop1 verwarmen en het aantal kJ per kuub gas.

Dus daarom gebruik iedereen alleen het overschot wat je toch niet gebruikt en niet wilt terugleveren. Dus als het goed dynamisch ingeregeld is, zie je het verbruik van je boiler niet op je energierekening.

[BarryH]

kevi-n1 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 21:16:
[...]


Water verwarmen met een boiler is altijd duurder dan met gas. Iets van factor 8 uit mijn hoofd? Verhouding cop1 verwarmen en het aantal kJ per kuub gas.

Dus daarom gebruik iedereen alleen het overschot wat je toch niet gebruikt en niet wilt terugleveren. Dus als het goed dynamisch ingeregeld is, zie je het verbruik van je boiler niet op je energierekening.

Het (elektra) is vaak goedkoper.
1/ SWW productie door een gasketel is niet super efficiënt (was 65% nu 90% rendement)
2/ stroom is een paar uur per dag vaak flink goedkoper dan gemiddeld
3/ je kan (soms) je vastrecht gas stoppen

Nb. Warmtepomp of warmtepompboiler is natuurlijk veel slimmer, dus daar kan je beter het geld aan uitgeven

[Aengineering]

Enige min puntje is dat je niet hele jaar rond genoeg zonde stroom hebt maar bij mij staat de cv/warmwater al weer maanden uit.
Boiler 80L een bad of 3 douche beurten lukt daar mee!
denk nu nog gas verbruik van 30M3 in de winter

[ Voor 11% gewijzigd door Aengineering op 18-06-2025 15:26 ]

[frans3]

@kevi-n1

Dus daarom gebruik iedereen alleen het overschot wat je toch niet gebruikt en niet wilt terugleveren. Dus als het goed dynamisch ingeregeld is, zie je het verbruik van je boiler niet op je energierekening.

Ligt er aan wat je bedoelt met overschot…..

Ik kom tot de conclusie dat mij opwek ca 7000 gaat worden en mijn verbruik ruim 9000 kw per jaar is.


Dus met salderen verwarmt de boiler dus voor 27 ct per kWh 🥲 kan ik tot 2027 beter douchen via gas

[HPX]

frans3 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:07:
@kevi-n1


[...]


Ligt er aan wat je bedoelt met overschot…..

Ik kom tot de conclusie dat mij opwek ca 7000 gaat worden en mijn verbruik ruim 9000 kw per jaar is.


Dus met salderen verwarmt de boiler dus voor 27 ct per kWh 🥲 kan ik tot 2027 beter douchen via gas

Zolang je nog mag salderen, is het inderdaad de beste optie om met gas het water te verwarmen.

Ik doe net zoals volgens mij iedereen in dit topic, alleen stroom die ik meer opwek dan verbruik in een boiler stoppen.
Ik heb genoeg overproductie van m'n zonnepanelen (meer dan mijn boiler met deze instellingen verbruikt over een jaar) en ja, ook ik mag nog salderen tot 2027 zonder terugleverboete.
Ben vooral dit nu aan het uitproberen / finetunen om ervoor te zorgen dat ik vanaf 2027 gelijk iets werkends heb. (Maar daarnaast zou ik voor die extra teruggeleverde kWh maar iets van 11 cent krijgen, dus is het alsnog goedkoper om dat elektrisch met COP 1 te verwarmen (+/- 4 kWh/dag x €0,11 = €0,44, op gas zou me dat grofweg 0,5m³ x €1,24 = €0,62 kosten)

[frans3]

Precies. En er moeten dus nog zonnepanelen bij

Maar mijn boiler systeempje werkt erg fijn 😊
Dus das al voorbereid

[Aengineering]

vergeet niet dat je nu al teruglever vergoeding betaald.

[V-8]

frans3 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 20:35:
4 kw gem boiler verbruik

Je bedoelt 4 kWh, niet 'kw'. 4 kW zou betekenen dat de boiler een aansluitwaarde heeft van 4.000W, terwijl je waarschijnlijk bedoelt dat de boiler per dag 4 kWh energie verbruikt.

[ Voor 9% gewijzigd door V-8 op 20-06-2025 16:02 ]

[frans3]

@V-8 Klopt helemaal 4kwh en dat had ik eigenlijk niet verwacht zoveel stilstand verlies

This ook nog een merk boiler met koperen vat

[pasmanm]

pasmanm schreef op zondag 4 mei 2025 @ 18:31:
@HPX @swiffer @lkolkman

Volgende week komt de loodgieter hier alles aansluiten. Ga voorlopig toch voor de variant met de twee ventielen (omschakel + meng)..

Vraagje, jullie hebben al zo'n soort opstelling. Kunnen jullie achterhalen of er ook een extra keerklep achter de warm-Water-uitvoer van de ketel moet? Op de geel aangegeven plek, of is dit overbodig?

[Afbeelding]

Hier nog een update van mijn kant. Het duurde lang voordat ik een loodgieter had gevonden. Maar inmiddels is alles aangesloten als bypass op de ketel met 2 ventielen.
Daarnaast heb ik de twee verwarmingselementen (1500W en 1000W) op een Shelly relay gezet en een shelly temperatuurmeter ingesteld. Nu nog via HA aansturen op 0W,1000W,1500W en 2500W, gestuurd door zonne stroomoverschot. De temperatuursensor zal ik gebruiken als legionella salmonella trigger: 1 week lang onder 60 graden dan boiler opstoken naar 75.

[hpmkruit]

pasmanm schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 23:03:
[...]


Hier nog een update van mijn kant. Het duurde lang voordat ik een loodgieter had gevonden. Maar inmiddels is alles aangesloten als bypass op de ketel met 2 ventielen.
Daarnaast heb ik de twee verwarmingselementen (1500W en 1000W) op een Shelly relay gezet en een shelly temperatuurmeter ingesteld. Nu nog via HA aansturen op 0W,1000W,1500W en 2500W, gestuurd door zonne stroomoverschot. De temperatuursensor zal ik gebruiken als salmonella trigger: 1 week lang onder 60 graden dan boiler opstoken naar 75.

[Afbeelding]

Ga je de boiler als koelkast voor je shoarma gebruiken ? Of bedoel je legionella? Ivm storingen in een automatisering (moet 1 week doortellen) kun je mogelijk ook op vast tijdstip wekelijks/tweewekelijks opstoken.

[pasmanm]

hpmkruit schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 09:32:
[...]

Ga je de boiler als koelkast voor je shoarma gebruiken ? Of bedoel je legionella? Ivm storingen in een automatisering (moet 1 week doortellen) kun je mogelijk ook op vast tijdstip wekelijks/tweewekelijks opstoken.

Haha. Zeker ja, legionella :-)
Re storingen in de 1 week teller, dat is een goeie, ik zal eens wat testen doen. Het liefst warm ik de boiler niet op met stroom van het net. En ook in nov/dec zijn er zonnige dagen.

[fcapri]

3kWh per dag is wel weinig verbruik met gewone verwarmingselementen.

ik had vroeger een 80L boiler, douchen met 4 en per dag verbruikte die een 6-6,5kWh. dat is quasi het dubbele van wat ik hierboven hoor (3-4kWh).

ik had daar al een slimme sturing gemaakt met een ESP.
is er meer dan 800W injectie, springt de boiler aan (1100W), is er meer dan 3500W verbruik springt die af om duur capaciteitstarief te voorkomen. zowieso moest die 4uur warmen op een dag om toch nog te kunnen douchen, dat werd geprogrammeerd met tijdsklok. warm water kost mij 2200-2500kwh per jaar en dat kwam voor een groot deel uit de zon door mijn sturing. in de winter halen mijn panelen vaak die 1100W niet en draai ik op netstroom.

ik heb het vorig jaar dan anders aangepakt om het algemene verbruik lager te houden. ik kocht een warmtepompboiler die 375W verbruikt.

koud water lijn die naar een warmtepompboiler 90L gaat en die warmt op tot 55°C (8uur lang 375W). zelf op een bewolkte dag haal ik dat uit de panelen.
die 55°C gaat dan in mijn oude boiler. is er +1100W injectie dan warmt die met zijn weerstanden tot 70°C. is er geen injectie doet die niks.

ik heb dus altijd 170liter water van 55°C om te douchen. is er vandaag veel zon, is de oude boiler tot 70° verwarmt en verbruiken we dus minder water om te douchen. dan is er minder koud water bij de WP boiler en warmt die minder bij de dag erop.

De warmtepompboiler verbruikte deze maand 23.25kwh. gemiddeld dus 0,95kwh per dag in de zomer. in de wintermaanden loopt dit op tot 3kWh/dag. ik schat zo een verbruik van 500-700kWh/jaar.

de oude boiler die erachter hangt, heeft deze maand 53.22kwh verbruikt, dat is gemiddeld 2.2kwh/dag. dit komt 100% uit de zon aangezien die anders niet meer aanspringt.

mijn juli verbruik komt zo dan al op 76kwh voor 25dagen of 3,05kWh/dag. dit dus met een WPboiler die 20°C->55°C doet, en een gewone boiler die 55°C->70°C doet op zonnestroom.
ik heb nu 170liter warm water voor 3kWh/dag terwijl ik vroeger 80L had voor 6,5kWh per dag. oftewel 4x zuiniger. ik ben al dik tevreden. de kemo M240 heb ik niet gebruikt hiervoor aangezien ik nu toch al quasi 100% op zonnestroom zit

[ Voor 3% gewijzigd door fcapri op 25-07-2025 11:23 ]

[Aengineering]

hoe stop je het water uit je warmtepompboiler van 55°C in je oude boiler ?
heb je die gewoon achter je WPboiler hangen en dan door naar de kraan of zit daar iets tussen?

[fcapri]

koud water invoer in de WP boiler koud ingang
zijn uitgang met 55°C water gaat naar de ingang van de 2de boiler
uitgang van de 2de boiler naar het huis.

op die manier zit er altijd minstens 55°C water in de beide boilers.
de WP boiler heeft een anti legionella systeem dat die om de x tijd eens doorwarmt naar hogere temperatuur.
de 2de boiler warmt ook door naar 70°C als de zon eens schijnt

de laatste dagen heb ik altijd 70°C water en verbruik ik minder warm water. dus de dag erna bespaar ik dan op de energie van de WP boiler. een 'wateraccu voor zonnestroom'

[ Voor 17% gewijzigd door fcapri op 27-07-2025 10:48 ]

[Aengineering]

Dat dacht ik al maar e hoe gaat dat dan eerst trek je jou gewone boiler leeg die zich dan gelijk vult met water uit de warmtepomp boiler. Maar als jou oude gewone boiler koud is gaat dat toch lang duren ?

[esphome]

@fcapri Je kunt de legionella runs ook time als er weinig of geen zon is door de WP boiler tot 70 graden te laten verwarmen en die 20 minuten na het bereiken van de temperatuur die warmte te verplaatsen naar de gewone boiler door water te gebruiken.

Dan zakt de temperatuur weer ik WP boiler en de gewone boiler en zo hoeft de normale boiler, maar iets bij te verwarm voor zijn legionella run.

[fcapri]

Aengineering schreef op zondag 27 juli 2025 @ 14:36:
Dat dacht ik al maar e hoe gaat dat dan eerst trek je jou gewone boiler leeg die zich dan gelijk vult met water uit de warmtepomp boiler. Maar als jou oude gewone boiler koud is gaat dat toch lang duren ?

ja, de gewone boiler is 80L en bv op 70°C.
ik ben aan het douchen, dan gaat er bv 20liter heet water uit.
de boiler is nu dus 60L water van 70°C + 20liter water van 55°C die uit de WP boiler kwam.
die is nu op ongeveer 65°C. en zal de dag erna op zonnepanelen weer opwarmen naar 70°C.

de 2de boiler is 90L met warmtepomp, die heeft dus 90L water op 55°C. daar is dus 20liter water uit gegaan van 55°C en is 20liter bijgekomen van 20°C. die is nu op 47°C. die warmt morgen weer bij.

vroeger had ik maar 1 boiler. als die 80L heeft op 70°C en je haalt er 20liter uit, dan kwam er 20L koud bij uit de kraan. die zit dan ineens maar op 57°C.

had ik die vervangen door enkel de WP boiler, dan zouden we bij het douchen bv 40L verbruiken van 55°C (ipv 20L aan 70°C). en dan komt er 40L koud water bij. dan zou de boiler zakken naar 40°C.

de combinatie van de 2 na elkaar geeft mij 170L water aan 55°C, en als voordeel dat ik in die oude boiler een hoop zonnestroom kwijt kan, die me de dag erna dan weer electriciteit bespaart

esphome schreef op zondag 27 juli 2025 @ 15:44:
@fcapri Je kunt de legionella runs ook time als er weinig of geen zon is door de WP boiler tot 70 graden te laten verwarmen en die 20 minuten na het bereiken van de temperatuur die warmte te verplaatsen naar de gewone boiler door water te gebruiken.

Dan zakt de temperatuur weer ik WP boiler en de gewone boiler en zo hoeft de normale boiler, maar iets bij te verwarm voor zijn legionella run.

dat gebeurt nu ook, de oude boiler warmt door de zon quasi dagelijks naar 70°C, daar zit geen legionella in.
de WP boiler warmt 1x per maand ofzo naar 70° door gebruik van de dagelementen. dat heet water komt bij het douchen vanzelf ook in de 2de boiler. dus zou het de hele winter bewolkt zijn, krijgt die 2de boiler daar ook een anti legionella behandeling.
eigenlijk heeft die WP boiler ook een manuele ingang die de gewone weerstanden aanzet. ik zou die ook via de panelen kunnen aansturen dat die in de zomer met overschot van panelen wordt opgewarmt. dan hoeft die WP ook niet te werken (ben week in verlof, ga da eens bekijken)

[ Voor 30% gewijzigd door fcapri op 27-07-2025 19:33 ]

[Raolte]

Hierbij een foto van mijn schakeling die ik opdit moment aan het testen ben, ik wil t.z.t de boiler voor de nefit ketel plaatsen die het water gaat naverwarmen, indien dit nodig is , volgens mij hoef ik dan geen rekening te houden met legionella .
Maar indien anderen daar anders over denken hoor ik het graag

[esphome]

@Raolte De Nefit is waarschijnlijk een combiketel en om legionella te doden is nodig:

60°C voor minstens 20 minuten, tot 65°C voor minstens 10 minuten of tot 70°C voor minstens 5 minuten

Het voorverwarmde water moet dus na het verwarmen in de Nefit naar 70 graden dan 5 minuten lang door de leiding moeten stromen voordat die een tappunt verlaat. Dat is dan een lange leiding.

In de winter zal de boiler vaak niet op temperatuur komen en als je onder de 20 graden blijft in de boiler dan is daar ook geen legionella run nodig. Vanaf 25 graden kan zich legionella vermeerderen.

[ Voor 6% gewijzigd door esphome op 29-07-2025 21:14 ]

[Raolte]

@esp home ,
Duidelijk verhaal, ook dan moet het dus!

Dan er nog maar even een scripje bij programeren , Thanks .

(ik zal mijn vriend ChatGPT even vragen een scripje te maken )

Ik kan die tempdata wel via de esp32 binnenhalen (ik heb in de kast nog voldoende ruimte om die aan te sluiten)
en dan via HA de shelly aansturen

[ Voor 30% gewijzigd door Raolte op 30-07-2025 06:40 ]

[Aengineering]

Raolte schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 20:49:
[Afbeelding]


Hierbij een foto van mijn schakeling die ik opdit moment aan het testen ben, ik wil t.z.t de boiler voor de nefit ketel plaatsen die het water gaat naverwarmen, indien dit nodig is , volgens mij hoef ik dan geen rekening te houden met legionella .
Maar indien anderen daar anders over denken hoor ik het graag

Dat filter welke is het wat kost hij en waar 🫣

[Raolte]

@ Aenginering,

Het is een basic filter van Amazon, voor 10 Amp eurotje of 7

ieron EMI-vermogenfilter 125/250V Elektromagnetische interferentiefilter CW1B-10A-L(040) Enkelfasig filter voor het onderdrukken van impulsinterferentie

Ik weet hij voldoet niet geheel aan de specificaties voor de kemo, want ik kan geen filter vinden welke aan hun spec. voldoet maar ik dacht ik zet er in ieder geval een filter tussen

[Aengineering]

Ik heb nu niks, ben benieuwd of het echt nodig is maar voor €6,99 kan je zeker proberen https://amzn.to/4lPFcJ7 🙂

[ Voor 4% gewijzigd door Aengineering op 30-07-2025 10:42 ]

[JDDD]

Net een installatie gebouwd voor mijn "zonneboiler" van 150L, 3000W. Ik heb een Kemo SSR (Solid State Relais) gekocht, MN028N, daarvoor een Kemo M150 gezet, daar weer voor een shelly dimmer van 0-10V (met een paar weerstanden om de 0-10V naar 0-5V om te vormen. De shelly is aangesloten op mijn HA, net vorige week voor het eerst ooit HA geinstalleerd. Nog verder aan het onderzoeken.

Dit systeem geplaatst in een aluminium box, met een heatpipe indirect op de SSR, en tussen de aanvoer stroom en de boiler gezet. er zit wel een ecodraaischijf op de boiler, deze staat voluit en doet dus niets meer.

Via HA een omreken tabel gemaakt voor percentage (0-100%) in de shelly dimmer, naar aantal Watt.

Met een p1 meter de stroom die teruggeleverd wordt meten, omrekenen via de tabel en de benodigde Watts door leveren aan de zonneboiler. Met een Inspelning (van Ikea) de Watt levering aan de zonneboiler meten.

Hierdoor kan de zonneboiler ook met kleine hoeveelheden zonnestroom Watts opgewarmd worden. Heeft de zonneboiler Watts nodig, en de zonnestroom levert X Watts. Dan worden nu X Watts naar de zonneboiler gestuurd. Natuurlijk totdat de zonneboiler vol is en de afname stopt.

Automatisch, als bv de afwasmachine in zonnige uren gestart wordt, dan wordt de teruglevering verminderd en krijgt de zonneboiler automatisch minder Watts.

Het draait nu sinds een aantal dagen. ( vanaf 3 aug 2025)

Ook heeft mijn boiler nog een warmwater spiraal waarmee met de ketel opgewarmd kan worden.

[ Voor 5% gewijzigd door JDDD op 06-08-2025 18:44 ]

[Onbekend]

Werkt die Shelly dimmer 0-10V daadwerkelijk zoals verwacht?
Ik bedoel, staan beide telwerken van de digitale meter van de netbeheerder ook daadwerkelijk stil?

Die Shelley geeft namelijk een pulsbreedte naar de boiler met een frequentie in de kHz, maar geeft dus wel volledig vermogen of geen vermogen. Niet iets ertussen in zoals half vermogen o.i.d. (ja, gemiddeld is het wel half vermogen, maar dat betekent dat de helft van de tijd vol vermogen is, en de andere helft van de tijd geen vermogen).

[Aengineering]

Op 0 draaien lukt nooit helemaal maar daar heel dicht bij wel en dat is voldoende.

[gielvd]

Onbekend schreef op zondag 10 augustus 2025 @ 23:01:
Werkt die Shelly dimmer 0-10V daadwerkelijk zoals verwacht?
Ik bedoel, staan beide telwerken van de digitale meter van de netbeheerder ook daadwerkelijk stil?

Die Shelley geeft namelijk een pulsbreedte naar de boiler met een frequentie in de kHz, maar geeft dus wel volledig vermogen of geen vermogen. Niet iets ertussen in zoals half vermogen o.i.d. (ja, gemiddeld is het wel half vermogen, maar dat betekent dat de helft van de tijd vol vermogen is, en de andere helft van de tijd geen vermogen).

Ja, voor de meter lijkt het inderdaad alsof er minder vermogen wordt verbruikt.

Hoe goed je bij 0 komt ligt aan je regeling, reactie-tijd etc. Ik krijg de mijne heel goed geregeld met de dimmer en een SSR.

[Doggieman]

Verwijderd, want eigenlijk geen toegevoegde waarde. Mijn excuus!

[ Voor 92% gewijzigd door Doggieman op 12-08-2025 04:12 ]

[Aengineering]

Vandaag Boiler dimmer V2 Voor een familie lid gemaakt
Hij wordt nu door Home Assitant gestuurd maar als volgende stap zou ik hem door mijn shelly pro3em willen laten sturen.





















Kemo M240 https://amzn.to/4fzlOOh
Een zwarte doos https://amzn.to/4ltYx1A
Een koelblok lekker groot https://amzn.to/416kE76
EMI filter ding omdat het kan https://amzn.to/3UpiprM
Stekker https://amzn.to/4lDhC1G
Stekker chassis deel https://amzn.to/45hQd0d
Shelly 0/10V dimmer https://amzn.to/3J9duca
Thermische pad https://amzn.to/3UZyhRR
Thermische zekering 10A https://amzn.to/4n34pjR
Kabelschroef verbinding https://amzn.to/4fHXiec

[esphome]

@Aengineering Jij gebruikt een compacte behuizen en daarbinnen kan het warm worden en heb je ook daar ventilatieopeningen aangebracht om de warmte af te voeren.

Het moduul moet goed geventileerd ingebouwd worden (afhankelijk van de belasting wordt het moduul meer of minder warm), en zo monteren dat het niet aangeraakt kan worden omdat er mogelijkheden zijn om aan de netspanning te komen.
Ook moet het moduul zo dicht als mogelijk is bij het te regelen apparaat staan (max. 2 mtr).
De aluminium bodem plaat van het moduul mag niet warmer worden dan 60 graden. Als het moduul minder dan 800 W belast wordt is geen extra koelplaat nodig. Maar bij een belasting tussen de 800 - 2.300 W moet deze met de aluminium plaat extra gekoeld worden met de afmeting van ca. 12 x 9 x 2 cm of nog een grotere koelrip.

Ook de lengte van de kabel tussen de module en de verbruiker schijnt maximaal 2 meter te mogen zijn. Dan om de temperatuur van de heatsink te beperken zou ook een bi-metaal schakelaar gebruikt kunnen worden om de stroom af te schakelen als die over de 60 graden komt vlak bij de Kemo.

Bron: https://m.kemo-electronic.de/datasheets/m240_08036di.pdf

[Aengineering]

esphome schreef op zondag 17 augustus 2025 @ 22:33:
@Aengineering Jij gebruikt een compacte behuizen en daarbinnen kan het warm worden en heb je ook daar ventilatieopeningen aangebracht om de warmte af te voeren.

Het moduul moet goed geventileerd ingebouwd worden (afhankelijk van de belasting wordt het moduul meer of minder warm), en zo monteren dat het niet aangeraakt kan worden omdat er mogelijkheden zijn om aan de netspanning te komen.
Ook moet het moduul zo dicht als mogelijk is bij het te regelen apparaat staan (max. 2 mtr).
De aluminium bodem plaat van het moduul mag niet warmer worden dan 60 graden. Als het moduul minder dan 800 W belast wordt is geen extra koelplaat nodig. Maar bij een belasting tussen de 800 - 2.300 W moet deze met de aluminium plaat extra gekoeld worden met de afmeting van ca. 12 x 9 x 2 cm of nog een grotere koelrip.

Ook de lengte van de kabel tussen de module en de verbruiker schijnt maximaal 2 meter te mogen zijn. Dan om de temperatuur van de heatsink te beperken zou ook een bi-metaal schakelaar gebruikt kunnen worden om de stroom af te schakelen als die over de 60 graden komt vlak bij de Kemo.

Bron: https://m.kemo-electronic.de/datasheets/m240_08036di.pdf

Nee dat heb ik niet maar het is best een grote kast en de Shelly heeft een tempermeter die bij mij niet boven de 60 graden komt. Het idee van een extra bimetaal is een leuke toevoeging voor v3 😃

[esphome]

Ik ben er ondertussen aan toe om wat in elkaar te knutselen. Ik ga het proberen met een SSR en regelt via het voltage hoeveel watt er verstookt kan worden. Het is aanbevolen om daar een varistor over de 230V te zetten om de start pieken af te vlakken. De VARISTOR 314V 10KA DISC 20MM schijnt geschikt te zijn voor wisselspanning oplossingen (TMOV20RP200E).
De SSR snijdt op het nul punt en zo is er upstream geen filter nodig omdat er geen of haast geen ruis ontstaat.

De tweede optie is om een proportionele SSR te gebruiken en die regelt op watt en snijdt in de wisselspanning en dan niet op het nul punt. Daar moet dan wel ruisfilter upstream gebruikt worden.

Een SSR werkt in het ms bereik en een proportionele SSR gaat geleidelijker en het is dan de vraag wie van de twee het beste presteert. Ik ga in ieder geval beide proberen.

Bron: https://www.phidgets.com/docs/Solid_State_Relay_Guide

Dan het afzekeren en daar schijnen twee types zekeringen te zijn. aR die vooral tegen kortsluiten beschermen in elektronische schakelingen. Type gR pakt kortsluiten en overbelasting en lijkt mij dan de gekozen versie hier.
Bron: https://www.pohltechnik.c...6-a-ar-teilbereichsschutz

Door 40A of hoger te nemen, hoef ik ook geen koelelement te gebruiken zolang ik maar niet over de 10A ga sturen.

Als er een stroomafname gestart wordt dan ontstaat er een piek in het verbruik en gelukkig is die voor een verwarmingselement gelijk aan het gewenste verbruik.

Application	Multiplier
Incandescent Light Bulbs	6x
Motors	6x
LEDs	1x
Complex Electronics i.e., Motor Controllers, Phidgets	6x
Fluorescent Light Fixtures (AC Only)	10x
Transformers	20x
Heaters	1x

Klopt wat ik heb overgenomen van de pagina's want ik ben geen expert op dat gebied?

[naftebakje]

esphome schreef op zondag 17 augustus 2025 @ 22:33:
@Aengineering Jij gebruikt een compacte behuizen en daarbinnen kan het warm worden en heb je ook daar ventilatieopeningen aangebracht om de warmte af te voeren....

Nergens voor nodig, die koelvin is netjes met een goeie thermal pad verbonden aan het koeloppervlak van die dimmer, die blijft wel fris genoeg (gebaseerd op mijn ruime ervaring met electronica die op extreem hoge omgevingstemperaturen draait in waterdichte behuizing).

[arnord]

Aengineering schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 18:13:
Vandaag Boiler dimmer V2 Voor een familie lid gemaakt
Hij wordt nu door Home Assitant gestuurd maar als volgende stap zou ik hem door mijn shelly pro3em willen laten sturen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Kemo M240 https://amzn.to/4fzlOOh
Een zwarte doos https://amzn.to/4ltYx1A
Een koelblok lekker groot https://amzn.to/416kE76
EMI filter ding omdat het kan https://amzn.to/3UpiprM
Stekker https://amzn.to/4lDhC1G
Stekker chassis deel https://amzn.to/45hQd0d
Shelly 0/10V dimmer https://amzn.to/3J9duca
Thermische pad https://amzn.to/3UZyhRR
Thermische zekering 10A https://amzn.to/4n34pjR
Kabelschroef verbinding https://amzn.to/4fHXiec

Misschien een 2-tal domme vragen, heb de set besteld zoals jij hem gemaakt hebt, maar hoe bevestig je die thermische pad? en heb je ook een aansluitschema? Ik ga nu op basis van je foto's uit. Je zou me daar erg mee helpen.

[esphome]

Er bestaan geen domme vragen. Op het thermische pad kan ik ook antwoorden.

Haet pad zit ingeklemd tussen de heatsink en de onderkant de regelaar. De onderkant van de regelaar steekt uit, de plastic doos en de rand van de regelaar kan zelf niet door de gemaakt opening. De vier kruiskoppen gaan vanuit de binnenkant door de bodem van doos en dan door de regelaar en draaien vast in de heatsink en zo kun je het thermisch pad ertussen klemmen.

[Aengineering]

arnord schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:51:
[...]


Misschien een 2-tal domme vragen, heb de set besteld zoals jij hem gemaakt hebt, maar hoe bevestig je die thermische pad? en heb je ook een aansluitschema? Ik ga nu op basis van je foto's uit. Je zou me daar erg mee helpen.

Net (230 V):
L (bruin) → IN L van netfilter
N (blauw) → IN N van netfilter
PE (geel/groen) → PE netfilter en Uitgang → stopcontact
Uitgang netfilter:
OUT L (bruin) → zekering 10 A → Shelly L
OUT N (blauw) → Shelly N én M240 N
PE (geel/groen) → M240 + stopcontact aarde
Shelly:
S1 (zwart) → M240 L (stuurt voeding aan/uit)
0–10 V + en − (2 draad kleur naar keuze bij mij groen blouw) → M240 0–10 V + en −
M240
uitgang Load: L (bruin) + N (blauw) → stopcontact

[markklok]

Super nuttig allemaal. Ik heb al een aantal onderdelen verzameld (Shelly en Kemo) maar moet nog een verwarmingselement kopen. Heeft iemand een aanbeveling?

Mijn boiler: https://www.groene-energi...epomp-300l-1ww-grijs.html

[esphome]

De Kemo is 10A afgezekerd, wil je aan de veilige kant blijven dan 2000Watt en will je meer dan maximaal 2500Watt element. Deze elementen hebben geen hoge piek bij het inschakelen en zo is er ruimte.

Zo eenvoudig mogelijk en dan is deze bijvoorbeeld interessant: https://www.groene-energi...ement-2000w-thermos-.html

Vraag het anders bij hun na en die hebben die dingen zien werken en weten ook welke het best werken in deze opstelling waar het wattage hoger en lager kan zijn.

[dualisimo]

Ik heb wat hulp nodig mbt mijn 3 fase proportionele SSR.

Ik heb al een werkend systeem met Proportionele SSR voor 1 Fase (Carlo Cavazzi RM1E48V50). Deze is aangesloten op een 3 fase element (gebruik 1 element van de 3)
Nu wil ik een 3 Fase aansturing maken.
Daarvoor heb ik (2e hands) een Celduc SVTA4650E
Specificaties : spec.PDF

Voor de aansturing:
- 0-10 volt heb ik een shelly Shelly Dimmer 0/1-10V PM Gen3,
0-10V op terminal 4 en GND op terminal 6
- Alle dip-switches staan naar beneden (uit) .
- ik heb voor nu alleen fase 1 aangesloten op 1L1 en 2T1 en gebruik een ouderwetsen gloeilamp.

Deze SSR heeft nogal wat aanslutingen wat me in verwarring brengt (ben een enthousiaste hobbist, geen pro). Ik krijg de SSR niet aan de praat, wellicht dat ie kapot is?

Wat ik niet helemaal begrijp is het aansluiten van de voeding voor aansturings kant.
- in specs staat da Usa 0-28 AC/DC mag zijn (heb 5 en 10V DC geprobeerd, en 8 V AC) . De + op terminal 2 en - op terminall 3.

Dacht dat het zo moest werken?
Terminals 1, 2 en 3 zien er op de SSR wel uit dan bij een normale aansluiting(PWR en DIAG)) lijken op pictogram verbonden te zijn/moeten worden???
Weet iemand of ik nog meer/ het anders moet aansluiten, bv 'noodstop' (terminal 5) oid.
wellicht dat de SSR kapot is, maar ja hoe weet je dat zeker?

Bij mijn andere 1 Fase SSR moest bijvoorbeeld de GND van de 0-10V dimmer met van de 24V voeding verbonden zijn.
Voor de duidelijkheid ook een foto van de SSR

[esphome]

Ik ben ook geen expert en wat ik lees zijn het output (1,2,3) poorten voor de LED's en drukschakelaars voor welke je wilt zien.

Dan wordt de module alleen gevoed vanaf L2 en L3 en dan werkt die pas. Deze kan dus alleen als er minimaal drie fases aangesloten zijn.

[MazzHead]

Kijk bij typical application in je specs, blijkbaar alleen 4,5 en 6 is al genoeg. Je vraagt al over noodstop (5), als je deze onderbreekt via een NC (normaal gesloten) schakelaar (of niet aansluit zoals nu) gaat ie in noodstop, dus je zult die aan moeten sluiten, als ik het goed zie dus op 0V (6) van de 0-10V aansluiting.

De Shelly 0-10V - op 6 en + op 4 aansluiten

Bij typical staat ook nog ster of delta schakeling bedrading, geen idee IANAEE, dus kan je daar niet verder helpen.

[dualisimo]

MazzHead schreef op donderdag 27 november 2025 @ 14:12:
Kijk bij typical application in je specs, blijkbaar alleen 4,5 en 6 is al genoeg. Je vraagt al over noodstop (5), als je deze onderbreekt via een NC (normaal gesloten) schakelaar (of niet aansluit zoals nu) gaat ie in noodstop, dus je zult die aan moeten sluiten, als ik het goed zie dus op 0V (6) van de 0-10V aansluiting.

De Shelly 0-10V - op 6 en + op 4 aansluiten

Bij typical staat ook nog ster of delta schakeling bedrading, geen idee IANAEE, dus kan je daar niet verder helpen. (en dan ook 3 fases aansluit zoals hierboven aangegeven)

Als ik noodstop (5) en 6 Met welkaar verbind dan zou het toch moeten werken...?(even zonder knop)

... Denk dati k dit zelf wel kan beantwoorden... te snelle post...

[ Voor 7% gewijzigd door dualisimo op 27-11-2025 15:32 ]