Digitale oorlogsvoering: opgeblazen pagers Hezbollah

[downtime]

Ik lees net dat Israel deze actie eigenlijk wilde uitvoeren aan het begin van een all-out oorlog tegen Hezbollah maar dat ze gisteren moesten handelen omdat er binnen Hezbollah zelf mensen aan de bel trokken over de pagers.

https://nos.nl/collectie/...UPDATE-container-80716182

Het oorspronkelijke idee was om de aanval uit te voeren op het moment dat er een totale oorlog met de militante Libanese organisatie zou uitbreken. Het opblazen van de piepers zou dan een openingsstap zijn in de oorlog, schrijft het doorgaans goed ingevoerde Axios. Maar omdat twee Hezbollah-medewerkers de afgelopen dagen zorgen hadden geuit over de piepers, werd besloten de aanval nu uit te voeren.

[Roenie]

En nu die hezbollah terroristen even moeten zoeken naar veilige alternatieve communicatiekanalen is het moment ook rijp om daar op korte termijn nog een keer overheen te gaan met een ac tie. Zij zijn nu immers even onthand, qua coordinatie en mensen. Die terroristen hebben mentaal en fysiek een flinke klap gekregen. Communicatiemiddelen worden voorlopig niet vertrouwd en zij zijn nergens veilig. Het maakt ook duidelijk hoeveel terroristen er onder de bevolking leven. Geen 'enge mannen' verstopt in kelders van ziekenhuizen en scholen, maar gewoon in de supermarkt. 'Alledaagse' mensen die nu van afstand herkend kunnen worden als zijnde terrorist. Als een dief zonder handen in Marrokko.

[JAHRASTAFARI]

downtime schreef op woensdag 18 september 2024 @ 09:31:
[...]

Het is psychologische oorlogsvoering. Gewoon een kleine overwinning om het moreel van de tegenstander te ondermijnen. De boodschap aan Hezbollah is: Je bent nooit veilig. Je bent nergens veilig. Israel zal altijd sterker en slimmer zijn. Zelfs een doodgewone pager kan een wapen worden om jou te doden.

Inderdaad een meesterzet in psychologische oorlogsvoering. Aan de filmpjes te zien zijn het net normale mensen die terroristen. Ook gewoon even snel boodschappen doen voor de volgende aanslag.

[downtime]

Roenie schreef op woensdag 18 september 2024 @ 09:49:

Het maakt ook duidelijk hoeveel terroristen er onder de bevolking leven. Geen 'enge mannen' verstopt in kelders van ziekenhuizen en scholen, maar gewoon in de supermarkt.

Dat wist iedereen al. Hezbollah is diep verweven in de samenleving daar.

[Roenie]

downtime schreef op woensdag 18 september 2024 @ 09:51:
[...]

Dat wist iedereen al. Hezbollah is diep verweven in de samenleving daar.

Tussen 'weten' en zien zit een verschil. Ontkenning is nu nutteloos geworden.

[segil]

Roenie schreef op woensdag 18 september 2024 @ 09:11:
[...]
Dat lijkt mij inderdaad de afweging: terroristen die niet eenvoudig meer kunnen communiceren versus minder beschikbare informatie over de plannen van die terroristen. De actie maakt duidelijk dat de balans voor de groep die dit heeft gedaan doorslaat naar het eerste. En zijn de verwondingen (en meer) aan terroristenzijde een bijkomend voordeel of het hoofddoel?

Petje af in ieder geval voor deze actie, want daar is veel werk in gestoken. Niet alleen het technisch omwisselen/aanpassen van een grote hoeveelheid piepers, maar ook in het zorgen dat dit mogelijk was door het in een eerste fase manipuleren van leveringen/fabrikanten/contracten/et cetera.

Hopelijk wordt er meer bekend over hoe dit allemaal is verlopen, want het maakt mij wel nieuwsgierig hoe zij dit voor elkaar gekregen hebben. Al is mijn nieuwsgierigheid het niet waard om mensen van bijvoorbeeld de Mossad in gevaar te brengen natuurlijk.

Petje af voor een aanslag op meer dan 3000 mensen, waarbij 9 doden gevallen zijn?! Ik vind het verontrustend hoe in dit topic met bijna enthousiasme gesproken wordt over deze aanslag.

Zeg eens, als het andersom was geweest en een deel van het Israëlisch leger was het doelwit, was het dan ook "petje af"?

[Rensjuh]

segil schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:01:
[...]


Petje af voor een aanslag op meer dan 3000 mensen, waarbij 9 doden gevallen zijn?! Ik vind het verontrustend hoe in dit topic met bijna enthousiasme gesproken wordt over deze aanslag.

Zeg eens, als het andersom was geweest en een deel van het Israëlisch leger was het doelwit, was het dan ook "petje af"?

Aangezien (de bedoeling is dat) het enkel om het technische aspect gaat, ja?

[Alpina]

segil schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:01:
[...]


Petje af voor een aanslag op meer dan 3000 mensen, waarbij 9 doden gevallen zijn?! Ik vind het verontrustend hoe in dit topic met bijna enthousiasme gesproken wordt over deze aanslag.

Zeg eens, als het andersom was geweest en een deel van het Israëlisch leger was het doelwit, was het dan ook "petje af"?

*terroristen

Maar om even op terug te komen reacties hierboven een batterij explosie geeft inderdaad meer een steekvlam. Waar (in principe) de verwondingen nog wel van meevallen.

[jack zomer]

segil schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:01:
[...]

Zeg eens, als het andersom was geweest en een deel van het Israëlisch leger was het doelwit, was het dan ook "petje af"?

nee dan was het terroristme...

mensen hebben een sterk gevoel voor goed en kwaad.
en ik denk dat je Israël in dit geval onder goed kan zetten en Hamas onder kwaad.

zou je praten over 4000 willekeurige piepers in handen van de Palestijnse bevolking, dan kan je isreal al snel als kwaad bestempelen en de bevolking als goed.

idem voor ukraine en rusland. ukraine is goed, en ruslang het kwaad.

Technisch is het niet zo spanned, denk dat ongeveer het lastigste zal zijn geweest een manier gebruiken waarbij er een garantie is dat alleen hun het ding geluid kunnen laten maken.
Mischien een kleinere accu ivm ruimte in een pieper?

8 jaar geleden was er plotseling een probleem met electronica op usa bound vluchten.
Alles wat niet werkte/ aan ging mocht niet meer mee boord. alles wat wel werkte kreeg een extra inspectie door xray en handmatige controle. zou 20gram naast/om een accu gezien worden?
Dat is geheel afhankelijk hoe en wat (ziet het er fabrieksmatig uit op een xray? of lijkt het op een homp klei op een niet logische plek)

Persoonlijk denk ik niet dat ze hulp hebben gehad van het bedrijf dat de pieper maakt.
Geen enkel bedrijf wil deze blowback op zijn naam hebben.

En ik denk dat kiezen tussen 100jdam op verschillende locaties droppen, of 4000 pieper op te blazen. Dan denk ik dat met deze actie de gevolgen voor burgerbevolking stukken minder zullen zijn

[ Voor 14% gewijzigd door jack zomer op 18-09-2024 11:07 ]

[Caelorum]

segil schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:01:
[...]
Petje af voor een aanslag op meer dan 3000 mensen, waarbij 9 doden gevallen zijn?! Ik vind het verontrustend hoe in dit topic met bijna enthousiasme gesproken wordt over deze aanslag.

Zeg eens, als het andersom was geweest en een deel van het Israëlisch leger was het doelwit, was het dan ook "petje af"?

Kan je nog van een aanslag spreken als het een terorristische organisatie betreft?

[polthemol]

Modbreak:

Graag de focus op de inhoud en het onderwerp:

de discussie over de oorlog in het Midden-Oosten tussen Israël en diverse partijen anderzijds is offtopic. Deze discussie is in het verleden onmogelijk gebleken en zullen we hier ook niet gaan voeren.

Verheugde reacties over slachtoffers hoeven hier ook geen plaats te hebben, uiteindelijk blijft het gaan om mensenlevens. Hou je reactie feitelijk. Als dat niet mogelijk blijkt, overweeg dan simpelweg niet te posten.

Het onderwerp is de effectieve actie die is uitgevoerd kortom.

[ Voor 90% gewijzigd door polthemol op 18-09-2024 10:45 ]

[JJ Le Funk]

Caelorum schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:29:
[...]

Kan je nog van een aanslag spreken als het een terorristische organisatie betreft?

ik veronderstel dat je refereert naar de aangevallen partij.
het lijkt mij wel de juiste bewoording voor een geweldspleging tegen een groep mensen. een vermoedelijke connectie met een terror groep maakt een persoon niet minder mens.

[Homeland]

Caelorum schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:29:
[...]

Kan je nog van een aanslag spreken als het een terorristische organisatie betreft?

Ja, want ze hebben geen idee wie precies die pagers hebben, alleen dat ze hoogstwaarschijnlijk door Hezbolla zijn verspreid?

[YakuzA]

Homeland schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:58:
[...]
Ja, want ze hebben geen idee wie precies die pagers hebben, alleen dat ze hoogstwaarschijnlijk door Hezbolla zijn verspreid?

Ze zijn door Hezbollah speciaal gekocht om hun telefoons te vervangen die ze voor communicatie gebruikten, omdat die uit gepeild konden worden door het Israëlische leger op bepaalde manieren.

[c-nan]

*knip* zie modbreak en topicwarning: offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 18-09-2024 11:43 ]

[Caelorum]

Homeland schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:58:
[...]
Ja, want ze hebben geen idee wie precies die pagers hebben, alleen dat ze hoogstwaarschijnlijk door Hezbolla zijn verspreid?

Het is een interne communicatiemiddel. Als je zo'n ding bent ben je op zijn minst dicht betrokken bij een terroristische organisatie.

Ik sta er niet om te juichen, maar ik kan het ook weer niet direct afkeuren.

[Oekiejoekie]

Caelorum schreef op woensdag 18 september 2024 @ 11:41:
[...]

Het is een interne communicatiemiddel. Als je zo'n ding bent ben je op zijn minst dicht betrokken bij een terroristische organisatie.

Piepers zijn niet noodzakelijk een intern communicatiemiddel. De piepers bij ons op het werk voor de BHV zijn dat bijvoorbeeld wel, maar je kunt ook nog steeds piepers kopen om aan te sluiten op het openbare KPN-netwerk.

[rik86]

jack zomer schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:28:
[...]Technisch is het niet zo spanned, denk dat ongeveer het lastigste zal zijn geweest een manier gebruiken waarbij er een garantie is dat alleen hun het ding geluid kunnen laten maken.
Mischien een kleinere accu ivm ruimte in een pieper?

8 jaar geleden was er plotseling een probleem met electronica op usa bound vluchten.
Alles wat niet werkte/ aan ging mocht niet meer mee boord. alles wat wel werkte kreeg een extra inspectie door xray en handmatige controle. zou 20gram naast/om een accu gezien worden?
Dat is geheel afhankelijk hoe en wat (ziet het er fabrieksmatig uit op een xray? of lijkt het op een homp klei op een niet logische plek)

Ik ben wel benieuwd wat dit met de controles op bijv. luchthavens gaat doen; Het wordt natuurlijk giswerk omdat we niet precies weten hoe 't is gedaan. Ik heb geen idee hoe makkelijk een bom zoals deze te detecteren zou zijn door de scanners die op vliegvelden staan/ In hoeverre zoiets opvalt als vreemd onderdeel in zo'n scan; Je moet dan mogelijk best wel goed weten als beveiliger hoe een elektronisch apparaat er van binnen uit ziet

[downtime]

rik86 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 11:58:
[...]


Ik ben wel benieuwd wat dit met de controles op bijv. luchthavens gaat doen; Het wordt natuurlijk giswerk omdat we niet precies weten hoe 't is gedaan. Ik heb geen idee hoe makkelijk een bom zoals deze te detecteren zou zijn door de scanners die op vliegvelden staan/ In hoeverre zoiets opvalt als vreemd onderdeel in zo'n scan; Je moet dan mogelijk best wel goed weten als beveiliger hoe een elektronisch apparaat er van binnen uit ziet

Het valt op omdat die scanners dichtheid kunnen laten zien. Dus je hoeft alleen maar de dichtheid van de gezochte explosieven te kennen en de bijbehorende kleur op de scanner herkennen. De "vreemde" dingen in een scan kun je negeren omdat het geen explosieven kunnen zijn.

[jack zomer]

rik86 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 11:58:
[...]


Ik ben wel benieuwd wat dit met de controles op bijv. luchthavens gaat doen; Het wordt natuurlijk giswerk omdat we niet precies weten hoe 't is gedaan. Ik heb geen idee hoe makkelijk een bom zoals deze te detecteren zou zijn door de scanners die op vliegvelden staan/ In hoeverre zoiets opvalt als vreemd onderdeel in zo'n scan; Je moet dan mogelijk best wel goed weten als beveiliger hoe een elektronisch apparaat er van binnen uit ziet

zeker,
je hebt 4 dingen nodig voor een boem
1. explosief
2. detonator
3. stroom
4. electronica.

dat zijn de 4 delen waar je naar kijkt/zoekt. Nu heeft elk elektrisch apparaat met een accu de nummer 3 en 4 al in zich.

nummer 1 denk ik dat ik wel door een staardaard xray krijg mits het ''fabrieksaf'' lijkt. (en misschien een 3d)bv de accu omrollen met sheet explo.
nummer 2 is lastiger een detonator heeft een bepaalde set kenmerken die toch wel de aandacht opeisen op een xray.

nu komen er steeds meer 3d xray opstellingen waardoor je door en om bepaalde items heen kan zweven, en ik denk dat het pakketje als zodanig een probleem kan opleveren. Wat optelossen is door de nummer te scheiden van elkaar. Het blijft een probleem.

Persoonlijk heb ik weinig vertrouwen in dat het stopbaar is. Maar dat is doordat ik de beveiliging ken, de luchthaven ken. de gewoontes ken. Maar ik zou als potentieel terror persoon nooit op de luchthaven zijn. Amsterdamse bos met een man portble is net zo effectief

[ Voor 10% gewijzigd door jack zomer op 18-09-2024 12:14 ]

[downtime]

jack zomer schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:08:
[...]

Maar ik zou als potentieel terror persoon nooit op de luchthaven zijn. Amsterdamse bos met een man portble is net zo effectief

Maar waar haal je in Nederland een MANPADS vandaan? Er wordt al jaren over de proliferatie van dat spul gesproken maar behoudens Wikipedia: 2003 Baghdad DHL attempted shootdown incident kennen we daar geen voorbeelden van.

[Bor]

Roenie schreef op woensdag 18 september 2024 @ 09:49:
'Alledaagse' mensen die nu van afstand herkend kunnen worden als zijnde terrorist. Als een dief zonder handen in Marrokko.

Kortom, iedereen met een grote wond of (straks) litteken is automatisch een terrorist inclusief mensen die bv slachtoffer waren van een verkeersongeluk etc? Dit gaat toch veel te kort door de bocht.

[downtime]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:24:
[...]


Kortom, iedereen met een grote wond of (straks) litteken is automatisch een terrorist inclusief mensen die bv slachtoffer waren van een verkeersongeluk etc? Dit gaat toch veel te kort door de bocht.

In Libanon geldt een dergelijk litteken eerder als een ereteken dat je "in het verzet" hebt gezeten. Hezbollah is een staat binnen de staat en niet een terreurgroepje wat zichzelf moet verbergen.

[TIGER1125]

jack zomer schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:08:
[...]

zeker,
je hebt 4 dingen nodig voor een boem
1. explosief
2. detonator
3. stroom
4. electronica.

dat zijn de 4 delen waar je naar kijkt/zoekt. Nu heeft elk elektrisch apparaat met een accu de nummer 3 en 4 al in zich.

nummer 1 denk ik dat ik wel door een staardaard xray krijg mits het ''fabrieksaf'' lijkt. (en misschien een 3d)bv de accu omrollen met sheet explo.
nummer 2 is lastiger een detonator heeft een bepaalde set kenmerken die toch wel de aandacht opeisen op een xray.

nu komen er steeds meer 3d xray opstellingen waardoor je door en om bepaalde items heen kan zweven, en ik denk dat het pakketje als zodanig een probleem kan opleveren. Wat optelossen is door de nummer te scheiden van elkaar. Het blijft een probleem.

Persoonlijk heb ik weinig vertrouwen in dat het stopbaar is. Maar dat is doordat ik de beveiliging ken, de luchthaven ken. de gewoontes ken. Maar ik zou als potentieel terror persoon nooit op de luchthaven zijn. Amsterdamse bos met een man portble is net zo effectief

Ik las gisteren in een analyse van een Amerikaanse explosieven expert, dat in moderne elektronica eigenlijk alleen de explosieve lading en de ontsteker zouden ontbreken.

Lijkt me eerlijk gezegd voor een partij die zoiets op zet niet al te moeilijk die laatste 2 te maskeren. Daarbij is het zelfs de vraag of een ontsteker nog fysiek toegevoegd zou moeten worden, of dat er niet al andere onderdelen aanwezig zijn die als ontsteker kunnen dienen.

Het is niet alsof "insert random hollywood bomb" er nog een paar extra draadjes en een radio ontvanger aangeplakt worden waardoor het opvalt. We hebben het over een partij die de mogelijkheid heeft om een dusdanig grote partij te kunnen onderscheppen?, te laten aanpassen? en/of een fabrieksproces aan te wijzigen? Dat het als af fabriek niet opvalt.

Daarbij een paar duizend van exact dezelfde producten met dezelfde product eigenschappen gaan waarschijnlijk nog sneller door een controle heen, dan jou laptop met een gekke x-ray vlek.

Ik ben daarom ook wel erg geïnteresseerd in hoe dit technisch en organisatorisch gewerkt heeft, is het een kwestie geweest van het toevoegen van een explosieve lading? Gebruik maken van aanwezige product eigenschappen? Het wijzigen van een productieproces aan de voorkant? Wisselen van de totale lading voor geprepareerde producten? En in welk deel van het proces van bestelling tot levering dat dan plaats gevonden heeft.

[ Voor 12% gewijzigd door TIGER1125 op 18-09-2024 12:38 ]

[Caelorum]

downtime schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:31:
[...]

In Libanon geldt een dergelijk litteken eerder als een ereteken dat je "in het verzet" hebt gezeten. Hezbollah is een staat binnen de staat en niet een terreurgroepje wat zichzelf moet verbergen.

De NOS schreef het al mooi:
Dag na ontploffende piepers is Libanon in shock - https://nos.nl/l/2537615

En in de tussentijd proberen veel mensen het dagelijks leven ook maar weer gewoon door te laten gaan. Winkels zijn open, er is verkeer op straat. Lang niet iedereen in Libanon steunt Hezbollah, maar die mensen zijn op een dag als vandaag veelal stil.

Maar dus ook veel schade aan handen, gezicht, geslachtsdelen, enz.

[Bor]

YakuzA schreef op woensdag 18 september 2024 @ 11:03:
[...]

Ze zijn door Hezbollah speciaal gekocht om hun telefoons te vervangen die ze voor communicatie gebruikten, omdat die uit gepeild konden worden door het Israëlische leger op bepaalde manieren.

Dat zegt nog steeds onvoldoende over eigenaarschap, bezit op moment x, betrokkenheid bij de organisatie etc. Er zijn doorgaans meerdere mensen in huis waaronder in veel gevallen kinderen die een pager ook wel eens in de handen kunnen pakken.

[Mr_gadget]

Hezbollah is 'gewoon' onderdeel van Libanon. Zie Wikipedia:

In August 2008, Lebanon's new cabinet unanimously approved a draft policy statement that recognizes Hezbollah's existence as an armed organization and guarantees its right to "liberate or recover occupied lands"

Dus het is zeker geen organisatie die zich voor de politie van Libanon moet verstoppen.

Het was wel een slim idee van Israël om op het moment van een aanval zo een hoop mensen tijdelijk of permanent uit te schakelen. Zeker als Israël Libanon binnen zo vallen zou dit Hezbollah flink wat reactietijd kosten.

[jack zomer]

TIGER1125 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:31:
[...]

Ik las gisteren in een analyse van een Amerikaanse explosieven expert, dat in moderne elektronica eigenlijk alleen de explosieve lading en de ontsteker zouden ontbreken.

Hij is correct.

En het help dat ''ze'' er 4000 aanpassen. Die schaalvergroting geeft je het budget om bv apparatuur te bestellen/maken/kopen die helpen bij het er legitiem laten uitzien.

Zoals ik al schreef, ik verwacht dat de detonator het grootste probleem is, nu helpt het dat deze mensen over het algemeen niet je veel vliegers zijn. Dus relatief een lage kans om 1 enkel apparaat door een luchthaven xray te krijgen. Bij import gaat het zeker niet opvallen. Je hebt 4k identieke apparaten, dus als iemand goed kijkt ziet hij het zelfde en trekt de conclusie het hoort zo.


Ik druf uit te sluiten dat het niet in de ''echte'' fabriek is gebeurd.
Geen elke bedrijf wil deze blowback .

Ik denk dat ze een partij hebben gekocht, aangepast. Ik verwacht dat het zo is gemaakt dat het alleen boem doen wanneer de pager een zeer specifiek bericht krijgt.
En dan is het een kwestie van stroom naar de detonator, en 20 gram boemstof...
Daarna deze patrij via via binnen de organisatie brengen, net zoals cryptotelefoons een jaar of 2 terug.

[downtime]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:38:
[...]


Dat zegt nog steeds onvoldoende over eigenaarschap, bezit op moment x, betrokkenheid bij de organisatie etc. Er zijn doorgaans meerdere mensen in huis waaronder in veel gevallen kinderen die een pager ook wel eens in de handen kunnen pakken.

De tijd is al jaren voorbij dat de Israeli's zich door wat collateral damage tegen laten houden. Ja, als je lid van een terreurgroep bent, dan loop je risico. En je vrouw, je kinderen, je buren en je vrienden lopen ook risico. En eigenlijk iedereen met wie je omgaat. Maar dat is risico van het vak.

[Bor]

downtime schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:48:
[...]
En je vrouw, je kinderen, je buren en je vrienden lopen ook risico. En eigenlijk iedereen met wie je omgaat. Maar dat is risico van het vak.

Ik vind het nogal schokkend dat er van 'risico van het vak' wordt gesproken wanneer er onschuldige slachtoffers vallen waaronder kinderen.

[YakuzA]

Mr_gadget schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:43:
Hezbollah is 'gewoon' onderdeel van Libanon. Zie Wikipedia:
[...]
Dus het is zeker geen organisatie die zich voor de politie van Libanon moet verstoppen.

Het was wel een slim idee van Israël om op het moment van een aanval zo een hoop mensen tijdelijk of permanent uit te schakelen. Zeker als Israël Libanon binnen zo vallen zou dit Hezbollah flink wat reactietijd kosten.

Hezbollah heeft net zoals Hamas een politieke en een militaire tak, die relatief gescheiden zijn.
De piepers lijken vooral binnen de militaire tak in gebruik te zijn geweest.

[servies]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:53:
[...]


Ik vind het nogal schokkend dat er van 'risico van het vak' wordt gesproken wanneer er onschuldige slachtoffers vallen waaronder kinderen.

Enigzins ja..., maar je kunt het ook van de andere kant bekijken: Als Hezbollah terrorist weet je dat je een doelwit van Israël bent. Je brengt dus moedwillig anderen in gevaar...

[mrc4nl]

servies schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:56:
[...]

Enigzins ja..., maar je kunt het ook van de andere kant bekijken: Als Hezbollah terrorist weet je dat je een doelwit van Israël bent. Je brengt dus moedwillig anderen in gevaar...

punt is denk ik dat buitenstaanders de gevolgen moeten ondervinden van de criminele activiteit van anderen.

Net als in nederland met liquidaties vlakbij scholen en dergelijke. op die scholen zijn ook kinderen van niet criminelen.

en er zitten criminelen tussen die over lijken gaan, dus t kind van een ander doet ze niet zoveel.

[ Voor 8% gewijzigd door mrc4nl op 18-09-2024 13:04 ]

[rik86]

jack zomer schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:44:
[...]

Hij is correct.

En het help dat ''ze'' er 4000 aanpassen. Die schaalvergroting geeft je het budget om bv apparatuur te bestellen/maken/kopen die helpen bij het er legitiem laten uitzien.

Zoals ik al schreef, ik verwacht dat de detonator het grootste probleem is, nu helpt het dat deze mensen over het algemeen niet je veel vliegers zijn. Dus relatief een lage kans om 1 enkel apparaat door een luchthaven xray te krijgen. Bij import gaat het zeker niet opvallen. Je hebt 4k identieke apparaten, dus als iemand goed kijkt ziet hij het zelfde en trekt de conclusie het hoort zo.


Ik druf uit te sluiten dat het niet in de ''echte'' fabriek is gebeurd.
Geen elke bedrijf wil deze blowback .

Ik denk dat ze een partij hebben gekocht, aangepast. Ik verwacht dat het zo is gemaakt dat het alleen boem doen wanneer de pager een zeer specifiek bericht krijgt.
En dan is het een kwestie van stroom naar de detonator, en 20 gram boemstof...
Daarna deze patrij via via binnen de organisatie brengen, net zoals cryptotelefoons een jaar of 2 terug.

En als ik 't als leek zo lees lijkt PETN mogelijk de gebruikte stof te zijn geweest en is verhitten genoeg om die te laten ontploffen. Ik kan me voorstellen dat 't softwarematig snel warm laten worden van een accu niet complex is als je 't apparaat in handen hebt gehad, en dan heb je dus geen ontsteker nodig

[downtime]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:53:
[...]

Ik vind het nogal schokkend dat er van 'risico van het vak' wordt gesproken wanneer er onschuldige slachtoffers vallen waaronder kinderen.

Het is ook wel schokkend maar dat is ook de aard van oorlog. Israel gaat Hezbollah echt niet met rust laten omdat Hezbollah-leden hun eigen familie als menselijk schild inzetten. Temeer omdat Hezbollah ook gewoon Israelische burgers beschiet.

[jack zomer]

rik86 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:12:
[...]


En als ik 't als leek zo lees lijkt PETN mogelijk de gebruikte stof te zijn geweest

petn zit in detonators samen met loodzuur.
bij ''normaal'' gebruik is petn niet de hoofdlading, maar goed het doet boem
petn zit ook in detokoord

volgens mij is de temp 215 graden en ik weet niet of dat bereikt door middel van de accu.
Maar ik sluit het ook niet uit. Nooit zelf getest

[Jumpman]

Maar hoe laat je zoveel apparaten tegelijk ontploffen? Een bericht om bijvoorbeeld de detonator te activeren of de accu’s te verhitten moet wel opgenomen in de software. En bij het (langzaam) verhitten kan een gebruiker ook denken dat er iets mis is en hem buiten leggen bijvoorbeeld.

En dit bericht moet verzonden op het kanaal waar de pager op actief was? Dus dit hebben ze ook geweten.

[ Voor 15% gewijzigd door Jumpman op 18-09-2024 13:24 ]

[HaterFrame]

jack zomer schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:21:
[...]

petn zit in detonators samen met loodzuur.
bij ''normaal'' gebruik is petn niet de hoofdlading, maar goed het doet boem
petn zit ook in detokoord

volgens mij is de temp 215 graden en ik weet niet of dat bereikt door middel van de accu.
Maar ik sluit het ook niet uit. Nooit zelf getest

215 is het kookpunt en 190 graden de detonatie temperatuur als ik het goed heb.

[CornermanNL]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:53:
[...]


Ik vind het nogal schokkend dat er van 'risico van het vak' wordt gesproken wanneer er onschuldige slachtoffers vallen waaronder kinderen.

Zo worden de afwegingen gewoon gemaakt, is het risico de bijkomende schade waard. We kunnen wel allerlei mooie ethische overwegingen hebben maar alle partijen daar zitten in een eeuwigdurende oorlog. En dat weten ze ook, de meeste beslissingen worden genomen vanuit een paar uitgangspunten die niet op de lange termijn gericht zijn. Slechts op het winnen van een slag, oudgedienden vanuit de geheime diensten die later over hun acties en de koers kunnen reflecteren zeggen bijna zonder uitzondering dat de operaties niets hebben bijgedragen aan veiligheid op lange termijn of maar zicht op vrede.

Op korte termijn gaat het onverminderd voort, omdat niets doen geen optie is. En de koers in het verleden vaak is bepaald door havikken en de paar momenten dat je een kans op vrede had is dat ook mislukt.

Zo’n beetje alles aan dit conflict nu en in het verleden is schokkend.

[sh4d0wman]

Welk merk/model is het? Dan kun je online vaak gewoon de binnenkant van het product zien en verder speculeren.

Firmware/software zal wel aan te passen zijn als het nog uit de GSM tijd komt. Israel heeft cyberunits die bij de top horen dus een 0-day vinden om modificatie uit te voeren kan ook nog in het uiterste geval. Dan payload detoneren na bepaalde pieper code.

Indien de accu niet heet wordt zou men wellicht een klein component kunnen overbelasten bv diode of resistor. Die vallen op een xray niet op. Voor vuurwerk/modelbouw raket zijn er van die systemen.

[Bor]

CornermanNL schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:38:
[...]


Zo worden de afwegingen gewoon gemaakt, is het risico de bijkomende schade waard. We kunnen wel allerlei mooie ethische overwegingen hebben maar alle partijen daar zitten in een eeuwigdurende oorlog.

Dat weet ik. Ik heb het dan ook niet over de afweging daar (die ik gelukkig niet hoef te maken) maar over het gemak waarmee hier door buitenstaanders even makkelijk "risico van het vak" wordt geroepen.

[DJustin]

Ik vond de volgende inkijk wel grappig. Ik denk dat dit een account is met een ontzettende bias, aangezien de naam "Nieuws uit het beloofde land" is.

https://x.com/NieuwsuitIsrael/status/1836361438442443093

Voor degene zonder X:

Eerste publicatie - meer informatie over het bedrijf dat de pagers aan Hezbollah heeft verkocht🔴

- Uit een controle bij het bedrijfsregister in Hongarije blijkt dat het Hongaarse bedrijf BAC Consulting KFT dat de semafoons voor Hezbollah produceerde pas in 2022 werd opgericht en in slechts twee jaar tijd een omzet van een miljoen euro behaalde.

- Het domein is gekocht in 2020, twee jaar vóór de oprichting van het bedrijf.

- Het domein was in het verleden eigendom van een ander bedrijf.

- De website van het bedrijf staat vol met generieke afbeeldingen, het bedrijf is gespecialiseerd in advies op verschillende gebieden, waaronder milieu, ontwikkeling en internationale betrekkingen. Het is niet duidelijk met wie ze heeft samengewerkt en wat de ervaring van het bedrijf is.

- Het officiële adres van het bedrijf is een privéwoning in Boedapest.

- De eigenaar van het bedrijf en waarschijnlijk de enige werknemer daar (volgens de website) is Cristiana Bársony-Arcidiacono, die een indrukwekkend en groeiend LinkedIn heeft, maar vol staat met posts die niet relevant zijn voor haar werk en niet acceptabel zijn op LinkedIn.

- Ze heeft een PhD, maar ze heeft geen Facebook of Instagram.

- Er staan ​​3-4 foto's van haar online, wat zeer ongebruikelijk is.

- De rest van de werknemers in het bedrijf hebben vreemde namen / effectieve profielen of met de namen van bestaande mensen die gewoon niet in het bedrijf werken.

- Het profiel van "Christina" op het netwerk is in 2019 opgericht.

- Haar foto wordt ook gebruikt door een ander bedrijf en de foto is waarschijnlijk gestolen.

- Het andere bedrijf lijkt ook effectief, en haar telefoon is ook losgekoppeld.

De bedrijfswebsite werd vanochtend geblokkeerd achter een gebruikersnaam en wachtwoord
Pogingen om de telefoons van het bedrijf of Christina te bellen werden niet beantwoord.

Bron: Journalist Or Pialkov

Mijn Hebreeuws is zeer roestig, maar dit zou het account van "de journalist" moeten zijn.
https://x.com/orfialkov?lang=en

[Caelorum]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:44:
[...]
Dat weet ik. Ik heb het dan ook niet over de afweging daar (die ik gelukkig niet hoef te maken) maar over het gemak waarmee hier door buitenstaanders even makkelijk "risico van het vak" wordt geroepen.

Wie zegt dat het makkelijk gezegd wordt? Je weet niet wat de gevoelens van degene zijn als die het opschrijft. Het is wel gewoon realistisch om te benoemen dat het een terroristische organisatie betreft, dat iedereen die de pieper in de handen had (of broekzak) op de 1 of andere manier erbij betrokken is. En ja, betrokken kan ook betekenen dat je een kind bent van een terrorist. Dat is enorm kut, maar is ook aan de orde van de dag daar. Iedereen, aan beide kanten, die betrokken is bij een partij is doelwit. Of je nou direct lid bent of familie bent van.

En zoals eerder gezegd is de hele situatie daar enorm kut. En het conflict wordt altijd erger en erger totdat er acties komen zoals deze, of een aanval op een feest.

[gerritjan]

sh4d0wman schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:43:
Welk merk/model is het? Dan kun je online vaak gewoon de binnenkant van het product zien en verder speculeren.

Bron:
https://www.newsweek.com/...-ar-924-explained-1955542

AR-924 van Gold Apollo, gemaakt in Hongarije door BAC Consulting KFT.
Deze URL doet het niet meer:
https://www.gapollo.com.tw/rugged-pager-ar924/
Nog wel in het archief, hopelijk mag het dit keer wel van de moderatoren:
https://archive.is/1htup

[ Voor 75% gewijzigd door gerritjan op 18-09-2024 15:02 ]

[sh4d0wman]

@gerritjan thanks! Het bedrijf is te vinden met diverse pagers. Moet alleen even op de pc kijken of deze variant in de lijst komt.

Alles page recievers lijken uit eind jaren 90 te komen.

https://fccid.io/NDA

[CornermanNL]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:44:
[...]


Dat weet ik. Ik heb het dan ook niet over de afweging daar (die ik gelukkig niet hoef te maken) maar over het gemak waarmee hier door buitenstaanders even makkelijk "risico van het vak" wordt geroepen.

Dat is ook de afstand, en een eerste reactie misschien? Je kan het pas echt weten als je zelf in zo'n situatie bent opgegroeid. En aan welke kant. "Risico van het vak" wordt altijd al snel geroepen, een dode bij een autorace, risico van het vak, crimineel en geliquideerd?, risico van het vak. Maar er is altijd een minder zwart witte achtergrond.

Overigens in het boek dat ik eerder aanhaalde, Schaduwoorlog, krijg je aardig inzicht in hoe die geschiedenis is verlopen en hoe de afwegingen worden gemaakt, en waarschijnlijk het meest interessante, hoe de mensen die in die operaties deelnamen en die de besluiten moesten nemen, daar nu tegenaan kijken. En tegen het algehele conflict.

Het is in ieder geval, hoe je het ook bekijkt, een wonderlijke operatie. een voor de toekomstige geschiedenisboeken.

[Qwerty-273]

sh4d0wman schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:20:
Alles page recievers lijken uit eind jaren 90 te komen.

Een pieper is "overbodig" geworden door de opkomst van smartphones natuurlijk (of eigenlijk al met de introductie van sms zonder de smart op de mobiel). Het grootste voordeel is de stevigheid en batterijduur ten opzichte van een smartphone van tegenwoordig. Toch bereikbaar in de meeste situaties en als een one-way model niet te tracken waar de pager zich bevind - juist dat lijkt de reden te zijn geweest dat Hezbollah deze grote order heeft geplaatst omdat leden werden gevolgd door hun smartphones.

Het is de vraag hoe de originele bestelling tot stand is gekomen, al daar beïnvloed om voor een specifieke partij/leverancier te kiezen (wat er op lijkt met de informatie die naar buiten druppelt). Of dat de bestelling werd opgemerkt en op de weg van het transport van producent naar klant aangepakt is (dat lijkt minder waarschijnlijk met wat we nu weten). Dit vergt erg veel voorbereiding en heeft ook veel gekost om het op zo'n grote schaal te doen.

[Palomar]

Vind het technologisch wel interessant om te weten hoe ze dit gedaan hebben (los van het feit dat de oorlogsvoering totale waanzin is). Er zijn denk ik 2 scenario's:
1. Ze hebben ze partij piepers onderschept en verwisseld met geprepareerde versies.
2. Ze hebben de partij piepers onderschept en gemodificeerd tot explosief

In scenario 1 hebben ze natuurlijk zelf totaal de vrije hand erin hoe je zo'n pieper tot explosief ombouwt. Je kunt ze from scratch in een fabriek maken. Het is dan ook niet heel interessant om te weten hoe ze dat gemaakt hebben.

Scenario 2 is lastiger. Je gaat niet 4000 piepers stuk voor stuk openschroeven om een ontsteking en explosief in te bouwen en de firmware aan te passen zodat de ontsteking getriggerd kan worden. Ik vond via Google dat er piepers zijn die op een AAA batterij werken. Je kunt natuurlijk AAA batterijen produceren met een explosief en ontsteking erin en die bij 4000 onderschepte piepers eenvoudig verwisselen (als die al niet los in de doos zitten, zodat de gebruiker ze er zelf in doet). In die batterij moet dan een ontsteking zitten die getriggerd wordt door bijvoorbeeld een bepaalde radiofrequentie die bij een bepaald bericht hoort. Daarvan weet ik niet precies of dat technisch kan (dat een bij berichtje met de karakters ABC een andere frequentie/ruis/signaal vrijkomt dan bij een berichtje met XYZ, en dat moet dan in de batterij verwerkt zitten).

[IkWilbert]

Het lijkt erop dat er weer apparatuur is ontploft... Mogelijk nu portofoons
https://www.geenstijl.nl/5178691/biem

[ Voor 11% gewijzigd door IkWilbert op 18-09-2024 16:32 ]

[Pinkelmans]

IkWilbert schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:31:
Het lijkt erop dat er weer apparatuur is ontploft... Mogelijk nu portofoons
https://www.geenstijl.nl/5178691/biem

Op Al Jazeera (live stream, nog geen quote gevonden) hebben ze het over de Icom VH82 die nu het doel was.

De analyst daar benoemd ook dat hierdoor men terug schakelt naar eigen mobiele telefonen, omdat de apparatuur geleverd door Hezbollah niet vertrouwd wordt. Met als gevolg dat het qua cybersecurity (o.a. afluisteren en localiseren van militanten) nu kwetsbaarder wordt

[Rubberen]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:53:
[...]


Ik vind het nogal schokkend dat er van 'risico van het vak' wordt gesproken wanneer er onschuldige slachtoffers vallen waaronder kinderen.

Dat kan benoemd worden onder de leuze ' verder denken dan je neus lang is.'

[YakuzA]

IkWilbert schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:31:
Het lijkt erop dat er weer apparatuur is ontploft... Mogelijk nu portofoons
https://www.geenstijl.nl/5178691/biem

Jup, een volgende golf lijkt walkie-talkies oid:

The devices that detonated in a fresh wave of explosions in Lebanon on Wednesday were walkie-talkies, a security source told CNN.

Preliminary information suggested that there were between 15 to 20 explosions in southern suburbs of Beirut, and a further 15 to 20 blasts in southern Lebanon, the source said.

https://www.cnn.com/world...4876458eef9e712c7beffd2cf

[Pinkelmans]

Nu met bron...

Pictures showed broken and singed communication devices amid scenes of destruction. The Guardian saw multiple pictures of an Icom IC-V82 two-way radio that had seemingly exploded.

https://www.theguardian.c...ie-talkies-deaths-lebanon

[sh4d0wman]

@Qwerty-273 ja ik weet het. Het jaartal gaat mij meer om de gebruikte hardware en software. Dat heeft invloed op: componenten, encryption algorithm, vulnerability classes, etc. Hoe ouder, hoe makkelijker te hacken (meestal ).

Het model uit de YT video lijkt wat nieuwer maar de oude apparaten hebben allemaal een vergelijkbaar design. Hier details van 1 model: https://fccid.io/NDAAP800S01
De anderen zijn: https://fccid.io/NDAAP301S02 en https://fccid.io/NDAAP301S01

1. Block Diagram
Deze komt overeen bij alle modellen met een enkele afwijking. Globaal is Batterij, Buzzer, CPU, schermpje en geheugen.

Src: https://fccid.io/NDAAP800S01/Block-Diagram/4-41351

De batterij lijkt Li-ion in de nieuwe modellen dus voldoende prik om wat aan te steken en je kunt makkelijk aftappen van de battery holder.

Brakke fotos van de binnenkant: Src. https://fccid.io/document.php?id=41356

Mogelijke attack vectors:

A. - EEPROM (Dit kun je uitlezen, reverse engineeren en terug schrijven)

B - Ongebruikte functionaliteit (software/hardware)
Op diverse plaatsen van de bordjes zitten gaten zonder component. Wellicht was hier iets te "gebruiken" voor aansturing / trigger of voor debugging.

Er lijkt ongebruikte software functionaliteit in het eerste model te kunnen zitten:

CGROM - optional

CGROM stands for Character Generator ROM.
The CGROM stores the font that is displayed on a character LCD. When you tell a character LCD to display the letter ‘A’, it needs to know which dots to turn on so that we see an ‘A’. This information is stored in the CGROM.

2. Schemas
Ik heb geen electrotechniek gehad dus kan ze niet lezen. Voor de liefhebber:

Src. https://fccid.io/NDAAP800S01/Schematics/5-41352

Summary:
Grote kans dat men eerst een device heeft gekocht, reverse engineering heeft toegepast en functionaliteit ontdekt die ze konden gebruiken. Daarna een schaduw bedrijf gestart en wellicht met een mol binnen de organisatie deze als afnemer gekozen?

Wie weet horen we het ooit of we zijn dan al dood

[BadRespawn]

downtime schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:48:
[...]

En je vrouw, je kinderen, je buren en je vrienden lopen ook risico. En eigenlijk iedereen met wie je omgaat. Maar dat is risico van het vak.

Niet alleen iedereen met wie je omgaat, ook mensen die toevallig achter je staan in de rij voor de kassa in de supermarkt. Noem het nog eens "risico van het vak".

Dit heeft veel meer te maken met de geringe terughoudendheid van de Israelische overheid bij het maken van collaterale slachtoffers, en hun idee over proportionaliteit.

[YakuzA]

BadRespawn schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:17:
[...]
Niet alleen iedereen met wie je omgaat, ook mensen die toevallig achter je staan in de rij voor de kassa in de supermarkt. Noem het nog eens "risico van het vak".

Dit heeft veel meer te maken met de geringe terughoudendheid van de Israelische overheid bij het maken van collaterale slachtoffers, en hun idee over proportionaliteit.

Gezien de berichtgeving uit Libanon tot nu toe zijn er heel weinig collatoral mensen getroffen, vrijwel iedereen is volgens Hezbollah een jonge man die binnenkort weer aan het 'front' staat:
https://edition.cnn.com/2...ers-attack-wedeman-digvid

[HaterFrame]

BadRespawn schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:17:
[...]


Niet alleen iedereen met wie je omgaat, ook mensen die toevallig achter je staan in de rij voor de kassa in de supermarkt. Noem het nog eens "risico van het vak".

Dit heeft veel meer te maken met de geringe terughoudendheid van de Israelische overheid bij het maken van collaterale slachtoffers, en hun idee over proportionaliteit.

Zoals op beelden te zien is hebben omstanders er relatief weinig last van. Het is iig een stuk gerichter dan GBUs.

[gerritjan]

BadRespawn schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:17:
[...]
Niet alleen iedereen met wie je omgaat, ook mensen die toevallig achter je staan in de rij voor de kassa in de supermarkt. Noem het nog eens "risico van het vak".
Dit heeft veel meer te maken met de geringe terughoudendheid van de Israelische overheid bij het maken van collaterale slachtoffers, en hun idee over proportionaliteit.

Ik vind dit nou juist een schoolvoorbeeld van minimale collateral damage. Je treft je tegenstanders rechtstreeks en persoonlijk zonder complete gebouwen te hoeven bombarderen.

[YakuzA]

Toch wel bijzonder, dat ze zover geïnfiltreerd waren in de devices die gebruikt werden door Hezbollah:

A witness who was at a Hezbollah funeral in the southern suburbs of Beirut has described to CNN the chaos as walkie-talkies appeared to explode at around 3 p.m. local time (10 a.m. ET).

https://www.cnn.com/world...597491396a4db04c750cc39d8

Een bron vertelt aan Reuters dat de portofoons op hetzelfde moment zijn aangeschaft als de piepers.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 18-09-2024 18:00 ]

[Bor]

gerritjan schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:31:
[...]

Ik vind dit nou juist een schoolvoorbeeld van minimale collateral damage. Je treft je tegenstanders rechtstreeks en persoonlijk zonder complete gebouwen te hoeven bombarderen.

Daarbij tref je ook onschuldige omstanders (mentaal en fysiek) waaronder kinderen, lijkt de aanval niet zo zeer bedoeld om (alleen) te doden maar ook om te verwonden, verminken etc. Vergeleken met het bombaderen van een gebouw heb je wellicht gelijk maar super gericht met minimale kans op collateral damage is dit zeker niet.

Even een quote van CNN:

The reported walkie-talkie explosion comes just one day after hundreds of pagers detonated across Lebanon, killing at least 12 people and injuring 2,800 more.

Kortom, honderden ontploffingen doden 12 man en verwonden er plm 2800. De ratio is hier absoluut geen 1 op 1.

[ Voor 19% gewijzigd door Bor op 18-09-2024 17:57 ]

[Bor]

BadRespawn schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:17:
[...]


Niet alleen iedereen met wie je omgaat, ook mensen die toevallig achter je staan in de rij voor de kassa in de supermarkt. Noem het nog eens "risico van het vak".

Waarbij je ook nog eens op kan merken dat het nogal uitmaakt aan "welke kant je staat" als je kijkt naar wie hier de terrorist is. Waren de rollen omgedraaid dan riep de halve westerse wereld hier waarschijnlijk schande van.

[jack zomer]

BadRespawn schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:17:
[...]


Noem het nog eens "risico van het vak".

Oke. Opgeblazen worden is het risico van het vak.
Liever suizende oren wanneer die overmaatse Strijker in iemand broekzak afgaat, dan binnen 100 meter van een binnenkomende gbu zijn..

[YakuzA]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:49:
[...]
Even een quote van CNN:
[...]
Kortom, honderden ontploffingen doden 12 man en verwonden er plm 2800. De ratio is hier absoluut geen 1 op 1.

Maargoed. Jij leest ook wat je wil lezen als je dat zo leest.
Het waren naar verluid ca 5000 pagers die ze hadden en potentieel ontploft zijn. +\- 3000 slachtoffers is aardig 1 op 1.

[Bor]

YakuzA schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:06:
[...]

Maargoed. Jij leest ook wat je wil lezen als je dat zo leest.

Het staat er letterlijk. Onderstaand nogmaals wat ik gelezen heb. Opmerkingen als "lezen wat je wil lezen" zijn echt niet nodig.

De bron is een artikel van CNN:

after hundreds of pagers detonated across Lebanon, killing at least 12 people and injuring 2,800 more.

Het AD:

De radio's zouden vijf maanden geleden aangeschaft zijn door Hezbollah, rond dezelfde tijd als de honderden piepers die gisteren explodeerden en waarbij zeker 12 doden vielen.

[ Voor 17% gewijzigd door Bor op 18-09-2024 18:11 ]

[YakuzA]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:09:
[...]
Het staat er letterlijk. Onderstaand nogmaals wat ik gelezen heb. Opmerkingen als "lezen wat je wil lezen" zijn echt niet nodig.

De bron is een artikel van CNN:
[...]
Het AD:
[...]

Aangezien het 5000 piepers waren kun je redelijkerwijs er wel van uitgaan dat ze met de ‘hundreds’ gewoon een inschatting zetten die best 3 of 4000 kan zijn.
WSJ heeft het gewoon over ‘thousands’:

How Did Thousands of Pagers Used by Hezbollah Explode at the Same Time?

https://www.wsj.com/world...losion-explained-ed4274f3

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 18-09-2024 18:17 ]

[World Citizen]

Het is ook wel pittig dat de USA aangeeft niks te weten van de aanval gisteren, en dat het vandaag dan weer gebeurd.

Of de USA valt hier door het mandje, of de USA -denkt- iets te betekenden in Israel terwijl ze bespeeld worden.

Ik kan me niet voorstellen dat ze nu weer gaan zeggen dat ze niks wisten van vandaag.

[Bor]

YakuzA schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:17:
[...]

Aangezien het 5000 piepers waren kun je redelijkerwijs er wel van uitgaan dat ze met de ‘hundreds’ gewoon een inschatting zetten die best 3 of 4000 kan zijn.
WSJ heeft het gewoon over ‘thousands’:

[...]
https://www.wsj.com/world...losion-explained-ed4274f3

'Hunderds' wordt doorgaans (eigenlijk nooit) gebruikt om 1000-tallen, tientallen of getallen onder de 10 aan te geven. Kortom, ik haal gewoon aan wat zowel CNN als het AD melden. Dan vind ik semi flames als "lezen wat je wil lezen" echt ongepast.

[ Voor 13% gewijzigd door Bor op 18-09-2024 18:20 ]

[Bor]

World Citizen schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:18:
Of de USA valt hier door het mandje, of de USA -denkt- iets te betekenden in Israel terwijl ze bespeeld worden.

- USA weet van niets
- USA weet van alles maar claimed van niet

Naast een fysieke oorlog is dit ook een oorlog van informatie.

[Yaksa]

World Citizen schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:18:
Het is ook wel pittig dat de USA aangeeft niks te weten van de aanval gisteren,
En dat het vandaag dan weer gebeurd.

Of de USA valt hier door het mandje, of de USA -denkt- iets te betekenden in Israel terwijl ze bespeeld worden.

Ik kan me niet voorstellen dat ze nu weer gaan zeggen dat ze niks wisten van vandaag.

Wanneer het een aktie is van de geheime dienst van Israël dan kan ik me wel voorstellen dat de USA niet is ingelicht. Zeker omdat het (waarschijnlijk) ging om devices die door diezelfde geheime dienst zijn getransformeerd tot (potentieel) dodelijke wapens. Overigens, de 'aanval' van vandaag op walkie talkies lijkt mij een 'moetje' omdat Hezbollah nu natuurlijk alle communicatiemiddelen gaat controleren op springstof. De walkie talkies zaten misschien wel bij dezelfde partij als de pagers die in oktober vorig jaar geleverd zijn.

[gerritjan]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:49:
Kortom, honderden ontploffingen doden 12 man en verwonden er plm 2800. De ratio is hier absoluut geen 1 op 1.

Als ik de explosies bekijk die met cams zijn vastgelegd moet je als omstander wel heel dichtbij hebben gestaan om ook gewond te raken.
De meeste terroristen zijn ook gewond (al dan niet ernstig) en niet aan de explosie overleden.
Het aantal explosies hangt wel van de nieuwsbron af. De bron die je noemt heeft het over honderden, de NOS heeft het vandaag over 3000 exploderende pagers.

Dat arme meisje van 9 of 10 heeft waarschijnlijk dicht bij haar vader gestaan toen zijn pager ontplofte. Treurig.

[ Voor 3% gewijzigd door gerritjan op 18-09-2024 18:59 ]

[World Citizen]

Yaksa schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:23:
[...]
Overigens, de 'aanval' van vandaag op walkie talkies lijkt mij een 'moetje' omdat Hezbollah nu natuurlijk alle communicatiemiddelen gaat controleren op springstof. De walkie talkies zaten misschien wel bij dezelfde partij als de pagers die in oktober vorig jaar geleverd zijn.

Dat wist Israel gisteren ook al, dus ze hadden dat meteen gisteren kunnen doen.
Nu is er vanuit de USA een statement gemaakt dat ze nergens van wisten, en word daarna pas op de knop gedrukt.

Ik vraag me af of de USA van vandaag afwist.

[Yaksa]

World Citizen schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:40:
[...]Dat wist Israel gisteren ook al, dus ze hadden dat meteen gisteren kunnen doen.

Misschien dat de gebruikte techniek bij de walkie talkies iets anders was en niet op dezelfde dag kon?
Of juist als afschrikking, door de bevolking te laten denken dat het 'de dag na de aanslag' is en vervolgens nog een aanslag plegen, komt dan toch iets harder binnen.

[World Citizen]

Yaksa schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:47:
[...]

Misschien dat de gebruikte techniek bij de walkie talkies iets anders was en niet op dezelfde dag kon?
Of juist als afschrikking, door de bevolking te laten denken dat het 'de dag na de aanslag' is en vervolgens nog een aanslag plegen, komt dan toch iets harder binnen.

Dat kan, maar gisteren heeft de USA opgeroepen om behouden te blijven en niet verder te escaleren.
Dat staat lijnrecht tegenover wat er vandaag gebeurd.

Het kan zijn dan ze net doen of hun neus bloed, maar stel je voor dat ze nu 2x eigenlijk een beetje bespeeld zijn.
Ik zou het gek vinden als je officieel oproept tot behoudenheid en geen escalatie als je al weet dat het morgen weer gebeurd. Dan zet je jezelf in een daglicht waarin men denkt dat je bespeeld en voor de gek gehouden word.

Op dit moment pakt het heel naar uit voor de USA. Ik zit echt te wachten op een statement.

[Dennisdn]

Yaksa schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:23:
[...]

Overigens, de 'aanval' van vandaag op walkie talkies lijkt mij een 'moetje' omdat Hezbollah nu natuurlijk alle communicatiemiddelen gaat controleren op springstof.

In De Telegraaf een artikel waarin staat dat de eerste golf al een moetje was omdat er vermoedens waren dat men de laatste dagen al aanwijzigingen kreeg dat er iets mis was met de pagers. Ze hadden de klap eigenlijk willen uitvoeren op het moment dat de grote invasie zou gaan beginnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Dennisdn op 18-09-2024 18:55 ]

[segil]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 17:52:
[...]


Waarbij je ook nog eens op kan merken dat het nogal uitmaakt aan "welke kant je staat" als je kijkt naar wie hier de terrorist is. Waren de rollen omgedraaid dan riep de halve westerse wereld hier waarschijnlijk schande van.

Inderdaad. Voor de 1 is iemand een vrijheidsstrijder, voor de ander een terrorist. Daarom zou ik niet zo gauw praten over "succes" of "geniaal" of "petje af". Daarmee wordt gesuggereerd dat het okay is wat hier gebeurt. Niets wat in dit hele conflict gebeurt is okay of goed te praten. Alle betrokken landen zijn schuldig en elk land kent voornamelijk onschuldige slachtoffers. Spijtig genoeg sommige landen wat meer slachtoffers.

[Bor]

segil schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:58:
[...]


Inderdaad. Voor de 1 is iemand een vrijheidsstrijder, voor de ander een terrorist.

Sterker nog, ik durf er niet eens vanuit te gaan dat elk slachtoffer hier een terrorist is / was en toch is dat wat je hier veelvuldig leest. Ik kijk liever wat breder.

[Caelorum]

Bor schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:19:
[...]
'Hunderds' wordt doorgaans (eigenlijk nooit) gebruikt om 1000-tallen, tientallen of getallen onder de 10 aan te geven. Kortom, ik haal gewoon aan wat zowel CNN als het AD melden. Dan vind ik semi flames als "lezen wat je wil lezen" echt ongepast.

Er is nog zoveel onduidelijk en chaotisch dat berichtgeving ut elkaar gast lopen. Wat je hier ziet is dat de verschillende journalistische organisaties er andere standaarden op nahouden over berichtgeving. Sommige beoordelen hun bronnen als meer betrouwbaar dan anderen en dus krijg je media die tientallen aanhouden, andere honderden en weer andere duizenden.
Bij dit soort gebeurtenissen cijfers uit verschillende bronnen gaan gebruiken als onderbouwing van je eigen narratief is vrij dubieus.

Wat we denken te weten is dat er 4000 tot 5000 apparaten waren geleverd. Daarvan is een deel ontploft. Dat heeft geresulteerd in minstens 8 doden en honderden gewonden. We hebben ook beelden van minstens 10 plekken van ontploffing dus de verhouding is minstens 10 op honderden en in het slechtste geval 5000 op honderden.

Persoonlijk, denk ik dat er een behoorlijk wat aantal piepers in lades en auto's en zijn afgegaan. Ik verwacht dat de verhouding ontploffingen op gewonden minder dan 1:1 is.
En met het zien van alle beelden verwacht ik wel wat verwondingen bij mensen die dicht tegen iemand aan zaten, maar ik verwacht ook dat het meerendeel alleen de drager zelf heeft getroffen.
Ik kan het alleen niet onderbouwen

[Dennisdn]

segil schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:58:
[...]

Daarom zou ik niet zo gauw praten over "succes" of "geniaal" of "petje af". Daarmee wordt gesuggereerd dat het okay is wat hier gebeurt. Niets wat in dit hele conflict gebeurt is okay of goed te praten.

Ik denk dat je oorzaak en gevolg los van elkaar moet zien. Ik en een boel anderen hier vinden interessant hoe het gedaan is, welke techniek en logistiek zonder dat we het conflict ok vinden of goed praten of daar überhaupt een mening over hebben.

De atoombom was ook een geniaal succes, maar niemand zal blij zijn met het resultaat. En de kalasjnikov, veroorzaakt één brok ellende maar wel een geniaal stuk techniek in zijn eenvoud.

[ Voor 10% gewijzigd door Dennisdn op 18-09-2024 19:17 ]

[thijsco19]

https://nos.nl/artikel/25...em_v9nJ7SnV8mlEwhTOj4hK4Q

Bizar dat de VRU hier een mail over gestuurd heeft. Ik moet zeggen dat het inderdaad wat raars heeft als je ziet dat het pagers betreft die gelinkt worden aan gold apollo en dat je zelf ook een pagers van gold apollo aan je broekriem hebt hangen. Ikzelf heb er ook eentje gehad een paar jaar terug.

Nu gelukkig eentje van een andere fabrikant.

Uiteraard zullen ze hier in Nederland niet ontploffen. Daarvoor moeten ze echt aangepast worden.

[iDEOwen]

Is er een reden waarom tweakers geen nieuws item hieraan heeft gewijd? Dit lijkt juist een interessant nieuws item op een website als deze… 🤷‍♂️

[FFW]

dpg media

Hezbollah heeft een richtlijn doen uitgaan tegen het gebruik van telefoons omdat die te traceren zouden zijn.
Daarop heeft Hezbollah pagers uitgedeeld aan hun leden.
Die pagers zijn ontploft.
Daarna zijn walkietalkies ook ontploft.

Dit resultaat krijg je als je als militante organisatie je supplychain niet op orde hebt. Je legt het af tegen professionals die altijd twee of meer stappen op je voor liggen.

[ Voor 131% gewijzigd door FFW op 18-09-2024 22:00 ]

[Homeland]

thijsco19 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 19:22:
https://nos.nl/artikel/25...em_v9nJ7SnV8mlEwhTOj4hK4Q

Bizar dat de VRU hier een mail over gestuurd heeft. Ik moet zeggen dat het inderdaad wat raars heeft als je ziet dat het pagers betreft die gelinkt worden aan gold apollo en dat je zelf ook een pagers van gold apollo aan je broekriem hebt hangen. Ikzelf heb er ook eentje gehad een paar jaar terug.

Nu gelukkig eentje van een andere fabrikant.

Uiteraard zullen ze hier in Nederland niet ontploffen. Daarvoor moeten ze echt aangepast worden.

Het is niet waarschijnlijk dat ze in Nederland ontplofbaar zijn, maar tegelijkertijd weet niemand op welk moment de pagers zijn aangepast.

Is een specifieke zending naar Hamas geopend en aangepast? Is er bij de fabricage van een lading pagers Al iets ingestopt, of is er mogelijk bij een toeleverancier al geknoeid.

Afhankelijk van waar in de supply chain is dit een relatief beperkte aanpassingen qua aantal devices, of een enorme grote waarbij alleen de devices in Libanon tot ontploffing zijn gebracht.

[True]

World Citizen schreef op woensdag 18 september 2024 @ 18:18:
Het is ook wel pittig dat de USA aangeeft niks te weten van de aanval gisteren, en dat het vandaag dan weer gebeurd.

Of de USA valt hier door het mandje, of de USA -denkt- iets te betekenden in Israel terwijl ze bespeeld worden.

Ik kan me niet voorstellen dat ze nu weer gaan zeggen dat ze niks wisten van vandaag.

Politiek gezien snap ik totaal niet waarom ze zouden toegeven dat ze hier iets van wisten. Daar bereiken ze niets mee. Er wordt vaak genoeg tussen diensten informatie gedeeld, daar ga je (met zeer grote uitzonderingen) ook niets van lezen in het nieuws.

[Ruben279]

thijsco19 schreef op woensdag 18 september 2024 @ 19:22:
https://nos.nl/artikel/25...em_v9nJ7SnV8mlEwhTOj4hK4Q

Bizar dat de VRU hier een mail over gestuurd heeft. Ik moet zeggen dat het inderdaad wat raars heeft als je ziet dat het pagers betreft die gelinkt worden aan gold apollo en dat je zelf ook een pagers van gold apollo aan je broekriem hebt hangen. Ikzelf heb er ook eentje gehad een paar jaar terug.

Nu gelukkig eentje van een andere fabrikant.

Uiteraard zullen ze hier in Nederland niet ontploffen. Daarvoor moeten ze echt aangepast worden.

Ook een van de grootste leveranciers van Nederland had al berichtgeving gedaan. NOS is ook even langs geweest voor wat beeldmateriaal zag ik op het journaal

We hebben vreselijke berichten gelezen over incidenten in Libanon waarbij pagers zijn ontploft terwijl ze aan de broek van gebruikers waren bevestigd. We zijn hier erg van geschrokken. Op dit moment kunnen we bevestigen dat deze incidenten betrekking hebben op een ander merk pager welke wij op dit moment niet actief in ons assortiment voeren. Het spontaan tot ontploffing komen van een pager (printplaat en batterij) hebben wij, in onze jarenlange ervaring nog niet eerder meegemaakt. We achten de kans groot dat de context, het conflictgebied, hier een belangrijke rol in speelt.

Hoewel dit specifieke probleem geen verband houdt met de producten die wij leveren, blijven wij waakzaam en blijven we in nauw contact met onze leveranciers om de situatie te monitoren. Voor vragen of verdere informatie kunt u altijd contact opnemen met ons team.

https://www.firecom.nl/ve...cidenten-met--in-libanon/

[TIGER1125]

Ruben279 schreef op donderdag 19 september 2024 @ 01:06:
[...]


Ook een van de grootste leveranciers van Nederland had al berichtgeving gedaan. NOS is ook even langs geweest voor wat beeldmateriaal zag ik op het journaal


[...]

https://www.firecom.nl/ve...cidenten-met--in-libanon/

Dit soort berichten zijn overigens prachtig, maar hebben ook totaal geen waarde wanneer je eigenlijk helemaal niets weet.

Dan sta je als leverancier of werkgever ook volledig voor lul met dit soort berichten wanneer blijkt dat de partij die hier achter zit ergens aan het begin van de supply chain de aanpassing in het proces van een toeleverancier heeft gedaan en dat duizenden zo niet miljoenen apparaten voorzien zijn van een explosieve lading als producteigenschap.

Je kan nu eigenlijk beter niets zeggen totdat je meer weet over hoe het hele spul in elkaar zit.

[ Voor 9% gewijzigd door TIGER1125 op 19-09-2024 09:08 ]

[franssie]

https://www.ad.nl/buitenl...list-van-israel~a765a650/

Volgens de NY Times zou de modificatie door een in Hongarije geregistreerd bedrijf gedaan zijn. Uit het AD artikel:

BAC staat voor BAC Consulting, een bedrijf in Hongarije. Uit onderzoek van de BBC blijkt dat het bedrijf pas sinds 2022 bestaat. Het heeft slechts één aandeelhouder en staat geregistreerd in een gebouw in Boedapest, waar nog dertien andere bedrijven geregistreerd staan. Het wordt niet duidelijk of BAC banden heeft met andere bedrijven of personen.

Edit en:

Tien jaar uit de handel

De herkomst van de honderden walkietalkies die woensdag ontploften, is evidenter. Die zijn in Japan gemaakt, maar dat was lang geleden, aldus fabrikant Icom. Het gaat om apparaten van het type IC-V82. De laatste exemplaren hiervan zijn tien jaar geleden gemaakt en geleverd.

Die accus gaan geen tien jaar mee, dus zijn er aannemelijk after market accus geleverd. Maar hoe die dan tot ontploffing gebracht zijn is lastig in te schatten.

[ Voor 28% gewijzigd door franssie op 19-09-2024 11:59 ]

[Rubberen]

Als verdere actie gekoppeld aan de beepers aanval, is er nu ook sprake van bombardementen in Lebanon is er te lezen op Reuters.

https://www.reuters.com/w...rgets-lebanon-2024-09-19/

[jaapstobbe]

iDEOwen schreef op woensdag 18 september 2024 @ 21:50:
Is er een reden waarom tweakers geen nieuws item hieraan heeft gewijd? Dit lijkt juist een interessant nieuws item op een website als deze… 🤷‍♂️

Het artikel zal het probleem niet zijn, wel de verhitte en polariserende reacties die daar op gaan volgen...

[NiGeLaToR]

Wat wellicht zorgelijker is, is dat die devices dus potentieel meegenomen zijn op reis en niet op vliegvelden e.d. zijn opgemerkt?

[Oekiejoekie]

NiGeLaToR schreef op donderdag 19 september 2024 @ 16:05:
Wat wellicht zorgelijker is, is dat die devices dus potentieel meegenomen zijn op reis en niet op vliegvelden e.d. zijn opgemerkt?

Piepers en portofoons hebben doorgaans geen (of heel beperkt) bereik in het buitenland. Meenemen op vliegvakantie is dus zinloos. En daarnaast vermoed ik ook nog dat leden van Hezbollah ook niet overal ter wereld welkom zijn.

[NiGeLaToR]

Oekiejoekie schreef op donderdag 19 september 2024 @ 16:10:
[...]


Piepers en portofoons hebben doorgaans geen (of heel beperkt) bereik in het buitenland. Meenemen op vliegvakantie is dus zinloos. En daarnaast vermoed ik ook nog dat leden van Hezbollah ook niet overal ter wereld welkom zijn.

Dacht meer aan vliegverkeer tussen de landen waar de ontploffingen plaats vonden - lijkt mij dat die landen min of meer bevriend zijn.

Maargoed, vast doordacht, zou alleen niet ideaal zijn als de Mossad nu iets ondetecteerdbaars gebruikt/gevonden heeft.

[iDEOwen]

jaapstobbe schreef op donderdag 19 september 2024 @ 15:57:
[...]


Het artikel zal het probleem niet zijn, wel de verhitte en polariserende reacties die daar op gaan volgen...

Dat zou toch geen reden zijn om geen artikelen te publiceren? Dan zou je altijd nog de reacties evt later op slot kunnen zetten (kan je wat van vinden), maar om dan geen artikel aan te wijden?

[sh4d0wman]

@NiGeLaToR er zijn verschillende manieren om het op een vliegveld te detecteren. Maar ja, je weet nooit hoe goed dat gaat bij minieme hoeveelheden...

Hier een leuke inkijk van de US: https://cen.acs.org/articles/87/i22/Keepers-Gate.html

[Rubberen]

Kan er aub een topic worden aangemaakt over de recente gebeurtenissen tussen Israël en Lebanon? Ik begrijp dat moderatie potentieel moeilijk is maar met duidelijke regels moet dit mogelijk zijn.

Je kan als forum toch niet een gebeurtenis zoals we nu doormaken gewoon doodzwijgen?!

[Heroic_Nonsense]

Rubberen schreef op maandag 23 september 2024 @ 21:31:
Kan er aub een topic worden aangemaakt over de recente gebeurtenissen tussen Israël en Lebanon? Ik begrijp dat moderatie potentieel moeilijk is maar met duidelijke regels moet dit mogelijk zijn.

Je kan als forum toch niet een gebeurtenis zoals we nu doormaken gewoon doodzwijgen?!

Er is natuurlijk al Situatie Israël en Gaza

Libanon is natuurlijk niet Gaza, maar het heeft wel verband met elkaar.

[Rubberen]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 23 september 2024 @ 21:39:
[...]


Er is natuurlijk al Situatie Israël en Gaza

Libanon is natuurlijk niet Gaza, maar het heeft wel verband met elkaar.

Beide topics zijn closed..

[Heroic_Nonsense]

Rubberen schreef op maandag 23 september 2024 @ 21:41:
[...]


Beide topics zijn closed..

Ah - ik had gemist dat ze gesloten zijn. Sorry.

[ Voor 44% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 23-09-2024 21:46 ]

[Rubberen]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 23 september 2024 @ 21:44:
[...]

Zeg,doe je het erom? Dit topic is ook gewoon closed 😅

[Heroic_Nonsense]

Rubberen schreef op maandag 23 september 2024 @ 21:45:
[...]


Zeg,doe je het erom? Dit topic is ook gewoon closed 😅

Nee hoor - ik had niet door dat ze inmiddels gesloten zijn.

[defiant]

Modbreak:

Deze actualiteit is inmiddels voorbij en aangezien we de rest van de situatie rondom Israel/Hezbollah offtopic is, gaat deze op slot.