De 1.2 PureTech motoren met riem

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mugenmarco
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 17-09 19:41
maar als ik het goed begrijp kan je er prima mee rijden zolang je maar op tijd naar de garage gaat om te controleren of de riem in orde is en er niet teveel deeltjes in de oliezeef zitten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Freakie1NL schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:42:
[...]


1500 bij de dealer is dus regelrechte oplichting. Ja niet iedereen zal dit kunnen, maar dit ziet er do-able uit. Beetje Peugeot monteur kent die blokken uit zijn/haar hoofd. Zou dan een klus van max 3 a 4 uur moeten zijn als ik dit zo zie. Daar 1500 euro voor rekenen als officiële dealer met de bekende problemen is regelrechte diefstal.
3-4 uur is voor reguliere riemen standaard. Die met oliebadje is meer werk.

Maargoed... glazen paleis, werkplaats chef, 100 euro per uur ex BTW en onderdelen met 500% marge. Dan zit je zo op 1500 euro idd.

Heb net de kleppendeksels van mijn 307 vervangen. Had offerte voor de onderdelen liggen van de dealer, 440 ex. Heb voor 2 aftermarket kleppendeksels nu 66 ex betaald.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
De 1.2 Puretech motor in Peugeot, Citroen en Opel moet je laten staan.

Ook al is de distributieriem vervangen, de problemen zijn er dan al: vervuiling oliekanalen, roetophoping kleppen en inlaattraject, kantelende zuigers. De meeste krijgen vanaf 130.000 km problemen met hoog olieverbruik daardoor. Einde verhaal.

Oorspronkelijk ging de riem 175.000 km of 10 jaar mee. Maar de riem haalde dat echt niet. Daarom is de interval verlaagd naar 100.000 km of 6 jaar.

Veel oudere modellen Peugeots, Citroen of Opel zijn dus ná die 100.000 vervangen: te laat dus. En eigenlijk is die 100.000 ook al veel te laat.

Het vervangen van de distributieriem kost zo'n 1200 euro. Het carter wordt daarbij van onderen opengebroken om te controleren of er roetdeeltjes in de oliezeef zitten. Er komt dus ook een nieuwe carterpan.

Vanaf medio 2017 is er een verbeterde distributieriem geleverd die minder snel afbrokkelt. Ondanks deze aanpassing blijven er veel problemen ontstaan.

Wil je echt een auto met een 1.2 Puretech motor kopen, koop er dan een vanaf 2018 en check of de distributieriem (ruim) vóór 100.000km/6 jaar vervangen is (liefst nog eerder dus). Zorg dat het onderhoud ieder jaar en max 25.000km gedaan is. Check de boekjes! Mocht er dan wat zijn, dan kun je aanspraak maken op non-conformiteit. Als het onderhoud ook maar iets te laat is gedaan, of met de verkeerde olie, dan maak je er geen aanspraak op.

Daarnaast wil je je occasion kopen met garantie. Een flinke korting bij auto's met deze motoren is ook op z'n plaats; betaal niet de hoofdprijs.

De nieuwe 136 pk-versie die in sommige modellen al geleverd wordt heeft een ketting en is mild hybrid; een geweldige motor.

[ Voor 6% gewijzigd door Handjes op 10-01-2025 09:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
Turb0Turb0 schreef op vrijdag 23 augustus 2024 @ 10:09:
[...]


2e riem was de gemodificeerde al. Olie kreeg ik ook van de garage mee im bij te vullen want ook olie vond hij erg lekker om veel te verbruiken.

3e riem geen idee want toen was de auto al naar het oostblok of Afrika geëxporteerd.

Dus ook met de gemodificeerde riem had ik dit probleem.
Een nieuwe riem helpt ook niet; de problemen zijn vanaf kmstand 0 al ontstaan: vervuiling van oliekanalen, kleppen en inlaattraject. Helpt een nieuwe riem niet tegen.

1.2 Puretech motoren laten staan als occasion, met name die van voor 2018.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
mugenmarco schreef op zondag 22 september 2024 @ 19:37:
maar als ik het goed begrijp kan je er prima mee rijden zolang je maar op tijd naar de garage gaat om te controleren of de riem in orde is en er niet teveel deeltjes in de oliezeef zitten?
Nee, bij die melding kunnen er roetdeeltjes onderin de motor zitten die de werking van de rembekrachtiger negatief beïnvloeden. Direct naar de garage en rekening houden met minder goed werkende remmen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mugenmarco
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 17-09 19:41
Handjes schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 12:18:
De 1.2 Puretech motor in Peugeot, Citroen en Opel moet je laten staan.

Ook al is de distributieriem vervangen, de problemen zijn er dan al: vervuiling oliekanalen, roetophoping kleppen en inlaattraject, kantelende zuigers. De meeste krijgen vanaf 130,000 km problemen met hoog olieverbruik daardoor. Einde verhaal.

Oorspronkelijk ging de riem 175.000 km of 10 jaar mee. Maar de riem haalde dat echt niet. Daarom is de interval verlaagd naar 100.000 km of 6 jaar.

Veel oudere modellen Peugeots, Citroen of Opel zijn dus ná die 100.000 vervangen: te laat dus. En eigenlijk is die 100.000 ook al veel te laat.

Vanaf medio 2017 is er een verbeterde distributieriem geleverd die minder snel afbrokkelt. Ondanks deze aanpassing blijven er veel problemen ontstaan.

Wil je echt een auto met een 1.2 Puretech motor kopen, koop er dan een vanaf 2018 en check of de ruim vóór 100.000km/6 jaar vervangen is (liefst nog eerder). Zorg dat het onderhoud ieder jaar en max 25.000km gedaan is. Check de boekjes! Mocht er dan wat zijn, dan kun je aanspraak maken op non-conformiteit. Als het onderhoud ook maar iets te laat is gedaan, of met de verkeerde olie, dan maak je er geen aanspraak op.

Daarnaast wil je je occasion kopen met garantie. Een flinke korting bij auto's met deze motoren is ook op z'n plaats; betaal niet de hoofdprijs.

De nieuwe 136 pk-versie die in sommige modellen al geleverd wordt heeft een ketting en is mild hybrid; een geweldige motor.
hele nuttige info, ik haal het dan uit mijn hoofd en ga kijken voor een seat ibiza.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoEV
  • Registratie: Oktober 2023
  • Laatst online: 09:23
Mijn schoonzus & zwager hebben een 3008 uit 2019, met de 1.2 motor.
90K gelopen nu. Mét garantie gekocht 8 maanden geleden. 2 maanden geleden ging het oliedruk lampje branden, rood en niet oranje. Dan weet je dat er echt iets acuuts speelt. Onder garantie riem vervangen, samen met spanrollen en daarnaast ook de motor gereinigd inwendig.
Ik hoop dat ze er nog lang mee door kunnen rijden zonder teveel nasleep, maar ben er niet helemaal gerust op.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FastFred
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 17-09 21:58
Rij je veel korte ritten dan moet je veel eerder motorolie vervangen, maar ook als je lange ritten maakt, haal maar gerust 10.000km van de onderhoudsinterval af. E5 of geheel ethanol vrij tanken helpt ook. En zorgen dat er de JUISTE olie in gaat. Dat beschermt de riem.

Met die combinatie van maatregelen haal je met een natte distributieriem gewoon de fabrieksopgave voor het vervangen van die riem.
Handjes schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 12:18:
De 1.2 Puretech motor in Peugeot, Citroen en Opel moet je laten staan.

Ook al is de distributieriem vervangen, de problemen zijn er dan al: vervuiling oliekanalen, roetophoping kleppen en inlaattraject, kantelende zuigers. De meeste krijgen vanaf 130,000 km problemen met hoog olieverbruik daardoor. Einde verhaal.

Oorspronkelijk ging de riem 175.000 km of 10 jaar mee. Maar de riem haalde dat echt niet. Daarom is de interval verlaagd naar 100.000 km of 6 jaar.
De onderhoudsinterval voor die eerste generatie Puretech die een natte riem hadden is 240k, niet 175k. Hou je je aan de juiste olie en kortere interval dan haal je dat zonder problemen.

Olieverbruik, vervuiling van kleppen en inlaattraject is iets waar alle moderne motoren last van hebben, ongeacht de wijze van distributie. Dit is een direct gevolg van het hebben van directe inspuiting, in combinatie met EGR.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SniperGuy
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 11:27
  • Altijd de juiste olie gebruiken (anders gaat de riem te snel achteruit)
  • Altijd E5 tanken
  • Altijd onderhoud op tijd uit laten voeren. Of zelfs eerder: advies is om de olie max 10.000km te gebruiken
  • Geen korte ritten maken (dit werkt oil-dilution in de hand)
  • En zeker niet 'het nieuwe rijden' toepassen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
10K is wel heel kort. Het standaard interval is 30K/2 jaar. Het verzwaarde interval is 20K/1 jaar. Ik houd voor al mijn auto's het verzwaarde interval aan.

Enige uitzondering was de 207 1.6VTI, want die zoop in 7000km de eerste liter olie weg, daarna bij 12.000km nog een liter, 14.000, 16.000, 17.000 en dan kom je op het punt dat 4 liter verse olie langer mee gaat dan steeds een liter bijvullen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
mugenmarco schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 13:28:
[...]


hele nuttige info, ik haal het dan uit mijn hoofd en ga kijken voor een seat ibiza.
Een heel ander soort auto, met harde plastic materialen in interieur en ander comfort. En let op de TSI-motoren: die hadden ook enorme problemen, met name vóór modeljaar 2014.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
MarcoEV schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 15:17:
Mijn schoonzus & zwager hebben een 3008 uit 2019, met de 1.2 motor.
90K gelopen nu. Mét garantie gekocht 8 maanden geleden. 2 maanden geleden ging het oliedruk lampje branden, rood en niet oranje. Dan weet je dat er echt iets acuuts speelt. Onder garantie riem vervangen, samen met spanrollen en daarnaast ook de motor gereinigd inwendig.
Ik hoop dat ze er nog lang mee door kunnen rijden zonder teveel nasleep, maar ben er niet helemaal gerust op.
Binnen 1,5-2 jaar gaan ze problemen krijgen met verhoogd olieverbruik. Die opgeloste deeltjes hebben alles geblokkeerd in de motor, met slechte smering tot gevolg.

Riem vervangen is géén oplossing! Als ik hen was zou ik overwegen de auto in te ruilen.

En ook bij dit bouwjaar (2019) speelt het dus al. Hier was al de gemodificeerde riem gebruikt!

[ Voor 8% gewijzigd door Handjes op 09-01-2025 17:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
FastFred schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:43:
Met die combinatie van maatregelen haal je met een natte distributieriem gewoon de fabrieksopgave voor het vervangen van die riem.
Helaas. Zie ook hierboven: zelfs met de verbeterde riem krijg je problemen, en zelfs binnen de gestelde interval.
FastFred schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:43:
De onderhoudsinterval voor die eerste generatie Puretech die een natte riem hadden is 240k, niet 175k. Hou je je aan de juiste olie en kortere interval dan haal je dat zonder problemen.
Die 240.000 was volgens mij voor de oude TSI-blokken van VGA. PSA/Stellantis was atlijd 175.000km.

En helaas: de meeste gevallen met rode lampjes treden rond 100.000 op. Het kwaad is dan allang geschied. Vervuild inlaattraject en kleppen e.d. hebben inderdaad alle moderne directingespoten downsize blokken last van.

[ Voor 11% gewijzigd door Handjes op 09-01-2025 17:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
_JGC_ schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:53:
10K is wel heel kort. Het standaard interval is 30K/2 jaar. Het verzwaarde interval is 20K/1 jaar. Ik houd voor al mijn auto's het verzwaarde interval aan.
Als je zekerheid wilt hebben over de staat van de olie moet je een laboratoriumanalyse laten uitvoeren. Dit wordt vooral gedaan door beheerders van grote (dure) wagenparken, denk aan vrachtauto's.

Voor de kosten van een oliewissel hoef je het niet te laten; een paar liter olie, een oliefilter en wat pakkingen zijn hooguit €100 en dan moet je het heel bont maken. Stukken goedkoper dan een motorrevisie. Daarom doe ik iedere 10.000 km een oliewissel, wat neerkomt op 5x per jaar. Mijn motor is mij dankbaar. 😁

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Zgurkogel schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 17:07:
[...]


Als je zekerheid wilt hebben over de staat van de olie moet je een laboratoriumanalyse laten uitvoeren. Dit wordt vooral gedaan door beheerders van grote (dure) wagenparken, denk aan vrachtauto's.

Voor de kosten van een oliewissel hoef je het niet te laten; een paar liter olie, een oliefilter en wat pakkingen zijn hooguit €100 en dan moet je het heel bont maken. Stukken goedkoper dan een motorrevisie. Daarom doe ik iedere 10.000 km een oliewissel, wat neerkomt op 5x per jaar. Mijn motor is mij dankbaar. 😁
Het materiaal is de kosten niet. Kannetje olie 25 euro, 6 euro voor een filter en een halfuurtje werk. Het stelt niks voor.
Maargoed, na die 207 ben ik gewoon oude zooi gaan rijden, die TU blokjes en de oude 1.4HDI zijn veel betrouwbaarder.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
_JGC_ schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 17:10:
[...]

Het materiaal is de kosten niet. Kannetje olie 25 euro, 6 euro voor een filter en een halfuurtje werk. Het stelt niks voor.
Maargoed, na die 207 ben ik gewoon oude zooi gaan rijden, die TU blokjes en de oude 1.4HDI zijn veel betrouwbaarder.
+1
Hier ook ouwe zooi. Wél een Citroën, geen PurePech motor maar een DV6DTED eHDi diesel. 😎

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Analamoebe
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 17-09 14:36
Onze C3 van 01-2018 (73k km) met de ellendige 1.2 Purepech had bijna plof gedaan :X

Vrijdag voor kerst melde mijn vrouw dat er een raar geluid was geweest met de C3 en de auto was niet meer vooruit te branden. Ik een stukje rijden, inderdaad noodloop en niet vooruit te branden.

Direct door gereden naar de garage en auto laten staan. Tussen kerst en oud en nieuwe belde de garage dat het de (mij bekende) riem was die door de olie liep.

Gisteren kon ik hem weer ophalen en de monteur heeft me de riem laten zien, gewoon 5 nokjes afgebroken, riem was versprongen en de buitenzijde van de riem was ingescheurd.
Ze hadden voordat hij de werkplaats in ging nog even een proefritje gemaakt en hij zei dat het blokje elke meter wel had kunnen ploffen.
Ook bleek dat de olie waar hij op liep de verkeerde was, gewoon 5W30, terwijl het de PSA B71 2312 in 0W30 had moeten zijn.

Kostenpost was in totaal €1901 maar daar zat wel de TÜV en AU keuring bij in, 2 nieuwe bandjes en een normale beurt.
Ik zal de rekening wel eens even inscannen, want als ik de prijzen hier zie in dit topic heb ik het idee dat er sommige mensen echt veel teveel betalen.

M/n zoon, die monteur is bij Mercedes, vond dit een koopje!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
Ai, dus wéér een pechverhaal met de verbeterde riem! Wat was de km.stand?

5w30 is niet 'verkeerd', mits de juiste specificatie maar gebruikt was.

Vanaf nu het olieverbruik goed in de gaten houden. Zodra dat ook maar iets begint op te lopen is het einde in zicht van het blok.

Zijn alle beurten netjes ieder jaar op tijd gedaan en is de juiste olie gebruikt, dan heb je recht op coulance. Zodra daarin ook maar iets afwijkt, mag je zelf de kosten betalen voor het reviseren van de motor (of gelijk een revisieblok er in laten zetten) over 1-2 jaar.

[ Voor 58% gewijzigd door Handjes op 10-01-2025 09:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@Analamoebe Die 0W30 of 5W30 zegt niet zoveel:
https://frenchcarforum.co...opic.php?p=768074#p768074

Dat topic bevat een recente tabel met welke olie is toegestaan voor welke motorcodes.
Je ziet daar ook een nieuwe spec, FPW9.55535/03 5W-30, Stellantis is bezig met terugwerkende kracht veel motoren over te zetten op die nieuwe specificatie.

Er zijn helaas nog genoeg garages die 5W30 olie met VW specs in de bulk hebben en daar alle auto's mee verversen. Voor veel auto's kan dat prima (een DV4TD, TU3JP of TU5JP4 is bijvoorbeeld niet zo moeilijk met olie), maar met name bij moderne PSA motoren loopt dan je riem of ketting in de soep.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Analamoebe
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 17-09 14:36
Handjes schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:29:
Ai, dus wéér een pechverhaal met de verbeterde riem! Wat was de km.stand?

5w30 is niet 'verkeerd', mits de juiste specificatie maar gebruikt was.
zie de eerste regel van mijn post, 73K
Ik heb gewone 5W30 gebruikt wat ik bij onze lokale Tankstelle haal.
Ben blij dat m'n vrouw hem alleen maar gebruikt en we voor de zomer afscheid gaan nemen van onze "V3"

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Analamoebe
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 17-09 14:36
_JGC_ schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:35:
@Analamoebe Die 0W30 of 5W30 zegt niet zoveel:
https://frenchcarforum.co...opic.php?p=768074#p768074

Dat topic bevat een recente tabel met welke olie is toegestaan voor welke motorcodes.
Je ziet daar ook een nieuwe spec, FPW9.55535/03 5W-30, Stellantis is bezig met terugwerkende kracht veel motoren over te zetten op die nieuwe specificatie.

Er zijn helaas nog genoeg garages die 5W30 olie met VW specs in de bulk hebben en daar alle auto's mee verversen. Voor veel auto's kan dat prima (een DV4TD, TU3JP of TU5JP4 is bijvoorbeeld niet zo moeilijk met olie), maar met name bij moderne PSA motoren loopt dan je riem of ketting in de soep.
.
Ik ga dat allemaal niet napluizen :9
Ik heb nu een tank olie meegekregen(gevraagd) die goed is en dan nemen we in de zomer snel afscheid van de auto. Ondanks deze reparatie heeft m'n vrouw nog nooit zo goedkoop gereden, wij hebben de auto namelijk in 2020 gekocht voor €9.800 en hij brengt straks hier nog bijna €8.000 op.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FastFred
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 17-09 21:58
Analamoebe schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:37:
[...]

zie de eerste regel van mijn post, 73K
Ik heb gewone 5W30 gebruikt wat ik bij onze lokale Tankstelle haal.
Ben blij dat m'n vrouw hem alleen maar gebruikt en we voor de zomer afscheid gaan nemen van onze "V3"
Tja, verkeerde olie dus ook weer hier....

Kijk hier: https://frenchcarforum.co...opic.php?p=768074#p768074

Laat je olie verversen bij je garage wijs ze hier dan ook op, want er zijn nog steeds merkdealers die deze info niet hebben of negeren omdat ze een contractje hebben met een lokale olieboer of wat dan ook en gewoon de olie gebruiken die zij in bulk hebben staan.

Check welke motor je exact hebt en koop alleen nog die olie, laat de oude olie eruit spoelen. Laat de oude riem vervangen door het verbeterde exemplaar en laat de hele motor reinigen zodat alle oude prut van de oude riem weg is.

Vervolgens iedere 20k olie verversen, liefst geen E10 tanken. Ethanol komt via de cilinderwanden (daar heb je altijd iets lekkage, is niet te voorkomen) in de motorolie, rij je langere ritten dan wordt de olie heet genoeg dat die ethanol verbrandt, bij korte ritten gebeurt dit niet en de ethanol tast dan de riem aan. De specifieke motorolie is bedoeld om dit te helpen tegen te gaan maar het is geen wondermiddel.

Hou je je daar aan, dan is er echt niks aan de hand.

[ Voor 10% gewijzigd door FastFred op 10-01-2025 09:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Sidenote bij die lijst: die is van juli 2024 en wordt niet meer bijgewerkt omdat er steeds zoveel aanpassingen zijn en Stellantis aan de lopende band met nieuwe motorcodes komt.

Voor de DV5 motoren (kettingproblemen) en EB2 motoren (natte riem) hebben ze vorig jaar FPW9.55535/03 5W-30 in het leven geroepen (met dwingend voorschrift), want "het probleem" waar dit topic over gaat was blijkbaar nog niet voor de volle 100% opgelost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Handjes
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 16-09 10:30
Analamoebe schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:37:
[...]

zie de eerste regel van mijn post, 73K
Ik heb gewone 5W30 gebruikt wat ik bij onze lokale Tankstelle haal.
Ben blij dat m'n vrouw hem alleen maar gebruikt en we voor de zomer afscheid gaan nemen van onze "V3"
Da's weinig kms. Veel korte ritjes gemaakt vermoed ik?

De 'lokale' olie bij tankstation/bouwmarkt is NIET geschikt voor de 1.2 Puretech helaas.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Analamoebe
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 17-09 14:36
FastFred schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:49:
[...]


Tja, verkeerde olie dus ook weer hier....
Ik ben geen monteur, maar bouwkundige en ik vul olie bij zoals het op het kaartje geschreven staat. Vond de monteur ook logisch en gaf dan ook de aankoopgarage (Citroen garage!) dan ook de schuld
nee, de auto krijgt zo snel als het kan een schop.
Laat je olie verversen bij je garage wijs ze hier dan ook op, want er zijn nog steeds merkdealers die deze info niet hebben of negeren omdat ze een contractje hebben met een lokale olieboer of wat dan ook en gewoon de olie gebruiken die zij in bulk hebben staan.
Ik ga het verversen niet meer halen, mijn vrouw rijdt nog geen 10k per jaar.
Check welke motor je exact hebt en koop alleen nog die olie, laat de oude olie eruit spoelen. Laat de oude riem vervangen door het verbeterde exemplaar en laat de hele motor reinigen zodat alle oude prut van de oude riem weg is.
Ik heb een bus goede olie meegekregen om bij te vullen indien nodig. Het spoelen etc is dus deze week gedaan.
Vervolgens iedere 20k olie verversen, liefst geen E10 tanken. Ethanol komt via de cilinderwanden (daar heb je altijd iets lekkage, is niet te voorkomen) in de motorolie, rij je langere ritten dan wordt de olie heet genoeg dat die ethanol verbrandt, bij korte ritten gebeurt dit niet en de ethanol tast dan de riem aan. De specifieke motorolie is bedoeld om dit te helpen tegen te gaan maar het is geen wondermiddel.

Hou je je daar aan, dan is er echt niks aan de hand.
Nog nooit E10 getankt, ga ik ook nooit doen.

De C3 gaat z.s.m. de deur uit en rijden we lekker verder met 1 auto, mijn geweldig fijne MB S205 met de heerlijke OM651 en 7G bak.
Die wordt elke 10k kilometer door m'n zoon voorzien van nieuwe olie en filter

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Analamoebe
  • Registratie: Oktober 2021
  • Laatst online: 17-09 14:36
Handjes schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:55:
[...]


Da's weinig kms. Veel korte ritjes gemaakt vermoed ik?
Ja meestal nog geen 20km enkele reis, voor de lange ritten hebben ik een Benz met een fijne dieselmotor.
De 'lokale' olie bij tankstation/bouwmarkt is NIET geschikt voor de 1.2 Puretech helaas.
Als je daar geen weet van hebt en het nooit verteld is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
FastFred schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 09:49:
[...]
Vervolgens iedere 20k olie verversen, liefst geen E10 tanken.
Maak daar maar rustig 10k van. Zelfs met de duurste olie ben je minder dan €100 kwijt. Daarvoor kan niemand een blok reviseren. 😁

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cmegens
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11-09 14:29
koentjuh schreef op vrijdag 23 augustus 2024 @ 10:30:

Volgende week mag ik mijn bestelde bmw ophalen. Ik zou er privé niet aan beginnen denk ik. Wel echt zonde want vind persoonlijk peugeot een heerlijke auto qua interieur en ruimte.
Lol. De Puretech motoren zijn een doorontwikkeling van de 1.6 THP motoren, welke door BMW en PSA samen ontwikkeld is. Er zit motorisch dus ook weer geen groot verschil tussen je nieuwe BMW en je oude Peugeots :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
cmegens schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 10:53:
[...]
Puretech motoren zijn een doorontwikkeling van de 1.6 THP motoren
Weet je dit zeker? Even Googlen leverde niks op over de herkomst van de Puretech motorenfamilie, kennelijk is dit een compleet nieuw ontwikkelde reeks. 🤷🏼‍♂️

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Nu online
cmegens schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 10:53:
Lol. De Puretech motoren zijn een doorontwikkeling van de 1.6 THP motoren, welke door BMW en PSA samen ontwikkeld is. Er zit motorisch dus ook weer geen groot verschil tussen je nieuwe BMW en je oude Peugeots :)
Ik weet niet wat de basis van de EB motor is, maar een heel groot verschil tussen de motoren is het onderwerp van dit topic; riem vs ketting.

Volgens mij gebruikte BMW ook andere kettingen dan dat PSA deed.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • koentjuh
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 17-09 22:21
cmegens schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 10:53:
[...]


Lol. De Puretech motoren zijn een doorontwikkeling van de 1.6 THP motoren, welke door BMW en PSA samen ontwikkeld is. Er zit motorisch dus ook weer geen groot verschil tussen je nieuwe BMW en je oude Peugeots :)
Ik rij in mijn bmw elektrisch, dus daar zit een enorm verschil in 😉

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:50
_JGC_ schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 17:10:
Het materiaal is de kosten niet. Kannetje olie 25 euro,
Dat is precies het probleem. De olie die in een 1.2 Puretech moet kost geen 25 euro voor een kannetje, maar ca 50 euro (incl verzendkosten).
Die goedkope olie is nou net dé olie die de problemen met de distributieriem veroorzaakt.

Overigens is die distributieriem niet het grootste probleem van deze motor. Als je netjes de juiste olie hebt gebruikt en deze jaarlijks (max 15.000 km, maar liever minder) hebt ververst, blijft die riem gewoon heel, en het verbeterde type zeker.
Bij ons is de riem na ca 80.000 en 8 jaar vervangen en die was nog in prima conditie.
Ook de kosten van het vervangen van die riem vielen heel erg mee. Dat was toen minder dan 600 euro extra bovenop de kosten van de onderhoudsbeurt, bij de lokale PSA-specialist:
https://www.garageklijnhout.nl/
De bedragen van ca 2 k€ die in de media steeds worden genoemd voor het vervangen van de distributieriem zijn pure afzetterij. Zelfs als daar dan 50% "coulance" op wordt gegeven wordt er nog dik aan verdiend.

Maar het grootste probleem van dit blok is het olieverbruik, vanaf ca 100.000 km. Om dat te verhelpen moet het blok worden gereviseerd (met nieuwe zuigers met verbeterde olieschraapringen, nieuwe klepsteelrubbers etc).
De websites van de revisiebedrijven staan er vol mee, bijvoorbeeld:
https://www.inwendige-motorreiniging.nl/thp-vti-motor.html
https://www.biggelaar-ser...bruik-12-puretech-vti-thp

Onze C3 van 2015 met nu dik 100.000 km op de teller wordt binnenkort door Biggelaar onder handen genomen en kan dan hopelijk nog een paar ton mee.
In ons geval altijd nog veel goedkoper dan een andere auto kopen.

Je kunt een auto met dit blok dus prima kopen, maar zorg dat je altijd de juiste olie gebruikt, en reserveer ca 3.5 k€ voor groot onderhoud rond de 100.000 km.

[ Voor 18% gewijzigd door Andrehj op 15-02-2025 10:56 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@Andrehj Die 25 was wat ik betaalde voor Eurol 0W30 met de juiste specificaties, inmiddels iets duurder. Feit blijft dat de juiste olie nog steeds geen drol kost. Ik bestel met 20% korting bij Winparts, een liter 0W30 is dan goedkoper dan wat ik bij de Action kan halen :X.

Dat olieverbruik is iets wat mijn 1.6VTI destijds ook deed. En olie verbranden betekent roet en koolafzetting en dat komt ook weer terecht in je olie, die daardoor versneld in kwaliteit achteruit gaat.
Ik kon er de klok gelijk op zetten: even doortrekken in de toeren en steevast volgende start een melding "oliepeil laag". En dat is ook een dingetje, weet niet hoe het bij de puretech is, maar bij mijn 207 destijds was het maar lastig olie peilen. Metalen stokje met een stukje bruin verweerd kunststof moet je door een kromme buis trekken en die 0W30 olie loopt eraf voordat je de peilstok uit het buisje hebt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dutchredgaming
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 11-09 21:11

Dutchredgaming

ICT Beheerder

Ik heb een Citroen C3 82pk 1.2 puretech uit 2021 en heb recent een beurt gehad.
Echter ze hebben benzine verbeteraar erin gedaan, omdat ik maar 7k heb gereden de afgelopen jaar en alleen E10 tank.

Is benzine booster handig voor de usecase en moet ik ook soms e10 tanken?

Review QNAP TS-230 NAS


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:50
Dutchredgaming schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 11:00:
Ik heb een Citroen C3 82pk 1.2 puretech uit 2021 en heb recent een beurt gehad.
Echter ze hebben benzine verbeteraar erin gedaan, omdat ik maar 7k heb gereden de afgelopen jaar en alleen E10 tank.

Is benzine booster handig voor de usecase en moet ik ook soms e10 tanken?
Zeker als je weinig rijdt is E5 echt wel aan te raden. Wij hebben hier de mazzel dat we dicht bij de Duitse grens wonen, en tanken meestal daar E5, wat daar nog altijd goedkoper is dan E10 hier.
Overigens maakt het (voor de motor) wel erg veel uit waar die 7000 km uit bestaan. Zijn dat enkel ritjes naar de supermarkt? Of doe je (zoals het hoort) alle korte ritjes op de fiets, en gebruik je de auto enkel voor de incidentele lange rit naar familie?
Dat laatste vindt je motor echt veel fijner.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dutchredgaming
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 11-09 21:11

Dutchredgaming

ICT Beheerder

Andrehj schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 11:05:
[...]

Zeker als je weinig rijdt is E5 echt wel aan te raden. Wij hebben hier de mazzel dat we dicht bij de Duitse grens wonen, en tanken meestal daar E5, wat daar nog altijd goedkoper is dan E10 hier.
Overigens maakt het (voor de motor) wel erg veel uit waar die 7000 km uit bestaan. Zijn dat enkel ritjes naar de supermarkt? Of doe je (zoals het hoort) alle korte ritjes op de fiets, en gebruik je de auto enkel voor de incidentele lange rit naar familie?
Dat laatste vindt je motor echt veel fijner.
Meestal woon-werkverkeer verkeer en boodschappen a 10km. 1x week sport a 20 km en soms maak ik ritjes van 80km.

Waarom wordt e5 aangeraden? Ook als ik weinig rij?

[ Voor 3% gewijzigd door Dutchredgaming op 15-02-2025 11:37 ]

Review QNAP TS-230 NAS


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
Dutchredgaming schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 11:33:
[...]


Meestal woon-werkverkeer verkeer en boodschappen a 10km. 1x week sport a 20 km en soms maak ik ritjes van 80km.

Waarom wordt e5 aangeraden? Ook als ik weinig rij?
E5 heeft een beter/uitgebreider pakket detergenten en bestanddelen dat zorgt voor een schonere loop en betere reiniging van injectoren, verbrandingsruimten etc. plus het lagere gehalte ethanol (of bij sommige merken zelfs de afwezigheid hiervan) zorgt voor hoger rendement en langere houdbaarheid. Niet alleen dat, ethanol is hygroscopisch dus trekt water aan wat voor allerlei ellende in de brandstofvoorziening zorgt.

Persoonlijk vind ik E10 tanken verkeerde zuinigheid en korte-termijn-besparing. In mijn auto komt alleen maar premium brandstof. 🤩

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:50

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
Artikel gelezen, redelijk nietszeggend. Lang verhaal kort: je motor goed warmrijden (lees: lange afstanden en/of hoge snelheid) en regelmatig onderhoud plegen. Dan heb je die ellende niet. En E10 is gewoon troep.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dutchredgaming
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 11-09 21:11

Dutchredgaming

ICT Beheerder

Zgurkogel schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:37:
[...]


Artikel gelezen, redelijk nietszeggend. Lang verhaal kort: je motor goed warmrijden (lees: lange afstanden en/of hoge snelheid) en regelmatig onderhoud plegen. Dan heb je die ellende niet. En E10 is gewoon troep.
Na een jaartje e10 gereden met 7k (kleine ritjes) en onderhoud geen mayonaise gespot.

Review QNAP TS-230 NAS


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • targaryanwolf
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 15-09 13:44
Zgurkogel schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 17:07:
[...]


Als je zekerheid wilt hebben over de staat van de olie moet je een laboratoriumanalyse laten uitvoeren. Dit wordt vooral gedaan door beheerders van grote (dure) wagenparken, denk aan vrachtauto's.
Ohja? Heb voor geen grote dealer gewerkt in vrachtauto's die ook onderhoudscontracten hadden met vrachtwagen leasebedrijven, kan bijna met zekerheid zeggen dat wat jij beschrijft nooit is gebeurt.

Zelfs fabrikant van de vrachtwagens heeft nog nooit om een oliemonster gevraagd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaWaN
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-09 12:39

DaWaN

'r you wicked ??

targaryanwolf schreef op maandag 17 februari 2025 @ 16:25:
[...]
Ohja? Heb voor geen grote dealer gewerkt in vrachtauto's die ook onderhoudscontracten hadden met vrachtwagen leasebedrijven, kan bijna met zekerheid zeggen dat wat jij beschrijft nooit is gebeurt.

Zelfs fabrikant van de vrachtwagens heeft nog nooit om een oliemonster gevraagd.
Nee, maar dat is nou juist het verschil tussen iets z.s.m. afschrijven en met minimale kosten onderhouden (leaseconstructies/fabrieksgarantie) en iets zo lang mogelijk mee laten gaan (zelf onderhouden).

Met oliemonsters kun je problemen aan zien komen voordat het een groot probleem wordt. Zie je metaal in de olie komen kun je bijvoorbeeld diagnose stellen voordat er vervolgschade ontstaat.

Overigens hebben mijn ouders ook een C3 met 1.2 PurePech motor. Gelukkig ziet de riem er nog goed uit en kun je hem controleren via de oliedop. Ik zie wel hoe lang het goed gaat met dat ding, volgens mij is de koppeling van de gerobotiseerde handbak ook al bijna versleten na 100.000km....
Ik zou zeggen als je de vrijheid hebt, kies voor iets anders dan deze motor. Succes is een keuze.

If you do not change direction, you may end up where you are heading


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
DaWaN schreef op maandag 17 februari 2025 @ 16:47:
[...]


Nee, maar dat is nou juist het verschil tussen iets z.s.m. afschrijven en met minimale kosten onderhouden (leaseconstructies/fabrieksgarantie) en iets zo lang mogelijk mee laten gaan (zelf onderhouden).
Precies dat. Bij leaseauto's wordt het onderhoud maximaal uitgeknepen.

Off topic voorbeeld: mijn leidinggevende heeft een BMW in de lease. Hij rijdt gemiddeld 6.000 km per maand. Over anderhalve maand loopt zijn leasecontract af. Afgelopen week geleden ging hij voor onderhoud naar de dealer. Reactie van de leasemaatschappij: geen toestemming voor onderhoud want leasecontract loopt binnenkort af. Die auto gaat dus een slordige 10.000 km over zijn beurt heen, terwijl de onderhoudsintervallen bij BMW al absurd lang zijn.

Ander off topic voorbeeld: mijn huidige auto is een ex-lease voertuig van Athlon. De onderhoudsgeschiedenis - voor zover aanwezig - is ontzettend schraal en slechts het hoogst noodzakelijke onderhoud was uitgevoerd. Gevolg daarvan is dat ik flink heb moeten investeren om alles recht te trekken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
Dutchredgaming schreef op maandag 17 februari 2025 @ 15:49:
[...]


[...]


Na een jaartje e10 gereden met 7k (kleine ritjes) en onderhoud geen mayonaise gespot.
Mayonaisevorming zegt niet alles. Onderhuids kan er allerlei narigheid ontstaan die je pas later gaat merken. Dat hoop ik uiteraard niet voor je.
In de motorwereld - waar veel voertuigen een winterstop kennen - is het ieder voorjaar prijs met problemen die veroorzaakt zijn door E10.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
targaryanwolf schreef op maandag 17 februari 2025 @ 16:25:
[...]
Heb voor geen grote dealer gewerkt
;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WouterL
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 11:58
Pfoe. Wij hebben vorig jaar een 2008 met deze puretech 1.2 motor gekocht (bouwjaar 2020, juli, met 18 duizend op de teller). Inmiddels 29k, en zoals ik het nu begrijp gaat Broekhuis vanaf volgend jaar (2026) met dit beperkt kilometrage al voorstellen om de riem preventief te vervangen voor ca. 1500-2000 euro?..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • d-super
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17-09 23:53
WouterL schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 22:45:
Pfoe. Wij hebben vorig jaar een 2008 met deze puretech 1.2 motor gekocht (bouwjaar 2020, juli, met 18 duizend op de teller). Inmiddels 29k, en zoals ik het nu begrijp gaat Broekhuis vanaf volgend jaar (2026) met dit beperkt kilometrage al voorstellen om de riem preventief te vervangen voor ca. 1500-2000 euro?..
Dat klopt, vervangingsinterval is verlaagd naar 6 jaar of 100.000km.

Citroën DSuper-bjr 1972-5 bak-108pk-Citroën C4 1.2 Hybrid 136 Max bjr 2024


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
WouterL schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 22:45:
Pfoe. Wij hebben vorig jaar een 2008 met deze puretech 1.2 motor gekocht (bouwjaar 2020, juli, met 18 duizend op de teller). Inmiddels 29k, en zoals ik het nu begrijp gaat Broekhuis vanaf volgend jaar (2026) met dit beperkt kilometrage al voorstellen om de riem preventief te vervangen voor ca. 1500-2000 euro?..
Voor dat bedrag kun je met zo goed gelijk die kettingset laten monteren. Serieus veel geld voor een ingreep die inmiddels voor veel garages een routineklus is geworden. Bij de firma Broekhuis moet uiteraard ook het glazen paleis waar zij gevestigd zijn worden betaald. 😉

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • WouterL
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 11:58
Zgurkogel schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 23:00:
[...]


Voor dat bedrag kun je met zo goed gelijk die kettingset laten monteren. Serieus veel geld voor een ingreep die inmiddels voor veel garages een routineklus is geworden. Bij de firma Broekhuis moet uiteraard ook het glazen paleis waar zij gevestigd zijn worden betaald. 😉
Het genoemde bedrag is niet geoffreerd maar heb ik uit bovenstaande berichten begrepen. Ik zal eens informeren bij broekhuis wat de werkelijke kosten zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:50
WouterL schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 22:45:
Pfoe. Wij hebben vorig jaar een 2008 met deze puretech 1.2 motor gekocht (bouwjaar 2020, juli, met 18 duizend op de teller). Inmiddels 29k, en zoals ik het nu begrijp gaat Broekhuis vanaf volgend jaar (2026) met dit beperkt kilometrage al voorstellen om de riem preventief te vervangen voor ca. 1500-2000 euro?..
Zoals ik hierboven al eens heb vermeld, zie Andrehj in "De 1.2 PureTech motoren met riem" kan dat bij een onafhankelijke PSA-specialist echt veel goedkoper. Bij de grote dealers betaal je veel extra voor de dure paleizen waarin ze gehuisvest zijn en voor het vele personeel wat er rondloopt.

[ Voor 28% gewijzigd door Andrehj op 01-03-2025 09:47 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • miro010
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14-09 15:49
Hallo,
doorgaans interessante info en ben een stuk wijzer.
Ivm olie verbruik .... zou veelal liggen aan aanslag op de olieschraapveren.
Heeft iemand ervaring met bv Liqui Moly Hydro-Valve 300 ML ter verwijdering van de aanslag?

En zou je met een cameraatje (endoscope oid) via de aftapplug opening de zeef van de oliepomp kunnen inspecteren?

Ben benieuwd naar jullie reacties.

[ Voor 32% gewijzigd door miro010 op 17-03-2025 11:26 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
miro010 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 11:21:
Hallo,
doorgaans interessante info en ben een stuk wijzer.
Ivm olie verbruik .... zou veelal liggen aan aanslag op de olieschraapveren.
Heeft iemand ervaring met bv Liqui Moly Hydro-Valve 300 ML ter verwijdering van de aanslag?

En zou je met een cameraatje (endoscope oid) via de aftapplug opening de zeef van de oliepomp kunnen inspecteren?

Ben benieuwd naar jullie reacties.
Met een natte riem zou ik dat er niet op wagen. Of je moet dat spul erin gooien en kort daarna de riem willen vervangen, maar anders niet.

En ja, via het gat van de aftapplug kan je met een endoscoop in de carterpan kijken en kijk je tegen de onderkant van je oliezeef aan. Of je daar wijs uit wordt is een tweede. Moet je alleen wel een endoscoop heben die door een gat met M16 schroefdraad past.

Beter ververs je vaker de olie, synthetische olie heeft ook reinigende eigenschappen en naar mate leeftijd en kilometers vorderen neemt dat af.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Unknown Alien
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 17-09 16:51
Hier sinds kort de Astra K 1.2 T.

Ik vervang per ~12K KMs de olie+filter.
Liquid molie Dexos 1 gen 2

Ik heb nog wel 1.5 jaar stellantis garantie en laat aankomende juni een beurt doen bij de dealer incl. inspectie speling krukaslager.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 10:38
Misschien een stomme vraag maar is er geen coulanceregeling voor dit euvel ?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 17-09 20:53
bie100 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:41:
Misschien een stomme vraag maar is er geen coulanceregeling voor dit euvel ?
Dit is toch geen euvel?
Het is een consequentie van de gekozen technologische implementatie.
Het echte probleem dat de deze motoren in eerste instantie een vergelijkbaar onderhoudsinterval zouden moeten hebben als hun "normale" tegenhangers.
Dat was eigenlijk een marketing / sales misser.
Vrijwel elke "natte riem" motor heeft dit "issue".
Als je vaak genoeg ververst en vernieuwd, hoeft het geen probleem te zijn.

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 10:38
GarBaGe schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:51:
[...]

Dit is toch geen euvel?
Het is een consequentie van de gekozen technologische implementatie.
Het echte probleem dat de deze motoren in eerste instantie een vergelijkbaar onderhoudsinterval zouden moeten hebben als hun "normale" tegenhangers.
Dat was eigenlijk een marketing / sales misser.
Vrijwel elke "natte riem" motor heeft dit "issue".
Als je vaak genoeg ververst en vernieuwd, hoeft het geen probleem te zijn.
Dat is ook weer zo als je het zo brengt .Maar kan me wel voorstellen dat je verder gaat kijken naar iets anders als er een PureTech inzit

Als ik al bedragen lees van 1500 tot 2000 euro om de riem preventief te vervangen is dat toch een flinke kostenpost lijkt me

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • miro010
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14-09 15:49
Laatst van een 208 1.2 puretech 82pk (dus geen turbo) na 9,5 jaar en 60k km een riem door de peugeot dealer laten vervangen. Kostte rond de EUR550. Er waren geen redenen om de carterpan te verwijderen. Bij de eerst volgende olie wissel zelf eens kijken of met een endoscope de oliezeef van de pomp is te bekijken.
Wil je prijzen weten? Doe ook zelf onderzoek. Bel zelf ff de dealergarage. Ze hebben voor veelvoorkomende klussen vaste prijzen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • meganega
  • Registratie: April 2023
  • Laatst online: 22-03 10:54
GarBaGe schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:51:
[...]

Dit is toch geen euvel?
Het is een consequentie van de gekozen technologische implementatie.
Het echte probleem dat de deze motoren in eerste instantie een vergelijkbaar onderhoudsinterval zouden moeten hebben als hun "normale" tegenhangers.
Dat was eigenlijk een marketing / sales misser.
Vrijwel elke "natte riem" motor heeft dit "issue".
Als je vaak genoeg ververst en vernieuwd, hoeft het geen probleem te zijn.
Alle garantiekwesties zijn een 'consequentie van de gekozen technologische implementatie.' Zo kom je er dus wel heel makkelijk van af.

Stellantis is nalatig geweest in alle onderdelen van de ontwikkeling en verkoop van deze motor, en moet gewoon opdraaien voor de kosten. Dit soort bedrog is dan ook absoluut geen 'marketing/sales misser.'

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 17-09 20:53
bie100 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:58:
[...]


Dat is ook weer zo als je het zo brengt .Maar kan me wel voorstellen dat je verder gaat kijken naar iets anders als er een PureTech inzit

Als ik al bedragen lees van 1500 tot 2000 euro om de riem preventief te vervangen is dat toch een flinke kostenpost lijkt me
Alleen een riem vervangen kost toch geen 1500-2000 euro?
Hoeveel werk is dat nu? Een uurtje? Twee uurtjes?
Dan moet je met EUR 500 al een heel eind kunnen komen.

Maar... ik persoonlijk zou nooit een PureTech motor willen hebben in mijn auto, alleen al voor die reden :)
Daarnaast ben ik ook geen voorstander van 3 cylinder blokken.
Geef mij er maar liever 4.
Dan klinkt een stuk fijner dan dat gebrom van die 3.
Ieder zo zijn voorkeuren, denk ik dan.

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 17-09 20:53
meganega schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:23:
[...]


Alle garantiekwesties zijn een 'consequentie van de gekozen technologische implementatie.' Zo kom je er dus wel heel makkelijk van af.

Stellantis is nalatig geweest in alle onderdelen van de ontwikkeling en verkoop van deze motor, en moet gewoon opdraaien voor de kosten. Dit soort bedrog is dan ook absoluut geen 'marketing/sales misser.'
Dat is het lastige van het onderwerp.
Verkeerde olie en vergeten onderhoudsintervallen is een gebruikersprobleem, niet het probleem van de fabrikant.

Heb je een 1e generatie gekocht, hij is dealer onderhouden en heeft nog de originele 100k km onderhoudsinterval....
Als ie dan in de soep loopt voor je die 100k haalt, dan is dat zeker een garantie kwestie.
Echter...
Heb je een later model en hebben ze (stiekum) de onderhoudsinterval reeds teruggebracht naar 60k km, dan maakt de fabrikant hier weer een gebruikersprobleem van.
"Natte riem" is een zwakke technische keuze.
Een vorm van kostenbesparing tijdens productie, terwijl daarmee de onderhoudskosten hoger zijn.

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • miro010
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14-09 15:49
GarBaGe schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:32:
[...]
Echter...
Heb je een later model en hebben ze (stiekum) de onderhoudsinterval reeds teruggebracht naar 60k km, dan maakt de fabrikant hier weer een gebruikersprobleem van.
"Natte riem" is een zwakke technische keuze.
Een vorm van kostenbesparing tijdens productie, terwijl daarmee de onderhoudskosten hoger zijn.
Is geen kostenbesparing maar een maatregel om het motortje binnen milieu normen te krijgen. Evenals de 3 cylinders naar ik heb begrepen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • meganega
  • Registratie: April 2023
  • Laatst online: 22-03 10:54
GarBaGe schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:32:
[...]

Dat is het lastige van het onderwerp.
Verkeerde olie en vergeten onderhoudsintervallen is een gebruikersprobleem, niet het probleem van de fabrikant.

Heb je een 1e generatie gekocht, hij is dealer onderhouden en heeft nog de originele 100k km onderhoudsinterval....
Als ie dan in de soep loopt voor je die 100k haalt, dan is dat zeker een garantie kwestie.
Echter...
Heb je een later model en hebben ze (stiekum) de onderhoudsinterval reeds teruggebracht naar 60k km, dan maakt de fabrikant hier weer een gebruikersprobleem van.
"Natte riem" is een zwakke technische keuze.
Een vorm van kostenbesparing tijdens productie, terwijl daarmee de onderhoudskosten hoger zijn.
Het is helemaal niet lastig. Je kunt net zoals bij elke andere overeenkomst bij een koopovereenkomst niet achteraf nog eventjes de voorwaarden aanpassen. Blijkt de auto binnen de voor de verkoop aangegeven onderhoudsintervallen mankementen te vertonen? Dan is de auto non-conform en valt het altijd onder garantie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NoepZor
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 09:44
GarBaGe schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:23:
[...]

Alleen een riem vervangen kost toch geen 1500-2000 euro?
Hoeveel werk is dat nu? Een uurtje? Twee uurtjes?
Dan moet je met EUR 500 al een heel eind kunnen komen.
Het is geen fietsband die je moet vervangen. De riem zit helemaal ingebouwd, omdat ie dus door de olie draait. Ik zie online bij specialisten prijzen van ongeveer 700-800 euro, afhankelijk of ze de carter demonteren om het oliezeefje te checken op residu van de riem. Ik kan me voorstellen dat een garage met een iets hoger tarief, of mindere specialisatie iets meer marge inbouwt, je zit dan zo op 1000 euro. Om over dealerprijzen maar niet te spreken.

De wijzen komen uit het Oosten!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Unknown Alien
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 17-09 16:51
bie100 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:41:
Misschien een stomme vraag maar is er geen coulanceregeling voor dit euvel ?
Ik heb hem gekocht met 2 jaar garantie.

Ik had de verkoper gevraagd naar dit euvel. Wat ik heb begrepen is dat ze nu elk jaar een olie+filter wissel uitvoeren, ongeacht aantal KMs. Dus ook bij 10k KM ook vervangen ( Doe ik sowieso bij altijd al, ook bij de motor).
Hij gaf wel aan dat het is voorgekomen dat er alsnog de problemen voorkomen, dat ze het blok vervangen. Binnen de garantie periode uiteraard kosteloos, buiten de garantie onder coulance, als de auto is onderhouden bij de dealer.

Ik vraag me wel af hoe vaak dit voorkomt in % van geleverde modellen. 5%? 10%? 40%. Op fora melden ze alleen de problemen en nooit wanneer het al 200K KMs goed gaat.
Onze auto heeft net 49k gereden.

Heb er na de beurt wel 750ml olie bij moeten gooien volgens oliestok.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • miro010
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14-09 15:49
NoepZor schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:47:
[...]


Het is geen fietsband die je moet vervangen. De riem zit helemaal ingebouwd, omdat ie dus door de olie draait. Ik zie online bij specialisten prijzen van ongeveer 700-800 euro, afhankelijk of ze de carter demonteren om het oliezeefje te checken op residu van de riem. Ik kan me voorstellen dat een garage met een iets hoger tarief, of mindere specialisatie iets meer marge inbouwt, je zit dan zo op 1000 euro. Om over dealerprijzen maar niet te spreken.
Nov 2024 kostte de distributieriem vervanging het rond de eur 550 bij de peugeot dealer in Rijssen. Dus, als je geen dealer belt om prijzen ben je suggestief bezig en daar help je niemand mee _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NoepZor
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 09:44
miro010 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:58:
[...]


Nov 2024 kostte de distributieriem vervanging het rond de eur 550 bij de peugeot dealer in Rijssen. Dus, als je geen dealer belt om prijzen ben je suggestief bezig en daar help je niemand mee _/-\o_
Was dat een coulanceprijs, of regulier tarief? Het is wel erg scherp volgens mij. Lokale garage had het indicatief over om en nabij 1000 euro.

De wijzen komen uit het Oosten!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • miro010
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14-09 15:49
NoepZor schreef op maandag 17 maart 2025 @ 14:04:
[...]


Was dat een coulanceprijs, of regulier tarief? Het is wel erg scherp volgens mij. Lokale garage had het indicatief over om en nabij 1000 euro.
Gewoon regulier. De prijs stond gewoon in hun standaardlijst van veel voorkomende klussen.
Met een lokale multi merk garage zou ik een beetje uitkijken. Die hebben niet altijd de juiste gereedschappen. Bij de 2008 1.2 puretech 82 pk van een kennis hebben ze bij de distri vervanging de kop gemold door de timing niet goed te zetten. Is wel netjes opgelost hoor, maar die kennis was wel de auto 4 weken kwijt ipv 1 dag.
Dit wil niet zeggen dat er bij de dealer niet wat mis kan gaan hoor.
En ja, doorgaans is de dealer prijzig, vooral voor niet al te standaard klussen. Alleen de zogenaamde originele onderdelen al. Daar kan ik je wel van alles over vertellen maar dan gaan we wel erg off-topic.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 10:38
GarBaGe schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:23:
[...]

Alleen een riem vervangen kost toch geen 1500-2000 euro?
Hoeveel werk is dat nu? Een uurtje? Twee uurtjes?
Dan moet je met EUR 500 al een heel eind kunnen komen.
Ik las dat het dealer prijzen waren maar het zal zeker goedkoper kunnen
Unknown Alien schreef op maandag 17 maart 2025 @ 13:51:
[...]

Ik heb hem gekocht met 2 jaar garantie.

Ik had de verkoper gevraagd naar dit euvel. Wat ik heb begrepen is dat ze nu elk jaar een olie+filter wissel uitvoeren, ongeacht aantal KMs. Dus ook bij 10k KM ook vervangen ( Doe ik sowieso bij altijd al, ook bij de motor).
Hij gaf wel aan dat het is voorgekomen dat er alsnog de problemen voorkomen, dat ze het blok vervangen. Binnen de garantie periode uiteraard kosteloos, buiten de garantie onder coulance, als de auto is onderhouden bij de dealer.

Ik vraag me wel af hoe vaak dit voorkomt in % van geleverde modellen. 5%? 10%? 40%. Op fora melden ze alleen de problemen en nooit wanneer het al 200K KMs goed gaat.
Onze auto heeft net 49k gereden.

Heb er na de beurt wel 750ml olie bij moeten gooien volgens oliestok.
Dat scheelt dan wel als je garantie heb maar goed ik zou er zenuwachtig van worden moet ik zeggen :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
550 euro voor een puretech?
Ik was 15 jaar geleden bij de dealer voor een 206 1.4HDI al ruim 600 euro kwijt voor distributie + multiriem. In die 15 jaar tijd is het werkplaatstarief gestegen en rekent de dealer goud voor de onderdelen. Hoe je dan op 550 komt als reguliere prijs kan ik me niet bij.

De 1.4HDI is overigens geen moeilijke om te vervangen: koelvloeistof aftappen, multiriem + spanner eraf, deksels eraf, krukassensor los, motor ondersteunen, vliegwiel borgen, krukaspoelie eraf, 3 tandwielen locken met een paar goedkope metaalboortjes, motorsteun eraf, riem eraf trekken, spanner, looprol en waterpomp vervangen, riem erom leggen, opspannen, lockpins eraf, motor 10 slagen in de rondte, controleren en de hele zooi in omgekeerde volgorde weer terugbouwen. Heb dat 2 jaar geleden nog thuis op de oprit gedaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • miro010
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14-09 15:49
_JGC_ schreef op maandag 17 maart 2025 @ 15:07:
550 euro voor een puretech?
Ik was 15 jaar geleden bij de dealer voor een 206 1.4HDI al ruim 600 euro kwijt voor distributie + multiriem. In die 15 jaar tijd is het werkplaatstarief gestegen en rekent de dealer goud voor de onderdelen. Hoe je dan op 550 komt als reguliere prijs kan ik me niet bij.

De 1.4HDI is overigens geen moeilijke om te vervangen: koelvloeistof aftappen, multiriem + spanner eraf, deksels eraf, krukassensor los, motor ondersteunen, vliegwiel borgen, krukaspoelie eraf, 3 tandwielen locken met een paar goedkope metaalboortjes, motorsteun eraf, riem eraf trekken, spanner, looprol en waterpomp vervangen, riem erom leggen, opspannen, lockpins eraf, motor 10 slagen in de rondte, controleren en de hele zooi in omgekeerde volgorde weer terugbouwen. Heb dat 2 jaar geleden nog thuis op de oprit gedaan.
Er zijn allerlei argumenten aan te dragen waarom het niet juist zou zijn, echter daar help je de topic niet mee.
Ik meld wat ik ongeveer betaald had en dat is wat ik net op de rekening zag eur 596 precies, 28 okt 2024. Doe wat je er mee wilt.
En ja, voor de distri van mijn 206 sw 1.6 tup (of zo iets) was rond de 600 geoffreerd, uit mijn hoofd in 2014. Toen maar zelf gedaan. Maar zo kunnen we nog wel even, ik val in herhaling _/-\o_

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NoepZor
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 09:44
Ik moet @miro010 gelijk geven, ik heb net gebeld het kost 645 euro nu. Een heel verschil. Rijssen is ook de dichtsbijzijnde dealer voor mij, dus vandaar dat ik getriggerd werd door het bericht :) Scheelt flink dus. Ervaringen eerder met de katalysator was dat het bij de dealer veel duurder was, ook voor een imitatie. Dit was dan in Hengelo, wellicht dat daar prijsverschil in zit. Of ze rekenen een verlaagd tarief uit coulance voor alle ellende die die riemen teweegbrengen :)

De wijzen komen uit het Oosten!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Waarschijnlijk moeten ze wel. Die auto's worden anders onbetaalbaar om op de weg te houden. Distributie verdienen ze weinig aan bij de dealer op deze manier, maar als je als merk geen auto's meer verkoopt vanwege alle dramatische verhalen over die riem, de korte levensduur en de hoge kosten van het vervangen ervan is het beter om daar gewoon de marge op in te leveren en tegen kostprijs zo'n riemwissel te doen.

Vergeet niet: als jij voor de distributieriem wissel naar de universele garage gaat, is de kans groot dat je vervolgens voor de beurtjes en APK ook daarheen gaat. Dan zijn ze je kwijt als klant en verdienen ze niks meer.

600 euro voor een 206 die 240.000km of 10 jaar met zo'n riem doet is voor zo'n riempje gewoon peanuts, dat betaal je die ene keer gedurende de levensduur van die auto wel (alhoewel, ik heb 'm dus bij 393.000km voor de 2e keer mogen vervangen vanwege die 10 jaar). Een puretech die in een paar jaar tijd voor de 2e keer zo'n riem moet daarentegen...

[ Voor 21% gewijzigd door _JGC_ op 17-03-2025 15:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • miro010
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 14-09 15:49
_JGC_ schreef op maandag 17 maart 2025 @ 15:51:
Waarschijnlijk moeten ze wel. Die auto's worden anders onbetaalbaar om op de weg te houden. Distributie verdienen ze weinig aan bij de dealer op deze manier, maar als je als merk geen auto's meer verkoopt vanwege alle dramatische verhalen over die riem, de korte levensduur en de hoge kosten van het vervangen ervan is het beter om daar gewoon de marge op in te leveren en tegen kostprijs zo'n riemwissel te doen.

Vergeet niet: als jij voor de distributieriem wissel naar de universele garage gaat, is de kans groot dat je vervolgens voor de beurtjes en APK ook daarheen gaat. Dan zijn ze je kwijt als klant en verdienen ze niks meer.
Jammer, suggestief, voegt niets toe aan dit topic "De 1.2 PureTech motoren met riem ". Maar nu zit ik vast op de stoel van de moderator. _/-\o_ "

[ Voor 3% gewijzigd door miro010 op 17-03-2025 15:55 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • camel1987
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 14-09 14:51
Sinds vorige week ook weer eigenaar van een citroen c4.
Hiervoor een renault clio gereden met een 0.9 tce motor.
We wilden toch een iets grotere auto en heb altijd citroen gereden ook c4 maar dan het oudere model.
Vorige week dinsdag de auto opgehaald en pas van het weekend een ritje gemaakt.
Het gaat om een c4 uit 2022 met het feel pack en 50890 km op de teller.
Nu had ik dus al het een en het ander gelezen over de puretech problemen en ben me bewust van deze problemen.
Weet dat er tijdig onderhoud gepleegd moet worden met de juiste olie en dan kun je er een fijne auto aan hebben.
Echter toen wij terugkwamen en ik weer een beetje ging snuffelen op wat forums kwam ik weer het een en ander tegen over de motor.
Ik denk ga toch eens voor de zekerheid kijken hoe mijn riem eruit ziet.
Wat vinden jullie van deze staat van de riem ? Volgens mij hoort die er niet zo uit te zien toch ?
Heb gelukkig 2 jaar garantie op de auto en komt deze van een officiële citroen dealer af.
Ondanks dat hij afgeleverd is met een 100 punten check en een beurt vind ik het wel raar dat ze dit over het hoofd gezien hebben.
Twijfel nu wel of ik niet beter toch voor een elechtrische had moeten gaan maar lees hier echter ook veel problemen over.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/rkhs3yuxm6Ba-CNVXtQrwk6DLgQ=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/LMiCoEZ7ZS5vvLK24uGirZrD.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 86% gewijzigd door We Are Borg op 16-04-2025 08:00 . Reden: inhoud / opmaak gefixed ]

Itho amber 65 wp/ 3850 wp zuid platdak opstelling


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 08:23

Sport_Life

Solvitur ambulando

bie100 schreef op maandag 17 maart 2025 @ 12:41:
Misschien een stomme vraag maar is er geen coulanceregeling voor dit euvel ?
Ik heb het jaren geleden onder coulance laten doen. Was een 308.

Eerste dealer rekende 1500 euro , tweede deed het onder coulance. (Daarna nooit meer naar die eerste dealer gegaan).

Motorstoring auto
Sport_Life in "Motorstoring auto"

[ Voor 22% gewijzigd door Sport_Life op 16-04-2025 07:21 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@camel1987 Je ziet duidelijk een scheurtje in het rubber, lijkt me niet goed. Terug met dat ding.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tjona100
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 17-09 22:20
TinusXIII schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 11:12:
De motoren moeten op tijd onderhouden zijn met de juiste olie anders vallen die riemen langzaam uit elkaar.

Vervanging van de distributie kost ongeveer 1500 euro.
Ik vind dat toch wel grappig dat mensen maar altijd maar kakelend rond roeptoeteren de 'juiste olie' etc.

Alsof je bewust verkeerde olie in je motorblok zou gaan gooien...

En wat versta jij dan onder juiste olie?

Is dat merk gebonden? Is dat viscositeit gebonden?

Er kunnen meerdere fabrikanten de 'juiste' olie produceren. Maar uit eindelijk weet je niet of merk A beter voor je blok is dan merk B, omdat sommige merken weer met hun eigen additieven werken.


Met dat in gedachte, zou ik me al zorgen gaan maken bij elke oliewissel met een natte riem die sneller krokant kan worden dan de kipcorn bij de snackbar

[ Voor 10% gewijzigd door Tjona100 op 16-04-2025 09:01 ]

Kendrick Lamar - Ignorance is Bliss


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:50
Tjona100 schreef op woensdag 16 april 2025 @ 08:16:
Ik vind dat toch wel grappig dat mensen maar altijd maar kakelend rond roeptoeteren de 'juiste olie' etc.

Alsof je bewust verkeerde olie in je motorblok zou gaan gooien...
Dat heeft niks met roeptoeteren te maken, maar vooral met het feit dat veel mensen niet snappen dat je behalve op de juiste viscositeit vooral moet checken of de olie aan de juiste norm voldoet.
En wat versta jij dan onder juiste olie?
Is dat merk gebonden? Is dat viscositeit gevonden?
Dat staat in je instructieboekje. Voor een 1.2 Puretech moet je olie hebben die aan de B71 2312 norm van PSA voldoet. En die is meestal niet bij tankstations of bouwmarkten te koop. Je moet die dus bij een gespecialiseerde oliehandel (of de dealer) kopen.

Overigens is de distributieriem bij goed onderhoud geen probleem. Het olieverbruik is een veel groter issue.

Van onze C3 (van 2015), die altijd precies de juiste olie had gehad én waarvan de olie jaarlijks is vervangen is de riem pas na 8 jaar en ca 85.000 km vervangen. Die was nog steeds prima.

Echter, vanaf ca 100.000 km begon het olieverbruik enorm te stijgen, waardoor we bij 107.000 km de motor hebben laten reviseren. Ik heb de oude zuigers hier nog liggen, de veel te kleine olieretourkanalen van de onderste zuigerveren zitten helemaal dicht, en werkten dus niet meer. Dat is bij deze motoren een veel groter (en vooral duurder) probleem dan het periodiek moeten vervangen van de distributieriem.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
Andrehj schreef op woensdag 16 april 2025 @ 08:49:
[Echter, vanaf ca 100.000 km begon het olieverbruik enorm te stijgen, waardoor we bij 107.000 km de motor hebben laten reviseren. Ik heb de oude zuigers hier nog liggen, de veel te kleine olieretourkanalen van de onderste zuigerveren zitten helemaal dicht, en werkten dus niet meer. Dat is bij deze motoren een veel groter (en vooral duurder) probleem dan het periodiek moeten vervangen van de distributieriem.
Zijn de nieuwe zuigers voor wat betreft die olieterugvoergaten anders dan de oude? Anders ben je over een ton weer aan de beurt. 😬

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:50
Zgurkogel schreef op woensdag 16 april 2025 @ 10:41:
Zijn de nieuwe zuigers voor wat betreft die olieterugvoergaten anders dan de oude? Anders ben je over een ton weer aan de beurt. 😬
Uiteraard. De nieuwe hebben compleet open zuigerveren met een wafelstructuur, ipv de minieme gaatjes op een veel te grote steek van de oude.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Navi
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online
Tjona100 schreef op woensdag 16 april 2025 @ 08:16:
[...]


Ik vind dat toch wel grappig dat mensen maar altijd maar kakelend rond roeptoeteren de 'juiste olie' etc.

Alsof je bewust verkeerde olie in je motorblok zou gaan gooien...

En wat versta jij dan onder juiste olie?

Is dat merk gebonden? Is dat viscositeit gebonden?

Er kunnen meerdere fabrikanten de 'juiste' olie produceren. Maar uit eindelijk weet je niet of merk A beter voor je blok is dan merk B, omdat sommige merken weer met hun eigen additieven werken.


Met dat in gedachte, zou ik me al zorgen gaan maken bij elke oliewissel met een natte riem die sneller krokant kan worden dan de kipcorn bij de snackbar
Lees je eens in over olie :)

Het is meer dan alleen merk, viscositeit en mineraal of synthetisch, er zijn uitgebreide oliespecificaties vaak aangegeven met codes zoals:

API SN/CF
ACEA A3/B4
BMW Longlife-01
MB 229.3/226.5
Renault RN0700
VW 502.00/505.00
GM LL-A-025/LL-B-025

Kies dus een olie die aan de specificatie voldoet die de fabrikant voorschrijft voor jouw motor.

Er zijn genoeg 'welke olie' tools van allerlei merken te vinden:
https://www.kroon-oil.com/
https://www.mpmoil.nl/products/recommendation

Welke spec je nodig hebt staat meestal in de handleiding van je auto.

[ Voor 9% gewijzigd door Navi op 16-04-2025 11:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tjona100
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 17-09 22:20
Navi schreef op woensdag 16 april 2025 @ 11:46:
[...]


Lees je eens in over olie :)

Het is meer dan alleen merk, viscositeit en mineraal of synthetisch, er zijn uitgebreide oliespecificaties vaak aangegeven met codes zoals:


Welke spec je nodig hebt staat meestal in de handleiding van je auto.
Het is niet meer dan logisch dat er olie gebruikt wordt volgens de specificatie van de fabrikant. Alleen vaak weet je niet of een (niet dealer/specialist) ook die specifieke olie erin gooit bij een beurt, en gewoon de 0w30 gebruikt die ze in hun vaatje op voorraad hebben liggen (want tsja, olie is olie en het smeert!! :+ )

En het zegt ook wel wat dat er eerst 175dkm als interval werd aangehouden en dat nu al verlaagd is naar 100k en minder jaren.

Op de Kassa uitzending waren er al blokken onder de (nieuwe) interval die problemen ervaarde.

Dus dan is de 'juiste olie' een breed begrip, want is elke olie met type goedkeuring in dit geval 'B71 2312' wel even goed? Gezien er genoeg blokken problemen ervaren voor de intervalstermijn.

En dat hoeft niet per definitie alleen aan een riem te liggen die de geest geeft....

[ Voor 11% gewijzigd door Tjona100 op 16-04-2025 12:20 ]

Kendrick Lamar - Ignorance is Bliss


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@Tjona100 Als een olie voldoet aan B71 2312 is het door Stellantis getest, anders mag je dat keurmerk niet op je olie zetten.

Deze olie bijvoorbeeld

En de garage... tja, er zijn beunhazen actief, maar er zijn steeds meer garages die dat wel serieus nemen. De goedkope garage waar ik heen ga voor klusjes die ik zelf niet kan heeft gewoon een stellage staan met 20 liter bag-in-box verpakkingen met een tuitje erop, voor elke specificatie een eigen doosje.

Wat vooral killing is, is de Action, supermarkt en bouwmarkt waar minerale 15W40 olie verkocht wordt met opdruk "geschikt voor alle benzine en diesel motoren met of zonder turbo". Geen productadvies beschikbaar, dus niemand die de klant behoedt voor bijvullen met zulke olie. Mijn overbuurjongen giet liters van dat spul in zijn oliezuipende 1.0TSI motor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Goof2000
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 09:44
Hier ook een 1.2 PureTech motor met 50k op de teller. Pas geleden viel motor uit, naar de garage en bleek de riem bijna volledig gebroken te zijn.
Het lastige is, dat het een lease auto is en de communicatie tussen bedrijf en garage gaat. Het is geen Citroen dealer en ik vermoed dat ze de verkeerde olie erin hebben gedaan. Na vervangen al 3x de motor raar doen/afgeslagen, eerst motor gespoeld, daarna filters vervangen en de laatste keer konden ze het niet vinden. Na een uur stil staan deed hij het weer.
De garage zegt weinig over waarom dit kan en bij vragen of het aan de olie kan liggen wordt er alleen maar schouders opgehaald.
Helaas moet deze garage gebruikt worden van werkgever. (eigenlijk geen recht meer op leaseauto dus discussie is ook wat lastig) Je kan ook moeilijk bewijzen dat de garage fouten heeft gemaakt. De garage zei wel dat het waarschijnlijk aan Euro 95 benzine ligt en je beter Euro 98 kan tanken.

[ Voor 5% gewijzigd door Goof2000 op 16-04-2025 14:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Turb0Turb0
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 17-09 22:14
Tjona100 schreef op woensdag 16 april 2025 @ 08:16:
[...]


Ik vind dat toch wel grappig dat mensen maar altijd maar kakelend rond roeptoeteren de 'juiste olie' etc.

Alsof je bewust verkeerde olie in je motorblok zou gaan gooien...

En wat versta jij dan onder juiste olie?

Is dat merk gebonden? Is dat viscositeit gebonden?

Er kunnen meerdere fabrikanten de 'juiste' olie produceren. Maar uit eindelijk weet je niet of merk A beter voor je blok is dan merk B, omdat sommige merken weer met hun eigen additieven werken.


Met dat in gedachte, zou ik me al zorgen gaan maken bij elke oliewissel met een natte riem die sneller krokant kan worden dan de kipcorn bij de snackbar
Ik kreeg olie mee van de Citroën dealer, ik mocht geen andere olie erin gooien.

Olie van de benzinepomp wat de juiste zou moeten zijn volgens het boekje hadden ze ervaringen mee dat de riemen nog sneller knapte.

Dus dan gooi je er niet bewust verkeerde olie in.

Is in dit geval uit ervaring geen roeptoeteren.

Maar ook met de juiste olie van de dealer 3x de riem stuk… maar ik rij 50/60.000 km per jaar.
Een normale rijder met 15.000 per jaar zou dit dan dus wellicht pas na 4 jaar meemaken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FastFred
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 17-09 21:58
Bericht van een ander forum even gequote, hoop dat dit mag.
Gisteren een webinar gevolgd van Gates over de riem in olie technologie.

Super interessant. De hele procedure die je moet doorlopen voor een riemwissel, wat je wel en niet moet meevervangen en schoonmaken. Veel al wel bekend, en het is duidelijk dat Gates er ook mee worstelt. Wat wel duidelijk werd is dat de degradatie van de riem volledig is toe te schrijven aan de olie, niet alleen de juiste samenstelling, maar vooral ook de vervuiling die de riem afbreekt. Er kwam een voorbeeld voorbij van een EB-motor die na 225.000 km nog met de oorspronkelijke riem reed. Daar was dan elke 5000km de olie gewisseld.

Gates gaat binnenkort ook een riem op de markt brengen die beter moet zijn dan de OEM-riem. Verder het advies om ethanol-vrij te tanken, ook de ethanol-resten in de olie brengen schade toe aan de riem.

PSA heeft plannen om voor nieuwe motoren weer een ketting te gaan gebruiken. Geeft wel de ernst van het probleem. Maar dat geeft weer andere problemen. Duidelijk werd wel dat de droge distributieriem veruit superieur is wat betreft betrouwbaarheid en levensduur.

Ik probeer het voor mijn dagelijks vervoer dan ook nog zo lang mogelijk te doen met mijn 1.8 EW motor….
Bron: https://www.citroen-forum...read/236907/P210/#2135998

Daarmee is de hele discussie gewoon klaar. Die riem die uit elkaar flikkert komt door het gebruik van de verkeerde motorolie en te lang door blijven rijden met oude olie. Kunnen we nog hele pagina's over volschrijven met borrelpraat, het is gewoon zo. Klaar.

Dat hele topic is overigens een schat aan info van mensen die écht weten waar ze het over hebben.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@FastFred Waarbij de nuance is dat olie veroudert en ook met de juiste olie de riem afbreekt. Met 5000km interval sta ik elke 2-3 maanden mijn carter leeg te laten lopen. De fabrikant stelt 30.000km of 2 jaar, verzwaard interval is 20.000km of 1 jaar. Elke 2-3 maanden bij 5000km is waanzin. 15.000km is nog enigszins acceptabel. Jij en ik kunnen die oliewissels zelf doen voor minder dan 50 euro, maar de gemiddelde gebruiker gaat gewoon naar de garage als het sleuteltje in beeld komt.

Je koopt zo'n auto niet met de verwachting om veel kosten te maken aan oliebeurten en altijd 30ct/liter extra te betalen voor premium brandstoffen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 10:38
_JGC_ schreef op woensdag 16 april 2025 @ 14:35:


Je koopt zo'n auto niet met de verwachting om veel kosten te maken aan oliebeurten en altijd 30ct/liter extra te betalen voor premium brandstoffen.
Nou goed buiten de verwachting je ook heb over een auto en dat geld voor elk merk het kan altijd tegenvallen

Dat gezegd hebbende als je het van te voren weet zou ik er voorbij lopen weet je het wel moet je ook niet er over zeiken lijkt me

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
bie100 schreef op woensdag 16 april 2025 @ 14:45:
[...]


Nou goed buiten de verwachting je ook heb over een auto en dat geld voor elk merk het kan altijd tegenvallen

Dat gezegd hebbende als je het van te voren weet zou ik er voorbij lopen weet je het wel moet je ook niet er over zeiken lijkt me
Als je ziet dat dit topic gekickt wordt door iemand die zo'n ding net bij de garage heeft opgehaald, "helemaal nagekeken", en dan een foto post waarop zelfs een blinde kan zien dat de riem aan het afbreken is...

De meeste mensen die hier tegenaan lopen hebben zo'n ding gekocht en komen er naderhand pas achter wat voor drama het is.

Elke 5000km olie verversen en Euro98 moeten tanken verwacht je bij een sportauto, niet bij een 13-in-een-dozijn middenklasser.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • camel1987
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 14-09 14:51
Op mijn ding zoals hier boven genoemd is altijd volgens de citroen dealer onderhoud geweest. 😂
Ik mag aannemen dat zoals de discussie hierboven hun er geen supermarkt of verkeerde olie ingooien.
Ik tank zelf zoiezo altijd 98 ipv 95 die paar centen verschil voel ik niet (tank net over de grens in belgie dus zoiezo goedkoper als in Nederland)
Om op mijn vraag terug te komen de auto moet 6 mei naar de dealer terug voor wat krasjes en dan word er meteen wat ik vermoed wel een nieuwe riem geplaatst.

Itho amber 65 wp/ 3850 wp zuid platdak opstelling


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dutchredgaming
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 11-09 21:11

Dutchredgaming

ICT Beheerder

camel1987 schreef op woensdag 16 april 2025 @ 06:49:
Sinds vorige week ook weer eigenaar van een citroen c4.
Hiervoor een renault clio gereden met een 0.9 tce motor.
We wilden toch een iets grotere auto en heb altijd citroen gereden ook c4 maar dan het oudere model.
Vorige week dinsdag de auto opgehaald en pas van het weekend een ritje gemaakt.
Het gaat om een c4 uit 2022 met het feel pack en 50890 km op de teller.
Nu had ik dus al het een en het ander gelezen over de puretech problemen en ben me bewust van deze problemen.
Weet dat er tijdig onderhoud gepleegd moet worden met de juiste olie en dan kun je er een fijne auto aan hebben.
Echter toen wij terugkwamen en ik weer een beetje ging snuffelen op wat forums kwam ik weer het een en ander tegen over de motor.
Ik denk ga toch eens voor de zekerheid kijken hoe mijn riem eruit ziet.
Wat vinden jullie van deze staat van de riem ? Volgens mij hoort die er niet zo uit te zien toch ?
Heb gelukkig 2 jaar garantie op de auto en komt deze van een officiële citroen dealer af.
Ondanks dat hij afgeleverd is met een 100 punten check en een beurt vind ik het wel raar dat ze dit over het hoofd gezien hebben.
Twijfel nu wel of ik niet beter toch voor een elechtrische had moeten gaan maar lees hier echter ook veel problemen over.

[Afbeelding]
Laten vervangen bij de garage waarbij je kocht had. Raadpleeg eventueel bovag garantie voor het kostenloos vervangen.

Review QNAP TS-230 NAS


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 09:50
Inmiddels schijn je (onder strenge voorwaarden) kosten van reparaties te kunnen claimen:
https://www.autoweek.nl/a...oor-puretech-gedupeerden/

Iemand al een link naar het genoemde platform gevonden?

[ Voor 12% gewijzigd door Andrehj op 12-05-2025 12:37 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Asprine
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 08:00
Er is ondertussen ook een Nederlands bedrijf dat een conversiekit aanbiedt naar ketting
https://puretechtimingchain.com

YouTube: Peugeot PURETECH FIX UPDATE | CHAIN CONVERSION

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Zgurkogel
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 25-07 09:04
Asprine schreef op donderdag 29 mei 2025 @ 16:25:
Er is ondertussen ook een Nederlands bedrijf dat een conversiekit aanbiedt naar ketting
https://puretechtimingchain.com

YouTube: Peugeot PURETECH FIX UPDATE | CHAIN CONVERSION
Dat is al eerder gemeld 😁
Zgurkogel schreef op zondag 22 september 2024 @ 10:19:
Intussen is er een conversiekit (ontwikkeld door een bedrijf in Oudeschild, Nederland) om die distributieriem te vervangen door een ketting waarmee je voor eens en voor altijd van die ellendige riem af bent. Ik zeg doen! :)

https://www.motorbrein.nl...1-2-puretech/#description

[ Voor 21% gewijzigd door Zgurkogel op 29-05-2025 18:44 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • camel1987
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 14-09 14:51
Asprine schreef op donderdag 29 mei 2025 @ 16:25:
Er is ondertussen ook een Nederlands bedrijf dat een conversiekit aanbiedt naar ketting
https://puretechtimingchain.com

YouTube: Peugeot PURETECH FIX UPDATE | CHAIN CONVERSION
Alleen er is niks geen informatie te vinden over of dit in de praktijk ook echt werkt. En zo makkelijk is al ze zeggen.
Als dit nu echt de oplossing zou zijn waarom zou stellantis dit zelf niet aanbieden aan klanten met een probleem motor ?
Je zou zeggen dat ze dan toch van alle problemen af zouden zijn en de kosten komen ongeveer overeen met een riem vervangen.
Mijn riem is door de garage kosteloos vervangen maar had graag bijvoorbeeld 500 bijgelegd om het om te laten bouwen naar ketting.

Itho amber 65 wp/ 3850 wp zuid platdak opstelling


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
camel1987 schreef op donderdag 29 mei 2025 @ 22:11:
[...]


Alleen er is niks geen informatie te vinden over of dit in de praktijk ook echt werkt. En zo makkelijk is al ze zeggen.
Als dit nu echt de oplossing zou zijn waarom zou stellantis dit zelf niet aanbieden aan klanten met een probleem motor ?
Je zou zeggen dat ze dan toch van alle problemen af zouden zijn en de kosten komen ongeveer overeen met een riem vervangen.
Mijn riem is door de garage kosteloos vervangen maar had graag bijvoorbeeld 500 bijgelegd om het om te laten bouwen naar ketting.
Stellantis heeft voor de hybride puretech inmiddels een ketting ipv riem. Bestaande motoren gaan ze niet ombouwen. Sowieso heeft niet elke puretech motor problemen en valt een deel buiten de garantie. Als ze onder garantie een riem vervangen blijft die lang genoeg zitten om hem niet nogmaals onder garantie te hoeven vervangen.
Verder zit je met garanties. Wie garandeert dat die ketting 300.000km meegaat en altijd voldoende smering krijgt waardoor deze niet slijt/oprekt of de spanner het begeeft? Ketting is nml geen garantie, dat hebben we bij de 1.6VTI en THP gezien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • camel1987
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 14-09 14:51
_JGC_ schreef op donderdag 29 mei 2025 @ 22:45:
[...]

Stellantis heeft voor de hybride puretech inmiddels een ketting ipv riem. Bestaande motoren gaan ze niet ombouwen. Sowieso heeft niet elke puretech motor problemen en valt een deel buiten de garantie. Als ze onder garantie een riem vervangen blijft die lang genoeg zitten om hem niet nogmaals onder garantie te hoeven vervangen.
Verder zit je met garanties. Wie garandeert dat die ketting 300.000km meegaat en altijd voldoende smering krijgt waardoor deze niet slijt/oprekt of de spanner het begeeft? Ketting is nml geen garantie, dat hebben we bij de 1.6VTI en THP gezien.
Klopt inderdaad voor stellantis is het niet gunstig een riem te vervangen voor een ketting maar voor de consument die aan een vervangende riem toe is kan het wel eens een oplossing zijn natuurlijk.

Itho amber 65 wp/ 3850 wp zuid platdak opstelling


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • B R M
  • Registratie: Augustus 2024
  • Laatst online: 17-09 21:59
1.2 208 van m’n vrouw, op de been gehouden met action olie de afgelopen 50.000 km. Inmiddels 170k met de originele riem (althans ik zie nergens in het onderhoudsboekje dat deze vervangen is), maar ik zie de scheurvorming door de oliedop. Om de week gaat er wel 0.7 liter olie op ongeveer.

Vorige week foutmelding met (ik geloof) olie pomp. Zal dus wel verstopt zitten. Wil er geen cent meer instoppen dus gelukkig kunnen inruilen afgelopen weekend. Dealers staan er niet om te springen.

Ik denk dat we net geluk hebben dat ie het zo lang heeft volgehouden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@B R M Action olie mag dus niet in deze motoren, ook de Valvoline die ze verkopen niet, het voldoet niet aan de specificaties.

Niet dat 0W30 olie minder was gaan zuipen in jouw geval, maar enige vorm van coulance heb je daarmee verspeeld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Nu online
_JGC_ schreef op maandag 2 juni 2025 @ 17:54:
@B R M Action olie mag dus niet in deze motoren, ook de Valvoline die ze verkopen niet, het voldoet niet aan de specificaties.

Niet dat 0W30 olie minder was gaan zuipen in jouw geval, maar enige vorm van coulance heb je daarmee verspeeld.
Als je de auto toch gaat verkopen/inruilen is het een probleem (of juridisch gevecht) voor de volgende koper.
Pagina: 1 2 Laatste