Werkgevers die moeilijk doen om verlof

[Verwijderd]

@olafmol

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 18-06-2024 10:40 ]

[M14]

Tja, je kunt ook ziek worden. Dan gaat de oplevering ook mis.

Onder de streep heb jij wettelijk gezien recht op vakanties en is het een ondernemersrisico van de werkgever om daar mee om te gaan. Wanneer de werkgever nu al weet dat dit risico bestaat is het aan de werkgever om dat te mitigeren: Kennisopbouw over meerdere mensen faciliteren.

Een half jaar vooraf roepen dat iemand een bepaalde periode beschikbaar moet zijn met een uitloop die makkelijk maanden kan duren, dat is geen vorm van risico's mitigeren. Dat is professioneel je werknemers een burn-out in helpen.

[Sito]

Het is in iedereens belang dat jouw werkgever iemand aanneemt die jouw werkzaamheden kan overnemen, want nu ben je een single-point-of-failure. Wat als je in december ineens onverwachts maanden uit de running bent? Dan hebben ze op dit moment een groot probleem.

[Verwijderd]

Sito schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:39:
Het is in iedereens belang dat jouw werkgever iemand aanneemt die jouw werkzaamheden kan overnemen, want nu ben je een single-point-of-failure. Wat als je in december ineens onverwachts maanden uit de running bent? Dan hebben ze op dit moment een groot probleem.

Ik zie het eigenlijk vrij zwart wit in dat opzicht: werkgever impliceert nu eigenlijk dat TS voor bepaalde taken onvervangbaar is. Daar durf ik best op voorhand vraagtekens bij te zetten.

Wat doet werkgever als TS, geheel zonder overleg, over 2 weken aangeeft dat zijn vrouw in verwachting is en uitgerekend uitgerekend is net voor de start van een migratie ...

[alex3305]

In mijn ervaring is er altijd wel iets. Mijn projectmanagers probeerde het mij op een gegeven moment ook zowat onmogelijk te maken om verlof op te nemen. Ik nam sowieso niet al mijn verlofdagen op en ik pakte het verlof buiten de schoolvakanties op zodat collega's met kinderen gebruik konden maken van deze periodes. Echter werden daardoor projecten en deadlines precies buiten de schoolvakanties om gepland . Ik heb dit toen ook op scherp gezet. Als er namelijk geen rekening met mij gehouden hoeft te worden, waarom zou ik dat dan wel met anderen moeten doen?

In dit geval is dat wat mij betreft ook. Hoe lang verwacht men dat het uit gaat lopen? 1 week, 1 maand of misschien een half jaar? Je zegt dat je alles gedocumenteerd hebt en overdraagbaar is gemaakt. Daarmee zou voor mij de kous af zijn. Dat iemand anders wellicht geen specialist is maakt geen biet uit, jij hebt daarmee jouw werk netjes gedaan en je verlof voldoende van tevoren aangevraagd.

[Verwijderd]

alex3305 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:54:
In mijn ervaring is er altijd wel iets. Mijn projectmanagers probeerde het mij op een gegeven moment ook zowat onmogelijk te maken om verlof op te nemen. Ik nam sowieso niet al mijn verlofdagen op en ik pakte het verlof buiten de schoolvakanties op zodat collega's met kinderen gebruik konden maken van deze periodes. Echter werden daardoor projecten en deadlines precies buiten de schoolvakanties om gepland . Ik heb dit toen ook op scherp gezet. Als er namelijk geen rekening met mij gehouden hoeft te worden, waarom zou ik dat dan wel met anderen moeten doen?

In dit geval is dat wat mij betreft ook. Hoe lang verwacht men dat het uit gaat lopen? 1 week, 1 maand of misschien een half jaar? Je zegt dat je alles gedocumenteerd hebt en overdraagbaar is gemaakt. Daarmee zou voor mij de kous af zijn. Dat iemand anders wellicht geen specialist is maakt geen biet uit, jij hebt daarmee jouw werk netjes gedaan en je verlof voldoende van tevoren aangevraagd.

Ik moet altijd een beetje lachen als men het heeft over "te verwachten uitloop". Dan zeg je eigenlijk "Onze planningen kennende, zal het wel een maandje later worden".

[Mawlana]

Zo herkenbaar dit. Bij mij hielp het om duidelijk te maken dat ik rond die datum onder een bus/trein kan terechtkomen, of dat ik tegen die tijd al vertrokken kan zijn naar een andere werkgever.

Sinds ik getrouwd ben heb ik gewoon iets meer voorspelbaarheid nodig qua vakanties, want mijn vrouw moet ook vrij nemen. Daarvoor vond ik het niet erg om mijn vakanties last-minute te boeken.

[SURFivor]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:20:
Ik kan het beter verwoorden via mail, en dan staat het meteen vast dat ik 7 maanden van te voren gewaarschuwd heb Adhv mijn mail komt er vast en zeker een overleg.

Ik zou dat anders aanpakken en zelf de regie pakken, eerst bespreken en vervolgens vastleggen per mail.

Op jouw manier wordt de verlofaanvraag sowieso eerst afgekeurd en wordt het voor jou heel lastig om dit alsnog goedgekeurd te krijgen. Met een risico dat je onderlinge relatie op de tocht komt te staan.

[ Voor 24% gewijzigd door SURFivor op 18-06-2024 11:58 ]

[L-project]

SURFivor schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 11:56:
[...]

Ik zou dat anders aanpakken en zelf de regie pakken, eerst bespreken en vervolgens vastleggen per mail.

Op jouw manier wordt de verlofaanvraag sowieso eerst afgekeurd en wordt het voor jou heel lastig om dit alsnog goedgekeurd te krijgen. Met een risico dat je onderlinge relatie op de tocht komt te staan.

Voor sommige mensen (zoals ik ook) is dít juist de regie pakken. En als e-mail de betere manier is om je te verwoorden, des te beter. Bovendien, e-mail hoeft helemaal niet formeel te zijn, hangt sterk af van de stijl.

[Chromoris]

SURFivor schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 11:56:
[...]

Ik zou dat anders aanpakken en zelf de regie pakken, eerst bespreken en vervolgens vastleggen per mail.

Op jouw manier wordt de verlofaanvraag sowieso eerst afgekeurd en wordt het voor jou heel lastig om dit alsnog goedgekeurd te krijgen. Met een risico dat je onderlinge relatie op de tocht komt te staan.

Ik zou nog even goed TS posts hier doorlezen. Hij heeft het initieel (informeel) besproken, dat werkte niet (zorgde zelfs voor een nare nasmaak). Dus dan maar over op plan B: email. Zeker gezien het informeel niet wou lukken, is juist nu belangrijk dat het wat formeler wordt.

[SURFivor]

Chromoris schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:17:
Hij heeft het initieel (informeel) besproken, dat werkte niet (zorgde zelfs voor een nare nasmaak). Dus dan maar over op plan B: email. Zeker gezien het informeel niet wou lukken, is juist nu belangrijk dat het wat formeler wordt.

Je hebt gelijk, dit is besproken met LG. Als ik het goed heb gelezen, is het volgende gebeurd in chronologische volgorde:

1. TS boekt vakantie
2. TS bespreekt dit met LG
3. LG zegt "ja maar" (nee want ) en komt met argument dat het niet kan

Dan wordt het een lastig verhaal vrees ik als hij SPOF is.

TS zou zeker met vakantie moeten kunnen en er kan niet verwacht worden dat hij een kwartaal lang beschikbaar blijft voor een migratie. Ik zou persoonlijk weer in gesprek gaan en LG alle argumenten laten benoemen en samen kijken hoe je die kan oplossen. Het punt is dat de LG niet inziet dat het gewoon kan, het moet hem alleen duidelijk worden gemaakt met goede uitleg.

Een mail sturen is altijd gevaarlijk omdat mensen emails anders kunnen intepreteren en kan de onderlinge relatie beïnvloeden. Je zou er namelijk voor moeten zorgen dat je LG je die vakantie gunt.

L-project schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:10:
Voor sommige mensen (zoals ik ook) is dít juist de regie pakken. En als e-mail de betere manier is om je te verwoorden, des te beter. Bovendien, e-mail hoeft helemaal niet formeel te zijn, hangt sterk af van de stijl.

Je bent niet in controle want je bent afhankelijk van je werkgever en op dit moment sta je al met 1-0 achter.

[ Voor 26% gewijzigd door SURFivor op 18-06-2024 13:31 ]

[Verwijderd]

SURFivor schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:27:
[...]

Je hebt gelijk, dit is besproken met LG. Als ik het goed heb gelezen, is het volgende gebeurd in chronologische volgorde:

1. TS boekt vakantie
2. TS bespreekt dit met LG
3. LG zegt "ja maar" (nee want ) en komt met argument dat het niet kan

Dan wordt het een lastig verhaal vrees ik als hij SPOF is.

TS zou zeker met vakantie moeten kunnen en er kan niet verwacht worden dat hij een kwartaal lang beschikbaar blijft voor een migratie. Ik zou persoonlijk weer in gesprek gaan en LG alle argumenten laten benoemen en samen kijken hoe je die kan oplossen. Het punt is dat de LG niet inziet dat het gewoon kan, het moet hem alleen duidelijk worden gemaakt met goede uitleg.

Een mail sturen is altijd gevaarlijk omdat mensen emails anders kunnen intepreteren en kan de onderlinge relatie beïnvloeden. Je zou er namelijk voor moeten zorgen dat je LG je die vakantie gunt.

[...]

Je bent niet in controle want je bent afhankelijk van je werkgever en op dit moment sta je al met 1-0 achter.

En in gesprekken kun je dingen zeggen waarvan je achteraf spijt hebt. Zo is overal wat voor te zeggen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[olafmol]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:42:
[...]


En in gesprekken kun je dingen zeggen waarvan je achteraf spijt hebt. Zo is overal wat voor te zeggen.

***members only***

Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

[Verwijderd]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:54:
[...]


Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[PB-powell]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:54:
[...]


Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

Elke werkgever mag vanwege zwaarwegend bedrijfsbelang verlofaanvragen afkeuren/intrekken. In TS zijn geval had een aanvraag op/rond de datum van live-gang zeker geen goedkeuring gevonden en daarin staat werkgever dan in zijn recht. Maar 4 weken na de geplande live-gang die pas over 7 maanden is, kan niet meer als zwaarwegend belang worden gezien.
Ik denk dat @Verwijderd goed bezig is met zijn aanpak, ik had het denk ik ook zo gedaan.

[Chromoris]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:10:
[...]


***members only***

Goed om te realiseren dat iedereen anders is en anders communiceert. Een goede manager weet dat en houdt daar rekening mee. Zeker als je er al een tijdje werkt en men weet dat je zo bent & communiceert, dan zou het geen enkel probleem moeten zijn.

[Bezulba]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:54:
[...]


Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

Dat is gewoon standaard arbeidsrecht dat je aanvraag inderdaad afgewezen mag worden, maar dat urgent belang geld bij dingen als vrij vragen als 9 van de 10 collega's ook al op vakantie zijn, dat soort ongein, niet een mogelijke uitloop van een project waarvan het niet eens zeker is dat de uitloop dan ook exact zo lang is dat het op zijn vakantie uitkomt.

[Valandil]

Beetje mosterd na de maaltijd, maar had je niet beter eerst kunnen afstemmen met de werkgever alvorens de vakantie te boeken?

[HansvDr]

Ik zou duidelijk maken dat die vakantie voor jou alles is. Mocht de werkgever nog niet meewerken dan zou ik eind december ontslag nemen. Precies zodat je wel op vakantie kan. Dan heb je nu tot januari de tijd om een andere baan te zoeken.

[Verwijderd]

Valandil schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:41:
Beetje mosterd na de maaltijd, maar had je niet beter eerst kunnen afstemmen met de werkgever alvorens de vakantie te boeken?

Normaal gesproken wel, maar deze vakantie was iets meer dan een jaar geleden afgesproken. Het plan om ons ERP systeem te migreren ook. Ik denk dat ik dan dezelfde discussie had gehad "Ja maar ik kan niks toezeggen, omdat we dan met de ERP-migratie zitten" ongeacht mijn plan of het nou in januari, februari, maart was.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 18-06-2024 14:50 ]

[Jarno]

En het hele circus een paar weken vervroegen door nu alvast iemand, desnoods extern, bij te laten schakelen? Dat geeft een hoop meer rust. Desnoods in overleg met de (nieuwe) ERP-leverancier.

[Ora et Labora]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:42:
[...]


***members only***

Zo is dat, het blijft zakelijk. Je hoeft geen vrienden te zijn, als je maar zakelijk met elkaar door de deur kunt is dat prima.
En een mailtje is prima, zeker als deze kort, krachtig en zakelijk is, eventueel nog de mogelijkheid om mondeling toe te lichten.

[Polderviking]

Als die uitvoerdatum echt zo'n heikel punt is om wat voor reden dan uit loopt het gewoon niet (lang) uit.
Als je er wel rekening mee moet houden dat het zomaar een maand kan uitlopen, kan het ook nog wel een week langer uitlopen om je vakantie te overbruggen zou ik zeggen.

Er is altijd wel iets, als je maanden om dingen heen vrij moet houden kan je nooit meer weg. Lijkt me niet de bedoeling.

[Valandil]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:49:
[...]


Normaal gesproken wel, maar deze vakantie was iets meer dan een jaar geleden afgesproken. Het plan om ons ERP systeem te migreren ook. Ik denk dat ik dan dezelfde discussie had gehad "Ja maar ik kan niks toezeggen, omdat we dan met de ERP-migratie zitten" ongeacht mijn plan of het nou in januari, februari, maart was.

Maar dan had je nu deze discussie niet gehad. Daarnaast had je gelijk afspraken kunnen maken.
Hadden beide partijen nu geweten waar ze aan toe zijn en nu ben je overgeleverd aan je werkgever.

Oftewel; eerst afstemmen en afspraken maken, dan besluiten of je gaat boeken of niet.

[olafmol]

Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

En dan gelijk over ontslag nemen te gaan nadenken, ik weet het niet hoor....als je daar toch al 7 jaar na alle tevredenheid lekker je werk kan doen en je salaris betaald krijgt.

Laat niet onverlet dat de werkgever natuurlijk wel de busfactor een stuk mag verlagen door minstens 1 a 2 andere werknemers ook deze expertise te laten opdoen, en ook het gesprek constructiever had kunnen insteken door te kijken wat er WEL mogelijk is (bv naar voren trekken, iemand in laten werken als achtervang etc)

[Polderviking]

Valandil schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:24:
[...]


Maar dan had je nu deze discussie niet gehad. Daarnaast had je gelijk afspraken kunnen maken.
Hadden beide partijen nu geweten waar ze aan toe zijn en nu ben je overgeleverd aan je werkgever.

Oftewel; eerst afstemmen en afspraken maken, dan besluiten of je gaat boeken of niet.

Als het goed is weet je wanneer je collega's er niet zijn, en wanneer er spannende dingen moeten gebeuren.
Ik zou niet weten welk overleg er daarbuiten nog met werkgever gepleegd moet worden voordat je iets kan boeken.

Moeilijk doen over een vakantie een maand na migratiedatum is gewoon raar. Waarom zou werkgever diezelfde aanvraag om dezelfde reden dan niet afketsen 2, 3 of 4 maanden na migratiedatum?
Volgens mij ontbreekt hier gewoon echt wel het belang om de aanvraag af te wijzen. Uiteindelijk kan er altijd wel wat gebeuren. Zeker als TS een monopoly heeft op kritische knowhow.

[ Voor 15% gewijzigd door Polderviking op 18-06-2024 15:43 ]

[redwing]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

Dit is dan wel 7 maanden van te voren gemeld en het gaat om een maand na de migratie. Als je dat als baas niet op kunt vangen gaat er toch iets goed mis. Feitelijk komt dit er op neer dat ie verwacht dat iemand gedurende een maand of 3 geen vakantie mag nemen, maar ook dat er geen backup is als TS ziek zou worden (en daarmee de migratie op losse schroeven komt te staan). Naar mijn idee moet ie dan eens goed na gaan denken hoe hij zijn bedrijf heeft ingericht.

[olafmol]

redwing schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:43:
[...]

Dit is dan wel 7 maanden van te voren gemeld en het gaat om een maand na de migratie. Als je dat als baas niet op kunt vangen gaat er toch iets goed mis. Feitelijk komt dit er op neer dat ie verwacht dat iemand gedurende een maand of 3 geen vakantie mag nemen, maar ook dat er geen backup is als TS ziek zou worden (en daarmee de migratie op losse schroeven komt te staan). Naar mijn idee moet ie dan eens goed na gaan denken hoe hij zijn bedrijf heeft ingericht.

Ja dat zeg ik ook onderaan mijn post, de werkgever heeft hier ook verantwoordelijkheid. En ik ben het met je eens dat een maand uitlooptijd extreem is. Alleen weten we weinig/niks over andere dependencies die in dit project zitten qua planning.

[eagle00789]

PB-powell schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:24:
[...]

Elke werkgever mag vanwege zwaarwegend bedrijfsbelang verlofaanvragen afkeuren/intrekken. In TS zijn geval had een aanvraag op/rond de datum van live-gang zeker geen goedkeuring gevonden en daarin staat werkgever dan in zijn recht. Maar 4 weken na de geplande live-gang die pas over 7 maanden is, kan niet meer als zwaarwegend belang worden gezien.
Ik denk dat @Verwijderd goed bezig is met zijn aanpak, ik had het denk ik ook zo gedaan.

Ik ben het hier wel mee eens echter is er na dit project (na de livegang) ook rekening gehouden met nazorg NA de livegang? Als ik namelijk zo lees, lijkt me dat dit best een groot project is waarbij wel aardig wat mis zou kunnen gaan (wat ik natuurlijk niemand toewens), maar dan kan 4 weken nazorg zomaar nog wel van pas kunnen komen.

Maar zoals andere ook melden, wat nu als je ziek wordt, onder een trein komt of wat dan ook op het moment van livegang, dan zou de LG dus een probleem hebben, dus inderdaad ook bij de werkgever ligt hier een stuk verantwoordelijkheid dat er niet door 1 persoon aan dit project gewerkt wordt, maar door een team waarbij het voltallige team zaken kan overnemen van elkaar bij afwezigheid (om wat voor reden dan ook).

Maar zoals ik weet uit eigen ervaring is dat wel een utopie, maar zou voor zowel TS als werkgever in dit soort ERP trajecten wel het beste zijn.

[redwing]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:45:
[...]


Ja dat zeg ik ook onderaan mijn post, de werkgever heeft hier ook verantwoordelijkheid. En ik ben het met je eens dat een maand uitlooptijd extreem is. Alleen weten we weinig/niks over andere dependencies die in dit project zitten qua planning.

De voornaamste reden waarom ik dit benoem is niet eens zozeer die uitlooptijd, als wel dat TS nu een vakantie neemt buiten de normale vakantieperiodes. En ik snap dat je van een team kunt verwachten dat ze niet allemaal tegelijk vakantie nemen. Maar als 1 iemand al geen vakantie kan nemen gaat er iets anders mis, want dan heb je dus ook een probleem als diegene ziek wordt. En ongeacht de vakantie zul je dus voor een backup moeten zorgen, en zeker als je weet dat de migratie pas over meer als een half jaar is moet dat geen probleem zijn.

[jadjong]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

Je kan moeilijk verwachten dat personeel vijf weken (de laatste week december, plus heel januari) vrij houdt van verplichtingen omdat je een of ander stuk software gaat migreren. De TS heeft al het verzoek gehad om de laatste week van december vrij te houden omdat de werkgever dan graag de migratie uitvoert. Dat doe je als werkgever omdat er in die weken toch weinig gebeurd, het bedrijf plat ligt en de migratie goedkoper/makkelijk is dan een random week in het hoogseizoen.
Dit is al het eerste moment waarop bedrijfsbelang hoger op de agenda staat dan een (kerst)vakantie van de medewerker. Vervolgens wil je ook nog dat een medewerker de daarop volgende vier weken vrij houdt voor het geval de migratie in de kerstvakantie niet helemaal lukt?

[Kurkentrekker]

Los van wat iedereen vindt over uitloop, nazorg, restwerk en wat allemaal. De werkgever stelt dat men in december geen vakantie kan opnemen vanwege dit project. De werknemer mag daar dus van uitgaan bij het boeken van een vakantie en doet dit netjes buiten de 'verboden' periode. De reactie van de werkgever is vervolgens 'uh, ja, het mag eigenlijk ook niet in januari'. Sorry, maar zo werkt het toch niet? Dan had de werkgever maar een projectplanning moeten maken waarin vooraf de maanden december en januari zouden zijn benoemd als perioden waarin men geen vakantie mag opnemen.

En dan is er altijd nog de vraag of het überhaupt legit is om gewoon geen vakantie toe te staan in een bepaalde maand waarin het toch wel heel gebruikelijk is dat mensen vrij nemen.

[Vld1989]

Ik ben zelf Financial en heb altijd in de eerste 5 werkdagen van de maand maandafsluiting waarin ik heel druk ben en veel deadlines heb. Die eerste week is eigenlijk elke maand jouw situatie in het klein, ben al vanaf mijn eerste baantje in Finance gewend dat ik mijn vakanties daar omheen plan. Dat zijn dus al 12 weken per jaar dat ik geen vakantie kan opnemen. Ik vind het de normaalste zaak van de wereld dat je rekening probeert te houden met je werkzaamheden bij het plannen van je vakantie, al is het in mijn geval meer een ongeschreven regel dan dat de werkgever of mijn contract het me expliciet verbiedt.

Dat gezegd hebbende zit er natuurlijk ook een grens aan "rekening houden met je werk" en daar ben je in jouw geval ruim overheen lijkt me. Zo ver van te voren het al aangevraagd hebben voor een datum na de livegang, dan moet je prima weg kunnen lijkt me. Zeker als je een goede overdracht geschreven hebt.
En zelfs als het ervoor zou zijn, zijn er altijd uitzonderingen mogelijk. Ik ben ook wel eens een enkele keer afwezig geweest tijdens de maandafsluiting en ons bedrijf is niet failliet gegaan (terwijl ik ook de enige persoon in het team ben die alle taken van de maandafsluiting kan en doet).

[Patriot]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer [...]

Iedereen kan het enigszins volgen, maar ik denk wel echt dat je de enige bent die het redelijk vind. Dit project zou zogenaamd wel zomaar een maand kunnen uitlopen, maar als het dan nog twee weken extra uitloopt is het ineens een onoverkomelijk probleem (dat bovendien zuiver bij TS neergelegd moet worden)?

, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

Hier sla ik even op aan, want ik heb hier ook wel eens een vurige discussie over gehad met een vorige werkgever (niet de reden waarom het een vorige werkgever is, overigens ). Die werd bijkans kwaad toen hij, na goedkeuren, hoorde dat ik al geboekt had voordat ik goedkeuring had. Is toch het probleem van de werknemer als er iets is waardoor het niet kan?

En dan gelijk over ontslag nemen te gaan nadenken, ik weet het niet hoor....als je daar toch al 7 jaar na alle tevredenheid lekker je werk kan doen en je salaris betaald krijgt.

Ik krijg het gevoel dat jij gewoon 'wat' behoudender bent dan TS

[Mawlana]

Vld1989 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 16:39:
Ik ben ook wel eens een enkele keer afwezig geweest tijdens de maandafsluiting en ons bedrijf is niet failliet gegaan (terwijl ik ook de enige persoon in het team ben die alle taken van de maandafsluiting kan en doet).

Nou, dan weet je ook dat het niet het einde van de wereld is wanneer je wel vrij neemt in die periode. Je werkgever zal het ongetwijfeld fijn vinden wanneer je er wel bent, omdat ze vertrouwen in je hebben.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[n8tur3]

Je werkgever heeft hoogstwaarschijnlijk geen poot om op te staan. Hij vraagt al het projectteam om geen vakantie te plannen met de jaarwisseling ivm een go-live, enz. Zelfs al mocht het niet lukken en een rollback is nodig, dan gaat dat ook in die periode en misschien nog sneller.
Om voor een periode van 3-4 weken later nu al jouw verlof te weigeren en dat zijn mogelijk wettelijke uren uit 2024 die je nog moet opmaken (ivm het project) is buiten proporties, zelfs zich beroepen op spoc slaat kant nog wal. Hij heeft ruim tijd om die spoc uit de weg te ruimen.
Als een en ander zo belangrijk is, dan is een complete acceptatie-test een must. Zowel voor het bedrijf als voor jullie.
Stel je voor, op de bewuste dag val je van de trap, dubbele beenbreuk, verbrijzelde enkel, en dan? 3-6 maanden opschuiven tot je weer kunt lopen?

[ Voor 9% gewijzigd door n8tur3 op 18-06-2024 19:37 ]

[Frame164]

n8tur3 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:35:
Je werkgever heeft hoogstwaarschijnlijk geen poot om op te staan. Hij vraagt al het projectteam om geen vakantie te plannen met de jaarwisseling ivm een go-live, enz. Zelfs al mocht het niet lukken en een rollback is nodig, dan gaat dat ook in die periode en misschien nog sneller.
Om voor een periode van 3-4 weken later nu al jouw verlof te weigeren en dat zijn mogelijk wettelijke uren uit 2024 die je nog moet opmaken (ivm het project) is buiten proporties, zelfs zich beroepen op spoc slaat kant nog wal. Hij heeft ruim tijd om die spoc uit de weg te ruimen.
Als een en ander zo belangrijk is, dan is een complete acceptatie-test een must. Zowel voor het bedrijf als voor jullie.
Stel je voor, op de bewuste dag val je van de trap, dubbele beenbreuk, verbrijzelde enkel, en dan? 3-6 maanden opschuiven tot je weer kunt lopen?

Dat laatste is overmacht. Een vakantie gepland en te voorkomen.. Als ik TS was zou ik toch even professioneel advies inwinnen en niet op de mening van forumleden af gaan.

[Verwijderd]

Frame164 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 20:12:
[...]


Dat laatste is overmacht. Een vakantie gepland en te voorkomen.. Als ik TS was zou ik toch even professioneel advies inwinnen en niet op de mening van forumleden af gaan.

Een SPOF is ook tegen te plannen en te voorkomen

[pieter.a]

Frame164 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 20:12:
[...]


Dat laatste is overmacht. Een vakantie gepland en te voorkomen..

Plannen op een single point of failure is heel makkelijk te voorkomen.

Edit: lol ik zie nu pas de vorige reactie 😀

[ Voor 8% gewijzigd door pieter.a op 18-06-2024 21:00 ]

[Koos Werkloos]

Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen. In de eerste plaats natuurlijk omdat je vakantie dan niet door kan gaan en je je geld kwijt bent als je geen toestemming krijgt. Maar in de tweede plaats is het natuurlijk ook niet erg netjes naar je werkgever toe, het komt toch een beetje over als "Ik bepaal zelf wanneer ik op vakantie ga, daar heeft de werkgever niets over te zeggen". Ook zou de werkgever zich onder druk gezet kunnen voelen ("Ik heb al een vakantie geboekt, dus nu MOET je me wel toestemming geven").

Daarnaast heeft TS het ook nog eens over ontslag nemen. Dat vind ik helemaal raar, alsof je wintersportvakantie belangrijker is dan je baan. Bovendien ga je zo niet op goede voet uit elkaar, waar je later weer last van kan gaan krijgen, bijvoorbeeld bij een referentenonderzoek van je nieuwe werkgever.

Of het redelijk is van de werkgever, daar kunnen we eindeloos over blijven discussiëren. Feit is dat je werkgever dat zo ziet en als je je werkgever niet op andere gedachten kan brengen, dan heb je je daar maar bij neer te leggen wil je je baan / een goede verstandhouding met je werkgever behouden. Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het is nu eenmaal zo dat je in werkgever-werknemer-relatie soms moet slikken dat dingen niet helemaal gaan zoals ze zouden moeten gaan (waarbij ik overigens zeker niet wil zeggen dat je dan alles maar moet accepteren).

[Gropah]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen.
[...]

Wat een werkgever vriendelijke uitleg... Juridisch zit het volgens mij (en het juridisch loket) iets anders in elkaar.

Je aanvraag mag alleen geweigerd worden als je niet genoeg dagen hebt, of het bedrijf anders in problemen komt. De uitleg van de rijksoverheid is nog specifieker en stelt dat ze binnen 2 weken na aanvraag bezwaar moeten maken vanwege zwaarwegende bedrijfsbelangen.

Als je zo ver van te voren boekt, moet het bedrijf kunnen regelen dat er iemand met voldoende inhoudelijke en domein kennis aanwezig is, in het geval de migratie dusdanig uitloopt. Anders kan de gemiddelde werknemer nooit op vakantie.

[Verwijderd]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen. In de eerste plaats natuurlijk omdat je vakantie dan niet door kan gaan en je je geld kwijt bent als je geen toestemming krijgt. Maar in de tweede plaats is het natuurlijk ook niet erg netjes naar je werkgever toe, het komt toch een beetje over als "Ik bepaal zelf wanneer ik op vakantie ga, daar heeft de werkgever niets over te zeggen". Ook zou de werkgever zich onder druk gezet kunnen voelen ("Ik heb al een vakantie geboekt, dus nu MOET je me wel toestemming geven").

Daarnaast heeft TS het ook nog eens over ontslag nemen. Dat vind ik helemaal raar, alsof je wintersportvakantie belangrijker is dan je baan. Bovendien ga je zo niet op goede voet uit elkaar, waar je later weer last van kan gaan krijgen, bijvoorbeeld bij een referentenonderzoek van je nieuwe werkgever.

Of het redelijk is van de werkgever, daar kunnen we eindeloos over blijven discussiëren. Feit is dat je werkgever dat zo ziet en als je je werkgever niet op andere gedachten kan brengen, dan heb je je daar maar bij neer te leggen wil je je baan / een goede verstandhouding met je werkgever behouden. Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het is nu eenmaal zo dat je in werkgever-werknemer-relatie soms moet slikken dat dingen niet helemaal gaan zoals ze zouden moeten gaan (waarbij ik overigens zeker niet wil zeggen dat je dan alles maar moet accepteren).

Mwah, ik bepaal in principe zelf wanneer ik op vakantie ga. Een werkgever is niet de baas over mijn leven.

Daarnaast is niet onredelijk om 7 maanden van te voren iets te boeken met het idee dat het geen probleem zou moeten zijn om vrij te krijgen, rekening houdend met de gevraagde kerst/oud&nieuw-timeframe.

En of je baan belangrijker is dan wintersport, tsja, daar kun je van mening over verschillen. Laat ik het eens zo voorleggen:

Stel je kan in je leven nog 20 keer op wintersport of mountainbike vakantie in de zomer, iig iets wat je super graag doet en elk jaar weer opnieuw naar uitkijkt. Daarna ben je oud & versleten.

Wie is een werkgever dan om te bepalen dat jij in je leven nog maar 19 keer mag gaan en maar een jaartje moet overslaan? Sorry hoor, maar ik werk nog genoeg, en mijn privé leven is echt belangrijker dan mijn werk.

[Transportman]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen. In de eerste plaats natuurlijk omdat je vakantie dan niet door kan gaan en je je geld kwijt bent als je geen toestemming krijgt. Maar in de tweede plaats is het natuurlijk ook niet erg netjes naar je werkgever toe, het komt toch een beetje over als "Ik bepaal zelf wanneer ik op vakantie ga, daar heeft de werkgever niets over te zeggen". Ook zou de werkgever zich onder druk gezet kunnen voelen ("Ik heb al een vakantie geboekt, dus nu MOET je me wel toestemming geven").

Als ik met vrienden op vakantie ga is dit wel de volgorde die ik aanhoud van eerst boeken en dan pas formeel vragen, om de simpele reden dat het ondoenlijk wordt om iets te plannen als je eerst een datum gaat prikken met zijn allen, daarna iedereen vrij moet gaan vragen en er dan pas wat geboekt kan worden.

Maar dan accepteer ik ook zelf het risico dat mijn werkgever wegens dringend bedrijfsbelang nee zegt, maar ik heb dan echt al wel gekeken dat ik dan niet in een periode ga waarvan ik al kan weten dat het problematisch gaat worden, en als dan blijkt dat het wel problematisch is, heb ik sowieso een pittig gesprek met mijn leidinggevende want hoe komt het dat ik niet weet dat die periode problematisch gaat zijn? En ik weet dat mijn werkgever echt niet moeilijk doet over vakanties, dus op zich is boeken zonder formele toestemming ook geen probleem. En TS heeft dat ook zo gedaan, want meerdere weken na de geplande migratiedatum (zelfs zodanig ver na dat ook van nazorg geen sprake meer is) en er is nooit een probleem geweest met eerdere vakanties.

Daarnaast heeft TS het ook nog eens over ontslag nemen. Dat vind ik helemaal raar, alsof je wintersportvakantie belangrijker is dan je baan. Bovendien ga je zo niet op goede voet uit elkaar, waar je later weer last van kan gaan krijgen, bijvoorbeeld bij een referentenonderzoek van je nieuwe werkgever.

Ik begrijp het wel, de werkgever van TS kan blijkbaar niet plannen of wil geen achtervang regelen voor een single point of failure in de migratie, dat kan wringen en uiteindelijk een breekpunt zijn. Want werkgever vraagt al om met Kerst en Oud en Nieuw beschikbaar te zijn, maar nu ook opeens nog eens de hele maand januari, en wie zegt dat als de migratie dusdanig uitloopt dat het februari of maart wordt dat die dan niet ook nog eens verloven in gaat trekken.

En voor het referentenonderzoek zal het weinig uitmaken, werkgevers mogen daar geen onwaarheden in zetten, en aangezien TS 7 jaar daar naar volle tevredenheid heeft gewerkt, zal een negatieve referentie er zeker niet in zitten.

Of het redelijk is van de werkgever, daar kunnen we eindeloos over blijven discussiëren. Feit is dat je werkgever dat zo ziet en als je je werkgever niet op andere gedachten kan brengen, dan heb je je daar maar bij neer te leggen wil je je baan / een goede verstandhouding met je werkgever behouden. Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het is nu eenmaal zo dat je in werkgever-werknemer-relatie soms moet slikken dat dingen niet helemaal gaan zoals ze zouden moeten gaan (waarbij ik overigens zeker niet wil zeggen dat je dan alles maar moet accepteren).

En door de starre houding van de werkgever is er nu al sprake van druk op die goede verstandhouding. Want het klinkt alsof de werkgever ook niet mee wil denken en voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten door niets te regelen voor de situatie dat TS eventueel afwezig is.

[MarcoC]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

En dan gelijk over ontslag nemen te gaan nadenken, ik weet het niet hoor....als je daar toch al 7 jaar na alle tevredenheid lekker je werk kan doen en je salaris betaald krijgt.

Laat niet onverlet dat de werkgever natuurlijk wel de busfactor een stuk mag verlagen door minstens 1 a 2 andere werknemers ook deze expertise te laten opdoen, en ook het gesprek constructiever had kunnen insteken door te kijken wat er WEL mogelijk is (bv naar voren trekken, iemand in laten werken als achtervang etc)

Denk dat je de enige bent. Bedrijfsrisico moet gedragen worden door de werkgever en niet de werknemer.

[MarcoC]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen.

Ik heb heb het nog nooit anders gedaan .

[jadjong]

@Koos Werkloos je hebt gemist dat de TS zes maanden van te voren de melding heeft gedaan?
Verder een prachtige reclametekst voor ZPP Nederland.

[bwerg]

Los van alle SPOF-zaken die al genoemd zijn, tussen 1 januari en eind januari zit toch minstens 3 weken. Als ze 1 januari al door hebben dat alles gruwelijk uitloopt zijn er nog drie weken om iemand anders de hele migratie van begin tot eind uit te leggen... Ja, dat kost meer tijd dan zelf die migratie doen, maar als dit zo zwaarwegend is dan kunnen er wel wat andere werkzaamheden uitgesteld worden. Als die migratie hierom eind januari nog fout loopt is de werkgever echt de kop in het zand aan het steken.

Maar het lijkt alsof @Verwijderd het prima op schrift kan verwoorden, dat zou ik vooral doen op een nette en rustige toon, dan loopt het waarschijnlijk met een sisser af.

[ Voor 25% gewijzigd door bwerg op 18-06-2024 23:17 ]

[Compuchip87]

Met een sisser aflopen zal dit sowieso, als het bedrijf van TS groot genoeg is om een jurist of HR-afdeling te hebben. Want zodra die er lucht van krijgen dat een zeven (!) maanden van tevoren aangevraagd verlof om deze reden geweigerd is gaan ze eerst heel hard lachen en dan eens een fors gesprek voeren... met de leidinggevende.

Maar ik vond de mail erg netjes en ga ervan uit dat ze er onderling uitkomen met vakantie die doorgaat en zonder ontslag.

[FreakNL]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen. In de eerste plaats natuurlijk omdat je vakantie dan niet door kan gaan en je je geld kwijt bent als je geen toestemming krijgt. Maar in de tweede plaats is het natuurlijk ook niet erg netjes naar je werkgever toe, het komt toch een beetje over als "Ik bepaal zelf wanneer ik op vakantie ga, daar heeft de werkgever niets over te zeggen". Ook zou de werkgever zich onder druk gezet kunnen voelen ("Ik heb al een vakantie geboekt, dus nu MOET je me wel toestemming geven").

Daarnaast heeft TS het ook nog eens over ontslag nemen. Dat vind ik helemaal raar, alsof je wintersportvakantie belangrijker is dan je baan. Bovendien ga je zo niet op goede voet uit elkaar, waar je later weer last van kan gaan krijgen, bijvoorbeeld bij een referentenonderzoek van je nieuwe werkgever.

Of het redelijk is van de werkgever, daar kunnen we eindeloos over blijven discussiëren. Feit is dat je werkgever dat zo ziet en als je je werkgever niet op andere gedachten kan brengen, dan heb je je daar maar bij neer te leggen wil je je baan / een goede verstandhouding met je werkgever behouden. Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het is nu eenmaal zo dat je in werkgever-werknemer-relatie soms moet slikken dat dingen niet helemaal gaan zoals ze zouden moeten gaan (waarbij ik overigens zeker niet wil zeggen dat je dan alles maar moet accepteren).

Makkelijk praten als je werkloos bent.

Ik boek mijn vakantie gewoon en zet het in het systeem. Formeel moet mijn leidinggevende akkoord geven maar dat controleer ik niet eens. Ze hebben echt zelf een probleem als het geweigerd wordt. Maar heel eerlijk, dat is wel geredeneerd uit de “hoger opgeleide schaarse techneut” gedachte. Mijn vriendin zit in de zorg en daar is het voor jou 10 anderen. Dus haar akkoord wachten we wel altijd af alvorens te boeken.

[Wim1147]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 16:07:
Los van wat iedereen vindt over uitloop, nazorg, restwerk en wat allemaal. De werkgever stelt dat men in december geen vakantie kan opnemen vanwege dit project. De werknemer mag daar dus van uitgaan bij het boeken van een vakantie en doet dit netjes buiten de 'verboden' periode. De reactie van de werkgever is vervolgens 'uh, ja, het mag eigenlijk ook niet in januari'. Sorry, maar zo werkt het toch niet?

Zo zou het inderdaad niet moeten werken. In dit geval gaat het bovendien om afwezigheid vanwege een geboekte vakantie. Het zou namelijk ook eens kunnen dat het gaat om het eventueel wegvallen van een 'essentieel' geachte medewerker door b.v. ziekte of door (plotseling) overlijden. Als een werkgever het goed geregeld heeft maken dergelijke gebeurtenissen weinig uit voor het operationele deel van het bedrijf. Wanneer dat wel het geval is, dan is er flink wat mis met de planning en de organisatie van het werk.

[Roenie]

Waarschijnlijk mag je die periode ook niet ziek worden van de leidinggevende. Kijk dus maar uit

[The Eagle]

Compuchip87 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 23:29:
Met een sisser aflopen zal dit sowieso, als het bedrijf van TS groot genoeg is om een jurist of HR-afdeling te hebben. Want zodra die er lucht van krijgen dat een zeven (!) maanden van tevoren aangevraagd verlof om deze reden geweigerd is gaan ze eerst heel hard lachen en dan eens een fors gesprek voeren... met de leidinggevende.

Maar ik vond de mail erg netjes en ga ervan uit dat ze er onderling uitkomen met vakantie die doorgaat en zonder ontslag.

Gezien de reactie van de leidinggevende zou ik daar niet te hard op rekenen. HR is er voor de werkgever, niet voor de werknemer.
True, een goede HR manager zal exact doen wat je beschrijft. En daar zit hem exact de crux denk ik, anders was dit topic er niet

@Koos Werkloos Leuke stelling. Maar tnzij jij zelf erg bang bent om je baan te verliezen, totaal niet relevant of nodig. We leven in een werknemersmarkt momenteel. Je hebt zo weer een baan, en wie wil er nou voor een bedrijf werken dat op alle slakken zout legt?

[Verwijderd]

FreakNL schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 23:39:
[...]


Makkelijk praten als je werkloos bent.

Ik boek mijn vakantie gewoon en zet het in het systeem. Formeel moet mijn leidinggevende akkoord geven maar dat controleer ik niet eens. Ze hebben echt zelf een probleem als het geweigerd wordt. Maar heel eerlijk, dat is wel geredeneerd uit de “hoger opgeleide schaarse techneut” gedachte. Mijn vriendin zit in de zorg en daar is het voor jou 10 anderen. Dus haar akkoord wachten we wel altijd af alvorens te boeken.

In de zorg hebben ze gewoon iets meer druk om op "vakantiepiekmomenten" toch een aanzienlijke bezetting te hebben. Maar over het algemeen is zelfs in de zorg een vakantie in januari waarschijnlijk niet zo'n enorm probleem. Van wat ik me van vroeger van "de verpleegstertjes" kon herinneren, was het vooral qua planning in de 6 weken zomervakantie van de basisschool passen en meten. Heel leuk dat iedereen op vakantie is, maar dat geldt niet voor de bewoners van een verpleegtehuis bijvoorbeeld. "Migratie" is daar ook een meer natuurlijk proces.

[Compuchip87]

The Eagle schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 15:36:
[...]

Gezien de reactie van de leidinggevende zou ik daar niet te hard op rekenen. HR is er voor de werkgever, niet voor de werknemer.

Exact, en een zeven maanden van tevoren aangevraagd verlof weigeren met deze reden kan een hele berg juridisch gezeik opleveren voor de werkgever dus als ik dit hoorde zou ik in het bedrijfsbelang als de wiedeweerga dat verlof laten goedkeuren en zorgen dat het niet weer gebeurt :-)

[ufear]

Als je dusdanig cruciaal bent is het dus ofwel eind zoals gepland december live; ofwel eind februari; in januari is dan gewoon even geen optie, dat weet iedereen nu al. Mocht je werkgever daar niet mee akkoord gaan dan zou ik het eens over je salaris gaan hebben, en dan in de relatief onrealistische richting van 'minimaal dubbel vanaf nu of ik ga weg voor december'...

[Flamesz]

Nog reactie van je werkgever gehad? @Verwijderd

[Verwijderd]

Flamesz schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:02:
Nog reactie van je werkgever gehad? @Verwijderd

Leidinggevende heeft mondeling na mijn email gezegd: "Ja je hebt wel een punt, komt vast goed."
Projectleider (extern) heeft er niks meer over gezegd.

Niks zwart op wit, maar ik denk dat ik sterk sta met mijn mail met waarschuwing, 7 maanden van te voren.
Als ze op het laatst zeggen: "ja maar we hebben je nodig", dan verwijs ik gewoon naar die mail en ga ik lekker op vakanties. Eventuele consequenties accepteer ik dan wel

Iedereen is vervangbaar, als ik onder een bus zou komen, zit er een maand later gewoon iemand anders op mijn plek.

[PB-powell]

Maar heb je nu een duidelijke afkeuring gekregen voor je aanvraag? Want als je niet officieel binnen 2 weken schriftelijke afkeuring hebt is je verlofaanvraag goedgekeurd. Ook iets om mee te nemen mocht er later moeilijk worden gedaan.
https://www.rijksoverheid...n%20in%20het%20onderwijs.

[Gadgeteer]

PB-powell schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:58:
Maar heb je nu een duidelijke afkeuring gekregen voor je aanvraag? Want als je niet officieel binnen 2 weken schriftelijke afkeuring hebt is je verlofaanvraag goedgekeurd. Ook iets om mee te nemen mocht er later moeilijk worden gedaan.
https://www.rijksoverheid...n%20in%20het%20onderwijs.

Misschien even lezen?

[Soepstengel]

Gadgeteer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 11:40:
[...]


Misschien even lezen?

Misschien even een linkje delen dan met het bericht waarin dit duidelijk moet zijn inplaats van dit waar niemand iets aan heeft? Het enige wat ik van TS lees is dat dat die te horen heeft gekregen "ja maar misschien loopt de migratie uit"; dat is geen duidelijke afwijzing.

Wat @PB-powell zegt is een goeie, als je geen afwijzing hebt zwart op wit dan wordt de vakantie aanvraag automatisch goedgekeurd na twee weken. Zo heb ik ook diverse vakanties weten door te drukken omdat de baas te traag was met reageren.

[hollandnick]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:24:
[...]

Leidinggevende heeft mondeling na mijn email gezegd: "Ja je hebt wel een punt, komt vast goed."
Projectleider (extern) heeft er niks meer over gezegd.

Niks zwart op wit, maar ik denk dat ik sterk sta met mijn mail met waarschuwing, 7 maanden van te voren.
Als ze op het laatst zeggen: "ja maar we hebben je nodig", dan verwijs ik gewoon naar die mail en ga ik lekker op vakanties. Eventuele consequenties accepteer ik dan wel

Iedereen is vervangbaar, als ik onder een bus zou komen, zit er een maand later gewoon iemand anders op mijn plek.

Ik sta er precies hetzelfde in als jij hoor. De meeste andere tweakers hier die zich zorgen maken over wat de werkgever ergens over vind snap ik zelf ook niet echt. Vanuit mijn tienerjaren tot nu heb ik zoveel werkgevers gehad waarbij je ook maar gewoon een nummertje bent. Sinds ik dan al een tijdje in de IT werk wordt je wel een stuk meer gewaardeerd vind ik.

Maar toch, een vakantie vastleggen 1 jaar van te voren of 7 maanden, en dat dit dan eventueel zou moeten wijken omdat ze net in die week een migratie willen doen? Stel de migratie maar uit of maak gebruik van een andere collega\inhuur. Ik zou zelf ook gewoon op vakantie gaan. Werk staat bij mij heel hoog, maar privé leven met mijn vriendin of belangijke uitjes/vakanties met vrienden staat toch echt daar boven

[Mania-92]

Ik zou bij leidinggevende vragen om een loonsverhoging van 2k bruto per maand. Bij weigering leidinggevende laten weten dat je dus schijnbaar toch niet zo cruciaal bent en dat je dus met vakantie bent in januari. Het argument van WG werkt natuurlijk 2 kanten op.

[Vaevictis_]

Verwijderd schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:05:
Ik vroeg me af of hier ervaringen zijn met werkgevers die moeilijk doen rondom vakantie aanvragen.


***members only***


Ik ben benieuwd naar ervaringen van soortgelijke situaties, en hoe jullie hebben gehandeld of zouden handelen.

In deze categorie ooit eens ouderschapsverlof aangevraagd voor eerste kind "je is wettelijke geregeld dus we mogen het niet weigeren." Maar uiteraard geen promotie. Was 15 jaar geleden bij een grote werkgever in de it.

[Gadgeteer]

Soepstengel schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 11:51:
[...]

Misschien even een linkje delen dan met het bericht waarin dit duidelijk moet zijn inplaats van dit waar niemand iets aan heeft? Het enige wat ik van TS lees is dat dat die te horen heeft gekregen "ja maar misschien loopt de migratie uit"; dat is geen duidelijke afwijzing.

Wat @PB-powell zegt is een goeie, als je geen afwijzing hebt zwart op wit dan wordt de vakantie aanvraag automatisch goedgekeurd na twee weken. Zo heb ik ook diverse vakanties weten door te drukken omdat de baas te traag was met reageren.

Het bericht boven jouw bericht beantwoord jouw vraag..

[Soepstengel]

Gadgeteer schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:04:
[...]


Het bericht boven jouw bericht beantwoord jouw vraag..

Ook dat is geen definitieve ja/nee en ook niet zwart op wit. Ik snap dat de TS dit risico wilt nemen, maar als backup (wanneer de poep de fan raakt) kan je dus nog terugvallen op die twee weken regel MITS er geen officieel antwoord is dat ergens zwart op wit staat.

[onno oliver]

Ach "iedereen is vervangbaar en z'n vaart zal het niet lopen".*

De werkgever dient met een oplossing te komen en meestal is de "HR afdeling" de gene die de seniors en manager terug fluit.

Jaren lang als junior gewerkt voor een internationaal bedrijf waar de bepaalde periodes waren "geblokt voor collega's met kinderen" of bv familie " met zwager zwager + neefje" op vakantie moesten. Bleven er een aantal maanden over en deze aanvragen werden bij mij altijd afgewezen door de mijn senior en manager met de motivatie dat de werkdruk het niet toe liet wat logisch is als je collega's 4-6 weken weg zijn en niemand het kan opvangen is het weer rennen tijdens de "rustige" periode.

Ik diende "mijn vakanties" naar Defcon USA ruim van te voren in soms een jaar maar meestal in december- januari. Meestal een paar dagen of uur voor tijd kreeg ik de afwijzing om mijn email van mijn senior.
Vervolgens declareerde, ik de reis, hotel en conferentie bij HR die het vervolgens afwees met reden dat ik maar een annulering verzekering had moeten nemen. Waren niet echt hoge bedragen dus liet ik het zitten. (het conferentie ticket moest je aan de deur kopen en de vlucht als je vroeg boekt 75 euro)

Geen idee waarom ik mij dit liet gebeuren, je bent jong er was geen Tweakers forum.
Hij kwam er mee weg omdat vakantie via de senior moest worden aangevraagd en deed het voorkomen dat ik altijd last minute op vakantie wilde. Zeg maar ongeschreven regels, binnen een bedrijf, waar door seniors en managers zich "goden" wanen.

Mijn vakantie was altijd wanneer zij er niet waren dan had ik het rustig omdat je als junior geen toegang mocht tot de algemene mailbox met tickets, kon ik dagen aan een een project besteden af te ronden.
Terugkijkend waren dit wel mijn productiefste periodes voor het jaar, geen seniors, managers, stakeholders en directie die de gehele dag langs kwamen na hun vergadering en je opzadelde met spoedjes en nieuwe projecten die gister klaar moesten zijn.

Vakantie dagen zou ik vandaag de dag alleen digitaal aanvragen platform en mail naar Hr met en CC senior/manager en dan een bevestiging vragen op mijn aanvraag.
Al doende leert men.

[onno oliver]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 08:06:
Heb ik in algemene zin bij de hand gehad. Zomervakantie in januari aangevraagd. Reactie: dat kan ik nu niet goedkeuren, want ik weet nog niet of we dan iets gepland hebben en misschien wil iemand anders die weken ook wel weg....

Hard uitgelachen en aangegeven dat de aanvraag al stilzwijgend goedgekeurd was omdat de aanvraag al 5 weken daarvoor gedaan was. HR gaf me gelijk.

Terug kijkend op mijn ervaring weet ik niet of deze reactie

Hard uitgelachen en aangegeven dat de aanvraag al stilzwijgend goedgekeurd

Je maakt er geen vrienden mee de Hr afdeling draagt je niet voor een bonus of promotie , je leidinggevende wel. In mijn geval had dit niets uitgemaakt mijn senior leiding gevende droeg zich altijd zelf voor.

[ Voor 0% gewijzigd door onno oliver op 25-06-2024 15:43 . Reden: meer previeuw gebruiken ]

[Gadgeteer]

Soepstengel schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:26:
[...]

Ook dat is geen definitieve ja/nee en ook niet zwart op wit.

Precies. Dus is het een antwoord op je vraag. Je vroeg of hij een schriftelijke afwijzing had. Die heeft hij dus niet..

[Verwijderd]

onno oliver schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:41:
[...]


Terug kijkend op mijn ervaring weet ik niet of deze reactie
[...]

Je maakt er geen vrienden mee de Hr afdeling draagt je niet voor een bonus of promotie , je leidinggevende wel. In mijn geval had dit niets uitgemaakt mijn senior leiding gevende droeg zich altijd zelf voor.

Op dat moment hadden we al een salaris huis in beton gegoten. Ik kon al geen verhoging op prestatie meer krijgen, alleen de collectieve CAO verhogingen kreeg ik nog. Ben er ook niet heel lang meer gebleven toen. Promotie zou de functie van onze manager/teamlead zijn geweest en die was niet van plan te vertrekken.

[Mania-92]

onno oliver schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 15:41:
[...]


Terug kijkend op mijn ervaring weet ik niet of deze reactie
[...]

Je maakt er geen vrienden mee de Hr afdeling draagt je niet voor een bonus of promotie , je leidinggevende wel. In mijn geval had dit niets uitgemaakt mijn senior leiding gevende droeg zich altijd zelf voor.

Als er zo met je als werknemer wordt omgegaan waarom zou je dan überhaupt willen promoveren bij zo'n partij/leidinggevende? Mag die lekker een andere gaan zoeken met dezelfde skills en ervaring, succes er mee.

[macnerd]

Aan @Verwijderd : Nu je leidinggevende zegt: "Komt vast wel goed", heb je al een formeel verzoek voor verlof ingediend?

Zonder verzoek kan de werkgever bv zeggen dat je je vakantie niet officieel hebt aangevraagd en daarom niet door kan gaan. Met verzoek komt er of een goedkeuring of een afkeuring (met het ja-maar-het-kan-zijn-dat-we-eind-januari-nog-niet-live-zijn onzin-argument).

In dat laatste geval zou ik eens gewoon wat gaan rondkijken voor een andere baan. Bij een nieuwe baan kun je aangeven dat je al een vakantie hebt staan, en die moet de nieuwe werkgever dan accepteren als ie je aanneemt (nieuwe werkgever hoeft geen goedkeuring te geven). In principe kun je je vrije dagen ook meenemen naar je nieuwe werkgever. Dat wil zeggen: oude werkgever betaalt ze uit bij de eindafrekening en nieuwe werkgever moet je onbetaald verlof geven voor die hoeveelheid dagen. Geen ervaring mee overigens. Nieuwe baan kan ook betere arbeidsvoorwaarden betekenen, en met nog een half jaar te gaan kun je op je gemak zoeken. Hou wel rekening met je opzegtermijn (zie contract, is niet altijd maar 1 maand). Wel nasty om kort voor de go-live op te stappen, maar niemand kan het je verbieden. Beoordelingsfoutje van die manager zou ik zeggen, en vooral niet jouw probleem.

Blijf je wel, dan zou ik (in overleg met je manager en team) 1 van de collega's in willen werken op jouw taken. Basics uitleggen van SQL, wat je queries doen en je Python-code. Ook die collega de hele exercitie laten uitvoeren aan de hand van jouw draaiboek. En als die collega ook nog snapt wat ie doet (i.p.v. blind alles volgen wat je geschreven hebt), dan kun je in geval van problemen ook samen werken aan de oplossing ervan.

[Van der Berg]

Ik boek mijn vakanties ruim van te voren. Ik had voor dit jaar al op 2 januari al mijn vakanties voor 2024 doorgestuurd. Als je ruim van te voren doorgeeft heb je geen gezeur. Zeker bij ons is dat heel belangrijk, ik werk in een groot logistiek bedrijf vooral zomer als iedereen weg wil. Ik had al 3 weken en met de zomer 3 weken en met de kerst heb ik nog 1 weekje verlof.

Bij ons als je als eerste aanvraagt ben je als eerste. Bijvoorbeeld ik heb 1 dagje vrij + lang weekend en dit heb ik 1 maand van te voren aangevraagd en is goedgekeurd.

Ik zou echt geen ontslag nemen, dan maar geen vakantie. Ik heb een onbepaalde tijd contract en waar krijg je dat nog en ik verdien per maand niet slecht. Als ze tegen mij zullen zeggen, je kan niet op vakantie ik neem het terug en kies ik een nieuwe datum. Sorry hoor ook al moet je met een groep op vakantie. Ik zou die groep vertellen dat je geen vakantie heb gekregen en andere datum moet kiezen. Die wintersport kam je nog altijd doen!

Ik ben nu iets meer dan 6 jaar werkzaam bij mijn werkgever, en ik ga mijn werk niet op het spel zetten. Ik wil niet in moeilijke situaties terecht komen en zeker geen ontslag nemen.

Dan heeft die groep gewoon pech in mijn geval. Of ik zou praten voor een andere datum.

Ik hou met mijn beide handen mijn baan stevig vast. Als je ontslag zou nemen, verlies je veel rechten en in mijn geval zou dit betekenen geen WW en de bijstand en geen transitievergoeding aantal jaartjes. Maar ik gun niemand die situaties toe. Ik heb ooit eens zelf de bijstand mee gemaakt en dan werk ik liever hier door.

[ Voor 10% gewijzigd door Van der Berg op 28-06-2024 10:40 ]

[SgtElPotato]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 10:28:
Ik boek mijn vakanties ruim van te voren. Ik had voor dit jaar al op 2 januari al mijn vakanties voor 2024 doorgestuurd. Als je ruim van te voren doorgeeft heb je geen gezeur. Zeker bij ons is dat heel belangrijk, ik werk in een groot logistiek bedrijf vooral zomer als iedereen weg wil. Ik had al 3 weken en met de zomer 3 weken en met de kerst heb ik nog 1 weekje verlof.

Bij ons als je als eerste aanvraagt ben je als eerste. Bijvoorbeeld ik heb 1 dagje vrij + lang weekend en dit heb ik 1 maand van te voren aangevraagd en is goedgekeurd.

Hier is het vrij simpel. We zijn met een klein team en overleggen onderling wanneer iedereen wilt. Grootste gedeelte heeft kids en willen dus midden in de zomer, juli. Ik heb daar geen problemen mee, ik pak zelf lekker in september een paar weekjes. Leg ze dan ook altijd pas heel laat vast als de rest ingepland is.

Beetje geven en nemen. Collega's vallen dan ook wat vaker in als ik op andere dagen vrij wil bijvoorbeeld. Er zijn hier ook gewoon periodes dat je geen vrij kunt nemen vanwege drukte etc.

[Verwijderd]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 10:28:
Ik boek mijn vakanties ruim van te voren. Ik had voor dit jaar al op 2 januari al mijn vakanties voor 2024 doorgestuurd. Als je ruim van te voren doorgeeft heb je geen gezeur. Zeker bij ons is dat heel belangrijk, ik werk in een groot logistiek bedrijf vooral zomer als iedereen weg wil. Ik had al 3 weken en met de zomer 3 weken en met de kerst heb ik nog 1 weekje verlof.

Bij ons als je als eerste aanvraagt ben je als eerste. Bijvoorbeeld ik heb 1 dagje vrij + lang weekend en dit heb ik 1 maand van te voren aangevraagd en is goedgekeurd.

Ik zou echt geen ontslag nemen, dan maar geen vakantie. Ik heb een onbepaalde tijd contract en waar krijg je dat nog en ik verdien per maand niet slecht. Als ze tegen mij zullen zeggen, je kan niet op vakantie ik neem het terug en kies ik een nieuwe datum. Sorry hoor ook al moet je met een groep op vakantie. Ik zou die groep vertellen dat je geen vakantie heb gekregen en andere datum moet kiezen. Die wintersport kam je nog altijd doen!

Ik ben nu iets meer dan 6 jaar werkzaam bij mijn werkgever, en ik ga mijn werk niet op het spel zetten. Ik wil niet in moeilijke situaties terecht komen en zeker geen ontslag nemen.

Dan heeft die groep gewoon pech in mijn geval. Of ik zou praten voor een andere datum

Verschil in mindset, ik vermoed dat je ook wat ouder bent al? Ik kan overal een contract voor onbepaalde tijd krijgen en prima verdienen als IT'er.

Die wintersport Werken kan je nog altijd doen!

De vakantie aan mij voorbij laten gaan betekent dat ik herinneringen misloop die je niet kunt vervangen/inhalen. We gaan om de 2 jaar met de vriendengroep op wintersport. Ik ben bijna 40, dus ik kan misschien nog 10x met die groep gaan. Wie is mijn werkgever om te bepalen dat ik nog 9 keer mag gaan in mijn leven? Werken kan ik nog 1560 weken tot mijn 70e.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2024 10:44 ]

[Van der Berg]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 10:35:
[...]


Verschil in mindset, ik vermoed dat je ook wat ouder bent al? Ik kan overal een contract voor onbepaalde tijd krijgen en prima verdienen als IT'er.


[...]


De vakantie aan mij voorbij laten gaan betekent dat ik herinneringen misloop die je niet kunt vervangen/inhalen.

Mijn collega was ontslagen en werkt nu ergens anders met minder salaris, hij heeft er zoveel spijt van en niet eens het werk wat hij verwachtte. Oh trouwens dat zal ook raar gaan staan op je CV. Dan komen er weer vragen, waarom wisselende u vaak van baan? Als ze weten dat je vaak problemen had betreft vakanties gaan ze twijfelen, dan denken ze hij gaat vast hier hetzelfde doen. Ze kunnen ook referenties opvragen.

Ik ben 41, ik heb veel mee gemaakt. Ik werk sinds mijn 15de begonnen bij Albert Heijn. Daarna na mijn opleiding ben ik Administratieve werkzaamheden gaan doen. Nu al bijna 10 jaar in de logistiek als Medewerker inventaris bij 2 organisatie en hier nu eindelijk vast gekregen sinds eind 2019.

[LordSinclair]

Meneer van der Berg heeft altijd zijn eigen kijk op werk, zijn werk en werken in het algemeen.

Sommige mensen werken om te leven, en andere leven om te werken.

[ Voor 17% gewijzigd door LordSinclair op 28-06-2024 11:16 ]

[Van der Berg]

LordSinclair schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:10:
Meneer van der Berg heeft altijd zijn eigen kijk op werk, zijn werk en werken in het algemeen.

Sommige mensen werken om te leven, en andere leven om te werken.

Ik werk aan mijn toekomst ik zou mijn vaste contract echt niet willen verliezen door zoiets. Ik hecht veel waarde aan mijn vaste contract. Ik had vroeger steeds meegemaakt van baan naar baan na 1 tot 2 jaar en dat is niet leuk kan ik je vertellen.

[ Voor 16% gewijzigd door Van der Berg op 28-06-2024 11:38 ]

[Figo112]

Je hebt helemaal gelijk, er kan nooit sprake zijn van zwaar wegend belang 7 maanden later. Helemaal niet als de werkgever vraagt om laatste weken van december door te werken en jij hier al gehoor aan heb gegeven.
Als het zo belabgrijk is mogen zelf een oplossing regelen. Beetje aparte manier om iets 7 maanden later te verbieden. Het is ook niet duidelijk moet je dan december en januari en zelfs februari vrij houden, lijkt net als of je als loonslaaf nog de risico's van de organisatie moet dragen. Ondernemersrisico en dat is hun probleem.

[redwing]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:12:
[...]


Ik werk aan mijn toekomst ik zou mijn vaste contract echt niet willen verliezen door zoiets. Ik hecht veel waarde aan mijn vaste contract. Ik had vroeger steeds meegemaakt van baan naar baan en dat is niet leuk kan ik je vertellen.

Voor jou misschien niet. Maar zo'n beetje elke collega die ik hier heb die aan het jobhoppen is geweest, is er iedere keer goed op vooruit gegaan. Het kan natuurlijk altijd een keertje slecht uitpakken, maar over het algemeen is jobhoppen gewoon beter voor je carriere en je toekomst.

En voor mij is het heel simpel, als er bij mij moeilijk zou worden gedaan over vakanties zeg ik ook per direct mijn contract op. Er is genoeg werk te vinden en ik zou niet ergens blijven werken als ze vakanties niet eens goed geregeld hebben. Ik zit dan ook op een plek waarbij ik nu nog kan zeggen dat ik vanmiddag vrij ga zijn. En zo vrij hoeft het echt niet te zijn, maar als er moeilijk gedaan wordt over een vakantie die maanden vantevoren is aangevraagd houdt het toch snel op.

[macnerd]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 10:49:
[...]


Mijn collega was ontslagen en werkt nu ergens anders met minder salaris, hij heeft er zoveel spijt van en niet eens het werk wat hij verwachtte. Oh trouwens dat zal ook raar gaan staan op je CV. Dan komen er weer vragen, waarom wisselende u vaak van baan? Als ze weten dat je vaak problemen had betreft vakanties gaan ze twijfelen, dan denken ze hij gaat vast hier hetzelfde doen. Ze kunnen ook referenties opvragen.

Ik ben 41, ik heb veel mee gemaakt. Ik werk sinds mijn 15de begonnen bij Albert Heijn. Daarna na mijn opleiding ben ik Administratieve werkzaamheden gaan doen. Nu al bijna 10 jaar in de logistiek als Medewerker inventaris bij 2 organisatie en hier nu eindelijk vast gekregen.

Supreme werkt er nu 7 jaar, als hij nu naar een andere baan gaat is er niemand die vindt dat hij te vaak wisselt. Had in het verleden een tijdje iedere 1.5-2 jaar een andere baan, was ook geen probleem. Maar ook ik werk in de IT als developer, dat is anders dan een administratieve baan bij een logistiek bedrijf. Voor jou is het wellicht wel beter om er te blijven zitten.

[Transportman]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 10:28:
Sorry hoor ook al moet je met een groep op vakantie. Ik zou die groep vertellen dat je geen vakantie heb gekregen en andere datum moet kiezen. Die wintersport kam je nog altijd doen!

Dan heeft die groep gewoon pech in mijn geval. Of ik zou praten voor een andere datum.

Sorry hoor, maar dan heb jij pech in jouw geval. Want met een groep op vakantie gaan (of iets anders organiseren), is altijd een uitdaging een geschikte datum te vinden, ik ga al jaren met vrienden weekendjes weg en het is de afgelopen jaren eigenlijk nooit voorgekomen dat iedereen mee kon, er waren er altijd een paar die op de meest gunstige data niet mee konden. En als er eenmaal een datum geprikt is zoals in dit geval, kan je dat eigenlijk ook niet meer wijzigen, omdat iedereen dan weer moet gaan schuiven of al andere plannen heeft gemaakt op de andere weekenden. Dan zal het antwoord dus gewoon zijn dat jij pech hebt dat je niet mee kan en mag je jouw deel betalen als je eerder toch ja hebt gezegd tegen datum en locatie.

[Marchel]

Baal ervan dat ik het artikel niet kan vinden. Maar ik las eerder deze week over een rechtszaak, die ging over een scheepswerf waar een demo ship voor een beurs moest worden opgeleverd. Een medewerker had 4 weken vakantie aangevraagd, maar kreeg er 3. Tijdens de vakantie kreeg de medewerker een auto ongeluk, melde dat hij lichte nekletsel had waardoor hij niet kon reizen, maar vergat aan te geven dat zijn auto nog bij de garage stond wat de eigenlijke reden was dat de medewerker niet tijdig kon terugkeren.

In hoger beroep is uiteindelijk de werkgever in het gelijk gesteld en kreeg de medewerker een boete van €9000.-

Deze cases is natuurlijk anders, maar ik zou wel voorzichtig zijn en dingen niet op z'n beloop laten. Je geeft aan ontslag te aanvaarden en de onderbouwing die je geeft volg ik volledig. Ik sta volledig achter jouw argumenten. Maar stel dat je werkgever schade heeft door jouw afwezigheid en je hierdoor ontslag krijgt, kunnen ze jou ook verantwoordelijk stellen voor de geleden schade?

Nog maal ik weet niet of dit bij deze situatie ook mogelijk is, maar wil alleen aangeven dat naast ontslag er ook nog andere vervelende situaties kunnen voordoen.

[Transportman]

Marchel schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:57:
Baal ervan dat ik het artikel niet kan vinden. Maar ik las eerder deze week over een rechtszaak, die ging over een scheepswerf waar een demo ship voor een beurs moest worden opgeleverd. Een medewerker had 4 weken vakantie aangevraagd, maar kreeg er 3. Tijdens de vakantie kreeg de medewerker een auto ongeluk, melde dat hij lichte nekletsel had waardoor hij niet kon reizen, maar vergat aan te geven dat zijn auto nog bij de garage stond wat de eigenlijke reden was dat de medewerker tijdig kon terugkeren.

In hoger beroep is uiteindelijk de werkgever in het gelijk gesteld en kreeg de medewerker een boete van €9000.-

Deze cases is natuurlijk anders, maar ik zou wel voorzichtig zijn en dingen niet op z'n beloop laten. Je geeft aan ontslag te aanvaarden en de onderbouwing die je geeft volg ik volledig. Ik sta volledig achter jouw argumenten. Maar stel dat je werkgever schade heeft door jouw afwezigheid en je hierdoor ontslag krijgt, kunnen ze jou ook verantwoordelijk stellen voor de geleden schade?

Nog maal ik weet niet of dit bij deze situatie ook mogelijk is, maar wil alleen aangeven dat naast ontslag er ook nog andere vervelende situaties kunnen voordoen.

Je bedoelt dit artikel: https://www.rtl.nl/nieuws...l-ontslag-op-staande-voet

RTL heeft wel vaker bijzondere ontslagzaken, vandaar dat ik wist waar hem terug te vinden.

[ Voor 3% gewijzigd door Transportman op 28-06-2024 12:02 ]

[Marchel]

Transportman schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 12:02:
[...]

Je bedoelt dit artikel: https://www.rtl.nl/nieuws...l-ontslag-op-staande-voet

RTL heeft wel vaker bijzondere ontslagzaken, vandaar dat ik wist waar hem terug te vinden.

Dit is 'm ja!

[LordSinclair]

Marchel schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:57:
Baal ervan dat ik het artikel niet kan vinden. Maar ik las eerder deze week over een rechtszaak, die ging over een scheepswerf waar een demo ship voor een beurs moest worden opgeleverd. Een medewerker had 4 weken vakantie aangevraagd, maar kreeg er 3. Tijdens de vakantie kreeg de medewerker een auto ongeluk, melde dat hij lichte nekletsel had waardoor hij niet kon reizen, maar vergat aan te geven dat zijn auto nog bij de garage stond wat de eigenlijke reden was dat de medewerker tijdig kon terugkeren.

In hoger beroep is uiteindelijk de werkgever in het gelijk gesteld en kreeg de medewerker een boete van €9000.-

Deze cases is natuurlijk anders, maar ik zou wel voorzichtig zijn en dingen niet op z'n beloop laten. Je geeft aan ontslag te aanvaarden en de onderbouwing die je geeft volg ik volledig. Ik sta volledig achter jouw argumenten. Maar stel dat je werkgever schade heeft door jouw afwezigheid en je hierdoor ontslag krijgt, kunnen ze jou ook verantwoordelijk stellen voor de geleden schade?

Nog maal ik weet niet of dit bij deze situatie ook mogelijk is, maar wil alleen aangeven dat naast ontslag er ook nog andere vervelende situaties kunnen voordoen.

Ongeoorloofd wegblijven is iets anders als voortijdig zelf weg gaan.

[delpit]

Transportman schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:53:
[...]

Sorry hoor, maar dan heb jij pech in jouw geval. Want met een groep op vakantie gaan (of iets anders organiseren), is altijd een uitdaging een geschikte datum te vinden, ik ga al jaren met vrienden weekendjes weg en het is de afgelopen jaren eigenlijk nooit voorgekomen dat iedereen mee kon, er waren er altijd een paar die op de meest gunstige data niet mee konden. En als er eenmaal een datum geprikt is zoals in dit geval, kan je dat eigenlijk ook niet meer wijzigen, omdat iedereen dan weer moet gaan schuiven of al andere plannen heeft gemaakt op de andere weekenden. Dan zal het antwoord dus gewoon zijn dat jij pech hebt dat je niet mee kan en mag je jouw deel betalen als je eerder toch ja hebt gezegd tegen datum en locatie.

Voor jou tien anderen is al een poosje vooral een kreet die vooral past bij werknemers.

[Ivow85]

Koos Werkloos schreef op maandag 17 juni 2024 @ 21:06:
Een werkgever kan een vakantie-aanvraag altijd weigeren of een reeds verleende toestemming intrekken in het geval van een gewichtig bedrijfsbelang. En of hier sprake is van een gewichtig bedrijfsbelang... lijkt me wel als het om een go-live gaat en jij als enige verantwoordelijk bent voor de datamigratie. Het lijkt me ook niet dat je werk zomaar door iemand anders even overgenomen kan worden.

Als ik jou was, dan had ik me erbij neergelegd.

De Go-live staat niet gepland op de data waarvoor TS verlof heeft aangevraagd.
TS heeft zich reeds gehouden aan de wensen van de werkgever om rond de geplande Go-live datum twee weken lang geen verlof te nemen.

[Marchel]

LordSinclair schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 12:11:
[...]

Ongeoorloofd wegblijven is iets anders als voortijdig zelf weg gaan.

Ja klopt had het gelezen alsof TS ontslag zou krijgen en dit accepteert, maar dat is niet wat er staat.

[superkoex9]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:12:
[...]


Ik werk aan mijn toekomst ik zou mijn vaste contract echt niet willen verliezen door zoiets. Ik hecht veel waarde aan mijn vaste contract. Ik had vroeger steeds meegemaakt van baan naar baan na 1 tot 2 jaar en dat is niet leuk kan ik je vertellen.

Tegenwoordig krijg je bij veel functies direct een vast contract. Werken aan je toekomst betekent ook dat je opkomt voor je rechten. Als je precies in de week van de livegang weg had gewild dan snap ik nog iets van de argumentatie hoewel je al aangeeft dat een ZZPer het ook uit zou kunnen voeren.
Enkele weken na livegang is echt quatsch. Niet het probleem van de ts dat ze het aan een persoon hangen en geen backup hebben. Misschien werkt het 4 maanden later nog niet lekker, moet ie tot dan wachten met vakantie? Of misschien is er het jaar erop een grote storing. Door hieraan toe te geven begeef je je op een hellend vlak.

[Philip Ross]

Marchel schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:57:
Baal ervan dat ik het artikel niet kan vinden. Maar ik las eerder deze week over een rechtszaak, die ging over een scheepswerf waar een demo ship voor een beurs moest worden opgeleverd. Een medewerker had 4 weken vakantie aangevraagd, maar kreeg er 3. Tijdens de vakantie kreeg de medewerker een auto ongeluk, melde dat hij lichte nekletsel had waardoor hij niet kon reizen, maar vergat aan te geven dat zijn auto nog bij de garage stond wat de eigenlijke reden was dat de medewerker tijdig niet kon terugkeren.

In hoger beroep is uiteindelijk de werkgever in het gelijk gesteld en kreeg de medewerker een boete van €9000.-

Deze cases is natuurlijk anders, maar ik zou wel voorzichtig zijn en dingen niet op z'n beloop laten. Je geeft aan ontslag te aanvaarden en de onderbouwing die je geeft volg ik volledig. Ik sta volledig achter jouw argumenten. Maar stel dat je werkgever schade heeft door jouw afwezigheid en je hierdoor ontslag krijgt, kunnen ze jou ook verantwoordelijk stellen voor de geleden schade?

Nog maal ik weet niet of dit bij deze situatie ook mogelijk is, maar wil alleen aangeven dat naast ontslag er ook nog andere vervelende situaties kunnen voordoen.

De oplossing is dan ook zelf ontslag nemen als de baas het verlof weigert goed te keuren. Dan kunnen ze iemand anders zoeken voor die periode en is het op geen enkele manier de verantwoordelijkheid van TS meer.

[Sluuz]

Je kan in dit topic wel duidelijk zien wie er werkgever en wie er werknemer is he .

Trouwens helemaal eens met TS. Je kan altijd nog werken en je hebt ruim van tevoren aangegeven dan weg te willen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Branche: IT/data engineering

[ Voor 4% gewijzigd door Sluuz op 28-06-2024 15:51 ]

[Cheezborger]

Sluuz schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 14:17:
Je kan in dit topic wel duidelijk zien wie er werkgever en wie er werknemer is he .

Trouwens helemaal eens met TS. Je kan altijd nog werken en je hebt ruim van tevoren aangegeven dan weg te willen.

***members only***


Branche: IT/data engineering

Drie maanden weg is dan wel weer het uiterste. Dan is overleg en tijdig aankaarten met de werkgever wel netjes en mij betreft een vereiste.
Tot 3 weken verlof boek ik gewoon en neem ik op zonder problemen. Alles daarboven check ik op voorhand met mijn werkgever, maar dat is persoonlijk. En het is natuurlijk ook een wisselwerking.

Bij TS gaat het om een wintersportvakantie, hoe lang zou dat duren? 7 a 10 dagen maximaal? Dat zou nooit een probleem mogen en moeten zijn.

[Marzman]

LordSinclair schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 11:10:
Meneer van der Berg heeft altijd zijn eigen kijk op werk, zijn werk en werken in het algemeen.

Sommige mensen werken om te leven, en andere leven om te werken.

Je vakantie herplannen als er al te veel mensen vrij zijn op je werk is toch niet iets abnormaals. Ik zou daar ook geen ontslag om nemen.

[randommen]

Rollen eens omdraaien. Wat als je een vakantie hebt staan en de klant in een langlopend traject later aangeeft dat ze go-live plaats moet vinden midden in je vakantie en verdere uitstel is echt niet mogelijk...

Dat overkwam mij, een maand geleden, inmiddels type ik dit vanaf de campingstoel 😉

Ik heb alle scripts klaargezet, overgedragen aan het team, waarbij ook echt niet iedereen alles kan en dat is prima gegaan, site kwam netjes in de lucht op het afgesproken moment en ik heb er geen seconde naar gekraaid.

Toegegeven, dit is een van de eerste vakanties waarbij ik ook echt 100% vakantie ervaar, dat is vooral omdat het meeste spul nu top is ingeregeld, waar dat voorheen nog wel te wensen overliet + de kennis die ik eerst alleen had is inmiddels wat meer verspreid.

Begin dit jaar stonden er 2 infrastructuur migraties achter elkaar gepland waarbij ik de technische lead was, tussendoor ben ik ook op skivakantie gegaan, hiertussen is toen niets gebeurt maar in case of shit was ik bijvoorbeeld wel beschikbaar, liever niet, alleen dan speelt toch ook je verantwoordelijkheidsgevoel parten, terwijl een organisatie er op zijn tijd ook weer voor kiest om een vertrekkend teamlid niet te vervangen.

[Tylen]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 10:28:
Ik boek mijn vakanties ruim van te voren. Ik had voor dit jaar al op 2 januari al mijn vakanties voor 2024 doorgestuurd. Als je ruim van te voren doorgeeft heb je geen gezeur. Zeker bij ons is dat heel belangrijk, ik werk in een groot logistiek bedrijf vooral zomer als iedereen weg wil. Ik had al 3 weken en met de zomer 3 weken en met de kerst heb ik nog 1 weekje verlof.

Bij ons als je als eerste aanvraagt ben je als eerste. Bijvoorbeeld ik heb 1 dagje vrij + lang weekend en dit heb ik 1 maand van te voren aangevraagd en is goedgekeurd.

Ik zou echt geen ontslag nemen, dan maar geen vakantie. Ik heb een onbepaalde tijd contract en waar krijg je dat nog en ik verdien per maand niet slecht. Als ze tegen mij zullen zeggen, je kan niet op vakantie ik neem het terug en kies ik een nieuwe datum. Sorry hoor ook al moet je met een groep op vakantie. Ik zou die groep vertellen dat je geen vakantie heb gekregen en andere datum moet kiezen. Die wintersport kam je nog altijd doen!

Ik ben nu iets meer dan 6 jaar werkzaam bij mijn werkgever, en ik ga mijn werk niet op het spel zetten. Ik wil niet in moeilijke situaties terecht komen en zeker geen ontslag nemen.

Dan heeft die groep gewoon pech in mijn geval. Of ik zou praten voor een andere datum.

Ik hou met mijn beide handen mijn baan stevig vast. Als je ontslag zou nemen, verlies je veel rechten en in mijn geval zou dit betekenen geen WW en de bijstand en geen transitievergoeding aantal jaartjes. Maar ik gun niemand die situaties toe. Ik heb ooit eens zelf de bijstand mee gemaakt en dan werk ik liever hier door.

Vast contract krijg je overal wel. Werk genoeg.

Je moet niet leven om te kunnen werken.

[MarcoC]

Van der Berg schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 10:28:
Ik zou echt geen ontslag nemen, dan maar geen vakantie. Ik heb een onbepaalde tijd contract en waar krijg je dat nog en ik verdien per maand niet slecht. Als ze tegen mij zullen zeggen, je kan niet op vakantie ik neem het terug en kies ik een nieuwe datum. Sorry hoor ook al moet je met een groep op vakantie. Ik zou die groep vertellen dat je geen vakantie heb gekregen en andere datum moet kiezen. Die wintersport kam je nog altijd doen!

Dat is dus niet zo. Mensen krijgen kinderen, verhuizen, andere onvoorziene omstandigheden, etc. Het is dus precies andersom: 9 tot 5-banen met een prima salaris zijn er genoeg, mogelijkheden om mooie herinneringen op te doen door met je beste vrienden op vakantie te gaan meestal niet.

[MarcoC]

Marzman schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 15:58:
[...]

Je vakantie herplannen als er al te veel mensen vrij zijn op je werk is toch niet iets abnormaals. Ik zou daar ook geen ontslag om nemen.

Dat is onmogelijk als je met een (grote) groep bent.

[Dentheman]

Ik plan mijn vakantie juist op belangrijke milestones in projecten, wij lopen altijd uit dus je weet zeker dan je dan niks mist

[Ecological]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:24:
[...]

Leidinggevende heeft mondeling na mijn email gezegd: "Ja je hebt wel een punt, komt vast goed."
Projectleider (extern) heeft er niks meer over gezegd.

Niks zwart op wit, maar ik denk dat ik sterk sta met mijn mail met waarschuwing, 7 maanden van te voren.
Als ze op het laatst zeggen: "ja maar we hebben je nodig", dan verwijs ik gewoon naar die mail en ga ik lekker op vakanties. Eventuele consequenties accepteer ik dan wel

Iedereen is vervangbaar, als ik onder een bus zou komen, zit er een maand later gewoon iemand anders op mijn plek.

Is het uberhaupt niet handig als de WG een collega op een 3-daagse SQL bootcamp stuurt zodat je ook met iemand kan sparren?! Dat lijkt me sowieso wel handig!

[_Apache_]

Je kunt overigens ook verschillende personen inzetten als overdracht.
De een voor SQL kennis, de ander Python, de ander project management etc.
Verlicht ook de belasting van degene die je vervangt.