Werkgevers die moeilijk doen om verlof

[Anoniem: 36835]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 16-10-2024 20:28 ]

[g0tanks]

Een mogelijke optie: je plant je vakantie zoals normaal, maar als begin januari blijkt dat jij eind januari echt onmisbaar bent, dan zeg jij je vakantie af en vergoedt je baas alle gemaakte kosten.

[orf]

En als het 2 maanden uitloopt, mag je in december, januari en februari niet op vakantie?

Volgens mij moet er een zwaarwegend belang zijn (dat zou dit kunnen zijn) én moet de werkgever je alle kosten vergoeden.

[eric.1]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dat is voor de business-continuity hoe dan ook wel een probleem, niet? Ze hebben een half jaar om iemand in te werken; en daarmee is het zwaarwegende belang ook wel redelijk mee onderuit getrapt lijkt me.

Maar goed, is het geen optie om je laptop mee te nemen voor een 'oh shit' situatie waar je collega's geen raad mee weten? Als ze de migratie en beetje handig plannen (tijd) dan heb je hier weinig last van in je vakantie. Just a thought. Maar ik snap ook best dat je dit niet wilt.

[ Voor 4% gewijzigd door eric.1 op 17-06-2024 19:17 ]

[Oon]

Heel simpel; als je baas wil dat jij in die week aanwezig bent mag hij je een financiële beloning bieden die even veel waard is als een weekend weg met je vriendengroep + een heel jaar werken (tot jullie weer met z'n allen weg kunnen). Dit is nou eenmaal de ene keer in het jaar dat je weg wil, het is zijn persoonlijke keuze om te zeggen dat het niet kan/mag.

Ik zou het gewoon inplannen en zeggen dat ze maar vervanging moeten regelen voor die week. Een detacheerder inhuren voor twee weken (zodat je een week hebt om diegene klaar te stomen) is helemaal niet zo duur.

[MBYJMEI]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:05:
Ik vroeg me af of hier ervaringen zijn met werkgevers die moeilijk doen rondom vakantie aanvragen.


***members only***


Ik ben benieuwd naar ervaringen van soortgelijke situaties, en hoe jullie hebben gehandeld of zouden handelen.

Volgens mij gaat het jou niet in de 1e instantie om de kosten, maar dat je die vakantie gewoon niet wilt missen.
Wellicht belangrijk om dat duidelijk te maken aan je werkgever.
Ze hebben nu of tijd genoeg om daar iets op te vinden. Als ze je niet willen missen, dan hebben ze denk ik geen zin dat jij daarover je ontslag indient.

[Onbekend]

@Anoniem: 36835 Precies die laatste zin in de MO-tag. Je kan niet zelf oneindig vrij blijven houden. Als het uit dreigt te lopen kan het zomaar een paar maanden extra duren.
En daarnaast zou zo'n cruciaal project niet alleen van jou afhankelijk moeten zijn. Stel dat je een ongeluk krijgt o.i.d. waardoor dan uit de running bent, dan hoort er gewoon een tweede persoon te zijn die bijna evenveel kennis hiervan heeft.

En als hij nu al verwacht dat het uitloopt, dan heeft hij blijkbaar kennis van iets wat jij nog niet hebt?

[The Eagle]

Je vliegt hem op de verkeerde manier aan.
Als het goed is heb jij een gonlive runbook met alle stappen, dependencies en wat diens meer zij gemaakt, waarin ook de go/no-go momenten beschreven staan, alsook je complete rollback scenario. Zodat je weet of je het gaat redden, altijd terug kunt en op een ander moment opnieuw kunt plannen.
Verder neem ik aan dat je een stukje nazorg hebt afgesproken, voor een vastgestelde periode, en daarna business as usual.
Heb je dat allemaal niet (wat ik vermoed), dan zou ik als ik jou was nog eens even goed naar je migratie kijken en als de sodemieter zoiets gaan opstellen. Want alleen dan heb je inhoudelijk iets om je werkgever mee gerust te stellen (en jezelf ook ).

Dat gezegd hebbend: je bent kennelijk de enige. Dat is een flink risico wat je werkgever neemt. Als jij nu ontslag neemt stelt ie de boel ook uit. Dus zo hard stellen dat je niet weg kunt is geen zwaarwegend bedrijfsbelang. Hooguit zichzelf indekken.

[Oon]

MBYJMEI schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:14:
[...]


Volgens mij gaat het jou niet in de 1e instantie om de kosten, maar dat je die vakantie gewoon niet wilt missen.
Wellicht belangrijk om dat duidelijk te maken aan je werkgever.
Ze hebben nu of tijd genoeg om daar iets op te vinden. Als ze je niet willen missen, dan hebben ze denk ik geen zin dat jij daarover je ontslag indient.

De reden maakt niet uit, TS heeft gewoon recht op z'n wettelijke verlofdagen. Werkgever kan daar in mee gaan of een alternatieve oplossing zoeken.

[Anoniem: 36835]

Goede reacties daar kan ik wel wat mee. Ook ben ik nog benieuwd naar andere ervaringen met hetzelfde

The Eagle schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:27:
Je vliegt hem op de verkeerde manier aan.
Als het goed is heb jij een gonlive runbook met alle stappen, dependencies en wat diens meer zij gemaakt, waarin ook de go/no-go momenten beschreven staan, alsook je complete rollback scenario. Zodat je weet of je het gaat redden, altijd terug kunt en op een ander moment opnieuw kunt plannen.
Verder neem ik aan dat je een stukje nazorg hebt afgesproken, voor een vastgestelde periode, en daarna business as usual.
Heb je dat allemaal niet (wat ik vermoed), dan zou ik als ik jou was nog eens even goed naar je migratie kijken en als de sodemieter zoiets gaan opstellen. Want alleen dan heb je inhoudelijk iets om je werkgever mee gerust te stellen (en jezelf ook ).

Dat gezegd hebbend: je bent kennelijk de enige. Dat is een flink risico wat je werkgever neemt. Als jij nu ontslag neemt stelt ie de boel ook uit. Dus zo hard stellen dat je niet weg kunt is geen zwaarwegend bedrijfsbelang. Hooguit zichzelf indekken.

Ik doe de datamigratie, ik heb daarvoor idd m'n eigen draaiboek en technische documentatie. De datamigratie maar onderdeel van een grotere migratie van ERP-X naar ERP-Y waar veel meer collega's aan meewerken. Alles wat je beschrijft wordt gemaakt, maar daar ben ik niet verantwoordelijk voor

[Transportman]

Heb je een rechtsbijstandsverzekering? Dan daar contact mee opnemen. Want een werkgever mag verlof weigeren als er een zwaarwegend belang is, maar zo ver van te voren is er genoeg ruimte om een alternatief te vinden zodat jij gewoon afwezig kan zijn als het uitloopt, maar als je met die stok wilt gaan slaan wil je wel dat het goed onderbouwd is.

Verder, wel heel bizar van jouw werkgever dat hij gaat eisen dat je weken na de afgesproken migratiedatum (of zelfs langer) geen verlof op mag nemen omdat het mogelijk zoveel uitloopt. Als de migratie al zoveel uitloopt, is er zoveel meer aan de hand en kan die ene week extra uitstel er echt nog wel bij. En je kan best aangeven bereid zijn mee te denken (overdracht, desnoods remote werken op vakantie op 1 dag), maar dat je echt dan op vakantie gaat en absoluut niet meer gaat doen dan afgesproken.

[Hooglander1]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:05:

Ik ben benieuwd naar ervaringen van soortgelijke situaties, en hoe jullie hebben gehandeld of zouden handelen.

Ik zou eigenlijk precies zeggen tegen je werkgever wat je hier ook zegt.

Joh, alles leuk en aardig, ik wil er prima rekening mee houden voor zover redelijkerwijs mogelijk. Dat doe ik ook met liefde, geen probleem.

Maar er is een grens en die grens ligt voor mij precies hier. Hoe lossen we dit samen het beste op?

Uiteraard moet je dit alleen doen als je werkelijk het zover wilt laten komen, maar dan geef je wel duidelijk je grenzen aan en dat dit hiermee zijn bereikt, en dat ontslag voor jou absoluut een optie is als dat jou deze vakantie garandeert, maar aangezien je dit 7 maanden van te voren aangeeft je ook bereid bent mee te denken over oplossingen samen met de werkgever.

[Waah]

Dreigen met ontslag zou ik niet meteen mee beginnen. iMHO onnodig. Zoals gezegd: als begin januari niet lukt om wat voor reden, hoe kritisch is het dan dat het precies in die week moet van jouw wintersport? Dan moeten ze OF een weekje wachten met een nieuwe poging voor migratie, OF ze zoeken een temp die het ook kan en die leren ze er voor in (of leer jij in).

Gewoon mee zoeken naar een oplossing die voor beide acceptabel is.

[Speedmaster]

Even zorgen voor een goede annuleringsverzekering, en zorgen dat alles vooraf goed gedocumenteerd is.
Als iemand een SPOF is in een organisatie is het tijd voor ontslag... Iedereen moet vervangbaar zijn.... Klinkt niet aardig maar je bent nu een bedrijfsrisico.

[_Apache_]

g0tanks schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:09:
Een mogelijke optie: je plant je vakantie zoals normaal, maar als begin januari blijkt dat jij eind januari echt onmisbaar bent, dan zeg jij je vakantie af en vergoedt je baas alle gemaakte kosten.

Je wekt hiermee de indruk dat de baas alles kan afkopen, dat vind ik een slechte invalshoek.

Geef aan dat het geen extreem exotische kennis hebt, en je maximaal zal inzetten om ene vervanger voor te bereiden.

Wellicht kan je iemand van een andere afdeling met vergelijkbare expertise vinden, of als je als consultant binnenkomt, vanuit jouw club iemand aanwijzen als back-up.

Hoe het ook zij, een paar weken vakantie moet gewoon kunnen, punt uit.

Je bent ruim op tijd, werkt maximaal mee aan een vervanger (intern of extern) en je stelt dat je vakantie gewoon door gaat.

[ Voor 7% gewijzigd door _Apache_ op 17-06-2024 20:58 ]

[Koos Werkloos]

Een werkgever kan een vakantie-aanvraag altijd weigeren of een reeds verleende toestemming intrekken in het geval van een gewichtig bedrijfsbelang. En of hier sprake is van een gewichtig bedrijfsbelang... lijkt me wel als het om een go-live gaat en jij als enige verantwoordelijk bent voor de datamigratie. Het lijkt me ook niet dat je werk zomaar door iemand anders even overgenomen kan worden.

Als ik jou was, dan had ik me erbij neergelegd.

[The Eagle]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:35:
Goede reacties daar kan ik wel wat mee. Ook ben ik nog benieuwd naar andere ervaringen met hetzelfde


[...]


Ik doe de datamigratie, ik heb daarvoor idd m'n eigen draaiboek en technische documentatie. De datamigratie maar onderdeel van een grotere migratie van ERP-X naar ERP-Y waar veel meer collega's aan meewerken. Alles wat je beschrijft wordt gemaakt, maar daar ben ik niet verantwoordelijk voor

Helemaal goed. Dan is de projectmanager dus uitgegaan van de happy flow en is de beschikbaarheid van resources daarbuiten dus zijn probleem, en niet het jouwe.

[Lt.Mitchell]

Ik vraag me af wat jouw werkgever gaat doen als jij op 31/12 een ongeluk voorhebt en in een coma belandt (ik wens het je zeker niet toe).

Lijkt me gewoon heel poor leadership van je management om zo afhankelijk te zijn van jou. Er is nog tijd zat om iemand in te werken, desnoods een freelancer of 3rd party in te huren die het dan kan opnemen indien nodig.

Om op je vraag te antwoorden, ik werk zelf als freelancer maar heb om die reden een collega-freelancer die ik ondersteun tijdens zijn verlof en vice-versa. En sql + python scripts zijn nu niet zo uitzonderlijk te vinden anno 2024...

[ Voor 24% gewijzigd door Lt.Mitchell op 17-06-2024 21:18 ]

[Carfanatic]

Koos Werkloos schreef op maandag 17 juni 2024 @ 21:06:
Een werkgever kan een vakantie-aanvraag altijd weigeren of een reeds verleende toestemming intrekken in het geval van een gewichtig bedrijfsbelang. En of hier sprake is van een gewichtig bedrijfsbelang... lijkt me wel als het om een go-live gaat en jij als enige verantwoordelijk bent voor de datamigratie. Het lijkt me ook niet dat je werk zomaar door iemand anders even overgenomen kan worden.

Als ik jou was, dan had ik me erbij neergelegd.

De liefde moet wel van 2 kanten komen. Verwachten dat iemand kerst en oud&nieuw en mogelijk een vakantie 4 weken later opgeeft lijkt mij te veel van het goede.

[Ryur]

Koos Werkloos schreef op maandag 17 juni 2024 @ 21:06:
Een werkgever kan een vakantie-aanvraag altijd weigeren of een reeds verleende toestemming intrekken in het geval van een gewichtig bedrijfsbelang. En of hier sprake is van een gewichtig bedrijfsbelang... lijkt me wel als het om een go-live gaat en jij als enige verantwoordelijk bent voor de datamigratie. Het lijkt me ook niet dat je werk zomaar door iemand anders even overgenomen kan worden.

Als ik jou was, dan had ik me erbij neergelegd.

Het gaat nog geen eens om go-live, maar om MOGELIJK onvoorziene omstandigheden/uitloop van de Go-Live.
Op een gegeven moment moet je ook kunnen plannen. Moet je dan gewoon komende jaar beschikbaar zijn omdat het uitloop kan zijn van de Go-Live?

Als je nou precies vrij wilde tijdens een Go-Live van een project waar je al tijden naartoe aan het werken bent, dan snap ik het wel. Maar als het project begin januari live gaat (volgens planning), en je bent eind januari eens vrij, dan vind ik niet dat de werkgever zou mogen zeuren.
---
Ikzelf heb het wel eens gehad, zou een project in begin april live gaan. Ik had midden April een vakantie (en was ook een SPOF), en planning werd niet gehaald. Nieuwe datum zou midden april zijn. Maar dan was het pech van mijn werkgever, of hij zorgde voor vervanging voor mij of we gingen maar begin mei live (en het is uiteindelijk begin mei geworden)

[ Voor 29% gewijzigd door Ryur op 17-06-2024 21:33 ]

[NicoHF]

Een werkgever mag een verlof aanvraag alleen afkeuren bij een zwaarwegend bedrijfs belang en dat lijkt mij niet aan de orde als ik dit zo lees.

De vraag is hoe hoog je dit wil gaan spelen, je zou rechtshulp kunnen inschakelen als je zou willen maar de verstandsverhouding komt dan wel in gevaar.
Mijn advies zou zijn ga eerst eens goed overleggen met de werkgever, breng het probleem in kaart (dat heb je al gedeeltelijk gedaan) en leg vervolgens oplossingen neer (zie de andere reacties).
Op deze manier kan je een constructieve gesprek aan gaan

[Wim1147]

Speedmaster schreef op maandag 17 juni 2024 @ 20:35:
Even zorgen voor een goede annuleringsverzekering, en zorgen dat alles vooraf goed gedocumenteerd is.
Als iemand een SPOF is in een organisatie is het tijd voor ontslag... Iedereen moet vervangbaar zijn.... Klinkt niet aardig maar je bent nu een bedrijfsrisico.

Wat ik begrijp van TS is dat hij juist alles wil voorkomen om de reis te hoeven annuleren. Een annuleringsverzekering zal waarschijnlijk uitkeren bij onvrijwillig ontslag (indien er sprake is van een vaste baan), maar niet bij vrijwillig ontslag. Ook een dreigend ontslag is niet voldoende om een annuleringsverzekering te laten uitkeren, het verkrijgen van een nieuwe (vaste) baan is dat meestal weer wel. Ontslag nemen kan, zeker als de reis al is betaald, wel de ruimte bieden om wel op reis te gaan. Als iemand er op kan hopen om na de geplande reis weer een andere baan te vinden, dan zul je het al snel kunnen zien als een korte sabbatical.

[init6]

Vrij simpel, je werkgever overleeft de bus factor niet en moet hiervan op de hoogte gesteld worden zodat deze daar naar kan handelen. Door middel van paper trail en CMA.

Het afwentelen op de werknemer is niet acceptabel en ik zou vragen hoe de werkgever dit gaat compenseren als deze dat toch van plan is. Werkgever geeft aan dat dit dusdanig belangrijk is dat je niet weg kan, dus dan zou ik hier persoonlijk niet als enige verantwoordelijk voor willen zijn en een paar extra ogen willen hebben. Zou aangeven dat dit een prima project is wat afgekaderd is om als ZZP'er te ondersteunen, nu moet ik eerlijk toegeven dat ik ZZP'er ben dus misschien biased ben. Maar die extra paar ogen,een schone visie en de mogelijkheid dat een ander de ondersteuning kan oppakken zijn allemaal punten die ik zou aandragen. Als de werkgever dan daar niets mee doet zou mijn vakantie staan.

[Yucon]

Koos Werkloos schreef op maandag 17 juni 2024 @ 21:06:
Een werkgever kan een vakantie-aanvraag altijd weigeren of een reeds verleende toestemming intrekken in het geval van een gewichtig bedrijfsbelang. En of hier sprake is van een gewichtig bedrijfsbelang... lijkt me wel als het om een go-live gaat en jij als enige verantwoordelijk bent voor de datamigratie. Het lijkt me ook niet dat je werk zomaar door iemand anders even overgenomen kan worden.

Als ik jou was, dan had ik me erbij neergelegd.

Dit is gespecialiseerd werk. Er is altijd wel iets, rond de zomervakantie is hij waarschijnlijk aan een volgende soortgelijke project bezig.

[Qwerty-273]

Een echte weigering van het inwilligen van een verlofaanvraag is voornamelijk schriftelijk (zodat de motivering duidelijk is, en eventueel later getoetst kan worden). Is er nu slechts mondeling aangegeven dat het wellicht niet handig is met een mogelijke uitloop? Dan is dat eigenlijk geen weigering en kan je dus rustig de aanvraag indienen.

Een gerelateerde blog van een advies partij voor de werkgever:
https://www.mkbrecht.nl/b...ren-van-de-verlofaanvraag

[Bezulba]

Als het hele traject al minimaal een jaar loopt en mogelijk uitloopt, dan kan er ook nog wel een week of 2 bij aan het einde als het uitloopt zodat jij EN op vakantie kan EN het project uiteindelijk opgeleverd kan worden. Want wat is nou 2 weken op een heel jaar..

[avanhel]

Ik heb vorig jaar gehad dat ik mijn vakantie moest afzeggen. Dit was omdat ik moest helpen op een schip die op dat moment testen aan het doen was.
Alle kosten van de vakantie zijn gewoon vergoed. En de vrije dagen heb ik ook gewoon terug gekregen.
Daarnaast heb ik ook nog een bonus gekregen omdat ik op een schip zat.

In mijn geval hoort het erbij, dat een vakantie heel soms niet kan doorgaan.

Mijn advies is om gewoon met de werkgever af te spreken dat je op vakantie wil gaan, en als het allemaal mis gaat, de werkgever de kosten betaald van de vakantie.

[ Voor 27% gewijzigd door avanhel op 18-06-2024 07:49 . Reden: wat vergeten toe te voegen ]

[Cheesy]

Als je de enige bent met een specifieke functie in een bedrijf, is er altijd wel iets waardoor je niet weg kan. Wat dat betreft heel herkenbaar. En weken na een vakantie moet je ook nog aanhoren dat het zo druk is omdat je er niet was. Echt zeer irritant. Uiteindelijk moet je gewoon voor jezelf opkomen en daar maling aan hebben. Uiteraard zijn overal regels voor, maar binnen ons kleine team heeft nog nooit iemand schriftelijk verlof aangevraagd. Dus dat is ook maar net afhankelijk van de situatie.

[Anoniem: 39993]

Heb ik in algemene zin bij de hand gehad. Zomervakantie in januari aangevraagd. Reactie: dat kan ik nu niet goedkeuren, want ik weet nog niet of we dan iets gepland hebben en misschien wil iemand anders die weken ook wel weg....

Hard uitgelachen en aangegeven dat de aanvraag al stilzwijgend goedgekeurd was omdat de aanvraag al 5 weken daarvoor gedaan was. HR gaf me gelijk.

[DirtyBird]

Zo te horen ga je er spijt van krijgen als die vakantie skipt voor een project dat al dan niet gaat uitlopen.
Die vakantie moet m.i. kunnen en er is genoeg tijd om oplossingen te regelen voor het geval dat. Er is zoals gezegd altijd wel een reden om niet weg te kunnen en dit is een hele slechte.
Als je werk zo gespecialiseerd is en je zo onmisbaar bent, zullen ze je er niet om ontslaan of heb je zo een nieuwe baan.
Hoe zou je er in beide gevallen over, zeg, 5, 10, 30 jaar op terugkijken? Je leeft niet om te werken toch?

[SURFivor]

Ik moest ooit een keer een week verlof opnemen in verband met een verbouwing. De planning daarvan liep uit maar het moest wel gebeuren op dat moment.

Die maand was voor dat bedrijf erg belangrijk en normaal mag niemand vrij nemen. Dat ik wel verlof opnam werd mij wel kwalijk genomen ondanks dat ik dingen kon overdragen aan capabele collega's.

In geval van vakanties zou ik nooit zomaar verlof nemen op momenten waarop dat niet handig is, sowieso altijd bespreken met LG.

Anoniem: 36835 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:05:
***members only***

In jouw situatie zou ik niet zonder overleg met werkgever een vakantie hebben geboekt. Ik ken natuurlijk niet alle ins en outs maar ik kan me voorstellen dat er na go-live nog een bak werk aan komt wat al dan niet is voorzien.

Als je de enige bent met specifieke kennis (één = geen) dan neemt jouw organisatie een enorm groot risico. Wat als je nou ineens onder een tram terecht komt?

[ Voor 37% gewijzigd door SURFivor op 18-06-2024 08:35 ]

[T-Forever]

Krijg jij ook een percentage van de jaarwinst/bonus uitgekeerd bij goed succes van de projecten?

Je manager waarschijnlijk wel

[_Apache_]

Zelf heb ik de volgende situatie gehad.
2x honeymoon verzet, vanwege go-live in een project.
Na terugkomst verwachtte ik dat de go-live gedaan was (want een paar weken na target date), maar deze hadden ze mooi bewaard voor de tweede dag dat ik terug was. Uitgesteld omdat een of andere muppet bij de klant op vakantie was.. Dit heeft voor mij de prioriteiten van mijn teamleider pijnlijk blootgelegd, en heeft mij ook de deur uitgeduwd (ik was interne op dat moment). Mijn ontslag kwam natuurlijk als enorme shock..

Hoewel je rechten en plichten hebt, (en ik er van overtuigd ben dat je als aanvrager vrij baan hebt) zet zoiets wel de relatie onder spanning. Nu weet ik niet precies je relatie. Ben je ingehuurd, of interne, dat maakt ook weer wat verschil.

Maar het menselijke moet gewoon de boventoon voeren, je bent op tijd, je werkt mee, het is geen onredelijk verzoek, dus het moet gewoon kunnen.
Het klinkt bijna dat degene die zei dat het niet kon, meer onkunde heeft, of geen grip op het project.

[ Voor 10% gewijzigd door _Apache_ op 18-06-2024 08:55 ]

[Anoniem: 39993]

SURFivor schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 08:23:
Ik moest ooit een keer een week verlof opnemen in verband met een verbouwing. De planning daarvan liep uit maar het moest wel gebeuren op dat moment.

Die maand was voor dat bedrijf erg belangrijk en normaal mag niemand vrij nemen. Dat ik wel verlof opnam werd mij wel kwalijk genomen ondanks dat ik dingen kon overdragen aan capabele collega's.

In geval van vakanties zou ik nooit zomaar verlof nemen op momenten waarop dat niet handig is, sowieso altijd bespreken met LG.

[...]

In jouw situatie zou ik niet zonder overleg met werkgever een vakantie hebben geboekt. Ik ken natuurlijk niet alle ins en outs maar ik kan me voorstellen dat er na go-live nog een bak werk aan komt wat al dan niet is voorzien.

Als je de enige bent met specifieke kennis (één = geen) dan neemt jouw organisatie een enorm groot risico. Wat als je nou ineens onder een tram terecht komt?

Ik neem aan, dat die afspraken netjes zijn vastgelegd in je AOK of in het "regelingenboek" van je werkgever? En dat er een vergoeding staat tegenover het feit dat je een deel van het jaar geen verlof kunt nemen? Want verlof kan namelijk alleen geweigerd worden bij zwaarwegende belangen. En dat is niet "dat het dan druk is" of "dat jouw kennis of vaardigheden op dat moment misschien wel nodig zijn".

Vakantie is "ja, tenzij", niet andersom.

[olafmol]

Het is hierboven al meerdere malen aangegeven, maar ik zou dit constructief insteken: ga samen met je manager (en evt de PM) zitten, en bespreek dat je je ernstige zorgen maakt over het feit dat jij de enige bent die deze kennis heeft binnen het bedrijf, en dat je graag meedenkt en meewerkt om deze bottleneck en dit levensgrote bedrijfsrisico zsm op te lossen. Dat is in het belang van het bedrijf. Dat jij daarmee je vakantie-issue ook oplost, is dan mooi meegenomen

[Fox3214]

Ik weet niet of het mogelijk is, maar is het een idee dat je gewoon je laptop mee neemt en op je vakantie inspringt als er een noodgeval/uitloop is?

[Mint]

Fox3214 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:02:
Ik weet niet of het mogelijk is, maar is het een idee dat je gewoon je laptop mee neemt en op je vakantie inspringt als er een noodgeval/uitloop is?

Zoiets zou kunnen, maar spreek dan ook goed af wat de verwachtingen zijn rond reactietijd, verwachte standbytijden, vergoeding voor consignatie en zulk soort zaken. Het zou erg jammer zijn als je net in de skilift naar boven zit en je wordt gebeld. Of dat je toch maar geen biertje drinkt omdat er misschien wel wordt gewerkt en misschien komt er wel een telefoontje...
Been there, done that. Niet met een wintersport, maar je gaat echt niet relaxed op vakantie als je je werklaptop mee moet nemen en als je zegt dat ze je mogen bellen zonder dat verder goed af te bakenen. Zeker niet als je er ook nog eens geen vergoeding voor krijgt.

Houd er daarnaast ook rekening mee dat het de verantwoordelijkheid van je werkgever is om van jou een SPOF te maken voor zo'n belangrijke golive. Vakantie is één ding, maar de bus-factor is dan blijkbaar ook wel een reëel risico.

[Teknix1982]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:05:
Ik vroeg me af of hier ervaringen zijn met werkgevers die moeilijk doen rondom vakantie aanvragen.


***members only***


Ik ben benieuwd naar ervaringen van soortgelijke situaties, en hoe jullie hebben gehandeld of zouden handelen.

Ik lees dat het de eerste keer is dat er ‘moeilijk’ gedaan wordt in 7 jaar. Het klinkt dus als een niet regulier project voor jullie wat niet frequent voor komt. Klopt dit?

Kan ik uit jouw tekst begrijpen dat je eerst geboekt hebt voordat je verlof goedgekeurd was?

Ik weet niet hoe flexibel jouw werkgever voor jou is wanneer het om prive gelegenheden gaat? Maar als hij dat is, en dit zou inderdaad een uitzonderings traject zijn dan zou ik als werkgever de houding van ‘desnoods met ontslag’ niet kunnen waarderen. Mijn standpunt richting mijn mensen is altijd dat flexibiliteit 2 kanten op dient te werken.

Mijn advies, ik ben zelf werkgever, bespreek mogelijke scenario’s die kunnen gebeuren en wat eventuele aanvliegroutes kunnen zijn. Mogelijk gewoon op bepaalde datum go/nogo bepaling van vakantie doen en indien nogo dan werkgever vergoed alles. Andere route is laptop meenemen of iets dergelijks. In mijn beleving, zonder jullie beide te kennen, zijn alle mogelijkheden nog niet verkend.

[Anoniem: 36835]

Bedankt voor jullie inzichten, helpt enorm!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 18-06-2024 10:40 ]

[flaskk]

avanhel schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 07:47:
Ik heb vorig jaar gehad dat ik mijn vakantie moest afzeggen. Dit was omdat ik moest helpen op een schip die op dat moment testen aan het doen was.
Alle kosten van de vakantie zijn gewoon vergoed. En de vrije dagen heb ik ook gewoon terug gekregen.
Daarnaast heb ik ook nog een bonus gekregen omdat ik op een schip zat.

In mijn geval hoort het erbij, dat een vakantie heel soms niet kan doorgaan.

Mijn advies is om gewoon met de werkgever af te spreken dat je op vakantie wil gaan, en als het allemaal mis gaat, de werkgever de kosten betaald van de vakantie.

Maar goed, wordt je partner dan ook gecompenseerd? mijn werkgever is vrij flexibel, die zegt gewoon moeten x aantal in het team aanwezig zijn en dan mag je zelf je vakantie in je agenda plompen. Maar mijn vriendin is het allemaal lastig, die werkt in de kinderopvang en als daar één fte mist kan ie niet open. En iemand erbij kan niet uit qua financiën.

[Qwerty-273]

Cheesy schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 07:51:
binnen ons kleine team heeft nog nooit iemand schriftelijk verlof aangevraagd.

In samenspraak afspraken is een veel betere optie dan het op scherpzetten maar soms ontkom je daar niet aan als de werkgever geen overleg wilt voeren en zijn eigen zin doordrijft. Een daadwerkelijke weigering/afwijzing van het verlof vanuit de werkgever met de bijgaande motivering die moet wel schriftelijk. Het schermen van wetsartikelen zou ik niet inzetten (dat is pas bij een echt conflict van belang) maar voor het bijhouden van de eigen kennis:

Artikel 638 Burgerlijk Wetboek Boek 7

Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.

De werkgever stelt de vakantie zo tijdig vast dat de werknemer gelegenheid heeft tot het treffen van voorbereidingen voor de besteding van de vakantie.

De werkgever kan, indien daartoe gewichtige redenen zijn, na overleg met de werknemer, het vastgestelde tijdvak van de vakantie wijzigen. De schade die de werknemer lijdt ten gevolge van de wijziging van het tijdvak van de vakantie, wordt door de werkgever vergoed.

[SgtElPotato]

Fox3214 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:02:
Ik weet niet of het mogelijk is, maar is het een idee dat je gewoon je laptop mee neemt en op je vakantie inspringt als er een noodgeval/uitloop is?

Ik zou persoonlijk nooit doen. Je vakantie is dan namelijk geen vakantie meer. Je kunt niet meer ontspannen de piste op (in dit geval) of lekker een biertje doen na het skieën.

[avanhel]

flaskk schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:16:
[...]


Maar goed, wordt je partner dan ook gecompenseerd? mijn werkgever is vrij flexibel, die zegt gewoon moeten x aantal in het team aanwezig zijn en dan mag je zelf je vakantie in je agenda plompen. Maar mijn vriendin is het allemaal lastig, die werkt in de kinderopvang en als daar één fte mist kan ie niet open. En iemand erbij kan niet uit qua financiën.

Alles van de vakantie werd vergoed. Ook dat van mijn partner. Doen ze gelukkig niet moeilijk over. Zeker niet als je kijkt wat zo een project eigenlijk kost. Dan is die vakantie van mij kleingeld.

[redwing]

SgtElPotato schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:20:
[...]
Ik zou persoonlijk nooit doen. Je vakantie is dan namelijk geen vakantie meer. Je kunt niet meer ontspannen de piste op (in dit geval) of lekker een biertje doen na het skieën.

Ligt aan jezelf en de gemaakte afspraken. Mijn vrouw kan dit b.v. absoluut niet omdat die zich druk maakt zodra er een mailtje komt. Ik kan dit echter prima omdat ik dringende vragen zonder problemen tot de avond kan laten wachten zonder er verder een seconde over na te denken.

Maar het is inderdaad wel iets waar je heel goed over na moet denken omdat het heel snel je vakantie een stuk minder vakantie kan maken.

[Anoniem: 39993]

_Apache_ schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 08:53:
Zelf heb ik de volgende situatie gehad.
2x honeymoon verzet, vanwege go-live in een project.
Na terugkomst verwachtte ik dat de go-live gedaan was (want een paar weken na target date), maar deze hadden ze mooi bewaard voor de tweede dag dat ik terug was. Uitgesteld omdat een of andere muppet bij de klant op vakantie was.. Dit heeft voor mij de prioriteiten van mijn teamleider pijnlijk blootgelegd, en heeft mij ook de deur uitgeduwd (ik was interne op dat moment). Mijn ontslag kwam natuurlijk als enorme shock..

Hoewel je rechten en plichten hebt, (en ik er van overtuigd ben dat je als aanvrager vrij baan hebt) zet zoiets wel de relatie onder spanning. Nu weet ik niet precies je relatie. Ben je ingehuurd, of interne, dat maakt ook weer wat verschil.

Maar het menselijke moet gewoon de boventoon voeren, je bent op tijd, je werkt mee, het is geen onredelijk verzoek, dus het moet gewoon kunnen.
Het klinkt bijna dat degene die zei dat het niet kon, meer onkunde heeft, of geen grip op het project.

Waarschijnlijk geen vertrouwen in de betrokken Project Manager. Die zal intern niet bekend staan om zijn betrouwbare planningen. Maar dat zou ik graag "zijn probleem" houden. Dan plant hij maar lekker om die vakantie heen, als zijn oorspronkelijke planning niet juist blijkt.

[Anoniem: 39993]

avanhel schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:24:
[...]


Alles van de vakantie werd vergoed. Ook dat van mijn partner. Doen ze gelukkig niet moeilijk over. Zeker niet als je kijkt wat zo een project eigenlijk kost. Dan is die vakantie van mij kleingeld.

Geluk dat je partner het verlof gewoon nog kon annuleren en op kon nemen op een moment dat het jouw werkgever wel uitkwam en dat je nog een ander moment kon pakken tijdens de schoolvakanties.

Dit heb ik overigens ook een keer meegemaakt (en niet geaccepteerd): Op een gegeven moment moesten er afspraken ingepland worden voor een bepaald project en toen kwam men ineens met de stelling "maar dit kan abosluut niet op dinsdagen en donderdagen, want dan moet de vrouw van Pietje werken en dan moet Pietje thuis op de kinderen passen en dan doet hij geen projectwerk, geen uitzondering mogelijk". Pietje was niet vrij die dag.... maar deed gewoon "werk waarvoor geen contact nodig was", zodat hij ondertussen de kids nog in de gaten kon houden. Opvang wilden ze niet.

Duidelijk aangegeven dat ik daar toch niet helemaal van gediend was. Kom nou, ik wil best wat rekening houden met dingen die collega's prive hebben, maar om nou bij voorbaat al een hele rits beperkingen op te gaan leggen aan werknemers omdat de vrouw van Pietje blijkbaar bij een werkgever werkt die 0,0 flexibel kan zijn.... daar gaan we niet aan beginnen. Ik heb toen, niet publiekelijk natuurlijk, geopperd om Pietje gewoon van het project af te halen en iemand erop te zetten die wel inzetbaar was.

[finsdefis]

Als je zo essentieel bent en er sprake is van een maand uitstel lijkt het me geen probleem er nog een weekje of twee aan te plakken. Kunnen ze nog een ruim half jaar op anticiperen.

Vaak genoeg meegemaakt dat ik doorgewerkt heb om een deadline te halen voor een release en dat er daarna alsnog een bottleneck was.

[SgtElPotato]

redwing schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:24:
[...]

Ligt aan jezelf en de gemaakte afspraken. Mijn vrouw kan dit b.v. absoluut niet omdat die zich druk maakt zodra er een mailtje komt. Ik kan dit echter prima omdat ik dringende vragen zonder problemen tot de avond kan laten wachten zonder er verder een seconde over na te denken.

Maar het is inderdaad wel iets waar je heel goed over na moet denken omdat het heel snel je vakantie een stuk minder vakantie kan maken.

Voor mij is / was het heel simpel. Werken voor een baas doe ik in de baas zijn tijd. Helemaal op vakantie, daar hebben we niet voor niks het hele jaar voor gewerkt. Uiteraard zit hier enige nuance in en is het allemaal niet zo zwart-wit, maar je begrijpt wat ik bedoel.

[redwing]

SgtElPotato schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:48:
[...]


Voor mij is / was het heel simpel. Werken voor een baas doe ik in de baas zijn tijd. Helemaal op vakantie, daar hebben we niet voor niks het hele jaar voor gewerkt. Uiteraard zit hier enige nuance in en is het allemaal niet zo zwart-wit, maar je begrijpt wat ik bedoel.

Het ligt natuurlijk ook aan de baas. Als ik nu om wat voor reden dan ook vanmiddag vrij moet zijn, geef ik dat aan en zal ik vrij zijn. En dat is ook als er drukte is, want hij weet dat ik het niet zo maar vraag. Andersom is het ook dat als hij iets vraagt ik (mits mogelijk) zorg dat ik er ben. En zolang dat in balans is en je er zelf geen last van hebt lijkt me dat ook prima.

Maar je moet zoiets inderdaad niet als gegeven of standaard zien.

[MarcoC]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:14:
Bedankt voor jullie inzichten, helpt enorm!

Ik heb alle goede punten samengevat en een mail gestuurd naar de projectmanager en mijn manager met de melding dat ik 7 maanden van te voren iets aanvraag voor na de geplande Go-live + het feit dat ik SPOF ben niet mijn risico is maar van de organisatie.

Over ontslag heb ik nooit gesproken trouwens. En vergoeding heb ik niets aan, de herinnering en de vakantie met mijn vrienden is belangrijker en is mij geen eventuele vergoeding waard.

Dit is m.i. precies de juiste insteek. Voor mij persoonlijk zou het een reden zijn om ontslag te nemen als ze hier moeilijk over doen. Als ze ze nog steeds niet meewerken na deze mail zou ik duidelijk maken dat ik hoe dan op deze vakantie ga, maar dat het mijn voorkeur heeft om dat in dienst van <huidige werkgever> te doen en niet in dienst van een andere werkgever.

Ik verwacht overigens wel dat jouw email gaat werken. Het is de weg van de minste weerstand van de (project)manager om jouw vakantie-aanvraag te weigeren, als jij dat accepteert is hun "probleem" direct opgelost. Maar het is niet redelijk en verder letterlijk hun baan om dit soort zaken op een fatsoenlijke manier te regelen.

Overigens bizar dat je een SPOF bent omdat je kennis van hebt van SQL en Python. Dat is toch echt hele gangbare kennis die je heel makkelijk in de markt kunt inhuren.

[ Voor 33% gewijzigd door MarcoC op 18-06-2024 10:02 ]

[olafmol]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:14:
Bedankt voor jullie inzichten, helpt enorm!

Ik heb alle goede punten samengevat en een mail gestuurd naar de projectmanager en mijn manager met de melding dat ik 7 maanden van te voren iets aanvraag voor na de geplande Go-live + het feit dat ik SPOF ben niet mijn risico is maar van de organisatie.

Over ontslag heb ik nooit gesproken trouwens. En vergoeding heb ik niets aan, de herinnering en de vakantie met mijn vrienden is belangrijker en is mij geen eventuele vergoeding waard.

Ik zou dit zelf nooit per mail doen, gewoon samen gaan zitten en overleggen. Mail is meer voor het formeel bevestigen van gemaakte afspraken. Maar misschien ben ik van een andere generatie?

[Anoniem: 36835]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:16:
[...]


Ik zou dit zelf nooit per mail doen, gewoon samen gaan zitten en overleggen. Mail is meer voor het formeel bevestigen van gemaakte afspraken. Maar misschien ben ik van een andere generatie?

Ik kan het beter verwoorden via mail, en dan staat het meteen vast dat ik 7 maanden van te voren gewaarschuwd heb Adhv mijn mail komt er vast en zeker een overleg.

MarcoC schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:55:
[...]


Overigens bizar dat je een SPOF bent omdat je kennis van hebt van SQL en Python. Dat is toch echt hele gangbare kennis die je heel makkelijk in de markt kunt inhuren.

Eens, helemaal omdat zo'n datamigratie helemaal niet spannend in qua SQL. Met een youtube video over basis SQL kennis kom je een heel eind.

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 18-06-2024 10:27 ]

[worldfastest]

Mijn broer heeft dit eens gehad. Bijna gelijke situatie. Uiteindelijk heeft zijn toenmalige werkgever zijn vakantie vergoed + een netto 10.000 euro vergoeding gegeven en hij hoefde geen uren op te nemen voor de uitgestelde vakantie.

Dus als ze echt willen dat je blijft kunnen ze er ook voor betalen

[olafmol]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:20:
[...]

Ik kan het beter verwoorden via mail, en dan staat het meteen vast dat ik 7 maanden van te voren gewaarschuwd heb Adhv mijn mail komt er vast en zeker een overleg.

Wil je het echt zo "formeel" en "met het vingertje" spelen dan? Het lijkt me juist dat je beter gewoon met elkaar om de tafel kan gaan zitten in een meer informele en "onderzoekende" setting.

Maargoed, de mail is al de deur uit, en zoveel mensen, zoveel manieren van dingen aanvliegen. Als voormalig werkgever kan ik alleen maar zeggen dat ik zelf altijd al wel sneller "op scherp" ging als ik zulke mails kreeg, ipv dat iemand gewoon even kwam binnenlopen of een mailtje stuurde om samen even te babbelen.

[jadjong]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:16:
[...]


Ik zou dit zelf nooit per mail doen, gewoon samen gaan zitten en overleggen. Mail is meer voor het formeel bevestigen van gemaakte afspraken. Maar misschien ben ik van een andere generatie?

Geen verschillende generatie maar verschillende persoonlijkheden. De ene praat iedereen zonder moeite onder tafel terwijl de andere zich gemakkelijk onder tafel laat praten. Zet die twee bij elkaar en je weet vooraf de uitkomst van het gesprek.
@Anoniem: 36835 als het drie weken uitgesteld wordt kunnen er nog wel twee weken bij omdat jij op vakantie bent....

[Anoniem: 36835]

@olafmol

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 18-06-2024 10:40 ]

[M14]

Tja, je kunt ook ziek worden. Dan gaat de oplevering ook mis.

Onder de streep heb jij wettelijk gezien recht op vakanties en is het een ondernemersrisico van de werkgever om daar mee om te gaan. Wanneer de werkgever nu al weet dat dit risico bestaat is het aan de werkgever om dat te mitigeren: Kennisopbouw over meerdere mensen faciliteren.

Een half jaar vooraf roepen dat iemand een bepaalde periode beschikbaar moet zijn met een uitloop die makkelijk maanden kan duren, dat is geen vorm van risico's mitigeren. Dat is professioneel je werknemers een burn-out in helpen.

[Sito]

Het is in iedereens belang dat jouw werkgever iemand aanneemt die jouw werkzaamheden kan overnemen, want nu ben je een single-point-of-failure. Wat als je in december ineens onverwachts maanden uit de running bent? Dan hebben ze op dit moment een groot probleem.

[Anoniem: 39993]

Sito schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:39:
Het is in iedereens belang dat jouw werkgever iemand aanneemt die jouw werkzaamheden kan overnemen, want nu ben je een single-point-of-failure. Wat als je in december ineens onverwachts maanden uit de running bent? Dan hebben ze op dit moment een groot probleem.

Ik zie het eigenlijk vrij zwart wit in dat opzicht: werkgever impliceert nu eigenlijk dat TS voor bepaalde taken onvervangbaar is. Daar durf ik best op voorhand vraagtekens bij te zetten.

Wat doet werkgever als TS, geheel zonder overleg, over 2 weken aangeeft dat zijn vrouw in verwachting is en uitgerekend uitgerekend is net voor de start van een migratie ...

[alex3305]

In mijn ervaring is er altijd wel iets. Mijn projectmanagers probeerde het mij op een gegeven moment ook zowat onmogelijk te maken om verlof op te nemen. Ik nam sowieso niet al mijn verlofdagen op en ik pakte het verlof buiten de schoolvakanties op zodat collega's met kinderen gebruik konden maken van deze periodes. Echter werden daardoor projecten en deadlines precies buiten de schoolvakanties om gepland . Ik heb dit toen ook op scherp gezet. Als er namelijk geen rekening met mij gehouden hoeft te worden, waarom zou ik dat dan wel met anderen moeten doen?

In dit geval is dat wat mij betreft ook. Hoe lang verwacht men dat het uit gaat lopen? 1 week, 1 maand of misschien een half jaar? Je zegt dat je alles gedocumenteerd hebt en overdraagbaar is gemaakt. Daarmee zou voor mij de kous af zijn. Dat iemand anders wellicht geen specialist is maakt geen biet uit, jij hebt daarmee jouw werk netjes gedaan en je verlof voldoende van tevoren aangevraagd.

[Anoniem: 39993]

alex3305 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:54:
In mijn ervaring is er altijd wel iets. Mijn projectmanagers probeerde het mij op een gegeven moment ook zowat onmogelijk te maken om verlof op te nemen. Ik nam sowieso niet al mijn verlofdagen op en ik pakte het verlof buiten de schoolvakanties op zodat collega's met kinderen gebruik konden maken van deze periodes. Echter werden daardoor projecten en deadlines precies buiten de schoolvakanties om gepland . Ik heb dit toen ook op scherp gezet. Als er namelijk geen rekening met mij gehouden hoeft te worden, waarom zou ik dat dan wel met anderen moeten doen?

In dit geval is dat wat mij betreft ook. Hoe lang verwacht men dat het uit gaat lopen? 1 week, 1 maand of misschien een half jaar? Je zegt dat je alles gedocumenteerd hebt en overdraagbaar is gemaakt. Daarmee zou voor mij de kous af zijn. Dat iemand anders wellicht geen specialist is maakt geen biet uit, jij hebt daarmee jouw werk netjes gedaan en je verlof voldoende van tevoren aangevraagd.

Ik moet altijd een beetje lachen als men het heeft over "te verwachten uitloop". Dan zeg je eigenlijk "Onze planningen kennende, zal het wel een maandje later worden".

[Mawlana]

Zo herkenbaar dit. Bij mij hielp het om duidelijk te maken dat ik rond die datum onder een bus/trein kan terechtkomen, of dat ik tegen die tijd al vertrokken kan zijn naar een andere werkgever.

Sinds ik getrouwd ben heb ik gewoon iets meer voorspelbaarheid nodig qua vakanties, want mijn vrouw moet ook vrij nemen. Daarvoor vond ik het niet erg om mijn vakanties last-minute te boeken.

[SURFivor]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 10:20:
Ik kan het beter verwoorden via mail, en dan staat het meteen vast dat ik 7 maanden van te voren gewaarschuwd heb Adhv mijn mail komt er vast en zeker een overleg.

Ik zou dat anders aanpakken en zelf de regie pakken, eerst bespreken en vervolgens vastleggen per mail.

Op jouw manier wordt de verlofaanvraag sowieso eerst afgekeurd en wordt het voor jou heel lastig om dit alsnog goedgekeurd te krijgen. Met een risico dat je onderlinge relatie op de tocht komt te staan.

[ Voor 24% gewijzigd door SURFivor op 18-06-2024 11:58 ]

[L-project]

SURFivor schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 11:56:
[...]

Ik zou dat anders aanpakken en zelf de regie pakken, eerst bespreken en vervolgens vastleggen per mail.

Op jouw manier wordt de verlofaanvraag sowieso eerst afgekeurd en wordt het voor jou heel lastig om dit alsnog goedgekeurd te krijgen. Met een risico dat je onderlinge relatie op de tocht komt te staan.

Voor sommige mensen (zoals ik ook) is dít juist de regie pakken. En als e-mail de betere manier is om je te verwoorden, des te beter. Bovendien, e-mail hoeft helemaal niet formeel te zijn, hangt sterk af van de stijl.

[Chromoris]

SURFivor schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 11:56:
[...]

Ik zou dat anders aanpakken en zelf de regie pakken, eerst bespreken en vervolgens vastleggen per mail.

Op jouw manier wordt de verlofaanvraag sowieso eerst afgekeurd en wordt het voor jou heel lastig om dit alsnog goedgekeurd te krijgen. Met een risico dat je onderlinge relatie op de tocht komt te staan.

Ik zou nog even goed TS posts hier doorlezen. Hij heeft het initieel (informeel) besproken, dat werkte niet (zorgde zelfs voor een nare nasmaak). Dus dan maar over op plan B: email. Zeker gezien het informeel niet wou lukken, is juist nu belangrijk dat het wat formeler wordt.

[SURFivor]

Chromoris schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:17:
Hij heeft het initieel (informeel) besproken, dat werkte niet (zorgde zelfs voor een nare nasmaak). Dus dan maar over op plan B: email. Zeker gezien het informeel niet wou lukken, is juist nu belangrijk dat het wat formeler wordt.

Je hebt gelijk, dit is besproken met LG. Als ik het goed heb gelezen, is het volgende gebeurd in chronologische volgorde:

1. TS boekt vakantie
2. TS bespreekt dit met LG
3. LG zegt "ja maar" (nee want ) en komt met argument dat het niet kan

Dan wordt het een lastig verhaal vrees ik als hij SPOF is.

TS zou zeker met vakantie moeten kunnen en er kan niet verwacht worden dat hij een kwartaal lang beschikbaar blijft voor een migratie. Ik zou persoonlijk weer in gesprek gaan en LG alle argumenten laten benoemen en samen kijken hoe je die kan oplossen. Het punt is dat de LG niet inziet dat het gewoon kan, het moet hem alleen duidelijk worden gemaakt met goede uitleg.

Een mail sturen is altijd gevaarlijk omdat mensen emails anders kunnen intepreteren en kan de onderlinge relatie beïnvloeden. Je zou er namelijk voor moeten zorgen dat je LG je die vakantie gunt.

L-project schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:10:
Voor sommige mensen (zoals ik ook) is dít juist de regie pakken. En als e-mail de betere manier is om je te verwoorden, des te beter. Bovendien, e-mail hoeft helemaal niet formeel te zijn, hangt sterk af van de stijl.

Je bent niet in controle want je bent afhankelijk van je werkgever en op dit moment sta je al met 1-0 achter.

[ Voor 26% gewijzigd door SURFivor op 18-06-2024 13:31 ]

[Anoniem: 36835]

SURFivor schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:27:
[...]

Je hebt gelijk, dit is besproken met LG. Als ik het goed heb gelezen, is het volgende gebeurd in chronologische volgorde:

1. TS boekt vakantie
2. TS bespreekt dit met LG
3. LG zegt "ja maar" (nee want ) en komt met argument dat het niet kan

Dan wordt het een lastig verhaal vrees ik als hij SPOF is.

TS zou zeker met vakantie moeten kunnen en er kan niet verwacht worden dat hij een kwartaal lang beschikbaar blijft voor een migratie. Ik zou persoonlijk weer in gesprek gaan en LG alle argumenten laten benoemen en samen kijken hoe je die kan oplossen. Het punt is dat de LG niet inziet dat het gewoon kan, het moet hem alleen duidelijk worden gemaakt met goede uitleg.

Een mail sturen is altijd gevaarlijk omdat mensen emails anders kunnen intepreteren en kan de onderlinge relatie beïnvloeden. Je zou er namelijk voor moeten zorgen dat je LG je die vakantie gunt.

[...]

Je bent niet in controle want je bent afhankelijk van je werkgever en op dit moment sta je al met 1-0 achter.

En in gesprekken kun je dingen zeggen waarvan je achteraf spijt hebt. Zo is overal wat voor te zeggen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[olafmol]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:42:
[...]


En in gesprekken kun je dingen zeggen waarvan je achteraf spijt hebt. Zo is overal wat voor te zeggen.

***members only***

Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

[Anoniem: 36835]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:54:
[...]


Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[PB-powell]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:54:
[...]


Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

Elke werkgever mag vanwege zwaarwegend bedrijfsbelang verlofaanvragen afkeuren/intrekken. In TS zijn geval had een aanvraag op/rond de datum van live-gang zeker geen goedkeuring gevonden en daarin staat werkgever dan in zijn recht. Maar 4 weken na de geplande live-gang die pas over 7 maanden is, kan niet meer als zwaarwegend belang worden gezien.
Ik denk dat @Anoniem: 36835 goed bezig is met zijn aanpak, ik had het denk ik ook zo gedaan.

[Chromoris]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:10:
[...]


***members only***

Goed om te realiseren dat iedereen anders is en anders communiceert. Een goede manager weet dat en houdt daar rekening mee. Zeker als je er al een tijdje werkt en men weet dat je zo bent & communiceert, dan zou het geen enkel probleem moeten zijn.

[Bezulba]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:54:
[...]


Weet je zeker dat je er ook echt recht op hebt? Wat staat er in je contract? Het kan zomaar dat er in je contract staat dat de werkgever wegens "urgente omstandigheden" oid een verlofaanvraag mag afwijzen. Dan heb je nog steeds wel recht op je vakantie dagen, maar op een ander moment. Geen idee of dat bij jou het geval is, maar communiceren per mail is best vaak al een stapje omhoog op de escalatie-ladder.

Dat is gewoon standaard arbeidsrecht dat je aanvraag inderdaad afgewezen mag worden, maar dat urgent belang geld bij dingen als vrij vragen als 9 van de 10 collega's ook al op vakantie zijn, dat soort ongein, niet een mogelijke uitloop van een project waarvan het niet eens zeker is dat de uitloop dan ook exact zo lang is dat het op zijn vakantie uitkomt.

[Valandil]

Beetje mosterd na de maaltijd, maar had je niet beter eerst kunnen afstemmen met de werkgever alvorens de vakantie te boeken?

[HansvDr]

Ik zou duidelijk maken dat die vakantie voor jou alles is. Mocht de werkgever nog niet meewerken dan zou ik eind december ontslag nemen. Precies zodat je wel op vakantie kan. Dan heb je nu tot januari de tijd om een andere baan te zoeken.

[Anoniem: 36835]

Valandil schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:41:
Beetje mosterd na de maaltijd, maar had je niet beter eerst kunnen afstemmen met de werkgever alvorens de vakantie te boeken?

Normaal gesproken wel, maar deze vakantie was iets meer dan een jaar geleden afgesproken. Het plan om ons ERP systeem te migreren ook. Ik denk dat ik dan dezelfde discussie had gehad "Ja maar ik kan niks toezeggen, omdat we dan met de ERP-migratie zitten" ongeacht mijn plan of het nou in januari, februari, maart was.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 18-06-2024 14:50 ]

[Jarno]

En het hele circus een paar weken vervroegen door nu alvast iemand, desnoods extern, bij te laten schakelen? Dat geeft een hoop meer rust. Desnoods in overleg met de (nieuwe) ERP-leverancier.

[Ora et Labora]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:42:
[...]


***members only***

Zo is dat, het blijft zakelijk. Je hoeft geen vrienden te zijn, als je maar zakelijk met elkaar door de deur kunt is dat prima.
En een mailtje is prima, zeker als deze kort, krachtig en zakelijk is, eventueel nog de mogelijkheid om mondeling toe te lichten.

[Polderviking]

Als die uitvoerdatum echt zo'n heikel punt is om wat voor reden dan uit loopt het gewoon niet (lang) uit.
Als je er wel rekening mee moet houden dat het zomaar een maand kan uitlopen, kan het ook nog wel een week langer uitlopen om je vakantie te overbruggen zou ik zeggen.

Er is altijd wel iets, als je maanden om dingen heen vrij moet houden kan je nooit meer weg. Lijkt me niet de bedoeling.

[Valandil]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:49:
[...]


Normaal gesproken wel, maar deze vakantie was iets meer dan een jaar geleden afgesproken. Het plan om ons ERP systeem te migreren ook. Ik denk dat ik dan dezelfde discussie had gehad "Ja maar ik kan niks toezeggen, omdat we dan met de ERP-migratie zitten" ongeacht mijn plan of het nou in januari, februari, maart was.

Maar dan had je nu deze discussie niet gehad. Daarnaast had je gelijk afspraken kunnen maken.
Hadden beide partijen nu geweten waar ze aan toe zijn en nu ben je overgeleverd aan je werkgever.

Oftewel; eerst afstemmen en afspraken maken, dan besluiten of je gaat boeken of niet.

[olafmol]

Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

En dan gelijk over ontslag nemen te gaan nadenken, ik weet het niet hoor....als je daar toch al 7 jaar na alle tevredenheid lekker je werk kan doen en je salaris betaald krijgt.

Laat niet onverlet dat de werkgever natuurlijk wel de busfactor een stuk mag verlagen door minstens 1 a 2 andere werknemers ook deze expertise te laten opdoen, en ook het gesprek constructiever had kunnen insteken door te kijken wat er WEL mogelijk is (bv naar voren trekken, iemand in laten werken als achtervang etc)

[Polderviking]

Valandil schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:24:
[...]


Maar dan had je nu deze discussie niet gehad. Daarnaast had je gelijk afspraken kunnen maken.
Hadden beide partijen nu geweten waar ze aan toe zijn en nu ben je overgeleverd aan je werkgever.

Oftewel; eerst afstemmen en afspraken maken, dan besluiten of je gaat boeken of niet.

Als het goed is weet je wanneer je collega's er niet zijn, en wanneer er spannende dingen moeten gebeuren.
Ik zou niet weten welk overleg er daarbuiten nog met werkgever gepleegd moet worden voordat je iets kan boeken.

Moeilijk doen over een vakantie een maand na migratiedatum is gewoon raar. Waarom zou werkgever diezelfde aanvraag om dezelfde reden dan niet afketsen 2, 3 of 4 maanden na migratiedatum?
Volgens mij ontbreekt hier gewoon echt wel het belang om de aanvraag af te wijzen. Uiteindelijk kan er altijd wel wat gebeuren. Zeker als TS een monopoly heeft op kritische knowhow.

[ Voor 15% gewijzigd door Polderviking op 18-06-2024 15:43 ]

[redwing]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

Dit is dan wel 7 maanden van te voren gemeld en het gaat om een maand na de migratie. Als je dat als baas niet op kunt vangen gaat er toch iets goed mis. Feitelijk komt dit er op neer dat ie verwacht dat iemand gedurende een maand of 3 geen vakantie mag nemen, maar ook dat er geen backup is als TS ziek zou worden (en daarmee de migratie op losse schroeven komt te staan). Naar mijn idee moet ie dan eens goed na gaan denken hoe hij zijn bedrijf heeft ingericht.

[olafmol]

redwing schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:43:
[...]

Dit is dan wel 7 maanden van te voren gemeld en het gaat om een maand na de migratie. Als je dat als baas niet op kunt vangen gaat er toch iets goed mis. Feitelijk komt dit er op neer dat ie verwacht dat iemand gedurende een maand of 3 geen vakantie mag nemen, maar ook dat er geen backup is als TS ziek zou worden (en daarmee de migratie op losse schroeven komt te staan). Naar mijn idee moet ie dan eens goed na gaan denken hoe hij zijn bedrijf heeft ingericht.

Ja dat zeg ik ook onderaan mijn post, de werkgever heeft hier ook verantwoordelijkheid. En ik ben het met je eens dat een maand uitlooptijd extreem is. Alleen weten we weinig/niks over andere dependencies die in dit project zitten qua planning.

[eagle00789]

PB-powell schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 14:24:
[...]

Elke werkgever mag vanwege zwaarwegend bedrijfsbelang verlofaanvragen afkeuren/intrekken. In TS zijn geval had een aanvraag op/rond de datum van live-gang zeker geen goedkeuring gevonden en daarin staat werkgever dan in zijn recht. Maar 4 weken na de geplande live-gang die pas over 7 maanden is, kan niet meer als zwaarwegend belang worden gezien.
Ik denk dat @Anoniem: 36835 goed bezig is met zijn aanpak, ik had het denk ik ook zo gedaan.

Ik ben het hier wel mee eens echter is er na dit project (na de livegang) ook rekening gehouden met nazorg NA de livegang? Als ik namelijk zo lees, lijkt me dat dit best een groot project is waarbij wel aardig wat mis zou kunnen gaan (wat ik natuurlijk niemand toewens), maar dan kan 4 weken nazorg zomaar nog wel van pas kunnen komen.

Maar zoals andere ook melden, wat nu als je ziek wordt, onder een trein komt of wat dan ook op het moment van livegang, dan zou de LG dus een probleem hebben, dus inderdaad ook bij de werkgever ligt hier een stuk verantwoordelijkheid dat er niet door 1 persoon aan dit project gewerkt wordt, maar door een team waarbij het voltallige team zaken kan overnemen van elkaar bij afwezigheid (om wat voor reden dan ook).

Maar zoals ik weet uit eigen ervaring is dat wel een utopie, maar zou voor zowel TS als werkgever in dit soort ERP trajecten wel het beste zijn.

[redwing]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:45:
[...]


Ja dat zeg ik ook onderaan mijn post, de werkgever heeft hier ook verantwoordelijkheid. En ik ben het met je eens dat een maand uitlooptijd extreem is. Alleen weten we weinig/niks over andere dependencies die in dit project zitten qua planning.

De voornaamste reden waarom ik dit benoem is niet eens zozeer die uitlooptijd, als wel dat TS nu een vakantie neemt buiten de normale vakantieperiodes. En ik snap dat je van een team kunt verwachten dat ze niet allemaal tegelijk vakantie nemen. Maar als 1 iemand al geen vakantie kan nemen gaat er iets anders mis, want dan heb je dus ook een probleem als diegene ziek wordt. En ongeacht de vakantie zul je dus voor een backup moeten zorgen, en zeker als je weet dat de migratie pas over meer als een half jaar is moet dat geen probleem zijn.

[jadjong]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

Je kan moeilijk verwachten dat personeel vijf weken (de laatste week december, plus heel januari) vrij houdt van verplichtingen omdat je een of ander stuk software gaat migreren. De TS heeft al het verzoek gehad om de laatste week van december vrij te houden omdat de werkgever dan graag de migratie uitvoert. Dat doe je als werkgever omdat er in die weken toch weinig gebeurd, het bedrijf plat ligt en de migratie goedkoper/makkelijk is dan een random week in het hoogseizoen.
Dit is al het eerste moment waarop bedrijfsbelang hoger op de agenda staat dan een (kerst)vakantie van de medewerker. Vervolgens wil je ook nog dat een medewerker de daarop volgende vier weken vrij houdt voor het geval de migratie in de kerstvakantie niet helemaal lukt?

[Kurkentrekker]

Los van wat iedereen vindt over uitloop, nazorg, restwerk en wat allemaal. De werkgever stelt dat men in december geen vakantie kan opnemen vanwege dit project. De werknemer mag daar dus van uitgaan bij het boeken van een vakantie en doet dit netjes buiten de 'verboden' periode. De reactie van de werkgever is vervolgens 'uh, ja, het mag eigenlijk ook niet in januari'. Sorry, maar zo werkt het toch niet? Dan had de werkgever maar een projectplanning moeten maken waarin vooraf de maanden december en januari zouden zijn benoemd als perioden waarin men geen vakantie mag opnemen.

En dan is er altijd nog de vraag of het überhaupt legit is om gewoon geen vakantie toe te staan in een bepaalde maand waarin het toch wel heel gebruikelijk is dat mensen vrij nemen.

[Vld1989]

Ik ben zelf Financial en heb altijd in de eerste 5 werkdagen van de maand maandafsluiting waarin ik heel druk ben en veel deadlines heb. Die eerste week is eigenlijk elke maand jouw situatie in het klein, ben al vanaf mijn eerste baantje in Finance gewend dat ik mijn vakanties daar omheen plan. Dat zijn dus al 12 weken per jaar dat ik geen vakantie kan opnemen. Ik vind het de normaalste zaak van de wereld dat je rekening probeert te houden met je werkzaamheden bij het plannen van je vakantie, al is het in mijn geval meer een ongeschreven regel dan dat de werkgever of mijn contract het me expliciet verbiedt.

Dat gezegd hebbende zit er natuurlijk ook een grens aan "rekening houden met je werk" en daar ben je in jouw geval ruim overheen lijkt me. Zo ver van te voren het al aangevraagd hebben voor een datum na de livegang, dan moet je prima weg kunnen lijkt me. Zeker als je een goede overdracht geschreven hebt.
En zelfs als het ervoor zou zijn, zijn er altijd uitzonderingen mogelijk. Ik ben ook wel eens een enkele keer afwezig geweest tijdens de maandafsluiting en ons bedrijf is niet failliet gegaan (terwijl ik ook de enige persoon in het team ben die alle taken van de maandafsluiting kan en doet).

[Patriot]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer [...]

Iedereen kan het enigszins volgen, maar ik denk wel echt dat je de enige bent die het redelijk vind. Dit project zou zogenaamd wel zomaar een maand kunnen uitlopen, maar als het dan nog twee weken extra uitloopt is het ineens een onoverkomelijk probleem (dat bovendien zuiver bij TS neergelegd moet worden)?

, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

Hier sla ik even op aan, want ik heb hier ook wel eens een vurige discussie over gehad met een vorige werkgever (niet de reden waarom het een vorige werkgever is, overigens ). Die werd bijkans kwaad toen hij, na goedkeuren, hoorde dat ik al geboekt had voordat ik goedkeuring had. Is toch het probleem van de werknemer als er iets is waardoor het niet kan?

En dan gelijk over ontslag nemen te gaan nadenken, ik weet het niet hoor....als je daar toch al 7 jaar na alle tevredenheid lekker je werk kan doen en je salaris betaald krijgt.

Ik krijg het gevoel dat jij gewoon 'wat' behoudender bent dan TS

[Mawlana]

Vld1989 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 16:39:
Ik ben ook wel eens een enkele keer afwezig geweest tijdens de maandafsluiting en ons bedrijf is niet failliet gegaan (terwijl ik ook de enige persoon in het team ben die alle taken van de maandafsluiting kan en doet).

Nou, dan weet je ook dat het niet het einde van de wereld is wanneer je wel vrij neemt in die periode. Je werkgever zal het ongetwijfeld fijn vinden wanneer je er wel bent, omdat ze vertrouwen in je hebben.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[n8tur3]

Je werkgever heeft hoogstwaarschijnlijk geen poot om op te staan. Hij vraagt al het projectteam om geen vakantie te plannen met de jaarwisseling ivm een go-live, enz. Zelfs al mocht het niet lukken en een rollback is nodig, dan gaat dat ook in die periode en misschien nog sneller.
Om voor een periode van 3-4 weken later nu al jouw verlof te weigeren en dat zijn mogelijk wettelijke uren uit 2024 die je nog moet opmaken (ivm het project) is buiten proporties, zelfs zich beroepen op spoc slaat kant nog wal. Hij heeft ruim tijd om die spoc uit de weg te ruimen.
Als een en ander zo belangrijk is, dan is een complete acceptatie-test een must. Zowel voor het bedrijf als voor jullie.
Stel je voor, op de bewuste dag val je van de trap, dubbele beenbreuk, verbrijzelde enkel, en dan? 3-6 maanden opschuiven tot je weer kunt lopen?

[ Voor 9% gewijzigd door n8tur3 op 18-06-2024 19:37 ]

[Frame164]

n8tur3 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:35:
Je werkgever heeft hoogstwaarschijnlijk geen poot om op te staan. Hij vraagt al het projectteam om geen vakantie te plannen met de jaarwisseling ivm een go-live, enz. Zelfs al mocht het niet lukken en een rollback is nodig, dan gaat dat ook in die periode en misschien nog sneller.
Om voor een periode van 3-4 weken later nu al jouw verlof te weigeren en dat zijn mogelijk wettelijke uren uit 2024 die je nog moet opmaken (ivm het project) is buiten proporties, zelfs zich beroepen op spoc slaat kant nog wal. Hij heeft ruim tijd om die spoc uit de weg te ruimen.
Als een en ander zo belangrijk is, dan is een complete acceptatie-test een must. Zowel voor het bedrijf als voor jullie.
Stel je voor, op de bewuste dag val je van de trap, dubbele beenbreuk, verbrijzelde enkel, en dan? 3-6 maanden opschuiven tot je weer kunt lopen?

Dat laatste is overmacht. Een vakantie gepland en te voorkomen.. Als ik TS was zou ik toch even professioneel advies inwinnen en niet op de mening van forumleden af gaan.

[Anoniem: 36835]

Frame164 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 20:12:
[...]


Dat laatste is overmacht. Een vakantie gepland en te voorkomen.. Als ik TS was zou ik toch even professioneel advies inwinnen en niet op de mening van forumleden af gaan.

Een SPOF is ook tegen te plannen en te voorkomen

[pieter.a]

Frame164 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 20:12:
[...]


Dat laatste is overmacht. Een vakantie gepland en te voorkomen..

Plannen op een single point of failure is heel makkelijk te voorkomen.

Edit: lol ik zie nu pas de vorige reactie 😀

[ Voor 8% gewijzigd door pieter.a op 18-06-2024 21:00 ]

[Koos Werkloos]

Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen. In de eerste plaats natuurlijk omdat je vakantie dan niet door kan gaan en je je geld kwijt bent als je geen toestemming krijgt. Maar in de tweede plaats is het natuurlijk ook niet erg netjes naar je werkgever toe, het komt toch een beetje over als "Ik bepaal zelf wanneer ik op vakantie ga, daar heeft de werkgever niets over te zeggen". Ook zou de werkgever zich onder druk gezet kunnen voelen ("Ik heb al een vakantie geboekt, dus nu MOET je me wel toestemming geven").

Daarnaast heeft TS het ook nog eens over ontslag nemen. Dat vind ik helemaal raar, alsof je wintersportvakantie belangrijker is dan je baan. Bovendien ga je zo niet op goede voet uit elkaar, waar je later weer last van kan gaan krijgen, bijvoorbeeld bij een referentenonderzoek van je nieuwe werkgever.

Of het redelijk is van de werkgever, daar kunnen we eindeloos over blijven discussiëren. Feit is dat je werkgever dat zo ziet en als je je werkgever niet op andere gedachten kan brengen, dan heb je je daar maar bij neer te leggen wil je je baan / een goede verstandhouding met je werkgever behouden. Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het is nu eenmaal zo dat je in werkgever-werknemer-relatie soms moet slikken dat dingen niet helemaal gaan zoals ze zouden moeten gaan (waarbij ik overigens zeker niet wil zeggen dat je dan alles maar moet accepteren).

[Gropah]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen.
[...]

Wat een werkgever vriendelijke uitleg... Juridisch zit het volgens mij (en het juridisch loket) iets anders in elkaar.

Je aanvraag mag alleen geweigerd worden als je niet genoeg dagen hebt, of het bedrijf anders in problemen komt. De uitleg van de rijksoverheid is nog specifieker en stelt dat ze binnen 2 weken na aanvraag bezwaar moeten maken vanwege zwaarwegende bedrijfsbelangen.

Als je zo ver van te voren boekt, moet het bedrijf kunnen regelen dat er iemand met voldoende inhoudelijke en domein kennis aanwezig is, in het geval de migratie dusdanig uitloopt. Anders kan de gemiddelde werknemer nooit op vakantie.

[Anoniem: 36835]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen. In de eerste plaats natuurlijk omdat je vakantie dan niet door kan gaan en je je geld kwijt bent als je geen toestemming krijgt. Maar in de tweede plaats is het natuurlijk ook niet erg netjes naar je werkgever toe, het komt toch een beetje over als "Ik bepaal zelf wanneer ik op vakantie ga, daar heeft de werkgever niets over te zeggen". Ook zou de werkgever zich onder druk gezet kunnen voelen ("Ik heb al een vakantie geboekt, dus nu MOET je me wel toestemming geven").

Daarnaast heeft TS het ook nog eens over ontslag nemen. Dat vind ik helemaal raar, alsof je wintersportvakantie belangrijker is dan je baan. Bovendien ga je zo niet op goede voet uit elkaar, waar je later weer last van kan gaan krijgen, bijvoorbeeld bij een referentenonderzoek van je nieuwe werkgever.

Of het redelijk is van de werkgever, daar kunnen we eindeloos over blijven discussiëren. Feit is dat je werkgever dat zo ziet en als je je werkgever niet op andere gedachten kan brengen, dan heb je je daar maar bij neer te leggen wil je je baan / een goede verstandhouding met je werkgever behouden. Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het is nu eenmaal zo dat je in werkgever-werknemer-relatie soms moet slikken dat dingen niet helemaal gaan zoals ze zouden moeten gaan (waarbij ik overigens zeker niet wil zeggen dat je dan alles maar moet accepteren).

Mwah, ik bepaal in principe zelf wanneer ik op vakantie ga. Een werkgever is niet de baas over mijn leven.

Daarnaast is niet onredelijk om 7 maanden van te voren iets te boeken met het idee dat het geen probleem zou moeten zijn om vrij te krijgen, rekening houdend met de gevraagde kerst/oud&nieuw-timeframe.

En of je baan belangrijker is dan wintersport, tsja, daar kun je van mening over verschillen. Laat ik het eens zo voorleggen:

Stel je kan in je leven nog 20 keer op wintersport of mountainbike vakantie in de zomer, iig iets wat je super graag doet en elk jaar weer opnieuw naar uitkijkt. Daarna ben je oud & versleten.

Wie is een werkgever dan om te bepalen dat jij in je leven nog maar 19 keer mag gaan en maar een jaartje moet overslaan? Sorry hoor, maar ik werk nog genoeg, en mijn privé leven is echt belangrijker dan mijn werk.

[Transportman]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen. In de eerste plaats natuurlijk omdat je vakantie dan niet door kan gaan en je je geld kwijt bent als je geen toestemming krijgt. Maar in de tweede plaats is het natuurlijk ook niet erg netjes naar je werkgever toe, het komt toch een beetje over als "Ik bepaal zelf wanneer ik op vakantie ga, daar heeft de werkgever niets over te zeggen". Ook zou de werkgever zich onder druk gezet kunnen voelen ("Ik heb al een vakantie geboekt, dus nu MOET je me wel toestemming geven").

Als ik met vrienden op vakantie ga is dit wel de volgorde die ik aanhoud van eerst boeken en dan pas formeel vragen, om de simpele reden dat het ondoenlijk wordt om iets te plannen als je eerst een datum gaat prikken met zijn allen, daarna iedereen vrij moet gaan vragen en er dan pas wat geboekt kan worden.

Maar dan accepteer ik ook zelf het risico dat mijn werkgever wegens dringend bedrijfsbelang nee zegt, maar ik heb dan echt al wel gekeken dat ik dan niet in een periode ga waarvan ik al kan weten dat het problematisch gaat worden, en als dan blijkt dat het wel problematisch is, heb ik sowieso een pittig gesprek met mijn leidinggevende want hoe komt het dat ik niet weet dat die periode problematisch gaat zijn? En ik weet dat mijn werkgever echt niet moeilijk doet over vakanties, dus op zich is boeken zonder formele toestemming ook geen probleem. En TS heeft dat ook zo gedaan, want meerdere weken na de geplande migratiedatum (zelfs zodanig ver na dat ook van nazorg geen sprake meer is) en er is nooit een probleem geweest met eerdere vakanties.

Daarnaast heeft TS het ook nog eens over ontslag nemen. Dat vind ik helemaal raar, alsof je wintersportvakantie belangrijker is dan je baan. Bovendien ga je zo niet op goede voet uit elkaar, waar je later weer last van kan gaan krijgen, bijvoorbeeld bij een referentenonderzoek van je nieuwe werkgever.

Ik begrijp het wel, de werkgever van TS kan blijkbaar niet plannen of wil geen achtervang regelen voor een single point of failure in de migratie, dat kan wringen en uiteindelijk een breekpunt zijn. Want werkgever vraagt al om met Kerst en Oud en Nieuw beschikbaar te zijn, maar nu ook opeens nog eens de hele maand januari, en wie zegt dat als de migratie dusdanig uitloopt dat het februari of maart wordt dat die dan niet ook nog eens verloven in gaat trekken.

En voor het referentenonderzoek zal het weinig uitmaken, werkgevers mogen daar geen onwaarheden in zetten, en aangezien TS 7 jaar daar naar volle tevredenheid heeft gewerkt, zal een negatieve referentie er zeker niet in zitten.

Of het redelijk is van de werkgever, daar kunnen we eindeloos over blijven discussiëren. Feit is dat je werkgever dat zo ziet en als je je werkgever niet op andere gedachten kan brengen, dan heb je je daar maar bij neer te leggen wil je je baan / een goede verstandhouding met je werkgever behouden. Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het is nu eenmaal zo dat je in werkgever-werknemer-relatie soms moet slikken dat dingen niet helemaal gaan zoals ze zouden moeten gaan (waarbij ik overigens zeker niet wil zeggen dat je dan alles maar moet accepteren).

En door de starre houding van de werkgever is er nu al sprake van druk op die goede verstandhouding. Want het klinkt alsof de werkgever ook niet mee wil denken en voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten door niets te regelen voor de situatie dat TS eventueel afwezig is.

[MarcoC]

olafmol schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:31:
Ben ik hier de enige die de overweging van de werkgever wel enigszins kan volgen? Zo'n ERP migratie kan best tricky zijn, en uitloop door allerhande onvoorziene issues is niet ondenkbaar. Ja tuurlijk, dit moet je wel "timeboxen" als werkgever, maar als werkgever gaat het hier om een bedrijfs-initiatief (al dan niet bedrijfskritisch), dat dan moet worden afgezet tegen de wintersport-vakantie van 1 werknemer, die al had geboekt voordat ie goedkeuring had gevraagd en gekregen.

En dan gelijk over ontslag nemen te gaan nadenken, ik weet het niet hoor....als je daar toch al 7 jaar na alle tevredenheid lekker je werk kan doen en je salaris betaald krijgt.

Laat niet onverlet dat de werkgever natuurlijk wel de busfactor een stuk mag verlagen door minstens 1 a 2 andere werknemers ook deze expertise te laten opdoen, en ook het gesprek constructiever had kunnen insteken door te kijken wat er WEL mogelijk is (bv naar voren trekken, iemand in laten werken als achtervang etc)

Denk dat je de enige bent. Bedrijfsrisico moet gedragen worden door de werkgever en niet de werknemer.

[MarcoC]

Koos Werkloos schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:24:
Je moet echt nooit een vakantie boeken zonder eerst toestemming van de werkgever te hebben gekregen.

Ik heb heb het nog nooit anders gedaan .