[Voetbal] Centraal EK 2024 topic

[Quad]

Rudiger sukkel.

[mnarijnm]

marapuru schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:00:
Was dat geen hands net bij die eerste corner?

Door duitsland? Want dan weet je het antwoord al dat de VAR niet ingrijpt

[Tk55]

De reus Rudiger rolt even een meter of 10 door…

[einz]

Psychopaat die rudiger

[marapuru]

mnarijnm schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:01:
[...]

Door duitsland? Want dan weet je het antwoord al dat de VAR niet ingrijpt

Leek even in een flits, maar spoelde de livestream terug en was geen hands

[GAIAjohan]

Tk55 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:01:
De reus Rudiger rolt even een meter of 10 door…

Hij dacht Neymar te zijn

[toolkist]

einz schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:01:
Psychopaat die rudiger

Maar wel echt een fantastische verdediger

[wontcachme]

Lol. Die speler viel half dood neer, keek om dat er niet gefloten werd en stond zo weer op. Daar zal vast ook wel een regel voor bestaan....

[Superkiwi]

einz schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:01:
Psychopaat die rudiger

Die heeft goed naar Muller (tegen Tagliafico) gekeken

[Beakzz]

Deze 3 wissels gaan Duitsland eigenhandig oprollen (vast niet maar dan kan ik I told you so zeggen)

[GAIAjohan]

wontcachme schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:02:
Lol. Die speler viel half dood neer, keek om dat er niet gefloten werd en stond zo weer op. Daar zal vast ook wel een regel voor bestaan....

Ik zou willen dat in zo’n geval gewoon direct de rode kaart getrokken wordt wegens puur spelbederf.
Laat de var het maar terugkijken, hij doet dat al vaak genoeg

Dan zijn Portugese en Braziliaanse toestanden ook meteen weg

[ Voor 15% gewijzigd door GAIAjohan op 29-06-2024 23:06 ]

[Bossie]

Millie-ano schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 22:42:
[...]


Nee havertz ging zelf. Dus doet er eigenlijk niet toe..
Maar dat is boerennuchterheid. Benieuwd als die had gepast....

Hij had toch ook geen keuze meer door de overtreding op de inlopende speler?
Je ziet hem kijken/bewegen voor de assist en moet daardoor opeens zelf verder.

Of moet havertz gewoon stoppen

[mnarijnm]

Veld is nu zichtbaarder minder aan het worden. Veel glijpartijen. Ballen die net niet lekker meerollen (controle verliezen).

[Quad]

Tenzij Fullkrug maat 60 heeft stond er echt wel meer als een voetje buitenspel, Jeroen.

[Suicyder]

mnarijnm schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:06:
Veld is nu zichtbaarder minder aan het worden. Veel glijpartijen. Ballen die net niet lekker meerollen (controle verliezen).

En een lading plaggen, ziet er niet uit.

[Beakzz]

mnarijnm schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:06:
Veld is nu zichtbaarder minder aan het worden. Veel glijpartijen. Ballen die net niet lekker meerollen (controle verliezen).

Komt doordat ze een heimatt hebben neergelegd

[JukeboxBill]

Zou wel aardig zijn als DEN nog een doelpunt maakt voor de moeite en de waardering dat ze er mede een leuke wedstrijd van hebben gemaakt.

[marapuru]

Ze verdienen wel een goaltje ja.

[pro_6or]

Sieg Sieg Sieg

Oh was sind Sie still


Geen schaamte, nul. Dat staat me altijd tegen bij voetbal, momentensport waarbij ook de cadeautjes gewoon worden bezongen alsof het verdiensten zijn.

[marapuru]

DEN is de communicatie ook een beetje verloren lijkt het.

[Krukar]

Duitsland is meteen veel gevaarlijker in de opbouw nu die Wirtz er weer in staat, snap nog steeds niet das ze met Sané begonnen.

[Superkiwi]

Ai, dit is zonde. Mooi uitgespeeld!

[marapuru]

Buitenspel, zo duidelijk.
Waarom geeft die commentator dat niet gewoon meteen aan.

[ Voor 55% gewijzigd door marapuru op 29-06-2024 23:14 ]

[GAIAjohan]

Er zal vast nog wel een rode kaart aankomen voor Denemarken. Teveel frustratie door Michael Oliver Bierhoff in disguise, en het zorgt toch voor extra aandacht op de scheids

[pro_6or]

Wirtz staat kilometer buitenspel. Maar nieuwe situatie.mmh mhh.

[Tk55]

Over de penalty: Je mag stoppen in je aanloop volgens IFAB (organisatie die de spelregels bepaalt).

https://www.footballrules.com/offences-sanctions/feinting/

[marapuru]

Lekker minuutje of 2 winnen. Wat een onzin.

[Grindtegel]

anton, nicht aus tirol

[mnarijnm]

Valt dit niet onder hindelijk buitenspel staan

[D-e-n]

pro_6or schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:14:
Wirtz staat kilometer buitenspel. Maar nieuwe situatie.mmh mhh.

Welke idioot heeft die regel zo veranderd eigenlijk?

[cy-gor25]

pro_6or schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:13:
Sieg Sieg Sieg

Oh was sind Sie still

bedoel je dit: YouTube: Sieg Heil Fail ?

[marapuru]

Zo Ruediger lekker blij haha

[LZ86]

Die Havertz kan ook echt niet afmaken.....

[Grindtegel]

wil rudriger kampioen irritante duitser worden ofzo? wat een sneue vertoning hahaha

[gaizka]

Rudiger of van Dijk, ik weet wel wie ik mijn elftal zou willen hebben.

[Superkiwi]

Terechte overwinning, al doet Duitsland zichzelf tekort door slechts twee keer te scoren. Dat is ook voor een groot deel toe te schrijven aan Schmeichel, die staat goed te keepen.

[marapuru]

Grindtegel schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:17:
wil rudriger kampioen irritante duitser worden ofzo? wat een sneue vertoning hahaha

Mooi toch, die blijdschap als iets goed is gegaan.

[Grindtegel]

marapuru schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:18:
[...]

Mooi toch, die blijdschap als iets goed is gegaan.

ik vind het nogal fake overkomen

[gaizka]

Grindtegel schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:17:
wil rudriger kampioen irritante duitser worden ofzo? wat een sneue vertoning hahaha

Dit is toch de beleving die je wil zien bij een verdediger?

[Chelseamarre123]

Grindtegel schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:17:
wil rudriger kampioen irritante duitser worden ofzo? wat een sneue vertoning hahaha

Heerlijke vent
Zo'n type heb je nodig in je team

[marapuru]

Grindtegel schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:18:
[...]

ik vind het nogal fake overkomen

Een paar miliseconde nadat hij een goede verdedigende actie maakt, een goal voorkomt en dan blij zijn?

[ Voor 5% gewijzigd door marapuru op 29-06-2024 23:20 ]

[mnarijnm]

Dit was een zeer leuke wedstrijd dat op en neer ging. Beetje jammer dat de VAR en de scheidsrechter weer zo aanwezig moest zijn.

[einz]

toolkist schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:02:
[...]

Maar wel echt een fantastische verdediger

Zeker, de laatste die het nodig heeft om zich zo vaak als volslagen idioot te gedragen. Onderscheid zich al voldoende door z’n goede verdedigende werk

[Beakzz]

Kan niet wachten op Duitsland tegen Georgië 😅 Wat een stunt zou dat zijn

[gaizka]

Wij hebben alibi verdediger van Dijk, zogenaamd de beste verdediger ter wereld 😂

[toolkist]

Grindtegel schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:18:
[...]

ik vind het nogal fake overkomen

Alleen is dit niet fake. Dit is wat hem zo'n topper maakt. Elk duel, altijd, willen winnen

[Advizor]

einz schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:19:
[...]

Zeker, de laatste die het nodig heeft om zich zo vaak als volslagen idioot te gedragen. Onderscheid zich al voldoende door z’n goede verdedigende werk

Dat is helemaal hip. Juichen als je een succesvolle tackle maakt.

[mnarijnm]

Advizor schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:21:
[...]

Dat is helemaal hip. Juichen als je een succesvolle tackle maakt.

Dat kan tenminste niet terug gedraaid worden door de VAR. Doelpunten moet je tegenwoordig maar wachten met juichen

[Tk55]

toolkist schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:20:
[...]

Alleen is dit niet fake. Dit is wat hem zo'n topper maakt. Elk duel, altijd, willen winnen

Precies dit is wat mist bij Oranje!

[Grindtegel]

oh maar ik vind het ook een goede verdediger hoor, en blij zijn om een goede actie is prima. maar zo overdreven doen... maar goed ik ben een ouwe zure zeurpruim dus zal wel aan mij liggen

[cy-gor25]

LZ86 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:17:
Die Havertz kan ook echt niet afmaken.....

Veel alternatieven hebben ze niet echt:

FW: Niclas Fullkrug (Borussia Dortmund)
FW: Deniz Undav (Stuttgart)
FW: Maximilian Beier (Hoffenheim)
FW: Kai Havertz (Arsenal)
FW: Thomas Muller (Bayern Munich)

Muller kan waarschijnlijk een hele wedstrijd niet meer mee, Undav en Beier werden uitgeleend bij hun clubs. Dat is niet echt veel aanvallende weelde.

[einz]

Advizor schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:21:
[...]

Dat is helemaal hip. Juichen als je een succesvolle tackle maakt.

Toen was ik al afgehaakt. Mijn post ging nog over zijn idiote inkomen bij een voorzet van Denemarken waarna hij zelf niets had maar bijna het stadion uitrolde van de pijn.

[jbdeiman]

Tk55 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:14:
Over de penalty: Je mag stoppen in je aanloop volgens IFAB (organisatie die de spelregels bepaalt).

https://www.footballrules.com/offences-sanctions/feinting/

Ook weer zo'n voorbeeld van steeds wijzigende regels, waar het spel niet beter van wordt. De keeper is al in het nadeel, moet op de lijn blijven staan en de strafschopnemer mag zo ongeveer alles doen tot die de bal raakt.
Gewoon simpel: aanloop in 1 keer, zo niet dan helaas. Keeper voet op/ achter de lijn kan blijven staan. Dan krijg je gewoon normale/ simpele strafschoppen ipv dit.

Hands is ook al zo'n aan interpretatie onderhevig gebied, soms wel soms niet wordt het bestraft. De hand was op een natuurlijke positie (bij rennen is je arm niet strak langs je lijf naar beneden, de speler maakt zich niet groot en heeft bij zo'n bal geen kans de hand weg te trekken.
Met name die 'onnatuurlijke positie ' maakt het interpretabel. En dus krijg je willekeurige momenten die op het oog hetzelfde zijn maar anders worden beoordeeld.

De enige positieve noot dit toernooi is dat je niet meer die kluwen spelers steeds op de arbiter af ziet rennen. Verder wordt spelbederf nog steeds niet bestraft, want schwalbes / duiken wordt soms weggewoven, als in dat de scheids doorheeft dat het een duikeling is, maar niet met een maar bestraft. Doe dat nou gewoon dan kan je die kwalijke gewoonte oom uitbannen.

Sorry voor de rant over de regels, maar het spel wordt met iedere wijziging vager en frustrerender. Bijna alsof de regels zo worden gemaakt zodat het te beïnvloeden is. Maak de regels zwartwit maar niet van een millimeter afhankelijk, dan maar meer penalties en meer goals (omdat er voordeel is voor aanvallers) en stop met het standaard controleren van alles door de var, maar pas hockey regels toe. Paar keer per wedstrijd var laten kijken op aanvraag door aanvoerder. Die kan zich laten informeren door medespelers die zelf heel goed weten of ze er zeker van zijn dat het buitenspel was of er een overtreding werd gemaakt.

[JukeboxBill]

Heb het al eerder opgemerkt: strafschoppen uit stand nemen, keeper mag ook niet bewegen.

[Tk55]

mnarijnm schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:19:
Dit was een zeer leuke wedstrijd dat op en neer ging. Beetje jammer dat de VAR en de scheidsrechter weer zo aanwezig moest zijn.

De VAR heeft in ieder geval geholpen in het maken van correcte beslissingen. Het was buitenspel en het was hands. Maar het was in beide gevallen nogal flauw en dat komt door de regels (en het toepassen ervan). Buitenspel baseren op enkel de romp vond ik wel een goede suggestie.

Ondanks dat heeft de scheidsrechter wel een flinke invloed gehad op het spelverloop. Hij floot bijzonder vaak voor hele lichte contacten (schouderduwtje, botsing, benen licht tegen elkaar) en hij gaf geel voor hele rare dingen: een licht tikje, een eerlijk kopduel waar de hoofden tegen elkaar aankwamen, etc. Maar hij bestrafte elke keer de Denen.

Ik wil daarmee niet zeggen dat hij partijdig was, want dat denk ik dan weer niet.

Maar de gele kaarten en de woede die het creëert bij de Denen heeft de rest van het spelverloop bepaald. Want ze kunnen minder makkelijk duels aangaan en ze zijn gefrustreerd. Logisch toch?

Daarmee heeft deze scheidsrechter een negatieve invloed op het spel gehad. En zo zou het niet moeten.

[Tk55]

jbdeiman schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:26:
[...]

Ook weer zo'n voorbeeld van steeds wijzigende regels, waar het spel niet beter van wordt. De keeper is al in het nadeel, moet op de lijn blijven staan en de strafschopnemer mag zo ongeveer alles doen tot die de bal raakt.
Gewoon simpel: aanloop in 1 keer, zo niet dan helaas. Keeper voet op/ achter de lijn kan blijven staan. Dan krijg je gewoon normale/ simpele strafschoppen ipv dit.

Hands is ook al zo'n aan interpretatie onderhevig gebied, soms wel soms niet wordt het bestraft. De hand was op een natuurlijke positie (bij rennen is je arm niet strak langs je lijf naar beneden, de speler maakt zich niet groot en heeft bij zo'n bal geen kans de hand weg te trekken.
Met name die 'onnatuurlijke positie ' maakt het interpretabel. En dus krijg je willekeurige momenten die op het oog hetzelfde zijn maar anders worden beoordeeld.

De enige positieve noot dit toernooi is dat je niet meer die kluwen spelers steeds op de arbiter af ziet rennen. Verder wordt spelbederf nog steeds niet bestraft, want schwalbes / duiken wordt soms weggewoven, als in dat de scheids doorheeft dat het een duikeling is, maar niet met een maar bestraft. Doe dat nou gewoon dan kan je die kwalijke gewoonte oom uitbannen.

Sorry voor de rant over de regels, maar het spel wordt met iedere wijziging vager en frustrerender. Bijna alsof de regels zo worden gemaakt zodat het te beïnvloeden is. Maak de regels zwartwit maar niet van een millimeter afhankelijk, dan maar meer penalties en meer goals (omdat er voordeel is voor aanvallers) en stop met het standaard controleren van alles door de var, maar pas hockey regels toe. Paar keer per wedstrijd var laten kijken op aanvraag door aanvoerder. Die kan zich laten informeren door medespelers die zelf heel goed weten of ze er zeker van zijn dat het buitenspel was of er een overtreding werd gemaakt.

Ik ben het helemaal met je eens! Ik lees best vaak de regels na, omdat ik het beter wil begrijpen. Maar veel regels maken het spel niet leuker. En dat is waarom we het uiteindelijk kijken.

Overigens vind ik penalties echt een van de saaiste dingen uit het voetbal. Het is een extreme straf voor een meestal licht vergrijp en de kans op scoren is veel te hoog.

[Millie-ano]

Krukar schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 21:46:
Vind het wel interessant eigenlijk wat die arts vertelt, weer is iets anders dan zo'n zogenaamde analist die lijntjes krijt op een bord.

Nja de zogenaamde analist vd Vaart heb ik net weinig onzin horen zeggen (ook niet altijd )

Maar luister blijkbaar toch liever naar dat domme gelul. Biertje erbij... Hoofd uit...

[ Voor 11% gewijzigd door Millie-ano op 29-06-2024 23:34 ]

[Beakzz]

Vannacht zat ik Brazilië- Uruguay te kijken en daar werd het ook van 1 meter keihard tegen de hand aan geschoten. Daar kan een mens gewoon niet op reageren en hij stond ook niet te zwaaien. Het zal allemaal wel kloppen volgens de regels, maar dan kloppen de regels gewoon niet.

[Millie-ano]

Tk55 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:33:
[...]


Ik ben het helemaal met je eens! Ik lees best vaak de regels na, omdat ik het beter wil begrijpen. Maar veel regels maken het spel niet leuker. En dat is waarom we het uiteindelijk kijken.

Overigens vind ik penalties echt een van de saaiste dingen uit het voetbal. Het is een extreme straf voor een meestal licht vergrijp en de kans op scoren is veel te hoog.

Ook interessant onderwerp. Dan zou je vaker een indirecte vrije trap ofzo kunnen geven ?

[Millie-ano]

Nja.. Makkelie is voor minder naar huis gestuurd...
Dus wie weet.

[Tk55]

Millie-ano schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:36:
[...]


Ook interessant onderwerp. Dan zou je vaker een indirecte vrije trap ofzo kunnen geven ?

Ja, bijvoorbeeld. Of een directe vrije trap vanaf net buiten de 16. Er is echt wel iets te verzinnen.

Het probleem zit ‘m in dat overtredingen in de 16 binair zijn. Het is een strafschop óf helemaal niets.

Bij hockey heb je bijvoorbeeld een strafcorner en een strafbal. Er zijn dus twee niveaus. En de strafbal wordt zelden gegeven in veldspel. Strafcorners zijn veel leuker en spannender om te kijken; Het is tactisch interessant, het is een directe spelvorm en de teams doen mee. Dus niet 1 op 1.

Ik betwijfel of het leuker wordt met het niveau van vrije trappen dit EK

[Millie-ano]

Tk55 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:43:
[...]

Ja, bijvoorbeeld. Of een directe vrije trap vanaf net buiten de 16. Er is echt wel iets te verzinnen.

Het probleem zit ‘m in dat overtredingen in de 16 binair zijn. Het is een strafschop óf helemaal niets.

Bij hockey heb je bijvoorbeeld een strafcorner en een strafbal. Er zijn dus twee niveaus. En de strafbal wordt zelden gegeven in veldspel. Strafcorners zijn veel leuker en spannender om te kijken; Het is tactisch interessant, het is een directe spelvorm en de teams doen mee. Dus niet 1 op 1.

Ik betwijfel of het leuker wordt met het niveau van vrije trappen dit EK

Strafcorner, over de grond nemen, op de helft tussen paal en cornervlag. Ben voor.

[Anoniem: 2094984]

LZ86 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 22:36:
Afkeuren. Havertz stond gewoon stil?

jbdeiman schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:26:
Ook weer zo'n voorbeeld van steeds wijzigende regels, waar het spel niet beter van wordt.

Een schoolvoorbeeld van roepen dat iets niet mag, ondanks dat de regel al jaren hetzelfde is.

2007/08 - Feinting to take a penalty kick to confuse opponents is permitted as part of football.

2010/11 - Feinting in the run-up to take a penalty kick to confuse opponents is permitted as part of football.

2016/17 - 2024/25 (feinting in the run-up is permitted)

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 2094984 op 30-06-2024 08:45 ]

[Dr. Strangelove]

Regels zijn regels maar de regels zijn uit balans nu door de VAR, ze waren al in het voordeel van de aanvaller en dat is nu tot in extremis doorgetrokken.

Elke overtreding in de 16 is een penalty en omdat je als scheidsrechter nu min of meer gedwongen wordt elk incident in de 16 te reviewen zie je veel meer contact dan vroeger. En spelers misbruiken dit. Als je gaat liggen bij contact, hoe klein ook, en dit is aantoonbaar via de VAR is het voor de scheidsrechter niet meer mogelijk te zeggen dat het geen overtreding is. Het is immers aan miljoenen al getoond op het scherm.

Moet je de half finale van 88 terugkijken. Dat vonden we toen allebei geen pingels en persoonlijk vind ik dat nog steeds. Maar in het hedendaagse voetbal zou er absoluut geen discussie over zijn. Gewoon twee keer op de stip.

[ZieMaar!]

Had van Basten daar ooit niet het idee over dat een penalty alleen nog maar voor het echt ontnemen van een scoringskans gegeven zou moeten worden? Dat kan ook buiten de 16, maar in t uiterste hoekje bij de achterlijn een klein duwtje? Dan niet.

Geen idee of t uitvoerbaar is, maar het zou niet raar zijn.

[Dr. Strangelove]

In principe is dat denk ik de originele gedachte achter een penalty, een scorIngskans wordt ontnomen. Maar dat is vrijwel in alle gevallen een grijs gebied dat eindeloze discussie veroorzaakt. Je kan dat oplossen natuurlijk door te zeggen dat als het binnen een bepaald gebied gebeurt het altijd een scorIngskans is. Bijvoorbeeld, een rechthoek met buitengrens 16 meter van het doel

[Anoniem: 2094984]

Dr. Strangelove schreef op zondag 30 juni 2024 @ 08:45:
In principe is dat denk ik de originele gedachte achter een penalty, een scorIngskans wordt ontnomen.

De penalty is toegevoegd aan de spelregels in 1891 ruim tien jaar voor het strafschopgebied. In die tijd kreeg je een penalty voor een overtreding binnen 11 meter vanaf de achterlijn zelfs al werd de overtreding begaan bij cornervlag.

[Dr. Strangelove]

Dat vermoedde ik al. En ik vermoed dus ook dat het strafschopgebied toegevoegd is vanuit de redenering hierboven

[Anoniem: 2094984]

Niet vanuit de gedachte dat een scoringskans wordt ontnomen. Simpelweg voor een overtreding waarvoor een directe vrije trap staat. Dat was toen al.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 2094984 op 30-06-2024 09:22 ]

[brothermaynard]

[dubbelpost

[ Voor 97% gewijzigd door brothermaynard op 30-06-2024 09:25 ]

[brothermaynard]

brothermaynard schreef op zondag 30 juni 2024 @ 09:24:
[...]

Voor zover ik kan vinden in de regels ( maar misschien heeft iemand een duidelijker regelboekje) moet het gaan om opzettelijk met hand beroeren of een onnatuurlijke positie van de hand(arm). In het geval van Denemarken was van beide geen sprake: een arm beweegt voorwaarts tijdens een sprint en je kunt deze beweging onmogelijk nog omdraaien als de bal van zo dichtbij op je wordt afgevuurd.
Ook is er geen directe goal door ontnomen. De penalty lijkt daarmee te zwaar middel voor het ‘vergrijp ‘

[Tk55]

@brothermaynard Je hebt gelijk, hier is de regel:

touches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalised

Bron: https://www.theifab.com/l...conduct/#direct-free-kick

[Tk55]

Ik zie de volgende problemen in de voetbalsport:
1. De regels worden slecht toegepast, zie hierboven
2. Sommige regels zijn echt idioot
3. Er zit zeer weinig ontwikkeling in de regels en het toepassen ervan. Hierdoor blijven punt 1 en 2 een probleem.

[ArcticTiger]

Ik heb mij gisteravond flink zitten irriteren aan de arbitrage, die er in mijn ogen zeker aan heeft meegedragen dat Duitsland heeft gewonnen.
Eerst de afgekeurde goal van de Denen omdat hij met een teen buitenspel stond?
Vervolgens de penalty, voor een handsbal welke sowieso al niet opzettelijk was en de hand niet opzettelijk naar de bal toe ging.
Je zag hierna gewoon dat de Denen veel terughoudender zijn gaan spelen.

[toolkist]

ArcticTiger schreef op zondag 30 juni 2024 @ 09:59:
Ik heb mij gisteravond flink zitten irriteren aan de arbitrage, die er in mijn ogen zeker aan heeft meegedragen dat Duitsland heeft gewonnen.
Eerst de afgekeurde goal van de Denen omdat hij met een teen buitenspel stond?
Vervolgens de penalty, voor een handsbal welke sowieso al niet opzettelijk was en de hand niet opzettelijk naar de bal toe ging.
Je zag hierna gewoon dat de Denen veel terughoudender zijn gaan spelen.

Je richt je irritatie dus op de verkeerde. Arbitrage deed precies wat ze moeten doen. De regels zijn het probleem. De IFAB is dus het probleem, die verzinnen al deze klote regels. De IFAB bestaat uit allerlei bobos maar ook oud voetballers en scheidsrechters. Blijkbaar hebben die dus geen idee hoe fans het voetbal beleven, en wordt het flink tijd dat de IFAB ook meerdere vertegenwoordigers van de fans toevoegt.

[ArcticTiger]

De scheidsrechter wordt door de var naar het scherm geroepen voor een eindoordeel.
De scheidsrechter had er ook voor kunnen kiezen de penalty niet te geven vanwege al omstandigheden (afstand van de bal, beweging van de arm etc.)

[eric.1]

Mja, de regels zijn één. Ze plempen de bal ook vol met sensors en kunnen onderhand op de milimeter nauwkeurig bepaalde dingen constateren. Dat is gewoonweg geen voetbal meer, verblind door details waardoor de geest van het spel ontbreekt in de beslissingen.

Een teen buitenspel...slaat nergens op...dat heeft 0 impact op de uitkomst. Daarvoor fluiten, dan snapt men echt niet meer waar spelregels voor zijn opgesteld...

En die hands..sjah..dan herhalen ze net niet genoeg van de beelden voor de scheids om te kijken of de arm/hand in een natuurlijke positie staat of niet op het moment dat de bal mogelijk de arm/hand raakt. Hoe kun je dan de geldende regels toepassen? Dat kan helemaal niet...

[Tk55]

toolkist schreef op zondag 30 juni 2024 @ 10:32:
[...]

Je richt je irritatie dus op de verkeerde. Arbitrage deed precies wat ze moeten doen. De regels zijn het probleem.

Een stukje hierboven quote ik de handsbalregel van de IFAB en daaruit zie ik geen strafbaar feit. Dus dan is de regel verkeerd toegepast, en is de arbitrage dus wel het probleem.

[Anoniem: 2094984]

Tk55 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 10:54:
Een stukje hierboven quote ik de handsbalregel van de IFAB en daaruit zie ik geen strafbaar feit. Dus dan is de regel verkeerd toegepast, en is de arbitrage dus wel het probleem.

[Bossie]

Anoniem: 2094984 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 11:04:
[...]


[Afbeelding]

/discussie

[RCBL]

ZieMaar! schreef op zondag 30 juni 2024 @ 08:41:
Had van Basten daar ooit niet het idee over dat een penalty alleen nog maar voor het echt ontnemen van een scoringskans gegeven zou moeten worden?

Scoringskans ik ook zo voor alles uitlegbaar. Wie bepaalt of en wanneer het een scoringskans is? En aan welke criteria moet een scoringskans voldoen.

[toolkist]

Tk55 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 10:54:
[...]

Een stukje hierboven quote ik de handsbalregel van de IFAB en daaruit zie ik geen strafbaar feit. Dus dan is de regel verkeerd toegepast, en is de arbitrage dus wel het probleem.

Dan begrijp je de regels wellicht verkeerd. Want hij steekt z'n arm toch echt uit waardoor ie z'n lichaam groter maakt.

[toolkist]

Tk55 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 23:01:
De reus Rudiger rolt even een meter of 10 door…

Welkom in de wereld van 'het spel zoveel mogelijk onderbreken' als je 10min voor het einde voor staat Iets wat NL teams niet kunnen, en waar ze ook niet mee om kunnen gaan als het tegen ze gebeurt.

[RCBL]

eric.1 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 10:48:
Mja, de regels zijn één. Ze plempen de bal ook vol met sensors en kunnen onderhand op de milimeter nauwkeurig bepaalde dingen constateren. Dat is gewoonweg geen voetbal meer, verblind door details waardoor de geest van het spel ontbreekt in de beslissingen.

Een teen buitenspel...slaat nergens op...dat heeft 0 impact op de uitkomst. Daarvoor fluiten, dan snapt men echt niet meer waar spelregels voor zijn opgesteld...

En die hands..sjah..dan herhalen ze net niet genoeg van de beelden voor de scheids om te kijken of de arm/hand in een natuurlijke positie staat of niet op het moment dat de bal mogelijk de arm/hand raakt. Hoe kun je dan de geldende regels toepassen? Dat kan helemaal niet...

Aan de andere kant hebben spelers, coaches etc destijd zitten zeuren om een VAR. Nu het er is en de technolgie zover is dat men het echt op milmeter nauwkeurig kan bekijken is de VAR de grote boosdoener

Het hele tournooi zitten de spelers, coaches etc te zeuren over de VAR. Nagelsmann gisteren: De VAR maakt de sport eerlijker. Andersen: Twee bespottelijke beslissingen.

Als elke keer een VAR/Arbitrage beslissing in twijfel wordt getrokken schiet het ook niet echt op.

Nogmaals, men heeft er om gesmeekt, nu is het er en accepteer het gewoon. En niet gaan mekkeren omdat de beslissing in je nadeel uitvalt

[rik86]

eric.1 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 10:48:
Mja, de regels zijn één. Ze plempen de bal ook vol met sensors en kunnen onderhand op de milimeter nauwkeurig bepaalde dingen constateren. Dat is gewoonweg geen voetbal meer, verblind door details waardoor de geest van het spel ontbreekt in de beslissingen.

Een teen buitenspel...slaat nergens op...dat heeft 0 impact op de uitkomst. Daarvoor fluiten, dan snapt men echt niet meer waar spelregels voor zijn opgesteld...

En die hands..sjah..dan herhalen ze net niet genoeg van de beelden voor de scheids om te kijken of de arm/hand in een natuurlijke positie staat of niet op het moment dat de bal mogelijk de arm/hand raakt. Hoe kun je dan de geldende regels toepassen? Dat kan helemaal niet...

Maar waar trek je dan de grens met buitenspel? Als t 2 tenen zijn? En voet? Een been? Ergens moet je die grens trekken en dan heb je altijd rondom die grens de grensgevallen die zo weinig afwijken van de grens dat t eigenlijk absurd wordt.

Of heb je liever dat de VAR weer verdwijnt en t afhangt van t beoordelingsvermogen van de grensrechter?

[Tk55]

Anoniem: 2094984 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 11:04:
[...]


[Afbeelding]

Wat probeer je te zeggen?

[VHS]

Tegenwoordig verdedigen ze met de handjes op de rug. Is dat natuurlijk?

[Beakzz]

rik86 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 11:51:
[...]


Maar waar trek je dan de grens met buitenspel? Als t 2 tenen zijn? En voet? Een been? Ergens moet je die grens trekken en dan heb je altijd rondom die grens de grensgevallen die zo weinig afwijken van de grens dat t eigenlijk absurd wordt.

Of heb je liever dat de VAR weer verdwijnt en t afhangt van t beoordelingsvermogen van de grensrechter?

Buitenspel staan moet een duidelijk voordeel geven en dat is geen 3 tenen. Hoe moet een aanvaller (terwijl hij vrij probeert te lopen en kijkt of hij de bal aangespeeld gaat krijgen) op een paar mm gaan beoordelen dat hij niet buitenspel staat? Dan moet je wel een verrekt goed timmermansoog hebben die ook nog eens tijdens beweging werkt.

Kijk we willen natuurlijk niet zien dat een aanvaller ergens achter de verdediging gaat hangen, maar de spelers moeten het zelf zonder techniek kunnen beoordelen. Zeg bijvoorbeeld een romp voorbij de speler of 25 cm als de techniek echt betrouwbaar is (2d naar 3d omzetten geeft een foutmarge). je gaat mij niet vertellen dat dit een onoverkoombaar voordeel geeft en je kan het strakker hanteren bij een vrije trap bijvoorbeeld.

De situatie waar wij nu in zitten is gewoon slecht voor het voetbal. Elke goal die niet vanaf afstand wordt ingeschoten is zo ongeveer een reden om niet gelijk te gaan juichen. Je verwacht gewoon dat de VAR weer in gaat grijpen en dat haalt mij als kijker behoorlijk uit de wedstrijd.

[T-MOB]

Of de optie van van Basten: Dat je pas buitenspel staat als geheel voorbij de laatste verdediger bent.

[Beakzz]

VHS schreef op zondag 30 juni 2024 @ 11:51:
Tegenwoordig verdedigen ze met de handjes op de rug. Is dat natuurlijk?

Nee, maar je moet wel voorkomen dat een normale spelers als een soort keeper gaat verdedigen dus ik zou zeggen natuurlijke houdingen mogen zolang de hand niet opzettelijk naar de bal beweegt.

Neem bijvoorbeeld deze situatie uit de Copa America. Je ziet duidelijk dat de verdediger zijn best doet om de bal niet aan te raken met zijn handen en hij heeft veel te weinig tijd om te reageren (kijk maar op volle snelheid), maar toch krijgen ze een penalty tegen na een lange beoordeling. Dit soort dingen helpen het voetbal echt niet.

[eric.1]

rik86 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 11:51:
[...]


Maar waar trek je dan de grens met buitenspel? Als t 2 tenen zijn? En voet? Een been? Ergens moet je die grens trekken en dan heb je altijd rondom die grens de grensgevallen die zo weinig afwijken van de grens dat t eigenlijk absurd wordt.

Wellicht pas als een gehele voet of geheel onderbeen buitenspel staat. Dan heb je nog twijfelgevallen maar dan is het wel duidelijk dat de aanvaller anders gewoon een voordeel had. Twijfelgevallen moeten mijn inziens weer terug naar 'voordeel aanvaller' / beslissing grensrechter. Dit milimeter-geneuzel voegt niets toe.

Of heb je liever dat de VAR weer verdwijnt en t afhangt van t beoordelingsvermogen van de grensrechter?

Als de ze de lijn doortrekken van hoe ze nu de VAR en verwante technieken inzetten en uitbreiden, dan ja, dan mag het van mij weer weg en mag het blijven bij doellijn-technologie. Nu zitten we telkens weer te wachten op die video-scheids...

De VAR kwam er om uiterst duidelijke en cruciale fouten te voorkomen/rectificeren. Niet om te mierenneuken...afaik.

Maar dan missen ze wel een donker gele kaart gisteren (Italië), al was rood volgens Zweedse analisten ook verdedigbaar...

[ Voor 7% gewijzigd door eric.1 op 30-06-2024 12:19 ]

[Dr. Strangelove]

Beakzz schreef op zondag 30 juni 2024 @ 12:11:
[...]


Nee, maar je moet wel voorkomen dat een normale spelers als een soort keeper gaat verdedigen dus ik zou zeggen natuurlijke houdingen mogen zolang de hand niet opzettelijk naar de bal beweegt.

Neem bijvoorbeeld deze situatie uit de Copa America. Je ziet duidelijk dat de verdediger zijn best doet om de bal niet aan te raken met zijn handen en hij heeft veel te weinig tijd om te reageren (kijk maar op volle snelheid), maar toch krijgen ze een penalty tegen na een lange beoordeling. Dit soort dingen helpen het voetbal echt niet.

[YouTube: PARAGUAY 1-4 BRASIL | HIGHLIGHTS | CONMEBOL COPA AMÉRICA USA 2024™]

Ik vind dit ook een goed punt. Je kan dat als scheids ook prima uitleggen. Suárez tegen Ghana ja, gisteravond nee. Heel duidelijk wat de intenties zijn lijkt mij.

[bazzemans]

T-MOB schreef op zondag 30 juni 2024 @ 12:07:
Of de optie van van Basten: Dat je pas buitenspel staat als geheel voorbij de laatste verdediger bent.

Dan verplaats je de grens en krijg je weer discussie over of de speler wel of niet geheel voorbij de laatste verdediger was. Een grens is een grens en de VAR bewaakt dat eerlijker.

Dat betekent niet dat ik mij hier ook aan erger. De spelers riepen moord en brand over dat de VAR er moest komen, dat klopt. Maar vooral om grove fouten tegen te gaan, zoals bij Engeland een keer waarbij een bal een halve meter achter de doellijn landde en er geen doelpunt werd toegekend of de situatie van Henry die de bal met de hand controleerde en vervolgens scoorde. Of denk aan de "hand van God" van Maradona. Een voetbalmoment dat epische proporties heeft aangenomen, maar waarvan we het er allemaal over eens zijn dat het valsspelen is.

De quotes van beide trainers gisteravond zegt het helemaal. Je bent voorstander van de VAR in deze situatie als het in je voordeel is. Vrijwel alle andere voetbalsupporters krijgen er hier een slecht gevoel bij.

Wat mij betreft gaan we naar een systeem met challenges, zoals bij andere sporten zoals hockey en tennis ook gebruikelijk is. Dan kan iedere ploeg zijn eigen voordeel ermee halen op het moment dat het hen noodzakelijk lijkt. Dat geeft een goede dimensie aan het spel. Te callen door de aanvoerder en/of trainer. Je zou er nog aan kunnen toevoegen dat een scheidsrechter altijd zichzelf mag challengen. Maar goed dan krijg je weer het gezeik van teams die druk gaan zetten op de scheidsrechter om de VAR in te zetten.

Wat mij betreft in ieder geval kappen met alles te controleren wat de arbitrage doet. Laat het spel weer gespeeld worden op het veld, door 22 spelers en de vier officials.

[Focus89]

Balen zeg! Vergeten om de 2e helft van de 8e finales in te vullen bij Scorito ( nu 1.997 punten ). Zijn juist 'op papier' zekerheidjes. Gaat mij veel punten kosten tov de concurrentie

Vanavond Engeland met de nodige moeite, maar Spanje zal geen probleem hebben met Georgie. Ondanks haar vorm, maar de laatste 2 onderlinge duels van november waren 3-1 en 7-1.

[Millie-ano]

toolkist schreef op zondag 30 juni 2024 @ 11:41:
[...]

Dan begrijp je de regels wellicht verkeerd. Want hij steekt z'n arm toch echt uit waardoor ie z'n lichaam groter maakt.

Ja en dat is het kutte van regels. Want motorisch gezien gebruik je je armen voor balans e.d. in bijvoorbeeld het afremmen of zelfs onbewust voor het geval je valt om je op te vangen. Of om hoger te kunnen springen in een zwaai. Dan kun je zeggen dan moet je je armen op je rug laten, maar zo werkt het lichaam nu eenmaal niet.

[Deruxian]

Zojuist even de kritieke momenten terug gezien van Duitsland-Oostenrijk maar ik snap de hele discussie niet. Het was buitenspel en er werd hands gemaakt. Die pannenkoek had maar zijn armen achter zijn rug moeten houden in plaats van een soort “hallo” (nee, ik maak hem niet), te doen. Terechte penalty.

Kijk dat het nu een soort circus wordt, de scheids zichzelf en de VAR -onbewust- te kakken zet, het tempo vermoord wordt is het daadwerkelijke probleem. Maar ga niet klagen over de perfecte beslissingen. Met de VAR is het all in of niks. Bij tennis gaan ze ook niet zeggen van “jaaaa dit was zo close, deze telt als dat hij de lijn geraakt heeft!.

[ Voor 12% gewijzigd door Deruxian op 30-06-2024 12:35 ]

[GAIAjohan]

Deruxian schreef op zondag 30 juni 2024 @ 12:34:
Zojuist even de kritieke momenten terug gezien van Duitsland-Oostenrijk maar ik snap de hele discussie niet. Het was buitenspel en er werd hands gemaakt. Die pannenkoek had maar zijn armen achter zijn rug moeten houden in plaats van een soort “hallo” (nee, ik maak hem niet), te doen. Terechte penalty.

Kijk dat het nu een soort circus wordt, de scheids zichzelf en de VAR -onbewust- te kakken zet, het tempo vermoord wordt is het daadwerkelijke probleem. Maar ga niet klagen over de perfecte beslissingen. Met de VAR is het all in of niks. Bij tennis gaan ze ook niet zeggen van “jaaaa dit was zo close, deze telt als dat hij de lijn geraakt heeft!.

Je bedoelt dat de verdediger moet rennen als een pinguïn? Wat de aanvaller een enorm voordeel geeft?

[gambieter]

Vroegah hadden we "aangeschoten hands". De arm was in een natuurlijke positie en de bal werd van een meter afstand geschoten, waardoor er geen enkele kans is om de arm uit de weg te halen.

Voeg daarbij walgelijk slecht geschreven regels, een scheidsrechter als Michael Oliver die niet bekend staat om het aanvoelen van het spel en een bagger VAR Stuart Atwell, en je krijgt dergelijke alechte beslissingen die het thuisvoordeel versterken.

De PL VAR is bekend incompetent.

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 30-06-2024 12:48 ]

[RCBL]

T-MOB schreef op zondag 30 juni 2024 @ 12:07:
Of de optie van van Basten: Dat je pas buitenspel staat als geheel voorbij de laatste verdediger bent.

Dan krijg je op enig moment weer die millimeter. Was hij nu wel of niet binnen/buiten die marge. De VAR laat zien dat hij er 1 milimeter biinen/buiten was.... zo blijf je dus aan de gang

De enige oplossing is om deze spelregel in zijn geheel af te schaffen, zie hockey

[toolkist]

Beakzz schreef op zondag 30 juni 2024 @ 12:11:
[...]


Nee, maar je moet wel voorkomen dat een normale spelers als een soort keeper gaat verdedigen dus ik zou zeggen natuurlijke houdingen mogen zolang de hand niet opzettelijk naar de bal beweegt.

Waarom zou dat moeten? Dat betekent dat er ergens anders iemand van de tegenpartij vrij staat...
Elk voordeel heeft z'n nadeel