Het Thuiswerktopic

[Qwerty-273]

Modbreak:

Dit topic is afgesplitst van een ander topic, vandaar de wat vreemde TS. Hier kan gesproken worden over het algemene nut van thuiswerken, de voor- en nadelen, de verschillende regelingen etc

Tweaketweak schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 22:12:
Een duidelijke aanleiding voor deze wijziging in het thuiswerkbeleid is er niet, al lijkt de werkgever te twijfelen of er thuis wel hard genoeg gewerkt wordt.

Dat is natuurlijk wel makkelijk te meten door te zien wat er wel en niet bereikt wordt. "Vroeger" had je ook voldoende mensen die wel de volle 8 uur aanwezig waren op kantoor maar geen enkele productieve bijdrage leverden, en mensen die korter op de werkplek waren (en waar een manager keek op de in/uitklok tijden en er een probleem van maakte) die wel hoge productiviteit lieten zien.

Maar veel management weet niet hoe ze productiviteit moeten meten, dus vallen ze terug op het oude bekende of iemand wel druk lijkt aan zijn/haar computer en sociale contactmomenten laat zien rond de koffie machine en de lunch. Natuurlijk kort, want dan hoor je de werknemer zeggen "Sorry, ik moet terug naar mijn plek. Druk, Druk, Druk!". En vervolgens krijgt die persoon een bonus vanwege het harde werken en de buitengewone inzet met het hart voor de zaak.
^{dat die persoon eigenlijk alleen maar privé dingen doet dan ipv werk, is een tweede......}

[ Voor 7% gewijzigd door ZieMaar! op 03-06-2024 08:59 ]

[barbarbar]

Grappig om te zien hoe nutteloze dingen soms in stand blijven. Werknemer is minder productief op kantoor, maar het kantoor is meer waard als er krapte is, dus moet werknemer naar kantoor komen. De waarde van het kantoor compenseert de lagere productiviteit van de werknemer. Effectief is iedereen slechter af, er wordt minder echt werk gedaan, er wordt veel nutteloos heen en weer gereden, extra belasting op milieu, kinderopvang, opvoeding e.d. Maar op de balans is er een hogere waarde gecreëerd terwijl iedereen weet dat ze nutteloos bezig zijn.

Het is dat ik zzp'er ben, en alleen bij uiterste noodzaak ergens heen rijd. Maar als werknemer had ik bij het voorstel alleen al wat anders gezocht. Kan de baas daar uiteindelijk een prijs aanhangen die het verlies van het kantoorgebouw ruimschoots compenseert, en houd dat gedoe hopelijk eens op.

[flaskk]

Bij mijn vorige werkgever werd gestimuleerd om thuis te werken, is ook één van de redenen dat ik ben gegaan. daar hadden ze iets van 0.3 werkplekken per medewerker.

Ik snap als je kinderen en een huishouden hebt graag wil thuiswerken maar ik vond dagen lang alleen achter de pc echt een waardeloos iets. toenmalige manager wilde ook thuiswerken, maar die vent was altijd onderweg met kinderen naar school brengen, even boodschappen doen en dat soort ongein.

Ik kan nu thuiswerken, als ik iets geconcentreerd moet doen blijf ik thuis maar voor de rest zit ik liever op kantoor.

[c-nan]

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 11:11:
[...]

Nu is dat gewoon ook heel erg moeilijk bij genoeg beroepen, zoals software ontwikkelaars. Over lange termijn moet output wel te zien zijn, maar niet op korte termijn, en ook niet/nauwelijks in makkelijk te vergelijken KPIs.

Hoe is dat moeilijk? Je hebt toch een historie hoeveel werk er wordt gedaan in een sprint?

[NiGeLaToR]

Jazzy schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 11:36:
[...]

Dus wanneer de werkgever productiviteit als argument aanvoert, weet je in ieder geval zeker dat er een andere reden is en ze daar niet eerlijk over zijn.

Ik zit al sinds 2008 op verschillende manieren dichtbij het vuur zogezegd: ene kant van de transitie toentertijd naar het nieuwe werken waarbij we van > 10.000 kantoorplekken terug gingen naar zo'n 6.000, met dus een 0,6 als werkplek factor. Al toen bleek uit uitputtend onderzoek dat tevredenheid omhoog ging tesamen met de productiviteit. Voorop lopen was dat, soort-van, want echt nieuw was het niet, alleen de techniek, met name voor callcenters bijvoorbeeld, was toen lastiger te implementeren.

De kantoorbezetting vs kantoorkosten is absoluut een driver achter mensen naar kantoor pushen, of het kantoor zo erg te ontmantelen dat je eigenlijk helemaal niet meer naar kantoor wil. Ik snap dus dat er inmiddels veel meer geinvesteerd moet worden in bedrijven combinatie kantoren waar je gezamelijke ruimtes kunt gebruiken op drukke dagen en die aan anderen af staat bij rustigere dagen. Enige wat dan niet werkt als iedereen alleen op di en do naar kantoor wenst te komen - in het genoemde HNW traject hadden we daarom een traject vooraf om teams hun eigen kantoordagen te laten plannen met in achtneming van parttime dagen en drukte op hun kantoor.

Het is allemaal niet zo moeilijk, net als het maken van afspraken over beschikbaarheid, bereikbaarheid, camera aan bij videogesprekken, etc. En dan is de conclusie: allemaal weer naar kantoor

[President]

Jazzy schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 11:36:
[...]
.

Nu kun je allerlei terechte zorgen hebben rond thuiswerken, waar zeker aandacht voor zou moeten zijn, maar het is simpelweg onwaar dat thuiswerken leidt tot lagere productiviteit. Het tegendeel is waar en er is voldoende onderzoek beschikbaar wat dat ondersteunt.

Is dat een onderzoek over een periode van bijvoorbeeld 10 jaar waarbij de werknemers bijvoorbeeld ook kinderen krijgen?

Want ik zie genoeg ouders die aan het thuiswerken zijn in winkels rondlopen, op het schoolplein kinderen ophalen, etc...

[Jazzy]

President schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:38:
[...]

Is dat een onderzoek over een periode van bijvoorbeeld 10 jaar waarbij de werknemers bijvoorbeeld ook kinderen krijgen?

Want ik zie genoeg ouders die aan het thuiswerken zijn in winkels rondlopen, op het schoolplein kinderen ophalen, etc...

Geen idee, voel je vrij om daar zelf even naar te zoeken.

Ik ben rond de middag even naar mijn dochter geweest om haar fiets op te halen en bij de fietsenmaker te droppen, met mijn andere dochter naar haar nieuwe appartementje te kijken en een onderdeel voor mijn auto bij de garage af te geven. Je zou mij dus prima gezien kunnen hebben.

Wat je vervolgens niet ziet is dat ik voor de zoveelste keer deze week ben vergeten te lunchen omdat ik druk was, dat ik vanmiddag vier uur aaneengesloten in meetings geweest ben zonder pauze en dat ik nu nog even een uurtje door ga om de laatste zaken weg te werken zodat ik volgende week een dag vrij kan nemen. Dus geen rookpauzes, geen geklets bij de koffieautomaat of kopieermachine, geen pingpongtafel of dartboard en al helemaal geen vrijmibo.

Doordat je als thuiswerker niet de natuurlijke onderbrekingen en afwisseling hebt loop je een grotere kans op nadelige gevolgen van te veel werken en te weinig rust nemen. Met als gevolg onder andere dat je vaker ziet dat mensen die thuis werken een burn-out oplopen.

[Deezers]

Jazzy schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:59:
[...]
Geen idee, voel je vrij om daar zelf even naar te zoeken.

Ik ben rond de middag even naar mijn dochter geweest om haar fiets op te halen en bij de fietsenmaker te droppen, met mijn andere dochter naar haar nieuwe appartementje te kijken en een onderdeel voor mijn auto bij de garage af te geven. Je zou mij dus prima gezien kunnen hebben.

Wat je vervolgens niet ziet is dat ik voor de zoveelste keer deze week ben vergeten te lunchen omdat ik druk was, dat ik vanmiddag vier uur aaneengesloten in meetings geweest ben zonder pauze en dat ik nu nog even een uurtje door ga om de laatste zaken weg te werken zodat ik volgende week een dag vrij kan nemen. Dus geen rookpauzes, geen geklets bij de koffieautomaat of kopieermachine, geen pingpongtafel of dartboard en al helemaal geen vrijmibo.

Doordat je als thuiswerker niet de natuurlijke onderbrekingen en afwisseling hebt loop je een grotere kans op nadelige gevolgen van te veel werken en te weinig rust nemen. Met als gevolg onder andere dat je vaker ziet dat mensen die thuis werken een burn-out oplopen.

Alles valt of staat met vertrouwen. Ik heb ook collega's gehad die zogezegd aan het thuiswerken waren maar nooit bereikbaar, of kwam ik doodleuk op mijn vrije dag in het centrum tegen (niet rond pauzetijd) of collega's die zeiden tot 17:00 uur aan het werk te zijn geweest maar in de logs zag je na 15:00 uur al niks meer. Vroeg of laat vallen die collega's toch door de mand.

[President]

Jazzy schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:59:
[...]
Geen idee, voel je vrij om daar zelf even naar te zoeken.

Ik ben rond de middag even naar mijn dochter geweest om haar fiets op te halen en bij de fietsenmaker te droppen, met mijn andere dochter naar haar nieuwe appartementje te kijken en een onderdeel voor mijn auto bij de garage af te geven. Je zou mij dus prima gezien kunnen hebben.

Wat je vervolgens niet ziet is dat ik voor de zoveelste keer deze week ben vergeten te lunchen omdat ik druk was, dat ik vanmiddag vier uur aaneengesloten in meetings geweest ben zonder pauze en dat ik nu nog even een uurtje door ga om de laatste zaken weg te werken zodat ik volgende week een dag vrij kan nemen. Dus geen rookpauzes, geen geklets bij de koffieautomaat of kopieermachine, geen pingpongtafel of dartboard en al helemaal geen vrijmibo.

Doordat je als thuiswerker niet de natuurlijke onderbrekingen en afwisseling hebt loop je een grotere kans op nadelige gevolgen van te veel werken en te weinig rust nemen. Met als gevolg onder andere dat je vaker ziet dat mensen die thuis werken een burn-out oplopen.

O er zullen er vast tussen zitten die het prima kunnen, maar er zullen er ook vast tussen zijn die de kantjes er vanaf lopen.

Los daarvan vrees ik ook dat het onderdeel 'thuiswerken' straks misschien bij de jongeren van vandaag een reden gaat zijn wel of niet voor een bepaalde sector en/of baan te kiezen... Ik hoop persoonlijk dat men daarom niet bepaalde sectoren zoals onderwijs of zorg gaat ontwijken. Los dat thuiswerken natuurlijk ook weer een luxe is van het hbo/wo personeel en niet voor de mbo baantjes. Kunnen Joep en Piet in de fabriekshal dagelijks even met hun chef videobellen met hun chef...

[Verwijderd]

President schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 17:27:
[...]

O er zullen er vast tussen zitten die het prima kunnen, maar er zullen er ook vast tussen zijn die de kantjes er vanaf lopen.

Los daarvan vrees ik ook dat het onderdeel 'thuiswerken' straks misschien bij de jongeren van vandaag een reden gaat zijn wel of niet voor een bepaalde sector en/of baan te kiezen... Ik hoop persoonlijk dat men daarom niet bepaalde sectoren zoals onderwijs of zorg gaat ontwijken. Los dat thuiswerken natuurlijk ook weer een luxe is van het hbo/wo personeel en niet voor de mbo baantjes. Kunnen Joep en Piet in de fabriekshal dagelijks even met hun chef videobellen met hun chef...

En degenen die het niet kunnen zijn degenen die op kantoor wel heel productief zijn denk je? Ik kan op kantoor net zo goed de kantjes er vanaf lopen als thuis, maar productief zijn lukt mij thuis veel beter.

En dat een ander zijn werk niet geschikt is voor thuiswerken heeft al helemaal niks te maken met of ik dat wel of niet kan.

[gambieter]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 17:54:
En degenen die het niet kunnen zijn degenen die op kantoor wel heel productief zijn denk je? Ik kan op kantoor net zo goed de kantjes er vanaf lopen als thuis, maar productief zijn lukt mij thuis veel beter.

En dat een ander zijn werk niet geschikt is voor thuiswerken heeft al helemaal niks te maken met of ik dat wel of niet kan.

Maar dat is het verschil tussen een (al dan niet verworven) "recht" en een door prestaties verdiende optie. Als men over "rechten" begint krijg ik toch het idee van de eerste categorie.

[Verwijderd]

gambieter schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 17:59:
[...]

Maar dat is het verschil tussen een (al dan niet verworven) "recht" en een door prestaties verdiende optie. Als men over "rechten" begint krijg ik toch het idee van de eerste categorie.

Daar kan ik me ook wel ergens in vinden.

Ik heb zelf echter heel veel last van prikkels, kantoortuinen zijn voor mij een hel. Maar de meeste managers waar ik onder heb mogen werken vonden het veel belangrijker dat ik die stoel warm hield dan dat ik werk leverde. En als ik hier dan sommige reacties zie springen de tranen me ook in de ogen.

En ja, ik ben op zoek naar werk en filter op fully remote. Wat ook de nodige frustraties oplevert. Ik filter op LinkedIn op 'remote' en het aantal vacatures wat dan toch hybride blijkt te zijn is heel frustrerend.

[Sissors]

c-nan schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 15:02:
[...]

Hoe is dat moeilijk? Je hebt toch een historie hoeveel werk er wordt gedaan in een sprint?

Hoeveel werk als in? Hoeveel regels code? Hoeveel pull requests? Hoeveel bugs opgelost?

Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 17:54:
[...]


En degenen die het niet kunnen zijn degenen die op kantoor wel heel productief zijn denk je? Ik kan op kantoor net zo goed de kantjes er vanaf lopen als thuis, maar productief zijn lukt mij thuis veel beter.

En dat een ander zijn werk niet geschikt is voor thuiswerken heeft al helemaal niks te maken met of ik dat wel of niet kan.

Uiteraard kan je op kantoor ook de kantjes eraf lopen, en gebeurd het ook. Maar ik vind het ook wel heel makkelijk het 1 op 1 te vergelijken. Want thuis is dat toch wel een stuk makkelijkere val om in te komen dan op kantoor.

Zeker ook voor junior medewerkers lijkt mij dat je een stuk beter leert als je fysiek bij collega's in de buurt bent, en weet wie wie is. Maar dat kan natuurlijk alleen als de meer seniors er ook weleens zijn. Zelf werk ik hybride, bevalt me prima, wel als nadeel dat ook wij over moeten naar flexplekken, en dat gaat op kantoor werken wel heel veel irritanter maken ben ik bang voor. Dan krijg je een self fullfilling prophecy: Het kan prima met minder bureaus! Nadat we iedereen die op kantoor wil werken hebben weggejaagd is er ruimte zat.

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:13:
[...]

Hoeveel werk als in? Hoeveel regels code? Hoeveel pull requests? Hoeveel bugs opgelost?


[...]

Uiteraard kan je op kantoor ook de kantjes eraf lopen, en gebeurd het ook. Maar ik vind het ook wel heel makkelijk het 1 op 1 te vergelijken. Want thuis is dat toch wel een stuk makkelijkere val om in te komen dan op kantoor.

Zeker ook voor junior medewerkers lijkt mij dat je een stuk beter leert als je fysiek bij collega's in de buurt bent, en weet wie wie is. Maar dat kan natuurlijk alleen als de meer seniors er ook weleens zijn. Zelf werk ik hybride, bevalt me prima, wel als nadeel dat ook wij over moeten naar flexplekken, en dat gaat op kantoor werken wel heel veel irritanter maken ben ik bang voor. Dan krijg je een self fullfilling prophecy: Het kan prima met minder bureaus! Nadat we iedereen die op kantoor wil werken hebben weggejaagd is er ruimte zat.

Ik denk dat dat juist per persoon heel verschillend is, en ik wil niet minder presteren omdat een ander niet de discipline kan opbrengen om thuis zijn werk te doen.

Dat je beter leert als je bij anderen in de buurt bent is misschien wel omdat we dat zo gewend zijn. Er zijn ook bedrijven die al heel lang fully remote werken. Kijk eens hoe zij dat dan doen. Als je exact hetzelfde blijft doen als altijd, maar dan vanuit huis, dan is het niet gek dat je niet optimaal werkt. Pas je processen erop aan. Maar dan moet zo'n manager ineens echt werk gaan doen

[gambieter]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:04:
Daar kan ik me ook wel ergens in vinden.

Ik heb zelf echter heel veel last van prikkels, kantoortuinen zijn voor mij een hel. Maar de meeste managers waar ik onder heb mogen werken vonden het veel belangrijker dat ik die stoel warm hield dan dat ik werk leverde. En als ik hier dan sommige reacties zie springen de tranen me ook in de ogen.

En ja, ik ben op zoek naar werk en filter op fully remote. Wat ook de nodige frustraties oplevert. Ik filter op LinkedIn op 'remote' en het aantal vacatures wat dan toch hybride blijkt te zijn is heel frustrerend.

Ik herken dat; de kantoortuin is waardeloos voor mij. Dus maar continue ANC koptelefoons en earbuds in gebruik. Ik heb de senioriteit en vrijheid om mijn schema zelfstandig in te richten, zo lang ik mijn onderwijs maar geef op de ingeroosterde momenten.

Ik merkte aan mezelf dat ik thuis minder productief begon te worden, en voor mijn diabetes is het goed als ik meer beweeg, dus ik ben nu bijna elke dag van 1100-1900 op kantoor. Maar het scheelt dat het maar 15 minuten fietsen is.

Wij hebben een minimum verplichting voor kantoordagen, en verder in overleg met je leidinggevende. Ze hebben wel algemeen geprobeerd om dinsdag en donderdag verplichte kantoordagen te maken (want dan waren de meeste practicums waar backup nodig was, slechte reden), maar dat werkte slecht

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:18:
[...]


Ik denk dat dat juist per persoon heel verschillend is, en ik wil niet minder presteren omdat een ander niet de discipline kan opbrengen om thuis zijn werk te doen.

Dat je beter leert als je bij anderen in de buurt bent is misschien wel omdat we dat zo gewend zijn. Er zijn ook bedrijven die al heel lang fully remote werken. Kijk eens hoe zij dat dan doen. Als je exact hetzelfde blijft doen als altijd, maar dan vanuit huis, dan is het niet gek dat je niet optimaal werkt. Pas je processen erop aan. Maar dan moet zo'n manager ineens echt werk gaan doen

Ik heb niet het idee dat er veel scholen / universiteiten zijn die zeggen: Weet je, leren remote werkt veel beter, we blijven alles remote doen.

Er zijn bedrijven die inderdaad volledig remote werken. Er zijn ook heel veel bedrijven die volledig op locatie werken.

Anyway, dat jou weinig uitmaakt hoe je collega werkt snap ik, maar je manager maakt dat wel uit. En je manager heeft weinig zin om individueel te gaan beslissen wie wel en wie niet fulltime remote mag werken.

[ Voor 10% gewijzigd door Sissors op 31-05-2024 18:27 ]

[Verwijderd]

gambieter schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:22:
[...]

Ik herken dat; de kantoortuin is waardeloos voor mij. Dus maar continue ANC koptelefoons en earbuds in gebruik. Ik heb de senioriteit en vrijheid om mijn schema zelfstandig in te richten, zo lang ik mijn onderwijs maar geef op de ingeroosterde momenten.

Ik merkte aan mezelf dat ik thuis minder productief begon te worden, en voor mijn diabetes is het goed als ik meer beweeg, dus ik ben nu bijna elke dag van 1100-1900 op kantoor. Maar het scheelt dat het maar 15 minuten fietsen is.

Wij hebben een minimum verplichting voor kantoordagen, en verder in overleg met je leidinggevende. Ze hebben wel algemeen geprobeerd om dinsdag en donderdag verplichte kantoordagen te maken (want dan waren de meeste practicums waar backup nodig was, slechte reden), maar dat werkte slecht

Tja, de hoeveelheid opmerkingen die ik heb gehad over dat ik altijd mijn koptelefoon op heb kan ik al lang niet meer tellen. Daarnaast heb ik ook veel last van visuele prikkels, dus die constant langslopende mensen naar de koffieautomaat halen mij ook uit mijn concentratie.

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:26:
[...]

Ik heb niet het idee dat er veel scholen / universiteiten zijn die zeggen: Weet je, leren remote werkt veel beter, we blijven alles remote doen.

Er zijn bedrijven die inderdaad volledig remote werken. Er zijn ook heel veel bedrijven die volledig op locatie werken.

Anyway, dat jou weinig uitmaakt hoe je collega werkt snap ik, maar je manager maakt dat wel uit. En je manager heeft weinig zin om individueel te gaan beslissen wie wel en wie niet fulltime remote mag werken.

Leren bij een baan is toch wel even iets anders dan leren op school. Vandaar ook mijn opmerking over bedrijven die fully remote werken. Hoe werken die juniors in? Worden die gekoppeld aan een senior als soort mentor? Als je geen zin hebt om je werkwijze aan te passen gaat remote inderdaad niet werken.

Dat een manager geen zin heeft om dat te regelen is een evengoed argument om iedereen wel thuis te laten werken als dat het is om iedereen op kantoor te laten komen.

Ik heb ook behoorlijk mijn twijfels over een manager die niet op output kan sturen als je thuiswerkt. Waarom denk je dat die wel kan sturen als je op kantoor de kantjes er vanaf loopt? Dan krijg je het klassieke sturen op mensen die het vaakst bij de koffieautomaat roepen dat ze het zo druk hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2024 18:37 ]

[gambieter]

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:26:
Anyway, dat jou weinig uitmaakt hoe je collega werkt snap ik, maar je manager maakt dat wel uit. En je manager heeft weinig zin om individueel te gaan beslissen wie wel en wie niet fulltime remote mag werken.

Full-time remote doen we niet, maar een beetje specifiek mag wel

Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:31:
Tja, de hoeveelheid opmerkingen die ik heb gehad over dat ik altijd mijn koptelefoon op heb kan ik al lang niet meer tellen. Daarnaast heb ik ook veel last van visuele prikkels, dus die constant langslopende mensen naar de koffieautomaat halen mij ook uit mijn concentratie.

Het helpt als je schijt hebt aan die opmerkingen . Ik weet het, makkelijker gezegd dan gedaan. Ik weet dat ik soms even afleiding nodig heb, dus kijk ik even op social media of nieuws websites. Dat zien sommige mensen, so what.

Ik snap je probleem. Het zal echter moeilijk zijn om banen te vinden die volledig remote zijn, zoals aangegeven is dat vaak iets wat je moet "verdienen" (het is vertrouwen). ZZPers kunnen dat onderhandelen, maar dat is weer iets heel anders.

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:31:
[...]


Leren bij een baan is toch wel even iets anders dan leren op school. Vandaar ook mijn opmerking over bedrijven die fully remote werken. Hoe werken die juniors in? Worden die gekoppeld aan een senior als soort mentor? Als je geen zin hebt om je werkwijze aan te passen gaat remote inderdaad niet werken.

Dat een manager geen zin heeft om dat te regelen is een evengoed argument om iedereen wel thuis te laten werken als dat het is om iedereen op kantoor te laten komen.

Werken die juniors in? Of, gezien het toch een redelijk kleine minderheid van de bedrijven is die het doen, nemen die gewoon alleen meer seniors aan? Aan een meer senior iemand koppelen gebeurd lijkt mij toch sowieso bij de meeste bedrijven?

En dat is enkel een argument om iedereen thuis te laten werken, als er evenveel mensen de kantjes vanaf lopen op kantoor als thuis.

[Sissors]

gambieter schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:40:
[...]

Full-time remote doen we niet, maar een beetje specifiek mag wel

Je kan aan de ene kant zeggen dat een manager sowieso individuele beslissingen moet nemen, over bijvoorbeeld beoordelingen. Maar ik denk dat je wel hele scheve gezichten gaat krijgen als de manager moet gaan bepalen hoeveel dagen een ieder al dan niet thuis mag werken. I

[Patriot]

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:13:
[...]

Hoeveel werk als in? Hoeveel regels code? Hoeveel pull requests? Hoeveel bugs opgelost?

[...]

Uiteraard kan je op kantoor ook de kantjes eraf lopen, en gebeurd het ook. Maar ik vind het ook wel heel makkelijk het 1 op 1 te vergelijken. Want thuis is dat toch wel een stuk makkelijkere val om in te komen dan op kantoor.

Zeker ook voor junior medewerkers lijkt mij dat je een stuk beter leert als je fysiek bij collega's in de buurt bent, en weet wie wie is. Maar dat kan natuurlijk alleen als de meer seniors er ook weleens zijn. Zelf werk ik hybride, bevalt me prima, wel als nadeel dat ook wij over moeten naar flexplekken, en dat gaat op kantoor werken wel heel veel irritanter maken ben ik bang voor. Dan krijg je een self fullfilling prophecy: Het kan prima met minder bureaus! Nadat we iedereen die op kantoor wil werken hebben weggejaagd is er ruimte zat.

Dat speelt óók aan twee kanten. Als je hybride werkwijze inhoudt dat je doet alsof je remote werkers niet bestaan, is het ook moeilijk om contact met ze te leggen en ontstaan de nadelen van remote werken vanzelf. Het komt er op neer dat een beroerde werksituatie beroerd werkt, of dat nou volledig remote, hybride of volledig thuis is.

[Verwijderd]

gambieter schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:40:
[...]

Het helpt als je schijt hebt aan die opmerkingen . Ik weet het, makkelijker gezegd dan gedaan. Ik weet dat ik soms even afleiding nodig heb, dus kijk ik even op social media of nieuws websites. Dat zien sommige mensen, so what.

Ik snap je probleem. Het zal echter moeilijk zijn om banen te vinden die volledig remote zijn, zoals aangegeven is dat vaak iets wat je moet "verdienen" (het is vertrouwen). ZZPers kunnen dat onderhandelen, maar dat is weer iets heel anders.

Dat probeer ik zeker, maar das nog aardig lastig als ze nog het vaakst van de manager komen die je uren moet aftekenen Dat is wel 1 van de redenen dat ik heel specifiek weet waar ik naar op zoek ben, en rustig de tijd neem om dat te vinden. 1 van de dingen waar ik altijd al een bloedhekel aan heb gehad is afgerekend worden op acties van andere mensen. Zo voelt dit voor mij ook.

ZZP is inderdaad ook een optie, maar heeft weer andere nadelen.

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:43:
[...]
En dat is enkel een argument om iedereen thuis te laten werken, als er evenveel mensen de kantjes vanaf lopen op kantoor als thuis.

En dat zie ik nou nooit beter onderbouwd worden dan dat een manager of CEO dat vindt... Geen onderzoeken, geen cijfers, geen metingen.

Maar goed, mijn specifieke situatie is misschien iets te off-topic. Tijd dat ik me weer stil hou in deze discussie, ik denk dat mijn punt wel duidelijk is en dat niet iedereen het met mij eens zal zijn. En dat is prima

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2024 18:48 ]

[eric.1]

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:43:
[...]

Werken die juniors in? Of, gezien het toch een redelijk kleine minderheid van de bedrijven is die het doen, nemen die gewoon alleen meer seniors aan? Aan een meer senior iemand koppelen gebeurd lijkt mij toch sowieso bij de meeste bedrijven?

Tuurlijk zijn die bedrijven er. Ik ben zelf als Junior bij een full-remote bedrijf terecht gekomen en we hebben recent nog een junior aangenomen. Ik was nog nooit in aanraking gekomen met de twee hoofdzakelijke talen die ze gebruiken; geen enkel probleem.

Inwerken zie ik ook als niet zoveel anders dan fysiek. Ik bedoel, een functie waarin je volledig remote kan werken....gegarandeerd dat veel 'op mijn scherm' getoond moet worden als het echt ingewikkeld wordt tijdens het inwerken.....laat iedere business chat-app hier nou een superieure mogelijkheid voor hebben t.o.v. fysiek in een collega's nek hangen of naar een vergaderschem staren waarin alles net te groot of te klein is (en te ver weg voor details).

De meeste bedrijven maken bepaalde testen ook onderdeel van de selectieprocedure. Daar kan je de echte slechte juniors al lang een breed mee filteren.

De enigen bij ons die graag fysiek meetings afwerken zijn de collega's van sales en marketing. Geen idee waarom, maar ik heb een vermoeden dat die wat extroverter in elkaar steken dan de (remote) techneuten bij ons.

[gambieter]

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:45:
Je kan aan de ene kant zeggen dat een manager sowieso individuele beslissingen moet nemen, over bijvoorbeeld beoordelingen. Maar ik denk dat je wel hele scheve gezichten gaat krijgen als de manager moet gaan bepalen hoeveel dagen een ieder al dan niet thuis mag werken. I

Klopt allemaal. Je moet sterk in je schoenen staan, vandaar dat ik ook zeg dat men het vertrouwen moet verdienen. Het is een soort van beoordeling, of een teken dat het beter moet voordat je uitzonderingen krijgt.

One size fits nobody...

[Krwz]

Als je werknemers hebt die er thuis de kantjes vanaf lopen is de oplossing niet: het complete team terug naar kantoor roepen. Dat demotiveert de groep waar je wél wat aan hebt.

Tijdens de coronajaren als volwassen professional met verantwoordelijkheidsgevoel prima gepresteerd hebben op afstand en dan ineens weer elke dinsdag de ochtendfiles in moeten is niet alleen om allerlei redenen onzinnig en onhandig, het voelt voor mij als een motie van wantrouwen. We zijn toch geen kleuters? Geef mij de vrijheid om te kiezen waar ik wanneer werk en je zult me veel en vol energie op kantoor zien. Of als het kantoor ver weg zit zul je me toegewijd remote zien werken. Maar verplicht mij tot zo'n vaste dinsdag, dan maak je me heel ongelukkig.

Neem gewoon afscheid van wanpresteerders in plaats van de goede presteerders weg te jagen.

Het klopt dat niet iedereen die roept "als ik terug naar kantoor moet zoek ik wat anders" ook daadwerkelijk elders werk kan vinden. Maar wil je nu echt de groep goede presteerders kwijtraken die wél wat anders kan vinden,en de groep overhouden die elders niet aan de bak komt?

[ Voor 4% gewijzigd door Krwz op 31-05-2024 22:40 ]

[sj0nsj44k]

Als pro-kantoor en niet tech medewerker wil ik wil zeggen dat het kantoor ook veel voordelen biedt.

* Ik kan met mensen buiten mijn bubbel praten over persoonlijke zaken maar daarnaast kom ik uiteindelijk ook veel te weten over onderliggende eisen en wensen binnen werkzaamheden. Hier zou ik veel minder snel achter komen als ik overal zelfstandig achter zou moeten komen via teams.
* Snel even langs een collega kunnen lopen om iets te bespreken, wat ook kan werken via teams maar de drempel ligt voor mij gewoon hoger als ik op die "call" moet drukken in teams
* Ik ken mijn collega's een stuk beter waardoor het makkelijker is om een keer om een gunst te vragen of dingen te bespreken, een profielfoto zegt mij niks.

Het kan zijn dat dit in de IT omgeving helemaal anders is maar het menselijk element voegt bij mij daadwerkelijk veel toe.Vanuit dit oogpunt kan ik managers wel begrijpen dat ze mensen graag weer meer op kantoor willen zien. Ik ga zelf 5 dagen per week naar kantoor terwijl dit mij 2 uur per dag kost en ik ook vanuit huis mag werken als ik het wil. laagdrempelig contact met collega's is essentieel voor een goede uitvoering.

Maargoed, in de pure IT kan dit best anders zijn, ik snap de push van managers heel goed, als het niet hoeft dan hoeft het niet maar ik denk dat het wel voor meerwaarde kan zorgen voor veel posities qua communicatie.
Oh en ik loop de kantjes er gigantisch vanaf bij het thuiswerken, sorry voor het bevestigen van het stereotype!

[Accretion]

Krwz schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 22:36:
Als je werknemers hebt die er thuis de kantjes vanaf lopen is de oplossing niet: het complete team terug naar kantoor roepen. Dat demotiveert de groep waar je wél wat aan hebt.

Dus in je beleid aangeven dat thuiswerken maar 20% mag, dus 1 dag per week als fulltime.

En voor de mensen die goed presteren maak je uitzonderingen met duidelijke afspraken.

Dat is makkelijker dan 100% thuiswerken aanbieden en dan de rechten inperken van de mensen die minder goed presteren.

Hier hebben we ook wat mensen gehad die thuiswerken gebruiken om voor hun kinderen te zorgen (scheelt weer opvangkosten), niet bereikbaar zijn of zelfs 'thuiswerken' en achter de prive-computer zitten en daardoor 'niet het bestand kan openen'.

[Chris TT]

Ik vind eerlijk gezegd de meeste reacties behoorlijk eenzijdig vanuit een persoonlijk perspectief geschreven, waarbij over andere belangen en zaken makkelijk wordt heengestapt.

Er wordt erg laatdunkend gepraat over de gemiddelde manager in dit topic, maar een goede manager moet rekening houden met meerdere belangen en perspectieven, dan enkel de voorkeur van een werknemer om al dan niet thuis te werken.

Ik zit zelf op een positie waarin ik anderen beoordeel, en ja, er zijn wel degelijk verschillen te zien tussen thuiswerken en op kantoor werken. Die zijn alleen niet generiek te zien. Ik heb medewerkers die perfect thuiswerken, met zeer tevreden klanten, maar ik heb ook medewerkers waarbij de output in hoeveelheid en kwaliteit zwaar onder druk staat. Als ik meerdere signalen krijg dat dit onder druk staat, eis ik dat zij op kantoor komen werken. Sommigen zullen dat onzin vinden, of een belemmering van de bewegingsvrijheid van de werknemer, maar ik zie dat het werkt.

Het brede perspectief lees ik maar een paar keer terug, vooral in de reactie van sj0nsj44k. Vrijwel al onze junioren geven aam dat ze behoefte hebben aan scholing en ondersteuning in hun ontwikkelproces. De meest laagdrempelige manier is dan fysiek contact. Juist Gen Z, die heeft gestudeerd tijdens Corona, pakt niet snel de telefoon op om even een collega te bellen. In het eerste jaar regelmatig en gemakkelijk contact leggen met senioren wordt door hen sterk gewaardeerd. Dan moeten die senioren wel met enige regelmaat op kantoor te vinden zijn. Vanuit een breder bedrijfsbelang vind ik het gerechtvaardigd om dit van hen ook te vragen, ook als zij zelf liever de voorkeur geven aan (bijna) volledig thuis te werken.

Daarnaast geloof ik persoonlijk erg in een bedrijfscultuur waar je elkaar ook spreekt buiten zakelijke gesprekken om, in een informele vorm, dit verhoogt het teamgevoel en komt op kantoor simpelweg vaker voor. Dit teamgevoel kan naar mijn idee een groot verschil maken "als het erop aankomt".

[mannowlahn]

Sissors schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 11:11:
[...]

Nu is dat gewoon ook heel erg moeilijk bij genoeg beroepen, zoals software ontwikkelaars. Over lange termijn moet output wel te zien zijn, maar niet op korte termijn, en ook niet/nauwelijks in makkelijk te vergelijken KPIs.

Als je met sprints werkt kan je prima dmv sp een beetje in de gaten houden of de output naar verwachting is. Zeker als je bv al een draaiend team hebt en niet een nieuw team. Vaak doen bedrijven dit niet. Detroit je hier en wat actiepunten die niet nagekomen worden en dat is het dan.

[Pendora]

Chris TT schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 08:51:
Het brede perspectief lees ik maar een paar keer terug, vooral in de reactie van sj0nsj44k. Vrijwel al onze junioren geven aam dat ze behoefte hebben aan scholing en ondersteuning in hun ontwikkelproces. De meest laagdrempelige manier is dan fysiek contact. Juist Gen Z, die heeft gestudeerd tijdens Corona, pakt niet snel de telefoon op om even een collega te bellen. In het eerste jaar regelmatig en gemakkelijk contact leggen met senioren wordt door hen sterk gewaardeerd. Dan moeten die senioren wel met enige regelmaat op kantoor te vinden zijn. Vanuit een breder bedrijfsbelang vind ik het gerechtvaardigd om dit van hen ook te vragen, ook als zij zelf liever de voorkeur geven aan (bijna) volledig thuis te werken.

Daarnaast geloof ik persoonlijk erg in een bedrijfscultuur waar je elkaar ook spreekt buiten zakelijke gesprekken om, in een informele vorm, dit verhoogt het teamgevoel en komt op kantoor simpelweg vaker voor. Dit teamgevoel kan naar mijn idee een groot verschil maken "als het erop aankomt".

Dus in plaats van de GenZ helpen over hun bel angst te komen ondersteun je dat door andere mensen af te straffen?

En het tweede gedeelte bleek vooral een manier te zijn om personeel te onderdrukken. Werknemers waren een nummer voor een bedrijf en nu bedrijven ook maar een nummer voor werknemers zijn is het plotseling slecht.

[mannowlahn]

Pendora schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 09:03:
[...]


Dus in plaats van de GenZ helpen over hun bel angst te komen ondersteun je dat door andere mensen af te straffen?

En het tweede gedeelte bleek vooral een manier te zijn om personeel te onderdrukken. Werknemers waren een nummer voor een bedrijf en nu bedrijven ook maar een nummer voor werknemers zijn is het plotseling slecht.

Soms is even toegeven en mee te denken met gen z ook niet heel erg. Ik ga bv een extra dag naar kantooor omdat we nu een junior hebben starten. Is allemaal geen ramp en het is fijn als die junioren gewoon even laagdrempelig kunnen starten.

Als junior is het soms al enorm indrukwekkend en durf je misschien niet domme vragen te stellen. Als je dan bij elkaar ziet heb je heel snel door of iemand even hulp nodig heeft. Tuurlijk zit er een stukje verantwoordelijkheid bij de junior om hulp te vragen, maar het is allemaal niet zo zwart wit.

Maar als je bv een senior en helemaal al lead dev niet bereid bent om je junioren tegemoet te komen ,dan moet je ook niet raar opkijken als bv een collega uiteindelijk wel een volgende stap kan maken. En als werkgever zou ik ook dan eisen dat mijn senior/lead een extra dag naar kantoor komt tbv inwerken van junior.

[Pendora]

mannowlahn schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 09:10:
[...]

Soms is even toegeven en mee te denken met gen z ook niet heel erg. Ik ga bv een extra dag naar kantooor omdat we nu een junior hebben starten. Is allemaal geen ramp en het is fijn als die junioren gewoon even laagdrempelig kunnen starten.

Als junior is het soms al enorm indrukwekkend en durf je misschien niet domme vragen te stellen. Als je dan bij elkaar ziet heb je heel snel door of iemand even hulp nodig heeft. Tuurlijk zit er een stukje verantwoordelijkheid bij de junior om hulp te vragen, maar het is allemaal niet zo zwart wit.

Maar als je bv een senior en helemaal al lead dev niet bereid bent om je junioren tegemoet te komen ,dan moet je ook niet raar opkijken als bv een collega uiteindelijk wel een volgende stap kan maken. En als werkgever zou ik ook dan eisen dat mijn senior/lead een extra dag naar kantoor komt tbv inwerken van junior.

Ik ben het overigens wel eens met dat een Junior het meest leert bij fysiek contact, ik vind alleen de reden die hij geeft slecht. Hij stelt dat omdat GenZ niet durft te bellen, seniors terug naar kantoor moeten. Daar ben ik het niet mee eens.

[NiGeLaToR]

@Chris TT je beschrijft heel goed hoe het volgens mij moet zijn: situationeel.

Dst staat haaks op ‘iedereen verplicht naar kantoor’. Je argumenten zijn steekhoudend en je hebt verantwoording over zowel output als de mensen die dat moeten leveren, dus dat je daarin zoekt naar maatwerk en rekening houdt met taakvolwassenheid zegt op het eerste gezicht iets over hoe serieus je je werk neemt.

Andersom: generiek roepen dat thuiswerken altijd beter is vs dat iedereen altijd op kantoor moet zitten is daarmee nog steeds een slechte vorm.

Discussie over gen Z en samenwerken op kantoor is ook een goed voorbeeld. In mijn team zie je dat mensen het zelf doen: naar kantoor komen & kiezen met wie ze wanneer samenwerken. Heb het geluk met taakvolwassen mensen te werken, maar met jongere generaties of minder taakvolwassenheid in het team zal er meer structuur aangebracht moeten worden. Waarbij je argumentatie gewoon bepalend is voor de mate van acceptatie bij mensen.

[bwerg]

Pendora schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 09:25:
Hij stelt dat omdat GenZ niet durft te bellen, seniors terug naar kantoor moeten. Daar ben ik het niet mee eens.

Je simplificeert zijn uitspraak flink. Ik ben geen gen-Z'er, en ik ben echt niet verlegen, maar als ik aan het begin van mijn huidige baan herhaaldelijk collega's had moeten bellen voor kleine vraagjes bij het inwerken was ik helemaal gek geworden. Fysiek tussen meerdere collega's zitten werkt voor inwerken simpelweg beter en sneller, dat ontkennen is gewoon je kop in het zand steken. Tijdens Corona werd flink ingezet op veel contact, ook buiten gerichte vergaderingen om, maar de structuur en motivatie schoot er dan soms toch flink bij in.

Tijdens corona zag ik dat vooral de mensen floreerden die toch al veel ervaring, structuur, contacten en een bord vol taken hadden. Mensen die dat niet hadden misten het contact met die eerdere categorie.

"Story points meten" klinkt ook mooi, maar naast dat developers een flinke vinger in de pap hebben in story-point-inschatting zegt het ook niet alles. Is de communicatie met andere teams goed? Zijn de beslissingen toekomstgericht? Heeft het team een beeld van waar ze naartoe werken? Het antwoord op al die vragen kan "nee" zijn terwijl het team lekker zijn story points vult met het bouwen van features die ze zelf leuk vinden. We kunnen klagen over managers die niet snappen wat de werknemer nodig heeft, maar een (goede) manager is, meer dan die individuele werknemer, bezig met wat het team nodig heeft.

[Tuxie]

Chris TT schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 08:51:
Ik vind eerlijk gezegd de meeste reacties behoorlijk eenzijdig vanuit een persoonlijk perspectief geschreven, waarbij over andere belangen en zaken makkelijk wordt heengestapt.

Er wordt erg laatdunkend gepraat over de gemiddelde manager in dit topic, maar een goede manager moet rekening houden met meerdere belangen en perspectieven, dan enkel de voorkeur van een werknemer om al dan niet thuis te werken.

Ik zit zelf op een positie waarin ik anderen beoordeel, en ja, er zijn wel degelijk verschillen te zien tussen thuiswerken en op kantoor werken. Die zijn alleen niet generiek te zien. Ik heb medewerkers die perfect thuiswerken, met zeer tevreden klanten, maar ik heb ook medewerkers waarbij de output in hoeveelheid en kwaliteit zwaar onder druk staat. Als ik meerdere signalen krijg dat dit onder druk staat, eis ik dat zij op kantoor komen werken. Sommigen zullen dat onzin vinden, of een belemmering van de bewegingsvrijheid van de werknemer, maar ik zie dat het werkt.

Het brede perspectief lees ik maar een paar keer terug, vooral in de reactie van sj0nsj44k. Vrijwel al onze junioren geven aam dat ze behoefte hebben aan scholing en ondersteuning in hun ontwikkelproces. De meest laagdrempelige manier is dan fysiek contact. Juist Gen Z, die heeft gestudeerd tijdens Corona, pakt niet snel de telefoon op om even een collega te bellen. In het eerste jaar regelmatig en gemakkelijk contact leggen met senioren wordt door hen sterk gewaardeerd. Dan moeten die senioren wel met enige regelmaat op kantoor te vinden zijn. Vanuit een breder bedrijfsbelang vind ik het gerechtvaardigd om dit van hen ook te vragen, ook als zij zelf liever de voorkeur geven aan (bijna) volledig thuis te werken.

Daarnaast geloof ik persoonlijk erg in een bedrijfscultuur waar je elkaar ook spreekt buiten zakelijke gesprekken om, in een informele vorm, dit verhoogt het teamgevoel en komt op kantoor simpelweg vaker voor. Dit teamgevoel kan naar mijn idee een groot verschil maken "als het erop aankomt".

Dit is nu een goede genuanceerde reactie, waarvoor dank. Als ik naar mezelf kijk let ik altijd op de werkzaamheden die ik heb. Moet ik 'deep work' doen werk ik meer thuis. Ik probeer mijn overleggen te concentreren op een vaste dag op kantoor. Ben ik een tijdje niet geweest (b.v. 2 weken) dan plan ik een kantoordag in, ook al heb ik weinig meetings staan, om bewust even tijd te maken voor het koffie praatje.... teambinding is inderdaad belangrijk en je hebt elkaar nodig als er deadlines gehaald moeten worden. Mijn take: als een werkgever eenzijdig 'alles naar kantoor afkondigt' vraag je dan af of je in de juiste omgeving zit....het is geven en nemen in deze....

[Krwz]

Accretion schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 01:49:
Dus in je beleid aangeven dat thuiswerken maar 20% mag, dus 1 dag per week als fulltime.
En voor de mensen die goed presteren maak je uitzonderingen met duidelijke afspraken.

In mijn wereld geldt dat als iemand niet levert, of dat nu thuis is of op kantoor, we dat niet laten bestaan. Dan komt er een verbetertraject of we nemen afscheid van elkaar. We gaan niet de situatie dat iemand 20% van de tijd niet of onvoldoende levert laten voortbestaan.

Kortom degenen die we hebben, die leveren allemaal, ongeacht op welke locatie ze aan het werk zijn. En die kun je dus gewoon de vrijheid geven. Moet ook wel, anders gaan ze naar de concurrent.

Ik zie locatie-onafhankelijk werken ook niet als verworven recht, maar als nieuwe realiteit. Personeelstekort, overbelast wegennet, overbelast OV, klimaatprobleem, vergrijzing. Het frequent over grote afstanden verplaatsen van grote groepen werkenden heeft z'n langste tijd gehad. De toekomst ligt in thuiswerken en in lokale werkhubs. Werknemers die de vrijheid van locatie-onafhankelijk werken nu nog niet kunnen handelen zullen dat moeten leren. Ben je thuis niet productief, ga dan naar een kantoor of flexplek.

Idem voor werkgevers die de nieuwe realiteit nog niet omarmen. Wie nu nog met verplichte kantoordagen werkt op een centrale locatie, loopt veel werknemers mis. We gaan iedereen nodig hebben op de arbeidsmarkt, niet alleen degenen die in staat en bereid zijn frequent te forenzen.

[ Voor 55% gewijzigd door Krwz op 01-06-2024 18:00 ]

[Rubbergrover1]

Krwz schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 16:47:
[...]
De toekomst ligt in thuiswerken en in lokale werkhubs. Werknemers die de vrijheid van locatie-onafhankelijk werken nu nog niet kunnen handelen zullen dat moeten leren. Ben je thuis niet productief, ga dan naar een kantoor of flexplek.

Het hangt wel van de aard van de activiteiten af wat 'werkt'. Bij mij op het werk is tijdens corona goed duidelijk geworden welke dingen prima thuis kunnen, maar ook welke dingen veel beter op kantoor werken. Ik vind het niet vreemd als je voor de zaken die veel beter op locatie werken, ook naar kantoor komt. Maar bij ons blijkt dat maar weinig noodzakelijk te zijn. Dat betekent dus ook in de regel niet dat iedereen zomaar 4 dagen per week naar kantoor zou moeten komen. Het kan ook van afdeling tot afdeling verschillen wat 'nodig' is.

[gambieter]

Krwz schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 16:47:
Het frequent over grote afstanden verplaatsen van grote groepen werkenden heeft z'n langste tijd gehad. De toekomst ligt in thuiswerken en in lokale werkhubs. Werknemers die de vrijheid van locatie-onafhankelijk werken nu nog niet kunnen handelen zullen dat moeten leren. Ben je thuis niet productief, ga dan naar een kantoor of flexplek.

Idem voor werkgevers die de nieuwe realiteit nog niet omarmen. Wie nu nog met verplichte kantoordagen werkt op een centrale locatie, loopt veel werknemers mis. We gaan iedereen nodig hebben op de arbeidsmarkt, niet alleen degenen die in staat en bereid zijn frequent te forenzen.

In bepaalde sectoren misschien. Maar zelfs in de IT zal er nog wel eens wat on-site moeten worden gedaan.

[FreakNL]

Tweaketweak schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 22:12:
Bij mijn huidige werkgever werkte ik oorspronkelijk voltijd op kantoor, maar sinds corona (ruim 4 jaar geleden alweer) werk ik vrijwel altijd vanuit huis. Ik ga nog ongeveer twee keer per maand naar kantoor. Oorspronkelijk was de werkgever ook voorstander van thuiswerken. Nu is de werkgever hierop teruggekomen en is medegedeeld dat de regel wordt aangepast naar maximaal zes dagen per maand thuiswerken, dus 1-2 dagen per week thuiswerken en de overige 3-4 dagen op kantoor.
..

2 dagen per week thuiswerken en 3 op kantoor lijkt me een prima ratio.

Corona is dood en we zijn allang weer terug naar normaal. Toen ging het echt prima maar mijns inziens kwam dat ook omdat er weinig beweging in de maatschappij zat.

Als ik zie hoe snel alles bij ons weer gaat (alweer een paar jaar) en hoeveel verloop er relatief ook is in personeel snap ik wel dat 2 keer per maand op kantoor niet meer werkt. Er is dan totaal geen verbinding en binding.

Sowieso is er een groot verschil tussen werken en samenwerken. Dat laatste gaat gewoon beter als je bij elkaar bent.

Ik gebruik mijn gemiddeld 2 dagen thuis voor dingen waar ik niemand bij nodig heb. Dus documenteren etc. De overige 3 voor alles waarbij contact gewoon beter werkt. Op vrijdag werkt sowieso iedereen thuis, maar van maandag tot donderdag is 80% er. Dus als je bij ons er 3 van die 4 dagen bent heb je meestal iedereen weer gezien.

Ik geloof persoonlijk niet dat 2 dagen per maand op kantoor kan werken. Wel in periodes hoor. Ik heb ook weleens een week of wat dat ik nauwelijks op kantoor ben. Maar voor langere tijd / altijd? Nee.

Op de langere termijn vervreemdt je van de collega's en nieuwe collegas kom je ook niet meer echt te kennen. Natuurlijk, het pure "werken" gaat heus. Maar wat drijft je collega? Hoe kun je persoon X het beste benaderen. En hoe niet. En wanneer kun je Y beter even met rust laten? En wanneer is het tijd voor een praatje. Allemaal dingen je aanvoelt als je bij elkaar bent. Maar niet als je allemaal thuis zit. Die zachte kant is helemaal weg als je allemaal ALLEEN maar thuis werkt...

Waar ik overigens ook NIET in geloof is 9 tot 5 en dat 5 dagen per week. En verplicht in de file staan vanwege kantoortijden… Zo'n functie heb ik ook gehad en dat is de hel. Het gaat om balans en flexibiliteit. Als ik om 15:00 alles besproken heb met directe collega;s voor die dag/week en ik alleen nog een paar mails moet behandelen stap ik in de auto. Dat scheelt me gewoon een half uur reistijd. En dan klap ik thuis (of in de avond) de laptop nog even open.

Je hoeft heus niet 40 uur per week op elkaars lippen te zitten. Maar elkaar zo'n 16 tot 24 uur per week zien helpt gewoon om de samenwerking te verbeteren. Ik heb de laatste tijd ook veel vaker dat ik "merk" dat er iets ontstaat in het team (een gezamenlijk oplossing, teamgeest, etc) wat tijdens Corona helemaal weg was...

[ Voor 38% gewijzigd door FreakNL op 02-06-2024 08:06 ]

[Ryur]

Bij mij is het sowieso vreemd met kantoor werken.
Van mijn team ben ik nu de enige op mijn standplaats.
Al mijn directe collega's zitten op de andere locatie.
(Note: ooit waren er op mijn standplaats even veel collega's als op de andere locatie, maar door diverse omstandigheden is de verhouding omgeslagen)

Ik zit op kantoor bij een compleet ander team, ook met andere producten (wel gedeeltelijk zelfde technieken, maar compleet ander werkgebied).
Ondanks dat werkte ik de afgelopen tijd 5 dagen per week op kantoor, maar ik merk nu wel weer hoe fijn het is om rustig thuis te werken.

Vooral omdat ik vaak (om mijn "kantoorgenoten" niet te storen) vaak in de spreekkamers ga zitten als ik met mijn directe collega's moet overleggen.
En dan is het wel irritant dat ik steeds heen & weer aan het lopen ben met mijn laptop.

En natuurlijk best wel vaak ook naar de andere locatie, helaas een drukke irritante route dus doe ik ook niet echt met plezier

[FreakNL]

sj0nsj44k schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 00:35:
Als pro-kantoor en niet tech medewerker wil ik wil zeggen dat het kantoor ook veel voordelen biedt.

* Ik kan met mensen buiten mijn bubbel praten over persoonlijke zaken maar daarnaast kom ik uiteindelijk ook veel te weten over onderliggende eisen en wensen binnen werkzaamheden. Hier zou ik veel minder snel achter komen als ik overal zelfstandig achter zou moeten komen via teams.
* Snel even langs een collega kunnen lopen om iets te bespreken, wat ook kan werken via teams maar de drempel ligt voor mij gewoon hoger als ik op die "call" moet drukken in teams
* Ik ken mijn collega's een stuk beter waardoor het makkelijker is om een keer om een gunst te vragen of dingen te bespreken, een profielfoto zegt mij niks.

Het kan zijn dat dit in de IT omgeving helemaal anders is maar het menselijk element voegt bij mij daadwerkelijk veel toe.Vanuit dit oogpunt kan ik managers wel begrijpen dat ze mensen graag weer meer op kantoor willen zien. Ik ga zelf 5 dagen per week naar kantoor terwijl dit mij 2 uur per dag kost en ik ook vanuit huis mag werken als ik het wil. laagdrempelig contact met collega's is essentieel voor een goede uitvoering.

Maargoed, in de pure IT kan dit best anders zijn, ik snap de push van managers heel goed, als het niet hoeft dan hoeft het niet maar ik denk dat het wel voor meerwaarde kan zorgen voor veel posities qua communicatie.
Oh en ik loop de kantjes er gigantisch vanaf bij het thuiswerken, sorry voor het bevestigen van het stereotype!

Helemaal eens.

Maar dan niet (meer) verplicht 5 dagen per week 9 tot 5.

Maar een team en/of bedrijf waar er nooit (2 dagen per maand is wat mij betreft nihil) iemand is? Laat maar.

Het gaat om balans.

[FreakNL]

Chris TT schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 08:51:
Ik vind eerlijk gezegd de meeste reacties behoorlijk eenzijdig vanuit een persoonlijk perspectief geschreven, waarbij over andere belangen en zaken makkelijk wordt heengestapt.

Er wordt erg laatdunkend gepraat over de gemiddelde manager in dit topic, maar een goede manager moet rekening houden met meerdere belangen en perspectieven, dan enkel de voorkeur van een werknemer om al dan niet thuis te werken.

Ik zit zelf op een positie waarin ik anderen beoordeel, en ja, er zijn wel degelijk verschillen te zien tussen thuiswerken en op kantoor werken. Die zijn alleen niet generiek te zien. Ik heb medewerkers die perfect thuiswerken, met zeer tevreden klanten, maar ik heb ook medewerkers waarbij de output in hoeveelheid en kwaliteit zwaar onder druk staat. Als ik meerdere signalen krijg dat dit onder druk staat, eis ik dat zij op kantoor komen werken. Sommigen zullen dat onzin vinden, of een belemmering van de bewegingsvrijheid van de werknemer, maar ik zie dat het werkt.

Het brede perspectief lees ik maar een paar keer terug, vooral in de reactie van sj0nsj44k. Vrijwel al onze junioren geven aam dat ze behoefte hebben aan scholing en ondersteuning in hun ontwikkelproces. De meest laagdrempelige manier is dan fysiek contact. Juist Gen Z, die heeft gestudeerd tijdens Corona, pakt niet snel de telefoon op om even een collega te bellen. In het eerste jaar regelmatig en gemakkelijk contact leggen met senioren wordt door hen sterk gewaardeerd. Dan moeten die senioren wel met enige regelmaat op kantoor te vinden zijn. Vanuit een breder bedrijfsbelang vind ik het gerechtvaardigd om dit van hen ook te vragen, ook als zij zelf liever de voorkeur geven aan (bijna) volledig thuis te werken.

Daarnaast geloof ik persoonlijk erg in een bedrijfscultuur waar je elkaar ook spreekt buiten zakelijke gesprekken om, in een informele vorm, dit verhoogt het teamgevoel en komt op kantoor simpelweg vaker voor. Dit teamgevoel kan naar mijn idee een groot verschil maken "als het erop aankomt".

Dit ook. Heel erg eens.

[jnr24]

sj0nsj44k schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 00:35:
Als pro-kantoor en niet tech medewerker wil ik wil zeggen dat het kantoor ook veel voordelen biedt.

* Ik kan met mensen buiten mijn bubbel praten over persoonlijke zaken

....

Maargoed, in de pure IT kan dit best anders zijn, ik snap de push van managers heel goed, als het niet hoeft dan hoeft het niet maar ik denk dat het wel voor meerwaarde kan zorgen voor veel posities qua communicatie.
Oh en ik loop de kantjes er gigantisch vanaf bij het thuiswerken, sorry voor het bevestigen van het stereotype!

Chris TT schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 08:51:
Ik vind eerlijk gezegd de meeste reacties behoorlijk eenzijdig vanuit een persoonlijk perspectief geschreven, waarbij over andere belangen en zaken makkelijk wordt heengestapt.

Er wordt erg laatdunkend gepraat over de gemiddelde manager in dit topic, maar een goede manager moet rekening houden met meerdere belangen en perspectieven
.....
Daarnaast geloof ik persoonlijk erg in een bedrijfscultuur waar je elkaar ook spreekt buiten zakelijke gesprekken om, in een informele vorm, dit verhoogt het teamgevoel en komt op kantoor simpelweg vaker voor. Dit teamgevoel kan naar mijn idee een groot verschil maken "als het erop aankomt".

Ik lees in allebei jullie berichten een heel sociaal en communicatief karakter. Het stereotype hardcore IT'er zit in een andere hoek. Ik zweef zelf er wat omheen. Ik heb echt bizarre voorbeelden gezien waarom de hardcore developer veel meer draait op tickets/chat/git/slack dan op die sociale interactie. Juist ook deze personen zijn laatdunkend over managers omdat deze meestal technische kennis ontberen en daardoor eerder een last of stoorzender zijn dan gewaardeerd teamlid.

Ik maakte zelf nog wel eens een praatje links of rechts. Het begon me wel snel op te vallen dat ik daar absoluut een uitzondering in was. Ook werd er na de invoering van Teams/Skype al heel snel 'vanaf bureau' vergaderd, mensen kwamen niet meer naar de 'vico-rooms' (multi-nationals dus puur fysieke vergadering was altijd al lastig, maar enkele vico-rooms of met z'n allen tegen één Polycom op tafel praten was voorheen gangbaar).

Niets is zo persoonlijk en divers als de beste manier van werken, rommelig, gestructureerd, hard, zacht, ambitieus, gefrustreerd, verbitterd, ervaren of naïef alles in een bepaald tijdsbeeld, levensfase of bedrijfssituatie.

Teamgevoel en socialtalk als collega's niet willen of kunnen (buiten werktijd) wordt echt niet veel beter als iedereen op kantoor wordt verwacht. Als het IT team dan ook nog in de kelder wordt gestopt en alleen maar in het weekend bepaalde activiteiten mag uitvoeren dan kan je de hardcore mannen (die thuis een veel betere setup hebben) het eigenlijk niet kwalijk namen dat ze liever thuis zitten.

En je kan je ook afvragen hoe belangrijk kan het nu zijn dat je bij de koffieautomaat dat handje vol probleempjes tackelt of dat 'wanneer het er op aankomt' een team staat. Staat dat wel in verhouding tot 5-10 uur reistijd per week per werknemer. Is het dan niet beter om iets online te organiseren waar iemand even een praatje maakt over zijn bezigheden en problemen van de week? Zeg 30 minuten per week werktijd, gestructureerd, efficiënt, gedocumenteerd en met een doel.
In plaats van 'vinden dat' 10 uur reizen + 5 uur pauze in privé tijd maar wel in de kantine zo enorm het bedrijf vooruit helpt.

[sj0nsj44k]

jnr24 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 23:57:
[...]


[...]


Ik lees in allebei jullie berichten een heel sociaal en communicatief karakter. Het stereotype hardcore IT'er zit in een andere hoek. Ik zweef zelf er wat omheen. Ik heb echt bizarre voorbeelden gezien waarom de hardcore developer veel meer draait op tickets/chat/git/slack dan op die sociale interactie. Juist ook deze personen zijn laatdunkend over managers omdat deze meestal technische kennis ontberen en daardoor eerder een last of stoorzender zijn dan gewaardeerd teamlid.

Ik maakte zelf nog wel eens een praatje links of rechts. Het begon me wel snel op te vallen dat ik daar absoluut een uitzondering in was. Ook werd er na de invoering van Teams/Skype al heel snel 'vanaf bureau' vergaderd, mensen kwamen niet meer naar de 'vico-rooms' (multi-nationals dus puur fysieke vergadering was altijd al lastig, maar enkele vico-rooms of met z'n allen tegen één Polycom op tafel praten was voorheen gangbaar).

Niets is zo persoonlijk en divers als de beste manier van werken, rommelig, gestructureerd, hard, zacht, ambitieus, gefrustreerd, verbitterd, ervaren of naïef alles in een bepaald tijdsbeeld, levensfase of bedrijfssituatie.

Teamgevoel en socialtalk als collega's niet willen of kunnen (buiten werktijd) wordt echt niet veel beter als iedereen op kantoor wordt verwacht. Als het IT team dan ook nog in de kelder wordt gestopt en alleen maar in het weekend bepaalde activiteiten mag uitvoeren dan kan je de hardcore mannen (die thuis een veel betere setup hebben) het eigenlijk niet kwalijk namen dat ze liever thuis zitten.

En je kan je ook afvragen hoe belangrijk kan het nu zijn dat je bij de koffieautomaat dat handje vol probleempjes tackelt of dat 'wanneer het er op aankomt' een team staat. Staat dat wel in verhouding tot 5-10 uur reistijd per week per werknemer. Is het dan niet beter om iets online te organiseren waar iemand even een praatje maakt over zijn bezigheden en problemen van de week? Zeg 30 minuten per week werktijd, gestructureerd, efficiënt, gedocumenteerd en met een doel.
In plaats van 'vinden dat' 10 uur reizen + 5 uur pauze in privé tijd maar wel in de kantine zo enorm het bedrijf vooruit helpt.

Dat kan misschien wel zijn omdat ik de IT al een lange tijd achter mij heb gelaten en daardoor mijn kijk hierop is veranderd. Ik kan ook wel begrijpen dat sommige mensen veel productiever zijn als ze thuis werken omdat ze dan veel minder prikkels ervaren en gewoon geconcentreerd door kunnen werken aan hun taken. Maar zoals ik in eerder posts hier heb gelezen zijn IT'ers en dan vooral developers meer naar binnen gericht.
Als er dan een nieuw iemand (vooral een junior) bij zo een team komt dan kan het erg lastig zijn om aansluiting in het team te krijgen en erachter te komen wie nou wat weet.
Ik kan mij wel voorstellen dat als er 1 branche is waarin thuiswerken uitermate geschikt is, het wel software development is. En het kan zijn dat ik hier dus een totaal andere blik op heb omdat mijn werk daar toch wel ver van af staat. Ik mag zelf ook thuiswerken als ik wil maar ik heb voor iedere dag van de week een geldig excuus om naar het kantoor te komen, ookal is dat 2 uur rijden per dag.

[jnr24]

@sj0nsj44k dan geldt voor die junior en eigenlijk bij elk punt binnen een bedrijf: Moeten werknemers naar kantoor komen zodat een junior aansluiting vindt? Moet die aansluiting er uberhaupt wel komen, komt die er niet vanzelf tijdens dagelijkse meetings online? Kunnen er niet één of twee senioren worden aangesteld die pro-actief bellen? Daarbij is er nog de manager die vraagt hoe het gaat. Moet dat echt schouder aan schouder fysiek? Als die kennis allemaal zo vitaal is en in de hoofden zit, moet daar dan niet wat mee gebeuren?

Ik noemde mijzelf wat zwevend tussen sociaal en hardcore IT. Als je me ergens mee wil pesten is het door samen achter één computer te gaan zitten. Mensen typen traag, maken fouten die ze door niet-blind typen niet doorhebben, doordat het allemaal verbaal gaat wordt er dus ook niks vastgelegd. Je kan ook niet snel even bijspringen want ze hebben rare toetsenborden (AZERTY, be-nl, QWERTZ, de-de), linkshandige muis. Bepaalde handige tooltjes zijn er niet. Je kan het niet goed zien etc etc. Je moet commando's of linkjes uit gaan spellen en die ander moet het allemaal maar onthouden...

gambieter schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 21:54:
[...]

In bepaalde sectoren misschien. Maar zelfs in de IT zal er nog wel eens wat on-site moeten worden gedaan.

Ik zou in de IT en eigenlijk 90% van de kantoorbanen niet weten wat er fysiek gedaan moet worden. Kantoor is eigenlijk 'papierwerk' dat tegenwoordig elektronisch kan. Bellen gaat als vanouds. Identiteit fysiek controleren bij bepaalde verhandeling hoeft strikt genomen niet op kantoor. Ik zal de notaris niet bij mensen thuis langsturen dus ok, de notaris mag niet thuiswerken

Bij kantoorpanden zit koffie, printers, wc en wifi meestal wel in de service. Anders is er een facilitaire dienst die dat doet. Dit valt eigenlijk weer weg als er niemand op kantoor zit Fysieke servers zijn er soms ook nog, maar die staan ook vaak in een datacenter, cloud of ergens waar je niet dagelijks hoeft te zijn. 20-25 jaar geleden deden we dat bijvoorbeeld één keer per twee weken nog geen half uurtje, met 4 collega's kan dat naar 'zelden'.

[gambieter]

@jnr24 je geeft duidelijk geen onderwijs of training

En toen ging het internet down...

[stutrecht]

Bij mij op kantoor is de ongeschreven regel dat wordt verwacht dat je een dag in de week fysiek aanwezig bent. Zelf merk ik echter dat ik toch minstens vier dagen in de week op kantoor zit en de reistijd (twee uur deur tot deur) voor lief neem. Anders wordt ik de hele tijd gebeld, worden vergaderingen ingepland terwijl mensen nu gewoon even langs kunnen lopen met een vraag. Ik merk ook dat de juniors veel vaker op kantoor zijn dan de seniors, juist omdat ze willen leren en dat veel makkelijker gaat als een “senior” ook op kantoor is en ze daar gewoon even langs kunnen lopen.

Overigens werk ik wel flexibel qua kantoortijden. In de trein werk ik al wat en ik reis niet in de spits en op de terugweg heb ik een boek om te lezen dus dat maakt het voor mij ook een stuk comfortabeler.

[Rubbergrover1]

stutrecht schreef op zondag 2 juni 2024 @ 01:54:. Zelf merk ik echter dat ik toch minstens vier dagen in de week op kantoor zit en de reistijd (twee uur deur tot deur) voor lief neem. Anders wordt ik de hele tijd gebeld, worden vergaderingen ingepland terwijl mensen nu gewoon even langs kunnen lopen met een vraag. .

Heeft dat niet meer te maken met veranderende mores en methodes? Ik zie het een beetje als de online variant van bij iemand langslopen als je iemand even chat of die tijd heeft, waarna je (als hij of zij tijd heeft) even in teams gaat overleggen.

Waarbij die online variant voor mij als groot voordeel heeft dat je dat niet alleen doet bij mensen die normaal bij je in de buurt zitten, maar dat je dat net zo makkelijk doet bij collegas op een heel andere afdeling/verdieping. "Vroeger" zag ik die mensen haast nooit, nu 'zie' ik ze regelmatig.

[Rubbergrover1]

gambieter schreef op zondag 2 juni 2024 @ 01:50:
@jnr24 je geeft duidelijk geen onderwijs of training

Onderwijs en training vind ik goede redenen om naar kantoor te komen. Uiteraard tenzij het een online cursus is, dan werkt het juist beter als je dat ongestoord thuis kunt doen.

En toen ging het internet down...

Dan zou ik op kantoor ook weinig te doen hebben. Behalve verplicht socializen en de tijd uitzitten. Voor even is dat prima, maar als het lang zou duren, dan zou ik toch liever thuis zitten.

[matthijst]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:31:
Tja, de hoeveelheid opmerkingen die ik heb gehad over dat ik altijd mijn koptelefoon op heb kan ik al lang niet meer tellen. Daarnaast heb ik ook veel last van visuele prikkels, dus die constant langslopende mensen naar de koffieautomaat halen mij ook uit mijn concentratie.

Goeie reden: iedereen lekker thuiswerken omdat er 1 persoon geprikkeld raakt van werken op kantoor.
Misschien eens niet alleen vanuit jezelf redeneren.

[ Voor 5% gewijzigd door matthijst op 02-06-2024 06:54 ]

[matthijst]

Pendora schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 09:03:
Dus in plaats van de GenZ helpen over hun bel angst te komen ondersteun je dat door andere mensen af te straffen?

Wat dramatisch. Voor corona werkte Nederland nog gewoon grotendeels op kantoor, met maximaal 2 dagen thuis.
Tegenwoordig kan dat opeens niet meer en is dat naar kantoor gaan belachelijk

[CVTTPD2DQ]

Krwz schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 22:36:
Neem gewoon afscheid van wanpresteerders in plaats van de goede presteerders weg te jagen.

Bij veel bedrijven zijn die wanpresteerders gewoon nodig. Het werk moet gedaan worden, en iemand vinden die beter presteert is niet altijd even simpel. Nog afgezien van de bekende vragen over hoe je gaat meten hoe productief iemand is. Zo simpel is het ook niet.

bwerg schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 14:45:
"Story points meten" klinkt ook mooi, maar naast dat developers een flinke vinger in de pap hebben in story-point-inschatting zegt het ook niet alles. Is de communicatie met andere teams goed? Zijn de beslissingen toekomstgericht?

Ik heb het hele scrum-systeem altijd een onzinnig toneelstukje gevonden, maar volgens mij waarschuwen alle boeken over Scrum ook voor het gebruik van story points als productiviteitsindicator. Dan prikkel je je ontwikkelaars om punten te sprokkelen op overzichtelijke taken, terwijl werk met een grotere onzekerheidsfactor (dwz. juist het werk waar je als bedrijf verder mee komt) blijft liggen. En dit is sowieso al een fenomeen dat altijd op de loer ligt.

De grootste productiviteitswinst boek je door mensen op tijd te informeren, of door onnodig werk niet te doen. Het aantal keren dat ik bij de koffieautomaat dat soort tijdswinsten heb kunnen boeken is niet klein. Ik denk dat die koffiepraat het bedrijf mijn werkgever weken aan onnodig werk heeft bespaard.

jnr24 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 23:57:
En je kan je ook afvragen hoe belangrijk kan het nu zijn dat je bij de koffieautomaat dat handje vol probleempjes tackelt of dat 'wanneer het er op aankomt' een team staat. Staat dat wel in verhouding tot 5-10 uur reistijd per week per werknemer.

Misschien een impopulaire mening, maar 2 uur reistijd per dag zou een hoge uitzondering moeten zijn. Wij Nederlanders zijn te honkvast, of we forenzen te graag.

[Falcon]

Ik werk nu al zo’n 3 jaar bijna volledig remote binnen een Scrum-Devops-Team en bevalt mij prima.

Officieel 2 dagen naar kantoor in de HR documenten, maar met een nieuwe manager die zich in Finland bevindt.. is de kans nog kleiner geworden dat wij teruggaan naar kantoor.

[Rubbergrover1]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 2 juni 2024 @ 07:30:

Misschien een impopulaire mening, maar 2 uur reistijd per dag zou een hoge uitzondering moeten zijn. Wij Nederlanders zijn te honkvast, of we forenzen te graag.

Haha, ken je de Nederlandse woningmarkt? Het is voor een groot deel van de mensen zeer lastig om dichter bij het werk te wonen zolang werkgevers grotendeels in de Randstad willen zitten en de hoeveelheid woningen daar ontoereikend is voor de vraag naar woningen.

[Kist]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 07:00:
[...]

Wat dramatisch. Voor corona werkte Nederland nog gewoon grotendeels op kantoor, met maximaal 2 dagen thuis.
Tegenwoordig kan dat opeens niet meer en is dat naar kantoor gaan belachelijk

Zo'n slecht argument. Voor het kinderwetje van Van Houten werkten heel veel kinderen tot 12 jaar in Nederlandse fabrieken. Volgens jouw logica kunnen we dat ook wel weer invoeren.

Situaties veranderen. Veel mensen hebben ontdekt dat naar kantoor gaan funest is voor werk-prive balans. Vinden het niet waard om voor een toneelstukje uren per week in de file te staan. Hebben gemerkt dat er qua geestelijke gezondheid veel meerwaarde aan thuis werken zit. En merken dat als ze niet telkens voor onzin gestoord worden ze veel sneller en productiever door hun werk heen komen.

En dan hebben we het nog niet over positieve neveneffecten. Zoals milieu en klimaat of de positieve effecten voor kinderen die een betere band kunnen opbouwen met ouders die er ineens veel vaker zijn.

Ik denk dat voor heel veel mensen die belangen veel zwaarder wegen dan die van een bedrijf die je er zonder pardon eruit gooit als het hun beter past of die amper of niet aan inflatiecorrectie doen.

Natuurlijk zijn er redenen om soms nog op kantoor te komen. Inwerken van nieuwe mensen, bepaalde vergaderingen. Maar elke dag? Of zelfs het meerendeel van de week? Volstrekt overbodig en verspilling van mijn leven.

In de huidige arbeidsmarkt moet je als bedrijf een goed verhaal hebben om mensen weer op kantoor te krijgen. Dat moet meer zijn dan een harde eis of een loze kreet als voor corona. De wereld van voor corona bestaat niet meer. Mensen hebben die ervaring nu eenmaal deal with it.

[jnr24]

gambieter schreef op zondag 2 juni 2024 @ 01:50:
@jnr24 je geeft duidelijk geen onderwijs of training

En toen ging het internet down...

Onderwijs is zeker geen kantoorbaan, training wordt al twijfelachtig. Ik ben toevallig betrokken bij digitale examens. Dat gaat prima, zelfs als internet down gaat.

Als internet down gat dan ben je eigenlijk nergens meer of heb je sowieso een enorme impact. Menig basisschool zal ineens problemen hebben bepaalde lesstof op het scherm (of laptops) te krijgen.

CVTTPD2DQ schreef op zondag 2 juni 2024 @ 07:30:
[...]

[...]

Misschien een impopulaire mening, maar 2 uur reistijd per dag zou een hoge uitzondering moeten zijn. Wij Nederlanders zijn te honkvast, of we forenzen te graag.

Ik heb daar niet echt een oordeel over, maar terwijl het best gangbaar is om thuis te werken dan toch 10 uur in de auto gaan zitten vind ik best wel héél erg bijzonder (een druk/klein huis daargelaten).

Er zit nog een effect aan die 2 uur reizen per dag: Je bent ongeveer van 8 tot 18u bezig en daarvan 2 uur 'offline'. Als je nog een beetje privé leven hebt doe je niks meer thuis.

Als ik thuis werk vind ik het geen enkel punt om 8:00 alvast de mail en Teams te openen en als er om 17:30 brand blijkt te zijn kan ik ook nog wel even blussen tot 18:00.

[Rubbergrover1]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 07:00:
[...]

Wat dramatisch. Voor corona werkte Nederland nog gewoon grotendeels op kantoor, met maximaal 2 dagen thuis.
Tegenwoordig kan dat opeens niet meer en is dat naar kantoor gaan belachelijk

Voor corona moest iedereen zich conformeren aan de mondige extraverte groep die zo gesteld is op de 'gezellige' social talk etc. die zij belangrijk vonden. Na corona zijn er eindelijk een hoop organisaties waar ook de introverte stilzwijgende groep terecht kan die daar een schurfthekel aan heeft. Die zullen ook nu nog wel regelmatig naar kantoor komen en naar de 'fijne' teambuilding uitjes etc. komen, maar zullen blij zijn dat ze niet meer elke dag dat toneelstukje hoeven vol te houden.

[NiGeLaToR]

President schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:38:
[...]

Is dat een onderzoek over een periode van bijvoorbeeld 10 jaar waarbij de werknemers bijvoorbeeld ook kinderen krijgen?

Want ik zie genoeg ouders die aan het thuiswerken zijn in winkels rondlopen, op het schoolplein kinderen ophalen, etc...

Uhm ja, de transitie van 10.000 medewerkers van 2008-2010 is nu dus 14-16 jaar oud en nog steeds een groot succes. Bedrijf scoort goede cijfers en verdient awards met medewerker tevredenheid én klanttevredenheid.

Probleem is dat het n=1 en we niet weten hoe het ze was vergaan als ze het anders hadden gedaan. Het is tevens een sector die generiek goed draait.

Er zijn echter wel degelijk lange termijn voorbeelden. Ik denk dat MS in NL de eerste was na Bill Gates ‘New World of Work’ principes bijna 20 jaar geleden. In NL werd dat omgedoopt tot ‘Het Nieuwe Werken’ toentertijd.

Tl:dr; het is niet nieuw en er zijn zat > 10 jaar oude succesverhalen.

Nb; Gates stond ‘tijd- en plaatsonafhankelijk werken’ voor en niet zozeer ‘thuiswerken’, dat is meer een invulling van.. plaats- en tijds onafhankelijkheid.

[ Voor 13% gewijzigd door NiGeLaToR op 02-06-2024 10:33 ]

[Deezers]

Uiteindelijk moet je ook een balans vinden als team. Ik kan mijn kantoordag zo plannen dat ik de rest van mijn team nooit meer tegenkom. Voldoe ik aan de kantoorverplichting maar ja is dat sociaal? In mijn team zit ook iemand die sociaal contact nodig heeft, terwijl de rest van het team het liefst volledig thuiswerkt. We hebben alleen een laptop en mobiele telefoon nodig. Dat zie je al heel lang uit balans gaan maar als niemand regie neemt..

[Rubbergrover1]

President schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:38:
[...]

Is dat een onderzoek over een periode van bijvoorbeeld 10 jaar waarbij de werknemers bijvoorbeeld ook kinderen krijgen?

Want ik zie genoeg ouders die aan het thuiswerken zijn in winkels rondlopen, op het schoolplein kinderen ophalen, etc...

Als ze gewoon hun werk doen, dan lijkt mij dat ook helemaal geen probleem. Eerder een positief effect. Dat mensen hun middagpauze niet meer in de kantine hoeven door te brengen, maar met de kinderen, vind ik juist een voordeel. En met plaats- en tijdonafhankelijk werken kun je prima tussendoor even naar de winkels. Als dat uitkomt met het werk, uiteraard. Ik heb bv, ook een collega die eens per week een paar uur er tussenuit is voor de sportschool. En een andere voor fysio. Dat kan juist veel makkelijker in een thuiswerksituatie dan als je daarnaast nog een fikse reistijd erbij hebt.

[Kist]

Rubbergrover1 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 10:46:
[...]

Als ze gewoon hun werk doen, dan lijkt mij dat ook helemaal geen probleem. Eerder een positief effect. Dat mensen hun middagpauze niet meer in de kantine hoeven door te brengen, maar met de kinderen, vind ik juist een voordeel. En met plaats- en tijdonafhankelijk werken kun je prima tussendoor even naar de winkels. Als dat uitkomt met het werk, uiteraard. Ik heb bv, ook een collega die eens per week een paar uur er tussenuit is voor de sportschool. En een andere voor fysio. Dat kan juist veel makkelijker in een thuiswerksituatie dan als je daarnaast nog een fikse reistijd erbij hebt.

Er is onder de pro-kantoor factie ook een grote fascinatie met dat soort "tijdverspilling". Maar op kantoor gaan mensen ook te lang wandelen of lunchen. Als je uit de file binnen loopt ga je eerst je spullen klaar zetten en drinken halen. Je wordt met regelmaat uit je werk gehaald omdat iemand zo nodig een praatje moet maken.

Het grote verschil is dat ik thuis mijn tijd besteed aan dingen die ik belangrijk vind met de mensen die ik belangrijk vind. Dat geeft energie die ik ook gebruik voor werken. Elke keer dat een te sociale collega verschijnt kost dat energie.

Daarbij maak ik als ik thuis werk meestal die tijd weer goed. Zeker als het nodig is. Als ik op kantoor zit ga ik 5 uur weg. En dan ga ik echt niet nog wat doen thuis.

[Verwijderd]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 06:54:
[...]

Goeie reden: iedereen lekker thuiswerken omdat er 1 persoon geprikkeld raakt van werken op kantoor.
Misschien eens niet alleen vanuit jezelf redeneren.

Maar iedereen naar kantoor omdat 1 persoon thuis de kantjes er vanaf loopt vind je wel logisch...

En de pro-kantoor gangers redereneren ook steeds uit zichzelf hoor. Ik zeg niet dat iedereen thuis moet werken omdat ik dat fijner vind, maar ik zou wel naar kantoor moeten omdat een ander dat fijner vindt.
Laat een ieder lekker bepalen hoe diegene het beste presteert.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2024 21:32 ]

[matthijst]

Kist schreef op zondag 2 juni 2024 @ 08:41:
Zo'n slecht argument. Voor het kinderwetje van Van Houten werkten heel veel kinderen tot 12 jaar in Nederlandse fabrieken. Volgens jouw logica kunnen we dat ook wel weer invoeren.

*knip*
Voorlopig bepalen werkgevers wat ze graag willen en schijnbaar is na 2 jaar proberen terug naar kantoor wenselijker. Dat er dan wat mensen overprikkeld raken of mensen thuis produktiever zijn (de vaat, de hond en de kinderen) zal best.
Ik heb het ook niet over 5 dagen naar kantoor, maar gasten zoals TS die een dag per maand komen en het dan raar vinden dat een werkgever ze liever wat vaker ziet *knip*

Situaties veranderen. Veel mensen hebben ontdekt dat naar kantoor gaan funest is voor werk-prive balans.

*knip*

En merken dat als ze niet telkens voor onzin gestoord worden ze veel sneller en productiever door hun werk heen komen.

*knip*

In de huidige arbeidsmarkt moet je als bedrijf een goed verhaal hebben om mensen weer op kantoor te krijgen. Dat moet meer zijn dan een harde eis of een loze kreet als voor corona. De wereld van voor corona bestaat niet meer. Mensen hebben die ervaring nu eenmaal deal with it.

Uhuh, toch hoor je steeds vaker dat bedrijven het weer afdwingen, in de VS lopen ze daarmee nog wat voor op ons, maar je hoort recent steeds vaker dat dat 5 dagen thuiswerken of de 1 dag per maand op kantoorclub niet meer zo gewaardeerd wordt.

Ik zou denken: wie betaalt bepaalt, dus ben benieuwd wie er aan het langste eind trekt straks; werkgevers of jouw clubje.

[ Voor 12% gewijzigd door ZieMaar! op 02-06-2024 15:37 . Reden: Het mag wel wat vriendelijker. ]

[matthijst]

Rubbergrover1 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 10:01:
[...]

Voor corona moest iedereen zich conformeren aan de mondige extraverte groep die zo gesteld is op de 'gezellige' social talk etc. die zij belangrijk vonden. Na corona zijn er eindelijk een hoop organisaties waar ook de introverte stilzwijgende groep terecht kan die daar een schurfthekel aan heeft. Die zullen ook nu nog wel regelmatig naar kantoor komen en naar de 'fijne' teambuilding uitjes etc. komen, maar zullen blij zijn dat ze niet meer elke dag dat toneelstukje hoeven vol te houden.

"Toneelstukjes".
"Gezellige socialtalk".
"Fijne teambuilding".

Denk inderdaad dat thuiswerken in zo'n geval beter is.
Sfeerbedervers zullen ze op kantoor niet op zitten te wachten.
Maar volgens mij zijn mensen die in dat soort termen denken verreweg in de minderheid (of ik heb een hoop collega's die goed kunnen acteren".

Dus komt het er nu volgens jou op neer dat de kleine stilzwijgende introverte club het mag bepalen.
Dat past wel goed bij deze tijd inderdaad.

[matthijst]

Verwijderd schreef op zondag 2 juni 2024 @ 11:26:
[...]


Maar iedereen naar kantoor omdat 1 persoon thuis de kantjes er vanaf loopt vind je wel logisch...

En de pro-kantoor gangers redereneren ook steeds uit zichzelf hoor. Ik zeg niet dat iedereen thuis moet werken omdat ik dat fijner vindt, maar ik zou wel naar kantoor moeten omdat een ander dat fijner vindt.
Laat een ieder lekker bepalen hoe diegene het beste presteert.

Laat werkgevers lekker bepalen, daar begon dit topic mee. TS moet weer naar kantoor en wil het liefst zn werkgever aanklagen omdat hij thuis wil werken

Apple en Goole willen personeel weer 3 dagen in de week op kantoor zien.
Microsoft zit op 50%.
Die zullen toch wel enig inzicht hebben in productiviteit en effecten van dat thuiswerken.

[ Voor 12% gewijzigd door matthijst op 02-06-2024 12:23 ]

[FreakNL]

Falcon schreef op zondag 2 juni 2024 @ 08:21:
Ik werk nu al zo’n 3 jaar bijna volledig remote binnen een Scrum-Devops-Team en bevalt mij prima.

Officieel 2 dagen naar kantoor in de HR documenten, maar met een nieuwe manager die zich in Finland bevindt.. is de kans nog kleiner geworden dat wij teruggaan naar kantoor.

Maar hoe vaak ga je dan?

Ik zou persoonlijk niet blij worden van nooit je collega’s zien. Ook niet van 5 dagen naar kantoor hoor. Ik vind 60/40 een mooie verdeling. Dus met @matthijst eens.

No offense, maar een baan waar ik in het weekend niks over kan vertellen is voor mij sowieso een no go. Kan me niet voorstellen dat je ook maar iets beleeft als je alleen maar thuis zit. Overigens kan een kantoorbaan ( ook als je niet thuiswerkt) sowieso behoorlijk geestdodend zijn. Voor mij de reden om een paar jaar geleden iets anders te zoeken (zit nog wel in de IT maar in een niche waarbij er veel buiten kantoor gebeurt)….

[ Voor 29% gewijzigd door FreakNL op 02-06-2024 14:15 ]

[Sissors]

Kist schreef op zondag 2 juni 2024 @ 08:41:
[...]

Situaties veranderen. Veel mensen hebben ontdekt dat naar kantoor gaan funest is voor werk-prive balans.

Er hebben ook veel mensen ontdekt dat alleen thuis werken ook funest is voor hun werk-privé balans.

[sj0nsj44k]

De hele discussie is wel leuk maar het gaat ook om de verrichte werkzaamheden. Bij sommige banen of projecten is het belangrijk om elkaar te zien terwijl dat bij pure developers wellicht anders is. Het schijnt ook een mentaliteitsdingetje te zijn. Het beeld wat hier bij sommigen geschetst wordt is dat op kantoor zitten vergelijkbaar is met een gevangenisstraf.

Ik vind het veel te ver gaan om te zeggen dat thuiswerken een recht moet zijn, als het echt zo veel beter en efficienter werkt dan zullen bedrijven met een wfh policy uiteindelijk veel beter in de markt liggen dan de ouderwetse kantoorbedrijven. Zelf zou ik er niet willen werken, de interactie met mijn collega's vind ik belangrijk. Op kantoor en ook erbuiten. En omdat ik zoveel contact heb met (in)directe collega's kan ik ook veel efficienter werken.

[CVTTPD2DQ]

Rubbergrover1 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 08:25:
Haha, ken je de Nederlandse woningmarkt? Het is voor een groot deel van de mensen zeer lastig om dichter bij het werk te wonen zolang werkgevers grotendeels in de Randstad willen zitten en de hoeveelheid woningen daar ontoereikend is voor de vraag naar woningen.

Dat gedrag van werkgevers faciliteren we met z'n allen natuurlijk, de gemeenten met beleid omdat ze ondanks het schrijnende woningtekort zorgen dat er altijd méér kantoorruimte is dan nodig, de werknemers omdat ze urenlang onbetaald in de auto gaan zitten.

Misschien ligt het aan mij, maar ik heb nog niet meegemaakt dat er geen werk voor mij was op relatief korte afstand. Misschien is er in de randstad werk dat beter betaalt, of leuker is, maar dat is dan maar zo.

Voor mensen die werken in specifieke sectoren (proceschemie, rijksoverheid, of de havensector) is het natuurlijk anders. Hoewel je op termijn natuurlijk in de richting van je werkgever kunt verhuizen.

[Rubbergrover1]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 12:11:
[...]

"Toneelstukjes".
"Gezellige socialtalk".
"Fijne teambuilding".

Denk inderdaad dat thuiswerken in zo'n geval beter is.
Sfeerbedervers zullen ze op kantoor niet op zitten te wachten.
Maar volgens mij zijn mensen die in dat soort termen denken verreweg in de minderheid (of ik heb een hoop collega's die goed kunnen acteren".

Dus komt het er nu volgens jou op neer dat de kleine stilzwijgende introverte club het mag bepalen.
Dat past wel goed bij deze tijd inderdaad.

Dat zeg ik niet. Maar het moet wel meerwaarde hebben om naar kantoor te gaan. Dan vind ik het ook prima. Maar 'vroeger' kwam het ook geregeld voor dat ik op kantoor gewoon mijn werk deed en nauwelijks iemand sprak. Omdat dat voor het werk op dat moment niet nodig was. In feite niet anders dan "een thuiswerkdag op kantoor" dus. Dan heeft het in mijn optiek weinig zin om voor de schone schijn naar kantoor te 'moeten' komen.

[matthijst]

Rubbergrover1 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:24:
Maar 'vroeger' kwam het ook geregeld voor dat ik op kantoor gewoon mijn werk deed en nauwelijks iemand sprak. Omdat dat voor het werk op dat moment niet nodig was. In feite niet anders dan "een thuiswerkdag op kantoor" dus. Dan heeft het in mijn optiek weinig zin om voor de schone schijn naar kantoor te 'moeten' komen.

Ja. ls je de hele dag op kantoor naar je scherm zit te staren dan kan je dat idd net zo goed thuis doen.

Ik vergelijk thuiswerken met een dag op kantoor waar je met collega's praat, luncht en live overlegt buiten de rest van je werkzaamheden.
Dat lijkt mij nuttig.

[Rubbergrover1]

sj0nsj44k schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:13:
De hele discussie is wel leuk maar het gaat ook om de verrichte werkzaamheden. Bij sommige banen of projecten is het belangrijk om elkaar te zien terwijl dat bij pure developers wellicht anders is. Het schijnt ook een mentaliteitsdingetje te zijn. Het beeld wat hier bij sommigen geschetst wordt is dat op kantoor zitten vergelijkbaar is met een gevangenisstraf.

Punt is (wat je volgens mij ook aangeeft) dat het dus sterk van je werk en je rol afhangt of het veel toegevoegde waarde heeft. Daarom vind ik een universele "iedereen moet x-dagen naar kantoor komen" houding wat te kort door de bocht.

[Rubbergrover1]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:29:
[...]

Ja. ls je de hele dag op kantoor naar je scherm zit te staren dan kan je dat idd net zo goed thuis doen.

Ik vergelijk thuiswerken met een dag op kantoor waar je met collega's praat, luncht en live overlegt buiten de rest van je werkzaamheden.
Dat lijkt mij nuttig.

Dat kan ook zeker nuttig zijn. Maar dat hoeft niet het hele jaar door 2 dagen per week te zijn.

[matthijst]

Als je alleen werkt om te werken niet nee, dan kan je rustig de hele maand in je eentje op je zolderkamertje gaan zitten.

[Rubbergrover1]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:43:
Als je alleen werkt om te werken niet nee, dan kan je rustig de hele maand in je eentje op je zolderkamertje gaan zitten.

Misschien goed om te beseffen dat een hoop mensen ook inderdaad gewoon alleen maar werken om te werken, omdat er nou eenmaal geld binnen moet komen.

[sj0nsj44k]

Rubbergrover1 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:30:
[...]

Punt is (wat je volgens mij ook aangeeft) dat het dus sterk van je werk en je rol afhangt of het veel toegevoegde waarde heeft. Daarom vind ik een universele "iedereen moet x-dagen naar kantoor komen" houding wat te kort door de bocht.

En juist daarom moet het per rol, team, organisatie bekeken worden. Om het tot recht te verheffen lijkt mij erg contra productief.

[defiant]

De trend die je in Amerika ziet ontstaan is dat remote/remote-first een privilege lijkt te worden voor mensen die dat kunnen afdwingen door hun status of hun talent, zowel bij huidige werkgevers of bij nieuwe remote functies. In potentie krijg je hierdoor weer een nieuwe tweedeling op de arbeidsmarkt.

Los daarvan werkt het debat wat je telkens ziet terugkeren imho beter als er wordt erkent dat verschillende werknemers verschillende wensen hebben en dat verschillende visies op al dan niet thuiswerken beide valide zijn. En dat er niet 1 generieke oplossing hoeft te zijn voor iedereen.

Maar als er niets geregeld wordt dan loop je ook de kans dat de arbeidsmarkt schikt naar dat alleen mensen met een bepaalde status de mogelijkheid krijgen voor remote of remote-first functies. En de weg dus wordt afgesloten voor de overige mensen die het wel zouden willen, maar het niet kunnen afdwingen.

[gem-p]

President schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:38:
[...]

Is dat een onderzoek over een periode van bijvoorbeeld 10 jaar waarbij de werknemers bijvoorbeeld ook kinderen krijgen?

Want ik zie genoeg ouders die aan het thuiswerken zijn in winkels rondlopen, op het schoolplein kinderen ophalen, etc...

Zo kortzichtig....

Zit jij 'sochtends om 6u voordat de kids van die ouders wakker zijn ook mee te kijken hoe die ouders alvast een dik uur aan werk verzetten? Of kijk jij mischien ook 's avonds naar deze ouders als ze nog even 2 uren lang aan het werk zijn als hun kids op bed liggen?
En die ochtend en avond uren hebben ze in het weekend ook beschikbaar. Maar dat zie je niet als je alleen naar de ouders kijkt die in de winkel rondlopen.

Zelfde geldt voor mantelzorgers trouwens.

[FreakNL]

Rubbergrover1 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:46:
[...]

Misschien goed om te beseffen dat een hoop mensen ook inderdaad gewoon alleen maar werken om te werken, omdat er nou eenmaal geld binnen moet komen.

Tijd om iets anders te zoeken dan. Je moet zo 40 jaar werken, doe dat dan in iets wat je leuk vind.

[matthijst]

Rubbergrover1 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 13:46:
[...]

Misschien goed om te beseffen dat een hoop mensen ook inderdaad gewoon alleen maar werken om te werken, omdat er nou eenmaal geld binnen moet komen.

Dan zou ik ander werk gaan zoeken.
Als het zo kut is dat je liever niemand ziet..

[matthijst]

defiant schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:04:
Los daarvan werkt het debat wat je telkens ziet terugkeren imho beter als er wordt erkent dat verschillende werknemers verschillende wensen hebben en dat verschillende visies op al dan niet thuiswerken beide valide zijn. En dat er niet 1 generieke oplossing hoeft te zijn voor iedereen.

Naja. Deels moet het wel voor iedereen gelden natuurlijk. Als je van mening bent dat het goed is voor het team en je medewerkers als iedereen x dagen per week bij elkaar zit.
Wat heeft het dan voor nut als Wim de Zolderkamerwerker nooit op kantoor is?
Dan hangt die er nog steeds een beetje bij.

[FreakNL]

gem-p schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:14:
[...]


Zo kortzichtig....

Zit jij 'sochtends om 6u voordat de kids van die ouders wakker zijn ook mee te kijken hoe die ouders alvast een dik uur aan werk verzetten? Of kijk jij mischien ook 's avonds naar deze ouders als ze nog even 2 uren lang aan het werk zijn als hun kids op bed liggen?
En die ochtend en avond uren hebben ze in het weekend ook beschikbaar. Maar dat zie je niet als je alleen naar de ouders kijkt die in de winkel rondlopen.

Zelfde geldt voor mantelzorgers trouwens.

Eens.

Ik heb een baan met targets maar zonder vaste werktijden. Dus mij zie je op vrijdagochtend ook weleens in de Lidl. Behalve als ik in het buitenland ben, dan zie je me in de Dia, Coles, FairPrice of Van den Tweel

[Grvy]

FreakNL schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:17:
[...]


Tijd om iets anders te zoeken dan. Je moet zo 40 jaar werken, doe dat dan in iets wat je leuk vind.

Hij zegt toch helemaal niet dat die zijn werk niet leuk vind? Lekkere aanname weer.

[matthijst]

Het probleem is dat iedereen ook wel mensen kent die beide doen: van 9 tot 17 thuiswerken en dan de rest van de dag een beetje klootviolen voor het werk en tussendoor de was even doen en de toko stofzuigen.
Maar ja. Dat waren op kantoor waarschijnlijk de mensen die standaard een website open hadden en op hun telefoon aan het kutten waren.
Daar heb je sowieso weinig aan. Alleen thuis vallen ze niet meer op.

[FreakNL]

Grvy schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:22:
[...]


Hij zegt toch helemaal niet dat die zijn werk niet leuk vind? Lekkere aanname weer.

Nou, ik haal anders niet uit zijn post dat er veel plezier zit…

[ Voor 61% gewijzigd door FreakNL op 02-06-2024 14:24 ]

[FreakNL]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:23:
Het probleem is dat iedereen ook wel mensen kent die beide doen: van 9 tot 17 thuiswerken en dan de rest van de dag een beetje klootviolen voor het werk en tussendoor de was even doen en de toko stofzuigen.
Maar ja. Dat waren op kantoor waarschijnlijk de mensen die standaard een website open hadden en op hun telefoon aan het kutten waren.
Daar heb je sowieso weinig aan. Alleen thuis vallen ze niet meer op.

Present.

Overigens met standaard bovengemiddelde beoordelingen. En max 2 dagen per week.

[gem-p]

FreakNL schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:17:
[...]


Tijd om iets anders te zoeken dan. Je moet zo 40 jaar werken, doe dat dan in iets wat je leuk vind.

Als ik werk zou gaan doen wat ik echt leuk vind, dan heb ik helaas te weinig geld om mijn gezin datgene te geven wat ik ze wil geven. Gelukkig vind ik mijn werk nog leuk genoeg om het te blijven doen. En ik weet zeker dat er heel veel mensen zijn in dit land die liever iets anders zouden willen doen, maar die de terugval in inkomen niet kunnen accepteren domweg omdat ze bepaalde verantwoordelijkheden naar andere mensen hebben.

[Hillie]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 12:06:

Uhuh, toch hoor je steeds vaker dat bedrijven het weer afdwingen, in de VS lopen ze daarmee nog wat voor op ons, maar je hoort recent steeds vaker dat dat 5 dagen thuiswerken of de 1 dag per maand op kantoorclub niet meer zo gewaardeerd wordt.

Ik woon en werk in de VS en het lijkt er in mijn (hardware development) hoek op dat de meeste werkgevers richting een "hybride" model gaan met een paar kantoordagen per week. Per juli ga ik naar een nieuwe werkgever die hier redelijk goed op ingesteld lijkt, met een redelijke focus op het plannen van langer overleg op kantoordagen enzo.

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 12:13:

Apple en Goole willen personeel weer 3 dagen in de week op kantoor zien.
Microsoft zit op 50%.
Die zullen toch wel enig inzicht hebben in productiviteit en effecten van dat thuiswerken.

Die getallen liggen in lijn met wat ik bij een hoop andere bedrijven zie. Ik heb 8.5 jaar bij een volledig remote consulting toko gezeten, wel eens op kantoor bij klanten, maar ik heb een "eigen" kantoor in die tijd misschien 5 dagen meegemaakt, verder thuis of klantenbezoek. Voor hun heb ik (remote) bij een van de social media giganten gewerkt die een zeer zware in-office culture hadden, toen alles op slot en iedereen naar huis ging. Na een aantal weken zei een senior manager dat de productiviteit omhoog was gegaan, in mijn ervaring vooral door continu afgeleid worden op kantoor. Sommige ruimtes leken wel een kippenren. Maar goed, die zijn ook over naar een hybride model.

Wat me in de VS wat dat betreft wel opvalt is dat er weinig originaliteit lijkt te zijn onder de grote tenten, heel veel doen hetzelfde en volgen elkaar.

---

Wat thuiswerken betreft is het natuurlijk een samenspel van geschiktheid van werkzaamheden, welwillendheid van beide partijen (lijkt hier soms ver te zoeken). Thuiswerken vereist een bepaalde discipline, in zowel tijd (niet de kantjes eraf lopen, maar aan de andere kant ook niet "nog even iets doen" en een hele avond bezig zijn, waar ik nogal eens last van had), communicatie beide kanten op (als thuiswerker sta je toch iets verder van de bron van veel informatie dan op kantoor, maar als bedrijf en groep moet je natuurlijk ook je remote mensen actief blijven betrekken) en ook sociaal leven buiten de deur. Voor dat laatste ben ik indertijd dagelijks 's ochtends vroeg koffie gaan drinken met een groep die ik in de lokale Starbucks kende. Anders kon ik heel lang de deur niet uit gaan en ik merk dat ik toch wel behoefte aan sociaal contact heb. Dat is ook iets om in de gaten te houden.

[eric.1]

matthijst schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:23:
Het probleem is dat iedereen ook wel mensen kent die beide doen: van 9 tot 17 thuiswerken en dan de rest van de dag een beetje klootviolen voor het werk en tussendoor de was even doen en de toko stofzuigen.
Maar ja. Dat waren op kantoor waarschijnlijk de mensen die standaard een website open hadden en op hun telefoon aan het kutten waren.
Daar heb je sowieso weinig aan. Alleen thuis vallen ze niet meer op.

Sjah, je kan het ook anders zien; je moet (nouja moet...) toch ieder uur even de benen strekken en naar iets anders kijken dan een computerscherm. Dan kan je net zo goed even de was aanzetten of wat stofzuigen. Pauzes nemen hoort er ook gewoon bij.

[Mania-92]

Er wordt wel erg vanuit het werk geredeneerd. Maar naar mijn mening is dat niet de belangrijkste driver om wel of niet thuis te werken. Het draait allemaal om het gezinsleven en hoe dat is ingericht. Op dinsdagen werk ik op kantoor want opa en oma (m.a.w. de oppasservice) wonen op de route naar kantoor. Als mijn vrouw thuis is met de kinderen werk ik ook op kantoor. Andersom als mijn vrouw een lange dag heeft (die zit de hele dag op de weg voor klantbezoeken dus is wat minder flexibel) dan werk ik thuis zodat de kinderen naar het kdv gehaald en gebracht kunnen worden. Wat ik daadwerkelijk doe die dag is zelden een reden om wel of niet naar kantoor te gaan. En dat gezinsleven kun je ook niet 123 omgooien als een manager de ene week besluit we werken allemaal thuis en de andere week we werken allemaal op kantoor.

[matthijst]

Prima toch?
Persoonlijk vond ik voor corona 't fijnst werken. 2 dagen kantoor 2 thuis.
Dat is nu 1 dag per week op kantoor geworden, werk er zelf nog een dag op kantoor bij met oud collega's.

Wat ik suf vind zijn gasten die tot een jaar of 3-4 terug nog 3 dagen op kantoor kwamen en nu met moeite 1 dag per maand komen opdagen. Daarnaast heb je teams alleen nog maar per mail bereikbaar zijn (want chatten via teams geeft teveel stress).
Waar ben je dan als bedrijf mee bezig, vraag ik me af.
Maar het lijkt erop dat bedrijven zich dat ook gaan afvragen.

[SvMp]

Accretion schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 22:36:
De "wet werken waar je wilt" is verworpen door de eerste kamer.

Corona is voorbij, de 'roze wolk' dat kantoren verleden tijd zijn brokkelt langzamerhand af en steeds meer bedrijven halen hun personeel terug naar kantoor.

Ik hoop dat dit soort achterlijkheid keihard wordt bestraft door vertrek van goede en productieve medewerkers.

[Sport_Life]

Ik vind thuiswerken een fijne secundaire voorwaarde, bij ons staat ook beschreven in het personeelshandboek dat thuiswerken mogelijk is (max 50%) mits de functie het toelaat.

[Krwz]

Verwijderd schreef op zondag 2 juni 2024 @ 11:26:
Ik zeg niet dat iedereen thuis moet werken omdat ik dat fijner vindt, maar ik zou wel naar kantoor moeten omdat een ander dat fijner vindt.
Laat een ieder lekker bepalen hoe diegene het beste presteert.

Precies. Zo moeilijk is het allemaal niet. Net zoals ik er niets van vind dat de ene collega zowat alle dagen op kantoor is, vind ik er ook niets van dat een ander nagenoeg altijd online aansluit. Zolang ik maar van ze op aan kan.

Ik merk op het werk dat sommigen per se elke dinsdag Het Hele Team op kantoor willen hebben, ik vind dat nergens voor nodig, zonde van de files en ook zonde van de kansen voor mensen voor wie forenzen lastiger is. Als wij zes man sterk zijn en we zijn regelmatig met z'n vieren ter plaatse en twee zien we voornamelijk online, prima. Ik heb inmiddels genoeg ervaring om te weten dat de kwaliteit van samenwerking veel meer afhangt van de persoon dan van zijn locatie.

[mannowlahn]

gem-p schreef op zondag 2 juni 2024 @ 14:14:
[...]


Zo kortzichtig....

Zit jij 'sochtends om 6u voordat de kids van die ouders wakker zijn ook mee te kijken hoe die ouders alvast een dik uur aan werk verzetten? Of kijk jij mischien ook 's avonds naar deze ouders als ze nog even 2 uren lang aan het werk zijn als hun kids op bed liggen?
En die ochtend en avond uren hebben ze in het weekend ook beschikbaar. Maar dat zie je niet als je alleen naar de ouders kijkt die in de winkel rondlopen.

Zelfde geldt voor mantelzorgers trouwens.

Haha sorry hoor maar nu doe jij net zo hard aan aannamens. Heb je zelf kinderen? Want ik zie mijzelf echt niet al lekker fris een uur werk verzetten van 5 tot 6. Dan zou ik graag willen slapen. En als die dan eindelijk op bed ligt ben ik zelf zodanig afgepeigerd dat ik ook niet veel later er in ga. Oh en ze werken ook nog ff in het weekend er allemaal bij, het kan niet op met de vrije uren.

Maar goed, zoals we zien kan iedereen hier wel de uitersten van een verhaal bedenken om een argument te maken.

[gem-p]

mannowlahn schreef op zondag 2 juni 2024 @ 19:30:
[...]

Haha sorry hoor maar nu doe jij net zo hard aan aannamens. Heb je zelf kinderen? Want ik zie mijzelf echt niet al lekker fris een uur werk verzetten van 5 tot 6. Dan zou ik graag willen slapen. En als die dan eindelijk op bed ligt ben ik zelf zodanig afgepeigerd dat ik ook niet veel later er in ga. Oh en ze werken ook nog ff in het weekend er allemaal bij, het kan niet op met de vrije uren.

Maar goed, zoals we zien kan iedereen hier wel de uitersten van een verhaal bedenken om een argument te maken.

Nou aanname en eigen ervaringen. Ik werk namelijk zelf op die manier en mijn aanname is inderdaad dat andere ouders dat ook op die manier kunnen. Ouders zijn echt een kei in meerdere ballen omhoog

[gambieter]

Er wordt vrij gemakkelijk geroepen "dan ga ik wel ergens anders werken". Maar ik denk dat veel mensen minder belangrijk/essentieel zijn dan ze zich voordoen/zelf inschatten, en veel werkgevers zijn bezig de vrijheden in te perken. Ik vermoed dat veel mensen uiteindelijk gewoon de veranderingen accepteren.

Voor de TS is het te overwegen te gaan onderhandelen en compromissen te zoeken ipv de "verworven rechten" route te nemen. Want dat gaat niet werken.

[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 02-06-2024 19:42 ]

[Frame164]

gambieter schreef op zondag 2 juni 2024 @ 19:41:
Er wordt vrij gemakkelijk geroepen "dan ga ik wel ergens anders werken". Maar ik denk dat veel mensen minder belangrijk/essentieel zijn dan ze zich voordoen/zelf inschatten, en veel werkgevers zijn bezig de vrijheden in te perken. Ik vermoed dat veel mensen uiteindelijk gewoon de veranderingen accepteren.

Voor de TS is het te overwegen te gaan onderhandelen en compromissen te zoeken ipv de "verworven rechten" route te nemen. Want dat gaat niet werken.

Ik denk dat "vrijheden inperken" niet de juiste benaming is. Nu we wat meer ervaring met thuis en hybride werken hebben zien we dat het niet altijd goed werkt. Het hangt heel erg van het soort werk af. Bij mij op het werk zijn er activiteiten die prima 100% remote gedaan kunnen worden, maar ook zaken die veel efficiënter en beter gedaan worden als je bij elkaar zit. Meer op kantoor komen is geen verplichting maar wordt wel flink gestimuleerd.

[gambieter]

Frame164 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 19:49:
Ik denk dat "vrijheden inperken" niet de juiste benaming is.

Eens, maar zo ervaren mensen het veelal wel

Nu we wat meer ervaring met thuis en hybride werken hebben zien we dat het niet altijd goed werkt.

Ik denk dat veel mensen ook een wat rooskleurige visie over hun eigen effectiviteit hebben aangaande thuiswerken, juist omdat ze het fijn vinden. Maar het is geen zelfbeoordeling.

[Krwz]

gambieter schreef op zondag 2 juni 2024 @ 19:41:
Er wordt vrij gemakkelijk geroepen "dan ga ik wel ergens anders werken". Maar ik denk dat veel mensen minder belangrijk/essentieel zijn dan ze zich voordoen/zelf inschatten, en veel werkgevers zijn bezig de vrijheden in te perken. Ik vermoed dat veel mensen uiteindelijk gewoon de veranderingen accepteren.

Of voor zichzelf beginnen. Daar hoef je geen super schaars talent voor te zijn. Beetje bescheiden zijn in je tariefstelling en je vindt opdrachten genoeg.