Frank Energie Slim Handelen

[Miezie]

Paper schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 23:41:
Vandaag een offerte gehad voor zonnepanelen en slimme batterij icm Frank energie contract.
Dit in combinatie met een lening via warmtenet tegen 4,4 procent. Aftrekbaar van de belasting.

Door de berekening van oa de site van Frank zou ik hier op maandelijkse kosten op vooruit moeten gaan. Daarbij staat een gemiddelde handelswinst van 66 euro per maand. (En dan moet ik er maar vanuit gaan dat dit de komende jaren ook gehaald wordt)

Als ik in dit topic lees, is dat veel te rooskleurig. Hoeveel zou de handelswinst wel ongeveer kunnen zijn op basis van jullie ervaringen?

Het zou gaan om 8 zonnepanelen, en een AlphaEES thuisbatterij met 10kwh. In een gemiddeld energie huishouden. Momenteel rond de 50 euro per maand voor stroom.

Het gaat namelijk wel over een 15 jarige lening van rond de 15.000 euro. Ik ben tevreden als ik kiet loop, maar wil er niet zwaar op verliezen.

(Ik ben ook niet iemand die actief gaat handelen, ga op de automatische software van Frank af)

Je sluit een lening van 15 jaar op een accu af, waarbij het niet waarschijnlijk is dat je überhaupt kiet speelt en waarbij je ook nog eens het kiet te spelen bedrag ziet oplopen door de rente… en dan hebben we het nog niet over de levensduur gehad van de accu.
De tarieven van Frank zijn niet realistisch, plus de overdrijf factoren van een verkoper… De zonnepanelen hebben ook een toenemende terugverdientijd.

Als het om de financiën gaat en je moet er voor lenen, zou ik het niet doen. Nog teveel onzekerheid met onze overheid.

[Vdvmark]

Paper schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 23:41:
Vandaag een offerte gehad voor zonnepanelen en slimme batterij icm Frank energie contract.
Dit in combinatie met een lening via warmtenet tegen 4,4 procent. Aftrekbaar van de belasting.

Door de berekening van oa de site van Frank zou ik hier op maandelijkse kosten op vooruit moeten gaan. Daarbij staat een gemiddelde handelswinst van 66 euro per maand. (En dan moet ik er maar vanuit gaan dat dit de komende jaren ook gehaald wordt)

Als ik in dit topic lees, is dat veel te rooskleurig. Hoeveel zou de handelswinst wel ongeveer kunnen zijn op basis van jullie ervaringen?

Het zou gaan om 8 zonnepanelen, en een AlphaEES thuisbatterij met 10kwh. In een gemiddeld energie huishouden. Momenteel rond de 50 euro per maand voor stroom.

Het gaat namelijk wel over een 15 jarige lening van rond de 15.000 euro. Ik ben tevreden als ik kiet loop, maar wil er niet zwaar op verliezen.

(Ik ben ook niet iemand die actief gaat handelen, ga op de automatische software van Frank af)

Je kunt eens kijken naar BalansEnergie, is een topic hier en hebben website. 8zonnepanelen of meer kunnen waarschijnlijk direct op de door Balans geinstaleerde Deye, maar die zitten dus niet in die 6000 euro ex. En ja goed de voorwaarden doornemen. (die 8 zonnepanelen plus bevestiging plus standaard kabel kosten denk ik nu rond de €1000, maar dat is een gok, installeren op dak en kabeltje naar Deye brengen, tja zal misschien nog een keer t zelfde kosten, ook een gok).

[Miezie]

Vdvmark schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 07:51:
[...]

Je kunt eens kijken naar BalansEnergie, is een topic hier en hebben website. 8zonnepanelen of meer kunnen waarschijnlijk direct op de door Balans geinstaleerde Deye, maar die zitten dus niet in die 6000 euro ex. En ja goed de voorwaarden doornemen. (die 8 zonnepanelen plus bevestiging plus standaard kabel kosten denk ik nu rond de €1000, maar dat is een gok, installeren op dak en kabeltje naar Deye brengen, tja zal misschien nog een keer t zelfde kosten, ook een gok).

Balans met de bijkomende voorwaarden en de onzekerheden daaromtrent vind ik wel een ingewikkeld advies…

[voodooless]

Paper schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 23:41:
Het zou gaan om 8 zonnepanelen, en een AlphaEES thuisbatterij met 10kwh. In een gemiddeld energie huishouden. Momenteel rond de 50 euro per maand voor stroom.

Het gaat namelijk wel over een 15 jarige lening van rond de 15.000 euro. Ik ben tevreden als ik kiet loop, maar wil er niet zwaar op verliezen.

Ik denk niet dat je met 10 kWh 66 euro per maand gemiddeld gaat ophalen. Misschien €50? En voor hoe lang nog? 15k is een flinke investering. Ik heb zelf nog ongeveer 7k betaald voor 16 panelen en 15 kWh. Wel zelf geïnstalleerd.

[Coffeeroam]

Paper schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 23:41:
Vandaag een offerte gehad voor zonnepanelen en slimme batterij icm Frank energie contract.
Dit in combinatie met een lening via warmtenet tegen 4,4 procent. Aftrekbaar van de belasting.

Door de berekening van oa de site van Frank zou ik hier op maandelijkse kosten op vooruit moeten gaan. Daarbij staat een gemiddelde handelswinst van 66 euro per maand. (En dan moet ik er maar vanuit gaan dat dit de komende jaren ook gehaald wordt)

Als ik in dit topic lees, is dat veel te rooskleurig. Hoeveel zou de handelswinst wel ongeveer kunnen zijn op basis van jullie ervaringen?

Het zou gaan om 8 zonnepanelen, en een AlphaEES thuisbatterij met 10kwh. In een gemiddeld energie huishouden. Momenteel rond de 50 euro per maand voor stroom.

Het gaat namelijk wel over een 15 jarige lening van rond de 15.000 euro. Ik ben tevreden als ik kiet loop, maar wil er niet zwaar op verliezen.

(Ik ben ook niet iemand die actief gaat handelen, ga op de automatische software van Frank af)

8 panelen en 10 kWh + Frank onbalanshandel is toevallig precies ook mijn situatie. De ervaring leert dat dit sinds oktober €20 - €30 per maand handelsopbrengst oplevert (in de zomer weet ik niet want toen had ik dit nog niet). Er is mij voorgespiegeld €57 per maand. Om dat te bereiken zou ik in de komende zomer dus €90 - €120 handelsopbrengst moeten hebben. Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren. Of hieeft iemand met 10 kWh hier zomer-ervaring mee?

[voodooless]

Coffeeroam schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 08:57:
Of hieeft iemand met 10 kWh hier zomer-ervaring mee?

Ik had 10 kWh in de zomer, dat leverde ongeveer 60 euro per maand op gemiddeld.

[DJP!]

Paper schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 23:41:
Vandaag een offerte gehad voor zonnepanelen en slimme batterij icm Frank energie contract.
Dit in combinatie met een lening via warmtenet tegen 4,4 procent. Aftrekbaar van de belasting.

Door de berekening van oa de site van Frank zou ik hier op maandelijkse kosten op vooruit moeten gaan. Daarbij staat een gemiddelde handelswinst van 66 euro per maand. (En dan moet ik er maar vanuit gaan dat dit de komende jaren ook gehaald wordt)

Als ik in dit topic lees, is dat veel te rooskleurig. Hoeveel zou de handelswinst wel ongeveer kunnen zijn op basis van jullie ervaringen?

Het zou gaan om 8 zonnepanelen, en een AlphaEES thuisbatterij met 10kwh. In een gemiddeld energie huishouden. Momenteel rond de 50 euro per maand voor stroom.

Het gaat namelijk wel over een 15 jarige lening van rond de 15.000 euro. Ik ben tevreden als ik kiet loop, maar wil er niet zwaar op verliezen.

(Ik ben ook niet iemand die actief gaat handelen, ga op de automatische software van Frank af)

Heb je enig idee van de opbrengsten na 1 jan 2027? Door het wegvallen van de salderingaregeling zal die 66 euro (die al aan de heek hoge kant is) veel minder worden… ik zou het niet durven om dit te financieren met een lening.

[lonehitman]

DJP! schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 09:48:
[...]


Heb je enig idee van de opbrengsten na 1 jan 2027? Door het wegvallen van de salderingaregeling zal die 66 euro (die al aan de heek hoge kant is) veel minder worden… ik zou het niet durven om dit te financieren met een lening.

Waarom niet? Misschien heeft hij het geld ook wel gewoon liggen? Met een gemiddeld indexfonds pak je meer rendement dan dat de rentekosten zijn voor deze lening.

[Coffeeroam]

voodooless schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 09:10:
[...]


Ik had 10 kWh in de zomer, dat leverde ongeveer 60 euro per maand op gemiddeld.

Dacht ik al. Dus ik ga die €57,- gemiddeld per maand never, nooit halen.

[Coffeeroam]

DJP! schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 09:48:
[...]


Heb je enig idee van de opbrengsten na 1 jan 2027? Door het wegvallen van de salderingaregeling zal die 66 euro (die al aan de heek hoge kant is) veel minder worden… ik zou het niet durven om dit te financieren met een lening.

Het zou wel zo eerlijk zijn als er in de offerte van @Paper ook iets staat over onzekerheid na 1/1/2027. Ben benieuwd of dat ook het geval is.

[Louwke]

Erg apart ik dacht ik ga vandaag eens zelfconsumptie plus gebruiken. Nu viel me zojuist het volgende op.
Na 8 uur eigen gebruik van vol naar 20% voor eigen gebruik in een uur ongeveer. Dus snel gekeken wat dit kind verklaren zie ik dat hij volgens home wizard dus gewoon alles op het net gedumpt heeft.




Al met al erg beta dus...

[Paper]

Coffeeroam schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 10:51:
[...]

Het zou wel zo eerlijk zijn als er in de offerte van @Paper ook iets staat over onzekerheid na 1/1/2027. Ben benieuwd of dat ook het geval is.

Bedankt voor alle reacties. Naar de onzekerheid heb ik natuurlijk wel gevraagd bij de verkoper, hij zei dat die 66 echt het minimum is, en dat ik daar vrij zeker van kon zijn, ook in de toekomst. Ook enkele andere dingen die ik hier in het topic lees zijn niet in het verkoopgesprek genoemd.

Daarnaast heb ik natuurlijk ook gevraagd of die onbalans markt nog wel interessant blijft als er meer mensen een thuisbatterij aanschaffen (ik verwacht dat die markt groter wordt als de salderingsregeling er af is), en hij verzekerde mij van niet.
In een rapport van TU Delft blijkt echter dat dit wel het geval zou kunnen zijn.

Voor mij is dit in ieder geval voldoende om deze partij (verkoper van het alles in één pakket) niet helemaal te vertrouwen. En om niet met hun in zee te gaan.

Nogmaals bedankt voor jullie hulp.

[Coffeeroam]

Louwke schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 11:52:
Erg apart ik dacht ik ga vandaag eens zelfconsumptie plus gebruiken. Nu viel me zojuist het volgende op.
Na 8 uur eigen gebruik van vol naar 20% voor eigen gebruik in een uur ongeveer. Dus snel gekeken wat dit kind verklaren zie ik dat hij volgens home wizard dus gewoon alles op het net gedumpt heeft.
[Afbeelding]

[Afbeelding]
Al met al erg beta dus...

Dat is inderdaad raar. Dat noem ik niet "zelfconsumptie". Ook was er niet een reden om te handelen (bij 4 ct/kWh).

[Miezie]

Louwke schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 11:52:
Erg apart ik dacht ik ga vandaag eens zelfconsumptie plus gebruiken. Nu viel me zojuist het volgende op.
Na 8 uur eigen gebruik van vol naar 20% voor eigen gebruik in een uur ongeveer. Dus snel gekeken wat dit kind verklaren zie ik dat hij volgens home wizard dus gewoon alles op het net gedumpt heeft.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Al met al erg beta dus...

Was je al netjes over gezet?

[Innomine]

Paper schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 23:41:

Het zou gaan om 8 zonnepanelen, en een AlphaEES thuisbatterij met 10kwh.

Het gaat namelijk wel over een 15 jarige lening van rond de 15.000 euro.

Dit is wel erg duur hoor! Ik heb afgelopen maart 17 zonnepanelen laten installeren i.c.m. een AlphaESS 10kw hybride omvormer en 11.4 kWh batterij voor nog geen 10.000 euro (Solar Concept). Als je die 15.000 euro van je lening volledig benut voor die 8 zonnepanelen en 10 kWh batterij, dan zou ik even bij een andere installateur een offerte opvragen.

[Innomine]

bergsmit schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 13:35:
[...]


oude informatie, je kunt niet meer makkelijk switchen. 1x per maand en dat gaat in de eerste van de volgende maand

Nope, eergisteren geswitcht van Handel naar ZC+ (gaat in om middernacht) en gisteren weer terug (ook weer op middernacht). De grens waarbij hij in ZC+ op onbalans mag handelen kan je daarnaast gewoon continu en onmiddelijk aanpassen.

[Vdvmark]

Miezie schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 07:56:
[...]

Balans met de bijkomende voorwaarden en de onzekerheden daaromtrent vind ik wel een ingewikkeld advies…

Ik zou eens kijken naar, dat was t advies, omdat mij de €15k voor aangeboden spulletjes niet interessant lijkt, en omdat t verdienmodel er niet is en het daarvoor lenen voor mij ook onaantrekkelijk lijkt.

[Louwke]

Miezie schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 12:53:
[...]

Was je al netjes over gezet?

Overgezet? Je bedoeld in de app geeft hij netjes aan Zelfconsumptie, sinds vannacht 0.00. Daarvoor zat ik al sinds de zomer op Handel op andere markten. Maar dat was afgelopen maand dramatisch qua opbrengst.

[Miezie]

Louwke schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 13:36:
[...]

Overgezet? Je bedoeld in de app geeft hij netjes aan Zelfconsumptie, sinds vannacht 0.00. Daarvoor zat ik al sinds de zomer op Handel op andere markten. Maar dat was afgelopen maand dramatisch qua opbrengst.

Ah ja, ik zie het. Ik vermoed dat Frank deze wat anders geimplementeerd heeft dan je verwachting. Dus dat ze dan eerst leren hoe je gebruik eruit ziet en vervolgens stuursignalen geven met hoeveelheid te ontladen. Zou ik raar vinden, want mijn set-up heeft er gewoon een modus voor die je keurig op afstand aan kan zetten.

[voodooless]

Paper schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 12:45:
Naar de onzekerheid heb ik natuurlijk wel gevraagd bij de verkoper, hij zei dat die 66 echt het minimum is, en dat ik daar vrij zeker van kon zijn, ook in de toekomst.

Vraag dan maar even of hij dat even netjes per mail wil bevestigen. Wedden dat ie dat niet gaat doen?

[bergsmit]

Innomine schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 12:58:
Nope, eergisteren geswitcht van Handel naar ZC+ (gaat in om middernacht) en gisteren weer terug (ook weer op middernacht). De grens waarbij hij in ZC+ op onbalans mag handelen kan je daarnaast gewoon continu en onmiddelijk aanpassen.

dan heeft Frank dat inmiddels weer veranderd

[Coffeeroam]

Innomine schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 12:58:
[...]


Nope, eergisteren geswitcht van Handel naar ZC+ (gaat in om middernacht) en gisteren weer terug (ook weer op middernacht). De grens waarbij hij in ZC+ op onbalans mag handelen kan je daarnaast gewoon continu en onmiddelijk aanpassen.

Ik vraag me nog steeds af waarom er in ZC+ maar één grens kan worden gegeven. Is dat de grens waarboven FE de batterij leeg mág trekken? Of de grens waarboven FE de batterij met zekerheid begint leeg te trekken? En waarom kun je geen grens aangeven waarbeneden Frank de batterij gaat laden?

[swetzels]

Sinds 3 weken heb ik een SolarEdge thuisbatterij met back-up interface. Ik heb een week lang getest hoe het met Slim Stroom Handelen van Frank Energie werkt. Ik vond de resultaten tegenvallen dus ik heb de batterij uiteindelijk weer ontkoppeld zodat ik hem zelf via de SolarEdge app kan aansturen. Dat was een week geleden, maar ik heb de controle nog steeds niet terug gekregen. Vandaag met Frank energie gebeld en ze bevestigen dat de 'VPP' toch echt ontkoppeld is en het dus niet aan hun ligt. Mijn SolarEdge app staat echter nog steeds op 'Batterij wordt volledig gecontroleerd door het net.' Ik kan dus helemaal niets aan de batterijmodus instellen (behalve het minimum back-up niveau).

Herkent iemand dit probleem? Enig idee waar dit aan kan liggen en hoe ik het op kan lossen?

[Leftblank]

@swetzels als de omvormer vrijgegeven is zou je in Home Assistant met de 'SolarEdge Modbus Multi' integratie kunnen verbinden en de 'Storage Control Mode' aanpassen van 'Remote Control' naar een van de andere variaties. Ik denk dat die optie ook bestaat wanneer je het WiFi van de omvormer activeert en daarmee connect, waar die precies staat weet ik alleen niet. Als laatste poging zou je het je installateur kunnen vragen, mogelijk kunnen die er op afstand bij.

Dit helpt allemaal alleen als je omvormer echt vrijgegeven is, zo niet dan reset die instelling zo ongeveer elke minuut weer naar 'remote control'.

[azutphen]

Ook lekker dan, sinds een week of 1,5 weer op onbalansmarkt. Zat op ander markten maar had daar weinig opbrengsten en geen gevoel bij.
Dus dagje naar ZC+ gegaan en weer naar handel zodat ik weer op onbalansmarkt kwam. Opbrengst voor mijn gevoel beter.
Nu krijg ik weer een mail van Frank waarin ze aangeven dat ik weer op andere markten wordt gezet.
Meteen maar weer mail naar frank gestuurd dat ik dat niet wil .....

[bergsmit]

azutphen schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 21:31:
Ook lekker dan, sinds een week of 1,5 weer op onbalansmarkt. Zat op ander markten maar had daar weinig opbrengsten en geen gevoel bij.
Dus dagje naar ZC+ gegaan en weer naar handel zodat ik weer op onbalansmarkt kwam. Opbrengst voor mijn gevoel beter.
Nu krijg ik weer een mail van Frank waarin ze aangeven dat ik weer op andere markten wordt gezet.
Meteen maar weer mail naar frank gestuurd dat ik dat niet wil .....

Daar moet toch aanleiding voor zijn. Wat je ten minste mag verwachten is dat Frank die wijziging motiveert en onderbouwt met een bewijs, cq een garantie dat dat dan beter rendeert!

[Miezie]

bergsmit schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 22:38:
[...]


Daar moet toch aanleiding voor zijn. Wat je ten minste mag verwachten is dat Frank die wijziging motiveert en onderbouwt met een bewijs, cq een garantie dat dat dan beter rendeert!

Die garantie claims elke keer kan ik niet zoveel mee. Garantie op rendement is er nooit. Is wat anders dan de rendementen waarmee gespiegeld wordt.

Frank schrijft er altijd keurig over in de kwartaal updates:
https://www.frankenergie....ten-thuisbatterijen-april
https://www.frankenergie....ngsten-thuisbatterijen-q2
https://www.frankenergie....ngsten-thuisbatterijen-q3

Het is gewoon aangekondigd als nieuwe standaard.

[ Voor 8% gewijzigd door Miezie op 07-01-2026 23:01 ]

[bergsmit]

Miezie schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 22:57:
Die garantie claims elke keer kan ik niet zoveel mee. Garantie op rendement is er nooit. Is wat anders dan de rendementen waarmee gespiegeld wordt.

ARAG rechtsbijstandsverzekering denkt daar geheel anders over en voert voor mij op dit moment voor de kantonrechter een proces tegen een leverancier wegens valse voorspiegelingen met garantie betekenis hetgeen tot dwaling heeft geleid bij de aankoop van de installatie.

In de offerte staan nadrukkelijk alle garantietermijnen.
Bovendien staat er uitgebreid informatie over de extra opbrengsten van de Smartbox, die € 1.000 ex btw kost, namelijk € 498 tot € 830 per jaar per 5 kWh accucapaciteit.
Door het noemen van deze twee bedragen geeft wattopjedak eigenlijk een minimale en maximale mogelijkheid en dit houdt in de garantie dat in elk geval de minimale opbrengst wordt gehaald.
Wij hebben 28,8 kWh accu capaciteit, hetgeen betekent dat wij dan moeten kunnen rekenen op een opbrengst van minimaal 28,8/5 x € 498 = € 2.868,48 per jaar.
Daaraan toegevoegd is de mededeling: "samen met de EPEX-handel kom je dan uit op een jaarlijks rendement van € 908 tot € 1.240 per kwh".
Voor onze 28,8 kWh accu capaciteit betekent dat minimaal 28,8/5 x € 908 = € 5.230,08 per jaar.
Achteraf is gebleken dat er geen sprake kan zijn van zowel opbrengsten met de smartbox als op de EPEX markt. Immers alleen met uitgeschakelde smartbox kan er met de Dynamic ESS van Victron gehandeld worden op de EPEX-markt.
Zodra de smartbox ingeschakeld is dan wordt er (door de energieleverancier, in dit geval Frank Energie) gehandeld op de onbalansmarkt.
Er is dus in elk geval een belofte gedaan voor een onmogelijke extra opbrengst van € 2.361,60.
Belofte maakt schuld en die moet wattopjedak dan aflossen.
Deze schade brengen we als extra eis in, naast het terugnemen van de gehele installatie.
Maar ook de opbrengst van de smartbox is aanmerkelijk minder dan de beschreven € 2.868,48 per jaar.
Ook die mindere opbrengst is een onvoorziene verliespost op de toezegging en zal ook als schade eis toegevoegd.
Het is dus niet voldoende dat de gehele installatie wordt teruggehaald en terugbetaald, maar ook de minderopbrengsten zullen als schadevergoeding moeten worden betaald.
Mijn werkelijke jaarresultaat 2025 is € 825,28, beloofd was € 5.230,08, dus een schade van € 4.404,80

[Miezie]

bergsmit schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:26:
[...]


ARAG rechtsbijstandsverzekering denkt daar geheel anders over en voert voor mij op dit moment voor de kantonrechter een proces tegen een leverancier wegens valse voorspiegelingen met garantie betekenis hetgeen tot dwaling heeft geleid bij de aankoop van de installatie.

In de offerte staan nadrukkelijk alle garantietermijnen.
Bovendien staat er uitgebreid informatie over de extra opbrengsten van de Smartbox, die € 1.000 ex btw kost, namelijk € 498 tot € 830 per jaar per 5 kWh accucapaciteit.
Door het noemen van deze twee bedragen geeft wattopjedak eigenlijk een minimale en maximale mogelijkheid en dit houdt in de garantie dat in elk geval de minimale opbrengst wordt gehaald.
Wij hebben 28,8 kWh accu capaciteit, hetgeen betekent dat wij dan moeten kunnen rekenen op een opbrengst van minimaal 28,8/5 x € 498 = € 2.868,48 per jaar.
Daaraan toegevoegd is de mededeling: "samen met de EPEX-handel kom je dan uit op een jaarlijks rendement van € 908 tot € 1.240 per kwh".
Voor onze 28,8 kWh accu capaciteit betekent dat minimaal 28,8/5 x € 908 = € 5.230,08 per jaar.
Achteraf is gebleken dat er geen sprake kan zijn van zowel opbrengsten met de smartbox als op de EPEX markt. Immers alleen met uitgeschakelde smartbox kan er met de Dynamic ESS van Victron gehandeld worden op de EPEX-markt.
Zodra de smartbox ingeschakeld is dan wordt er (door de energieleverancier, in dit geval Frank Energie) gehandeld op de onbalansmarkt.
Er is dus in elk geval een belofte gedaan voor een onmogelijke extra opbrengst van € 2.361,60.
Belofte maakt schuld en die moet wattopjedak dan aflossen.
Deze schade brengen we als extra eis in, naast het terugnemen van de gehele installatie.
Maar ook de opbrengst van de smartbox is aanmerkelijk minder dan de beschreven € 2.868,48 per jaar.
Ook die mindere opbrengst is een onvoorziene verliespost op de toezegging en zal ook als schade eis toegevoegd.
Het is dus niet voldoende dat de gehele installatie wordt teruggehaald en terugbetaald, maar ook de minderopbrengsten zullen als schadevergoeding moeten worden betaald.
Mijn werkelijke jaarresultaat 2025 is € 825,28, beloofd was € 5.230,08, dus een schade van € 4.404,80

Het heeft alleen niks met Frank Energie te maken… op papier zoals je hier omschrijft.

WattOpJeDak heeft je iets aangeboden en daar is een overeenkomst tot stand gekomen. Logisch dat je die aanvecht, sterker nog: prima te winnen. Maar dat is met wattopjedak.

Graag wel zuiver blijven.

Wel oliedom trouwens om dit zo aan te bieden van hun…

[bergsmit]

Miezie schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:35:
Het heeft alleen niks met Frank Energie te maken… op papier zoals je hier omschrijft.
WattOpJeDak heeft je iets aangeboden en daar is een overeenkomst tot stand gekomen. Logisch dat je die aanvecht, sterker nog: prima te winnen. Maar dat is met wattopjedak.
Graag wel zuiver blijven.
Wel oliedom trouwens om dit zo aan te bieden van hen…

Niet alleen oliedom, maar bovendien het bewijs staat ze onvoldoende verstand van zaken hadden en totaal niet begrepen hoe de markten functioneren.
Overigens Frank Energie heeft ook voorspiegelingen gedaan over opbrengsten, waarvan tevoren door deskundigen kon worden vastgesteld dat ze niet zouden worden gehaald. Ik onderzoek nog hoe Frank tot zijn berekeningen komt, daarover bestaat nog steeds veel onduidelijkheid.

[voodooless]

bergsmit schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:40:
Niet alleen oliedom, maar bovendien het bewijs staat ze onvoldoende verstand van zaken hadden en totaal niet begrepen hoe de markten functioneren.

... Of het boeit ze allemaal geen reet omdat ze toch genoeg klanten binnen halen die niet hun rechtsbijstandverzekering inschakelen.

[bergsmit]

voodooless schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 09:05:
... Of het boeit ze allemaal geen reet omdat ze toch genoeg klanten binnen halen die niet hun rechtsbijstandverzekering inschakelen.

ik vrees dat ze elk moment failliet kunnen gaan. Ze hebben vrijwel geen personeel meer. Ze adverteren niet meer voor particulieren. Ze richten zich nu met nieuwe onmogelijke voorspellingen op de zakelijke markt met batterijen van 100 kWh en hoger, die kennelijk vrijwel geheel door Rabobank en overheid gesubsidieerd worden. Dat maakt de kans op klachten voor hen natuurlijk kleiner, maar het is hun zoveelste switch, van zonnepanelen naar warmtepompen naar particuliere batterij installaties en nu naar bedrijfs installaties.

[Miezie]

bergsmit schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 09:28:
[...]


ik vrees dat ze elk moment failliet kunnen gaan. Ze hebben vrijwel geen personeel meer. Ze adverteren niet meer voor particulieren. Ze richten zich nu met nieuwe onmogelijke voorspellingen op de zakelijke markt met batterijen van 100 kWh en hoger, die kennelijk vrijwel geheel door Rabobank en overheid gesubsidieerd worden. Dat maakt de kans op klachten voor hen natuurlijk kleiner, maar het is hun zoveelste switch, van zonnepanelen naar warmtepompen naar particuliere batterij installaties en nu naar bedrijfs installaties.

Je hebt het nu over wattopjedak? Ja, die gaan wel onderuit. Net als andere leveranciers op dit vlak…

Maar zou je je persoonlijke perikelen met een accu leverancier buiten dit Frank topic willen houden? Dat heeft er namelijk voor alle anderen hier niks mee te maken…

[ Voor 10% gewijzigd door Miezie op 08-01-2026 09:47 ]

[Coffeeroam]

bergsmit schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 23:26:
[...]


ARAG rechtsbijstandsverzekering denkt daar geheel anders over en voert voor mij op dit moment voor de kantonrechter een proces tegen een leverancier wegens valse voorspiegelingen met garantie betekenis hetgeen tot dwaling heeft geleid bij de aankoop van de installatie.

In de offerte staan nadrukkelijk alle garantietermijnen.
Bovendien staat er uitgebreid informatie over de extra opbrengsten van de Smartbox, die € 1.000 ex btw kost, namelijk € 498 tot € 830 per jaar per 5 kWh accucapaciteit.
Door het noemen van deze twee bedragen geeft wattopjedak eigenlijk een minimale en maximale mogelijkheid en dit houdt in de garantie dat in elk geval de minimale opbrengst wordt gehaald.
Wij hebben 28,8 kWh accu capaciteit, hetgeen betekent dat wij dan moeten kunnen rekenen op een opbrengst van minimaal 28,8/5 x € 498 = € 2.868,48 per jaar.
Daaraan toegevoegd is de mededeling: "samen met de EPEX-handel kom je dan uit op een jaarlijks rendement van € 908 tot € 1.240 per kwh".
Voor onze 28,8 kWh accu capaciteit betekent dat minimaal 28,8/5 x € 908 = € 5.230,08 per jaar.
Achteraf is gebleken dat er geen sprake kan zijn van zowel opbrengsten met de smartbox als op de EPEX markt. Immers alleen met uitgeschakelde smartbox kan er met de Dynamic ESS van Victron gehandeld worden op de EPEX-markt.
Zodra de smartbox ingeschakeld is dan wordt er (door de energieleverancier, in dit geval Frank Energie) gehandeld op de onbalansmarkt.
Er is dus in elk geval een belofte gedaan voor een onmogelijke extra opbrengst van € 2.361,60.
Belofte maakt schuld en die moet wattopjedak dan aflossen.
Deze schade brengen we als extra eis in, naast het terugnemen van de gehele installatie.
Maar ook de opbrengst van de smartbox is aanmerkelijk minder dan de beschreven € 2.868,48 per jaar.
Ook die mindere opbrengst is een onvoorziene verliespost op de toezegging en zal ook als schade eis toegevoegd.
Het is dus niet voldoende dat de gehele installatie wordt teruggehaald en terugbetaald, maar ook de minderopbrengsten zullen als schadevergoeding moeten worden betaald.
Mijn werkelijke jaarresultaat 2025 is € 825,28, beloofd was € 5.230,08, dus een schade van € 4.404,80

Dat was niet zo slim van Wattopjedak, om te vermelden "van €.... tot € ....". Dat klinkt wel heel concreet. Dan heb je een sterk punt wat betreft die ondergrens.

Frank Energie doet het wel slimmer. Die geven in de offerte maar één bedrag voor de besparingen met Slim Stroom Handelen, en in een popup zeggen ze dan "aan deze schatting kunnen geen rechten worden ontleend".

[bergsmit]

Miezie schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 09:44:

Maar zou je je persoonlijke perikelen met een accu leverancier buiten dit Frank topic willen houden? Dat heeft er namelijk voor alle anderen hier niks mee te maken…

Dat is niet geheel waar. Immers, door die perikelen kan ik niet met zekerheid zeggen of Frank Energie faalt of dat de programmering, cq werking van mijn smartbox en accu installatie geheel schuldig is aan mijn slechte resultaten. Ik denk dat het een mix is. Immers anderen boeken hier ook heel slechte onverklaarbare resultaten.
Wat vooral onbegrijpelijk is dat degenen die de ene dag onderaan bungelen, een andere dag weer bovenaan staan en omgekeerd.

[Coffeeroam]

Miezie schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 09:44:
[...]


Maar zou je je persoonlijke perikelen met een accu leverancier buiten dit Frank topic willen houden? Dat heeft er namelijk voor alle anderen hier niks mee te maken…

Maar ik wil deze berichten wél zien. Ze passen ook, want ze zijn relevant voor de vraag door wie en hoe de verwachte opbrengst verkeerd wordt voorgespiegeld en leerzaam voor wat betreft het algemene probleem dat op dit terrein bestaat.

[ Voor 8% gewijzigd door Coffeeroam op 08-01-2026 11:24 ]

[Innomine]

Coffeeroam schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 18:40:
[...]

Ik vraag me nog steeds af waarom er in ZC+ maar één grens kan worden gegeven. Is dat de grens waarboven FE de batterij leeg mág trekken? Of de grens waarboven FE de batterij met zekerheid begint leeg te trekken? En waarom kun je geen grens aangeven waarbeneden Frank de batterij gaat laden?

Volgens mij werkt het zo dat die ingestelde waarde beide kanten opwerk; voor laden en voor ontladen. Dus als je die instelt op 0.30 ct/kWh dan geef je FE de toestemming bij meer dan 0.30 ct onbalans te ontladen en bij minder dan - 0.30 ct onbalans te laden.

[bergsmit]

Kan iemand uitleggen waarom bij een EPEX prijs van nu 23.7 cent, Frank gaat ontladen voor een onbalansprijs van 10.4 cent? Een kwatier geleden gebeurde dat ook al dat ontladen werd tegen een veel lagere onbalansprijs. Ik heb de stekker er maar even uitgetrokken. Deze onzin doe ik niet aan mee.

[Miezie]

bergsmit schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 15:09:
Kan iemand uitleggen waarom bij een EPEX prijs van nu 23.7 cent, Frank gaat ontladen voor een onbalansprijs van 10.4 cent? Een kwatier geleden gebeurde dat ook al dat ontladen werd tegen een veel lagere onbalansprijs. Ik heb de stekker er maar even uitgetrokken. Deze onzin doe ik niet aan mee.

Je zit toch op de andere markten…

[bergsmit]

Miezie schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 15:12:
Je zit toch op de andere markten…

daar is mij niets van bekend, dan zou mij dat medegedeeld moeten worden en ik zie het ook niet in de app

Het enige wat ik kan bedenken is dat mijn Eniris Wattopjedak smartbox weer tegengesteld reageert op opdrachten van Frank.

[ Voor 19% gewijzigd door bergsmit op 08-01-2026 15:43 ]

[stefan1512]

Hebben meer mensen problemen met de Frank app? Ik kan niet inloggen.

[voodooless]

stefan1512 schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 16:55:
Hebben meer mensen problemen met de Frank app? Ik kan niet inloggen.

Yup

[azutphen]

bergsmit schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 22:38:
[...]


Daar moet toch aanleiding voor zijn. Wat je ten minste mag verwachten is dat Frank die wijziging motiveert en onderbouwt met een bewijs, cq een garantie dat dat dan beter rendeert!

Helaas,

Alleen onderstaande mail:

Goed nieuws. Je maakt vanaf nu gebruik van de nieuwe handelsmodus waarin we op andere markten dan de onbalansmarkt sturen. Dit kun je vanaf nu ook terugzien in de pop-up meldingen in de app. Verder kun je de SoC, onbalansprijs en EPEX-prijs volgen in de app zoals je van ons gewend bent, alleen zal het gedrag van de batterij niet altijd te relateren zijn aan de onbalansprijzen.

Je kunt in onze kwartaalrapporten zien hoe deze hybride strategie zich ontwikkelt en hoe de resultaten zich verhouden tot de marktomstandigheden en de oude strategie.

[osluis]

Wat is dit nu weer Frank? Dumpen tijdens hoge onbalans prijzen maar mij niet de winst geven omdat ik niet op onbalans zit om daarna tegen een hogere epex te laden en tegen de zelfde epex weer te dumpen en dat wederomvoor een fooitje. Ben ik raar als ik hier een beetje sjaggo van word. Weer 70! kWh verpompt voor wat?

[azutphen]

osluis schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 17:24:
Wat is dit nu weer Frank? Dumpen tijdens hoge onbalans prijzen maar mij niet de winst geven omdat ik niet op onbalans zit om daarna tegen een hogere epex te laden en tegen de zelfde epex weer te dumpen en dat wederomvoor een fooitje. Ben ik raar als ik hier een beetje sjaggo van word. Weer 70! kWh verpompt voor wat?

[Afbeelding]

Yep, en daarom wil ik weer op onbalansmarkt in plaats van ander markten, dan lijkt het of er nog enige logica in het handelen zit, helaas heeft Frank me na 1,5 week weer terug op andere markte gegooid, zal voor hen interessanter zijn.
Heb een mail gestuurd dat ik naar onbalans wil en niet meer op andere markten wil handelen.

[bergsmit]

azutphen schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 17:43:
Yep, en daarom wil ik weer op onbalansmarkt in plaats van ander markten, dan lijkt het of er nog enige logica in het handelen zit, helaas heeft Frank me na 1,5 week weer terug op andere markten gegooid, zal voor hen interessanter zijn.

Ik heb het hier al eerder geschreven, maar dat werd mij niet in dank afgenomen. Frank gebruikt ons om het eigen hachie te redden en dat betekent op sommige momenten dat er bij de hoogste prijzen wordt opgeladen en bij de laagste prijzen wordt ontladen. Heel vervelend voor de deelnemers, maar kennelijk goed voor het resultaat van Frank zelf!
Andere markten is voor Frank nog beter, dan kunnen we niet zien wat er gebeurt, zoals we dat wel kunnen zien op de onbalansmarkt!

[ Voor 8% gewijzigd door bergsmit op 08-01-2026 18:09 ]

[SupaHotFire]

Kan iemand mij uitleggen welke "andere markten" er nog meer zijn die Frank Energie kan gebruiken? En hoe je kan weten of je op die markt (en welke) zit?

[Coffeeroam]

osluis schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 17:24:
Wat is dit nu weer Frank? Dumpen tijdens hoge onbalans prijzen maar mij niet de winst geven omdat ik niet op onbalans zit om daarna tegen een hogere epex te laden en tegen de zelfde epex weer te dumpen en dat wederomvoor een fooitje. Ben ik raar als ik hier een beetje sjaggo van word. Weer 70! kWh verpompt voor wat?

[Afbeelding]

Inderdaad. Ik zit niet op "andere markten" en mijn grafiek ziet er anders uit. Die tweede cyclus had ik niet. Het resultaat €2,26 is met een 10 kWh batterij dus met beduidend minder kWh dan bij jou dit resultaat.
Merk op dat mijn EPEX grafiek op kwartierbasis is.
Kan dat het verschil maken waardoor er niet nog een keer werd geladen/ontladen?

[Coffeeroam]

Innomine schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 15:06:
[...]


Volgens mij werkt het zo dat die ingestelde waarde beide kanten opwerk; voor laden en voor ontladen. Dus als je die instelt op 0.30 ct/kWh dan geef je FE de toestemming bij meer dan 0.30 ct onbalans te ontladen en bij minder dan - 0.30 ct onbalans te laden.

Als dat zo is, is het niet zo handig. Dat kan FE ontladen bij 0,31 ct/kWh en laden bij 0,29 ct/kWh, dat is toch niet fijn?
Vergelijk maar weer met de aandelenbeurs. Je gaat toch ook niet een koop- én een verkoopopdracht geven bij €0,30?
Dan betaal je alleen transactiekosten en heb je geen rendement.

[Mr. EJ Bean]

osluis schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 17:24:
Wat is dit nu weer Frank? Dumpen tijdens hoge onbalans prijzen maar mij niet de winst geven omdat ik niet op onbalans zit om daarna tegen een hogere epex te laden en tegen de zelfde epex weer te dumpen en dat wederomvoor een fooitje. Ben ik raar als ik hier een beetje sjaggo van word. Weer 70! kWh verpompt voor wat?

[Afbeelding]

Is het niet zo dat als je op handel zit je laad en ontlaad obv de onbalans prijs? De EPEX correctie is dan de verrekening tov de epex prijs, omdat je daar via maandelijkse factuur voor betaald.

Dus als je voor 0.10 cent kan laden op de onbalans en de epex is 0,20 en je laad 10 kWh dan kost dat 1,-. Op je maandelijkse factuur wordt echter 2,- in rekening gebracht (in en verkoop voor je maandrekening is altijd obv EPEX), maar je zal die 1,- verschil alsnog krijgen via de EPEX correctie via de kortingsfactuur.

Maar ik ben het wel met je eens dat 3,30 winst voor 70 kWh rondpompen niet een heel hoog rendement is.
Zou zelf willen dat er pas gehandeld wordt als er een minimale winstmarge gehaald wordt. Zou mooi zijn als we dat konden instellen. Bv minimaal 20 cent per kWh. Dus zoiets van laden als EPEX - onbalans < 0,20 en ontladen als onbalans - EPEX > 0,20.

Ik vermoed dat hij is gaan laden mede doordat je handeld met de aggresieve setting van FE.

[ Voor 16% gewijzigd door Mr. EJ Bean op 08-01-2026 20:46 ]

[azutphen]

bergsmit schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 18:08:
[...]


Ik heb het hier al eerder geschreven, maar dat werd mij niet in dank afgenomen. Frank gebruikt ons om het eigen hachie te redden en dat betekent op sommige momenten dat er bij de hoogste prijzen wordt opgeladen en bij de laagste prijzen wordt ontladen. Heel vervelend voor de deelnemers, maar kennelijk goed voor het resultaat van Frank zelf!
Andere markten is voor Frank nog beter, dan kunnen we niet zien wat er gebeurt, zoals we dat wel kunnen zien op de onbalansmarkt!

Idd en daarom wil ik ook naar de onbalansmarkt, misschien wel een lagere opbrengst maar wel controleerbaar en je kunt je eigen batterij nog een beetje tweaken zoals je zelf denkt wat goed is.

[osluis]

Mr. EJ Bean schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 20:29:
[...]


Is het niet zo dat als je op handel zit je laad en ontlaad obv de onbalans prijs? De EPEX correctie is dan de verrekening tov de epex prijs, omdat je daar via maandelijkse factuur voor betaald.

Dus als je voor 0.10 cent kan laden op de onbalans en de epex is 0,20 en je laad 10 kWh dan kost dat 1,-. Op je maandelijkse factuur wordt echter 2,- in rekening gebracht (in en verkoop voor je maandrekening is altijd obv EPEX), maar je zal die 1,- verschil alsnog krijgen via de EPEX correctie via de kortingsfactuur.

Maar ik ben het wel met je eens dat 3,30 winst voor 70 kWh rondpompen niet een heel hoog rendement is.
Zou zelf willen dat er pas gehandeld wordt als er een minimale winstmarge gehaald wordt. Zou mooi zijn als we dat konden instellen. Bv minimaal 20 cent per kWh. Dus zoiets van laden als EPEX - onbalans < 0,20 en ontladen als onbalans - EPEX > 0,20.

Ik vermoed dat hij is gaan laden mede doordat je handeld met de aggresieve setting van FE.

Ik zit op "andere markten" bij Frank. Geen idee waar ze op handelen, kan het niet controleren. Ik erger mij groen en geel dat ik vandaag alleen aan epex handel meer winst had kunnen hebben dan wat er nu gepresteerd wordt. 3 uur lang 25c p/kwh, 36kWh capaciteit ter beschikking en wat presteren ze? €2,33 aan epex en €3,86 aan handel op net congestie. Daarvoor hebben ze 103 kWh rondgepompt, ben er echt klaar met dat ze zo schandig slecht met m'n accu omspringen. Hoe kunnen ze 3,8c per kWh verkopen als een fatsoenlijke beloning? Heb ik ook nog eens 14kWh verlies in de omvormer. Wie lacht er weer? Frank en de belastingdienst.

Toedeloe Frank

[Mr. EJ Bean]

@osluis "andere markten" is dat iets wat je zelf kan instellen via de app?

Ik kan alleen kiezen uit: Handel (standaard of agressief) of Zelfconsumptie Plus (+ instelbaar handel vanaf x op de onbalansmarkt).

[osluis]

Mr. EJ Bean schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 10:12:
@osluis "andere markten" is dat iets wat je zelf kan instellen via de app?

Ik kan alleen kiezen uit: Handel (standaard of agressief) of Zelfconsumptie Plus (+ instelbaar handel vanaf x op de onbalansmarkt).

Nee, dat doet Frank of uit eigen afweging of je moet ze er gericht naar vragen. Als ik mij niet vergis is het wel afhankelijk van het type batterij of ze het wel of niet kunnen toepassen.

[bergsmit]

ik sta vandaag voor de laatste keer op onbalansmarkt.com.
Ik heb besloten van de onbalansmarkt af te gaan en gewoon met Dynamic ESS te gaan werken.
Dan hoef ik mij niet langer te ergeren aan het gedrag van Frank Energie om in eigen voordeel soms tegen te hoge prijzen te moeten laden en tegen te lage prijzen te moeten ontladen omdat dat Frank beter uitkomt voor hun positie in de markt.

[stefan1512]

bergsmit schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 14:48:
ik sta vandaag voor de laatste keer op onbalansmarkt.com.
Ik heb besloten van de onbalansmarkt af te gaan en gewoon met Dynamic ESS te gaan werken.
Dan hoef ik mij niet langer te ergeren aan het gedrag van Frank Energie om in eigen voordeel soms tegen te hoge prijzen te moeten laden en tegen te lage prijzen te moeten ontladen omdat dat Frank beter uitkomt voor hun positie in de markt.

Denk dat dat voor alle partijen inderdaad de beste keus is

[Coffeeroam]

bergsmit schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 14:48:
ik sta vandaag voor de laatste keer op onbalansmarkt.com.
Ik heb besloten van de onbalansmarkt af te gaan en gewoon met Dynamic ESS te gaan werken.
Dan hoef ik mij niet langer te ergeren aan het gedrag van Frank Energie om in eigen voordeel soms tegen te hoge prijzen te moeten laden en tegen te lage prijzen te moeten ontladen omdat dat Frank beter uitkomt voor hun positie in de markt.

We zullen je missen hier.
Vandaag weer laden voor €0,108 en ontladen voor €0,119, de interne verliezen zijn zeker groter dan de "winst".
Ik kijk het nog even aan, maar als het niet verbetert ben ik ook weg.

[voodooless]

Op andere markten is ‘t niet veel vandaag. Het mij een raadsel waarom er in de ochtend niet geladen is me EPEX prijzen van 4,6 cent… nu is er niet genoeg lading om er ook maar iets van te maken. Maar er is dus wel een beetje geladen bij 9.4 cent EPEX en ontladen tegen bijna de zelfde prijs. Blijkbaar heeft dat nog wel 60 cent opgebracht….

Leuk dat ze meer inzetten op andere markten, maar ze moeten dan wel de transparantie geven, want nu is die er na maanden nog steeds niet. Het kan toch niet zo lastig zijn om die prijzen aan de app toe te voegen?

[osluis]

Ik zal ook maar even een duit in het zakje doen. Heel de dag door lage prijzen, onbalans negatief, wanneer gaan die grapjassen laden? Precies wanneer epex op het hoogste punt van de dag is.

Netcongestie zal er wel niet geweest zijn vandaag. Zelfs niet als het volk thuis komt van het werk. Vraag mij serieus af wanneer ze hun reclames gaan aanpassen.

[Coffeeroam]

voodooless schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 19:19:
Op andere markten is ‘t niet veel vandaag. Het mij een raadsel waarom er in de ochtend niet geladen is me EPEX prijzen van 4,6 cent… nu is er niet genoeg lading om er ook maar iets van te maken. Maar er is dus wel een beetje geladen bij 9.4 cent EPEX en ontladen tegen bijna de zelfde prijs. Blijkbaar heeft dat nog wel 60 cent opgebracht….

Leuk dat ze meer inzetten op andere markten, maar ze moeten dan wel de transparantie geven, want nu is die er na maanden nog steeds niet. Het kan toch niet zo lastig zijn om die prijzen aan de app toe te voegen?

Volgens mij triggeren de EPEX prijzen geen laad- of ontlaadcommando, er wordt alleen gestuurd op onbalansprijzen (of de onbekende andere-marktenprijzen), toch?

[Coffeeroam]

osluis schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 19:24:
Ik zal ook maar even een duit in het zakje doen. Heel de dag door lage prijzen, onbalans negatief, wanneer gaan die grapjassen laden? Precies wanneer epex op het hoogste punt van de dag is.

Netcongestie zal er wel niet geweest zijn vandaag. Zelfs niet als het volk thuis komt van het werk. Vraag mij serieus af wanneer ze hun reclames gaan aanpassen.

[Afbeelding]

Hé, wat gek, bij mij ziet de grafiek er toch echt anders uit.
De onbalansprijs sprong 6x flink op en neer zo tegen 6 uur 's ochtends, bij jou nauwelijks. Het verschil ligt ook niet aan de schaal.
Overigens staat er nu bij elk datapunt RT2. Toch heeft mijn batterij een beetje staan laden.

[voodooless]

Coffeeroam schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:17:
Volgens mij triggeren de EPEX prijzen geen laad- of ontlaadcommando, er wordt alleen gestuurd op onbalansprijzen (of de onbekende andere-marktenprijzen), toch?

Jazeker, maar de onbalansprijs was daar ook super gunstig. Normaal zitten de "andere marken" prijzen in ieder geval in ballpark daarvan (extremen daargelaten), of volgense in ieder geval de grove trendlijnen.

[Coffeeroam]

voodooless schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 11:45:
[...]


Jazeker, maar de onbalansprijs was daar ook super gunstig. Normaal zitten de "andere marken" prijzen in ieder geval in ballpark daarvan (extremen daargelaten), of volgense in ieder geval de grove trendlijnen.

OK dan snap ik het. Maar ik heb eigenlijk wel elke dag onbegrijpelijke laad- en ontlaadacties.
Ontladen voor 10,5 cent; laden even later voor 8,5 cent. Voor 2 cent/kWh ga je toch geen batterijcyclus beginnen?

[Duocom]

Ik ben het allemaal eens met jullie kritiek op FE en de andere markten. Ik baal er ook stevig van en heb spijt van mijn batterij aanschaf van een jaar geleden.

Mijn analyse is wel dat ik met een kwartier laden en een kwartier ontladen tegenwoordig ongeveer 0,45 euro aan resultaat binnenhaal met mijn batterij en capaciteit. Haal je daar het stroomverbruik af van ontladen en laden, dan hou ik nog 0,30 euro over per half uur. Met slechte epex correctie die altijd in ons nadeel uitvallen en de slechte terugleveropbrengsten (hier worden we ook massaal op gepakt) op m’n energierekening, hou ik nog ongeveer 0,20 euro over per half uur. In ieder geval nog een resultaat maar staat niet in verhouding tot afschrijvingskosten en terugverdientijd.

[bergsmit]

Coffeeroam schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 17:57:
OK dan snap ik het. Maar ik heb eigenlijk wel elke dag onbegrijpelijke laad- en ontlaadacties.
Ontladen voor 10,5 cent; laden even later voor 8,5 cent. Voor 2 cent/kWh ga je toch geen batterijcyclus beginnen?

Vrijdag 9 januari j.l. was hier een noodsituatie.
De software van de Victron thuisbatterij installatie schakelde alles uit inclusief de elektriciteit van buiten af, waardoor wij niet alleen in het donker zaten maar ook zonder verwarming. Wij hebben met spoed Victron dealer Volta in huis, Sander Kamminga, laten komen om een en ander te herstellen. Daarbij stelde hij ernstige gebreken vast.

Multiplus (omvormer) L1 loopt vast en het huis is daardoor stroomloos.
Er blijkt geen schakelaar in het systeem te zitten om het stroomnet rechtstreeks te benutten.
VE Flash uitgevoerd op omvormer L1. Vervolgens het systeem geconfigureerd/geprogrammeerd en de Wattopjedak/Eniris smartbox uitgeschakeld en DESS ingesteld op het Victron systeem. Hierbij is één heel belangrijk punt: Als het prijsverschil tussen inkoop en verkoop kleiner is dan ongeveer 6 à 7 cent per kWh, dan doet het DESS systeem bewust niets, maar Frank Energie houdt hier geen rekening mee. Dat komt omdat het laden en ontladen van accu’s ook geld kost: er zijn verliezen, voornamelijk door warmte en er is slijtage/afschrijvingskosten van de batterij.

[ Voor 12% gewijzigd door bergsmit op 12-01-2026 17:19 ]

[Miezie]

Vergeten te melden: jullie conclusies doorlezende en mijn eigen observaties eraan toevoegende ben ik er mee gestopt. Ik draai nu gewoon SolarEdge time of use en die komt in deze markt niet van z’n plek .

Doe nu alleen nog slim laden met de EV, dat werkt gewoon goed.

@bergsmit ruk van de installatie. Gelukkig nu goed opgelost.

[Coffeeroam]

Duocom schreef op maandag 12 januari 2026 @ 15:29:
Ik ben het allemaal eens met jullie kritiek op FE en de andere markten. Ik baal er ook stevig van en heb spijt van mijn batterij aanschaf van een jaar geleden.

Mijn analyse is wel dat ik met een kwartier laden en een kwartier ontladen tegenwoordig ongeveer 0,45 euro aan resultaat binnenhaal met mijn batterij en capaciteit. Haal je daar het stroomverbruik af van ontladen en laden, dan hou ik nog 0,30 euro over per half uur. Met slechte epex correctie die altijd in ons nadeel uitvallen en de slechte terugleveropbrengsten (hier worden we ook massaal op gepakt) op m’n energierekening, hou ik nog ongeveer 0,20 euro over per half uur. In ieder geval nog een resultaat maar staat niet in verhouding tot afschrijvingskosten en terugverdientijd.

En vergeet je afschrijving niet, het aantal cycli over de levensduur van de batterij is niet onbegrensd.

[Coffeeroam]

bergsmit schreef op maandag 12 januari 2026 @ 17:15:
[...]


Vrijdag 9 januari j.l. was hier een noodsituatie.
De software van de Victron thuisbatterij installatie schakelde alles uit inclusief de elektriciteit van buiten af, waardoor wij niet alleen in het donker zaten maar ook zonder verwarming. Wij hebben met spoed Victron dealer Volta in huis, Sander Kamminga, laten komen om een en ander te herstellen. Daarbij stelde hij ernstige gebreken vast.

[...]

" maar Frank Energie houdt hier geen rekening mee.
Dat was ook de ervaring, Frank houdt geen rekening met afschrijving en interne verliezen.
De batterijeigenaar gaat er uiteindelijk op achteruit, met wat Frank Energie aan het doen is.

Dus FE: niet laden en ontladen bij een delta van 2 cent!

[voodooless]

bergsmit schreef op maandag 12 januari 2026 @ 17:15:
Vrijdag 9 januari j.l. was hier een noodsituatie.
De software van de Victron thuisbatterij installatie schakelde alles uit inclusief de elektriciteit van buiten af, waardoor wij niet alleen in het donker zaten maar ook zonder verwarming.

Zo te lezen is er geen handmatige bypass geïnstalleerd ? Dat is echt super brak!

[bergsmit]

voodooless schreef op maandag 12 januari 2026 @ 19:31:
Zo te lezen is er geen handmatige bypass geïnstalleerd ? Dat is echt super brak!

Inderdaad, ik heb alleen het deel vermeld dat betrekking heeft op de kosten die Frank Energie vergeet in te calculeren bij de laad- en ontlaad commando's.

Er blijkt geen schakelaar in het systeem te zitten om het stroomnet rechtstreeks te benutten.
Voorts is gebleken dat het accusysteem niet conform de NEN 1010 norm is aangesloten op de groepenkast van de woning.
Hierdoor voldoet de installatie niet aan de geldende veiligheidsvoorschriften.
Op korte termijn moeten de vereiste beveiligingen en een driestanden schakelaar worden geinstalleerd.
Dit is noodzakelijk om de installatie veilig en norm conform te maken en om te waarborgen dat bij uitval van het systeem een backup voorziening beschikbaar blijft.

[voodooless]

bergsmit schreef op maandag 12 januari 2026 @ 21:02:
Inderdaad, ik heb alleen het deel vermeld dat betrekking heeft op de kosten die Frank Energie vergeet in te calculeren bij de laad- en ontlaad commando's.

Ai ai! Overigens is zo’n bypass schakelaar niet verplicht voor NEN1010. Maar er kunnen natuurlijk nog wel meer dingen zijn die niet pluis zijn. De bypass is vooral om precies in zo’n geval als jij hebt meegemaakt toch nog direct op het net te kunnen draaien. Doorgaans is het dan ook wel normaal om zo’n ding the plaatsen. Bij mij zit dat gewoon in backup box die de omschakeling doet.

Aangezien ik alles zelf heb gedaan was het een heel uitzoekwerk om alles conform NEN1010 aan te sluiten. Gelukkig heb ik een schoonbroer die er ooit voor geleerd heeft

Van wat ik zo op internet lees en zie over dit soort installaties, zijn er heel veel niet conform norm aangesloten.

[Vdvmark]

Als je ziet hoe zonnepanelen vaak aangesloten zijn kan dit nauwelijks als een verrassing komen, aangezien het veelal diezelfde bedrijven zijn.

[Coffeeroam]

Vandaag kwamen de nieuwe voorwaarden "Slim Stroom Handelen" van Frank Energie.

Hier zie ik voor het eerst staan dat er niet met BTW wordt gefactureerd als je gebruik maakt van de Kleine Ondernermers Regeling, de KOR.

Weet iemand hier of het nu juist wel of juist niet voordelig is om gebruik te maken van de KOR?
De korting op de kortingsfactuur in euro's is hoger als het inclusief BTW is, maar hoe zit het dan met de termijnfactuur?

[osluis]

Coffeeroam schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:08:
Vandaag kwamen de nieuwe voorwaarden "Slim Stroom Handelen" van Frank Energie.

Hier zie ik voor het eerst staan dat er niet met BTW wordt gefactureerd als je gebruik maakt van de Kleine Ondernermers Regeling, de KOR.

Weet iemand hier of het nu juist wel of juist niet voordelig is om gebruik te maken van de KOR?
De korting op de kortingsfactuur in euro's is hoger als het inclusief BTW is, maar hoe zit het dan met de termijnfactuur?

Hoe weet Frank nou of je gebruik maakt van de KOR of niet?

[ Voor 26% gewijzigd door osluis op 13-01-2026 17:19 ]

[bergsmit]

osluis schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:17:
Hoe weet Frank nou of je gebruik maakt van de KOR of niet?

Frank vraagt nadrukkelijk in de voorwaarden dat je dat hen moet mededelen.
Voorwaarden zijn betrekkelijk. Zo lang ze niet door een rechter zijn beoordeeld weet je nooit of ze wel geldig zijn. Heel wat voorwaarden zijn door rechters nietig verklaard nadat iemand daar een beroep had gedaan.
Met name het uitsluiten van verantwoordelijkheid voor de gevolgen van hun fouten is dubieus en waarschijnlijk nietig als je daar een beroep op doet.

[osluis]

https://www.belastingdien...content/thuisbatterij-btw

Uw energiemaatschappij betaalt aan u een vergoeding voor de stroom die u teruglevert. Hierover moet u 21% btw aangeven in uw btw-aangifte en die btw betaalt u aan ons. Voor de thuisbatterij geldt geen forfait. Dat betekent dat er geen vaste bedragen zijn voor de btw die u aan ons moet betalen. U moet die btw dus zelf berekenen.

Ik kan mij voorstellen dat op termijn je gedonder met de belastingdienst gaat hebben als je in de KOR zit en BTW laat uitbetalen zonder het af te dragen

[ Voor 255% gewijzigd door osluis op 13-01-2026 17:42 . Reden: Foutje, bedankt ]

[bergsmit]

osluis schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:26:
https://www.belastingdien...content/thuisbatterij-btw
Ik kan mij voorstellen dat op termijn je gedonder met de belastingdienst gaat hebben als je in de KOR zit en BTW laat uitbetalen zonder het af te dragen.

Als je in de KOR zit ben je gebonden aan handelen binnen de grenzen voor de vrijstelling.
Als je meer btw zou moeten afdragen dan de vrijstellingsgrens dan moet je dat aangeven en dan eindigt voor jou de KOR. Binnen de vrijstellingsgrens mag je die btw houden.

[osluis]

bergsmit schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:33:
[...]


Als je in de KOR zit ben je gebonden aan handelen binnen de grenzen voor de vrijstelling.
Als je meer btw zou moeten afdragen dan de vrijstellingsgrens dan moet je dat aangeven en dan eindigt voor jou de KOR. Binnen de vrijstellingsgrens mag je die btw houden.

Mag ik als ondernemer btw in rekening brengen als ik in de KOR zit?

Nee, als u deelneemt aan de kleineondernemersregeling (KOR) mag u geen btw in rekening brengen aan uw klanten. De KOR is namelijk een btw-vrijstelling.
Dit zijn de belangrijkste gevolgen als u in de KOR zit:
U brengt geen btw in rekening op uw facturen (u vermeldt ook geen btw op de factuur).
U hoeft geen btw-aangifte te doen.
U kunt de btw over uw eigen kosten en investeringen (voorbelasting) niet terugvragen van de Belastingdienst.

https://www.belastingdien...ten%20en%20investeringen.

[ Voor 12% gewijzigd door osluis op 13-01-2026 17:43 ]

[bergsmit]

osluis schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:37:
Mag ik als ondernemer btw in rekening brengen als ik in de KOR zit?
Nee, als u deelneemt aan de kleineondernemersregeling (KOR) mag u geen btw in rekening brengen aan uw klanten. De KOR is namelijk een btw-vrijstelling.
Dit zijn de belangrijkste gevolgen als u in de KOR zit:
U brengt geen btw in rekening op uw facturen (u vermeldt ook geen btw op de factuur).
U hoeft geen btw-aangifte te doen.
U kunt de btw over uw eigen kosten en investeringen (voorbelasting) niet terugvragen van de Belastingdienst.

Je mag geen btw rekenen, maar als je een creditnota krijgt met btw, dan mag je die houden.

[osluis]

bergsmit schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:43:
[...]


Je mag geen btw rekenen, maar als je een creditnota krijgt met btw, dan mag je die houden.

Ik denk dat je jezelf op glad ijs gaat begeven.

Bij een credit nota krijg je btw terug die je eerst zelf in rekening gebracht kreegt. Nu krijg je een credit nota voor geleverde diensten van jouw batterij en Frank neemt jou nu de administratie uit handen. Zonder die creditnota had je immers een factuur naar Frank moeten sturen.

Doe ermee wat je wilt, maar BTW fraude gaan ze niet lichtzinnig mee om.

[ Voor 9% gewijzigd door osluis op 13-01-2026 17:47 . Reden: taaltechnisch een beetje opgepoetst ]

[osluis]

Dit maakt de resultaten van Frank eigenlijk alleen maar triester. De opbrengst dat getoond wordt in de app is inclusief BTW.

Zit je niet in de KOR, dan moet je deze afdragen aan de belastingdienst, zit je wel in de KOR, dan keren ze het niet uit.

De opbrengsten van de handel zal dus een kleine 21% lager zijn dan gedacht/verwacht. Dit had ik mij tot nu toe helemaal niet gerealiseerd.

[bergsmit]

osluis schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:44:
Ik denk dat je jezelf op glad ijs gaat begeven.
Bij een credit nota krijg je btw terug die je eerst zelf in rekening gebracht kreeg.
Nu krijg je een credit nota voor geleverde diensten van jouw batterij.
Je hebt in feite een dienst geleverd en Frank neemt jou nu de administratie uit handen.
Zonder die creditnota had je immers een factuur naar Frank moeten sturen.
Doe ermee wat je wilt, maar BTW fraude gaan ze niet lichtzinnig mee om.

Dit is geen btw fraude.
Zo lang Frank jou meer levert dan jij terug levert (in geldbedragen), is het gewoon dat gecrediteerd wordt inclusief de btw die jij ook aan Frank betaalde. Het wordt anders als jij meer terug levert aan Frank dan zij jou hebben geleverd (in geldbedragen). In principe gaat het Frank niets aan of jij in de KOR zit of niet, Ik deel het Frank dan ook niet mede. Als Frank jou uitbetaalt met btw dan word jij daar beter van, maar Frank kost dat niets, die mogen die btw bij hun aangifte weer aftrekken. Ik begrijp dan ook niet waarom Frank deze truc wil uithalen.

[osluis]

bergsmit schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:53:
[...]


Dit is geen btw fraude.
Zo lang Frank jou meer levert dan jij terug levert (in geldbedragen), is het gewoon dat gecrediteerd wordt inclusief de btw die jij ook aan Frank betaalde. Het wordt anders als jij meer terug levert aan Frank dan zij jou hebben geleverd (in geldbedragen). In principe gaat het Frank niets aan of jij in de KOR zit of niet, Ik deel het Frank dan ook niet mede. Als Frank jou uitbetaald met btw dan word jij daar beter van, maar Frank kost dat niets, die mogen die btw bij hun aangifte weer aftrekken. Ik begrijp dan ook niet waarom Frank deze truc wil uithalen.

Niet waar. Je mag toch helemaal geen BTW terugvragen op je energierekening. Je hebt dat eenmalig mogen doen op je batterij en of zonnepanelen en moet vervolgens op een gedeelte van de winst die je er "zakelijk" mee maakt BTW afdragen.

Je prive verbruik staat hier volledig buiten.

[bergsmit]

osluis schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:57:
Niet waar. Je mag toch helemaal geen BTW terugvragen op je energierekening. Je hebt dat eenmalig mogen doen op je batterij en of zonnepanelen en moet vervolgens op een gedeelte van de winst die je er "zakelijk" mee maakt BTW afdragen. Je prive verbruik staat hier volledig buiten.

Wij vragen nu dan ook ook helemaal geen btw terug.
Frank schenkt ons die btw door op de creditnota btw te vermelden.
Daar hebben wij verder geen boodschap aan.

[Coffeeroam]

Is het dan misschien zo dat je hoe dan ook, vanwege de salderingsregeling, je de BTW weer terug moet krijgen binnen de salderingsgrens, en dat het dus niet uitmaakt of je deelneemt aan de KOR of niet?

[bergsmit]

Coffeeroam schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 19:34:
Is het dan misschien zo dat je hoe dan ook, vanwege de salderingsregeling, je de BTW weer terug moet krijgen binnen de salderingsgrens, en dat het dus niet uitmaakt of je deelneemt aan de KOR of niet?

Dat is waar wat betreft energie leveringen en terug leveringen, maar de kortingsfacturen, bonusfacturen en cashbackfacturen niet. Vroeger werd daar geen onderscheid in gemaakt. Een particulier kreeg gewoon een factuur waarin geen melding werd gemaakt van het btw bedrag, hoogstens de vermelding inclusief btw.
We zouden eens moeten kijken naar de facturen van Frank voor kortingen, bonussen en cashback.
Dus heb ik dat gedaan. Ik heb een cashback factuur van minus € 95 inclusief € 16,49 btw, een bonusfactuur van minus € 25 inclusief € 4,34 btw en een kortingsfactuur van minus € 120,36 inclusief € 20,89 btw.
Dit zijn recente facturen, in principe aan een particulier, dus hoeft die de btw niet terug te betalen aan de belastingdienst, terwijl Frank Energie die btw wel mag aftrekken van hun btw verplichtingen aan de belastingdienst.

[osluis]

bergsmit schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 19:50:
[...]

Dat is waar wat betreft energie leveringen en terug leveringen, maar de kortingsfacturen, bonusfacturen en cashbackfacturen niet. Vroeger werd daar geen onderscheid in gemaakt. Een particulier kreeg gewoon een factuur waarin geen melding werd gemaakt van het btw bedrag, hoogstens de vermelding inclusief btw.
We zouden eens moeten kijken naar de facturen van Frank voor kortingen, bonussen en cashback.
Dus heb ik dat gedaan. Ik heb een cashback factuur van minus € 95 inclusief € 16,49 btw, een bonusfactuur van minus € 25 inclusief € 4,34 btw en een kortingsfactuur van minus € 120,36 inclusief € 20,89 btw.
Dit zijn recente facturen, in principe aan een particulier, dus hoeft die de btw niet terug te betalen aan de belastingdienst, terwijl Frank Energie die btw wel mag aftrekken van hun btw verplichtingen aan de belastingdienst.

Pssst, als je handelt in energie ben je voor de belastingdienst, strikt gezien, geen particulier meer een energieondernemer.

De belasting dienst zegt letterlijk het volgende:

U gebruikt de thuisbatterij voor de in- en verkoop van stroom bij uw energiemaatschappij. Voor het terugleveren van stroom betaalt uw energiemaatschappij een vergoeding aan u. Daardoor bent u ondernemer voor de btw.

Gebruik je de batterij uitsluitend privé, dan ben je geen BTW ondernemer.

Stop nou eens met alleen maar prediken wat jou het best uitkomt ipv kijken naar de realiteit.

[osluis]

Coffeeroam schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 19:34:
Is het dan misschien zo dat je hoe dan ook, vanwege de salderingsregeling, je de BTW weer terug moet krijgen binnen de salderingsgrens, en dat het dus niet uitmaakt of je deelneemt aan de KOR of niet?

De salderingsregeling is mijn inziens geen onderdeel van de handel en is niets anders dan het wegstrepen van afname en teruglevering op de teller.

Lever je meer terug dan je afneemt, dan val je buiten de salderingsregeling.. Voor zonnepanelen betaal je in principe een forfait bedrag per Wp wat je indien je in de KOR zit niet hoeft te betalen.

Voor batterijen wordt er naar de daadwerkelijke opbrengst gekeken.

[ Voor 22% gewijzigd door osluis op 13-01-2026 21:16 ]

[Miezie]

Frank moet die KOR gewoon helemaal niet noemen. Als je netjes de btw teruggevraagd hebt op de accu heb je een forfaitair btw bedrag afgetikt voor de handel voor 5 jaar. Klaar.

Frank kan / moet gewoon btw crediteren op de creditnota die ze sturen. Niks aan de hand… doen ze dat niet, rekenen ze onterecht btw.

[Coffeeroam]

Miezie schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 00:01:
Frank moet die KOR gewoon helemaal niet noemen. Als je netjes de btw teruggevraagd hebt op de accu heb je een forfaitair btw bedrag afgetikt voor de handel voor 5 jaar. Klaar.

Frank kan / moet gewoon btw crediteren op de creditnota die ze sturen. Niks aan de hand… doen ze dat niet, rekenen ze onterecht btw.

Dat is een heel heldere uitleg. Ik was weer even vergeten dat ik een forfaitair bedrag BTW heb betaald. Dus gelukkig dan, geen zorgen over ontvangen BTW van Frank Energie.
Frank Energie zet ons wel heel erg op het verkeerde been door het verplicht te stellen om te melden dat je in de KOR komt of juist eruit gaat. Daar hebben ze gewoon niks mee te maken.

Een ander punt in de Voorwaarden vind ik ook storend (art.2)

Daar waar wij verwachten de hoogste inkomsten te kunnen halen bepaalt hoe we je batterij aansturen.

Dat is keihard maar wel eerlijk. Frank Energie wil de hoogste inkomsten halen, het gaat niet om de hoogste inkomsten van de klant.

[osluis]

Miezie schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 00:01:
Frank moet die KOR gewoon helemaal niet noemen. Als je netjes de btw teruggevraagd hebt op de accu heb je een forfaitair btw bedrag afgetikt voor de handel voor 5 jaar. Klaar.

Frank kan / moet gewoon btw crediteren op de creditnota die ze sturen. Niks aan de hand… doen ze dat niet, rekenen ze onterecht btw.

Waarom 5 jaar? Je kunt na 1 kwartaal al in de KOR als het teruggevraagd BTW bedrag lager is dan €2495. Kom je daarboven, dan is het 4 jaar.

Blijkbaar vindt niemand het de moeite om de website van de belastingdienst te raadplegen.

De belastingdienst rept nergens over een forfait bedrag. Misschien dat dit vroeger zo was, maar ik lees toch echt het volgende:

In uw btw-aangifte geeft u 21% btw aan over de vergoeding die u het afgelopen kwartaal van uw energiemaatschappij hebt ontvangen.

Er staat in de eerder geplaatste link van mij dat je GEEN forfait betaalt.

Misschien was dit vroeger zo, dat durf ik niet te zeggen.

Uw energiemaatschappij betaalt aan u een vergoeding voor de stroom die u teruglevert. Hierover moet u 21% btw aangeven in uw btw-aangifte en die btw betaalt u aan ons. Voor de thuisbatterij geldt geen forfait. Dat betekent dat er geen vaste bedragen zijn voor de btw die u aan ons moet betalen. U moet die btw dus zelf berekenen.

[Coffeeroam]

osluis schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 09:04:
[...]

Waarom 5 jaar? Je kunt na 1 kwartaal al in de KOR als het teruggevraagd BTW bedrag lager is dan €2495. Kom je daarboven, dan is het 4 jaar.

Blijkbaar vindt niemand het de moeite om de website van de belastingdienst te raadplegen.

De belastingdienst rept nergens over een forfait bedrag. Misschien dat dit vroeger zo was, maar ik lees toch echt het volgende:


[...]


Er staat in de eerder geplaatste link van mij dat je GEEN forfait betaalt.

Misschien was dit vroeger zo, dat durf ik niet te zeggen.


[...]

O ja, de dienstverlener (bv. de-centrale) die de BTW teruggaaf verzorgt, rekent ook de BTW af met de belastingdienst over de eerste kWh inkomsten, totdat je bent opgenomen in de KOR regeling. Voor die service en kosten rekenen zij een forfait. Dus niet de belastingdienst.
Kennelijk hebben die daarover een afspraak met de belastingdienst om de BTW afdracht in te schatten, want de dienstverlener weet niet hoeveel inkomsten je hebt gehad per kwartaal.
Nadat je in de KOR zit ben je van de BTW aangiftes af.

[Miezie]

osluis schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 09:04:
[...]

Waarom 5 jaar? Je kunt na 1 kwartaal al in de KOR als het teruggevraagd BTW bedrag lager is dan €2495. Kom je daarboven, dan is het 4 jaar.

Blijkbaar vindt niemand het de moeite om de website van de belastingdienst te raadplegen.

De belastingdienst rept nergens over een forfait bedrag. Misschien dat dit vroeger zo was, maar ik lees toch echt het volgende:


[...]


Er staat in de eerder geplaatste link van mij dat je GEEN forfait betaalt.

Misschien was dit vroeger zo, dat durf ik niet te zeggen.


[...]

Ik weet dat ik het oko zonder forfait kan doen als ik het zelf doe en de rand op zoek, echter heb ik het uitbesteed omdat ik wel wat anders aan mijn hoofd en het forfait geslikt die uit een berekening van de centrale is opgemaakt.

5 jaar, omdat dat de periode van een thuisaccu en een kor voor niet ondernemers is om er weer aanspraak op te kunnen maken.

[osluis]

Miezie schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 13:21:
[...]

Ik weet dat ik het oko zonder forfait kan doen als ik het zelf doe en de rand op zoek, echter heb ik het uitbesteed omdat ik wel wat anders aan mijn hoofd en het forfait geslikt die uit een berekening van de centrale is opgemaakt.

5 jaar, omdat dat de periode van een thuisaccu en een kor voor niet ondernemers is om er weer aanspraak op te kunnen maken.

Ik ben niet helemaal mee hoor. De belastingdienst geeft expliciet aan dat de btw-afdracht op basis van de teruglevernota van de energieleverancier dient te verlopen en niet met een forfait. Dat anderen daar van afwijken verandert mijn inziens niets aan wat de belastingdienst graag wil. Ik heb geen idee hoe de centrale aan hun informatie komt. Ik baseer mij liever op de informatie van de belastingdienst. Dat is waarschijnlijk veel voordeliger ook. Met een batterij van 36kWh zou ik bij €15 p/kWh op €540 BTW p/j uitkomen, wat weer neer komt op een jaaromzet van €2571 bij Frank. Gezien de huidge resultaten ga ik dat naar verwachting niet redden.

Mbt de 5 jaar die je noemt. Kan het zijn dat je twee dingen door elkaar haalt? Als je minder dan €2495 terugvraagt kan je na 1 kwartaal al in de KOR. Vraag je meer dan €2495 terug, dan kan dat pas met ingang van het 5de jaar en betaal je 4 jaar lang BTW terug. Heb je voor 5 jaar BTW betaald en had je minder dan €2495 teruggevraagd, dan heb je IMHO te veel BTW betaald aan de belastingdienst.

Er is sinds 2025 geen minimaal termijn om in de KOR te zitten en ook geen maximaal termijn. Je omzet is daarvoor bepalend, of je moet er weer vrijwillig uit. Zit je in de KOR ivm zonnepanelen en wil je een batterij kopen, dan moet je dat vooraf even plannen. Wel is er een minimaal termijn dat je na uittreding van de KOR moet hanteren voordat je er weer in mag:

De KOR kan worden beëindigd met ingang van het eerstvolgende kwartaal. De opzegging moet dan echter wel minimaal 4 weken voor het eerstvolgende kwartaal bij de Belastingdienst ingediend zijn. Anders gaat de opzegging pas het opvolgende kwartaal in. De opzegging duurt het huidige en opvolgend kalenderjaar.

in mijn geval, ik zat in de KOR, ben eruit gegaan, heb 1 kwartaal gewacht, daarna de batterij gekocht en moet nu 1 kwartaal van 2025 BTW afdragen en 4 kwartalen in 2026. Daarna zit ik weer in de KOR.

Overigens moet je officieel als je de BTW voor je accu terug gaat vragen bij de opgaaf van je BTW inkomst ook een forfaitbedrag van je zonnepanelen mee rekenen, ook al had je daar nooit BTW voor teruggevraagd.

[Miezie]

Ik had geloof ik niet iets over de KOR moeten zeggen of de lezing daarvan… ik heb me er destijds niet verder in verdiept, het aangevraagd en me het werk bespaard.

Feit is: Frank hoeft niks over de KOR te zeggen. Alleen maar netjes de btw te verrekenen. Rest is niet relevant.

[osluis]

Miezie schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 18:03:
Ik had geloof ik niet iets over de KOR moeten zeggen of de lezing daarvan… ik heb me er destijds niet verder in verdiept, het aangevraagd en me het werk bespaard.

Feit is: Frank hoeft niks over de KOR te zeggen. Alleen maar netjes de btw te verrekenen. Rest is niet relevant.

Daar zeg je wat. Hoe kan Frank netjes de BTW verrekenen als jij Frank niet de correcte informatie geeft?
Frank heeft die info nodig om de BTW netjes te verrekenen/danwel af te dragen aan de belastingdienst.

Bij energiehandel maakt de energieleverancier de factuur namens jou op, dit wordt ook wel 'self-billing' genoemd. Omdat je in de KOR zit, moet de leverancier weten dat je bent vrijgesteld, zodat zij een factuur zonder BTW opmaken.

Zit jij niet in de KOR, dan maakt Frank BTW naar jou over en ben jij verantwoordelijk voor de afdracht aan de belastingdienst.
Zit je wel in de KOR, dan mag Frank geen BTW op de factuur zetten en aan jou betalen (is immers voorwaarde voor je deelname aan de KOR)

Het is een misopvatting dat Frank gaat verdienen aan de BTW. BTW is voor ondernemingen een zero sum game. Het is onmogelijk om legaal te verdienen aan BTW. Elke kwartaal of maand maakt Frank de berekening waarbij zij ontvangen BTW en betaalde BTW tegen elkaar wegstreept en bij een hopelijk positief resultaat het verschil overmaakt naar de belastingdienst. Elke euro dat als "BTW" naar jou overgemaakt wordt terwijl je in de KOR zit, is er eentje dat niet naar de belastingdienst gaat. Reken er maar op dat als jij die BTW zelf houdt, dat dit BTW fraude is.

De enige reden dat niemand mij wil geloven is dat bijna iedereen hier in de KOR zit en 21% van hun inkomsten wil behouden.

Nu ga ik er verder over ophouden, jullie zijn gewaarschuwd. Als jullie willen frauderen moet je dat risico maar willen lopen.

[osluis]

Dan ga ik nu in de pen klimmen naar Frank, want Frank toont feitelijk incorrecte cijfers in hun app en overige communicatie. Daar wordt gesproken over handelsresultaat, maar vergeten hierbij wel te vermelden dat de getoonde waarde inclusief BTW is.

Hier heb je als eindgebruiker totaal niets aan, want ik mag als ik in de KOR zit geen BTW ontvangen, en als ik niet in de KOR zit moet ik het afdragen aan de belastingdienst.

Linksom of rechtsom, de resultaten worden kunstmatig hoger voorgesteld dan ze daadwerkelijk zijn en dat neem ik Frank wel kwalijk.

@Miezie ik ben er ook achter waar jouw opmerking over 5 jaar vandaan komt. Dit heeft weer met een ander addertje in het KOR gras te maken.

Bent u nog geen deelnemer aan de KOR, maar wilt u dat wel worden? En hebt u al de btw op de thuisbatterij teruggevraagd? Als u zich voor de KOR aanmeldt, moet u mogelijk een deel van die btw weer aan ons terugbetalen.

Blijft u in de herzieningsperiode (voor een thuisbatterij is dat 5 jaar) onder de zogenoemde herzieningsdrempel van € 500 per jaar aan afgetrokken btw? Dan hoeft u geen btw aan ons terug te betalen.

Komt u boven dat bedrag uit? Dan moet u wél btw aan ons terugbetalen. Dat kan ook gebeuren als u in de laatste 5 jaar ook btw hebt afgetrokken voor bijvoorbeeld uw zonnepanelen. In dat geval moet u naast de btw op de thuisbatterij ook nog een deel van de btw op de zonnepanelen terugbetalen.

[Coffeeroam]

osluis schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 18:58:
[...]

Daar zeg je wat. Hoe kan Frank netjes de BTW verrekenen als jij Frank niet de correcte informatie geeft?
Frank heeft die info nodig om de BTW netjes te verrekenen/danwel af te dragen aan de belastingdienst.

Bij energiehandel maakt de energieleverancier de factuur namens jou op, dit wordt ook wel 'self-billing' genoemd. Omdat je in de KOR zit, moet de leverancier weten dat je bent vrijgesteld, zodat zij een factuur zonder BTW opmaken.

Zit jij niet in de KOR, dan maakt Frank BTW naar jou over en ben jij verantwoordelijk voor de afdracht aan de belastingdienst.
Zit je wel in de KOR, dan mag Frank geen BTW op de factuur zetten en aan jou betalen (is immers voorwaarde voor je deelname aan de KOR)

Het is een misopvatting dat Frank gaat verdienen aan de BTW. BTW is voor ondernemingen een zero sum game. Het is onmogelijk om legaal te verdienen aan BTW. Elke kwartaal of maand maakt Frank de berekening waarbij zij ontvangen BTW en betaalde BTW tegen elkaar wegstreept en bij een hopelijk positief resultaat het verschil overmaakt naar de belastingdienst. Elke euro dat als "BTW" naar jou overgemaakt wordt terwijl je in de KOR zit, is er eentje dat niet naar de belastingdienst gaat. Reken er maar op dat als jij die BTW zelf houdt, dat dit BTW fraude is.

De enige reden dat niemand mij wil geloven is dat bijna iedereen hier in de KOR zit en 21% van hun inkomsten wil behouden.

Nu ga ik er verder over ophouden, jullie zijn gewaarschuwd. Als jullie willen frauderen moet je dat risico maar willen lopen.

Even terugkomend op de salderingsregeling. Alle kWh-en die ik verkoop(teruglever) aan FE heb ik eerst van hun gekocht. Ik verkoop er zelfs wat minder, want er zijn verliezen in de batterij en ik verbruik er zelf ook nog wat. Dan moet ik volgens de salderingsregeling dus ook BTW ontvangen van Frank over de verkochte kwh-en (net zo goed als dat energiebelasting weer terugkomt).

Wel is er een (hopelijk positief) prijsverschil tussen mijn verkoop en inkoop, wat ook een verschil in de verrekende BTW met zich meebrengt. Maar dat is dus netto maar een fractie van de BTW die Frank op de kortingsnota heeft staan. Correct of niet?

[Miezie]

osluis schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 19:10:
Dan ga ik nu in de pen klimmen naar Frank, want Frank toont feitelijk incorrecte cijfers in hun app en overige communicatie. Daar wordt gesproken over handelsresultaat, maar vergeten hierbij wel te vermelden dat de getoonde waarde inclusief BTW is.

Hier heb je als eindgebruiker totaal niets aan, want ik mag als ik in de KOR zit geen BTW ontvangen, en als ik niet in de KOR zit moet ik het afdragen aan de belastingdienst.

Linksom of rechtsom, de resultaten worden kunstmatig hoger voorgesteld dan ze daadwerkelijk zijn en dat neem ik Frank wel kwalijk.

@Miezie ik ben er ook achter waar jouw opmerking over 5 jaar vandaan komt. Dit heeft weer met een ander addertje in het KOR gras te maken.


[...]

Het wordt met de KOR pas een gedoe wanneer je daadwerkelijk ondernemer wordt en dus niet meer enkel voor de batterij even in de KOR gezeten hebt. Daar is dit met Frank voor.

Voor particulieren en die dat ook nog wel even blijven, is er niks aan de hand…

[Miezie]

Coffeeroam schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 20:01:
[...]


Even terugkomend op de salderingsregeling. Alle kWh-en die ik verkoop(teruglever) aan FE heb ik eerst van hun gekocht. Ik verkoop er zelfs wat minder, want er zijn verliezen in de batterij en ik verbruik er zelf ook nog wat. Dan moet ik volgens de salderingsregeling dus ook BTW ontvangen van Frank over de verkochte kwh-en (net zo goed als dat energiebelasting weer terugkomt).

Wel is er een (hopelijk positief) prijsverschil tussen mijn verkoop en inkoop, wat ook een verschil in de verrekende BTW met zich meebrengt. Maar dat is dus netto maar een fractie van de BTW die Frank op de kortingsnota heeft staan. Correct of niet?

Ja, de rest gaat automatisch op je normale factuur.