Warmwater voorziening voor sporthal

[ZL900]

Beste mede Tweakers,

Door het bestuur van onze sporthal in Zaandam zijn we gevraagd om te zoeken naar een nieuwe manier van het verwarmen van het water van de douches. Het gaat om 4 kleedkamers met in totaal 9 douchekoppen.

Momenteel wordt de boiler (+/- 400liter) indirect gestookt doormiddel van een 20 jaar oude CV ketel.
Vanaf de boiler hebben ze een soort van thermostatische mengkraan zelf in elkaar geknutseld die het water op de "juiste" (lees altijd te koud) tempratuur verspreid over de 9 douchekoppen.
De personen die het toen der tijd hebben geïnstalleerd weten niet zo goed meer hoe ze het gedaan hebben of zijn overleden.

We zijn nu opzoek naar een nieuwe manier van het verwarmen van het water voor de douches.
Het is een verouderde sporthal, wat draait op vrijwilligers met weinig geld in kas door de flink opgelopen energierekening.

Zelf zaten wij te denken aan een elektrische boiler, maar misschien hebben jullie nog meer alternatieven?

Jullie advies wordt op prijs gesteld!

[mortal]

Hoe vaak en hoe lang wordt er gedoucht?

[M2M]

Heb je enig idee wat het budgetplafond is? Een warmtepomp-boiler combinatie met een aantal thermostaatkranen en waterbesparende douchekoppen zou het meest eenvoudige en energiezuinige zijn.

edit: bij grotere hallen wordt altijd een ringleiding gebruikt voor het warme water. Maar dat maakt het een heel stuk complexer.

[ Voor 25% gewijzigd door M2M op 26-02-2024 14:28 ]

[ZL900]

mortal schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:24:
Hoe vaak en hoe lang wordt er gedoucht?

Goed punt, wel een lastig punt

Een paar avonden in de week max 30 min en het weekend zal het wat langer zijn en een aantal keren.
Ook worden lang niet alle douches gebruikt.

[ZL900]

M2M schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:25:
Heb je enig idee wat het budgetplafond is? Een warmtepomp-boiler combinatie met een aantal thermostaatkranen en waterbesparende douchekoppen zou het meest eenvoudige en energiezuinige zijn.

edit: bij grotere hallen wordt altijd een ringleiding gebruikt voor het warme water. Maar dat maakt het een heel stuk complexer.

De temperatuur van de douchen zijn niet apart te regelen. Het is alleen douche aan en na 30sec moet je weer opnieuw op de knop drukken. Ze hebben de douchekoppen al vervangen door waterbesparende koppen.
Een budget is er eigenlijk niet, dat moet gemaakt worden met de hulp van eventueel sponsors.

[mortal]

Het is compleet out-of-the-box denken misschien. maar ik blijf dit een geniale oplossing vinden. YouTube: Wij douchen nu al 2 jaar met een Inventum (pv) boiler van 15 liter..👌🏻

Geef elke douchkop een eigen boiler en schakel ze buiten de openingstijden uit. Voordeel is is dat ze ook erg snel weer opgeward zijn.

Combineer dat met een dynamisch energie contract (of nog beter zonnepanelen) en misschien is het niet eens zo'n raar plan? Iemand die zoiets kan doorrekenen?

[Rmg]

Zonneboiler (Mooi plat dak op een sporthal), met eventueel CV ketel als naverwarmer?

Met een zonneboiler kun je een buffervat bijna 'gratis' op temperatuur houden, ook in de winter.

Er zit tussen warmwatervraag relatief veel tijd dus je hebt de tijd om het te laten opwarmen.

[Nielson]

Voordat je helemaal op de hobbybob tour gaat, bedenk dat je installatie wel aan bepaalde voorwaarden moet voldoen:

Andere locaties: waterinstallatie goed aanleggen en onderhouden

Voor andere locaties zoals scholen, sportgebouwen, kantoren en winkels gelden hierboven genoemde maatregelen niet. Voor iedere eigenaar geldt wel dat leidingwaterinstallaties moeten voldoen aan eisen (de algemene voorschriften voor leidingwaterinstallaties in NEN-norm 1006). De toelichting op de voorschriften voor leidingwaterinstallaties staan in Waterwerkbladen. Door het goed uitvoeren van de Waterwerkbladen houdt u zich aan de NEN-norm 1006 en blijft het drinkwater van goede kwaliteit.

https://www.rijksoverheid...rijf-voorkomen-legionella

[TwArbo]

Nielson schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:44:
Voordat je helemaal op de hobbybob tour gaat, bedenk dat je installatie wel aan bepaalde voorwaarden moet voldoen:


[...]

https://www.rijksoverheid...rijf-voorkomen-legionella

Je wil natuurlijk ten alle tijden legionella voorkomen: Wikipedia: Legionellaramp

[mortal]

TwArbo schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:51:
[...]


Je wil natuurlijk ten alle tijden legionella voorkomen: Wikipedia: Legionellaramp

Kwestie van de boiler(s) met enige regelmaat laten opwarmen.

[ZL900]

Nielson schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:44:
Voordat je helemaal op de hobbybob tour gaat, bedenk dat je installatie wel aan bepaalde voorwaarden moet voldoen:


[...]

https://www.rijksoverheid...rijf-voorkomen-legionella

Bedankt voor je bezorgdheid, maar hier zijn we van op de hoogte.
We hebben in ons vrijwilligersteam ook een loodgieter een elektricien die de installatie op zich gaan nemen.

[ZL900]

mortal schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:52:
[...]


Kwestie van de boiler(s) met enige regelmaat laten opwarmen.

Dat doen we nu ook

[leonbong]

Als het goedkoper in energiekosten moet zou ik geen elektra overwegen, gas is dan nog altijd het goedkoopst.

Je zou wel een mooie timer op de boiler kunnen overwegen, zodat het vat alleen warm is op dagen tijdstippen dat er mensen zijn.

PS De grootste financiële klap maak je door besparende douchekoppen te plaatsen en een timer.

[ Voor 17% gewijzigd door leonbong op 26-02-2024 15:37 ]

[BCC]

leonbong schreef op maandag 26 februari 2024 @ 15:34:
Als het goedkoper in energiekosten moet zou ik geen elektra overwegen, gas is dan nog altijd het goedkoopst.

Je zou wel een mooie timer op de boiler kunnen overwegen, zodat het vat alleen warm is op dagen tijdstippen dat er mensen zijn.

Dat vraag ik me af - een paar doorstroom verwarmers kosten bijna niets - hebben geen legionella beveiliging nodig en zijn te installeren door wat handige vrijwilligers. Betaal je als sporthal toch al voor piek ipv verbruik neem ik aan? Alle campings in Engeland waar ik afgelopen jaar was hadden het ook zo ingericht.

[ Voor 12% gewijzigd door BCC op 26-02-2024 15:40 ]

[jeroen3]

Is er überhaupt budget voor aanschaf? Je schrijft verouderde sporthal, is deze er nog over 10 jaar, 20 jaar?

Een warmtepomp zal een investering zijn, nu veel geld, later minder. Mits goed gedaan.
Aan de andere kant staan elektrische boilers, die kosten nu weinig, en later eventueel meer met hoge energie in de winter. Ook deze kun je eventueel opwarmen met zonne-energie.

Staat tegenover dat een elektrische super simpel is en erg lang mee gaat. Terwijl een warmpomp best veel risico draagt want er kan veel stuk. Vervangen voor gas kan ook nog steeds een verstandige keuze zijn voor dit doel. Gas is zomaar nog niet weg hè

Hoe werkt de verwarming van de hal zelf?

@BCC doorstroomverwarmers lijken mij geen goed plan voor zo'n groot aantal douches. Dan is er ongetwijfeld een netverzwaring nodig. (11kW per douche, 4*9 douches = 396 kW, zelf met 0.5 gelijktijdig is dat erg veel)

[leonbong]

Dat neem je verkeerd aan, de kwh moeten worden afgerekend.
Daarnaast voor een enkele douche heb je ongeveer 11-17kW vermogen nodig om te kunnen douchen.

9x11 kw = 99kW ==> +/-140A 3F ik denk niet dat dit als vermogen aanwezig is in een kleine sporthal.

[luuk66]

Er zijn verschillende manieren maar ook verplichtingen waar jij met de installatie voor de sportclub aan moet voldoen. Is er geen lokale installateur die jullie kan ondersteunen met de juiste schema's maken, tekeningen en kan ondersteunen met de uitvoer zodat er over 20 jaar nog duidelijkheid is hoe het nu gemaakt wordt. Misschien omdat het op vrijwillige basis voor de sportclub een wat lager tarief.

[BCC]

Ik probeer ook maar iets pragmatisch te verzinnen - Eerste hit op google - https://www.amazon.nl/Ele...-verzending/dp/B07HVVPCV5 3.5kW per douche, 80 euro per stuk. Dus je kan er wel een stuk of 6 draaien op 3x40A.

Qua aanschaf en onderhoud heb je een stuk minder kosten dan wanneer je voor iets van een warmtepomp gaat. Qua verbruik is het meer

[ Voor 43% gewijzigd door BCC op 26-02-2024 15:51 ]

[coop]

BCC schreef op maandag 26 februari 2024 @ 15:44:
Ik probeer ook maar iets pragmatisch te verzinnen - Eerste hit op google - https://www.amazon.nl/Ele...-verzending/dp/B07HVVPCV5 3.5kW per douche, 80 euro per stuk. Dus je kan er wel een stuk of 6 draaien op 3x40A.

Een waterbesparende douchekop gebruikt tussen de 4 en 7 liter water per minuut. Een 3.5kW doorstroomboiler haalt max 2l water per minuut op 40c.

[BCC]

coop schreef op maandag 26 februari 2024 @ 15:51:
[...]

Een waterbesparende douchekop gebruikt tussen de 4 en 7 liter water per minuut. Een 3.5kW doorstroomboiler haalt max 2l water per minuut op 40c.

Je hebt gelijk - die op amazon.co.uk zijn meestal rond de 9.5kW. Dan hangt het voornamelijk af van wat er al aan stroom ligt of het interssant is.. en hoeveel je er tegelijk wil.

[Maasluip]

BCC schreef op maandag 26 februari 2024 @ 15:44:
Ik probeer ook maar iets pragmatisch te verzinnen - Eerste hit op google - https://www.amazon.nl/Ele...-verzending/dp/B07HVVPCV5 3.5kW per douche, 80 euro per stuk. Dus je kan er wel een stuk of 6 draaien op 3x40A.

Uiteraard wel prijzig qua stroom, maar een stapel warmtepomp boilers is ook niet gratis.

5 liter water per minuut = 300 liter in een uur
25 graden opwarmen (van 15 naar 40)
Warmtecapaciteit van 4,18 KJ/kg*K
300 * 25 * 4,18 = 31.350 kJ = 8,7 kWh. Delen door 1 uur = 8,7 kW vermogen nodig.

Dat campingverwarmertje warmt het water 10 graden op als je 5 liter per uur doet. Dan douche je nog altijd koud.

[Pejdref]

Ingeschat van goedkoop naar duur (in aanschaf)
Elektrische boiler(s)
Doorstroomverwarmer(s)
Gasgestookte boiler
Doorstroomverwarmer(s) gas
Warmtepompverwarmde boiler.

De volgorde van verbruikskosten is omgekeerd.

Minder verbuiken is altijd de eerste stap, dat is al gedaan door de besparende douchekoppen. Bewustwording is mooi maar werkt meestal niet/beperkt (of je moet muntjesdouches gaan maken).

De temperatuur net niet warm genoeg zetten bespaart 2 zijdig, minder verwarmingsenergie nodig en mensen staan niet langer dan noodzakelijk onder de douche.

[Dre]

Kijk niet alleen naar de kosten in aanschaf, maar ook naar de kosten tijdens gebruik.

[Proton_]

Het is al eerder gezegd: zorg dat je weet over hoeveel water het gaat, anders weet je niet wat je nodig hebt en betaal je teveel of erger nog, te weinig.
De simpelste weg is elke dag bij afsluiten de watermeterstand in google sheets zetten, voor gevorderden is automatisch uitlezen handig om beter onderscheid te maken tussen douchen en bijvoorbeeld toiletgebruik.

Als er een kelder is kan een DWTW ook flink schelen.
Die zijn er ook speciaal voor sporthallen.

[ Voor 17% gewijzigd door Proton_ op 26-02-2024 19:02 ]

[edsandje]

ZL900 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 15:27:
[...]

Dat doen we nu ook

Uit de openingspost maak ik op dat er na de boiler een mixventiel zit en er geen 60 graden water naar de douches gaat.
Mengen moet bij de douches en de mix leiding moet na gebruik leeg lopen.
Dus het is niet alleen de boiler maar ook het leidingwerk wat aangepast moet worden.
Dat kan wel een behoorlijke kostenpost worden.
Rada heeft hier mooie systemen voor https://www.radacontrols.com/nl/

[Scheurbuik]

Ik weet niet wat mogelijk is, maar bekijk ook eens de mogelijkheid van warmte-terugwinning. Als je makkelijk bij het afvalriool kunt komen is het erg lucratief om je aanvoer water via een warmtewisselaar op te warmen. Zeker op plaatsen waar veel gedouched wordt betaald zich dat snel terug.
Voor de rest zou ik het bij gas houden.. vrees niet dat je echt een alternatief hebt. (Tenzij warmtepomp, maar cop 1/doorstroom mowt je echt alleen doen bij heel weinig verbruik)