Energieverbruik Miele wasmachine

[Niels-C]

Beste Tweakers,

Vorig jaar september hebben wij een Miele WSF 363 WCS wasmachine gekocht. Een van de redenen om voor deze wasmachine te gaan, was het energielabel A, welke gebaseerd is op het ECO 40-60 programma.

Om het (sluip)verbruik van onze apparaten in kaart te brengen, heb ik jaren terug een keer een Brennenstuhl PM 231 E energiemeter aangeschaft. Omdat ik benieuwd was of de verbruiksgegevens zoals opgegeven in de handleiding van de nieuwe wasmachine een beetje in lijn waren met de praktijk, ben ik al een tijdje het energieverbruik van alle wasbeurten aan het doormeten. Nou, ik ben me kapot geschrokken.

Even wat cijfers: Het ECO 40-60 programma zou bij een volle belading (8kg) zo’n 0,75 kWh moeten verbruiken (zie blz. 76 van de handleiding). In de praktijk gebruikt deze in mijn geval geregeld 1,6 kWh, dat is ruim het dubbele. Ook de ECO 40 en ECO 60 programma’s (dit zijn de oude ECO-programma’s van voor 1 maart 2021, maar deze zijn nog steeds aanwezig op onze wasmachine) verbruiken geregeld een veelvoud van wat ik mag verwachten (zie blz. 74 in de handleiding). Zo meet ik geregeld 1,1 kWh voor het ECO 40 programma, wat net zoveel is als een regulier katoen 40 programma bij volle belading. Voor het ECO 60 programma meet ik geregeld 1,4 kWh wat net zoveel is als een regulier 60 programma en waar ik 0,84 kWh zou mogen verwachten bij een volle belading.

Ik heb hierover contact gezocht met Miele, maar zij wezen mij in eerste instantie op de disclaimer onder de verbruikstabellen dat er altijd afwijkingen kunnen zijn naar gelang de waterdruk, waterhardheid, aanvoertemperatuur etc. Vanuit mijn technisch wetenschappelijke achtergrond leek het mij zeer onwaarschijnlijk dat de grote verschillen in energieverbruik hieraan te relateren zijn. Uit coulance hebben ze toen een specialist langs laten komen. Gedurende het bezoek van ongeveer een uur heeft de specialist wat standaard tests gedaan aan de wasmachine, maar geen oorzaak kunnen vinden. Daarmee is het afgedaan voor Miele, tot ongenoegen van mij. Ik heb het probleem inmiddels voorgelegd bij CoolBlue, omdat ik de machine daar gekocht heb, dus het is even afwachten wat zij ermee willen doen.

In de tussentijd gaat mijn onderzoek verder. Zo heb ik mijn energiemeter gecontroleerd of die wel nauwkeurig meet aan de hand van een andere energiemeter en dit bleek het geval. Ook heb ik een aantal keer het gewicht van het wasgoed gemeten, maar ik kom meestal maar rond de 5,5 kg (i.p.v. 8 kg) uit voor een volle belading. Daarnaast heb ik het waterverbruik van het ECO 40-60 programma een keer doorgemeten (toen ik 1,6 kWh energieverbruik registreerde), maar aan het waterverbruik was ook niets geks te zien. Dit doet mij vermoeden dat het water bij de ECO-programma’s veel warmer wordt dan gespecificeerd op blz. 76 van de handleiding. De energie die nodig is om water op te warmen is immers te berekenen door Q=m*Cp*dT, waar m de massa van het water is, Cp de warmtecapaciteit van water en dT het verschil in de temperatuur van het water voor en na het opwarmen ervan. En het opwarmen van water kost doorgaans de meeste energie bij wasmachines.

Omdat ik zo af en toe ook het verbruik meet wat ik wel zou mogen verwachten volgens de handleiding, houd ik sinds een tijdje ook andere gegevens bij, zoals het type wasmiddel, de hoeveelheid wasmiddel, wel of niet uitgesteld begin etc. in de hoop een patroon te ontdekken. Het valt me tot nu toe op dat dit zich alleen lijkt voor te doen als ik een programma draai met uitgesteld begin (en dat is het gros van de tijd). Het lijkt wel (op basis van het energieverbruik) alsof er in plaats van een door mij ingestelde ECO-programma een gewoon katoen programma wordt gedraaid . Mijn hypothese is dan ook dat er een bug in de software zit, maar het kan ook specifiek aan mijn wasmachine liggen. Ik heb dit deze week in ieder geval gecommuniceerd aan Miele, maar die wil er niets mee doen.

Daarom was ik even benieuwd: zijn er meer mensen met een soortgelijke wasmachine van Miele en hebben die dezelfde ervaring als ik? Dan hoor ik het graag!

[FreakNL]

Dit is precies hetzelfde als de zogenaamde verbruiksdata van auto’s. 1 op 24? Ja in een windtunnel met meewind ofzo…

Volgens mij is het bij wasmachines wel zo dat het verbruik gebaseerd is op het ECO programma. Dus eigenlijk zou dat wel moeten kloppen bij jou.

Maar even buiten dat is het nooit verstandig om nog prima werkend witgoed te vervangen… Zeker niet voor het milieu.

[stfn345]

Wij hebben een soortgelijke machine. Als je de app koppelt kan je zien wat de machine zelf denkt te gebruiken.
In ons geval is dat over de laatste 12 wasbeurten gemiddeld 0.4kWh en over de laatste 28 cycles 0.5kWh per wasbeurt.

Normale wasbeurt gebruikte over de laatste 8 wasbeurten totaal 3.7 kWh (0.5kWh per beurt)
Fijne was 0.4kwh (0.1kWh per beurt)
Quick wash 0.7kWh

Dat is dus niet eens op ECO mode.

[ Voor 4% gewijzigd door stfn345 op 13-02-2024 22:11 ]

[FreakNL]

Ja dat zegt de app

Ik ben wel benieuwd wat jij meet met een goeie verbuiksmeter.

[JaMaaT]

0,8kwh = € 0,288 cent
1,6kwh = € 0,567 cent

Verschil is € 0,288 cent per wasbeurt.

Hier staat de wasmachine 4x per week aan.
Dus 0,288 x 4 € = € 1,152 per week.

Sorry, daar lig ik niet wakker van. Daar ga ik geen onderzoek op uitvoeren. Zou überhaupt eerst zon stekker moeten kopen. Of mis ik iets in mijn berekeningen?

[Yaay]

Ik meet sinds enige tijd verbruik met een smartsocket van Hombli.
Toevallig recent weer eens aangesloten op mijn wasmachine en zie afgelopen dagen een gebruik van:
0.5 KwH - 1 wasje
0.6 KwH - 1 wasje
2.0 KwH - 3 of 4 wasjes

We gebruiken veelal het 40 en 60 graden programma.

Merk wasmachine indesit ~8 jaar oud, had destijds wel een a-label.

1.5 a 1.6 KwH voor 1 wasbeurt in een eco programme lijkt op basis van mijn ervaring en meetgegevens dus inderdaad erg hoog.

[FreakNL]

Dan is het aan de TS om te dubbelchecken met een andere meter.

[FreakNL]

JaMaaT schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 22:11:
0,8kwh = € 0,288 cent
1,6kwh = € 0,567 cent

Verschil is € 0,288 cent per wasbeurt.

Hier staat de wasmachine 4x per week aan.
Dus 0,288 x 4 € = € 1,152 per week.

Sorry, daar lig ik niet wakker van. Daar ga ik geen onderzoek op uitvoeren. Zou überhaupt eerst zon stekker moeten kopen. Of mis ik iets in mijn berekeningen?

Ondanks dat de TS een punt heeft toont dit wel aan dat witgoed vervangen voor het energieverbruik nauwelijks zin heeft

[nodri2000]

Draai een normale was op 40 graden en een ECO was op 40 graden. Beide met hetzelfde aantal kilo's was.
Meet van beide runs het verbruik. Ben benieuwd of daar veel verschil in zit.

Wij hebben een Siemens die heeft ook een ECO programma. Verschil met het normale programma is dat die 1:18 uur duurt en het ECO programma 2:48. Heeft mij altijd stug geleken dat een ECO programma zuiniger is aangezien die dubbel zo lang duurt.

[Niels-C]

Dank voor alle reacties!

@FreakNL Inderdaad, bij auto's klopt het vaak ook niet met de werkelijkheid. Alleen zou de parallel zijn bij wat ik zie met de wasmachine dat een auto die verkocht wordt als 1 op 24 in werkelijkheid 1 op 12 zou rijden. Zo erg is het bij auto's zelfs niet. En het energielabel is inderdaad gebaseerd op het ECO 40-60 programma, maar met het verbruik dat ik meet zou het eigenlijk een veel lager label moeten hebben. Wij hebben onze oude vervangen omdat deze tegen het einde van zijn levensduur liep. Sinds een half jaar hebben we een dochtertje en daarom wassen we een stuk meer nu. We wilden voorkomen dat we ineens zonder wasmachine kwamen te zitten door daar vast op in te spelen. Ik heb overigens mijn energiemeter op meerdere manieren gecheckt. Zo hebben we ook een Miele wasdroger die van zichzelf ook een energiemeter heeft (noemen ze ook wel EcoFeedback, heeft onze wasmachine weer niet). Dat verbruik komt altijd goed overeen met wat ik met mijn eigen energiemeter meet, Daarnaast kan ik via mijn energieleverancier zien wat het verbruik per kwartier is. Vaak wassen wij overdag als we niet thuis zijn door gebruik te maken van uitgesteld begin en je ziet duidelijk in de eerste drie kwartier van het wasprogramma, wanneer het water opgewarmd wordt, dat er al ongeveer 1,4 kWh verbruikt wordt. De resterende 0,2 kWh zit hem met name in het centrifugeren volgens mij. De pomp en het laten ronddraaien van de trommel tijdens het wassen verbruiken niet zoveel energie.

@stfn345 Welke wasmachine heb jij precies? Die van ons heeft de functionaliteit EcoFeedback niet (onze droger dus wel). In de app staan al die verbruiksgegevens daarom op 0. En bedoel je met normale wasbeurt het katoen programma? Want het energieverbruik was je noemt is voor een gewoon katoenprogramma vrij laag als je op volle belading wast.

@JaMaaT Volgens mij klopt jouw berekening gewoon en het is het ook zeker niet waard om er wakker van te liggen. Toch als je het doorrekent, scheelt het al gauw 500 euro over 10 jaar. Zo'n stekker kost je ongeveer 15 euro. Maar daar gaat het me eigenlijk niet eens het meeste om. Ik vind het gewoon erg kwalijk dat je een product koopt waar een bepaald energielabel aanhangt en in de praktijk daar niets van klopt. Onze vorige was ook een A label en dat kwam allemaal aardig goed overeen. Maar zoals gezegd, die was redelijk aan het eind van haar levensduur, dus hebben we een nieuwe aangeschaft.

@Yaay Dat verbruik betreft het ECO programma neem ik aan? In ieder geval, qua getallen lijkt het daar wel op. Maar goed om te weten!

Maar goed, ik vermoed dus dat het iets te maken heeft met de software die niet goed reageert op uitgesteld begin. Dat gebruiken we meestal. Komende tijd wat vaker wassen zonder uitgesteld begin om te kijken of mijn hypothese klopt, Ik zal jullie op de hoogte houden.

En als verder iemand nog ideeën en/of ervaringen heeft, dan hoor ik het graag!

[Hahn]

JaMaaT schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 22:11:
0,8kwh = € 0,288 cent
1,6kwh = € 0,567 cent

Verschil is € 0,288 cent per wasbeurt.

Hier staat de wasmachine 4x per week aan.
Dus 0,288 x 4 € = € 1,152 per week.

Sorry, daar lig ik niet wakker van. Daar ga ik geen onderzoek op uitvoeren. Zou überhaupt eerst zon stekker moeten kopen. Of mis ik iets in mijn berekeningen?

Wat je mist in je berekening is dat je stopt bij één week. Natuurlijk is €1,152 niet veel geld, maar doe dat elke week en dan heb je het over net geen €60 per jaar.

Over de levensduur van een wasmachine, laten we zeggen 8 jaar, hebben we het over €480, en dan gaan we uit van een energieprijs die vanaf nu 8 jaar lang gelijk blijft. Voor €480 kan je een hele wasmachine kopen, en dat is alleen maar het verschil in energiekosten.

Je zegt overigens 3x '€ 0,xxx cent', maar dat moet € 0,xxx óf xx,x cent zijn

[ Voor 5% gewijzigd door Hahn op 14-02-2024 13:54 ]

[Niels-C]

@nodri2000 Dank voor je reactie en suggestie! Wat het verbruik en de duur van ECO-programma's betreft, dat is wel echt waar. Dat werkte bij onze vorige wasmachine ook zo. Bij een wasmachine kost het verwarmen van het water verreweg de meeste energie. Daarom draaien ECO-programma’s hun programma’s op een lagere temperatuur dan wat je instelt. Door de wasmachine langer te laten draaien, zou de was in theorie even schoon moeten worden, maar dan met een lager energieverbruik. Het langer rond laten draaien van de trommel kost namelijk amper energie.

[Cheesy]

JaMaaT schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 22:11:
0,8kwh = € 0,288 cent
1,6kwh = € 0,567 cent

Verschil is € 0,288 cent per wasbeurt.

Hier staat de wasmachine 4x per week aan.
Dus 0,288 x 4 € = € 1,152 per week.

Sorry, daar lig ik niet wakker van. Daar ga ik geen onderzoek op uitvoeren. Zou überhaupt eerst zon stekker moeten kopen. Of mis ik iets in mijn berekeningen?

Ik wil niet al te bijdehand doen, en ook geen afbreuk aan je berekening, maar ik werd op het verkeerde been gezet door de aanduiding 'cent' die onjuist is.

[Hackus]

Hier oude Miele van meer dan 20j oud, en verbruikt 1.8kWh op 60graden Bonte was

[Anoniem: 2080528]

FreakNL schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 22:09:
Dit is precies hetzelfde als de zogenaamde verbruiksdata van auto’s. 1 op 24? Ja in een windtunnel met meewind ofzo…

Vroeger:

• Afplakken van naden
• Te hard opgepompte banden
• Speciale smeermiddelen
• Wiellagers met extra lage weerstand
• Speciale wieluitlijning
• Losgekoppelde dynamo
• Gedemonteerde buitenspiegel
• Motormanagement dat de cyclus detecteert
• Van te voren opwarmen van de testauto
• Rijden in een (te) hoge versnelling
• In de remklauwen gedrukte remblokken

Nu:

EU houdt ons brandstofverbruik in de gaten

[metteko]

Misschien meet uw meter niet correct als er veel drives en andere electronica aanwezig zijn die de spanning in stukjes kappen. Niet alle meters kunnen daar goed mee overweg. Dan kun je gemakkelijk een verkeerd verbruik registreren. Is dat een optie?

[HikariMisako]

Niels-C schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 22:03:

Ik heb hierover contact gezocht met Miele, maar zij wezen mij in eerste instantie op de disclaimer onder de verbruikstabellen dat er altijd afwijkingen kunnen zijn naar gelang de waterdruk, waterhardheid, aanvoertemperatuur etc.

Aanvoertemperatuur lijkt mij eigenlijk de enige waarde waarbij Miele zou kunnen "sjoemelen" bij het berekenen van verbruik, maar dan zou de temperatuur van jouw water echt extreem veel lager moeten liggen dan zij verwachten.

[JaMaaT]

Cheesy schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 13:56:
[...]

Ik wil niet al te bijdehand doen, en ook geen afbreuk aan je berekening, maar ik werd op het verkeerde been gezet door de aanduiding 'cent' die onjuist is.

Whehe, was mij helemaal niet opgevallen. Maar jullie hebben uiteraard gelijk.

Conclusie voor mij is dat een Miele niet lonend is

[D-dark]

Wat ook nog meespeelt is dat hoe vaker je een eco programma draait destesneller het apparaat gaat vragen om een hoog temperatuur reinigingsprogramma te draaien. Dat doet je besparing snel te niet.

[remmuz]

nodri2000 schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 13:45:
Heeft mij altijd stug geleken dat een ECO programma zuiniger is aangezien die dubbel zo lang duurt.

Eigenlijk is dat heel logisch. Als je met 180 over de snelweg van Utrecht naar Maastricht rijd ben je er in een uurtje, maar je rijd 1 op 10.
Als je met 80 over de provinciale weg rijd doe je er 2 uur uur over maar rij je 1 op 20.
(getallen zijn uiteraard fictief, ter illustratie)

[nodri2000]

remmuz schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:39:
[...]


Eigenlijk is dat heel logisch. Als je met 180 over de snelweg van Utrecht naar Maastricht rijd ben je er in een uurtje, maar je rijd 1 op 10.
Als je met 80 over de provinciale weg rijd doe je er 2 uur uur over maar rij je 1 op 20.
(getallen zijn uiteraard fictief, ter illustratie)

Wat @Niels-C zegt verbaast me eigenlijk. Waarom staat er een eco programma van 40 graden en een normale was op 40 graden als keuze? Je zou toch verwachten dat een eco programma 40 toch ook gewoon het water 40 graden warm maakt. Heb me er nog nooit in verdiept dat eco programma's het water niet warm maken maar geen langer wassen. Weer wat geleerd zeg maar.

Het water warm maken neemt inderdaad het meeste energie.

[vrotogel]

Ik heb een Bosch series 6 - 8 KG.

40 graden ECO met een volle trommel: 0.63 kWh verbruik
30 graden ECO met een volle trommel: 0,35 kWh verbruik

Gemeten met een HomeWizard Energy socket.

[Hahn]

vrotogel schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 18:55:
Ik heb een Bosch series 6 - 8 KG.

40 graden ECO met een volle trommel: 0.63 kWh verbruik
30 graden ECO met een volle trommel: 0,35 kWh verbruik

Gemeten met een HomeWizard Energy socket.

Dat een lagere temperatuur zuiniger is, is logisch. Maar de vraag is of 40 graden ECO ook echt zuiniger is dan 40 graden normaal (niet ECO). Heb je dat ook gemeten?

[vrotogel]

Nee, ik gebruik altijd eco. Kan de volgende keer wel een keer niet ECO wassen.

[Niels-C]

metteko schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:10:
Misschien meet uw meter niet correct als er veel drives en andere electronica aanwezig zijn die de spanning in stukjes kappen. Niet alle meters kunnen daar goed mee overweg. Dan kun je gemakkelijk een verkeerd verbruik registreren. Is dat een optie?

Heb ik inderdaad ook aan gedacht en dus vergeleken met de energiemeter in mijn droger. Dit komt altijd precies overeen. Daarnaast wassen we vaak overdag wanneer we zelf niet thuis zijn. Het energieverbruik kunnen wij via de energieleverancier elk kwartier uitlezen. Dit is overdag redelijk steady. Maar je ziet wanneer de wasmachine begint, dat het verbruik in de eerste drie kwartier omhoog schiet (het moment waarop het water verwarmd wordt). Als ik dit verbruik bij elkaar optel en er het 'steady' verbruik van daarvoor er vanaf trek, dan zit ik al op 1,4 kWh. En van een koude was weet ik dat het 0,2 kWh stroom verbruikt, wat is toe te schrijven aan het pompen, ronddraaien en centrifugeren. Dus dan zit je precies op de 1,6 kWh. Ik zie dat elke keer weer gebeuren, dus het is ook niet zo dat per ongeluk een ander apparaat ineens tegelijk begint. Dus op basis daarvan heb ik weinig reden om te twijfelen aan de energiemeter.

[Niels-C]

HikariMisako schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:11:
[...]


Aanvoertemperatuur lijkt mij eigenlijk de enige waarde waarbij Miele zou kunnen "sjoemelen" bij het berekenen van verbruik, maar dan zou de temperatuur van jouw water echt extreem veel lager moeten liggen dan zij verwachten.

Precies, dat dacht ik dus ook, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. Vandaar mijn vermoeden dat het water veel meer verwarmd wordt dan de bedoeling is.

[Niels-C]

D-dark schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:25:
Wat ook nog meespeelt is dat hoe vaker je een eco programma draait destesneller het apparaat gaat vragen om een hoog temperatuur reinigingsprogramma te draaien. Dat doet je besparing snel te niet.

Wij draaien zo nu en dan nog wel gewoon een 90 of 60 graden wasje. Voor vaatdoekjes bijvoorbeeld. Die wassen we niet op ECO, want dan wordt het water niet warm genoeg om alle bacteriën te doden.

[NeFoRcE]

Hier ook een miele. Geen idee wat ie verbruikt. Wel een siemens high end warmptepomp droger waar ik een meter voorgehangen heb. Die verbruikte 166Kwatt in 1 jaar. Hebben 2 kinderen hier. Ding draait gemiddeld genomen dus bijna dagelijks en we klappen er bijna alles in (behalve broeken en sommige bovenkleding).

Da's dus 75 euro ongeveer voor een heel jaar droge was. Ditzelfde zal vast gelden voor die wasmachine. Snap dat je onderzoek doet hoor, maar alleen de aanschaf van die meter, en de tijd die je er in steekt, kost je al meer dan wat het oplevert...

[Henkhuppelschot]

een Miele WSR863 hier:
0,3 kWh 30 graden 1:17 u 57 l
1,7 kWh 90 graden 1:57 u 52 l
1,0 kWh 30 graden 2:38 u 66 l
0,3 kWh 30 graden 1:31 u 37 l

[Hackus]

Hahn schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 19:02:
[...]

Dat een lagere temperatuur zuiniger is, is logisch. Maar de vraag is of 40 graden ECO ook echt zuiniger is dan 40 graden normaal (niet ECO). Heb je dat ook gemeten?

Waarom wil je dat weten ?

Hij geeft aan dat hij geen Miele heeft en zijn ervaring met ECO, die dus al zuiniger is !

TS Miele ECO 40= 1.1kWh tov Bosch 40 graden ECO met een volle trommel: 0.63 kWh verbruik

[alaintje]

Interessant. Recent is mijn Miele stuk gegaan uit de jaren 80.
En ik wist dat deze veel kon gebruiken, 2-6kWh afhankelijk van programma's e.d. maar dat maakt de was ook zeer schoon (door het water verbruik).
Nu een bosch staan. En ik zie het stroomverbruik niet eens terug in mijn dagverbruik (door wp, wp-boiler, airco op achtergrond).
Een 60 graden ECO programma verbruikte maar 0,45kWh! Dit was met een heel twee persoons dekbed (dun katoen, gok 4-5kg).
Dingen welke mij opvielen:
- het programma duurt 4 uur. ok. er wordt minder warm water gebruikt dus er moet langer gewassen worden.
- de trommel is absoluut geen 60 graden, het glas voelde meer aan als 40 graden. Ga eens met de FLIR aan de slag.
- er was geen water zichtbaar in de trommel, dit baart mij op lange termijn wel zorgen voor aanslag. Ik ga registreren hoeveel liter water bij verbruikt per wasbeurt.
- de trommel draaien kost ca 100w (maar dit zijn pieken en ik kan alleen in het moment aflezen). Hier kan ik helaas niet aan meten zonder investering.

sommige dingen zijn dus terecht:
- Hier op het forum, collega's en ikzelf merk dat de temperatuur niet de daadwerkelijk temperatuur is.
Dat is zeer ongewenst wat mij betreft! Maar dit zal vast in de handleiding staan welke ik fysiek niet heb .
- Altijd met gereduceerd water de machine programmeren zorgt voor een onaangename geur in de wasmachine, aanslag op de rubbers en vermoedelijk ook het verwarmingselement.

Ik ga het ook eens beter bijhouden!
Iets wat ik zelf nadelig vind, is dat er zoveel sop achter blijft in de was door het ECO programma.
Ik heb ook onthard water, dus moet daar dubbel mijn zeepverbruik op aanpassen merk ik.

Weet jij exact hoeveel water je wasmachine gebruikt?

[YellowCube]

NeFoRcE schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 09:11:
Hier ook een miele. Geen idee wat ie verbruikt. Wel een siemens high end warmptepomp droger waar ik een meter voorgehangen heb. Die verbruikte 166Kwatt in 1 jaar. Hebben 2 kinderen hier. Ding draait gemiddeld genomen dus bijna dagelijks en we klappen er bijna alles in (behalve broeken en sommige bovenkleding).

Da's dus 75 euro ongeveer voor een heel jaar droge was. Ditzelfde zal vast gelden voor die wasmachine. Snap dat je onderzoek doet hoor, maar alleen de aanschaf van die meter, en de tijd die je er in steekt, kost je al meer dan wat het oplevert...

hij heeft een product aangeschaft en daarbij specifieke eisen gehad (zuinig). Het ding blijkt twee keer meer energie te gebruiken dan in de specs vermeld wordt.
Volgens mij gaat het hem daar om.

[_JGC_]

@alaintje Die eco programma's wassen langer op een lagere temperatuur idd. Wordt geen 60 graden maar 40, wordt geen 40 graden maar 30. Het wasresultaat is uiteindelijk gelijk aan 40 of 60 graden.

Waar je rekening mee moet houden is dat de was die je erin stopt geschikt is voor Eco. Je vieze sportkleding met zweet erin zou ik niet op dat programma wassen. Een shirt die je een dag gedragen hebt is niet echt vies, kan je gewoon op Eco wassen.

Verder is het belangrijk dat je eens per maand, uiterlijk 2 maand, een trommelreiniging doet als je vaak het ECO programma gebruikt.

En verder: wasmiddel kan je halveren, zeker bij ECO programma.

@Niels-C Wat vebruik betreft, houd je er rekening mee dat het leidingwater op dit moment gewoon heel erg koud is? Weet ook niet wat de temperatuur is waar de machine staat, ook dat heeft invloed.

Als de test voor het energielabel bij 20 graden ruimtetemperatuur is met water van 15 graden verbruik je minder dan wanneer de machine in je halfsteens berging staat en gevuld wordt met steenkoud leidingwater.

[CaDje]

In de handleiding van mijn bosch wasmachine staat het volgende:

1 De werkelijke waarden kunnen door de invloed van waterdruk, hardheid en inlaattemperatuur,
omgevingstemperatuur, soort, hoeveelheid en vervuiling van het wasgoed, gebruikt reinigingsmid-
del, schommelingen van de stroomvoorziening en geselecteerde bijkomende functies van de op-
gegeven waarden afwijken.

2 Testprogramma conform de EU-Ecodesignverordening en de EU-energielabelverordening met
koud water (15°C).

Ik vermoed dat ongeacht wasmachine merk je afwijkingen zult meten mbt energieverbuik.

[Niels-C]

_JGC_ schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 13:15:
@Niels-C Wat vebruik betreft, houd je er rekening mee dat het leidingwater op dit moment gewoon heel erg koud is? Weet ook niet wat de temperatuur is waar de machine staat, ook dat heeft invloed.

Als de test voor het energielabel bij 20 graden ruimtetemperatuur is met water van 15 graden verbruik je minder dan wanneer de machine in je halfsteens berging staat en gevuld wordt met steenkoud leidingwater.

Goed punt! Wasmachine staat op zolder waar het zo'n 18 graden is. Aanvoertemperatuur kan in de winter inderdaad dalen naar 10C. Tests worden uitgevoerd op 15C graden zoals @CaDje laat zien. Het water moet dus eventueel 5 graden extra verwarmd worden. Warmtecapaciteit van water is 1,163 Wh/(kg*C). Programma gebruikt ongeveer 60 L, waarvan ongeveer 20 L verwarmd wordt (zijn ook twee spoelbeurten, maar dat water wordt niet verwarmd). 20 L water is gelijk aan 20 kg. Oftewel: Q=m*Cp*dT = 20 * 1,163 * 5 = 116,3 Wh = 0.1263 kWh. De warmte die je verliest naar de omgeving is volgens mij verwaarloosbaar ten opzichte van het verwarmen van het water zelf. Ik vermoed dus niet dat dit het grote verschil verklaart.

[Niels-C]

alaintje schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 12:55:
Weet jij exact hoeveel water je wasmachine gebruikt?

Ik heb een keer het waterverbruik van het ECO 40-60 programma gemeten, dit was iets meer dan 60 L wat aardig overeenkomt met de handleiding. Omdat het energieverbruik van die wasbeurt 1,6 kWh ipv 0,75 kWh was, was mijn vermoeden dat de temperatuur van het water veel heter wordt dan de 37 graden volgens de handleiding.

[Henkhuppelschot]

Niels-C schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 21:49:
[...]


Ik heb een keer het waterverbruik van het ECO 40-60 programma gemeten, dit was iets meer dan 60 L wat aardig overeenkomt met de handleiding. Omdat het energieverbruik van die wasbeurt 1,6 kWh ipv 0,75 kWh was, was mijn vermoeden dat de temperatuur van het water veel heter wordt dan de 37 graden volgens de handleiding.

Je kunt je wasmachine toch toevoegen aan de Miele@home app?
Dan zie je de verbruikte stroom en het verbruikte water is de app, daar komen mijn gegevens ook vandaan

een Miele WSR863 hier:
0,3 kWh 30 graden 1:17 u 57 liter
1,7 kWh 90 graden 1:57 u 52 liter
1,0 kWh 30 graden 2:38 u 66 liter
0,3 kWh 30 graden 1:31 u 37 liter

[Hackus]

Niels-C schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 16:58:
[...]


Goed punt! Wasmachine staat op zolder waar het zo'n 18 graden is. Aanvoertemperatuur kan in de winter inderdaad dalen naar 10C. Tests worden uitgevoerd op 15C graden zoals @CaDje laat zien. Het water moet dus eventueel 5 graden extra verwarmd worden. Warmtecapaciteit van water is 1,163 Wh/(kg*C). Programma gebruikt ongeveer 60 L, waarvan ongeveer 20 L verwarmd wordt (zijn ook twee spoelbeurten, maar dat water wordt niet verwarmd). 20 L water is gelijk aan 20 kg. Oftewel: Q=m*Cp*dT = 20 * 1,163 * 5 = 116,3 Wh = 0.1263 kWh. De warmte die je verliest naar de omgeving is volgens mij verwaarloosbaar ten opzichte van het verwarmen van het water zelf. Ik vermoed dus niet dat dit het grote verschil verklaart.

Kraanwater is nu 12-13 graden, dus dat scheelt amper met 15. het verwarmingselement zal een fractie langer aanstaan.

[Niels-C]

Henkhuppelschot schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 10:23:
[...]


Je kunt je wasmachine toch toevoegen aan de Miele@home app?
Dan zie je de verbruikte stroom en het verbruikte water is de app, daar komen mijn gegevens ook vandaan


[...]

Nee, onze machine heeft de functionaliteit EcoFeedback niet, die van jou wel. Daarom gebruik ik een eigen energiemeter. En die meting van het water heb ik een keer gedaan aan de hand van de watermeter in de meterkast en dan op een moment dat verder nergens anders water gebruikt wordt in huis.

[CR2032]

Bij de verbruiksopgave in de handleiding staat al een harde disclaimer voor consumenten met nog veel meer zaken die van invloed kunnen zijn op het eigen gemeten verbruik. Die verbruikswaarden in een handleiding zeggen dus eigenlijk helemaal niets.

Het gaat ook om gemiddelden. Het energielabel op een wasmachine gaat uit van het gemiddeld verbruik van 100 cycli.
De waarden kun je beter gaan vergelijken om conclusies te kunnen trekken. Met alle disclaimers.

https://www.coolblue.nl/advies/verbruik-wasmachine.html

[Niels-C]

CR2032 schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 16:12:
Bij de verbruiksopgave in de handleiding staat al een harde disclaimer voor consumenten met nog veel meer zaken die van invloed kunnen zijn op het eigen gemeten verbruik. Die verbruikswaarden in een handleiding zeggen dus eigenlijk helemaal niets.

Het gaat ook om gemiddelden. Het energielabel op een wasmachine gaat uit van het gemiddeld verbruik van 100 cycli.
De waarden kun je beter gaan vergelijken om conclusies te kunnen trekken. Met alle disclaimers.

https://www.coolblue.nl/advies/verbruik-wasmachine.html

Die disclaimer heb ik inderdaad ook gezien. Marges zoals 0,1 kWh zou ik ook wel verwachten, zoals we hierboven ook berekend hebben voor de aanvoertemperatuur. Maar een marge van 0,8 kWh is echt veel. En ik meet die consequent, dus dat is ook een 'gemiddelde'. Daarbij is het label gebaseerd op een middeling van het ECO 40-60 programma op 2, 4 en 8 kg. Daarbij gebruiken ze gewoon de waardes uit het verbruiksoverzicht en die middeling vermenigvuldigen ze dan vervolgens met 100. En aangezien ik altijd met een volle belading was, vergelijk ik mijn metingen met het verbruik voor 8 kg (ook al komt het gewicht van mijn was vaak niet boven de 5,5 kg uit bij een volle belading). Daarbij als een marge van 0,8 kWh normaal zou zijn, dan kun je nooit onderscheid maken tussen een A- en E-label wasmachine.

[ Voor 4% gewijzigd door Niels-C op 16-02-2024 17:05 ]

[vrotogel]

Een niet eco wasje gedaan vandaag:
40 graden - 1.3 kWh met volle 8.0 kg trommel.
Bosch series 6. Scheelt een uurtje en kost veel extra stroom (2 keer zoveel).

[ Voor 14% gewijzigd door vrotogel op 17-02-2024 18:36 ]

[Niels-C]

Niels-C schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 22:03:
Beste Tweakers,

Omdat ik zo af en toe ook het verbruik meet wat ik wel zou mogen verwachten volgens de handleiding, houd ik sinds een tijdje ook andere gegevens bij, zoals het type wasmiddel, de hoeveelheid wasmiddel, wel of niet uitgesteld begin etc. in de hoop een patroon te ontdekken. Het valt me tot nu toe op dat dit zich alleen lijkt voor te doen als ik een programma draai met uitgesteld begin (en dat is het gros van de tijd). Het lijkt wel (op basis van het energieverbruik) alsof er in plaats van een door mij ingestelde ECO-programma een gewoon katoen programma wordt gedraaid . Mijn hypothese is dan ook dat er een bug in de software zit, maar het kan ook specifiek aan mijn wasmachine liggen. Ik heb dit deze week in ieder geval gecommuniceerd aan Miele, maar die wil er niets mee doen.

Afgelopen vrijdag een ECO 40 zonder uitgesteld begin gedraaid en vandaag een ECO 40-60 ook zonder uitgesteld begin. Allebei zoals altijd een volle belading. Bij beide programma's meette ik een energieverbruik wat je mag verwachten. ECO 40 had 0.7 kWh i.p.v. 1.1 kWh en ECO 40-60 had 0.8 kWh i.p.v. 1.6 kWh. Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat er iets niet deugt in de software, maar ik blijf het nog een tijdje monitoren om het echt helemaal uit te kunnen sluiten.

Zijn er meer Miele wasmachine bezitters die iets soortgelijks meten met en zonder uitgesteld begin en dan met name voor het ECO 40-60 programma? In de gewone katoenprogramma's zie ik geen gekke verschillen met en zonder uitgesteld begin.

@Henkhuppelschot en @stfn345, jullie gaven aan een soortgelijke wasmachine te hebben, is die van voor of na maart 2021? Toen is namelijk dat ECO 40-60 wasprogramma geïntroduceerd. Ben dus ook erg benieuwd of jullie machine dat programma ook heeft en iets soortgelijks laat zien.

[Henkhuppelschot]

@Niels-C Ik heb deze functie inderdaad ook, maar nog nooit gebruikt.
Ik was altijd op 30 graden, tenzij het heel vies is of thee/vaatdoeken die was ik op 90 graden.
Het programma wordt aangepast door de machine op vulgewicht en vuilgraad.

Als ik eraan denk zal ik het proberen aankomend weekend.

[tjanssen]

Henkhuppelschot schreef op maandag 19 februari 2024 @ 08:39:
Als ik eraan denk zal ik het proberen aankomend weekend.

Even een Post-It op je Miele plakken...

[Niels-C]

Even een update: vandaag weer eens een ECO 40-60 wasje met volle belading gedaan zonder uitgesteld begin. Ook dan meet ik een te hoog energieverbruik, namelijk 1,4 kWh (i.p.v. 0,75 kWh). De hypothese dat het aan uitgesteld begin ligt klopt dus niet.

Wel zag ik na ongeveer drie kwartier dat het verbruik al weer erg hoog was, dus toen heb ik er een badthermometer in een waszakje bij in gestopt en mee laten draaien voor ongeveer 10 minuutjes. Toen ik deze er weer uithaalde en uit het zakje had gehaald, gaf die 45 graden Celsius aan. Ook zag ik dat de temperatuur heel hard terugliep, dus waarschijnlijk is het wel warmer geweest in de trommel. Gelukkig had ik er verder geen kleding in zitten die niet warmer dan 40 graden gewassen mag worden, maar het zal je maar gebeuren. Volgens de handleiding is de maximale temperatuur bij 8 kg belading namelijk 37 graden, dus daar gaat iets niet goed. Die hogere temperatuur verklaart waarschijnlijk wel het hogere verbruik, waarvan ik al vermoedde dat het daarmee te maken heeft. Maar het zou niet moeten mogen.

Wat nog goed is om te benoemen is dat de app tijdens het wassen de volgende melding gaf: ''de duur van het programma is op basis van de actuele belading en dosering automatisch aangepast''. Deze melding krijg ik wel vaker en volgens mij altijd wanneer het energieverbruik te hoog is. Ik heb er wel eens op gegoogled wat die dan precies doet, maar kan er weinig over vinden. Ik heb overigens geen melding van te veel wasmiddel gehad aan het einde van het wasprogramma. Ook heb ik het gewicht van het wasgoed gemeten, nadat het uit de droger kwam. Dit kwam uit op 4,5 kg, dus de belading was ook zeker niet te hoog.

Waarom het energieverbruik de ene keer veel te hoog is en de andere keer gewoon in lijn met de specificaties, blijft voor mij dus nog steeds een raadsel. Ik zal deze nieuwste bevindingen ook maar even delen met CoolBlue. Die zijn er momenteel naar aan het kijken, maar spelen ook weer alles door naar Miele. En laat die laatste nou de partij zijn waar het al die tijd al heel erg traag en moeizaam gaat.

To be continued...

[FreakNL]

Ik ben i.i.g. blij dat ik geen slimme wasmachine heb. Mijn domme wasmachine volgt gewoon het gekozen programma.

Kun je deze functies niet uitzetten?

[Sepio]

Mijn Miele WWG 760 WPS Twindos verbruikt het volgende bij ongeveer 9 kg aan wasgoed:

• Kreukherstellend 40 graden; 02:14u 58 liter 0.9kWh
• Katoen eco 40 graden; 02:40u 67 liter 1.3kWh
• Katoen eco 40 graden; 02:39u 74 liter 1.1kWh
• Kreukherstellend 40 graden; 02:06u 62 liter 0.7kWh
• Katoen eco 40 graden; 02:42u 66 liter 1.2kWh

[ Voor 10% gewijzigd door Sepio op 26-02-2024 12:49 ]

[Millert]

@Niels-C Hier thuis ook een Miele WSF 363 WCS (oktober '21). Geen energieverbruik in de app. De melding ''de duur van het programma is op basis van de actuele belading en dosering automatisch aangepast'' zie ik zo goed als elke keer verschijnen wanneer we het gewone katoen 30-40c programma gebruiken. In het begin van de was cyclus spint de machine even op en past dan de tijd aan. Volgens mij bepaalt hij dan de beladingsgraad? Om hier vervolgens de duur van het programma op aan te passen. Het energieverbruik heb ik nog niet gemonitord van de wasmachine maar ik kan er wel een slimme stekker tussen zetten binnenkort.

[Niels-C]

FreakNL schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:06:
Kun je deze functies niet uitzetten?

Bedoel je de wasmachine offline halen? Had daar wel eens overna gedacht dat ik dat altijd nog kan proberen, maar vooralsnog vind ik het wel makkelijk dat je een melding krijgt wanneer de was klaar is en het met de app ook makkelijk bij houden is hoe lang die b.v. gedraaid heeft.

Sepio schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:41:
Mijn Miele WWG 760 WPS Twindos verbruikt het volgende bij ongeveer 9 kg aan wasgoed:

• Kreukherstellend 40 graden; 02:14u 58 liter 0.9kWh
• Katoen eco 40 graden; 02:40u 67 liter 1.3kWh
• Katoen eco 40 graden; 02:39u 74 liter 1.1kWh
• Kreukherstellend 40 graden; 02:06u 62 liter 0.7kWh
• Katoen eco 40 graden; 02:42u 66 liter 1.2kWh

Dank voor het delen! Katoen eco 40 lijkt heel erg op het gewone katoen 40 programma als ik je energieverbruik, waterverbruik en duur zo naast de specificaties in de handleiding (zie blz 94) leg. Al is voor een volle belading niets gespecificeerd voor een katoen eco 40 programma lijkt het. Haal je deze gegevens uit de app trouwens? Lees in de handleiding namelijk niets over een EcoFeedback functionaliteit. En draai je ook wel eens een ECO 40-60 wasje?

Millert schreef op maandag 26 februari 2024 @ 13:06:
@Niels-C Hier thuis ook een Miele WSF 363 WCS (oktober '21). Geen energieverbruik in de app. De melding ''de duur van het programma is op basis van de actuele belading en dosering automatisch aangepast'' zie ik zo goed als elke keer verschijnen wanneer we het gewone katoen 30-40c programma gebruiken. In het begin van de was cyclus spint de machine even op en past dan de tijd aan. Volgens mij bepaalt hij dan de beladingsgraad? Om hier vervolgens de duur van het programma op aan te passen. Het energieverbruik heb ik nog niet gemonitord van de wasmachine maar ik kan er wel een slimme stekker tussen zetten binnenkort.

Ik krijg die melding eigenlijk altijd als ik uitgestelde start doe. Als ik de wasmachine meteen aanzet, krijg ik die dus heel af en toe, maar meestal niet. En klopt inderdaad met dat spinnen. Als ik het goed heb begrepen kijkt de wasmachine hoeveel water het wasgoed absorbeert door elke keer een beetje water toe te voegen en te meten hoe hoog het water niveau in de trommel is van het water dat niet geabsorbeerd is. Op basis daarvan bepaalt die de belading. Zou super zijn als je ook wat energieverbruik metingen kan doen, dank! Ben dan met name geïnteresseerd in de ECO 40, ECO 60 en ECO 40-60 programma's

[FreakNL]

Niels-C schreef op maandag 26 februari 2024 @ 21:17:
[...]


Bedoel je de wasmachine offline halen? Had daar wel eens overna gedacht dat ik dat altijd nog kan proberen, maar vooralsnog vind ik het wel makkelijk dat je een melding krijgt wanneer de was klaar is en het met de app ook makkelijk bij houden is hoe lang die b.v. gedraaid heeft.


[...]

Nee ik bedoel de slimmigheden dat hij duur en temperatuur aanpast aan het gewicht. Een wasmachine hoeft niet voor mij na te denken….

[Sepio]

Niels-C schreef op maandag 26 februari 2024 @ 21:17:
[...]
Dank voor het delen! Katoen eco 40 lijkt heel erg op het gewone katoen 40 programma als ik je energieverbruik, waterverbruik en duur zo naast de specificaties in de handleiding (zie blz 94) leg. Al is voor een volle belading niets gespecificeerd voor een katoen eco 40 programma lijkt het. Haal je deze gegevens uit de app trouwens? Lees in de handleiding namelijk niets over een EcoFeedback functionaliteit. En draai je ook wel eens een ECO 40-60 wasje?
[...]

De eco programma's staan in de handleiding als een temperatuur in een pijl naar links. Zie pagina 42 in de handleiding. Ik kan bij katoen kiezen voor 40, <40], 60, <60]. Alles waarbij ik 40 eco aangaf was gewassen met <40], het wasmiddel komt uit het twindos systeem. De gegevens komen uit de app. Daar zie je de laatste 5 wasjes.

De melding ''de duur van het programma is op basis van de actuele belading en dosering automatisch aangepast'' krijg ik als ik was met een niet volle trommel. Dan duurt het inderdaad korter.

[Niels-C]

FreakNL schreef op maandag 26 februari 2024 @ 23:13:
[...]


Nee ik bedoel de slimmigheden dat hij duur en temperatuur aanpast aan het gewicht. Een wasmachine hoeft niet voor mij na te denken….

Voor zover ik weet kun je dat niet uitzetten.

Sepio schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 07:17:
[...]


De eco programma's staan in de handleiding als een temperatuur in een pijl naar links. Zie pagina 42 in de handleiding. Ik kan bij katoen kiezen voor 40, <40], 60, <60]. Alles waarbij ik 40 eco aangaf was gewassen met <40], het wasmiddel komt uit het twindos systeem. De gegevens komen uit de app. Daar zie je de laatste 5 wasjes.

De melding ''de duur van het programma is op basis van de actuele belading en dosering automatisch aangepast'' krijg ik als ik was met een niet volle trommel. Dan duurt het inderdaad korter.

Ik vermoedde al dat de eco programma's in jouw beschrijving die met het pijltje waren. Wat ik wilde zeggen is dat er alleen verbruiksgegevens gespecificeerd zijn voor het katoen <40] programma bij een halfvolle belading (4,5 kg).en niet bij een volle (9 kg). En ik vermoed dat jouw wasjes met een volle belading gedraaid zijn. Maar als ik jouw (gemiddelde) energieverbruik, waterverbruik en de duur van de drie wasjes vergelijk met hetgeen gespecificeerd is voor een regulier katoen 40 programma bij volle belading (namelijk 1,2 kWh, 65 liter en 2:39, zie blz. 94), dan komt dat gemiddeld aardig goed overeen met elkaar. Dat doet mij vermoeden dat de wasmachine eigenlijk gewoon drie keer een regulier katoen 40 programma heeft gedraaid bij jou.

Ik zou namelijk verwachten dat een katoen <40] programma bij volle belading minder energie en water verbruikt dan een regulier katoen 40 programma (en dat de duur langer is). Op blz. 42 staat namelijk: "Voor katoenen wasgoed is dit programma het meest efficiënt voor wat betreft het energie- en waterverbruik." En als ik bijvoorbeeld de specificaties voor katoen 60 en katoen <60] met elkaar vergelijk, zie je dat het katoen <60] programma inderdaad minder zou moeten verbruiken dan het katoen 60 programma. Het lijkt me dat je dat ook voor het <40] ten opzichte van het 40 graden programma mag verwachten. Maar wat ik sowieso vreemd vind, is dat jouw katoen <40] programma (gemiddeld) meer energie verbruikt dan wat gespecificeerd is voor een katoen <60] programma (namelijk 1 kWh, zie blz. 94)..Ik zou verwachten dat een katoen <40] graden programma minder energie verbruikt dan een katoen <60] graden programma, of in ieder geval niet meer.

[Henkhuppelschot]

Afgelopen weekend 2 wassen gedraaid:
ECO 40-60 1.2kWh 64 liter water
Katoen 40 1.3kWh 65 Liter

Belading was ongeveer gelijk.

[Niels-C]

Henkhuppelschot schreef op maandag 4 maart 2024 @ 07:58:
Afgelopen weekend 2 wassen gedraaid:
ECO 40-60 1.2kWh 64 liter water
Katoen 40 1.3kWh 65 Liter

Belading was ongeveer gelijk.

Dank voor het delen! Ik heb even opgezocht welk verbruik je mag verwachten volgens de handleiding.

ECO 40-60 bij 9 kg (blz. 101 van de meest recente handleiding): 0,9 kWh en 65 L
Katoen 40 bij 9 kg (blz. 98 van een oudere handleiding): 1,2 kWh en 65 L

Ik ben er vanuit gegaan dat je met een volle belading hebt gedraaid. Verder wordt er in de nieuwste handleidingen niets meer gespecificeerd voor het Katoen 40 programma, vandaar dat ik ook een oudere handleiding heb geraadpleegd.

Wat mij opvalt: het katoen 40 programma komt goed overeen met de handleiding. Slechts 0,1 kWh verschil, wat mijn inziens realistische afwijkingen zijn. Het ECO 40-60 programma daarentegen heeft een verschil van 0,3 kWh. Dit is vrij veel en naar mijn mening niet te verklaren door afwijkingen in de aanvoertemperatuur e.d. Ik vermoed dat jouw ECO 40-60 programma ook een hogere temperatuur heeft gehaald dan de 42 graden wat die volgens de handleiding maximaal zou mogen bereiken.

Op basis van jouw metingen en die van @Sepio begint het er wel steeds meer op te lijken dat dit software-gerelateerd is, voor meer type Miele wasmachines geldt en alleen betrekking heeft op de ECO-programma's. Of dat bewust is of een bug, kan ik niet beoordelen, maar wenselijk is het in ieder geval niet.

Als er nog meer verbruiksmetingen zijn de komende dagen/weken, dan hoor ik het graag

Verder loopt mijn contact met CoolBlue nog steeds, maar weinig progressie op dat gebied. Ik houd jullie op de hoogte als er nieuws is.

[Sepio]

Volgens de handleiding pagina 42.

Het normale katoen programma

De wastemperaturen 60 °C/40 °C onderscheiden zich van de was- temperaturen <60]/<40] door:
– kortere programmaduur
– langere temperatuurstops – hoger energieverbruik
Voor wasgoed dat aan bijzonder hoge hygiënische eisen moet vol- doen, moet een temperatuur van 60 °C of hoger worden gekozen.

Het “speciale” katoen programma:

<40] en <60]
– Voor katoenen wasgoed is dit programma het meest efficiënt voor wat betreft het energie- en waterverbruik.
– Bij <60] is de bereikte wastemperatuur lager dan 60 °C. Het was- resultaat is gelijk aan dat van het programma Katoen 60 °C.

Dus <60] lijkt gewoon 40 graden te zijn.


Daarnaast heb je volgens bladzijde 44 ook nog het eco programma.

Eco 40-60
Op kleur gesorteerd wasgoed van normaal vervuild textiel voor het programma Katoen, dat op de temperatuur 40 °C–60 °C kan worden gewassen.

Dit laatste heb ik nog nooit gebruikt denk ik. Ik zal het het weekend eens proberen. Ik vind hiervan ook geen verbruiksgegevens op bladzijde 97.

[ Voor 4% gewijzigd door Sepio op 05-03-2024 17:38 ]

[Niels-C]

Sepio schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 17:34:
Dus <60] lijkt gewoon 40 graden te zijn.

Dat lees ik er niet in. Enkel dat de temperatuur van het <60] programma lager is dan 60 graden.

Sepio schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 17:34:
Volgens de handleiding pagina 42.

Dit laatste heb ik nog nooit gebruikt denk ik. Ik zal het het weekend eens proberen. Ik vind hiervan ook geen verbruiksgegevens op bladzijde 97.

Ben benieuwd, dank alvast! Verbruik van jouw ECO 40-60 bij 8 kg zou moeten zijn: 0,8 kWh en 65 L. Gevonden in de handleiding op de Miele website (blz 96). Weer een gevalletje oude en nieuwe handleiding.

[Henkhuppelschot]

Niels-C schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 16:57:
[...]


Dank voor het delen! Ik heb even opgezocht welk verbruik je mag verwachten volgens de handleiding.

ECO 40-60 bij 9 kg (blz. 101 van de meest recente handleiding): 0,9 kWh en 65 L
Katoen 40 bij 9 kg (blz. 98 van een oudere handleiding): 1,2 kWh en 65 L

Ik ben er vanuit gegaan dat je met een volle belading hebt gedraaid. Verder wordt er in de nieuwste handleidingen niets meer gespecificeerd voor het Katoen 40 programma, vandaar dat ik ook een oudere handleiding heb geraadpleegd.

Wat mij opvalt: het katoen 40 programma komt goed overeen met de handleiding. Slechts 0,1 kWh verschil, wat mijn inziens realistische afwijkingen zijn. Het ECO 40-60 programma daarentegen heeft een verschil van 0,3 kWh. Dit is vrij veel en naar mijn mening niet te verklaren door afwijkingen in de aanvoertemperatuur e.d. Ik vermoed dat jouw ECO 40-60 programma ook een hogere temperatuur heeft gehaald dan de 42 graden wat die volgens de handleiding maximaal zou mogen bereiken.

Op basis van jouw metingen en die van @Sepio begint het er wel steeds meer op te lijken dat dit software-gerelateerd is, voor meer type Miele wasmachines geldt en alleen betrekking heeft op de ECO-programma's. Of dat bewust is of een bug, kan ik niet beoordelen, maar wenselijk is het in ieder geval niet.

Als er nog meer verbruiksmetingen zijn de komende dagen/weken, dan hoor ik het graag

Verder loopt mijn contact met CoolBlue nog steeds, maar weinig progressie op dat gebied. Ik houd jullie op de hoogte als er nieuws is.

toon volledige bericht

Als je in de buurt van Vianen bent even langs het Miele experience center om vragen te stellen?
Medewerkers daar zijn echt heel behulpzaam en antwoorden duidelijk op de vragen die je ze stelt

[Niels-C]

Henkhuppelschot schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 08:38:
[...]


Als je in de buurt van Vianen bent even langs het Miele experience center om vragen te stellen?
Medewerkers daar zijn echt heel behulpzaam en antwoorden duidelijk op de vragen die je ze stelt

Bedankt voor de tip woon vrij ver daar vandaan, maar zal het in mijn achterhoofd houden als ik een keer in de buurt ben. Maar klinkt in ieder geval een stuk behulpzamer dan hun online klantenservice.

[Atomstar]

@Niels-C : ik heb ook een PM231E en die geeft soms dubbele waarde aan van vermogen. Er zijn meer mensen die dit probleem hebben, ben jij er daar ook een van?

Onze Bosch gebruikt overigens ongeveer 0.5 kWh voor Eco 60 & 1.1kWh voor 60 graden normaal.

[Niels-C]

Atomstar schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 22:29:
@Niels-C : ik heb ook een PM231E en die geeft soms dubbele waarde aan van vermogen. Er zijn meer mensen die dit probleem hebben, ben jij er daar ook een van?

Onze Bosch gebruikt overigens ongeveer 0.5 kWh voor Eco 60 & 1.1kWh voor 60 graden normaal.

Ja is mij bekend, had die review ook gelezen. Ik reset de meter voor elke wasbeurt en controleer dan of die juiste waardes geeft. En heb daarnaast dmv mijn slimme meter en de energiemeter in de droger meerdere malen gecheckt of die betrouwbaar is. Was een van de eerste dingen waar ik dacht dat de oorzaak lag, maar dat probleem heeft die van mij niet. Maar bedankt voor het meedenken

[ Voor 7% gewijzigd door Niels-C op 07-03-2024 15:02 ]

[Niels-C]

Even een update:

Vandaag weer een ECO 40-60 wasje gedaan en ditmaal de badthermometer in de deuropening gelegd om 'real-time' de temperatuur te kunnen meten. Ik heb een uitgestelde start van een half uur gehanteerd, omdat ik tot nu toe altijd een te hoog verbruik meet wanneer ik uitgestelde start gebruik. Ik heb een video gemaakt van de gemeten temperatuur, zie:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Enorm hoge temperatuur (en energieverbruik) Miele wasmachine op ECO 40-60

Wat ik al vermoedde, is bij dezen bevestigd. De temperatuur in de trommel wordt maar liefst 54 graden Celsius, terwijl die volgens de handleiding maar 37 graden Celsius mag worden. Dat is dus veel te hoog! Dit verklaart niet alleen het veel hogere energieverbruik, maar is daarnaast ook enorm schadelijk voor je 40 graden wasgoed als je die mee zou wassen. Ik had er gelukkig alleen 60 graden was inzitten, maar het zal je maar gebeuren. Verbruik was zoals verwacht 1,5 kWh (en niet 0,75 kWh zoals de handleiding aangeeft).

Ik zal komend weekend op dezelfde manier de temperatuur meten van een ECO 40-60 wasje zonder uitgestelde start. Ik vermoed namelijk nog steeds dat het een software probleem is en dat daarom meer mensen hier mee te maken hebben. Dus allen met een soortgelijke wasmachine, wees je hiervan bewust en pas om met het wasgoed dat je met een ECO 40-60 programma wast.

Contact met CoolBlue heeft overigens niets opgeleverd. Die verschuilen zich achter Miele en nemen geen enkele verantwoordelijkheid als verkopende partij. Voor mij tijd om de consumentenbond in te schakelen.

[Olaf van der Spek]

Niels-C schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 21:16:
Wel zag ik na ongeveer drie kwartier dat het verbruik al weer erg hoog was, dus toen heb ik er een badthermometer in een waszakje bij in gestopt en mee laten draaien voor ongeveer 10 minuutjes. Toen ik deze er weer uithaalde en uit het zakje had gehaald, gaf die 45 graden Celsius aan. Ook zag ik dat de temperatuur heel hard terugliep, dus waarschijnlijk is het wel warmer geweest in de trommel.

Kan de trommel tegenwoordig gewoon open tijdens het programma?

ECO 40-60

Waar staat de 60 voor?

[Niels-C]

Olaf van der Spek schreef op zondag 24 maart 2024 @ 19:19:
[...]

Kan de trommel tegenwoordig gewoon open tijdens het programma?


[...]

Waar staat de 60 voor?

Ja, bij de meeste wasmachines kun je tegenwoordig was toevoegen tijdens het wasprogramma. Verder lees je hier wat een ECO 40-60 programma is

[_JGC_]

Niels-C schreef op maandag 1 april 2024 @ 19:42:
[...]


Ja, bij de meeste wasmachines kun je tegenwoordig was toevoegen tijdens het wasprogramma. Verder lees je hier wat een ECO 40-60 programma is

Op het eco programma wordt er zo weinig water gebruikt dat de trommel tussendoor nog open kan.
Pak een regulier ander programma en het water staat hoger, trommel gaat dan niet open.

[Joepla]

Vanmiddag een eco 40 was gedaan (WSF363 WCS) met 30 min. vertraagde start, trommel zat propvol. Energieverbruik 1,06 kWh.

Helaas had de data logger een lege batterij, het was de bedoeling om die met een plastic zakje waterdicht te maken en mee te laten hobbelen. Morgen even een nieuwe scoren en een volgende poging afwachten.

De eco-programma’s zijn hier niet zo populair, de vorige wasmachine (Panasonic) deed er uiteraard ook lang over, maar daarnaast kwam het er wel schoon, maar niet al te fris ruikend uit.
Vandaag nog geen commentaar gehoord, dus misschien gaat het met deze beter

[Niels-C]

Echt super bedankt, @Joepla!

Ik meet bij een eco 40 met uitgestelde start en volle belading ook rond dat verbruik, namelijk 1,0 a 1,1 kWh (op basis van 5 wasjes), dus dat komt goed overeen.

Zonder uitgestelde start is het bij mij of 0,3 a 0,4 kWh (op basis van 6 wasjes) of 0,7 a 0,8 kWh (op basis van 6 andere wasjes). Hier lijkt beladingsherkenning een rol te spelen. Het verbruik van dit programma is enkel gespecificeerd voor een halfvolle belading (4 kg), namelijk 0,34 kWh, wat goed overeenkomt met die eerste groep. Dit is ook meestal beddengoed, wat erg licht en dun is.

Ik heb overigens geen temperatuursmeting gedaan van dat programma, maar ik vermoed dat het met uitgestelde start gewoon 40 graden wordt en niet echt eco is. Het energieverbruik komt namelijk goed overeen met het gespecificeerde energieverbruik van een katoen 40 programma bij volle belading (1,1 kWh). Dat zou dus ook kunnen verklaren waarom je nog geen klachten gehad hebt over geurtjes thuis 😜

Ik wil die temperatuurtest bij het eco 40 programma ook nog gaan doen, maar ben nog bezig mijn 'meetopstelling' te verbeteren, aangezien de badthermometer in de deuropening af en toe wegglipt. Ik ben van plan iets met magneetjes te proberen.

Van het eco 40-60 programma heb ik dus wel de temperatuur gemeten en dat werd 54 graden. Gekgenoeg is dat dezelfde temperatuur als een katoen 60 programma, terwijl die maar 37 graden zou mogen worden bij eco 40-60. Ben wel benieuwd of dat bij jou ook zo is, want dan hebben we dezelfde (sjoemel?)software 😉

Alvast bedankt in ieder geval!

[Joepla]

Vanmiddag de datalogger eindelijk mee kunnen laten draaien. Uitgestelde start 30 min.:





EL-USB-2-LCD+



De logger zat in 2 dunne plastic zakjes in een wasnetje. Wieinig massa, dus ik verwacht dat het temperatuurverloop redelijk goed klopt. De logger heeft geen geldige calibratie meer, maar gezien de ervaringen wijkt hij zelden meer dan een paar tienden C af.

Geneten energieverbruik: 0,84 kWh

[ Voor 75% gewijzigd door Joepla op 20-05-2024 16:08 ]

[Devian]

Joepla schreef op maandag 20 mei 2024 @ 15:56:
Vanmiddag de datalogger eindelijk mee kunnen laten draaien. Uitgestelde start 30 min.:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

EL-USB-2-LCD+

[Afbeelding]

De logger zat in 2 dunne plastic zakjes in een wasnetje. Wieinig massa, dus ik verwacht dat het temperatuurverloop redelijk goed klopt. De logger heeft geen geldige calibratie meer, maar gezien de ervaringen wijkt hij zelden meer dan een paar tienden C af.

Geneten energieverbruik: 0,84 kWh

Precies zoals het hoort toch?

[Joepla]

Devian schreef op maandag 20 mei 2024 @ 16:28:
[...]


Precies zoals het hoort toch?

Lijkt inderdaad netjes onder de 40 C te blijven. Misschien heb ik niet dezelfde instellingen, waarbij het probleem optreedt?
Volgens de app heb ik de meest recente fw versie.

[Niels-C]

@Joepla dank! Wordt wederom erg gewaardeerd.

Energieverbruik en maximale temperatuur van dit programma lijkt bij jou gewoon in orde, dus dat is op zichzelf mooi! Minimale temperatuur van boven de 20deg is wel wat hoog, maar daar is vast wel een logische verklaring voor.

Even voor de zekerheid: belading was vol? Enige verschil wat mij op het eerste gezicht opvalt is dat je 1200 toeren hebt gebruikt, waar ik altijd 1600 gebruik. Al kan ik het me bijna niet voorstellen dat dit een groot verschil maakt, maar ik zal het zelf voor de zekerheid ook eens proberen op 1200 toeren nog.

Verder kan ik niet zien welke firmware-versie ik heb. In de app zie ik enkel het volgende:



Hoe ziet dit er bij jou uit?

En als je t.z.t. zin hebt, ben ik ook wel benieuwd naar je ECO 60 programma. Dan heb je ze alle drie gehad blijf het namelijk opmerkelijk vinden dat we bij het ECO 40 programma wel hetzelfde energieverbruik hadden, maar kijk maar!

[Joepla]

Zal 60C / 1600 rpm ook nog doen.

Dit is mijn schermpje:

[Niels-C]

Nou, vandaag een ECO 40-60 wasje met volle belading, 1200 toeren en uitgestelde start gedaan: 1,4 kWh. Geen temperatuurmeting gedaan, maar ik zag wel dat ik de trommel niet meer kon bijvullen toen het water eenmaal opgewarmd was. Volgens de handleiding is dat het geval wanneer de temperatuur boven de 55 graden is, een soort beveiligingsmechanisme om je niet te branden aan heet water. Dus het is weer lekker warm geworden in de trommel.

Even voor de zekerheid: heb je de was aangezet via het paneel of via de app?

Verder nog even nagevraagd welke softwareversie erop mijn apparaat stond, maar dat konden ze niet zien. Wel zagen ze dat de productiedatum 24 augustus 2023 is, dus grote kans dat die update van 9 augustus 2023 er al op stond toen we de machine aankochten. Zie ook dat jij een Belgisch model hebt en ik een NL, maar lijkt me stug dat daar andere software opdraait.

Kan dus nog niet helemaal verklaren waarom jouw ECO 40-60 met uitgestelde start wel gewoon doet wat die moet doen. Het lijkt bij mij namelijk software gerelateerd, vooral omdat ik echt voorspelbaar gedrag zie. Een andere verklaring kan ik zo niet bedenken.

Anyhow, ben ook erg benieuwd naar je ECO 60 meting. Dank alvast!

[Joepla]

Hier nog een:






Uitgestelde start 30 min, 60C, energieverbruik 1.40 kWh.

[Niels-C]

Wederom bedankt, @Joepla!

Ik neem aan dat je met '60C' ECO 60 bedoelt? De app geeft namelijk bij alle ECO-programma's gewoon ECO 40-60 weer. Dus ECO 60 wordt in de app als ECO 40-60 weergegeven, zie ook hier. In de link hebben ze het overigens over 'testprogramma's', maar dit zijn dus de oude ECO 40 en 60 programma's. Best wel verwarrend en irritant dat de app dit verschil niet toont, maar vraag me niet waarom ze dat zo bedacht hebben.

Anyhow, jouw verbruik van 1,4 kWh komt goed overeen met mijn metingen van het ECO 60 programma. Met volle belading, 1600 toeren en uitgestelde start meet ik doorgaans 1,3 a 1,5 kWh (op basis van 4 wasjes). Dit terwijl het gespecificeerde energieverbruik 0,84 kWh is voor een volle belading (zie blz 74 van de handleiding). Dat is dus een fors verschil. Zonder uitgestelde start kom ik wel in de buurt: 0,8 a 0,9 kWh (op basis van 4 wasjes).

Het verbruik van het ECO 60 programma met volle belading, 1600 toeren en uitgestelde start komt daarnaast goed overeen met hetgeen gespecificeerd is voor een regulier katoen 60 programma bij volle belading: 1,35 kWh (zie blz 76 van de handleiding). Hiervan is ook een maximale temperatuur gespecificeerd van 54 graden en dit komt precies overeen met jouw meting. Oftwel, jouw ECO 60 graden wasje was eigenlijk gewoon een regulier katoen 60 programma en niet echt eco.

Verder vermoed ik dat jouw wasje van afgelopen maandag niet het ECO 40-60 programma was, maar het ECO 60 programma (met 1200 toeren). Het ECO 40-60 programma duurt namelijk 3:39 en met een uitgestelde start van 30 min kom je op 4:09. Jouw temperatuursmeting daarentegen was iets meer dan 3,5 uur, dus dat komt niet overeen. Een ECO 60 wasje van 2:59 met uitgestelde start van 30 min daarentegen past wel in het window van jouw temperatuursmeting. Dus dat zou het verschil van afgelopen week kunnen verklaren, aangezien ik al mijn ECO 60 wasjes op 1600 toeren heb gedraaid tot nu toe. Ik ga om het te dubbelchecken ook nog een ECO 60 wasje met 1200 toeren doen wanneer de wasmand weer vol is.

Hoe dan ook, het lijkt er sterk op dat je gewoon dezelfde softwareversie hebt als ik met dezelfde mankementen. En met ons vele anderen, helaas... Miele zou zich moeten schamen!

Wordt vervolgd..

[Joepla]

@Niels-C Ok! Het lijkt me handig dat ik voor de volgende test weer hetzelfde ECO 60C prg kies, maar dan zonder uitgestelde start. Met een beetje geluk wordt dat vandaag nog.

[Joepla]

Was van vandaag, ECO 60C, 1600 rpm, direct start.
Energieverbruik: 0,77 kWh...

[ Voor 29% gewijzigd door Joepla op 26-05-2024 17:54 ]

[Niels-C]

Ook bij jou een groot verschil in energieverbruik tov het programma icm uitgestelde start: is nu bijna de helft tov je was van gisteren. Komt ook goed overeen met mijn metingen (0,8 a 0,9 kWh) en hetgeen gespecificeerd in de handleiding (0,84 kWh).

Verder komt de temperatuur boven de 50 graden. Dit had ik niet direct verwacht, maar hiervan is ook niets gespecificeerd in de handleiding. Hierin zit in ieder geval niet zoveel verschil met een Katoen 60 graden programme en ECO 60 met uitgestelde start (beiden 54C). Bij een nadere bestudering van de handleiding (blz 74) zie ik wel dat het ECO 60 programma een stuk minder water zou moeten verbruiken dan het reguliere katoen 60 programma (48L om 57L respectievelijk). Hierdoor gaat het energieverbruik ook omlaag. De energie die nodig is om water op te warmen is immers te berekenen door Q=m*Cp*dT, waar m de massa van het water is, Cp de warmtecapaciteit van water en dT het verschil in de temperatuur van het water voor en na het opwarmen ervan.

Ik vermoed dus dat het ECO 60 programma met uitgestelde start dus vooral meer water verbruikt (net als het reguliere katoen 60 programma) dan ECO 60 zonder uitgestelde start. Hierdoor is het energieverbruik ook fors hoger.

[Joepla]

Het verschil in energieverbruik is groot, bijna het dubbele... En dat alleen omdat de start een half uurtje uitgesteld is.
Omdat de tijdsduur en de opwarmtemperatuur niet veel verschillen, moet het inderdaad wel de hoeveelheid water zijn die verwarmt wordt. Als je het uitrekent, kom je er niet helemaal, dus wellicht wordt er ook meer water verbuikt. Dat is lastiger te meten. Er zou dan een aantal uur niemand thuis moeten zijn.

Volgens de handleiding zou geen enkel ECO prg meer dan 0,75 kWh moeten verbruiken, dus da's sowieso al vreemd.

Verder begrijp ik de "maximaal bereikte temperatuur in het wasgoed bij de hoofdwas" (Temperatuur ¹) niet. Mijn meting komt al boven de 50C. Maar dat heeft wellicht te maken met de handmatige 60C instelling. Ik heb wasmachines nooit zo goed begrepen

[ Voor 16% gewijzigd door Joepla op 27-05-2024 09:51 ]

[Niels-C]

Je kijkt naar het verkeerde tabel. Je moet die van twee blz's daarvoor hebben, dat is deze:



En ECO is waar dat <]* tekentje achter Katoen staat. Die geldt dus als je nadat je de draaiknop op ECO 40-60 hebt gezet, je nog een temperatuur hebt geselecteerd. Dan draait die het 'ECO 40' of 'ECO 60' programma, afhankelijk van de gekozen temperatuur. Selecteer je geen temperatuur, dan draait die het nieuwere ECO 40-60 programma en daarvan staan de verbruiksgegevens in het tabeltje wat jij net deelde.

Inderdaad, heel verwarrend hoe ze dat bedacht hebben en dat ze het niet gewoon in dezelfde tabel verwerken...

[PeteSplit]

Hallo, ik gebruik eigenlijk nooit een eco stand, maar draai de wasjes met de < Kort > programma toets aan.

Ik heb sinds kort een W1 Miele WED 335 WPS PowerWash ! 8 kg
Mijn oude Miele begon na twintig jaar erger te schudden, waarbij de trommel het deur glas raakte.
Helaas schud deze nieuwe Miele meer (en in alle richtingen) en ik was op internet daarover wat aan het zoeken en zo kwam ik op dit forum topic terecht.

Misschien helpt het overzicht van mijn verbruik van de was van gisteren. Normaal was ik een 40 wasje, een 60 wasje en met drogen is dit samen 2,9 kWh. Gisteren heb ik een extra 40 graden was gedraaid.
De gegevens:

2x Was Kreukherstellend 40 graden 900 toeren Kort

van - tot (duur) = verbruik
12:47 - 14:25 (1:38) = 45,52 - 45,08 = 0,44 kWh
14:28 - 16:03 (1:35) = 45,96 - 45,52 = 0,44 kWh

1x Was Katoen 60 graden 1200 toeren Kort

van - tot (duur) = verbruik
16:05 - 18:08 (2:03) = 46,63 - 45,96 = 0,67 kWh

Miele warmtepomp droger op automatic+

18:10 - 19:45 (1:35) = 48,14 - 46,63 = 1,78 kWh

In de grafiek (in Home Assistant van een HomeWizard socket)

[Joepla]

@Niels-C Ah ik dacht net dat ik het helemaal snapte

[Niels-C]

@PeteSplit leuk dat je reageert! De resultaten met het korte programma kunnen we helaas niet veel mee. Daar zijn namelijk de verbruikgegevens niet van gespecificeerd.

Ik heb wel even je handleiding opgezocht, zie hier. Jouw ECO 40 (ook wel <40]) en ECO 60 (ook wel <60]) programma's zijn precies dezelfde als die van mij en @Joepla. Als je het leuk vindt, mag je van deze programma's wel eens het energieverbruik delen. Ben namelijk benieuwd of dit probleem ook op andere type machines optreedt, want dat zou me niet verbazen.

B.v.
Wasje 1: ECO 60 met volle belading en 1400 toeren. En dan directe start.
Wasje 2: ECO 60 met volle belading en 1400 toeren. Maar nu met 30 min uitgestelde start.

En dan is het belangrijk dat je verder geen andere instellingen aanpast.

PS Wat het trillen betreft, heb je de wasmachine niet toevallig op een laminaatvloer staan?

[TBTL]

Ha, er zijn meer mensen die dit hebben. Van mijn Miele WSA 033 WCS heb ik het verbruik een jaar bijgehouden en dat ligt op het programma ECO 40-60 ook fors hoger dan in het boekje aangegeven. 7 kg / energielabel B.

Halfvolle trommel: 0,47 kWh volgens het boekje; 0,96 kWh gemeten over 15 wasbeurten.
Volle trommel: 0,70 kWh volgens het boekje; 1,05 kWh gemeten over 24 wasbeurten. Het verbruik varieert sterk, van 0,74 tot 1,49 kWh - maar dat doet het bij de andere programma's ook. Toevallig heb ik ongeveer bijgehouden bij welke wasbeurten er startuitstel actief was en daarvan is het gemiddelde 1,28 kWh, tegen 0,86 kWh voor de directe starts.

Bij de andere programma's klopt het aangegeven verbruik redelijk.

Wat verder ook niet ideaal is, is de belasting op het net als de machine 'uit' staat. Het reële vermogen is slechts 0,3 W maar meet loopt er toch 89 mA. Als de energiemeter dat inderdaad goed meet, is dat 20 VA aan blindvermogen.

PeteSplit schreef op maandag 27 mei 2024 @ 14:21:
Hallo, ik gebruik eigenlijk nooit een eco stand, maar draai de wasjes met de < Kort > programma toets aan.

Als je energie wilt besparen, is dit niet de beste strategie. Hoe schoon het wasgoed wordt, is afhankelijk van de temperatuur en de tijdsduur. Een korte wasbeurt heeft een hogere temperatuur nodig om het wasgoed schoon te krijgen. Het opwarmen van het water kost verreweg de meeste energie, dus het energieverbruik is navenant hoger. Het is zuiniger om met de normale programmaduur te wassen en dan de temperatuur één stand lager.

[ Voor 101% gewijzigd door TBTL op 29-05-2024 10:28 ]

[Niels-C]

@TBTL dank voor het delen! Inderdaad een erg herkenbaar verhaal. Bij het ECO 40-60 programma (met uitgestelde start) heb ik wel eens een temperatuur van maar liefst 54 graden gemeten, waar je 37 graden mag verwachten. Zie ook de post van 13 maart in dit draadje. Dit verklaarde gelijk het te hoge energieverbruik. Heb jij toevallig ook wel eens de temperatuur gemeten?

Het energieverbruik van de Katoen programma's vind ik ook wel aan de hoge kant hoor, alleen is het verschil met de opgegeven verbruiksgegevens minder groot dan de ECO-programma's en zie ik niet perse een correlatie met uitgestelde start. Wel vind ik het energieverbruik van het 30 graden programma soms echt erg hoog. Dat varieert bij mij tussen de 0,5 en 1,0 kWh (op basis van 10 wasjes met volle belading). Vooral die in de buurt van 1 kWh kan ik moeilijk begrijpen. Of er wordt ontzettend veel water gebruikt of ook daar wordt de temperatuur te hoog. Echter zijn daar geen verbruikersgegevens van opgegeven, dus ik kan het verder ook niet benchmarken.

Op basis van jouw ervaringen met het ECO 40-60 programma lijkt het er in ieder geval sterk op dat het gesjoemel zich niet beperkt tot de WSF 363 WCS. Ben nu toch wel erg benieuwd hoe omvangrijk dit probleem werkelijk is...

[TBTL]

Helaas ligt hier niks om de temperatuur te meten. Gisteren heb ik een droge handdoek gewassen op ECO 40-60 met directe start en dat kostte 0,231 kWh; dat komt in de buurt van de opgegeven 0,27 kWh voor 2 kg wasgoed. Vanmorgen met startuitstel kwam het op 0,633 kWh waarvan 0,003 door het startuitstel. De trommel is volgens het scherm even op slot geweest, wat een temperatuur van > 55 graden suggereert, zoals je al noemde.

Energieverbruik versus wasresultaat blijft denk ik wel een afweging. In de test van de Consumentenbond kwam een Haier er goed uit wat betreft energieverbruik, op katoen 40 °C (niet ECO). Het wasresultaat was dan weer slecht. Voor de Miele gold het omgekeerde.

Het lijkt me niet logisch om op deze manier te sjoemelen. De WSA 033 WCS geeft me eerder het gevoel dat de software nog niet af was op het moment van lancering. Er is een instelling om de bliepjes uit te schakelen, maar die heeft geen effect op de harde in- en uitschakelpiep. Verder had de functie startuitstel beter kunnen werken, door de totale tijd van startuitstel + programmaduur weer te geven (zoals Bosch doet) i.p.v. puur startuitstel.

[ Voor 15% gewijzigd door TBTL op 29-05-2024 10:21 ]

[PeteSplit]

Niels-C schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:36:
@PeteSplit leuk dat je reageert! De resultaten met het korte programma kunnen we helaas niet veel mee. Daar zijn namelijk de verbruikgegevens niet van gespecificeerd.

PS Wat het trillen betreft, heb je de wasmachine niet toevallig op een laminaatvloer staan?

Ik heb een betonnen vloer met laminaat en heb de warmtepompdroger op de wasmachine staan. Met de hand krijg ik er geen beweging in. Het blijft op dezelfde plaats staan, maar schud alleen heftig (bij powerwash, en starten en stoppen van centrifugeren).

[PeteSplit]

Niels-C schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:36:
@PeteSplit leuk dat je reageert!

Jouw ECO 40 (ook wel <40]) en ECO 60 (ook wel <60]) programma's zijn precies dezelfde als die van mij en @Joepla. Als je het leuk vindt, mag je van deze programma's wel eens het energieverbruik delen. Ben namelijk benieuwd of dit probleem ook op andere type machines optreedt, want dat zou me niet verbazen.

B.v.
Wasje 1: ECO 60 met volle belading en 1400 toeren. En dan directe start.
Wasje 2: ECO 60 met volle belading en 1400 toeren. Maar nu met 30 min uitgestelde start.

En dan is het belangrijk dat je verder geen andere instellingen aanpast.

Ik draai niet veel wasjes, maar zal de volgende keer eens proberen. Ben allen bang voor die 1400 toeren door het schudden van de machine.

edit 30-05

1x Wasje Katoen <vlag] 60 graden 1400 toeren

van - tot (duur) = verbruik
12:25 - 15:28 (3:03) = 48,75 - 48,15 = 0,60 kWh

[ Voor 7% gewijzigd door PeteSplit op 30-05-2024 15:33 ]

[Niels-C]

@TBTL Zo'n badthermometer die ik heb gebruikt kost zo'n 5 euro bij de HEMA. Enige nadeel daarvan is dat het best lastig is om die op zijn plek te houden. Ik heb het laatst i.c.m. magneetjes en later ook nog met ducttape geprobeerd, maar in alle gevallen glipte die uiteindelijk weg. En als de trommel vergrendeld is op die hoge temperaturen, kun je hem er dus ook niet zomaar uithalen. Dus dat is een beetje een nadeel. Wat dat betreft is die methode van @Joepla ideaal, maar zag al wel dat zijn temperatuurlogger vrij prijzig is.

Wel heel interessant dat je het eens voor een handdoek geprobeerd hebt. Kennerlijk speelt het dus niet alleen bij een volle belading. Afgaande op jouw observering en gemeten energieverbruik, lijkt het erop dat die voor de verschillende beladingen i.c.m. startuitstel niet de temperatuur aanpast, maar enkel de hoeveelheid water. Zonder uitgestelde start daarentegen zou die zowel de temperatuur als hoeveelheid water moeten aanpassen op basis van de belading.

Klopt inderdaad wat je zegt over energieverbruik en wasresultaat. Maar waarom ik het sjoemelsoftware noem, is omdat er de indruk wordt gewekt dat je zuinig wast, maar je dat dus in werkelijkheid niet doet en daarmee dus misleid wordt. Wij meten deze dingen na, maar de meeste consumenten hebben geen flauw benul. En of zoiets bewust geprogrammeerd is of niet, dat kan ik niet beoordelen. Wel zijn ze hiervan gewoon op de hoogte, maar doen gewoon helemaal niks om een reden die mij onduidelijk is.

Toevallig al eens contact gehad met Miele hierover? Ik wel namelijk, maar ze beweren tegen mij gewoon glashard dat de wasmachine naar behoren functioneert. Ik heb daarna mijn heil gezocht bij CoolBlue en die hebben maanden lang geprobeerd Miele te bewegen om de software te fixen, maar zonder succes. Uiteindelijk heeft CoolBlue recent voorgesteld om de wasmachine om te ruilen voor een ander model. En ondanks dat CoolBlue niet veel meer kan bieden dan dat, voelt het een beetje als een halve oplossing, omdat daarmee het probleem voor veel mensen nog niet is opgelost en Miele ermee wegkomt. Het is me dan ook niet duidelijk of ze bij Miele gewoon niet capabel genoeg zijn of dat ze iets te verbergen hebben.

Consumentenbond overigens ook al een paar keer hierover bericht, maar ook daar zijn ze niet echt happig om dit op te pakken (vooralsnog). Dat valt me echt tegen.

[Niels-C]

PeteSplit schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:51:
[...]


Ik heb een betonnen vloer met laminaat en heb de warmtepompdroger op de wasmachine staan. Met de hand krijg ik er geen beweging in. Het blijft op dezelfde plaats staan, maar schud alleen heftig (bij powerwash, en starten en stoppen van centrifugeren).

[Afbeelding]

Dan zou het best wel eens je laminaatvloer kunnen zijn. Deze 'zweeft' namelijk op de grond en kan samen met de wasmachine in resonantie komen bij een bepaald toerental. Bij zo'n resonantiefrequentie krijg je de boel veel makkelijker in beweging. Het beste zou zijn om de laminaatvloer weg te halen en de machine rechtstreeks op het beton te zetten. Maar goed, dat moet je ook maar net willen

PeteSplit schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:51:
[...]


Ik heb een betonnen vloer met laminaat en heb de warmtepompdroger op de wasmachine staan. Met de hand krijg ik er geen beweging in. Het blijft op dezelfde plaats staan, maar schud alleen heftig (bij powerwash, en starten en stoppen van centrifugeren).

[Afbeelding]

Dank! Is dit met of zonder uitgestelde start? Op basis van je energieverbruik ijkt het er in ieder geval op dat die niet een volle belading heeft gedetecteerd.

[Niels-C]

@Joepla Inmiddels van alle drie de ECO-programma's een keer een testje gedaan met 1200 toeren (ipv 1600 toeren) en uitgestelde start:

ECO 40: 0,8 kWh
ECO 60: 1.4 kWh
ECO 40-60: 1,4 kWh

Voor ECO 60 en ECO 40-60 komt het verbruik goed overeen met het eerder gemeten energieverbruik op 1600 toeren en uitgestelde start. Het ECO 40 programma op 1200 toeren geeft mij echter een lager energieverbruik dan ik normaal op 1600 toeren en uitgestelde start meet (1 a 1,1 kWh). Wel komt het goed overeen met het verbruik in jouw post van 20 mei. Ik dacht eerst dat je daar misschien ECO 60 had gewassen, maar zou het kunnen dat je daar ECO 40 gewassen hebt?

Ik zal alle drie de programma's de komende weken nog wat vaker op 1200 toeren wassen om iets meer statistische betrouwbaarheid te bewerkstelligen.

[PeteSplit]

Niels-C schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:20:

Dan zou het best wel eens je laminaatvloer kunnen zijn. Deze 'zweeft' namelijk op de grond en kan samen met de wasmachine in resonantie komen bij een bepaald toerental. Bij zo'n resonantiefrequentie krijg je de boel veel makkelijker in beweging. Het beste zou zijn om de laminaatvloer weg te halen en de machine rechtstreeks op het beton te zetten. Maar goed, dat moet je ook maar net willen

Dank! Is dit met of zonder uitgestelde start? Op basis van je energieverbruik ijkt het er in ieder geval op dat die niet de een volle belading heeft gedetecteerd.

Het is niet willen, maar kunnen. Gewicht is te groot (2x 90 kg). Moet ik mensen voor inhuren.

Dit is met een gewone start en een klein wasje. Als ik meer was heb probeer ik het opnieuw.

[TBTL]

Niels-C schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:14:
Toevallig al eens contact gehad met Miele hierover?

Nee, ik had de conclusie getrokken dat ECO 40-60 een onzuinig programma is en heb voortaan de andere programma's gebruikt.

[Niels-C]

PeteSplit schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:46:
[...]


Het is niet willen, maar kunnen. Gewicht is te groot (2x 90 kg). Moet ik mensen voor inhuren.

Dit is met een gewone start en een klein wasje. Als ik meer was heb probeer ik het opnieuw.

Ah zo, ja die dingen zijn zwaar. Dat is wel onhandig.

En bedankt alvast! Die met uitgestelde start is het interessants overigens

[Niels-C]

TBTL schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 18:04:
[...]

Nee, ik had de conclusie getrokken dat ECO 40-60 een onzuinig programma is en heb voortaan de andere programma's gebruikt.

Heb je het verbruik van Katoen 30 toevallig ook bijgehouden?

[TBTL]

Alleen twee wasjes met 1/4 trommel. 0,14 en 0,43 kWh.

[PeteSplit]

Niels-C schreef op zondag 2 juni 2024 @ 09:15:
[...]

En bedankt alvast! Die met uitgestelde start is het interessants overigens

Vandaag:

1x Was Katoen <vlag] 60 graden 1400 toeren met uitgestelde start (30 min)

aan - van - tot (duur) = verbruik
11:10 - 11:40 - 14:41 (3:01) = 50,07 - 49,27 = 0,80 kWh

Tijdens de uitgestelde start een verbruik van 4 W, met na 10 min even kort 15 W.

[Niels-C]

TBTL schreef op zondag 2 juni 2024 @ 15:55:
Alleen twee wasjes met 1/4 trommel. 0,14 en 0,43 kWh.

Dank, al kan ik er verder weinig zinnigs over zeggen, omdat ik altijd met volle belading was

TBTL schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:48:
Wat verder ook niet ideaal is, is de belasting op het net als de machine 'uit' staat. Het reële vermogen is slechts 0,3 W maar meet loopt er toch 89 mA. Als de energiemeter dat inderdaad goed meet, is dat 20 VA aan blindvermogen.

Ik heb dit vandaag ook even gecheckt. In de stand 'uit' heb ik het volgende:

Spanning: 242 a 243 V
Stroom: 0,09 A
Vermogen: 0,3 a 0,4 W

Komt dus goed overeen met jouw meting.

[Niels-C]

PeteSplit schreef op woensdag 5 juni 2024 @ 14:53:
[...]


Vandaag:

1x Was Katoen <vlag] 60 graden 1400 toeren met uitgestelde start (30 min)

aan - van - tot (duur) = verbruik
11:10 - 11:40 - 14:41 (3:01) = 50,07 - 49,27 = 0,80 kWh

Tijdens de uitgestelde start een verbruik van 4 W, met na 10 min even kort 15 W.

[Afbeelding]

Dank! Is dit met een volle belading? Als dat zo is, dan lijkt bij jou gewoon alles in orde namelijk Dus dat is mooi! Leuk ook om te zien hoe lang het verwarmingselement aanstaat enzo.

[PeteSplit]

Niels-C schreef op woensdag 5 juni 2024 @ 15:15:
[...]

Dank! Is dit met een volle belading?

Het is de hele wasmand, met wat proppen zal ik er nog wel wat in krijgen, maar heb ik zo niet.

In vergelijking met een -kort- wasje (2 uur - 0,67 kWh) toch niet zoveel extra verbruik, maar wel een uur langer. Mijn oude machine was in 1:45 uur altijd klaar. Vind ik toch wel fijner.