3D Printen en onze gezondheid

[marcdek]

Xalopalyps schreef op donderdag 14 december 2023 @ 13:16:
Ik heb sinds kort een Bambulabs X1C staan. Na een aantal prints begon ik ook na te denken over de gezondheid. De printer is goed afgesloten, er is een kier bij de deur te zien en wellicht ergens in het frame, maar dat is minimaal. Er zit tevens een fan op om lucht naar buiten te blazen door een outlet en er is een inlet.

Op de outlet ga ik een adapter plaatsen voor een 100mm buis, vervolgens komt er een buisventilator aan te hangen en loopt de buis naar buiten. Hierdoor creëer ik onderdruk en hoop ik dat de schadelijke stoffen meteen richting de buis gaan, ook grotendeels bij het even openen van de deur.

Ik ben benieuwd of het een beetje gaat werken.

Bambu adviseert dit niet te doen. Omdat de onderdruk de interne ventilator van de X1C kan beschadingen. Daarnaast regelt de print (meestal best goed) de luchtstromen in de printer zodat het filament sneller of minder snel droogt. Als je een onderdruk creeert in de printer worden deze luchtstromen dus verstoord. Onder andere omdat er dus meer lucht van buitenaf wordt aangezogen. Misschien een zwakke buisventilator die alleen de lucht wat verder duwt maar onderdruk zou ik persoonlijk vermijden.

Heb je al gekeken naar de bento box? Dit is een carbon/hepa filter die je in de X1C zet (wel nog even zelf printen..). Deze circuleert de inwendige lucht en filtert deze dus. Werkt redelijk goed.

[Xalopalyps]

marcdek schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 10:59:
[...]


Bambu adviseert dit niet te doen. Omdat de onderdruk de interne ventilator van de X1C kan beschadingen. Daarnaast regelt de print (meestal best goed) de luchtstromen in de printer zodat het filament sneller of minder snel droogt. Als je een onderdruk creeert in de printer worden deze luchtstromen dus verstoord. Onder andere omdat er dus meer lucht van buitenaf wordt aangezogen. Misschien een zwakke buisventilator die alleen de lucht wat verder duwt maar onderdruk zou ik persoonlijk vermijden.

Heb je al gekeken naar de bento box? Dit is een carbon/hepa filter die je in de X1C zet (wel nog even zelf printen..). Deze circuleert de inwendige lucht en filtert deze dus. Werkt redelijk goed.

Ik neem de gok, de fan kan ik altijd vervangen en is gewoon te koop. Prints verlopen nog prima en de printlucht is verdwenen. Ik zit in dezelfde ruimte omdat mijn dakraam nog niet geplaatst is, daarna gaat hij mooi naar zolder. Dus voor nu is het belangrijker om goed te ventileren.

Bentobox heb ik naar gekeken, misschien later nog een keertje.

[Trasos]

_ferry_ schreef op donderdag 14 december 2023 @ 15:34:
Ik kan eens kijken wat mijn Winix luchtfilter doet als ik die bij de 3D printer zet, als ik in de woonkamer wat laat ontsnappen spint hij binnen een minuut vaak al op

Op zich ventileert de kamer wel waar ik print (afzuigpunt van de ventilatiebox), en breng ik er ook niet enorm veel tijd door, en ik ben ook geen grootverbruiker.

Overigens, als je een nieuwe auto koopt, die geur van "nieuwe auto" bestaat ook o.a. uit de VOC dampen zoals ze bij het 3D printen vrij komen.

Ik was eigenlijk van plan om een Winix te kopen en te plaatsen in de ruimte van de 3D-printer.
Net als jij ben ik ook geen grootverbruiker, en is de ruimte alleen geventileerd via het afzuigpunt van de WTW. Toch voel ik met niet heel prettig om in die ruimte te zijn terwijl de printer bezig is.
Ik print voornamelijk PLA, maar heb al wel dingen op het lijstje die ik in ASA ga printen.
Uiteindelijk wordt die ruimte ook een beetje mijn 'makerspace', waar ik bijvoorbeeld ook wil solderen.

Ik hoopte met zo'n reiniger, Winix Zero Pro bijvoorbeeld, de luchtkwaliteit daar te verbeteren.
Maar volgens jou gaat dat niet veel toevoegen dus?

[_ferry_]

Trasos schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 01:03:
[...]

Ik was eigenlijk van plan om een Winix te kopen en te plaatsen in de ruimte van de 3D-printer.
Net als jij ben ik ook geen grootverbruiker, en is de ruimte alleen geventileerd via het afzuigpunt van de WTW. Toch voel ik met niet heel prettig om in die ruimte te zijn terwijl de printer bezig is.
Ik print voornamelijk PLA, maar heb al wel dingen op het lijstje die ik in ASA ga printen.
Uiteindelijk wordt die ruimte ook een beetje mijn 'makerspace', waar ik bijvoorbeeld ook wil solderen.

Ik hoopte met zo'n reiniger, Winix Zero Pro bijvoorbeeld, de luchtkwaliteit daar te verbeteren.
Maar volgens jou gaat dat niet veel toevoegen dus?

Ik denk dat het wel kan helpen, dat sowieso. (Heb hem nog niet getest of hij vervuiling meet tijdens een print, misschien dit weekend)
Maar ik gok dat een oplossing zoals de bento box waarbij je meteen de vervuiling in de printer aanpakt nog effectiever is. Moet je alleen wel een relatief gesloten behuizing hebben.
Anders inderdaad lekker een losse luchtreiniger nemen, voor soldeer dampen ook zinvol.

[Trasos]

De onderdelen voor de bentobox zijn al onderweg
Ik heb een Bambulab P1S, dus een (redelijk) gesloten behuizing.

Ik woon aan een drukke straat in de stad, dus extra filtering in huis kan sowieso nooit kwaad lijkt me.
Al staat het apparaat dan niet in de meest logische ruimte.

[Sebazzz]

Trasos schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 01:03:
[...]

Toch voel ik met niet heel prettig om in die ruimte te zijn terwijl de printer bezig is.
Ik print voornamelijk PLA

Laat je je niet teveel angst aanjagen, hè

Het gaat allemaal over concentratie plus frequentie. Zo te horen is de frequentie niet al te hoog, je ruimte is geventileerd, en je Bambu heeft al een filter die je kan gebruiken.

[Sebazzz]

Trasos schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 02:24:
Ik woon aan een drukke straat in de stad

Daar ga je een stuk harder dood aan

[_ferry_]

Trasos schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 02:24:
De onderdelen voor de bentobox zijn al onderweg
Ik heb een Bambulab P1S, dus een (redelijk) gesloten behuizing.

Ik woon aan een drukke straat in de stad, dus extra filtering in huis kan sowieso nooit kwaad lijkt me.
Al staat het apparaat dan niet in de meest logische ruimte.

Top, hier exact hetzelfde, behalve de drukke straat. Je zou ook nog een reiniger van Ikea kunnen nemen, wat voordeliger maar ook eenvoudiger.

[Boris87]

[Boris87]

https://www.youtube.com/w..._channel=gator%E2%80%A4am

[_ferry_]

Ik heb zo'n bento box in elkaar gezet. Had nog een server PSU met 2x 4028 fans er in, dus die gepakt. In de vrije lucht een hoop toeren en een hoop luchtverplaatsing, maar zodra ik een carbon of hepa filter plaats is de flow vrijwel 0. Ik snap dat het luchtweerstand geeft, maar ik heb het idee dat dit niet veel gaat doen. Heb er nog wat actief kool uit gehaald, zodat het ruim onder de vulstreep zit, dan komt er wel wat lucht doorheen, maar het is minimaal.
Fan specs:
9500rpm, 14.8cfm, pressure 0.47inch(12mm) h2o

Zou ik toch maar andere opzoeken, zoals die van Arctic;
https://www.arctic.de/en/S4028-15K/ACFAN00264A
Die doen qua druk 26mm h2o

Edit; ondertussen nog minder actief kool er in gedaan, dat scheelt wat, en ook geconstateerd dat ik de fans net zo goed op iets van 6 volt kan laten lopen. De flow is dan vergelijkbaar, maar het geluid vele malen minder.

[ Voor 26% gewijzigd door _ferry_ op 06-01-2024 20:27 ]

[marcdek]

_ferry_ schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 16:59:
Ik heb zo'n bento box in elkaar gezet. Had nog een server PSU met 2x 4028 fans er in, dus die gepakt. In de vrije lucht een hoop toeren en een hoop luchtverplaatsing, maar zodra ik een carbon of hepa filter plaats is de flow vrijwel 0. Ik snap dat het luchtweerstand geeft, maar ik heb het idee dat dit niet veel gaat doen. Heb er nog wat actief kool uit gehaald, zodat het ruim onder de vulstreep zit, dan komt er wel wat lucht doorheen, maar het is minimaal.
Fan specs:
9500rpm, 14.8cfm, pressure 0.47inch(12mm) h2o

Apart, ik heb ze op 24v draaien en ze blazen bijna m'n printer schoon. Hepa filter zit er in en de carbon box niet helemaal maar ieder compartiment voor ongeveer de helft zodat er flow mogelijk is.
Nu nog een goede monitor om te kijken hoe het met m'n luchtkwaliteit is met en zonder bentobox.

Iemand een suggestie? Want na 100 reviews weet ik wel welke ik vooral niet moet kopen omdat ze fake zijn en 300 euro voor een 'goede' is me weer net ff teveel.

[_ferry_]

Dat is vreemd... Misschien dan toch maar 2 nieuwe fans bestellen. Terwijl ze volgens de specs nog redelijk wat druk kunnen maken valt dat dus toch vies tegen.
Zat al aan andere opties te denken zoals een aangepast deel printen zodat er 2 hepa filters in kunnen, maar dat is niet echt de oorzaak dus.

Voor fijnstof zou je kunnen kijken naar zoiets; https://www.tinytronics.n...precisie-laser-stofsensor
Die kun je met een ESP integreren in je home assistant bijvoorbeeld. VOC is lastiger te meten.
Of wil je meer een kant en klare oplossing? Vaak zit daar wel zo'n zelfde sensor in, dus kun je een hoop knaken besparen

[Fly-guy]

_ferry_ schreef op maandag 8 januari 2024 @ 10:01:
Dat is vreemd... Misschien dan toch maar 2 nieuwe fans bestellen. Terwijl ze volgens de specs nog redelijk wat druk kunnen maken valt dat dus toch vies tegen.
Zat al aan andere opties te denken zoals een aangepast deel printen zodat er 2 hepa filters in kunnen, maar dat is niet echt de oorzaak dus.

Voor fijnstof zou je kunnen kijken naar zoiets; https://www.tinytronics.n...precisie-laser-stofsensor
Die kun je met een ESP integreren in je home assistant bijvoorbeeld. VOC is lastiger te meten.
Of wil je meer een kant en klare oplossing? Vaak zit daar wel zo'n zelfde sensor in, dus kun je een hoop knaken besparen

Heb je ze correct geïnstalleerd? Ik heb iets gelezen over de bentobox waarbij me bijstaat dat daar iets over gezegd werd dat de fans lucht uit het carbon gedeelte moet halen in plaats van er in te blazen.

[_ferry_]

Fly-guy schreef op maandag 8 januari 2024 @ 11:08:
[...]

Heb je ze correct geïnstalleerd? Ik heb iets gelezen over de bentobox waarbij me bijstaat dat daar iets over gezegd werd dat de fans lucht uit het carbon gedeelte moet halen in plaats van er in te blazen.

Ja, dat wel, maar zodra het carbon deel er op gaat zakt de flow echt al enorm in. En dan maakt 6 of 12v eigenlijk geneens verschil, behalve in lawaai. Ze waren gratis, dus ik ga op zoek naar wat anders.

[marcdek]

_ferry_ schreef op maandag 8 januari 2024 @ 10:01:
Voor fijnstof zou je kunnen kijken naar zoiets; https://www.tinytronics.n...precisie-laser-stofsensor
Die kun je met een ESP integreren in je home assistant bijvoorbeeld. VOC is lastiger te meten.
Of wil je meer een kant en klare oplossing? Vaak zit daar wel zo'n zelfde sensor in, dus kun je een hoop knaken besparen

Ik ben zowaar Home Assistent aan het installeren omdat er voor Domoticz weinig te vinden is. Maar dat terzijde. Het liefste wil ik iets waar TVOC, CH2O (formaldahyde), CO en CO2 in gemeten wordt (en ik bedoel niet eCO2). Er is gigantisch veel rommel op de markt waaronder sensoren die roepen dat ze CO2 doen maar dan blijkt dat ze dit met de TVOC sensor berekenen en er dus helemaal geen CO2 sensor in zit.
Wat goed is blijkt duur. Consumenten spul raakt al snel de 300 euro aan

[joepadmiraal]

Ik heb een tijd geleden naar een CO2 meter gekeken, en kwam uiteindelijk op de Netatmo weatherstation uit. Die kost minder dan 200,- en schijnt best goed te zijn. Die werkt met een infrarood sensor.

[_ferry_]

Ik heb vanuit het werk goede ervaringen met vaisala co2 meters. Maar inderdaad, erg gauw erg duur. Co2 sensoren voor mechanische ventilatie zitten ook gauw rond de 300€

[citruspers]

marcdek schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 08:12:
[...]

Ik ben zowaar Home Assistent aan het installeren omdat er voor Domoticz weinig te vinden is. Maar dat terzijde. Het liefste wil ik iets waar TVOC, CH2O (formaldahyde), CO en CO2 in gemeten wordt (en ik bedoel niet eCO2). Er is gigantisch veel rommel op de markt waaronder sensoren die roepen dat ze CO2 doen maar dan blijkt dat ze dit met de TVOC sensor berekenen en er dus helemaal geen CO2 sensor in zit.
Wat goed is blijkt duur. Consumenten spul raakt al snel de 300 euro aan

CO2 kan je doen vanaf een paar tientjes met een Senseair S8 sensor en een klein ontwikkelbordje. Als je een Wemos D1 mini gebruikt heb ik hier een enclosure geupload:

https://www.printables.co...osure-d1-mini-senseair-s8

[marcdek]

joepadmiraal schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 08:47:
Ik heb een tijd geleden naar een CO2 meter gekeken, en kwam uiteindelijk op de Netatmo weatherstation uit. Die kost minder dan 200,- en schijnt best goed te zijn. Die werkt met een infrarood sensor.

Is een mooi ding maar doet alleen CO2. Ik heb juist TVOC en CH2O nodig omdat ik de kwaliteit in de buurt van m'n 3d printer in de gaten wil houden.

[marcdek]

citruspers schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 09:29:
[...]


CO2 kan je doen vanaf een paar tientjes met een Senseair S8 sensor en een klein ontwikkelbordje. Als je een Wemos D1 mini gebruikt heb ik hier een enclosure geupload:

https://www.printables.co...osure-d1-mini-senseair-s8

Leuk gemaakt. Ik ben alleen niet zo'n techneut en ik wil graag meer dan CO2. TVOC en CH2O zijn (voor mijn toepassing) zelfs iets belangrijker dan CO2. Er zijn wel wat projecten te vinden om dit zelf te maken maar dan gaan ze er vanuit dat je vanalles weet van weerstanden en diodes etc etc

[ocf81]

Hoe nuttig zijn TVOC sensoren zoals die VINDSTYRKA sensor uit de Trådfri lijn van IKEA eigenlijk? Ik heb zo mijn twijfels of zo'n generieke sensor wel de juiste dingen meet voor de uitstoot van een 3D-printer.

[marcdek]

@ocf81 Ik heb hem net gekocht. Hij wijkt in ieder geval al 2 graden af als het om de temperatuur gaat.
De meest schadelijke stoffen van een 3d printer zijn VOC's en formaldehyde (CH2O) Je kunt je afvragen of 2.5 wel klein genoeg is voor de VOC's die een printer uitstoot maar PM 0.x sensoren zijn heel duur heb ik gezien.

De VINDSTYRKA van ikea doet geen CH2O maar ik heb hem toch gekocht omdat ik er mee wil spelen icm domotica. Ik ben nog steeds op zoek naar een betaalbaar apparaat wat CO, CO2, CH2O en VOC's meet.

[Stevenossevoort]

Dit lijkt me een zeer interessant topic om te volgen.

Zoals hier boven door verschillende personen als is vermeld is formaldehyde wel Een van de intersanste Giftige stoffen om te meten. Persoonlijk heb ik vrij goede ervaringen met de SFA30 van sensirion.
Ik geloof dat er evaluatie kitjes voor een redelijk bedrag te koop zijn. Zo rond de €70 als ik het me goed herinner. ga er eens eentje boven mijn printer hangen om te kijken of die uberhaupt reageert.

Voc sensoren gebaseerd op Semiconductor sensortjes ( BME680 etc) zal ongetwijfeld reageren op alle VOC's die vrijkomen maar ik denk dat het vrij lastig is hier concrete informatie uit te halen. Ze kunnen uiteraard wel een goede herinnering zijn om je ventilatie aan te zetten.

In de basis staan Pla en PETG wel bekend om een beperkte vrijkomst van (gevaarlijke) VOC's. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat samen met de trends om allerij mixen te maken voor sterkere prints of wat dan ook dit ook niet meer direct opgaat.

Wat betreft fijnstof ik heb Een Pm1 , pm2.5 en pm10 fijnstof in de buurt van mijn printer staan maar deze reageren eigenlijk niet tijdens het printen heb geen concrete data maar meer dan een 5 ug/m3 heb ik nooit gezien. ( het braden van vlees of de deur even openzetten als er een houtkachel in de buurt aan staat geeft dat al snel 10x meer fijnstof binnenhuis. )

Wat gezien wordt als gevaarlijk is natuurlijk ook niet direct een zwart wit verhaal. De SER heeft een mooi overzicht van de grenswaardes voor de meeste gassen. Maar verder is een lagere blootstelling natuurlijk altijd beter.

Ik denk dat in de algemene zin het zeker verstandig is om een Actief kool en een hepa filter neer te zetten om een hoop voc en fijnstoffen weg te filteren. Zijn er mensen hier die ervaring hebben met een afzuig systeem of iets om een open fdm printer heen?

[ocf81]

Ik heb gekeken naar de filters die nu in de open source wereld verkrijgbaar zijn, maar ik vraag mij af of deze wel aan mijn wensen voldoen. Ik wil daarom zelf iets gaan ontwerpen, maar ik zit met een paar vragen voor de mensen die hier meer verstand van hebben dan ikzelf:

1. Nu weet ik eerlijk gezegd niet zo veel van luchtfilters. Ik ben er inmiddels wel achter dat HEPA filters in verschillende klassen komen, waarbij H12, H13 en H14 vaak voor stofzuigers en auto's worden gebruikt.
   Weet iemand welke klasse de ondergrens is voor een filter dat printerdampen effectief kan filteren? Aanvullend: klopt het dat een filter met een hogere klassering ook meer kleine deeltjes (<1µm) pakt dan een met een lagere klassering?
2. Ik zit te denken aan een ontwerp op basis van een 80mm ventilator, omdat ik er nog een paar server ventilatoren heb waarvan ik denk dat ze bruikbaar zijn voor deze use case, maar ik twijfel over de benodigde statische druk. Heeft iemand een goed idee van de benodigde statische druk om een HEPA klasse H14 filter en een laag koolstof van ca. 3 à 5 cm dikte te overwinnen en dan nog een enigszins redelijke luchtverplaatsing te bewerkstelligen? Hoe veel zou helpen om meer ventilatoren in serie toe toevoegen om een betere luchtverplaatsing te bewerkstelligen?
3. Ik zie veel filters met ingebouwde koolstof. Ik heb een paar P3Steel printers staan, dus corrosie is bij mij een aandachtspunt. Weet iemand welke Ph-waarde typisch is voor het soort filters dat in stofzuigers en/of auto's wordt gebruikt?

[Yaksa]

Ik volg deze discussie nu al een tijdje en ik zie dat er allerlei ingewikkelde (en kostbare) methodes worden aangeraden om schadelijke stoffen te filteren of anderzijds te detecteren met (wederom kostbare) sensors.
Waarom niet vertrouwen op een van de beste sensoren die je al hebt, namelijk je neus?
Het overgrote deel van de schadelijke stoffen die vrijkomen bij 3D printen (o.a. styreen en formaldehyde bij ABS en methylmethacrylaat bij PLA) ruik je namelijk onmiddellijk.
Dan blijft het simpel, ruik je niks, dan is er niks aan de hand, ruik je iets dan moet je beter ventileren (raam open zodat het kan doorwaaien).
Ongetwijfeld zullen er reacties komen in de trant van: Ja maar, (als voorbeeld) CO is een reukloos gas. Dat klopt, maar je gaat er niet onmiddellijk dood aan, buiten dat er nauwelijks CO vrij komt bij het printen.
Je kunt natuurlijk toch dure sensoren gaan aanschaffen en proberen te gebruiken. Maar zelfs in een laboratorium met (dure) testopstelling is het meten niet eenvoudig. Dus moet je je afvragen of jouw eigen meetresultaten wel overeenkomen met hetgeen je had willen meten of dat je gemeten hebt dat moeders een rollade aan het afblussen was in de keuken of dat de dochter overvloedig een nieuw luchtje had opgespoten.

[mphilipp]

Yaksa schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 10:01:
Dan blijft het simpel, ruik je niks, dan is er niks aan de hand

Ik ben geen chemicus, maar dit lijkt mij geen erg goede methode. Simpel voorbeeld ter illustratie: CO (koolmonoxide) ruik je niet, maar je bent wel zo dood als je het teveel binnenkrijgt.
Dus of je neus de juiste inidcator is... Er zijn bv stoffen die irritant ruiken, maar vrij onschadelijk zijn, en andersom.

[Yaksa]

mphilipp schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 11:59:
[...]Ik ben geen chemicus, maar dit lijkt mij geen erg goede methode. Simpel voorbeeld ter illustratie: CO (koolmonoxide) ruik je niet, maar je bent wel zo dood als je het teveel binnenkrijgt.
Dus of je neus de juiste inidcator is... Er zijn bv stoffen die irritant ruiken, maar vrij onschadelijk zijn, en andersom.

Exact die reactie die ik voorspelde. Maar het gaat hier in dit topic over 3D printen, niet over een oude CV ketel waar al 6 jaar geen onderhoud aan is gepleegd en waar het huis waar de ketel hangt inmiddels kierdicht is gemaakt.
Ook is luchten bij een stof die irritant ruikt, maar onschadelijk is, (buiten het eventuele energieverlies) onschadelijk.

[ocf81]

Yaksa schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 10:01:
Ik volg deze discussie nu al een tijdje en ik zie dat er allerlei ingewikkelde (en kostbare) methodes worden aangeraden om schadelijke stoffen te filteren of anderzijds te detecteren met (wederom kostbare) sensors.
Waarom niet vertrouwen op een van de beste sensoren die je al hebt, namelijk je neus?
Het overgrote deel van de schadelijke stoffen die vrijkomen bij 3D printen (o.a. styreen en formaldehyde bij ABS en methylmethacrylaat bij PLA) ruik je namelijk onmiddellijk.
Dan blijft het simpel, ruik je niks, dan is er niks aan de hand, ruik je iets dan moet je beter ventileren (raam open zodat het kan doorwaaien).
Ongetwijfeld zullen er reacties komen in de trant van: Ja maar, (als voorbeeld) CO is een reukloos gas. Dat klopt, maar je gaat er niet onmiddellijk dood aan, buiten dat er nauwelijks CO vrij komt bij het printen.
Je kunt natuurlijk toch dure sensoren gaan aanschaffen en proberen te gebruiken. Maar zelfs in een laboratorium met (dure) testopstelling is het meten niet eenvoudig. Dus moet je je afvragen of jouw eigen meetresultaten wel overeenkomen met hetgeen je had willen meten of dat je gemeten hebt dat moeders een rollade aan het afblussen was in de keuken of dat de dochter overvloedig een nieuw luchtje had opgespoten.

Zelfs als je neus de VOC's opmerkt, dan is het nog steeds nodig om te filteren. Een print heeft nu eenmaal een aantal uur tot een paar dagen nodig om gereed te raken, en dan is er gewoon uitstoot die moet worden opgeruimd. En niet iedereen heeft een verwarmde schuur om in te printen.

[Yaksa]

ocf81 schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 13:52:
[...]Zelfs als je neus de VOC's opmerkt, dan is het nog steeds nodig om te filteren. Een print heeft nu eenmaal een aantal uur tot een paar dagen nodig om gereed te raken, en dan is er gewoon uitstoot die moet worden opgeruimd. En niet iedereen heeft een verwarmde schuur om in te printen.

Tja, ook met filteren weet je dus niet zeker of je alles hebt 'opgeruimd', zeker niet als die filters verzadigd beginnen te raken. Beter gewoon even een raam openzetten, deed mijn moeder vroeger ook wanneer er luchtjes bij het koken ontstonden......
Het is waarschijnlijk gewoon iets waar je rekening mee moet houden, goed ventileren, niet naast je bed een 48 uurs printopdracht uitvoeren en je gezonde verstand gebruiken.
En wanneer je dan niet goed kunt ventileren dan moet je gewoon geen 3D printer aanschaffen.
Of je moet kapitalen uit gaan geven aan filters die je (om de week?) moet gaan vervangen, zonder dat je 100% garantie hebt dat die alles er uit halen.

[ocf81]

Yaksa schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 14:13:
[...]

Tja, ook met filteren weet je dus niet zeker of je alles hebt 'opgeruimd', zeker niet als die filters verzadigd beginnen te raken. Beter gewoon even een raam openzetten, deed mijn moeder vroeger ook wanneer er luchtjes bij het koken ontstonden......
Het is waarschijnlijk gewoon iets waar je rekening mee moet houden, goed ventileren, niet naast je bed een 48 uurs printopdracht uitvoeren en je gezonde verstand gebruiken.
En wanneer je dan niet goed kunt ventileren dan moet je gewoon geen 3D printer aanschaffen.
Of je moet kapitalen uit gaan geven aan filters die je (om de week?) moet gaan vervangen, zonder dat je 100% garantie hebt dat die alles er uit halen.

Filtratiemethoden zijn inderdaad wel een ding waarvan de effectiviteit nog bewezen moet worden als het om de VOCs die bij het printen vrijkomen gaat. Maar als je die neus gebruikt waar jij zo graag zo hoog van opgeeft, dan lijkt het voorlopig oordeel van de jury redelijk positief te zijn omtrent de resultaten. Volgens je eigen redenatie zit het dan dus wel goed.

[Yaksa]

ocf81 schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 14:27:
[...]Filtratiemethoden zijn inderdaad wel een ding waarvan de effectiviteit nog bewezen moet worden als het om de VOCs die bij het printen vrijkomen gaat. Maar als je die neus gebruikt waar jij zo graag zo hoog van opgeeft, dan lijkt het voorlopig oordeel van de jury redelijk positief te zijn omtrent de resultaten. Volgens je eigen redenatie zit het dan dus wel goed.

Dus een jury (wie zijn dat? De verkopers van de filters) is redelijk positief. Dat betekent dus dat die filters niet alles weghalen. Dan blijft nog steeds overeind staan dat alleen goed ventileren (of afzuigen en naar buiten blazen) de enige methode is die goed werkt. Nu ik er over nadenk, zo'n centraal afzuigsysteem voor stofzuigen, die kun je natuurlijk ook aansluiten op de enclosure van de 3D printer. Of een afzuigkap maken met een buisje door de muur kan ook, zoiets als een zuurkast die vroeger in scheikundelokalen stond.

[ocf81]

Yaksa schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 14:41:
[...]

Dus een jury (wie zijn dat? De verkopers van de filters) is redelijk positief. Dat betekent dus dat die filters niet alles weghalen. Dan blijft nog steeds overeind staan dat alleen goed ventileren (of afzuigen en naar buiten blazen) de enige methode is die goed werkt. Nu ik er over nadenk, zo'n centraal afzuigsysteem voor stofzuigen, die kun je natuurlijk ook aansluiten op de enclosure van de 3D printer. Of een afzuigkap maken met een buisje door de muur kan ook, zoiets als een zuurkast die vroeger in scheikundelokalen stond.

De jury bestaat uit gebruikers die hun ervaringen rapporteren. Maar goed, jij wil graag hoe dan ook schoppen, ook al haalt dat je eerdere redenaties onderuit. Je argumentatie ontbeert consistentie. knip

[ Voor 4% gewijzigd door _ferry_ op 13-01-2024 16:24 ]

[_ferry_]

Laten we de discussie even centraal houden in plaats van elkaar persoonlijk aan te vallen.

Vast staat dat er metingen zijn gedaan, die duiden op mogelijke risico's, en dat we gezamelijk kunnen brainstormen over oplossingen om dat risico te verkleinen, of meet-methodieken.

IMHO is een neus daar onvoldoende voor, iedere neus is anders. En zoals aangegeven, zijn er talloze stoffen die je niet ruikt maar wel schadelijk zijn, en dat is absoluut niet beperkt tot CO.

[Yaksa]

_ferry_ schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 16:32:
IMHO is een neus daar onvoldoende voor, iedere neus is anders. En zoals aangegeven, zijn er talloze stoffen die je niet ruikt maar wel schadelijk zijn, en dat is absoluut niet beperkt tot CO.

IMHO is een neus daar nou juist wel geschikt voor, je ruikt vaak iets vreemds nog eerder dan dat je dat kunt meten. Er zijn zelfs bedrijven die cursussen geven om met je neus vluchtige stoffen te kunnen duiden en herkennen bron:
Mensen zouden misschien 'ns wat meer moeten vertrouwen op hun eigen, evolutionair ontwikkelde, zintuigen.

offtopic:
Maar dat past misschien beter in een ander topic zoals bijvoorbeeld: "Kan ik vertrouwen op mijn zintuigen bij producten die over de datum zijn"

[mphilipp]

Yaksa schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 17:33:
[...]
Mensen zouden misschien 'ns wat meer moeten vertrouwen op hun eigen, evolutionair ontwikkelde, zintuigen.

offtopic:
Maar dat past misschien beter in een ander topic zoals bijvoorbeeld: "Kan ik vertrouwen op mijn zintuigen bij producten die over de datum zijn"

Prima, go for it. Als dat jouw manier is, helemaal goed. Er zijn echter mensen die iets niet goed ruiken. En wat een nare lucht is, is ook subjectief en niet voor iedereen hetzelfde. Overigens is de neus bij uitstek geschikt als het komt op bedorven etenswaren. Ik vertrouw daar meer op dan op de houdbaarheidsdatum (en externe factoren zoals en bol staand blik/deksel en aanwezigheid van schimmel.

Maar: PLA is bijvoorbeeld nauwelijks schadelijk, zo begrijp ik. Toch vind ik de lucht die er vanaf komt, niet aangenaam. So, there you go...

Dit topic is bedoeld om kennis en ervaringen uit te wisselen over dit onderwerp, manieren te bedenken om eventuele schadelijke stoffen te filteren/af te voeren en ook bewustzijn te creëren onder de mensen die deze hobby beoefenen over de schadelijke effecten. Prima als jij twijfelt, wat dat betreft heb je je punt gemaakt. Elke input is welkom. Maar laten we de discussie niet ellenlang rekken met een herhaling van standpunten wat nergens toe leidt. Wie een degelijk wetenschappelijk onderzoek kan produceren waaruit blijkt dat wij ons hier allemaal druk maken om niets, juich ik dat alleen maar toe. Maar 'vertrouw op je neus' als het om chemische stoffen gaat is echt geen goede methode naar mijn mening.

[Yaksa]

mphilipp schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 18:34:
[...]Maar: PLA is bijvoorbeeld nauwelijks schadelijk, zo begrijp ik. Toch vind ik de lucht die er vanaf komt, niet aangenaam. So, there you go...

Wanneer je mijn berichten goed gelezen had dan had je kunnen lezen dat ik het volgende al had geschreven: "Het overgrote deel van de schadelijke stoffen die vrijkomen bij 3D printen (o.a. styreen en formaldehyde bij ABS en methylmethacrylaat bij PLA) ruik je namelijk onmiddellijk."
Bij het printen van PLA komt er dus een stofje vrij wat bij sommige mensen een contactallergie kan veroorzaken. Dezelfde stof zit ook in een aantal andere veelgebruikte producten zoals kunstgebitten en harsnagels. In dit rapport is na te lezen dat bij langdurige inhalatie laboratoriumproeven (en in een hoge concentratie) bij ratten geen schadelijke effecten konden worden vastgesteld anders dan wat irritatie aan de neusslijmvliezen. Blijvende schade kon niet vastgesteld worden.

[Strike_2]

Hoi allemaal.

Ik ben ook een beetje geschrokken van al het nieuws en een beetje wezen kijken naar oplossingen.

In het kader van onderhoud heb ik in mijn X1 Carbon het Carbon filter vervangen.
Omdat die exhaust fan zo'n lawaai maakt, heb ik daar een muffler op geplaats met wat akoestisch schuim er in.

Omdat ik meestal PLA print, staat de ventilatie van mijn verhoogde dak open om print-fouten te voorkomen (PLA heeft het gauw *te warm*).

Maar die muffler zorgt dat hij niet zo hard meer ventileert en het "open dak" laat lucht naar buiten, zonder dat het door het Acrivated Carbon filter gaat.
Als tussenstop heb ik een Bento Box in de printer gezet, om i.i.g. alvast wat van de lucht te filteren.
Om mijn oren te sparen, staan de ventilatoren nu op 14V (wat kan dat ding jakkeren!).

Dit alles tesamen betekent dat er *waarschijnlijk* nog steeds nare luchtjes in de kamer zijn.
Op basis van geur alleen al, vind ik de SUNLU PLA Zwart, waarvan ik 10 kilo heb gekocht (aanbieding) toch wel een beetje stinken (meer dan Bambu PLA, om eerlijk te zijn).
Ik ben aan het spelen met allerlei (CO2 en dergelijke) meters in homeassistant/grafana, maar het is nog niet "klaar":

• Ik ben vandaag pas begonnen met inrichten
• Die kastjes lopen wild uiteen met hun gerapporteerde waardes
• Maar de helft van de CO2 Zigbee kastjes die ik heb gekocht, geven uberhaupt waardes door
• Die Ikea lijkt mij interessant

Het afvoeren van de lucht naar buiten lijkt mij ook interessant, maar dan moet ik eigenlijk een enclosure om mijn enclosure gaan bouwen (blijkbaar zijn wiet-tenten daar uitermate geschikt voor, maar dan moet ik mijn AMS daar op of buiten zetten?).

Om het mijzelf makkelijk te maken, ben ik gaan kijken naar lucht filters met een degelijk HEPA en Koolstof filter (van meer naar minder wetenschappelijk):

• Reddit post met voorgestelde filters - AirFiltration generieke voorstel
• Vergelijking van filters in apparaten (schuim, korrels al dan niet "helemaal gevuld")
• Vergelijkbare thread als deze op Reddit
• 4DFiltration maakt er letterlijk werk van
• New York Timers over air filters (minder technisch onderlegd, meer Consumentenbond)

De allerbeste zijn allemaal boven de 1000 euro en dat vind ik wel erg gortig, maar voor onder de 300 is er best wat leuks te krijgen.
Tot nu toe heb ik 4 interessante apparaten gevonden:

• 4DFiltration Promethean - E200 voor het apparaat, E70 voor een set filters - Gebruikt carbon pellets die je *zelf* kunt verwisselen en je kunt per kilo (4 jaar) inkopen (verschepen kost ook wat, maar je kunt hem ook zelf printen en bouwen)
• Winix Zero Pro - E229 incl E69 Filter T (H13 en hun beste Carbon vulling, gaat een jaar mee)
• Levoit 400S/600S - E239/349 - Filters 400 (E73) en 600 gaan maar 6 maanden mee en ik kan niet terug vinden hoe het koolstoffilter echt is
• Coway Airmega - Ziet er interessant uit, heeft hun kantoor in Amstelveen, maar volgens mij allemaal Foam carbon filters en GreenHEPA is geen True HEPA (H13)

[ Voor 14% gewijzigd door Strike_2 op 17-01-2024 17:19 . Reden: Formattering ]

[mphilipp]

Strike_2 schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 17:04:
De allerbeste zijn allemaal boven de 1000 euro en dat vind ik wel erg gortig, maar voor onder de 300 is er best wat leuks te krijgen.
Tot nu toe heb ik 3 interessante apparaten gevonden:
* Winix Zero Pro - E229 incl E69 Filter T (H13 en hun beste Carbon vulling, gaat een jaar mee)
* Levoit 400S/600S - E239/349 - Filters 400 (E73) en 600 gaan maar 6 maanden mee en ik kan niet terug vinden hoe het koolstoffilter echt is
* Coway Airmega - Ziet er interessant uit, heeft hun kantoor in Amstelveen, maar volgens mij allemaal Foam carbon filters.

Je moet maar eens kijken in de openingspost. Er is iemand die een DHZ luchtfilter heeft gemaakt voor een paar tientjes en die performed hetzelfde of beter dan eentja van $1000. Dus ik zou zeggen: hoe je geld in je zak en ga gewoon een middagje knutselen...

Het is uiteindelijk een kwestie van de vieze lucht door een HEPA én active carbon filter jagen. Ik zit zelf te denken om zoiets als een riser voor de X1C te maken (zoasl je veel ziet om de AMS op te zetten), waar je zo'n filter aan koppelt. En dan zou ik het liefst zo maken dat je 'm net als in de auto op recirculatie kunt zetten voor ABS/ASA, en op afzuigen voor de filamenten waar de temp niet te hoog mag/hoeft te zijn. Dis stand 1 voor afvoeren van de vieze/warme lucht en stand 2 voor het weer terug in de kast pompen van de lucht. Je moet alleen oppassen dat je die gefilterde lucht dan niet rechtstreeks de afvoer in blaast, want dan doe je effectief niet heel veel denk ik. Of bij ABS/ASA de fan pas aanzetten als de print klaar is en dan een paar minuutjes laten staan. Ik ben er nog niet helemaal uit....

Maar ik ben niet zo'n CAD held, dus ik heb het in mijn hoofd, maar dat kan zich niet zo 1-2-3 vertalen naar een mooi ontwerp.

[Yaksa]

Strike_2 schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 17:04:
Hoi allemaal.
Ik ben ook een beetje geschrokken van al het nieuws en een beetje wezen kijken naar oplossingen.
Het afvoeren van de lucht naar buiten lijkt mij ook interessant, maar dan moet ik eigenlijk een enclosure om mijn enclosure gaan bouwen (blijkbaar zijn wiet-tenten daar uitermate geschikt voor, maar dan moet ik mijn AMS daar op of buiten zetten?).

Het afvoeren van lucht naar buiten wordt op zowat alle sites die hierover gaan ook genoemd als zijnde de beste (en goedkoopste) oplossing.
Het vergt natuurlijk wel wat knutselen (zeker de doorvoer naar buiten) maar ik denk dat ikzelf met een paar stukken multiplex, een (oude) afzuigkap, flexibele slang, stukje buis en wat plexiglas toch wel wat in elkaar kan frotten waarbij ik (denk ik) ver onder de 300 euro eindig qua kosten. Plus dat je dan niet om de zoveel tijd dure filters hoeft te vervangen.

[Strike_2]

Kopen vs knutselen

Je kunt die Promethean ook prima zelf printen, het lastigste is dat ze een resin printer aanraden voor de koolstof houder.
Ik heb zelf echter meer geld beschikbaar dan mentale energie, dus ik ben eerder geneigd om die 200 uit te geven aan een voor-gemaakt apparaat.
*als* ik het zelf ga doen, wil ik het ook meteen goed doen en gaan er eerder weken in zitten, dan alleen een middagje knutselen.
Misschien dat ik een proef print doe van die Promethean met een andere oplossing voor koolstof, om te kijken wat-ie doet, ventilatoren genoeg in voorraad.

Misschien dat ik nog een keer goed ga kijken naar een printbaar luchtfilter
Deze ziet er interesant uit om de lucht nog wat meer te filteren, maar met PLA (open dak/deur) heb je daar nog steeds niet veel aan.
Koolstof zelf kost geen drol, dus misschien dat ik het ding sowieso print in plaats van de "ventilator lawaai demper" die nu op de uitgaande ventilator zit.
Of deze, die kan in de plaats van een gekochte luchtfilter, voor de hele kamer.

Er zijn nog meer mensen die hiermee bezig zijn

geventileerde bovenkant

Misschien kun je het design van een raam adapter voor een airco aanpassen naar wat je nodig hebt?
Je kunt hem ook klein printen en bij de bouwmarkt een adapter kopen van het uiteindelijke formaat naar de slang, die je wilt gebruiken.
Dan hoef je "alleen maar" een verhoogd dak design aan te passen naar 5cm hoog en een stuk "er uit te snijden".
Dat zijn dingen waar ik wel een beetje mee kan helpen, zolang het niet mooi hoeft te zijn ;-)

Ik zou het liefste ook afvoeren naar buiten, maar ik woon op een hoek en dan kan de gemeente wel eens klagen als je lucht naar buiten afvoert (was al aan het kijken voor een "echte afzuigkap", daar is dat ook voor nodig.
Het waait hier echter wel enorm hard, dus een overdruikrooster is dan echt nodig.

Met een "zelf gemaakt" filter hoef je technisch niet de kamer *uit* te blazen.
Je kunt warme lucht uit de printer trekken door de ventilator van het filter aan te zetten.
Maar als je de ventilator uit laat, is het technisch "afgesloten".
Dan hoef je ook niet moeilijk te doen met ventilatie open en dicht doen.

Als je dat wel echt wilt, kun je kijken naar een (printbare) lucht klep.
Elektrisch aangedreven kleppen kosten echter best een hoop geld.

automatiseren

v.w.b. aan en uit zetten: Heb je al eens gekekn naar Home Assistant?
Daar is tegenwoordig een goede Bambu module voor, waarmee je alles kunt volgen.
Als je je ventilatie aansluit via een WiFi stekker schakelaar, kun je met HomeAssistant de status van de printer uitlezen en daar akties aan hangen.
Bij mij gaan nu de fan en (extra) verlichting automatisch aan bij het starten.
Bij het einde gaat het licht meteen uit en blijft de Bento Box nog 20 minuten lopen, voor die ook uit gaat.
Het enige wat mij nog niet lukt is uitlezen welk materiaal er word geprint.
Maar dat kun je evt. afleiden van de ingestelde temperatuur van de printkop, welke wel word gerapporteerd.

metingen

Ik heb mijn printer afgelopen nacht 8u PLA laten printen in een gesloten kamer en de PM2.5 steeg van 20 (wat ik overal tegenkwam, ook in een andere kamer) naar 30 ug/m3.
War ik daar vooral raar aan vind, is dat die om hoog ging voor ik uberhaupt begon met printen o.O.
Die Formaldehyde (VOC?) meting was waarschijnlijk mijn spuitfles isopropanol om te build plate mee schoon te maken.
Die gele bump CO2 is mijn slaapkamer ;-)

[ Voor 1% gewijzigd door Strike_2 op 18-01-2024 23:18 . Reden: Nog een luchtfilter. ]

[mphilipp]

Strike_2 schreef op donderdag 18 januari 2024 @ 23:12:
Je kunt die Promethean ook prima zelf printen, het lastigste is dat ze een resin printer aanraden voor de koolstof houder.

Ik heb dat ding bekeken en volgens mij is het de moeite waard om eens te proberen op een FDM printer. Je ziet gauw genoeg of het gaat lukken met die kleine gaatjes. Misschien een 0,2 nozzle en wat geduld...

geventileerde bovenkant

Ik heb volgens mij een keer iets gezien met een slangadapter. Bij kan ik ook niet naar buiten afvoeren, want ik zit niet meteen aan de buitenkant met mijn kantoor. Dus vandaar dat ik een afvoer wilde maken die in een filterunit uitkomt. Er moet wel iets te knutselen zijn.

Wat betreft die piek vòòrdat je begint met printen; dat is iets dat in een van die filmpjes ook opgemerkt is.

[Strike_2]

Na wat rond zoeken over andere opties kwam ik deze tegen:
Modular room air purifier
De filters waren echter wel heel dun (1.5mm koolstof en een dun HEPA doekje), maar ik vint het design en het principe tof: begin met 1 module met 2 filters en bouw er modules bij zoveel je wilt, voor zover de fan het kan aanblazen.

Na wat rond zoeken naar filter opties ben ik meerdere projecten tegen gekomen, die de filters van Zortrax gebruiken (dus letterlijk bedoeld als filter in een 3D printer):

• AirManager
• 3D Enclosure Extractor Fan
• (deze kun je misschien op je lucht afvoer buis klusen)

Ik ben nu aan het spelen met de Modular Filter aanpassen, zodat de filter houder van de AirManager er in past: [draft design](https://www.printables.co...or-modular-room-air-purif)
Ik zal wel laten weten hoe het vordert.

[ Voor 2% gewijzigd door Strike_2 op 19-01-2024 03:42 . Reden: kleinie notitie ]

[Stevenossevoort]

Yaksa schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 23:40:
[...]

Wanneer je mijn berichten goed gelezen had dan had je kunnen lezen dat ik het volgende al had geschreven: "Het overgrote deel van de schadelijke stoffen die vrijkomen bij 3D printen (o.a. styreen en formaldehyde bij ABS en methylmethacrylaat bij PLA) ruik je namelijk onmiddellijk."

Je hebt helemaal gelijk wat betreft je gezonde verstand en neus gebruiken. Maar een belangrijke nuance hier is dat, ja je neus is heel gevoellig voor een groot aantal schadelijke stoffen. Maar je gewenning hiervoor ook.
Ik heb zeer regelmatig situaties gezien waar er gezegd wordt, ja dat rare luchtje daar ben je zo aan gewend. Is geen probleem. En na een aantal metingen met een goede gasdetector er heel wat anders uit komt.
Ik hoop niet dat het het geval is, maar ik kan me heel goed voorstellen dat iemand die al jaren print er totaal geen erg meer in heeft wat voor lucht er vrij komt.
Gas sensoren zijn wel objectief en hebben wat mij betreft zeker wel een toegevoegde waarde al dan niet alleen voor het in kaart brengen van de situatie.

Maar verder absoluut, er is geen sensor of filter wat tegen goede ventilatie op kan.

[MeShell]

Hoi,

Ik heb een bevriend Daikin dealer het probleem van luchtkwaliteit voorgelegd rondom het 3D printen. Zij voeren een lucht-reinings-apparaat (MCK55WVM) welke geschikt zou zijn voor het reinigen van de lucht die gecreëerd kan worden door een 3D printer.

De Daikin MCK55WVM




Hij heeft er nog een paar liggen waar hij best vanaf zou willen. Deze komen gewoon met garantie van Daikin. Voor 250,- per stuk mocht ik ze aanbieden van hem eventueel hier.

Mocht er iemand geïnteresseerd zijn, PM me maar even.

[ocf81]

Er is een aantal keer geopperd om de lucht af te voeren naar buiten. Ik denk dat je dan wel heel veel verwarming moet toevoegen als je filamenten gaat gebruiken waarbij de omgeving moet worden verwarmd. Ik vraag mij af of dat praktisch en kostentechnisch aantrekkelijk is. Zelf kies ik vooralsnog voor recirculatie binnen een goed afgesloten doos.

[ Voor 11% gewijzigd door ocf81 op 04-02-2024 12:58 ]

[ocf81]

@MeShell Zelf heb ik er geen behoefte aan, omdat dit een oplossing is die nogal omvangrijk is (70 cm hoog, oppervlak van 27 cm x 27 cm), maar het lijkt mij een mooi initiatief.

[ Voor 22% gewijzigd door ocf81 op 04-02-2024 13:06 ]

[mphilipp]

ocf81 schreef op zondag 4 februari 2024 @ 12:52:
Er is een aantal keer geopperd om de lucht af te voeren naar buiten. Ik denk dat je dan wel heel veel verwarming moet toevoegen als je filamenten gaat gebruiken waarbij de omgeving moet worden verwarmd. Ik vraag mij af of dat praktisch en kostentechnisch aantrekkelijk is. Zelf kies ik vooralsnog voor recirculatie binnen een goed afgesloten doos.

Daarom dacht ik ook aan een systeem waarbij je zeg maar een klep omzet (zoals in de auto) waarbij je in stand I de 'vieze' lucht afvoert, dan wel door het filter haalt en in stand II de lucht (gezuiverd) weer teruggevoerd wordt. Echter, je moet in stand II echt circuleren, dus niet (teveel) lucht van buiten aanzuigen. Voor stand I maakt dat niet zoveel uit, hoewel je denk ik in beide gevallen ook geen trek wil hebben.

[ocf81]

Bij stand II moet je dus ervoor zorgen dat de kamer goed luchtdicht is gemaakt. Maar als je puur intern circuleert zou er geen noemenswaardige overdruk moeten ontstaan.

[Yaksa]

ocf81 schreef op zondag 4 februari 2024 @ 12:52:
Er is een aantal keer geopperd om de lucht af te voeren naar buiten. Ik denk dat je dan wel heel veel verwarming moet toevoegen als je filamenten gaat gebruiken waarbij de omgeving moet worden verwarmd. Ik vraag mij af of dat praktisch en kostentechnisch aantrekkelijk is. Zelf kies ik vooralsnog voor recirculatie binnen een goed afgesloten doos.

Of je schaft, wanneer je het echt goed wil doen, een afzuigkast met recirculatie en de benodigde filters aan.
Weet je meteen ook wanneer je de filters moet vervangen, dat geeft 'ie zelf aan. Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat. (En ARBO goedgekeurd natuurlijk).

[ocf81]

Yaksa schreef op woensdag 7 februari 2024 @ 22:23:
[...]

Of je schaft, wanneer je het echt goed wil doen, een afzuigkast met recirculatie en de benodigde filters aan.
Weet je meteen ook wanneer je de filters moet vervangen, dat geeft 'ie zelf aan. Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat. (En ARBO goedgekeurd natuurlijk).

En waarom dan precies deze kast? Waarom zou een combinatie van HEPA filter en koolstoffilter niet goed genoeg zijn dan? Tot nu toe heb je daar niks zinnigs over gezegd.

[Yaksa]

ocf81 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 20:23:
[...]En waarom dan precies deze kast? Waarom zou een combinatie van HEPA filter en koolstoffilter niet goed genoeg zijn dan? Tot nu toe heb je daar niks zinnigs over gezegd.

ARBO goedgekeurd is niet zinnig?
Wanneer je zeker wil weten dat er geen gevaarlijke stoffen in je hobbykamer rond gaan circuleren dan is het misschien slim om daar een omkasting voor te kopen die daarvoor ontworpen en goedgekeurd is. En niet zelf gaan klungelen met allerlei frutseloplossingen die misschien alleen maar schijnveiligheid bieden. Overigens ben ik nog steeds van mening dat fatsoenlijk door luchten van de ruimte waar geprint wordt waarschijnlijk de meest eenvoudige oplossing is.

[ocf81]

Yaksa schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 20:33:
[...]

ARBO goedgekeurd is niet zinnig?
Wanneer je zeker wil weten dat er geen gevaarlijke stoffen in je hobbykamer rond gaan circuleren dan is het misschien slim om daar een omkasting voor te kopen die daarvoor ontworpen en goedgekeurd is. En niet zelf gaan klungelen met allerlei frutseloplossingen die misschien alleen maar schijnveiligheid bieden. Overigens ben ik nog steeds van mening dat fatsoenlijk door luchten van de ruimte waar geprint wordt waarschijnlijk de meest eenvoudige oplossing is.

Het zegt niet zo veel over het verschil in de mate van zuivering vis-a-vis een zelfgemaakte oplossing. Jouw argumentatie ontbeert immer een goede onderbouwing. Laat nu eens zien dat het ook echt beter is. En een zelf gemaakte oplossing is niet per definitie slechter.

[ Voor 9% gewijzigd door ocf81 op 08-02-2024 20:56 ]

[Yaksa]

ocf81 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 20:55:
[...]Het zegt niet zo veel over het verschil in de mate van zuivering vis-a-vis een zelfgemaakte oplossing. Jouw argumentatie ontbeert immer een goede onderbouwing. Laat nu eens zien dat het ook echt beter is. En een zelf gemaakte oplossing is niet per definitie slechter.

Ik denk niet dat ik enige onderbouwing hoef te leveren wanneer ik een afzuigkast adviseer waarmee bijvoorbeeld laboranten beroepsmatig beschermd worden tegen de gevaarlijke stoffen waar ze mee werken. Dat kun je toch zelf ook nog wel bedenken?

[ocf81]

Yaksa schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 21:11:
[...]

Ik denk niet dat ik enige onderbouwing hoef te leveren wanneer ik een afzuigkast adviseer waarmee bijvoorbeeld laboranten beroepsmatig beschermd worden tegen de gevaarlijke stoffen waar ze mee werken. Dat kun je toch zelf ook nog wel bedenken?

Dat ben ik niet met je eens, want de vraag is niet of deze kast geschikt is, maar of de oplossing beter is. En daar zeg je helemaal niks over.

[Yaksa]

ocf81 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 21:12:
[...]Dat ben ik niet met je eens, want de vraag is niet of deze kast geschikt is, maar of de oplossing beter is. En daar zeg je helemaal niks over.

Wanneer je je niet wil verdiepen in hoe de arbeidsomstandigheden van bijvoorbeeld laboranten gegarandeerd worden dan laat maar zitten. Of dacht je dat ze in laboratoria ook zaten te knutselen met (overdreven gezegd) een kartonnen doos, een filter en een stofzuiger, bijeengehouden door duct tape?

[ocf81]

Yaksa schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 21:30:
[...]

Wanneer je je niet wil verdiepen in hoe de arbeidsomstandigheden van bijvoorbeeld laboranten gegarandeerd worden dan laat maar zitten. Of dacht je dat ze in laboratoria ook zaten te knutselen met (overdreven gezegd) een kartonnen doos, een filter en een stofzuiger, bijeengehouden door duct tape?

Je steekt nu de draak met een mogelijke oplossing zonder te bewijzen dat die ook echt slechter is. Echt een argumentatie van niks... Enkel het woordje arbo of laborantengereedschap maakt het niet magisch per definitie beter dan een zelf gebouwde oplossing. Toegegeven, ik ga wel uit van een zorgvuldig bouwproces.

[ Voor 4% gewijzigd door ocf81 op 08-02-2024 21:39 ]

[Yaksa]

ocf81 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 21:35:
[...]Je steekt nu de draak met een mogelijke oplossing zonder te bewijzen dat die ook echt slechter is. Echt een argumentatie van niks... Enkel het woordje arbo of laborantengereedschap maakt het niet magisch per definitie beter dan een zelf gebouwde oplossing. Toegegeven, ik ga wel uit van een zorgvuldig bouwproces.

Die kasten worden gebouwd aan de hand van een wettelijk vastgelegde norm: EN 14175.

[ocf81]

Yaksa schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 21:52:
[...]

Die kasten worden gebouwd aan de hand van een wettelijk vastgelegde norm: EN 14175.

Kijk, je blijft hangen op de drogreden van het autoriteitsargument dat het een uit het ander zou blijken zonder wezenlijk in te gaan op de vraag of, en zo ja, waarom, de andere oplossing fundamenteel inferieur is. (non sequitur)
Je blijft maar hameren op de certificering van die kasten, terwijl ik al drie keer heb gezegd dat dit niks zegt over de effectiviteit van een zelfgemaakte oplossing, mits goed ontworpen en gebouwd. Die certificering betekent dat iemand er eens naar gekeken heeft en dat er een ondergrens aan die oplossing zit, maar niet dat de zelfgemaakte oplossing per definitie de klus niet kan klaren in casu 3D printen.
Ik zou graag eens het bewijs of sluitende redenering op fundamentele gronden zien dat de zelfgemaakte oplossing inferieur is. Dat blijf je maar niet leveren.

[ Voor 8% gewijzigd door ocf81 op 09-02-2024 10:10 . Reden: verkeerde drogreden aangehaald, gecorrigieerd. ]

[_ferry_]

We kunnen een afzuigkast van 4600€ ook moeilijk gaan vergelijken met een zelfbouwoplossing van een paar tientjes nietwaar? En we kunnen ook moeilijk verwachten dat Yaksa kan bewijzen dat de zelfbouw inferieur is, als we hier ook niet in staat zijn het tegendeel te kunnen bewijzen omdat de metingen moeilijk, situatie afhankelijk, en kostbaar zijn.

---

Overigens, zelf hier nu een Ikea luchtfilter achter de printer staan, je mag natuurlijk niet alleen op de luchtjes/je neus afgaan, maar de geur is in ieder geval minder geworden, dus ik mag hopen dat het hepa+koolfilter de nodige vervuiling wegfiltert.

[ocf81]

_ferry_ schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 13:40:
We kunnen een afzuigkast van 4600€ ook moeilijk gaan vergelijken met een zelfbouwoplossing van een paar tientjes nietwaar? En we kunnen ook moeilijk verwachten dat Yaksa kan bewijzen dat de zelfbouw inferieur is, als we hier ook niet in staat zijn het tegendeel te kunnen bewijzen omdat de metingen moeilijk, situatie afhankelijk, en kostbaar zijn.

Er zijn inderdaad geen kwantitatieve gegevens waarmee in één oogopslag zichtbaar wordt wat de beste oplossing is. Dat is ook waarom ik in een bewerking de mogelijkheid tot een kwalitatieve vergelijking op basis van fundamentele concepten heb toegevoegd. Je kan prima de kwaliteiten van een zelfgemaakt ontwerp vergelijken met die van een afzuiginstallatie gemaakt door een fabrikant. Daarin zou eerlijk gezegd de prijs in principe geen leidende rol moeten hebben. Helemaal als je je beseft dat zo'n certificaat de prijs al snel iets van een factor vijf ophoogt. Je kan ook beredeneren waarom iets niet of wel werkt. Al deze zaken ontbreken inde argumentatie van Yaska, waardoor zijn bijdrage mijns inziens veel te wensen over laat.

[ Voor 9% gewijzigd door ocf81 op 10-02-2024 10:46 ]

[Yaksa]

_ferry_ schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 13:40:
Overigens, zelf hier nu een Ikea luchtfilter achter de printer staan, je mag natuurlijk niet alleen op de luchtjes/je neus afgaan, maar de geur is in ieder geval minder geworden, dus ik mag hopen dat het hepa+koolfilter de nodige vervuiling wegfiltert.

Dat zal ongetwijfeld, maar het een van de voordelen van zo'n professionele kast is wel dat deze op tijd constateert én aangeeft wanneer de filters vervangen moeten worden.
Iets wat je bij zelfbouw natuurlijk nooit voor elkaar kunt krijgen en dat was ook deels waar ik in voorgaande posts op doelde. Als er al gevaarlijke stoffen vrijkomen en ze worden na een tijdje niet meer voldoende afgevangen door zo'n zelfbouw filter dan komen die stoffen alsnog in de omgevingslucht terecht. Geen idee trouwens hoe snel zo'n koolfilter verzadigd is, een hepa filter kun je nog (deels) op het blote oog controleren en sommige hepa filters zijn gewoon uitwasbaar, een verzadigd koolfilter moet gewoon vervangen worden.

[ocf81]

Yaksa schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 20:05:
[...]

Dat zal ongetwijfeld, maar het een van de voordelen van zo'n professionele kast is wel dat deze op tijd constateert én aangeeft wanneer de filters vervangen moeten worden.
Iets wat je bij zelfbouw natuurlijk nooit voor elkaar kunt krijgen en dat was ook deels waar ik in voorgaande posts op doelde. Als er al gevaarlijke stoffen vrijkomen en ze worden na een tijdje niet meer voldoende afgevangen door zo'n zelfbouw filter dan komen die stoffen alsnog in de omgevingslucht terecht. Geen idee trouwens hoe snel zo'n koolfilter verzadigd is, een hepa filter kun je nog (deels) op het blote oog controleren en sommige hepa filters zijn gewoon uitwasbaar, een verzadigd koolfilter moet gewoon vervangen worden.

Eindelijk een verhaal dat concrete aanknopingspunten heeft die ter zake doen. Dat maakt de discussie een stuk zinvoller.

Het is inderdaad zo dat je van een filter zonder indicator niet kan zien wanneer de nuttige levensduur van een filter is verstreken. Maar een luchtdichte doos met HEPA luchtfilter en koolstoffilter blijft dat, ongeacht wie hem maakt. Dus in de basis is die doos van ca. €4600 niet heel anders dan de doos van €150 à €200 als je hem zelf maakt. Middels een statistische aanpak kan je ook nog wel een redelijk onderhoudsschema bedenken, denk ik. Daar is dan wel data voor nodig, en die is nog niet breed voorhanden. Als ik lab apparatuur ga kopen, dan is het eerder meetapparatuur dan te dure afzuigkap met terugvoer.

[mphilipp]

ocf81 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 21:30:
[...]
Het is inderdaad zo dat je van een filter zonder indicator niet kan zien wanneer de nuttige levensduur van een filter is verstreken.

Je zou zo'n meetapparaat dat VOC's meet bij de uitlaat kunnen plaatsen. Maar ja...wat zijn betrouwbare metertjes? Dat onderwerp is ook al gepasseerd. Die dingen van Ali van een tientje zijn volgens mij gewoon slecht. Sowieso heb je dat al met CO2 meters voor in huis. Die dingen moeten gecalibreerd worden. Hoe doe je dat thuis? Hoe vaak moet je dat doen? En als het daarvoor geldt, geldt dat dubbel voor VOC's. Dat is nog een stukje complexer denk ik.

Maarja...wie gaan €4600 uitgeven voor zo'n kast?

[ocf81]

mphilipp schreef op maandag 12 februari 2024 @ 21:49:
[...]

Je zou zo'n meetapparaat dat VOC's meet bij de uitlaat kunnen plaatsen. Maar ja...wat zijn betrouwbare metertjes? Dat onderwerp is ook al gepasseerd. Die dingen van Ali van een tientje zijn volgens mij gewoon slecht. Sowieso heb je dat al met CO2 meters voor in huis. Die dingen moeten gecalibreerd worden. Hoe doe je dat thuis? Hoe vaak moet je dat doen? En als het daarvoor geldt, geldt dat dubbel voor VOC's. Dat is nog een stukje complexer denk ik.

Maarja...wie gaan €4600 uitgeven voor zo'n kast?

Dat lijkt mij ook nogal overdreven.

Een koolstoffilter doet qua VOC's het eigenlijke werk. Daarmee lijkt het mij ook wel aannemelijk dat een Nevermore in een dichte kast waarschijnlijk afdoende is. Dat HEPA filter is leuk voor het tegengaan van koolstofsfof dat van het koolstoffilter af zou kunnen komen, en daar zou een goed HEPA filter na de koolstoftrap van een filtersysteem al goed genoeg voor moeten zijn, denk ik. Welke graad dat filter zou moeten zijn, dat weet ik niet, maar ik zou het ook niet overdrijven.

[ocf81]

Ik heb maar eens uitgerekend wat een kast zou kosten als je die uit 12mm MDF maakt.
Het ontwerp behelst een doos van 100 x 60 x 60 cm met planken die middels zwaluwstaartverbindingen met kit aan elkaar zitten, een voorzetdeur van acryl en rubbertegels op de bodem met actieve filtering en verlicbting.

#	onderdeel	prijs	aantal	subtotaal
1	volle plaat MDF 12mm	€ 24.50	1	€ 24.5
2	zaagsneden	€ 0.50	7	€ 3.50
3	montagekit	€ 14.00	1	€ 14.00
4	acrylplaat 1x1m	€ 27.50	1	€ 27.50
5	isolatiestrip	€ 5.50	1	€ 5.50
6	rubber tegel 40 x 40 cm	€ 8.00	3	€ 24.00
7	120mm ventilator 24v	€ 17.50	2	€ 35.00
8	HEPA filter 12x12	€ 12.00	1	€ 12.00
9	24v PSU	€ 20.00	1	€ 20.00
10	Draad	€ 1.50	10	€ 15.00
11	schakelaars	€ 5.00	1	€ 5.00
12	LED strip	€ 10.00	1	€ 10.00
13	C14 plug	€ 6.00	1	€ 6.00
14	Rol ABS	€ 20.00	1	€ 20.00
15	Stoomgeactiveerde koolstof	€ 23.50	1	€ 23.50
			totaal	€ € 245.50

Toch iets duurder dan ik dacht, maar nog steeds een stuk goedkoper dan een labkast.

[Evertt]

Heb nu Nevermore in combinatie met de Voron 2.4.
Nevermore werkt goed maar toch ruik ik nog iets en daarom wil ik toch kijken naar een 2de afzuiging.
Zoals https://www.printables.co...g-air-filter-for-3d-print wat hier ook besproken is.

Nevermore werkt nog steeds goed alleen wel opletten welke korrels je koopt anders heb je kans op oxidatie zoals hier https://github.com/neverm...e-proper-acid-free-carbon

[Thomaatje]

https://gathering.tweaker...message/78283494#78283494

^ In dit topic had ik al de vraag gesteld, maar ik ben op zoek naar een commerciële filterkast (recirculatie) voor 3D printers (Bambu X1 carbon of vergelijkbaar). We zoeken als bedrijf een firma die dit levert en eventueel onderhoud kan doen. Zelf bouwen is een optie, maar we zoeken een plug-and-play oplossing. Zijn er kant en klare filters die hier specifiek geschikt voor zijn?

[Yaksa]

Thomaatje schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:28:
https://gathering.tweaker...message/78283494#78283494

^ In dit topic had ik al de vraag gesteld, maar ik ben op zoek naar een commerciële filterkast (recirculatie) voor 3D printers (Bambu X1 carbon of vergelijkbaar). We zoeken als bedrijf een firma die dit levert en eventueel onderhoud kan doen. Zelf bouwen is een optie, maar we zoeken een plug-and-play oplossing. Zijn er kant en klare filters die hier specifiek geschikt voor zijn?

Een firma die dergelijke kasten levert had ik al gelinkt hier, misschien dat je er overheen gelezen hebt.
Link
Je komt dan al snel op zoiets uit, deze filteren gasvormige vervuilende stoffen en/of vaste deeltjes/aerosolen uit het werkgebied. Filters kunnen aangepast worden aan de te verwijderen stoffen. Apparaat geeft zelf aan wanneer de filters vervangen moeten worden.

[Thomaatje]

Ik had de link gezien en website bekeken, maar het lijkt me meer geschikt voor labinrichting en chemicaliën. Al twijfel ik er niet aan dat dit hetzelfde effect heeft, het oogt nogal overkill (zeker voor 4K).

Eigenlijk is dit een beetje wat ik zoek (misschien had ik iets scherper moeten googelen):

https://www.alveo3d.com/e...ase-enclosure-3d-printer/

Een complete set met vervangbare filters en timers, op maat gemaakt voor 3D Printen met bijpassend onderzoek. Het zou mooi zijn als er dergelijks in Nederland verkrijgbaar is.

[mphilipp]

Thomaatje schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:44:
Eigenlijk is dit een beetje wat ik zoek (misschien had ik iets scherper moeten googelen):

https://www.alveo3d.com/e...ase-enclosure-3d-printer/

Een complete set met vervangbare filters en timers, op maat gemaakt voor 3D Printen met bijpassend onderzoek. Het zou mooi zijn als er dergelijks in Nederland verkrijgbaar is.

Het grote verschil met de labversie is dat de labversie zelf aangeeft wanneer de filters verwisseld moeten worden. En volgens mij waarschuwt ie ook of de kast veilig is om te openen, met andere woorden: hij meet wat voor ongein er in de kast aanwezig is en geeft de kast pas vrij als er voldoende is gefilterd.

De kast die jij linkt, kun je net zo goed zelf maken. Koop wat plexiglas, wat hout of alumium extrusions en zet zo'n ding in elkaar. Je kunt een beetje afkijken van de Voron bouwplannen hoe zo'n enclosure eruit ziet. Dat filter kun je ook zelf bouwen, daar zijn al diverse varianten van in omloop. Is wat werk, maar ik denk dat je voor minder dan €700 wel klaar bent.
Dan heb je dezelfde functionaliteit als die Alveo kast.

[Thomaatje]

mphilipp schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 17:01:
[...]

Het grote verschil met de labversie is dat de labversie zelf aangeeft wanneer de filters verwisseld moeten worden. En volgens mij waarschuwt ie ook of de kast veilig is om te openen, met andere woorden: hij meet wat voor ongein er in de kast aanwezig is en geeft de kast pas vrij als er voldoende is gefilterd.

De kast die jij linkt, kun je net zo goed zelf maken. Koop wat plexiglas, wat hout of alumium extrusions en zet zo'n ding in elkaar. Je kunt een beetje afkijken van de Voron bouwplannen hoe zo'n enclosure eruit ziet. Dat filter kun je ook zelf bouwen, daar zijn al diverse varianten van in omloop. Is wat werk, maar ik denk dat je voor minder dan €700 wel klaar bent.
Dan heb je dezelfde functionaliteit als die Alveo kast.

Snap ik, maar zoals ik al aangaf gaat om een professioneel gebruik. Als medetweaker sleutel ik ook wat graag aan machines en zou ik het zelf willen bouwen begrijp me niet verkeerd. Maar binnen het bedrijf wil ik me bezig houden met prototyping en product ontwikkeling, en niet dat de printer en afzuiging blijft werken. Downtime met machines is niet echt waar we op zitten te wachten, m'n chef kijkt mij namelijk aan als we niet verder kunnen omdat de geknutselde kast niet goed afzuigt .

Ik zie bijdewee een goede markt en vraag voor een commerciële kant-en klare oplossing voor een goede prijs. Wellicht een mooi zij-projectje om te ontwerpen .

[mphilipp]

Dit is ook een mooi design dat in principe alle vakjes aanvinkt:

Het staat ook op Printables inclusief de CAD files, dus je kunt er zelf nog mee aan de gang ook.

[blueznl]

Voor hen die activated carbon gebruiken... waar haal je dat in Nederland? Wat ik zoal vind is OF onduidelijk of het al dan niet acid washed is, of het is behoorlijk stevig aan de prijs.

Heeft iemand een goede link?

[ocf81]

blueznl schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 15:48:
Voor hen die activated carbon gebruiken... waar haal je dat in Nederland? Wat ik zoal vind is OF onduidelijk of het al dan niet acid washed is, of het is behoorlijk stevig aan de prijs.

Heeft iemand een goede link?

Je moet wat internationaler denken ik heb een stel zakken Nevermore in Duitsland besteld. Zie deze git pagina voor meer adressen.

[blueznl]

Yeah, daar kwam ik ook terecht.

Een alternatief zou zijn Clean Carbon 24. Maar... die reageren niet op vragen, en dat is meestal geen goed teken...

Uit Duitsland dan maar...

[mphilipp]

blueznl schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 21:10:
Yeah, daar kwam ik ook terecht.

Een alternatief zou zijn Clean Carbon 24. Maar... die reageren niet op vragen, en dat is meestal geen goed teken...

Uit Duitsland dan maar...

Je bedoelt deze lui?
Ik heb een zakje via Amazon gehaald en bij de productomschrijving staat dit:
The entire production is done without chemical additives. Not treated with acid, so no oxidation

[virus.elektro]

blueznl schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 15:48:
Voor hen die activated carbon gebruiken... waar haal je dat in Nederland? Wat ik zoal vind is OF onduidelijk of het al dan niet acid washed is, of het is behoorlijk stevig aan de prijs.

Heeft iemand een goede link?

https://zeeaquarium-winke...b-actief-kokos-filterkool

hierzo, geen idee hoe ik er ben gekommen toen. Waarschijnlijk op coco-carb gezocht

[Yaksa]

Is zoiets dan niet nog goedkoper? Is ook aktieve kool en volgens mij dus chemisch gezien hetzelfde als al die kleine verpakkingen.

[mphilipp]

Yaksa schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 15:55:
Is zoiets dan niet nog goedkoper? Is ook aktieve kool en volgens mij dus chemisch gezien hetzelfde als al die kleine verpakkingen.

Je zou zeggen dat het hetzelfde is. Maar je wil heel graag weten of het met zuren is behandeld. Ik denk voor aquariumgebruik niet, want dat is denk ik niet zo goed voor Nemo... Maar aannames maken doe ik niet graag. Als dat spul toevallig wél met zuur behandeld is, staat je printer weg te roesten.

Als iemand kan verklaren dat aquariumspul altijd absoluut zuurvrij is, dan weten we meteen meer. Ik heb 0 verstand van dat spul. Maar 25 kg is wel een voorraad voor 25 jaar denk ik. Of langer. Als ik zie wat er in mijn Bento Box voor de X1C gaat....ik heb een kilo gekocht en dat is voorlopig voldoende.

[Yaksa]

mphilipp schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 17:05:
[...]Maar 25 kg is wel een voorraad voor 25 jaar denk ik. Of langer. Als ik zie wat er in mijn Bento Box voor de X1C gaat....ik heb een kilo gekocht en dat is voorlopig voldoende.

Ze leveren ook kleinere hoeveelheden hoor, een kilo voor 8 euro bijvoorbeeld.
Ik maak, op een ander vlak (restaureren), wel vaker mee dat handelaren produkten die ze ze goedkoop in bulk inkopen gewoon omverpakken naar kleine hoeveelheden en vervolgens de klant de hoofdprijs laten betalen. Wanneer je weet wat de actieve, werkzame stof is dan kun je zelf veel goedkoper inkopen.
Deze firma adverteert met: 'Bijzonder geschikt voor het uitfilteren van residuen na medicatie behandeling.
Lijkt mij gewoon actieve koolstof waar verder niks mee gedaan is.

[ocf81]

De bepalende factor is de zuurgraad. Helaas wordt daar nooit mee geadverteerd. Ik heb nu zelf 4 kg Nevermore in de kast staan, maar als deze aquariumproducten goed werken ben ik daar wel voor te porren.

[marcdek]

blueznl schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 15:48:
Voor hen die activated carbon gebruiken... waar haal je dat in Nederland? Wat ik zoal vind is OF onduidelijk of het al dan niet acid washed is, of het is behoorlijk stevig aan de prijs.

Heeft iemand een goede link?

Ik gebruik deze https://www.amazon.nl/dp/...o2ov_dt_b_product_details
2,5 liter voor 20 euro. Van Clean Carbon.

Het staat nu al zo'n beetje een half jaar in m'n printer (enclosed) en geen enkel probleem met corrosie etc.

[RvRijn]

Tijdens de bambulab sale heb ik een P1S gekocht, kort daarna kwam ik dit topic tegen en ben gelijk begonnen met een bentobox te printen.
Sinds een aantal dagen heb ik ook een IKEA VINDRIKTNING boven op mijn printer gezet.


Nu heb ik meerdere prints gedraait met pla van 6 uur plus en de sensor heeft nooit iets anders dan groen aan gegeven. De deur en het raam van de kamer waar de printer in staat waren de hele tijd dicht.

Voor wat ik gezien en gelezen heb op internet weet ik zeker dat bij het printen van pla VOCs en andere deeltjes vrij komen.
Ik had gehoopt deze sensor te kunnen gebruiken om een lucht filter aan te sturen tijdens het printen. Maar het lijkt erop dat dat niet gaat werken

[mphilipp]

RvRijn schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:53:
Sinds een aantal dagen heb ik ook een IKEA VINDRIKTNING boven op mijn printer gezet.

Volghens mij meet die sensor alleen maar deeltjes in de omgeving, en geen VOC's. Daarvoor heeft Ikea deze meter bedacht, en die kan wel een (Ikea) luchtreiniger aansturen.

[ocf81]

Nathan Builds Robots over veilig printen:
[Video: https://invidious.jing.rocks/watch?v=XlXNTQoyRBs]

[ocf81]

En Ome Tom is er ook in gedoken:

[Video: https://invidious.privacyredirect.com/watch?v=nofn_MHrxrs]

[Llopigat]

RvRijn schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 12:53:
Voor wat ik gezien en gelezen heb op internet weet ik zeker dat bij het printen van pla VOCs en andere deeltjes vrij komen.
Ik had gehoopt deze sensor te kunnen gebruiken om een lucht filter aan te sturen tijdens het printen. Maar het lijkt erop dat dat niet gaat werken

Ik heb ook een vindriktning en die geeft ook nooit anders dan groen aan, ik gebruik het ingebouwde filter van de bambulab.

Maar als je een vindstyrka koopt, kan je die uitlezen via home assistant (via zigbee). Dat kan ik heel erg aanraden. https://www.ikea.com/es/e...ty-sensor-smart-00498231/

[mphilipp]

ocf81 schreef op zondag 1 september 2024 @ 22:16:
En Ome Tom is er ook in gedoken:
[Video]

Zou leuk zijn als ie een video maakt over het maken van die snifferbox. Voor de niet zo handige medemens...

[bing69]

Llopigat schreef op woensdag 4 september 2024 @ 13:32:
[...]


Ik heb ook een vindriktning en die geeft ook nooit anders dan groen aan, ik gebruik het ingebouwde filter van de bambulab.

Maar als je een vindstyrka koopt, kan je die uitlezen via home assistant (via zigbee). Dat kan ik heel erg aanraden. https://www.ikea.com/es/e...ty-sensor-smart-00498231/

of in Homey ;-)

[Llopigat]

bing69 schreef op woensdag 4 september 2024 @ 17:45:
[...]

of in Homey ;-)

Ja technisch gezien kan je het zelfs helemaal zonder HA of Homey doen. Via Zigbee2MQTT en dan de MQTT berichten afvangen natuurlijk.

[xs4me]

Ik ben de afgelopen weken hier ook mee in de weer geweest.
Een Temtop in huis gehaald. En nog een aantal meters, maar voor een ander doel (zie post hieronder).

Ik heb een Bambu Lab X1C staan in een IKEA Platsa kast in m'n kantoor. Alles dicht met PETG, deurtjes op een kier open met PLA. PLA ruik je sterker. Ligt ook nog erg aan het merk.

Afijn, metingen gedaan. Waar ik zit, ongeveer 2m van de kast vandaan, geen enkel noemanswaardig resultaat, schone lucht zelfs (voor zover dat kan in Rotterdam). De AHQI metingen worden zelfs slechter als ik m'n raam open zet, waarbij VOC's omlaag gaan, maar PM2.5 weer omhoog (fijnstof). Rondom de printer zie je wel iets verhoging, maar niet schokkend ofzo. In de printer zelf valt het zelfs ook nog best mee. Je ziet dan eerder een enorme piek van een isopropynol spray en een lichte piek bij het laden van een filament.

Ik denk, laat ik de woonkamer eens meten. Potver3, gewoon nog slechtere lucht dan in de printer. We hebben een open keuken die open is naar de 2e verdieping en wat ik inmiddels wel door heb is dat wat er uit de keuken komt met koken veeeeelen malen erger is dan de uitstoot van de printer. En dat blijft dan lekker hangen, dus die afvoer daar is belangrijker dan de printer voor nu iig En we koken geheel pfas vrij, althans, op incidenteel bakpapier of de airfryer/oven na dan.

Ik heb nu een Levoit air prufier getest, deze, en dat maakt een groot verschil. Goeie app erbij. Stond ik van te kijken, dus daar ga ik sowieso in investeren voor allerlei ruimtes. Want ik heb in ieder geval geleerd dat die kwaliteit een stuk beter kan ;-)

Nu meet die Temtop niet alles natuurlijk. Geen gassen of zelfs nog kleinere microdeeltjes e.d.
Ik neem zo aan dat het vast niet helemaal gezond is, ik bedoel, je smelt idd plastic, dat kan nooit echt gezond zijn. Maar op basis van wat ik wel kon meten viel het me allemaal reuze mee. Als het 15+ graden is zet ik het raam open, maar voor de winter is dat een ander verhaal.
Afvoer aanleggen wordt dan zo'n enorm project. Ik denk wel dat ik een Air Purifier in/naast de kast zet, kan nooit kwaad. En dan nog maar 's blijven testen, kijken wat er gebeurt.

Ik heb zelf nog nooit luchtweg klachten gehad van de printer. Maarja, wat de lange termijn effecten zijn, niemand die dat nog echt weet. Ik ben iig gestopt met roken - dat zal meer impact hebben

Tot zover mijn ervaringen. Ik heb ook zo'n mod geprint voor actieve koolstof + een micro aico filter die op maat te knippen is. Ik heb deze koolstof gekocht, kon niet zien of het ontzuurt is.
Maar dit zit nog niet in de printer, dus de tests zijn met een vanilla Bambu Lab, wel met een fan muffler achterop.

Ik vind dat veel van die wetenschappelijke onderzoeken die dan de alarmbellen doen rinkelen, altijd erg bij de test blijven en het niet relativeren aan andere situaties, zoals bijv. koken of stofzuigen waarbij je ook veel meer meuk in je bakkes krijgt dan een 3D printer, maar bijv. ook gemiddelde fijnstof in de lucht e.d. om dat wat meer context te geven. En als ik dan zo'n bak actieve koolstof in m'n filter gooi en al dat losse stof zie denk ik ook van ... is dat niet precies de stof die je ook niet in je longen wilt hebben?

[ Voor 11% gewijzigd door xs4me op 01-11-2024 11:09 ]

[xs4me]

Naast de Temtop, die ik toch als meest betrouwbaar beschouw met hun apparatuur in de professionele sector, duurdere sensors en blijkbaar altijd door een lab test gaan. heb ik ook deze cheap-ass meters en Hygrometers in huis gehaald om de luchtvochtigheid te meten en te vergelijken hoe betrouwbaar die dingen zijn.

Luchtkwaliteitsmeters:
- Oniisy
Vergeleken met de Temtop zo'n absurde afwijking dat je hier echt niks aan hebt. TVOC & PM2.5 zit er ruim 2x vandaan en HCHO en PM10 ongeveer 1,5x. AQI 500 ipv 48 op de Temtop. Temp/vocht zit er ook zo'n 25% naast.

- Donkivvy (nog niet in huis)
Update ik later.

Hygrometers:
- ThermoPro TP357 (smart)
Het wisselt steeds een beetje, soms zijn ze redelijk spot-on, maar soms zitten ze er toch ook ineens 10% vandaan. Met genoeg tijd komen ze echter wel tot op dezelfde waardes uit als de Temtop. Best indrukwekkend.
Handig is dat ze makkelijk neer te zetten zijn met uitklapbaar standaard en een magneetje aan de achterkant. Bovendien komen ze met een app die goed werkt. Dus zo kun je makkelijker meerdere plekken uitlezen vanaf je telefoon, ook als je ze afgesloten plaatst. Ze zijn ook in voordelige 3-packs beschikbaar, best wel aan te raden.

- Difcul (rond)
Dit is een beetje een lastige. Ze lijken, net als de Thermpro, wat traag te zijn voor ze op de juiste waardes komen (zeg maar gerust 2 uur). Als ik ze in de afgesloten AMS van de Bambu lab zet samen met deze Silica gel upgrade en dan die Thermpro erbij zet, dan zit de temp er gerust 10 graden vanaf en de vochtigheid soms wel met 20 verschil, komt neer op zo'n 50% afwijking. Daarbij komt nog dat ze onderling ook nog afwijken. Qua temp zijn ze redelijk consistent, maar qua vochtigheid zit er ook zo 10~20% onderling verschil tussen.
Nu heb ik nog meer van deze ronde gekocht van een ander vaag merk om te zien of daar dan onderling nog verschil in zit. Er zijn wel 3 model type met andere clips op de achterkant, dus er zijn verschillen.

Het gekke is wel, als ik ze dan allemaal op m'n bureau zet in een open ruimte dat de afwijkingen met deze ronde units een stuk kleiner zijn. Dan wijken ze met de andere, maar ook onderling ze nog wel zo'n +-10% af, maar dat is al een stuk schappelijker. Gek genoeg in deze setting dan weer nauwkeuriger dan de Thermpro, al doen ze er wel lang over om er te komen.

Bijzondere Air quality update:
Ik doe altijd wel een meting als ik dan smorgens op m'n kantoortje kom. Die was tot op heden eigenlijk best goed steeds, los van dat het hele huis beter kan, maar vandaag was het "unhealthy" met de hoogste VOC meting in m'n kantoor tot nu toe. Best bijzonder want het was de eerste dag dat ik niet 's-nachts geprint had. En er is ook niet gekookt gisteren.
Dus nu begin ik bijna te denken dat de fan van de printer die dan afzuigt door de koolstof filter wellicht wel meer werkt als een air purifier dan als een vervuiler? Maargoed, best een statement, veel te voorbarig natuurlijk, maar het blijft toch een onnavolgbare puzzel soms, 's kijken of we daar de komende tijd wijzer van kunnen worden :-)

[ Voor 16% gewijzigd door xs4me op 02-11-2024 22:23 ]

[xs4me]

Kon post niet meer editen dus maar even zo.

xs4me schreef op vrijdag 1 november 2024 @ 11:38:
- Donkivvy (nog niet in huis)
Update ik later.

Dit is ook een waardeloos ding. Je kunt 'm wel koppelen aan een app. Dat is leuk. Gecalibreerd zoals aangegeven, maar de waardes zijn zo onbetrouwbaar en bovendien is het gebruik ook heel irritant met een scherm wat steeds uit gaat en ondanks dat een enorm slechte batterijduur heeft.

Hygrometers:
- Difcul (rond)
.... Nu heb ik nog meer van deze ronde gekocht van een ander vaag merk om te zien of daar dan onderling nog verschil in zit. Er zijn wel 3 model type met andere clips op de achterkant, dus er zijn verschillen ...

Ik heb inmiddels vergelijkbare modellen in huis van Ali, deze. En zowaar zijn die ook echt anders in meetresultaten. Sterker nog, die zitten met een afwijking van 0 ~ 5% met de Temtop gewoon echt behoorlijk spot on. Onderling hebben ze wel een hele kleine afwijking, maar dan heb je 't echt over 51% luchtvochtigheid vs 50%, waar de Temtop dan 50.3% aangeeft. Ze zien er verder identiek uit.

[Bryan88]

Hallo mede 3D-printfanaten,

Ik volg dit forum al een tijdje en ben benieuwd naar jullie ervaring tot dusver.

Ik gebruik een Bambu P1S om onderdelen voor meubels te printen in PLA. Deze printer staat in een ruimte van 10m x 6m x 5m waar ik ook meerdere uren per dag werk. De printer draait eigenlijk de hele dag door.

Nu het weer kouder begint te worden, houd ik de ramen dicht en merk ik dat ik de printer begin te ruiken. Voor mij een trigger om iets te willen doen aan de luchtkwaliteit. Helaas is het niet mogelijk om een afvoer naar buiten te plaatsen.

Ik overweeg nu de volgende opties (of wellicht een combi):

• Een Bentobox (link naar Bentobox op Etsy)
• Een VEVOR soldeerdampafzuiger aansluiten op de exhaust (ik weet dat Bambu dit afraadt) (link naar VEVOR soldeerdampafzuiger)
• Een Levoit 300S luchtreiniger (link naar Levoit 300S op Amazon)

Waar ik vooral benieuwd naar ben, is waar ik me precies tegen moet beschermen. Ik lees over VOC's en nano-particles, maar wat is precies de aanbevolen HEPA-klasse? En bestaat het risico dat ik het probleem erger maak als de luchtreiniger de nano-particles niet volledig tegenhoudt en ze juist meer verspreidt in de ruimte?

Kosten zijn overigens minder belangrijk; gezondheid boven alles.

[Thomaatje]

Eigenlijk zoals door meerdere tweakers al opgenoemd, de risico's en effecten zijn nog redelijk onbekend. In het geval van een nieuwe techniek: beter safe than sorry. Bij voorkeur zuig je een printer af, net als dat je dat bij een resinprinter/laser/soldeerbout/frituurpan zou moeten doen. Het filteren van de lucht is gewoon minder goed dan de lucht afvoeren. Bij voorkeur werk je gewoon niet in dezelfde ruimte, of zorg je dat de printer 's nachts het werk doet en dat je er niet constant bij zit.

Zelf staat mijn prusa mini in een enclosure van Prusa zelf in de schuur, met afzuiging en filter naar buiten. Ik zie dat in de enclosure een dun laagje stof ligt, wat toch echt van het printen zelf komt. Ik print voornamelijk PLA en heel soms PETG. Als kosten minder belangrijk zijn zou je kunnen overwegen een andere ruimte te gebruiken of te huren als je gelijktijdig wilt werken en printen (ik gok dat je zakelijke opdrachten hebt aan het volume dat je print).

[xs4me]

@Bryan88
Wel een interessante optie ook zo'n soldeerafzuiger. Wordt idd wel afgeraden door Bambu.

Wat ik inmiddels te weten ben gekomen met m'n tests is dat er soms best pieken zijn met VOC's. Met PETG lijkt dit wat hoger dan met PLA. Alleen heel consequent zijn die resultaten niet. Soms print ik de hele dag zonder enige noemenswaardige impact op de metingen. Het lijkt er zelfs sterk op dat als de printer een tijdje uit staat en ik een tijdje weg ben geweest dat die piek dan ontstaat. En mijn interpretatie is dat dan het stof gedaald is en als ik dan binnen kom opwaait in een soort geconcentreerde wolk van fijnstof en VOC's. Wat vervolgens weer snel wegtrekt als ik dan de Air purifier aangooi.

Overigens is die "vervuiling" sinds de Levoit Air purifier echt van een AQI van 50 ~ 100 naar 0 ~ 20 gegaan, echt een enorme verbetering dus.

Omdat er tijdens het printen verder weinig meetbaar negatiefs gebeurt en ook daarna opvallend weinig heb ik gewoon sterk de indruk dat de ingebouwde afzuiging met koolstof filter gewoon erg goed z'n werk doet. Je kunt je dan afvragen wat een extra afvoer hierop dan nog gaat uitmaken behalve potentieel de boel slopen. Je zou hier evt. een hepa filter aan de exhaust aan toe kunnen voegen, die weer andere dingen filtert dan koolstof, zijn verschillende mods voor te vinden.

Wat misschien nog een idee is, maar dat ligt aan je situatie, ik kijk dus even naar die van mij (staat in een IKEA Platsa kast) om dan een actieve afvoer van het kast compartiment te maken met bijv. zo'n soldeerafzuiger. Dan is die fan niet direct op de afvoer van de Bambu aan het trekken.
Alleen met PLA zet ik de kast open voor een beetje extra koeling, omdat ik soms merk dat dit anders een probleem wordt met minder mooie resultaten (ligt beetje aan de print). En met PETG met alles gesloten heb ik al een paar keer gehad dat de print was gestopt omdat de motor oververhit was geraakt. Dus dan werkt zo'n oplossing alweer minder.

Die Bentobox ga ik misschien nog 's proberen als ik daar 's zin in krijgt. Bouw ik 'm wel zelf ipv op Etsy te kopen, maar die schijnt best wel wat geluid te maken en daar heb ik ook niet zo'n zin in. Zeker niet omdat ik niet echt aantoonbaar kan maken dat het echt nodig is. Die Air Purifier lijkt qua metingen al m'n problemen al op te lossen, en zit meteen verbonden aan m'n domotica setup voor meer controle.

Om het relatief te maken. Als ik stofzuig, zeker met zo'n Dyson type steelstofzuiger, dan krijg je echt vele malen meer ellende in je bakkes dan met de printer. Met m'n Miele traditionele stofzuiger met Hepa filter en stofzakken is dat veel minder.
Idem tijdens het koken en het uur erna (ligt aan hoe goed je afvoer is). Want hoewel de printer in m'n kantoor staat heb ik op m'n werkplek zo'n 2m er vanaf eigenlijk geen noemenswaardige effecten gemeten. En als je dan naar de duur van uren in je kantoor zitten kijkt vs de korte tijd tijdens het stofzuigen, dan nog denk ik dat de ellende die je binnenkrijgt met stofzuigen hoger is. Maar dat is geen wetenschappelijke onderbouwing natuurlijk :-) En bovendien is het altijd nog EN EN en niet OF OF. Dus het is wel extra op je dagelijke bezigheden. Overigens is regelmatig stofzuigen van de ruimte wss sws geen slecht idee ... maar dan beter dus niet met zo'n steelstofzuiger ;-)

Let erop dat het hier echt om VOC's gaat ... en niet fijnstof (PM2.5) bijv, want die vind je meer als je naar buiten gaat in de buitenlucht dan bij jou binnen wss. Dus dan kun je beter niet meer naar buiten gaan als dat je zorg is :-)

Uiteraard houdt m'n meter geen rekening met gassen verder. Dus daar kan ik weinig over zeggen.

Ik zit eraan te denken om Airgradient One in huis te halen voor de metingen. Die Temtop is wat onhandig voor ongoing monitoring en logt ook niks met een app oid. Die Airgradient kan ik aan Home Assistant hangen bijv. en is ook upgradebaar.

De Apollo Air-1 is ook wel interessant. Nog betere sensors, maar je levert er wel weer gebruiksgemak en snel inzicht voor in. Deze heeft ook gas sensors aan boord, al schijnt dat nog redelijk onbetrouwbaar te werken.

[ Voor 15% gewijzigd door xs4me op 07-11-2024 17:08 ]

[Thomaatje]

@xs4me Je onderzoek is zeer waardevol aangezien het internet all-over-the-place is omtrent wat er nou wel of niet word uitgestoten. De vergelijking met de stofzuigen/koken klinkt logisch, maar dat doe je niet 8 uur per dag. Het voorbeeld van @Bryan88 gaat denk ik meer over langdurige blootstelling, hoe goed ook gefilterd.

[xs4me]

Thanks. Volgens mij geef ik die context ook?

... bovendien is het altijd nog EN EN en niet OF OF. Dus het is wel extra op je dagelijkse bezigheden.

Maar als ik niks bijzonders meet, als we 't over VOC's en PM's hebben, dan kan ik niet wat anders vertellen.

Ik denk dat m'n punt is: begrijp ook dat je non-stop aan deze zaken wordt blootgesteld. Bijv m'n woonkamer die verbonden is met de keuken en wat mindere ventilatie heeft is zonder 3D printer meetbaar ongezonder dan m'n kantoor met 3D printer, ook 8 uur na enige kook actie. Dan zit je dus ook gerust 8 uur of langer in ongezonde lucht zonder erbij na te denken. Sterker nog, ik leef er al bijna 10 jaar in. Maar, zet je er een Air Purifier bij dan ga je serieus naar 0.01 HCHO en 0.06 VOC waarde ... dat is dus niks en gezonder dan de buitenlucht. En datzelfde geld voor m'n printruimte.

Als je 't over langdurige effecten hebt op basis van iets wat we nog niet weten, dan moeten we nog lang wachten ben ik bang Als iemand dat al wist, dan was dat inmiddels wel bekend geworden. Ik doe deze tests om dezelfde reden als Bryan hoor Dan zou 't vooral om gassen gaan. Zie de TS voor metingen die gedaan zijn. Dus uit voorzorg afzuigen is natuurlijk altijd een goed idee, vandaar dat ik ook meedenk in wat zou kunnen werken. Alleen als je geen afzuiging naar buiten hebt, en het is te koud voor het raam open, waar zuig je 't dan in af? Veel verder dan een filter komen we dan niet en daar vang je die giftige gassen niet mee op. Je printer verhuizen naar een plek waar je wel kunt afzuigen/ventileren, niet de hele dag zit of ermee stoppen komt het dan op neer.

Ik zit weleens aan de schuur te denken. Niet super praktisch, maarja ... het is dit, dat of stoppen. Dan vraag ik me wel af, is zo'n vochtige condens ruimte wel zo lekker voor je printer. Ik denk 't niet. En zeker niet als je daar je filament gaat bewaren. En dan loop (ik althans) elke keer een paar verdiepingen op en neer voor een print. Wat op zich wel weer extra gezond is Keuzes ...

[ Voor 179% gewijzigd door xs4me op 09-11-2024 01:07 ]

[RoanV]

Ik kwam een post tegen op het prusa blog, deed me weer denken aan dit forumthread
https://blog.prusa3d.com/...enguard-certified_101657/

Ze linken weer door naar deze certificering en dan deze specifiek voor 3D Printers
Heb zelf nog niet alles doorgelezen maar misschien alvast interessant voor verdere verdieping