Itho Daalderop Amber Regelingen

[mischa402]

Dit Topic is gestart om de regelingen van de Itho Daalderop Amber beter te begrijpen en te onderzoeken.

De huidige regelingen zijn niet allemaal even duidelijk omschreven in de beknopte handleiding en de functielijst van de instellingen.

Algemene vragen over de werking, minimum vermogen, aansluitmogelijkeheden, CoP, Capaciteit, ervaringen, etc. zijn en worden uitvoerig besproken in het bestaande topic van de Itho Daaderop Amber

Om die Topic wat zuiverder te houden is deze Topic hier gestart.

Op dit moment zijn de, voor mij altans, onduidelijkheden:


• 1.03 - dT- moduleren


• Bodemplaat verwarming - blijft onnodig continu aan onder <4°C terwijl dit alleen tijdens een defrost hoort te zijn en 2 minuten erna. Update -->Wordt met de komende update in februari 2024 aangepast, maar zal waarschijnlijk nog steeds permanent (bij in bedrijf zijnde warmtepomp cq. warmtevraag) ingeschakeld zijn bij een buitentemperatuur van -5°C - 0°C --> Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"
• overige instellingen - ontbrekende vorstbeveiliging in het menu (of Uberhaupt) Update -->Zal met de komende update in februari 2024 aangepast worden en zal dan ook instelbaar zijn in de gebruikers interface. Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"


• 1.16 - Naregeling op basis van ruimtetemperatuursensor in ombinatie met 1.17/1.18 - Ruimtetemperatuur setpoint voor verwarmen/koelen/[l/i]
Bekend --> mischa402 in "Itho Daalderop Amber Regelingen"
Controle --> Carboy54 in "Itho Daalderop Amber Regelingen"
Door Itho bevestigd

• 9.05 - Maximale laagdraaitijd compressor/li] - Nog onduidelijk, zeker nu Itho in de nieuwe beschrijving gemeld heeft het een rendement keuze is en niet voor bescherming van de compressor.[l/i]
Bekend --> Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

• onverwacht kortstondig opregelen
Bekend --> Bij een frequentie van <49Hz gaat de compressor voor +/- 2 min. naar 61Hz om de olie weer terug te krijgen naar de compressor/carter en gaat daarna weer terug naar de frequentie waar hij op stond te draaien, het setpoint blijft tijdens deze Oil-cycle run onveranderd. Geconstateerd door verschillende Tweakers en bevestigd door de productmanager van Itho Daalderop. Carboy54 in "Itho Daalderop Amber Regelingen"

Wanneer er meer punten bij moeten kunnen jullie dat uiteraard gewoon aangeven en mede topic owner worden

[ Voor 65% gewijzigd door mischa402 op 27-01-2024 16:44 ]

[ErikVers]

Mooie start! Zou je wat data kunnen delen of is er live grafiek inzage te regelen zodat we via een portaal data in kunnen zien?
Je snijd goede punten aan, ik wil vooral richten op het slingeren van de frequentie.

[ Voor 28% gewijzigd door ErikVers op 11-12-2023 15:50 ]

[argafal]

@mischa402 Leuk idee om dit draadje te starten. Bedankt. Ik volg het met grote interesse.

Ik kan nog drie discussiepunten bijdragen:

1. In argafal in "Itho Daalderop Amber" heb ik documenteert hoe mijn Amber elke minuut slingerde tussen de compressorfrequentie 36 en 67 Hz. Dit was met M1.03 = 1 en loste zichzelf op zodra ik M1.03 veranderde naar M1.03 = 2. Het was echter puur geluk dat ik de gedraag merkte, aangezien dit midden in een (koude, mistige) nacht was. Voor mij geeft het echter aan dat het huidige besturingsalgoritme verbeterd kan worden.
2. Spin-up van de compressor. Ik begrijp niet waarom het besturingsalgoritme zo eenvoudig is opgebouwd. Example: Zeg, het is buiten warm (13-15 graden) en Amber draait op minimaal vermogen, 36Hz. En nu wordt zij uitgeschakeld (bijvoorbeeld de thermostaat stopt de verwarmingsvraag, of Amber stopt kort na een uur op 36 Hz). Waarom loopt de compressor dan de volgende opstart op tot maximaal 90 Hz?
   
   Hetzelfde na elke ontdooiing rond de 0 grad buiten. Amber weet in principe dat zij vóór de ontdooiing slechts een lage frequentie nodig had (bijvoorbeeld 36/41/49 Hz). Dus waarom moet zij na de ontdooiing opstarten naar 90 Hz? Een paar minuten later gaat het terug naar de lage frequentie, dus dit was naar mijn mening echt een onnodige spin-up. En voordat iemand zegt dat dit nodig is voor de compressor/olje, dat geloof ik niet meer: met de geluidsreductie aan draait de compressor bij het opstarten ook niet zo hoog. Dus dit lijkt niets te maken te hebben met een vereiste van de compressor. Het lijkt mij dat het regelalgoritme simpelweg te simpel is en gewoon niet eens probeert de compressor min of meer op een stabiele frequentie te houden. Ik vind dit een beetje vervelend. De veranderingen in frequentie merk ik veel meer dan een constante gebrom.
3. In argafal in "Itho Daalderop Amber" heb ik na de parameter M5.05 gevraagd. Ik citeer uit dit bericht:

   Vraag over M5.5 Max Delta T aanvoertemperatuur geluidsreductie. Stel M5.5 = 30 en de stooklijn vraagt om 40 graden aanvoertemperatuur. Zolang Tc onder de 10 graden is, is de geluidsreductie uitgeschakeld. Maar omdat het in huis ergens rond de 15-20 graden is, zal dat nooit gebeuren, toch? Zodra Tc 10 graden of meer bereikt, treedt de ruisonderdrukking weer in werking. Begrijp ik dit goed?
   
   Als mijn interpretatie juist is, dan wordt deze functie eigenlijk alleen geactiveerd bij systemen waarbij de stooklijn boven de 50 graden uitkomt, toch?

   Deze instelling is mij nog steeds heel onduidelijk. Het zou mooi zijn als Itho Daalderop een handleiding zou kunnen publiceren waarin de mogelijke instellingen daadwerkelijk worden uitgelegd, in plaats van alleen een lijst met hun namen te tonen. Ik begrijp dat dit "in de maak" is, dus hopelijk zal dit probleem zichzelf snel oplossen. Als iemand weet hoe M5.05 werkt, hoor ik dat graag.

[argafal]

Ik voeg hieronder een zelfcitaat toe aan een ander bericht dat ik relevant vind voor deze draad.

argafal schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:30:
[...]
b) Stel dat ik de gewenste aanvoertemperatuur op 40 graden stel en de warmtepomp opstart. Buiten is het 15 graden. Vervolgens gaat de compressor snel naar hoge frequenties, tot 90 Hz, totdat de watertemperatuur het instelpunt bereikt. Is dat voor jullie ook zo? Het is erg luidruchtig, maar het water komt ook heel snel op temperatuur. Ik heb echter niet zoveel haast. Ik zou veel liever hebben dat het systeem zachtjes oploopt naar de doeltemperatuur, tenminste zolang het buiten 10-15 graden is. Bij deze buitentemperaturen zijn zulke hoge compressorfrequenties toch echt niet nodig?! Is dat mogelijk om op een slimme manier te veranderen?

c) Wat doet de geluidsreductie modus eigenlijk? Ik neem aan dat dit de maximale compressorfrequentie beperkt, klopt dat? Ik heb gelezen dat geluidsreductie de COP verlaagt. Waarom? Als ik het goed begrijp, is een lagere frequentie efficiënter (hogere COP) dan een hogere compressorfrequentie, toch? Dat gezegd hebbende, het is mijn doel om de 90Hz opstarten te beperken als het buiten warm is, en niet om de compressor voortdurend te beperken.
[...]

[isalenedean]

argafal schreef op maandag 11 december 2023 @ 16:48:
Ik voeg hieronder een zelfcitaat toe aan een ander bericht dat ik relevant vind voor deze draad.


[...]

hier zit ik ook mee, de pomp knalt naar 75+Hz, waardoor de Taanvoer te snel oploopt en alleen maar korte runs van max 1 uur geeft. Ook ben ik er ook nog steeds niet achter M1.03 nu precies werkt.
@argafal m5.5? Die heb ik niet, alleen M5.1 tm 5.3

[argafal]

isalenedean schreef op maandag 11 december 2023 @ 16:59:
[...]
hier zit ik ook mee, de pomp knalt naar 75+Hz, waardoor de Taanvoer te snel oploopt en alleen maar korte runs van max 1 uur geeft. Ook ben ik er ook nog steeds niet achter M1.03 nu precies werkt.
@argafal m5.5? Die heb ik niet, alleen M5.1 tm 5.3

Jij heft helemaal geen geluidsreductie instellingen? Ui. Heeft u een foto van uw menu 5 nachtverlaging?

[ErikVers]

Ik denk dat het lomp starten voor nu iets is wat we moeten accepteren. Ik snap de irritatie want hoe mooi zou het zijn als dit geballanceerder ging. Toch zie ik dir bij veel merken, ook bij Nibe en Nathan Panasonic en dergelijke. Mijn vermoeden is dat hij zo snel als mogelijk in vollast wil werken om door de opstart heen te komen. Heel prettig voor geluid is het niet.

[ErikVers]

isalenedean schreef op maandag 11 december 2023 @ 16:59:
[...]
hier zit ik ook mee, de pomp knalt naar 75+Hz, waardoor de Taanvoer te snel oploopt en alleen maar korte runs van max 1 uur geeft. Ook ben ik er ook nog steeds niet achter M1.03 nu precies werkt.
@argafal m5.5? Die heb ik niet, alleen M5.1 tm 5.3

Zie ts Amber topic daar staat deze omschreven. Betreft onder EN boven waarde om op te moduleren tov TC

[isalenedean]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:16:
[...]


Zie ts Amber topic daar staat deze omschreven. Betreft onder EN boven waarde om op te moduleren tov TC

@ErikVers dus hoe hoger de m1.03 hoe sneller deze terug regelt toch. Waarom zie ik dat niet terug in mijn data?
Het lijkt er eerder op dat ik bij M1.01 op 1 een snellere terugloop Hz krijg dan met een hoger cijfer.


Waar ik ook geen info over kan vinden is het volgende, wat is beter?
- stooklijn setpoint op 25 graden en m1.02 op 1
- stooklijn setpoint op 27 graden en m1.02 op 3
Beide keren is de herstart Tc 24°
Ik kan mijn vinger er niet op leggen wat nu beter is, graag advies.

[ Voor 21% gewijzigd door isalenedean op 11-12-2023 17:54 ]

[Jan2023]

@argafal

Wat betreft het optoeren naar 90 Hz na een defrost heb ik daar wel een idee over.

Bij mij zie je na een defrost dat de watertemperatuur zo,n 10 graden is gezakt.
Met rond het vriespunt buiten.
Na een defrost is op 90 Hz de watertemperatuur in zo,n 10 minuten weer op het gevraagde setpoint.
Lekker vlot,-)

[ Voor 5% gewijzigd door Jan2023 op 11-12-2023 18:02 ]

[mischa402]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:49:
Mooie start! Zou je wat data kunnen delen of is er live grafiek inzage te regelen zodat we via een portaal data in kunnen zien?
Je snijd goede punten aan, ik wil vooral richten op het slingeren van de frequentie.

Ik zal hier nog wat grafieken delen. Ik weet nog niet of ik het voor elkaar ga krijgen om live data te delen zonder alles helemaal op te zetten voor het hele internet Ik ga het nog even verder onderzoeken.

Ik weet niet of ik de koppeling met het Itho Daaderop topic inmiddels verbroken heb, maar ik heb wel een koppeling verwijderd, maar weet niet of dat geholpen heeft.

[ErikVers]

isalenedean schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:31:
[...]
@ErikVers dus hoe hoger de m1.03 hoe sneller deze terug regelt toch. Waarom zie ik dat niet terug in mijn data?
Het lijkt er eerder op dat ik bij M1.01 op 1 een snellere terugloop Hz krijg dan met een hoger cijfer.
[Afbeelding]

Waar ik ook geen info over kan vinden is het volgende, wat is beter?
- stooklijn setpoint op 25 graden en m1.02 op 1
- stooklijn setpoint op 27 graden en m1.02 op 3
Beide keren is de herstart Tc 24°
Ik kan mijn vinger er niet op leggen wat nu beter is, graag advies.

Waarschijnlijk omdat er een bredere bandbreedte is toert hij minder snel/hard terug maar als de vergelijkende hos handleiding klopt dan inderdaad onder en bovenwaarde

[ErikVers]

isalenedean schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:31:
[...]
@ErikVers dus hoe hoger de m1.03 hoe sneller deze terug regelt toch. Waarom zie ik dat niet terug in mijn data?
Het lijkt er eerder op dat ik bij M1.01 op 1 een snellere terugloop Hz krijg dan met een hoger cijfer.
[Afbeelding]

Waar ik ook geen info over kan vinden is het volgende, wat is beter?
- stooklijn setpoint op 25 graden en m1.02 op 1
- stooklijn setpoint op 27 graden en m1.02 op 3
Beide keren is de herstart Tc 24°
Ik kan mijn vinger er niet op leggen wat nu beter is, graag advies.

M1.02 zou ik op twee zetten. Iig niet op 1 dan gaat hij in mijn ogen te snel weer aan na een overshoot. 2 of 3 of test eens met 4. Hij gaat niet voor niets uit, kan zijn temp niet kwijt dus tc moet omhoog of vloer moet even afkoelen.

[ErikVers]

@argafal @isalenedean ik zie 5.5 ook niet in de functielijst wellicht dat met datum en versie software te maken heeft.

Om antwoord te geven op je vraag, het zal vermoedelijk gaan om een deltaT tov je TC dus stel je geeft de waarde 5 in dan zal zolang de DeltaT >5 tov je TC zijn hij niet in stiltemodus gaan. Dus target is 27 dan gaat hij pas vanaf een TC 22 in stiltemodus

Vanwaar het voorbeeld met de waarde 30? Dat komt inderdaad weinig voor maar 10 of 15 zou nog een keuze kunnen zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door ErikVers op 11-12-2023 19:25 ]

[isalenedean]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:39:
[...]


M1.02 zou ik op twee zetten. Iig niet op 1 dan gaat hij in mijn ogen te snel weer aan na een overshoot. 2 of 3 of test eens met 4. Hij gaat niet voor niets uit, kan zijn temp niet kwijt dus tc moet omhoog of vloer moet even afkoelen.

@ErikVers laat ik het anders formuleren, is het beter je stooklijn te verhogen met een hogere (3°) M1.02, of is het beter je stooklijn te verlagen met een lagere(2°) M1.02?
Het gaat mij meer om, wat het verschil zal zijn.
Ik kan nu 60 min op 36Hz draaien, waarop de wp uitschakelt, maar net niet zijn M1.01 bereikt (0,7°).
Ik draai nu 25° met 3, 2, 1 op M1.01 tm M1.03.
Daar ben ik redelijk tevreden mee, maar vind de 23° aan de onderkant net te koud op de tegelvloer.

[ErikVers]

isalenedean schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:55:
[...]
@ErikVers laat ik het anders formuleren, is het beter je stooklijn te verhogen met een hogere (3°) M1.02, of is het beter je stooklijn te verlagen met een lagere(2°) M1.02?
Het gaat mij meer om, wat het verschil zal zijn.
Ik kan nu 60 min op 36Hz draaien, waarop de wp uitschakelt, maar net niet zijn M1.01 bereikt (0,7°).
Ik draai nu 25° met 3, 2, 1 op M1.01 tm M1.03.
Daar ben ik redelijk tevreden mee, maar vind de 23° aan de onderkant net te koud op de tegelvloer.

Ik zou je stooklijn verhogen naar 26 en M1.03 op 2 zetten. Brnieuwd hoe dat bevalt.
Daarnaast pas ik altijd graag nachtverlaging toe waardoor hij nooit uit staat op moment dat ik eroverheen loop (pvc). Behalve in de ochtend 7:00 maar dan zit er nog warmte in van zijn uitschakeling op de thermostaat om 24:00.

[Razor109]

isalenedean schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:31:
[...]
@ErikVers dus hoe hoger de m1.03 hoe sneller deze terug regelt toch. Waarom zie ik dat niet terug in mijn data?
Het lijkt er eerder op dat ik bij M1.01 op 1 een snellere terugloop Hz krijg dan met een hoger cijfer.

m1.03 had ik eerst op 1 maar gaf idd veel onrust, ook lagere M1.01 werkte voor mij niet echt. Ik heb nu een M1.01 van 5 en hij schakelt toch vrij snel terug naar 36Hz (2min), en starts zijn over algemeen tot 55Hz.

Qua aanvoer temp blijft hij bij 28gr nog op 630watt en 36Hz lopen als ik hem lager zet gaat hij gewoon met zelfde verbruik langer lopen dus leek me niet zinvol.

M1.01 5
M1.02 2
M1.03 2

-10 / 35
0 / 32
5 / 28
10 / 26
15 /25



Met name als de deltaT iets groter is (koudere vloer) dan is hij nog iets onrustiger met afschalen van freq.

[ Voor 4% gewijzigd door Razor109 op 11-12-2023 20:10 ]

[ErikVers]

Razor109 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:04:
[...]


m1.03 had ik eerst op 1 maar gaf idd veel onrust, ook lagere M1.01 werkte voor mij niet echt. Ik heb nu een M1.01 van 5 en hij schakelt toch vrij snel terug naar 36Hz (2min), en starts zijn over algemeen tot 55Hz.

Qua aanvoer temp blijft hij bij 28gr nog op 630watt en 36Hz lopen als ik hem lager zet gaat hij gewoon met zelfde verbruik langer lopen dus leek me niet zinvol.

M1.01 5
M1.02 2
M1.03 2

-10 / 35
0 / 32
5 / 28
10 / 26
15 /25

[Afbeelding]

Wat voor afgifte systeem heb je (vvw of rad? En hoeveel m2 of stuks). Vind hem vrij korte runs maken. Wel toert hij mooi snel terug. En start minder hoog dan bij anderen. Ik vermoed je kleine afgifte hebt? Wellicht dat een iets hogere temp daar nog beter bij gaat passen.

[ErikVers]

mischa402 schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:29:
[...]


Ik zal hier nog wat grafieken delen. Ik weet nog niet of ik het voor elkaar ga krijgen om live data te delen zonder alles helemaal op te zetten voor het hele internet Ik ga het nog even verder onderzoeken.

Ik weet niet of ik de koppeling met het Itho Daaderop topic inmiddels verbroken heb, maar ik heb wel een koppeling verwijderd, maar weet niet of dat geholpen heeft.

En wat als je m1.03 eens gewoon op 4 zet morgen?
Ben trouwens wel benieuwd naar je grafiek van vandaag met deze op 2 ipv 1 ingesteld. Wellicht kun je vandaag en gisteren delen?

[Razor109]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:10:
[...]


Wat voor afgifte systeem heb je (vvw of rad? En hoeveel m2 of stuks). Vind hem vrij korte runs maken. Wel toert hij mooi snel terug. En start minder hoog dan bij anderen. Ik vermoed je kleine afgifte hebt? Wellicht dat een iets hogere temp daar nog beter bij gaat passen.

100m2 vvw waarop 8 - 10 cm beton / zandcement. geen radiatoren.

Heb geprobeerd de stooklijn met name de 0 graden setting te verlagen maar dan merkte ik dat hij veel moeite had om temperatuur te houden in huis. (grote glaspui van 9 meter en nageisoleerd huis, dus heeft de temp toch nodig om verlies te compenseren ben ik bang).

[ErikVers]

isalenedean schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:31:
[...]
@ErikVers dus hoe hoger de m1.03 hoe sneller deze terug regelt toch. Waarom zie ik dat niet terug in mijn data?
Het lijkt er eerder op dat ik bij M1.01 op 1 een snellere terugloop Hz krijg dan met een hoger cijfer.
[Afbeelding]

Waar ik ook geen info over kan vinden is het volgende, wat is beter?
- stooklijn setpoint op 25 graden en m1.02 op 1
- stooklijn setpoint op 27 graden en m1.02 op 3
Beide keren is de herstart Tc 24°
Ik kan mijn vinger er niet op leggen wat nu beter is, graag advies.

Mijn vermoeden is dat op 3 hij meer bewegingsruimte heeft en minder snel gaat stuiteren. Je ziet ook op 1 dat hij als een speer duikt. Dan kunnen er dus omstandigheden zijn waarin hij weer omhoog schiet en vica versa. Doel is niet om zo snel mogelijk laag te gaan maar om zo strak en lang mogelijk constant te blijven 👍

[ErikVers]

Razor109 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:14:
[...]


100m2 vvw waarop 8 - 10 cm beton / zandcement. geen radiatoren.

Heb geprobeerd de stooklijn met name de 0 graden setting te verlagen maar dan merkte ik dat hij veel moeite had om temperatuur te houden in huis. (grote glaspui van 9 meter en nageisoleerd huis, dus heeft de temp toch nodig om verlies te compenseren ben ik bang).

Dan ben ik verbaasd over de korte runs. Je hebt geen valse bypass via een korte groep-badkamer-oude cv positie?
Wat zijn je aanvoer en retour ten tijden van dan aan uit snachts?

Je target zou icm met je afgifte capaciteit veel langere runs moeten genereren.

[mischa402]

argafal schreef op maandag 11 december 2023 @ 16:39:
@mischa402 Leuk idee om dit draadje te starten. Bedankt. Ik volg het met grote interesse.

Ik kan nog drie discussiepunten bijdragen:

1. In argafal in "Itho Daalderop Amber" heb ik documenteert hoe mijn Amber elke minuut slingerde tussen de compressorfrequentie 36 en 67 Hz. Dit was met M1.03 = 1 en loste zichzelf op zodra ik M1.03 veranderde naar M1.03 = 2. Het was echter puur geluk dat ik de gedraag merkte, aangezien dit midden in een (koude, mistige) nacht was. Voor mij geeft het echter aan dat het huidige besturingsalgoritme verbeterd kan worden.
2. Spin-up van de compressor. Ik begrijp niet waarom het besturingsalgoritme zo eenvoudig is opgebouwd. Example: Zeg, het is buiten warm (13-15 graden) en Amber draait op minimaal vermogen, 36Hz. En nu wordt zij uitgeschakeld (bijvoorbeeld de thermostaat stopt de verwarmingsvraag, of Amber stopt kort na een uur op 36 Hz). Waarom loopt de compressor dan de volgende opstart op tot maximaal 90 Hz?
   
   Hetzelfde na elke ontdooiing rond de 0 grad buiten. Amber weet in principe dat zij vóór de ontdooiing slechts een lage frequentie nodig had (bijvoorbeeld 36/41/49 Hz). Dus waarom moet zij na de ontdooiing opstarten naar 90 Hz? Een paar minuten later gaat het terug naar de lage frequentie, dus dit was naar mijn mening echt een onnodige spin-up. En voordat iemand zegt dat dit nodig is voor de compressor/olje, dat geloof ik niet meer: met de geluidsreductie aan draait de compressor bij het opstarten ook niet zo hoog. Dus dit lijkt niets te maken te hebben met een vereiste van de compressor. Het lijkt mij dat het regelalgoritme simpelweg te simpel is en gewoon niet eens probeert de compressor min of meer op een stabiele frequentie te houden. Ik vind dit een beetje vervelend. De veranderingen in frequentie merk ik veel meer dan een constante gebrom.
3. In argafal in "Itho Daalderop Amber" heb ik na de parameter M5.05 gevraagd. Ik citeer uit dit bericht:
   
   [...]
   
   Deze instelling is mij nog steeds heel onduidelijk. Het zou mooi zijn als Itho Daalderop een handleiding zou kunnen publiceren waarin de mogelijke instellingen daadwerkelijk worden uitgelegd, in plaats van alleen een lijst met hun namen te tonen. Ik begrijp dat dit "in de maak" is, dus hopelijk zal dit probleem zichzelf snel oplossen. Als iemand weet hoe M5.05 werkt, hoor ik dat graag.

Voorzover ik weet is dat eigenlijk bij alle warmtepompen, maar "correct me if I'm wrong". De warmtepomp wilt in eerste instantie zo snel als mogelijk de aanvoertemperatuur op de wenswaarde brengen.

Ik ben het eens dat ik persoonlijk ook hier een slimmere oplossing voor zou wensen. Maar voorzover ik tot nu toe begrijp is juist mede de dT-moduleren 1.03 hiervoor bedoeld. Zodra de stooklijn - 1.03 bereikt is begint de warmtepomp terug te moduleren.

Echter, als deze setting (1.03) te groot gekozen is blijft deze ook juist boven de stooklijn hangen en moduleert niet terug naar de wenswaarde. Dat stuk begrijp ik nog niet.

Zoals ook @markietjuh beschreven in het markietjuh in "Itho Daalderop Amber" lijkt het op een soort PID regeling (niet helemaal, want die komt wel gewoon op zijn setpoint). Maar het lijkt er wel op dat er ook naar de snelheid van de daling/stijging gekeken wordt wat @ErikVers ook volgens mij ook al ergens schreef dat hij dat vermoeden had. Dit heb ik ook al eens geconcludeerd doordat de compressor veel heftiger reageert bij een lage waterflow. De temperatuur regeling wordt niet gecorrigeerd op de flow en dan is de temperatuurstijging/daling ook heftiger bij een verandering van de compressor frequentie. Is wel logisch, want er zit ook geen flowmeter op de warmtepomp, wel juist jammer.

[Razor109]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:17:
[...]

Dan ben ik verbaasd over de korte runs. Je hebt geen valse bypass via een korte groep-badkamer-oude cv positie?
Wat zijn je aanvoer en retour ten tijden van dan aan uit snachts?

Je target zou icm met je afgifte capaciteit veel langere runs moeten genereren.

Er zit nog een korte groep (toilet) direct gekoppeld op de aanvoerleiding middels 16mm zonder verdeler die komt volgende week op de verdeler erbij dan kan ik de flow terugschroeven die zal nu iets als bypass fungeren idd.

Maar het is bij mij de thermostaat die hem aan en uit gooit en dus de runs bepaalt. Om langere runs te krijgen moet ik een grotere hysterese in stellen. Of een lagere stooklijn maar dan gaat hij 2x zo lang lopen om zelfde temperatuur erin te duwen, kost op 24u meer Kilowatts aan stroom in mijn optiek?

De korte runs komen natuurlijk ook door dat het nu 10 graden is

[leejoow]

Waarop staat bij jullie de instelling 9.05 (maximale laagdraaitijd)? Bij staat hij op 10, maar ik hem een HP-S en ben benieuwd waar hij bij de Amber op staat.

[ErikVers]

Razor109 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:22:
[...]


Ahh dat kan veel ruis veroorzaken gaat veel flow door zeker als kort bij de bron zit, kun je hem nu niet op de knop zelf knijpen? En dan bedoel ik helemaal dicht en 1cm los draaien

Er zit nog een korte groep (toilet) direct gekoppeld op de aanvoerleiding middels 16mm zonder verdeler die komt volgende week op de verdeler erbij dan kan ik de flow terugschroeven die zal nu iets als bypass fungeren idd.

Maar het is bij mij de thermostaat die hem aan en uit gooit en dus de runs bepaalt. Om langere runs te krijgen moet ik een grotere hysterese in stellen. Of een lagere stooklijn maar dan gaat hij 2x zo lang lopen om zelfde temperatuur erin te duwen, kost op 24u meer Kilowatts aan stroom in mijn optiek?

De korte runs komen natuurlijk ook door dat het nu 10 graden is

Tja 10 graden en target 26 en pas uitgaan op +5 zou ik runs van 10-12 uur verwachten. Wat is de reden dat je de vloer in de koudere (komende) nachten niet uit laat staan?

[ Voor 9% gewijzigd door ErikVers op 11-12-2023 20:24 ]

[mischa402]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:10:
[...]


Wat voor afgifte systeem heb je (vvw of rad? En hoeveel m2 of stuks). Vind hem vrij korte runs maken. Wel toert hij mooi snel terug. En start minder hoog dan bij anderen. Ik vermoed je kleine afgifte hebt? Wellicht dat een iets hogere temp daar nog beter bij gaat passen.

Wat vind je korte runs bij @Razor109 ?

[ErikVers]

Razor109 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:22:
[...]


Er zit nog een korte groep (toilet) direct gekoppeld op de aanvoerleiding middels 16mm zonder verdeler die komt volgende week op de verdeler erbij dan kan ik de flow terugschroeven die zal nu iets als bypass fungeren idd.

Maar het is bij mij de thermostaat die hem aan en uit gooit en dus de runs bepaalt. Om langere runs te krijgen moet ik een grotere hysterese in stellen. Of een lagere stooklijn maar dan gaat hij 2x zo lang lopen om zelfde temperatuur erin te duwen, kost op 24u meer Kilowatts aan stroom in mijn optiek?

De korte runs komen natuurlijk ook door dat het nu 10 graden is

Je geeft aan dat je thermostaat hem uit gooit, dat durf ik wel te betwijfelen zie je dalende binnentemp hier;

[ErikVers]

mischa402 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:25:
[...]


Wat vind je korte runs bij @Razor109 ?

Zo rond een uur. En zeker met 100m2 vvw moet dat bij 10graden buiten gewoon 5-10 uren kunnen zijn non stop.

Radiatoren is het soms niet anders. Maar je kan beter je stooklijn wat verhogen dan hem steeds laten uitslaan. Voor de levensduur en zeker voor je COP.

Maar mijn gok op een bypass is ook al bevestigd. Dat is iets wat absoluut moet zien te voorkomen. Vandaar dat ik tegenwoordig mijn flir one edge pro meeneem tijdens de Inbedrijfstelling. En speur naar korte groepen en een badkamer hete retour.

[ Voor 44% gewijzigd door ErikVers op 11-12-2023 20:31 ]

[Razor109]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:26:
[...]


Je geeft aan dat je thermostaat hem uit gooit, dat durf ik wel te betwijfelen zie je dalende binnentemp hier;
[Afbeelding]

Het uitgaan om het uur is de 60min max laagdraaitijd bescherming van de Amber zelf.

Zie de warmtevraag van thermometer laatste 24u, zeker zit er 1 erg korte run bij maar dat kwam door stijging van temp in woning anders dan de WP.



Die bypass is zeker iets om op te lossen inderdaad de retour temperatuur beinvloeden!

[ErikVers]

Razor109 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:36:
[...]


Het uitgaan om het uur is de 60min max laagdraaitijd bescherming van de Amber zelf.

Zie de warmtevraag van thermometer laatste 24u, zeker zit er 1 erg korte run bij maar dat kwam door stijging van temp in woning anders dan de WP.

[Afbeelding]

Die bypass is zeker iets om op te lossen inderdaad de retour temperatuur beinvloeden!

Ik snap dat je dat denkt, je target is 26/27 en stop instelling +5 dus zou pas met 31-32 uit mogen gaan. Die waarde haalt hij niet toch?

Laagdraaitijd
De info die ik heb is dat hij dan juist weer gaat optoeren en niet uitgaat:

[ Voor 6% gewijzigd door ErikVers op 11-12-2023 20:44 ]

[mischa402]

Ik wil alvast delen waar er ook nog wat onduidelijkheid over was en verkeerd in functielijst staat.

Ik heb het gisteren nog gestest en iedereen kan het zelf ook testen om te zien hoe de regeling 1.16 (Ruimtetemperatuur setpoint voor verwarmen) in combinatie met 1.17 (Ruimtetemperatuur setpoint voor verwarmen) en 1.18 (Ruimtetemperatuur setpoint voor koelen) werkt.

Zoals eerder gemeld wordt het verschil tussen het ingestelde Ruimtetemperatuur setpoint voor verwarmen (1.17) en de gemeten ruimtetemperatuur (Tr) bovenop de stooklijn gezet wanneer de gemeten temperatuur lager is dan ingesteld en van de stooklijn afgetrokken als de gemeten temperatuur hoger is dan ingesteld. Voor koelen hebik het uiteraard niet getest, maar ik ga er maar vanuit dat het dan precies omgekeerd is.

Voor degene die het zelf willen testen kunnen de de temperatuur bij 1.17 tijdelijk op een hoge waarde zetten, bijvoorbeeld 27°C, en na een half uur staat de afwijking op de stooklijn. Het duurt een half uur voordat de stooklijn aangepast wordt. Op onderstaande grafiek zie je dat de compressor om 23h40 begint op te regelen.

Bij mij staat normaal het ruimtetemperatuur setpoint op 21°C, deze verhoogd naar 27°C. Voor de aanpassing stond de stooklijn op 26°C na een half uur stond deze op 32°C. De compressor begon daarna direct op te toeren.

[ErikVers]

mischa402 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:46:
Ik wil alvast delen waar er ook nog wat onduidelijkheid over was en verkeerd in functielijst staat.

Ik heb het gisteren nog gestest en iedereen kan het zelf ook testen om te zien hoe de regeling 1.16 (Ruimtetemperatuur setpoint voor verwarmen) in combinatie met 1.17 (Ruimtetemperatuur setpoint voor verwarmen) en 1.18 (Ruimtetemperatuur setpoint voor koelen) werkt.

Zoals eerder gemeld wordt het verschil tussen het ingestelde Ruimtetemperatuur setpoint voor verwarmen (1.17) en de gemeten ruimtetemperatuur (Tr) bovenop de stooklijn gezet wanneer de gemeten temperatuur lager is dan ingesteld en van de stooklijn afgetrokken als de gemeten temperatuur hoger is dan ingesteld. Voor koelen hebik het uiteraard niet getest, maar ik ga er maar vanuit dat het dan precies omgekeerd is.

Voor degene die het zelf willen testen kunnen de de temperatuur bij 1.17 tijdelijk op een hoge waarde zetten, bijvoorbeeld 27°C, en na een half uur staat de afwijking op de stooklijn. Het duurt een half uur voordat de stooklijn aangepast wordt. Op onderstaande grafiek zie je dat de compressor om 23h40 begint op te regelen.

Bij mij staat normaal het ruimtetemperatuur setpoint op 21°C, deze verhoogd naar 27°C. Voor de aanpassing stond de stooklijn op 26°C na een half uur stond deze op 32°C. De compressor begon daarna direct op te toeren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]


[Afbeelding]

Correct in de settinglijst staat “1-2 graden” maar het is je gewenste TR - werkelijke TR en dat komt bovenop je gevraagde TC

[mischa402]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:40:
[...]


Ik snap dat je dat denkt, je target is 26/27 en stop instelling +5 dus zou pas met 31-32 uit mogen gaan. Die waarde haalt hij niet toch?

Laagdraaitijd
De info die ik heb is dat hij dan juist weer gaat optoeren en niet uitgaat:
[Afbeelding]

Die info die jij hebt klopt niet

Heb ik al een aantal keer aangegeven bij @Carboy54 . Hij gaat na exact 60 minuten op 36Hz gedraaid te hebben uit. Als er binnen die 60 minuten maar 1x een opregel hikje zit begint de teller weer opnieuw. De info die jij hebt is een copy/paste actie vanuit de split versie. Bij @leejoow zag je bijvoorbeeld dat die ieder uur juist opregelde, wat je ook een onrustig beeld vond

[ErikVers]

mischa402 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:50:
[...]


Die info die jij hebt klopt niet

Heb ik al een aantal keer aangegeven bij @Carboy54 . Hij gaat na exact 60 minuten op 36Hz gedraaid te hebben uit. Als er binnen die 60 minuten maar 1x een opregel hikje zit begint de teller weer opnieuw. De info die jij hebt is een copy/paste actie vanuit de split versie. Bij @leejoow zag je bijvoorbeeld dat die ieder uur juist opregelde, wat je ook een onrustig beeld vond

Nee ik heb info van Itho voor de Amber zelf maar ik neem het intern op want dit moet natuurlijk helder worden 👍

[markietjuh]

Helemaal begrijpen zullen we het niet, maar waarschijnlijk kunnen we straks wel een conclusie trekken voor de meest rustige regeling binnen de huidige parameters.
Bij mij draait hij eigenlijk prima rustig met 3-2-2. M1.01 moet naar mijn mening 1 graad hoger zijn dan 1.03 als je wilt dat hij op minimaal vermogen door blijft tokkelen.

Na een stop start hij hier op met 55Hz en toert heel snel terug naar 36 met de huidige buitentemp. Dan 60 min draaien vanwege minimale laagdraaitijd (@leejoow) en hij gaat weer uit. Door middel van de circulatiepompinterval forceer ik een stop van minimaal 30 minuten (Tc zit bij mij op een warme plek en koelt niet af zonder circulatie).
Na ontdooiing gaat hij idd wel naar 90Hz vanwege de grote afwijking met Tc. Wil je dit voorkomen dan moet je wellicht elektrisch ontdooien of ontdooien vanuit je boilervat, maar geloof niet dat je dat laatste kan forceren.
Start hij na een reguliere stop ook te fel, dan moet je M1.03 iets hoger proberen zodat hij dichter bij de regelband opstart en zien dat Tc niet te ver afwijkt van het setpoint door niet te ver onder setpoint pas inschakelen. Dit is alleen in strijd met het voorkomen van teveel pendelen.

mischa402 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:19:
[...]


Voorzover ik weet is dat eigenlijk bij alle warmtepompen, maar "correct me if I'm wrong". De warmtepomp wilt in eerste instantie zo snel als mogelijk de aanvoertemperatuur op de wenswaarde brengen.

Ik ben het eens dat ik persoonlijk ook hier een slimmere oplossing voor zou wensen. Maar voorzover ik tot nu toe begrijp is juist mede de dT-moduleren 1.03 hiervoor bedoeld. Zodra de stooklijn - 1.03 bereikt is begint de warmtepomp terug te moduleren.

Echter, als deze setting (1.03) te groot gekozen is blijft deze ook juist boven de stooklijn hangen en moduleert niet terug naar de wenswaarde. Dat stuk begrijp ik nog niet.

Zoals ook @markietjuh beschreven in het markietjuh in "Itho Daalderop Amber" lijkt het op een soort PID regeling (niet helemaal, want die komt wel gewoon op zijn setpoint). Maar het lijkt er wel op dat er ook naar de snelheid van de daling/stijging gekeken wordt wat @ErikVers ook volgens mij ook al ergens schreef dat hij dat vermoeden had. Dit heb ik ook al eens geconcludeerd doordat de compressor veel heftiger reageert bij een lage waterflow. De temperatuur regeling wordt niet gecorrigeerd op de flow en dan is de temperatuurstijging/daling ook heftiger bij een verandering van de compressor frequentie. Is wel logisch, want er zit ook geen flowmeter op de warmtepomp, wel juist jammer.

Zou het kunnen dat de regeling ook nog kijkt naar de dT van de platenwisselaar (of het oplopen van de persdruk)? Hier lijkt die vrijwel altijd rond de 3 graden te zitten.
Er is natuurlijk ook nog het koeltechnische gedeelte dat we voor het gemak vergeten, maar ook invloed kan hebben. Ik weet niet of de pers of zuigdruk nog kan ingrijpen in de frequentie.

[Razor109]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:40:
[...]


Ik snap dat je dat denkt, je target is 26/27 en stop instelling +5 dus zou pas met 31-32 uit mogen gaan. Die waarde haalt hij niet toch?

Laagdraaitijd
De info die ik heb is dat hij dan juist weer gaat optoeren en niet uitgaat:
[Afbeelding]

Interessante theorie, ik ging er vanuit dat het de Amber was die dat deed. Zo ook eerder besproken in Amber forum.

@mischa402 hoe zien jouw curves op 36Hz eruit? zelfde patroon als ik of zie jij wel een continu lopende Amber die soms even hoger gaat lopen zonder uit te gaan?

[mischa402]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:51:
[...]


Nee ik heb info van Itho voor de Amber zelf maar ik neem het intern op want dit moet natuurlijk helder worden 👍

Ik bedoelde dat het een Copy/Paste actie was van Itho Daalderop

[markietjuh]

mischa402 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:50:
[...]


Die info die jij hebt klopt niet

Heb ik al een aantal keer aangegeven bij @Carboy54 . Hij gaat na exact 60 minuten op 36Hz gedraaid te hebben uit. Als er binnen die 60 minuten maar 1x een opregel hikje zit begint de teller weer opnieuw. De info die jij hebt is een copy/paste actie vanuit de split versie. Bij @leejoow zag je bijvoorbeeld dat die ieder uur juist opregelde, wat je ook een onrustig beeld vond

Klopt helemaal zoals jij het beschrijft @mischa402

Ik begrijp ook niet dat er in het begin van het Itho topic zo hard geroepen werd dat olieretour een issue was bij propaan systemen waardoor hij tot wel 15 min op hoge toeren zou beginnen. Dit gebeurt absoluut niet (gelukkig )

In ieder geval, even kort optoeren zou beter zijn. Of helemaal het schrappen van de minimale tijd als uit de Itho testen blijkt dat het niet nodig is. Dat laatste heb ik alleen niet veel hoop op, en dat eerste zal hopelijk dan gepaard gaan met het tijdelijk negeren van de uitschakeltemperatuur anders gaat hij alsnog meteen uit.

[mischa402]

markietjuh schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:55:
Helemaal begrijpen zullen we het niet, maar waarschijnlijk kunnen we straks wel een conclusie trekken voor de meest rustige regeling binnen de huidige parameters.
Bij mij draait hij eigenlijk prima rustig met 3-2-2. M1.01 moet naar mijn mening 1 hoger zijn 1.03 als je wilt dat hij op minimaal vermogen door blijft tokkelen.

Na een stop start hij hier op met 55Hz en toert heel snel terug naar 36 met de huidige buitentemp. Dan 60 min draaien vanwege minimale laagdraaitijd (@leejoow) en hij gaat weer uit. Door middel van de circulatiepompinterval forceer ik een stop van minimaal 30 minuten (Tc zit bij mij op een warme plek en koelt niet af zonder circulatie).
Na ontdooiing gaat hij idd wel naar 90Hz vanwege de grote afwijking met Tc. Wil je dit voorkomen dan moet je wellicht elektrisch ontdooien of ontdooien vanuit je boilervat, maar geloof niet dat je dat laatste kan forceren.
Start hij na een reguliere stop ook te fel, dan moet je M1.03 iets hoger proberen zodat hij dichter bij de regelband opstart en zien dat Tc niet te ver afwijkt van het setpoint door niet te ver onder setpoint pas inschakelen. Dit is alleen in strijd met het voorkomen van teveel pendelen.

Interessante gedachte waar ik nog niet echt aan gedacht heb en mee gespeeld heb is de 1.01 setting. Die staat bij mij eigenlijk gewoon op 5°C. Die ga ik ook eens proberen te verlagen om te kijken wat er gebeurt.

Zou het kunnen dat de regeling ook nog kijkt naar de dT van de platenwisselaar (of het oplopen van de persdruk)? Hier lijkt die vrijwel altijd rond de 3 graden te zitten.
Er is natuurlijk ook nog het koeltechnische gedeelte dat we voor het gemak vergeten, maar ook invloed kan hebben. Ik weet niet of de pers of zuigdruk nog kan ingrijpen in de frequentie.

Zelf heb ik er wel aangedacht dat dat beter zou zijn als een soort voorsturing, want het ligt ook aan de afstand tussen de WP en de TC-sensor. Als de reactie van de WP pas is als deze de temperatuur bij TC meet, kan deze direct uit de warmtewisselaar al weer hoger ligger. En terug moduleren naar de stooklijn gebeurt dan niet meer, want (waarschijnlijk) ligt die dan nog binnen zijn "hysterese".

Bij mij is de afstand ongeveer 11 meter tussen de warmtepomp en de TC sensor.

[mischa402]

leejoow schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:23:
Waarop staat bij jullie de instelling 9.05 (maximale laagdraaitijd)? Bij staat hij op 10, maar ik hem een HP-S en ben benieuwd waar hij bij de Amber op staat.

Op 60 minuten, wat bedoel jij met 10? is dat 10minuten of is dat gewoon een bepaalde setting? Want ik zag bij jou wel dat hij om de 60minuten volgens mij kort op regelt en dan weer terug gaat.

[isalenedean]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:51:
[...]


Nee ik heb info van Itho voor de Amber zelf maar ik neem het intern op want dit moet natuurlijk helder worden 👍

hier ook 60minuten op 36Hz, wp UIT.

[Carboy54]

TC van 32 bij 20 TB verhoogt met 8 graden en na een half uur stond TC op 40 graden. Mischa zijn constatering is juist. Niet Overeenkomstig de omschrijving maar alleen maar gunstig dat de stooklijn zo reageert. Wel dus deze setting uit zetten als je op vakantie gaat. Wordt gemeld en besproken met Itho. Wat mij betreft mag het zo blijven. Mooie correctie indien door de weersomstandigheden de stooklijn teveel gaat afwijken.

[ErikVers]

Razor109 schreef op maandag 11 december 2023 @ 20:57:
[...]


Interessante theorie, ik ging er vanuit dat het de Amber was die dat deed. Zo ook eerder besproken in Amber forum.

@mischa402 hoe zien jouw curves op 36Hz eruit? zelfde patroon als ik of zie jij wel een continu lopende Amber die soms even hoger gaat lopen zonder uit te gaan?

Ok conclussie voor nu is iig dat hij vanwege de laagdraaitijd max indd op 36hz draait en dat er weinig mis is met je afgifte.

We zullen moeten afwachten of na testen deze tijd verlengt kan worden.
Laten we ons dan nu focussen op het ge slinger als dit er nog is. Als ik zo lees is dat enkel bij 1.03 op 1 en vanaf 2 of hoger is dit niet of nauwelijks meer waargenomen?

[markietjuh]

mischa402 schreef op maandag 11 december 2023 @ 21:12:

[...]

Zelf heb ik er wel aangedacht dat dat beter zou zijn als een soort voorsturing, want het ligt ook aan de afstand tussen de WP en de TC-sensor. Als de reactie van de WP pas is als deze de temperatuur bij TC meet, kan deze direct uit de warmtewisselaar al weer hoger ligger. En terug moduleren naar de stooklijn gebeurt dan niet meer, want (waarschijnlijk) ligt die dan nog binnen zijn "hysterese".

Bij mij is de afstand ongeveer 11 meter tussen de warmtepomp en de TC sensor.

Jij had een flowmeter toch? Ik denk dat de flow dusdanig is dat die 11 meter weinig uit maakt. Ik zit hier op 3 à 4 meter.

Ik zit nog even te denken over het koeltechnische gedeelte. Ik vermoed dat de compressor alleen reageert op een onder en bovengrens van de zuig en persdruk. Dit lijkt vooral te gebeuren bij een sww run bij lage buitentemperatuur, ipv strak op 61Hz gaat hij dan wat jojooen tussen 60 en 90 Hz (en ineens fors meer stroom trekken). Hier kom ik later nog wel eens op terug als ik dit wat beter bekeken heb nu ik kan loggen.

@mischa402 we zouden eens kunnen letten op de zuig en persdruk in de logging op de momenten waarop hij voor jou onverklaarbaar optoert.


@leejoow zit de waarde van het expansieventiel niet tussen de modbus gegevens? Of is dit mogelijk nog een onontdekte waarde.
Ben puur uit interesse hier wel nieuwsgierig naar om in een trend te zien, samen met de oververhitting (niet aanwezig, zal berekend moeten worden).

[markietjuh]

Buitentemperatuursensor heeft hier net de 4,0 graden weer aangetikt, plop meteen 150W erbij.
Ik meende dat ik in een alternatieve handleiding gezien had dat het bodemlint ook 150W is. Iets voor jou @ErikVers om te bevestigen met de warmtebeeldcamera als je een inbedrijfstelling hebt bij <4 graden?

Blijft toch erg zonde voelen deze 150W.
Ook apart dat dit geen knik in de officiële COP waarden geeft, wat het in de praktijk dus wel is.

[hansvk]

markietjuh schreef op maandag 11 december 2023 @ 23:37:
Buitentemperatuursensor heeft hier net de 4,0 graden weer aangetikt, plop meteen 150W erbij.
Ik meende dat ik in een alternatieve handleiding gezien had dat het bodemlint ook 150W is. Iets voor jou @ErikVers om te bevestigen met de warmtebeeldcamera als je een inbedrijfstelling hebt bij <4 graden?

Blijft toch erg zonde voelen deze 150W.
Ook apart dat dit geen knik in de officiële COP waarden geeft, wat het in de praktijk dus wel is.

Ik denk dat ik maar eens een DS18b20 temperatuur sensor naast het verwarmingslint leg en uitlees met een ESP-bordje.
Ben verder mog niet toegekomen om mee te testen met een aantal vraagstukken die er nu zijn. Hopelijk binnenkort wat meer tijd voor.

[mischa402]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:49:
Mooie start! Zou je wat data kunnen delen of is er live grafiek inzage te regelen zodat we via een portaal data in kunnen zien?
Je snijd goede punten aan, ik wil vooral richten op het slingeren van de frequentie.

HIeronder nog een printje van vandaag/gisteren (11-12-2023). dT-moduleren stond op 2°C. De piek heeft echter niet de timer van de maximale laagdraaitijd gereset. Waarom hij zo plotseling kort heeft opgeregeld is een raadsel, ik zie nog niet direct de relatie.

Ook de maximale laagdraaitijden komen hier weer naar voren.

@Omebas Ook de eerdere schommelingen iets na 15h30 vind ik niet echt te verklaren, de temperatuur schommelingen zijn maximaal 0,4°C.dT-moduleren 1.03 staat op 2°C.

[leejoow]

markietjuh schreef op maandag 11 december 2023 @ 22:38:
@leejoow zit de waarde van het expansieventiel niet tussen de modbus gegevens? Of is dit mogelijk nog een onontdekte waarde.
Ben puur uit interesse hier wel nieuwsgierig naar om in een trend te zien, samen met de oververhitting (niet aanwezig, zal berekend moeten worden).

De waarde van het expansieventiel heb ik dit weekend gevonden en zal ik op de nieuwe bordjes mee laten komen, net zoals een binary switch voor de auxillary heater.

Mocht je zelf de YAML willen aanpassen:

Om het expansieventiel toe te voegen, bij de sensors:

YAML:

  - platform: modbus_spy
    name: "Expansion Valve Setting"
    state_class: "measurement"
    device_address: 0x02
    register_address: 42108    
    filters:
      - delta: 1  

Om de auxillary heater toe te voegen, bij de binary_sensors:

YAML:

  - platform: modbus_spy
    name: "Internal Auxilliary Heater"
    icon: "mdi:flash"
    device_address: 0x0B
    register_address: 41310 

Andere optie is het device uit ESPHome verwijderen, opnieuw adopten en vervolgens programmeren, dan zou de template YAML ook binnengehaald moeten worden.
Daarnaast heb ik de firmware bestanden op GitHub gezet. Deze kunnen via de webinterface naar de Itho Daalderop module geschreven worden (voor de mensen die heb nog niet hebben: hij kan hier pre-ordered worden voor de volgende batch )

[ErikVers]

mischa402 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 00:35:
[...]


HIeronder nog een printje van vandaag/gisteren (11-12-2023). dT-moduleren stond op 2°C. De piek heeft echter niet de timer van de maximale laagdraaitijd gereset. Waarom hij zo plotseling kort heeft opgeregeld is een raadsel, ik zie nog niet direct de relatie.

Ook de maximale laagdraaitijden komen hier weer naar voren.

@Omebas Ook de eerdere schommelingen iets na 15h30 vind ik niet echt te verklaren, de temperatuur schommelingen zijn maximaal 0,4°C.dT-moduleren !.03 staat op 3°C.

[Afbeelding]

Ik zou voorstellen nu enkel op die schommelingen rond 15:30 te richten.

Kun je de grafiek delen enkel van 2-3 uur rondom dat moment?

Setting 1.03 lees ik in je bericht twee waarden. Welke was het op dat moment?
En voor de zekerheid: pompsnelheid en afgifte type en aantal/m2

[mischa402]

ErikVers schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 07:49:
[...]

Ik zou voorstellen nu enkel op die schommelingen rond 15:30 te richten.

Kun je de grafiek delen enkel van 2-3 uur rondom dat moment?

Setting 1.03 lees ik in je bericht twee waarden. Welke was het op dat moment?
En voor de zekerheid: pompsnelheid en afgifte type en aantal/m2

Aangepast in het vorig bericht. Stond en staat nog op 2°C. Heb ook 1.01 van 5°C naar 4°C verlaagd.

HIer zie je deze slingering ook weer vanavgelopen nacht. (Het maakt mij momenteel nog even niet uit dat hij nu juist op eenongunstigetijd draaid ).

Schommelingen in de aanvoertemperatuur zijn 28,9°C afregelen en bij 28,5°C weer opregelen.
het 3e hikje naar beneden is bij 29°C en bij 28,7°C weer omhoog.

[ErikVers]

mischa402 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 08:48:
[...]


Aangepast in het vorig bericht. Stond en staat nog op 2°C. Heb ook 1.01 van 5°C naar 4°C verlaagd.

HIer zie je deze slingering ook weer vanavgelopen nacht. (Het maakt mij momenteel nog even niet uit dat hij nu juist op eenongunstigetijd draaid ).

Schommelingen in de aanvoertemperatuur zijn 28,9°C afregelen en bij 28,5°C weer opregelen.
het 3e hikje naar beneden is bij 29°C en bij 28,7°C weer omhoog.

[Afbeelding]

Helder dus hij is een beetje zenuwachtig nog.
Ik zou voor nu 1.03 eens op 3 zetten, kijken of hij daar rustiger van gaat worden, rest laten staan.

Nb wat is de pomp snelheid?

[mischa402]

ErikVers schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 09:40:
[...]


Helder dus hij is een beetje zenuwachtig nog.
Ik zou voor nu 1.03 eens op 3 zetten, kijken of hij daar rustiger van gaat worden, rest laten staan.

Nb wat is de pomp snelheid?

Pompsnelheid staat op gemiddeld, was denk ik de eerste die dat getest had aangezien ik een van de weinige was die de waterfow kon zien.

Ik weet dat hij dan rustiger wordt, maar ook hoger boven de stooklijn blijft hangen, Ik ga eerst nog even 1.01 van 4°C verlagen naar 3°C. Ik heb deze gisteravond verlaagd van 5°C naar 4°C en had het idee dat hij eerder terugregelt. Daarna ga ik ook nog de 1.03 verhogen.

[ErikVers]

mischa402 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 11:56:
[...]


Pompsnelheid staat op gemiddeld, was denk ik de eerste die dat getest had aangezien ik een van de weinige was die de waterfow kon zien.

Ik weet dat hij dan rustiger wordt, maar ook hoger boven de stooklijn blijft hangen, Ik ga eerst nog even 1.01 van 4°C verlagen naar 3°C. Ik heb deze gisteravond verlaagd van 5°C naar 4°C en had het idee dat hij eerder terugregelt. Daarna ga ik ook nog de 1.03 verhogen.

Ok interessant. Je zou verwachten dat 1.01 geen effect op modulatie snelheid zou hebben.

[isalenedean]

leejoow schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 06:11:
[...]


De waarde van het expansieventiel heb ik dit weekend gevonden en zal ik op de nieuwe bordjes mee laten komen, net zoals een binary switch voor de auxillary heater.

Mocht je zelf de YAML willen aanpassen:

Om het expansieventiel toe te voegen, bij de sensors:

YAML:

  - platform: modbus_spy
    name: "Expansion Valve Setting"
    state_class: "measurement"
    device_address: 0x02
    register_address: 42108    
    filters:
      - delta: 1  

Om de auxillary heater toe te voegen, bij de binary_sensors:

YAML:

  - platform: modbus_spy
    name: "Internal Auxilliary Heater"
    icon: "mdi:flash"
    device_address: 0x0B
    register_address: 41310 

Andere optie is het device uit ESPHome verwijderen, opnieuw adopten en vervolgens programmeren, dan zou de template YAML ook binnengehaald moeten worden.
Daarnaast heb ik de firmware bestanden op GitHub gezet. Deze kunnen via de webinterface naar de Itho Daalderop module geschreven worden (voor de mensen die heb nog niet hebben: hij kan hier pre-ordered worden voor de volgende batch )

@leejoow krijg deze foutmelding op de YAML:

Wat doe ik fout, heb de hele yaml van github gekopieerd en geplakt in esp home.

[leejoow]

isalenedean schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 16:48:
[...]

@leejoow krijg deze foutmelding op de YAML:
[Afbeelding]
Wat doe ik fout, heb de hele yaml van github gekopieerd en geplakt in esp home.

Kan je nog een keer de file van github trekken? Het er een invalid karakter inzitten

[isalenedean]

leejoow schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 16:51:
[...]


Kan je nog een keer de file van github trekken? Het er een invalid karakter inzitten

zal m nog een keer kopieren., laat t zo weten

[leejoow]

isalenedean schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 16:53:
[...]

zal m nog een keer kopieren., laat t zo weten

Top, ik heb ook een Discord server aangemaakt om wat eenvoudiger te kunnen chatten (en Tweakers niet te veel te vervuilen ):

https://discord.gg/qbBxRRZJUf

[bommer]

Bij mij draait hij volgens mij wel lekker stabiel, Zou alleen willen dat hij wat sneller en langer op 36Hz zou blijven draaien. Ik denk dat alleen kan door de stooklijn wat te verlagen nog.

[bommer]

Alleen een beetje gek, waarom de Amber besloot op het laatste stukje van de DHW run het elektrische element in te schakelen terwijl het buiten nog 8 graden is.

[mischa402]

Ok hier is er dan weer eentje. Settings zijn:
1.01 --> 2°C (als test om te bekijken of er dan sneller teruggemoduleert wordt bij een opstart.)
1.02 --> 3°C
1.03 --> 2°C

Ondanks de verklaring van Omebas in "Itho Daalderop Amber" wat enigszins plausibel klinkt, vind ik het nog steeds vreemd dat hij, nadat hij om laag geregeld is, kort daarna weer oprgeld. Bij de 3 rode pijlen. Ik kan het "accepteren" (klinkt zwaarder dan ik bedoel) dat de aanvoertemperatuur langzaam oploopt, binnen zijn bandbreedte. Maar op het moment dat hij afgeregeld is zit hij ook nog binnen zijn bandbreedte, maar gaat toch weer opregelen.
Wanneer dit komt doordat de trend te snel daalt vind ik dit niet kloppen bij de middelste rode pijl, daar zakt de temperatuur heel langzaam. Ik zou dan pas weer een oprgelactie verwachten als de onderkant van de bandbreedte bereikt is.
De 3e rode pijl begrijp ik nog minder, hier schiet hij zo omhoog dat hij zijn uitschakelpunt bereikt.

Bij de groene pijl(en) is de dT moduleren weer terug gezet naar 1°C. En direct regelt de compressor terug.

Wat we sowieso wel kunnen concluderen is wat we al eerder dachten/vermoeden, is dat de dT-moduleren sowieso ook aan de bovenkant van de stooklijn zit.

Ik ga toch ook nog eens kijken met de pomp op maximaal.

[ErikVers]

mischa402 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:40:
Ok hier is er dan weer eentje. Settings zijn:
1.01 --> 2°C (als test om te bekijken of er dan sneller teruggemoduleert wordt bij een opstart.)
1.02 --> 3°C
1.03 --> 2°C

Ondanks de verklaring van Omebas in "Itho Daalderop Amber" wat enigszins plausibel klinkt, vind ik het nog steeds vreemd dat hij, nadat hij om laag geregeld is, kort daarna weer oprgeld. Bij de 3 rode pijlen. Ik kan het "accepteren" (klinkt zwaarder dan ik bedoel) dat de aanvoertemperatuur langzaam oploopt, binnen zijn bandbreedte. Maar op het moment dat hij afgeregeld is zit hij ook nog binnen zijn bandbreedte, maar gaat toch weer opregelen.
Wanneer dit komt doordat de trend te snel daalt vind ik dit niet kloppen bij de middelste rode pijl, daar zakt de temperatuur heel langzaam. Ik zou dan pas weer een oprgelactie verwachten als de onderkant van de bandbreedte bereikt is.
De 3e rode pijl begrijp ik nog minder, hier schiet hij zo omhoog dat hij zijn uitschakelpunt bereikt.

Bij de groene pijl(en) is de dT moduleren weer terug gezet naar 1°C. En direct regelt de compressor terug.

Wat we sowieso wel kunnen concluderen is wat we al eerder dachten/vermoeden, is dat de dT-moduleren sowieso ook aan de bovenkant van de stooklijn zit.

Ik ga toch ook nog eens kijken met de pomp op maximaal.

[Afbeelding]

Wat mij betreft zie je bij die tweede pijl van terug moduleren ook een minder diepe daling van je water temperatuur. Hij loopt dat stuk ook langer op lagere frequentie door.

Ik zou 1.03 eens lekker hoog (5) zetten kijken wat hij dan doet.
En 1.01 op 3

[hansvk]

Zo zag het er bij mij vanavond uit.



Zal snel een wat uitgebreidere grafiek in Grafana maken en de schaalverdeling verbeteren.

[ Voor 3% gewijzigd door hansvk op 12-12-2023 22:41 ]

[Omebas]

mischa402 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 00:35:
[...]


HIeronder nog een printje van vandaag/gisteren (11-12-2023). dT-moduleren stond op 2°C. De piek heeft echter niet de timer van de maximale laagdraaitijd gereset. Waarom hij zo plotseling kort heeft opgeregeld is een raadsel, ik zie nog niet direct de relatie.

Ook de maximale laagdraaitijden komen hier weer naar voren.

@Omebas Ook de eerdere schommelingen iets na 15h30 vind ik niet echt te verklaren, de temperatuur schommelingen zijn maximaal 0,4°C.dT-moduleren 1.03 staat op 2°C.

[Afbeelding]

Heb je een thermostaat aangesloten? Zo ja. Probeer eens een run op alleen buitentemperatuur zonder ext sturing en kijk of je die pieken dan nog steeds hebt.

[argafal]

ErikVers schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:21:
@argafal @isalenedean ik zie 5.5 ook niet in de functielijst wellicht dat met datum en versie software te maken heeft.

Om antwoord te geven op je vraag, het zal vermoedelijk gaan om een deltaT tov je TC dus stel je geeft de waarde 5 in dan zal zolang de DeltaT >5 tov je TC zijn hij niet in stiltemodus gaan. Dus target is 27 dan gaat hij pas vanaf een TC 22 in stiltemodus

Vanwaar het voorbeeld met de waarde 30? Dat komt inderdaad weinig voor maar 10 of 15 zou nog een keuze kunnen zijn.

Spannend dat jullie die niet hebben. M5.05 staat vermeld in de officiële laatste handleiding op de ITHO Daalderop-website:


Er staan geen verdere verklaringen. In mijn menu 5 heb ik ook nog een aantal meer opties beschikbaar dan in de handleiding vermeld. Onder andere het maximale compressortoerental tijdens geluidsreductie. Er kan een parameter tussen F3 en F7 worden geconfigureerd. Tijdens de geluidsreductie lijkt dit een maximale compressorfrequentiestaap te zijn, tussen 55Hz and 79Hz. Hebben jullie deze instellingen helemaal niet beschikbaar?!

De waarde M5.05 = 30 was, als ik het mij goed herinner, de standaardwaarde die de parameter had toen ik de eenheid kreeg.

[ Voor 4% gewijzigd door argafal op 13-12-2023 13:45 ]

[markietjuh]

argafal schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:44:
[...]


Spannend dat jullie die niet hebben. M5.05 staat vermeld in de officiële laatste handleiding op de ITHO Daalderop-website:
[Afbeelding]

Er staan geen verdere verklaringen. In mijn menu 5 heb ik ook nog een aantal meer opties beschikbaar dan in de handleiding vermeld. Onder andere het maximale compressortoerental tijdens geluidsreductie. Er kan een parameter tussen F3 en F7 worden geconfigureerd. Tijdens de geluidsreductie lijkt dit een maximale compressorfrequentiestaap te zijn, tussen 55Hz and 79Hz. Hebben jullie deze instellingen helemaal niet beschikbaar?!

De waarde M5.05 = 30 was, als ik het mij goed herinner, de standaardwaarde die de parameter had toen ik de eenheid kreeg.

Ik heb dezelfde parameters als jij, t/m 5.07 die dus ontbreekt in de handleiding.

De aanvoertemperatuurverlaging heb ik wel eens gebruikt als vorm van nachtverlaging (ik draai nog WAR only). Werkt prima, maar bij kwakkelweer kwam ik soms wel erg laag in aanvoertemp wat ook niet gunstig is.

Misschien dat ik eens ga testen wat 5.07 doet met sww run bij lagere temperatuur. Nu schiet hij ineens door naar 90hz met een enorm hoog stroomverbruik vergeleken met een paar graden hogere buitentemp. Hier lijkt een soort exponentiële toename van verbruik te zitten, waar ik het meer lineair zou verwachten. Helaas geen warmtemeter, dus ik kan niet exact analyseren wat er gebeurt.

[mischa402]

Omebas schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 23:02:
[...]


Heb je een thermostaat aangesloten? Zo ja. Probeer eens een run op alleen buitentemperatuur zonder ext sturing en kijk of je die pieken dan nog steeds hebt.

Als ik weer thuis ben zal ik dat misschien eens proberen, hoewel ik niet zou snappen waarom het uit zou maken. Het is gewoon domweg aan of uit. Is bij jou trouwens ook de bij de maximale laag draagtijd dat de compressor stop voor een paar minuten of gaat hij bij jou juist wel even omhoog?

[ErikVers]

Als ik zo naar de grafieken kijk zou ik denken dat een wat hogere warnte vraag je gemiddelde cop ten goede zou komen. Dit om te voorkomen dat hij dus op 36hz gaat draaien en steeds uit gaat en met 70+ weer start. Zolang settings blijven dat hij dan afschakelijd zou ik gaan aansturen op hz boven de 36.

Terugkomend op hoofd focus de slingering in de frequentie;
@mischa402 al geprobeerd met 1.03 op veel hogere waarde? 4/5?

[ Voor 5% gewijzigd door ErikVers op 14-12-2023 11:44 ]

[mischa402]

ErikVers schreef op donderdag 14 december 2023 @ 11:44:

Terugkomend op hoofd focus de slingering in de frequentie;
@mischa402 al geprobeerd met 1.03 op veel hogere waarde? 4/5?

Ik heb het toen dezelfde avond dT-moduleren verhoogd van 1°C naar 5°C. Dit is gedaan bij de blauwe verticale stippellijn iets na 23uur. Je ziet dat hij dan direct gaat opregelen wat ik zelf echt onbegrijpelijk vind. Want als we hier een bandbreedte instellen, waartussen de warmtepomp gaat regelen, hoeft er niet direct opgereged te worden als de bandbreedte vergroot wordt hij zit immers nog gewoon binnen zijn bandbreedte, of zijn er anderen die daar anders over denken?

Hij blijft gewoon opregelen tot de dT-uitschakelen is bereikt.

En ook dan vind ik heel vreemd, dat als er een bepaalde stooklijn is ingesteld, de warmtepomp "liever uit gaat" voordat deze terug gaat regelen Waarom stel ik dan een setpoint in. Ik snap dat je niet wilt dat de comprssor bij iedere 0,1°C verandering gaat regelen, maar dat er ergens iets richting een setpoint geregeld wordt lijkt me best wel logisch en normaal.

Zolang er ruimte is om af te regelen zou hij naar mijn idee altijd dat moeten kiezen, ongeacht wat er bij dT-moduleren staat ingesteld, die zou sowieso nooit zo ingesteld moeten kunnen worden dat het werkt zoals het nu werkt, maar wellicht ben ik te veel eisend.



Maar misschien is er een hele logische verklaring die Itho Daalderop gewoon kan geven, maar dan moeten ze die ook wel eens een keer geven, want het blijft wel heel angstvallig stil. Ik hoop dan ook dat ze nog steeds meelezen. Het zijn allemaal geen major problemen, maar wat duidelijkheid is toch niet te veel gevraagd.

Als ik zo naar de grafieken kijk zou ik denken dat een wat hogere warnte vraag je gemiddelde cop ten goede zou komen. Dit om te voorkomen dat hij dus op 36hz gaat draaien en steeds uit gaat en met 70+ weer start. Zolang settings blijven dat hij dan afschakelijd zou ik gaan aansturen op hz boven de 36.

Blijft toch vreemd dat je maar beter niet op minimum moet gaan draaien, "want dan gaat hij zo vaak uit/aan" en dat is slecht voor het rendement en volgens mij is het vaak starten/stoppen van de comprssor ook niet goed voor de levensduur.Er wordt juist in de handleiding geschreven dat het het beste is om een thermostaat te kiezen waarop het aantal starts/stops is te beperken tot 1 a maximaal 2 x per uur. En vervolgens doet de warmtepomp dat zelf wel voor je.

[ErikVers]

mischa402 schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 17:30:
[...]


Ik heb het toen dezelfde avond dT-moduleren verhoogd van 1°C naar 5°C. Dit is gedaan bij de blauwe verticale stippellijn iets na 23uur. Je ziet dat hij dan direct gaat opregelen wat ik zelf echt onbegrijpelijk vind. Want als we hier een bandbreedte instellen, waartussen de warmtepomp gaat regelen, hoeft er niet direct opgereged te worden als de bandbreedte vergroot wordt hij zit immers nog gewoon binnen zijn bandbreedte, of zijn er anderen die daar anders over denken?

Hij blijft gewoon opregelen tot de dT-uitschakelen is bereikt.

En ook dan vind ik heel vreemd, dat als er een bepaalde stooklijn is ingesteld, de warmtepomp "liever uit gaat" voordat deze terug gaat regelen Waarom stel ik dan een setpoint in. Ik snap dat je niet wilt dat de comprssor bij iedere 0,1°C verandering gaat regelen, maar dat er ergens iets richting een setpoint geregeld wordt lijkt me best wel logisch en normaal.

Zolang er ruimte is om af te regelen zou hij naar mijn idee altijd dat moeten kiezen, ongeacht wat er bij dT-moduleren staat ingesteld, die zou sowieso nooit zo ingesteld moeten kunnen worden dat het werkt zoals het nu werkt, maar wellicht ben ik te veel eisend.

[Afbeelding]

Maar misschien is er een hele logische verklaring die Itho Daalderop gewoon kan geven, maar dan moeten ze die ook wel eens een keer geven, want het blijft wel heel angstvallig stil. Ik hoop dan ook dat ze nog steeds meelezen. Het zijn allemaal geen major problemen, maar wat duidelijkheid is toch niet te veel gevraagd.


[...]


Blijft toch vreemd dat je maar beter niet op minimum moet gaan draaien, "want dan gaat hij zo vaak uit/aan" en dat is slecht voor het rendement en volgens mij is het vaak starten/stoppen van de comprssor ook niet goed voor de levensduur.Er wordt juist in de handleiding geschreven dat het het beste is om een thermostaat te kiezen waarop het aantal starts/stops is te beperken tot 1 a maximaal 2 x per uur. En vervolgens doet de warmtepomp dat zelf wel voor je.

Ok dus zo te zien is dit een bewijs dat je stop waarde wel groter moet zijn dan de 1.03 waarde. Deze was hier dus 5. Was was je ingestelde stop waarde?

[mischa402]

ErikVers schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 23:58:
[...]


Ok dus zo te zien is dit een bewijs dat je stop waarde wel groter moet zijn dan de 1.03 waarde. Deze was hier dus 5. Was was je ingestelde stop waarde?

Stopwaarde (1.01) stond op 3°C

Dat denk ik wel, maar dat hoort toch gewoon in de regeling zelf te zitten of ben ik nou echt een grote zeik#$!

Maar dan nogmaals mijn vraag, als we hiermee instellen dat hij binnen een bandbreedte blijft waar tussen hij regelt of juist niet regelt zolang hij binnen de bandbreedte zit, waarom, als de aanvoertemperatuur (Tc) al hoger ligt dan het setpoint/stooklijn, wordt de compressor opgeregeld op het moment dat de bandbreedte ruimer gezet wordt? Hij zit dan nog steeds binnen de bandbreedte, dus er hoeft niets te gebeuren.

Ben ik de enige die dit vreemd vind? of mis ik gewoon iets?

[ErikVers]

mischa402 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 01:23:
[...]


Stopwaarde (1.01) stond op 3°C

Dat denk ik wel, maar dat hoort toch gewoon in de regeling zelf te zitten

Eens, alleen moeten we dus zelf die logica hanteren en de stopwaarde altijd minimaal 1 en bij voorkeur 2 hoger instellen dan de modulatie waarde.

[ErikVers]

mischa402 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 01:23:
[...]

of ben ik nou echt een grote zeik#$!

Een herkenbare vraag die ik mezelf ook vaak afvraag 😋 ik denk dat het antwoord ja is EN dat door mensen zoals jij en ik die niet genoegen nemen met hoe het zit, er veranderingen teweeg worden gebracht. Je moet technische bedrijfskunde gaan doen of de politiek in, dan kun je er wat mee doen ✅

[ErikVers]

mischa402 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 01:23:
[...]

Maar dan nogmaals mijn vraag, als we hiermee instellen dat hij binnen een bandbreedte blijft waar tussen hij regelt of juist niet regelt zolang hij binnen de bandbreedte zit, waarom, als de aanvoertemperatuur (Tc) al hoger ligt dan het setpoint/stooklijn, wordt de compressor opgeregeld op het moment dat de bandbreedte ruimer gezet wordt? Hij zit dan nog steeds binnen de bandbreedte, dus er hoeft niets te gebeuren.

Ik vermoed dat hij de ruimte die hij krijgt graag wil gebruiken. Technische reden. Ja het is een aanname maar zie dit bij meerdere merken. Ze gaan vaak eerst de bovenkant opzoeken en toeren pas bij +2 terug. Terwijl ze prima gelijk naar setpoint kunnen gaan en daar blijven.

[ErikVers]

mischa402 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 01:23:
[...]

Ben ik de enige die dit vreemd vind? of mis ik gewoon iets?

Mag het vreemd vinden alleen doel is nu om eerst het te begrijpen wat er exact gebeurd en waarom en daarna daar je plan omheen te bouwen om te optimaliseren.

Ik ben jaren (letterlijk) met een Panasonic H aan het scripten en tweaken geweeest met domotics en later HomeAssistant via mqqt en de heishamon, en het enige wat dat nu nog doet is kijken naar hoe de Panasonic Kabouters werken. Al het ingrijpen en bijsturen weer gestopt en gewoon een klokprogramma en thermostaat hangen.

Maar was geen verloren tijd, we weten nu veel meer over het systeem en dat zal hier ook gebeuren.

Welke waarde nu 1.01/1.02/1.03 staan?

[bommer]

mischa402 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 01:23:
[...]


Stopwaarde (1.01) stond op 3°C

Dat denk ik wel, maar dat hoort toch gewoon in de regeling zelf te zitten of ben ik nou echt een grote zeik#$!

Maar dan nogmaals mijn vraag, als we hiermee instellen dat hij binnen een bandbreedte blijft waar tussen hij regelt of juist niet regelt zolang hij binnen de bandbreedte zit, waarom, als de aanvoertemperatuur (Tc) al hoger ligt dan het setpoint/stooklijn, wordt de compressor opgeregeld op het moment dat de bandbreedte ruimer gezet wordt? Hij zit dan nog steeds binnen de bandbreedte, dus er hoeft niets te gebeuren.

Ben ik de enige die dit vreemd vind? of mis ik gewoon iets?

Ik denk dat op het moment dat een setting aanpast de PI of PID regeling gereset word.
Dan gaat hij opnieuw opmeten en regelen.

[Carboy54]

bommer schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 10:16:
[...]

Ik denk dat op het moment dat een setting aanpast de PI of PID regeling gereset word.
Dan gaat hij opnieuw opmeten en regelen.

Maandag zit ik met de productmanager om tafel bij Itho voor voorlopig de meest belangrijke zaken zoals modbus gegevens, interne en/of externe ontwikkeling uitlezen, vorstbeveiliging, werking TR sensor, werking instellingen rondom Delta 1.03, werking bijverwarming, ontwikkeling brochure inzake instellingen zoals bij de split units, verbetering communicatie en mogelijke updates etc. Verder ontwikkeling rondom de herziening Kiwa keuring. Indien er nog aanvullende hoofdzaken zijn laat het mij dan weten via DM. Begin 2024 zal er meer tijd worden vrij gemaakt bij de product afdeling om realistische wensen te implementeren.

[Jan2023]

" realistische wensen "

Wel lastig natuurlijk om als tweaker te beoordelen hoe ver zo,n commerciele partij wil gaan.

Ben wel onder de indruk in dit topic hoe mensen zich vast bijten in de materie en er eigenlijk gesproken kan worden over reverse engineering !

Mooi !

[Carboy54]

Jan2023 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:05:
" realistische wensen "

Wel lastig natuurlijk om als tweaker te beoordelen hoe ver zo,n commerciele partij wil gaan.

Ben wel onder de indruk in dit topic hoe mensen zich vast bijten in de materie en er eigenlijk gesproken kan worden over reverse engineering !

Mooi !

Dat laatste ben ik met je eens en soms gaat het ver voorbij consumenten uitvoeringen. Ik heb al eens eerder geschreven dat 98% van de gebruikers niet meer willen dan een knop op de muur en een warme woning Desondanks weet ik dat een aantal wensen in de toekomst kunnen worden gerealiseerd maar tijd is in deze hectische tijd onze grootste vijand. Een aantal toekomstige updates worden besproken. Iets wat bij Itho mogelijk is en bij mijn andere merk onbespreekbaar is.

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 16-12-2023 19:36 ]

[mischa402]

Carboy54 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 14:59:
[...]


Maandag zit ik met de productmanager om tafel bij Itho voor voorlopig de meest belangrijke zaken zoals modbus gegevens, interne en/of externe ontwikkeling uitlezen, vorstbeveiliging, werking TR sensor, werking instellingen rondom Delta 1.03, werking bijverwarming, ontwikkeling brochure inzake instellingen zoals bij de split units, verbetering communicatie en mogelijke updates etc. Verder ontwikkeling rondom de herziening Kiwa keuring. Indien er nog aanvullende hoofdzaken zijn laat het mij dan weten via DM. Begin 2024 zal er meer tijd worden vrij gemaakt bij de product afdeling om realistische wensen te implementeren.

Mijn punten naar je verstuurd via op de mail, hoop dat je er wat mee kan.

[mischa402]

ErikVers schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 08:30:
[...]


Welke waarde nu 1.01/1.02/1.03 staan?

1.01 --> 3°C
1.02 --> 3°C
1.03 --> 1°C

Pomp heb ik tijdelijk weer even op max gezet om te kijken of hij dan wat rustiger is, want het was al bekend dat bij de pomp op laag er een hele erge slingering in kwam. Dus het lijkt er sowieso ook op dat de regeling ook op een bepaalde (minimum) flow is ingeregeld. Hijkan ook niet op waterflow gecorrigeerd worden, want die flow weet hij ook niet

Ik heb ook het vermoeden dat de stappen van de compressor behoorlijk grof zijn. het zijn stappen van 6Hz en die hebben best wat invloed op de temperatuur. Ik heb geen ervaring met andere warmtepompen, maar wel andere grafiekjes gezien waar naar mijn idee de compressor wat "netter" in kleinere stapjes van snelheid wisselde. Wat is jou ervaring hiermee?

[ErikVers]

mischa402 schreef op zondag 17 december 2023 @ 04:27:
[...]


1.01 --> 3°C
1.02 --> 3°C
1.03 --> 1°C

Pomp heb ik tijdelijk weer even op max gezet om te kijken of hij dan wat rustiger is, want het was al bekend dat bij de pomp op laag er een hele erge slingering in kwam. Dus het lijkt er sowieso ook op dat de regeling ook op een bepaalde (minimum) flow is ingeregeld. Hijkan ook niet op waterflow gecorrigeerd worden, want die flow weet hij ook niet

Ik heb ook het vermoeden dat de stappen van de compressor behoorlijk grof zijn. het zijn stappen van 6Hz en die hebben best wat invloed op de temperatuur. Ik heb geen ervaring met andere warmtepompen, maar wel andere grafiekjes gezien waar naar mijn idee de compressor wat "netter" in kleinere stapjes van snelheid wisselde. Wat is jou ervaring hiermee?

Mijn ervaring is vrij fors starten en afhankelijk van je afgifte systeem terug moduleren. Hoge startpiwk zie ik vaak, op en af toeren minder. Vandaar nu mijn focus hierop.

Laten we je huidige settings kijken hoe het gaat.
Beter is denk ik 1.0.3 op 2 te zetten maar laten we ff kijken hoe het nu gaat.

[mischa402]

ErikVers schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:57:
[...]


Mijn ervaring is vrij fors starten en afhankelijk van je afgifte systeem terug moduleren. Hoge startpiwk zie ik vaak, op en af toeren minder. Vandaar nu mijn focus hierop.

Laten we je huidige settings kijken hoe het gaat.
Beter is denk ik 1.0.3 op 2 te zetten maar laten we ff kijken hoe het nu gaat.

Settings staan nog steeds op,:
1.01 --> 3°C
1.02 --> 3°C
1.03 --> 1°C
Pompsnelheid staat nu alleen weer op gemiddeld. Maakt naar mijn idee niet echt heel veel verschil in tegenstelling tot wat ik verwacht had.

1.01 --> 3°C
Ik zet vanaf nu weer:
1.01 --> 4°C
1.03 --> 2°C

Wel weer wat geslinger en een paar kleine piekjes.

We gaan gewoon verder met testen en onderzoeken , maar ben wel benieuwd of @Carboy54 nog wat wijzer geworden is vandaag met zijn gesprek bij/met Itho Daalderop en of zij nog iets van een verklaring hebben op de "hoge uitschieters". Ik had hem in ieder geval genoeg grafieken met data, vragen en informatie gestuurd via de mail.

Hieronder van afgelopen nacht ingezoomd op de eerste paar uur, hier is de 1e run nog redelijk onrustig.


Hieronder zijn alle volgende runs mooi stabiel. Op de uurlijkse stop, dat dan weer wel.

[argafal]

mischa402 schreef op maandag 18 december 2023 @ 14:38:
[...]


Settings staan nog steeds op,:
1.01 --> 3°C
1.02 --> 3°C
1.03 --> 1°C
Pompsnelheid staat nu alleen weer op gemiddeld. Maakt naar mijn idee niet echt heel veel verschil in tegenstelling tot wat ik verwacht had.

1.01 --> 3°C
Ik zet vanaf nu weer:
1.01 --> 4°C
1.03 --> 2°C

Wel weer wat geslinger en een paar kleine piekjes.

We gaan gewoon verder met testen en onderzoeken , maar ben wel benieuwd of @Carboy54 nog wat wijzer geworden is vandaag met zijn gesprek bij/met Itho Daalderop en of zij nog iets van een verklaring hebben op de "hoge uitschieters". Ik had hem in ieder geval genoeg grafieken met data, vragen en informatie gestuurd via de mail.

Hieronder van afgelopen nacht ingezoomd op de eerste paar uur, hier is de 1e run nog redelijk onrustig.
[Afbeelding]

Hieronder zijn alle volgende runs mooi stabiel. Op de uurlijkse stop, dat dan weer wel.

[Afbeelding]

Bedankt voor het delen van de grafieken.
Ik heb twee pieken gemarkeerd waarbij de compressor van 36/41 even naar 63 gaat en meteen weer naar beneden gaat. Ik heb hetzelfde gedrag tijdens mijn runs. Het is geen ontdooien en ik heb geen SWW, dus waarom doet Amber dat wel?

[mischa402]

argafal schreef op maandag 18 december 2023 @ 16:11:
[...]


Bedankt voor het delen van de grafieken.
Ik heb twee pieken gemarkeerd waarbij de compressor van 36/41 even naar 63 gaat en meteen weer naar beneden gaat. Ik heb hetzelfde gedrag tijdens mijn runs. Het is geen ontdooien en ik heb geen SWW, dus waarom doet Amber dat wel?

[Afbeelding]

Dat is de grote vraag, ik ben dus gelukkig niet de enige. Gedeelde smart is halve smart

Misschien dat er vandaag wat meer duidelijk is geworden bij Itho Daalderop.

[mischa402]

Vanmiddag dus de settings aangepast, staan nu op:
1.01 --> 4°C (was 3°C), maar dat doet verder niets aan de regeling buiten dat hij later uitgeschakeld wordt op temperatuur..
1.02 --> 3°C
1.03 --> 2°C (was 1°C)

Links dus nog de oude instellingen en rechts de hier bovenstaande. Op het 2e grafiekje is er ingezoomd op het rechter gedeelte. Voor het slingeren en af en toe een hoge uitschieter maakt het niet echt uit is mijn idee.

[Karmusch]

Ha slimmeriken

Fijn om te lezen, dat jullie al een deepdive in de regeling hebben gemaakt.
Vandaag ook in de regeling gedoken en het een en ander geprobeerd met instellingen en aansturingen.
o.a. 1.01 t/m 1.03 en de flow: max, gem en de stooklijn temperaturen i.r.t. afgifte.


Ik las dat bij <4 graden het verwarmingslint aangaat a 150W.

Mijn probleem is, dat ik een hoge standby verbruik heb van 90+ Watt bij de Amber 120
Herkennen jullie dit beeld?

Hierbij mijn metingen: circa 54 W is nog onverklaarbaar? zou toch neerkomen op +/- 235 kWh p.j bij (8760/2 aantal uren = half jaar/ stookseizoen)



En bij deze ter deling, een draft van dashboard v1


En resultaten van de eerste echte speeldag:
- Nachtverlaging (nog) toegepast, ochtend run was lang
- van 08:30 t/m 15:00 best korte runs
- stooklijn staat nog niet goed ingesteld

[Carboy54]

Karmusch schreef op donderdag 21 december 2023 @ 21:47:
Ha slimmeriken

Fijn om te lezen, dat jullie al een deepdive in de regeling hebben gemaakt.
Vandaag ook in de regeling gedoken en het een en ander geprobeerd met instellingen en aansturingen.
o.a. 1.01 t/m 1.03 en de flow: max, gem en de stooklijn temperaturen i.r.t. afgifte.


Ik las dat bij <4 graden het verwarmingslint aangaat a 150W.

Mijn probleem is, dat ik een hoge standby verbruik heb van 90+ Watt bij de Amber 120
Herkennen jullie dit beeld?

Hierbij mijn metingen: circa 54 W is nog onverklaarbaar? zou toch neerkomen op +/- 235 kWh p.j bij (8760/2 aantal uren = half jaar/ stookseizoen)

[Afbeelding]

En bij deze ter deling, een draft van dashboard v1
[Afbeelding]

En resultaten van de eerste echte speeldag:
- Nachtverlaging (nog) toegepast, ochtend run was lang
- van 08:30 t/m 15:00 best korte runs
- stooklijn staat nog niet goed ingesteld
[Afbeelding]

Verwarmingslint gaat aan bij defrosts tot 5 minuten daarna. Wordt momenteel onderzocht door Itho. Simpel vast te stellen door te voelen via de gaten in de bodemplaat of het dat is. 54 watt kan de waterpomp zijn. Staat hier op interval 15/2 minuten.

[Karmusch]

Carboy54 schreef op donderdag 21 december 2023 @ 22:03:
[...]


Verwarmingslint gaat aan bij defrosts tot 5 minuten daarna. Wordt momenteel onderzocht door Itho. Simpel vast te stellen door te voelen via de gaten in de bodemplaat of het dat is. 54 watt kan de waterpomp zijn. Staat hier op interval 15/2 minuten.

Dank voor je antwoord, alleen ik denk niet dat het antwoord is op het verbruik
Ik meet 0 l/min flow en heb nog geen defrost gehad.
Het verwarmingslint is bekend en vandaag is het +7 graden geweest
EDIT: verwarminglint voelt koud aan door de gaten (ik dacht dat de kap eraf moest en dat dacht ik om morgen te doen in daglicht -> hoeft dus niet )

interval 15/2 min staat ingesteld.

Reeds nu 3 uur achter elkaar (en eigenlijk continue) 90+ Watt verbruik in standby, zie grafiek (met oranje / groen lijnen in het midden>

[ Voor 17% gewijzigd door Karmusch op 21-12-2023 22:59 ]

[Carboy54]

Karmusch schreef op donderdag 21 december 2023 @ 22:32:
[...]


Dank voor je antwoord, alleen ik denk niet dat het antwoord is op het verbruik
Ik meet 0 l/min flow en heb nog geen defrost gehad.
Het verwarmingslint is bekend en vandaag is het +7 graden geweest
interval 15/2 min staat ingesteld.

Reeds nu 3 uur achter elkaar 90+ Watt verbruik in standby

Ik kom niet verder dan 10 watt stand by.

[isalenedean]

Karmusch schreef op donderdag 21 december 2023 @ 22:32:
[...]


Dank voor je antwoord, alleen ik denk niet dat het antwoord is op het verbruik
Ik meet 0 l/min flow en heb nog geen defrost gehad.
Het verwarmingslint is bekend en vandaag is het +7 graden geweest
EDIT: verwarminglint voelt koud aan door de gaten (ik dacht dat de kap eraf moest en dat dacht ik om morgen te doen in daglicht -> hoeft dus niet )

interval 15/2 min staat ingesteld.

Reeds nu 3 uur achter elkaar (en eigenlijk continue) 90+ Watt verbruik in standby, zie grafiek (met oranje / groen lijnen in het midden>

Hi hier ook 12 a 13 watt in rust.

[SiNTeK]

Karmusch schreef op donderdag 21 december 2023 @ 22:32:
[...]
Dank voor je antwoord, alleen ik denk niet dat het antwoord is op het verbruik

Hier ± 20 W idle. Tussen 12:00 uur vanmiddag en nu ± 0,240 kWh verbruik.



Dat is dus minder dan @Karmusch, maar iets meer dan @Carboy54 en @isalenedean.

[ErikVers]

Karmusch schreef op donderdag 21 december 2023 @ 21:47:
Ha slimmeriken

Fijn om te lezen, dat jullie al een deepdive in de regeling hebben gemaakt.
Vandaag ook in de regeling gedoken en het een en ander geprobeerd met instellingen en aansturingen.
o.a. 1.01 t/m 1.03 en de flow: max, gem en de stooklijn temperaturen i.r.t. afgifte.


Ik las dat bij <4 graden het verwarmingslint aangaat a 150W.

Mijn probleem is, dat ik een hoge standby verbruik heb van 90+ Watt bij de Amber 120
Herkennen jullie dit beeld?

Hierbij mijn metingen: circa 54 W is nog onverklaarbaar? zou toch neerkomen op +/- 235 kWh p.j bij (8760/2 aantal uren = half jaar/ stookseizoen)

[Afbeelding]

En bij deze ter deling, een draft van dashboard v1
[Afbeelding]

En resultaten van de eerste echte speeldag:
- Nachtverlaging (nog) toegepast, ochtend run was lang
- van 08:30 t/m 15:00 best korte runs
- stooklijn staat nog niet goed ingesteld
[Afbeelding]

Al gecheckt of er geen andere verbruikers op aangesloten zitten? Anders eens de werkschakelaar uit en kijken wat dan je standby verbruik nog is.

[Plexxodus]

Knutseltijd!

[Impossibl3]

@Plexxodus op welke voeding in de binnen unit heb jij hem aangesloten? Ik kan niet de 300watt vrije voeding vinden.

En hoe heb je hem vast gezet. Met klitteband of iets dergelijks?

[ Voor 22% gewijzigd door Impossibl3 op 28-12-2023 14:24 ]

[Plexxodus]

@Impossibl3

Voeding heb ik extern aangesloten, gewoon middels een usb kabel met een adapter in het stopcontact.

Tesa powerstrips om 'm vast te zetten in de behuizing.

[Karmusch]

Plexxodus schreef op donderdag 28 december 2023 @ 15:03:
@Impossibl3

Voeding heb ik extern aangesloten, gewoon middels een usb kabel met een adapter in het stopcontact.

Tesa powerstrips om 'm vast te zetten in de behuizing.

Heb de voeding van de 2 usb poorten gepakt van de Amber, werkt al 2 weken prima

[harry59]

Karmusch schreef op donderdag 21 december 2023 @ 21:47:

Ik las dat bij <4 graden het verwarmingslint aangaat a 150W.

Ben benieuwd of die verspillende constante bodemplaatverwarming na de up-date nu reeds bij 7C start ipv de 4C die genoemd werd. En of de fixed de-frosts dan ook bij een hogere omgevingstemperatuur starten.
Ik wacht nog even met de up-date...

[Carboy54]

harry59 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 08:25:
[...]


Ben benieuwd of die verspillende constante bodemplaatverwarming na de up-date nu reeds bij 7C start ipv de 4C die genoemd werd. En of de fixed de-frosts dan ook bij een hogere omgevingstemperatuur starten.
Ik wacht nog even met de up-date...

hier
Dat is zoals eerder al genoemd hier niet het geval. Die 7 heeft te maken met de run waterpomp/compressor naar 12 graden.

[mischa402]

Even het defrost gebeuren naar deze topic verplaatst.

Eigenaardig dat de defrost intervallen langer worden terwijl er juist meer vocht in de lucht zit en de verdamper nu juist wel wat begint aan te groeien.

Op de grafiek is goed te zien dat ook juist de defrost langer gaan duren, lopen op van 1 minuut naar 1:30 en 2 minuten, terwijl de intervallen juist aangepast zouden moeten worden aan de hand van de vorige defrost tijd (niet goed te zien, maar de rode balk (defrost on) is ook wat dikker.

Je ziet ook dat juist het dauwpunt (licht oranje lijn) boven de temperatuur na verdamper (blauwe lijn) ligt en dan de intervallen juist groter worden.