:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_exif()/u/33665/GTicon.gif?f=community)
Daar zit (zat) ook zowat het enige echte "goeie deal!" in.
Die 1700 is inmiddels 2800 (voor de absolute basis installatie)
Een FE zal het niet zomaar beter doen dan je Quatt hoor, op de momenten dat gas bijstoken niet nodig is.
Er zijn er echter wel die een aanmerkelijk hoger COP halen, maar dan zit je ook wel echt in een hoge(re) prijsklasse.
Als je nu in het Quatt topic kijkt zie je de verschillen ook ontstaan. De een haalt COP 6.8, de ander met moeite 3.3 en een berg gas. En zelf meer wijzigen dan de energieprijzen aanpassen of aan je thermostaat draaien is er niet bij.
Prijs je gelukkig met je huidig COP en weet dat je hem snel terugverdiend hebt.
Dat is met 1700 euro ook niet echt een uitdaging natuurlijk.
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Het gaat niet om het prijsverschil tussen installaties. Wel het feit dat als je als installateur 1000 offertes uitbrengt voor FE er misschien 100 opdrachten uit voort komen. Doe je 1000 offertes voor hybride voor de helft van de prijs dan is de kans groot dat je 900 opdrachten hebt. Als die 900 opdrachten 80% van het gasverbruik besparen i.p.v. 100 stuks a 100% is dat toch gewoon milieuwinst? Mensen beslissen toch echt met de portemonnee.:
[...]
dan moet je ook niet rekenen dat een FE 10 x zoveel kost als een Hybride, want dat is gewoon onzinnig.
Ik heb het Adlar voorbeeld erbij gezet. Die FE prijs is minder dan 2 x de prijs van een Quatt.
17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6
Dat is gevolg van hetgeen hiervoor besproken.
Maar zo kun je alles platredeneren. Het wordt een verjaardagsdiscussie op deze manier.
"Nou, ik heb gehoord dat je het met een warmtepomp helemaal niet warm krijgt... ik blijf lekker bij gas hoor ha ha ha...."
Quatt:
"je wilt eerst hybride gaan zodat je weet balbalablabalbalablabal"
"FE ready dus later kun je gewoon van het gas af!"
"we hebben AI
"liefst 2 installaties per dag per setje installateurs er doorheen douwen
alleen de eenvoudige installaties zonder morren, tijd is geld en afwijking zorgt voor gezeik
Als je heel je businesscase zo inricht, ja dan verkoop je 1000 Hybrides vs 100 FE.
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
:strip_icc():strip_exif()/u/212498/LogoMini.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Hoeft dat bij een elektrische boiler / warmtepomp boiler niet dan?
(Indien niet bij een elektrische boiler, dan is deze suggestie goud waard. Ik betaal €8 p.m. aan onderhoud, lijkt kleingeld maar dan word de terugverdientijd aanzienlijk korter).
Een CV ketel die minder dan 500m3 per jaar verstookt heeft echt niet 1 a 2 jaarlijks onderhoud nodig. En bij de meeste boilers moet er af en toe een anode vervangen worden.
17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6
:strip_icc():strip_exif()/u/16414/crop6644948553ad5_cropped.jpg?f=community)
Een WPB van 1800 heb je voor ca het subsidiebedrag geïnstalleerd.
Wat zal het zijn... COP 3.2 ofzo? Kun je een beetje een berekening voor jezelf er op los laten.
moet je alleen nog iets hebben waardoor je Quatt start bij CV water onder de 18
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
En ketel die nauwelijks belast wordt mag je het onderhoudstermijn van de fabrikant verdubbelen. Overigens had Nefit met de Trendline in de onderhoudsinstructie staan dat je eerst het drukverschil in de aan en afvoer van je rookgas moest vergelijken met de 0 waarde bij installatie om te bepalen of er onderhoud nodig was. Dat hebben ze maar geschrapt omdat geen enkele installateur die 0 waarde bepaalde omdat ze de installatiehandleiding niet lezen.....
Waarom hebben we de Gasketelwet ook al weer?
17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6
Wederom, dat geldt ook voor hybrides. Zoals die ingeregeld worden blijft er van besparing weinig over.
Wat je als feit brengt is in feite moving the goalposts
Een hybride offerte is meer dan de helft van een FE offerte. Mocht je anders beweren, dan graag onderbouwing. De materiaalkosten weten we wel, het gaat om de ontzorgde offerte van de verwarmingsboer uit de buurt. Die loopt al snel richting €7k ex subsidie:Red devil in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
Samsam in "Ervaringen met Quatt?"
Een 8 kW warmtepomp met warmtepompboiler is goedkoper dan dat, om er het dubbele van te maken moet er wel heul veel arbeid bij. Aangenomen dat je de adviesprijs betaalt, ik hoop dat een professional een korting bedingt;)
En in deze context moet je ook de zin en onzin van hybrides bedenken: professionals die niet weten waarom ze dingen doen. Hierdoor zijn hybrides onnodig duurder dan verwacht (technisch prachtig natuurlijk) en geven onnodig minder besparing dan verwacht (want de stooklijn wordt op 1970 gezet, als het niet al vast 55 graden is).:
[...]
En ketel die nauwelijks belast wordt mag je het onderhoudstermijn van de fabrikant verdubbelen. Overigens had Nefit met de Trendline in de onderhoudsinstructie staan dat je eerst het drukverschil in de aan en afvoer van je rookgas moest vergelijken met de 0 waarde bij installatie om te bepalen of er onderhoud nodig was. Dat hebben ze maar geschrapt omdat geen enkele installateur die 0 waarde bepaalde omdat ze de installatiehandleiding niet lezen.....
Waarom hebben we de Gasketelwet ook al weer?
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Volgens mij worden vermogens opgegeven volgens een standaard bij 7/35 EN 14211:
@Tomexergie Ah, is dat het misverstand
Er is geen standaard voor vermogens in typenummers/folders, iedereen doet maar wat. Het vermogen op het EU-energielabel is gelukkig wel gestandaardiseerd (daar is de subsidie op gebaseerd), voor onze klimaatzone dacht ik bij A-7.
Zoals je in het screenshot ziet loopt het max vermogen op van 8 kW bij -7 tot 12 kW bij +7, maar het minimaal vermogen (relevant voor pendelen) blijft in dit voorbeeld rond de 3 kW.
Alle NL warmte pomp leveranciers doen dat , dus niet iedereen doet maar wat.
Ook de COP's worden bij 7/35 opgegeven : COP geleverde warmte/toegevoerde elektrische energie
Bij alle COP's die afwijken wordt de Ta en Tb vermeld.
Alleen Valliant wijkt af met COP= (warmte+elekr)/elektr en is daardoor een punt hoger.
Als Valliant zo warmtepompen aanprijst, dan zijn ze volgens mij in ovetreding want je kunt van de doorsnee koper niet verwachten dat ze op de hoogte zijn van afwijkende definitie
Hetzelfde geld ook voor vermogensbehoud bij lage buitentemperaturen. De leverancier moet erbij vermelden dat de elekrische verwarmings elementen de warmtepomp aanvullen met COP=1. Anders is het ook misleiding.
Als er warmtepompen zijn die onafhankelijk van de buitentemperatuur vol vermogen blijven leveren, dan is dat een nieuwe thermodynamische uitvinding waar je de nobelprijs mee kunt winnen.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_icc():strip_exif()/u/8511/ronald_avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.
@ds23man Het gaat over warmtepomp-opstellingen waarbij de warmtepomp by design niet de volledige warmtevraag kan voldoen.
Als de warmtepomp zo gedimensioneerd is dat de andere warmtebron in principe redundant is, is het technisch wel hybride maar valt (wat mij betreft) buiten deze discussie. Zeker in poolklimaten is redundante verwarming bijvoorbeeld gewoon een goed idee
Voor de prestatie maakt het een heleboel uit, want die hangt af van de belasting: deellast geeft hoger rendement. Door het temperatuurprofiel met een piek rond een graad of 5 (3°C volgens het Straatsburg-profiel) maakt een te kleine warmtepomp meer uren in vollast en kachelt de COP zo 20% naar beneden. Bij A2W35 zie je bij de VWL75/6 onder vollast een COP van 3.3 en in 50% deellast 4.1, nog afgezien van defrosts die ook belastingafhankelijk zijn.
Als de warmtepomp zo gedimensioneerd is dat de andere warmtebron in principe redundant is, is het technisch wel hybride maar valt (wat mij betreft) buiten deze discussie. Zeker in poolklimaten is redundante verwarming bijvoorbeeld gewoon een goed idee
Voor de prestatie maakt het een heleboel uit, want die hangt af van de belasting: deellast geeft hoger rendement. Door het temperatuurprofiel met een piek rond een graad of 5 (3°C volgens het Straatsburg-profiel) maakt een te kleine warmtepomp meer uren in vollast en kachelt de COP zo 20% naar beneden. Bij A2W35 zie je bij de VWL75/6 onder vollast een COP van 3.3 en in 50% deellast 4.1, nog afgezien van defrosts die ook belastingafhankelijk zijn.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Leuk verhaal, maar ik zie een hybride opstelling toch iets als zoveel mogelijk WP voor de verwarming en SWW de ketel. Als een WP 80% kan afdekken is het prima toch? Denk niet dat ik ooit met mijn 55 jaar nog een Elfstedentocht ga meemaken.....:
@ds23man Het gaat over warmtepomp-opstellingen waarbij de warmtepomp by design niet de volledige warmtevraag kan voldoen.
Als de warmtepomp zo gedimensioneerd is dat de andere warmtebron in principe redundant is, is het technisch wel hybride maar valt (wat mij betreft) buiten deze discussie. Zeker in poolklimaten is redundante verwarming bijvoorbeeld gewoon een goed idee
Voor de prestatie maakt het een heleboel uit, want die hangt af van de belasting: deellast geeft hoger rendement. Door het temperatuurprofiel met een piek rond een graad of 5 (3°C volgens het Straatsburg-profiel) maakt een te kleine warmtepomp meer uren in vollast en kachelt de COP zo 20% naar beneden. Bij A2W35 zie je bij de VWL75/6 onder vollast een COP van 3.3 en in 50% deellast 4.1, nog afgezien van defrosts die ook belastingafhankelijk zijn.
17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
ja, dat snap ik. met gas kon ik het huis direct warm krijgen na het ventileren. maar met een WP duurt het een uur of 2 voordat het een beetje op temperatuur raakt.
Nu is het stukje warmteverlies met ventileren minder boeiend omdat ik goedkoper stook op elektriciteit. ik probeer een sweetspot te vinden waarmee ik het huis zsm warm krijg met dit ding na dat ik alle ramen en deuren heb dichtgedaan.
Ik was vandaar benieuwd naar jullie ervaringen. ik moet het een beetje opnieuw uitvinden allemaal
[ Voor 9% gewijzigd door Farabi op 14-11-2023 11:55 ]
ZSM en warmtepomp gaan niet samen.:
[...]
ja, dat snap ik. met gas kon ik het huis direct warm krijgen na het ventileren. maar met een WP duurt het een uur of 2 voordat het een beetje op temperatuur raakt.
Nu is het stukje warmteverlies met ventileren minder boeiend omdat ik goedkoper stook op elektriciteit. ik probeer een sweetspot te vinden waarmee ik het huis zsm warm krijg met dit ding. was vandaar benieuwd naar jullie ervaringen. ik moet het een beetje opnieuw uitvinden allemaal
Althans niet zonder een enorm stroomverbruik op de koop toe.
De sweetspot zit hem in het niet teveel af laten koelen in huis. En bijvoorbeeld met WTW ventileren.
[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 14-11-2023 11:56 ]
mwa, ben ik niet mee eens. als ik dat ding niet te laag zet, zit het tempo niet verkeerd soms. maar ik snap natuurlijk dat het bij ieder huis anders ligt.:
[...]
ZSM en warmtepomp gaan niet samen
Als je een recent vernieuwd ventilatiesysteem hebt, mag ik dan aannemen dat het mechanische ventilatie met energie-recuperatie is?:
[...]
allemaal recent vernieuwd. maar ventileer liever met de buitenlucht. oude gewoonte
Want als dat zo is dan kan iedereen hier wel ideeen aandragen of op je vraag reageren, maar dan is het probleem toch user error. De oplossing blijft dan je ventilatiesysteem (dat ook buitenlucht gebruikt) te gebruiken zoals het ontworpen is.
Belgisch Limburg | Mitsubishi Electric MSZ-LN35VG2 binnenunit + MUZ-LN35VG2 buitenunit | Diehl 4601S + 3850 Wp (22x Sunflower 175W ZO) | SMA Sunny Boy 4.0 + 7070 Wp (7x JinkoSolar 505W NO + 7x JinkoSolar 505W ZW)