[PV] Teijgetje's grote avontuur in het vrije veld

[True]

Teijgetje schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:48:


Onze zonnepanelen zijn eindelijk aangesloten, HALLELUJA !!!!!!!!
Hij hoefde maar 6 strings aan te sluiten, dus dat lukte prima vanmiddag.
Al het andere werk had ik al aangepast en/of gedaan, zo kreeg hij het aangeleverd.
Ook het 12 mm trespa erachter geplaatst en alle schroeven getapt, er zou een plaatje betonplex geplaatst worden, alleen vertrouwde ik dat niet op 25 jaar levensduur. En dan moest alles overgezet over zoveel jaar.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik had voor de zekerheid een PV-tang-set laten komen, want als het vandaag weer niet gelukt was had ik het zelf aangesloten.
Maar ja, nu garantie, en die set komt vast nog van pas (kreeg er nog 5 euro korting op ook).

En de wifi-dongels.........die had hij niet mee.
En terugregelen van max 36,2A naar 25A in de omvormer-software.......had geen idee.
(Een eigen poging om de max in te stellen naar 69% gaf foutmelding 401(te veel DCpower), dus maar hersteld)
Daar wordt dus weer een afspraak voor gemaakt.
Maar al lang blij dat 4 maanden nadat de zonnepanelen neergezet zijn de boel eindelijk draait.....

En met het aanzetten van de HS en Alamat in de meterkast bleek na de eerste poging dat er geen stroom was (gaf de omvormer aan)?????
En ik had toch echt alles omhoog gezet.
Blijkt de Alamat op zijn kop te zijn gemonteerd, dat was blijkbaar makkelijker.
Ik had de boel al opgeruimd zodat er zonder gesleutel iets bij geplaatst kon, dacht ik......hopelijk heeft hij net genoeg kabel laten zitten zodat ik de alamat om kan draaien.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is zoveel duidelijker, en logischer, als alle switches naar beneden uit staan en naar boven aan, ipv 1tje omgekeerd. (en als je daar dan gelijk een plakkertje bij doet kan ik me ook nog voorstellen. )
Dat wordt dus nog even een gevecht met 16 mm² in een kleine ruimte.
Over de diepe kras op de nieuwe kWh-meter zullen we het maar niet hebben.

Ik weet dat jij met je tuin en kennis en ervaring daar beter in begaan bent dan ik, maar achter zo'n hegje op zo'n randje lijkt mij een prima plekje voor een ekster om even wat rond te neuzen en overal aan te zitten trekken met z'n scherpe snavel?

Teijgetje schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 23:16:
[...]

Ik weet niet of je hier op mij reageert?
Die heb ik niet gekozen maar heeft het bedrijf geplaatst.
Laat ik het er op houden dat eea een beetje vaag is.

Ik ging er eigenlijk van uit dat ze B-karakteristiek automaten hadden geplaatst.
Bij de buurvrouw/22 panelen hebben ze wel een B16 300mA-alamat geplaatst, maar een SEP automaat/alamat.
Daar heb ik naar gezocht of dat geen C- karakteristiek moest zijn, maar B in een huisinstallatie kon prima vond ik.
Hier voor en nadat ik het wat verbeterd had, het stoorde me dat de kabel geen beugel had, er geen kabelingang was geplaatst, en de bekabeling door de kast liep ipv er achterlangs.
Hij had geen groengeel-tape dus de aarde was nog niet afgewerkt, wat ik ook gedaan heb en een oog aan de aarde gezet.
(eigenlijk vind ik de onderste bekabeling wat lang, maar vooruit.... )

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik ging er daarom van uit dat bij ons ook een B-karakteristiek SEP alamat was geplaatst.
Er zit dus bij ons Hager C25 0,03A alamat.
Waarom er niet voor hetzelfde merk, karakteristiek en beide 300mA gekozen is ontgaat me helemaal nu ik het beter bekijk.

Persoonlijk had ik wel voor C25 (of C16) gekozen als het aan mij lag, gezien de automaat altijd langdurig spanning teruglevert, en C iets grotere pieken aan kan en 300mA een iets grotere foutmarge heeft ivm de buiteninstallatie.

Ik ga even overdenken of dit ook weer een klacht waard is.

Ik vind dat blote koper aan de bovenkant v.d. SEP alamat ook niet zo mooi.

[Teijgetje]

True schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 23:26:
[...]


Ik weet dat jij met je tuin en kennis en ervaring daar beter in begaan bent dan ik, maar achter zo'n hegje op zo'n randje lijkt mij een prima plekje voor een ekster om even wat rond te neuzen en overal aan te zitten trekken met z'n scherpe snavel?

Dat is na 10 seconden over.
Wel benieuwd hoe ekster smaakt......

Ik vind dat blote koper aan de bovenkant v.d. SEP alamat ook niet zo mooi.

Ik denk inderdaad dat ik daar ook nog adereindhulzen op zet.
Maar dat hoefde niet volgens hem.(ik zet ze zelfs om 16 mm²)
Had het vanochtend aangepast maar mijn 10 mm² hulzen waren op, die zijn vanmiddag binnengekomen.
Ook bruin en grijs omgedraaid, ook bij de werkschakelaar, omdat bij de omvormerstekker bruin fase 3 was ivm ruimte en plaats in de kabel, wat niet anders kon.
En mijn OCD dan weer voorschrijft dat een fasekleur vanaf de meterkast hetzelfde blijft.

[Teijgetje]

Dre schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 22:13:
Hoe zit het met de vlamboog en de bluskamer in zo'n installatieautomaat. Warme lucht stijgt toch?

[Afbeelding]

Ondersteboven monteren lijkt me dan verboden.

Ik heb geen idee of ze ondersteboven kunnen.

Welke kant je voeding geeft maakt niet uit bij automaten.

En bij alamats ook niet.

[onetime]

@Teijgetje Eigenlijk is fase1 bruin, fase2 zwart en fase3 grijs. Maar het is denk ik van groter belang dat een fase in het hele eigen net dezelfde kleur heeft. Niet alle drie bruin vind ik al een verbetering.

Met een automaat op zijn kop op de rail krijg je de kap er niet op.

[timovd]

@Teijgetje Normaal gesproken zit (bij Hager) de N rechts. Dat zit 'ie bij jou nu ook, maar op een omgekeerde automaat. Ik zou dus alleen fase 1 en 3 omdraaien en blauw op de zelfde plek laten zitten. En de de bruine draden markeren, zodat je weet wat fase 1, 2 en 3 is.

[Teijgetje]

@onetime

Inderdaad is normaal bruin fase 1, echter aangekomen bij het laatste stukje, de stekker van de kleine omvormer, bleek dat ik geen ruimte had om bruin te verwisselen met grijs, en de kabel alleen aan kon sluiten zoals de aders in de kabel gewikkeld zaten.
Dus werd bruin daar verplicht fase3, en heb ik daarna overal de bruin en grijs omgedraaid zodat kleuren alsook de aanduiding L1 en L3 van dezelfde kleur bleven.

@timovd
De op zijn kop gemonteerde automaat is van de grote omvormer, daar zit bruin gewoon op L1.

---

En dan denk je eigenlijk alles gehad te hebben.
Maar het liet me toch niet los.

We hebben dus 86 panelen, 43 Oost en 43 West.
2 rijen van 19 stuks + 1 rij van 5 stuks Oost en 2 rijen van 19 stuks + 1 rij van 5 stuks West.
Tot zover de math........
Eerder waren voor de buurvrouw 16 Oost en 16 West als string gemaakt, maar na uitleg dat zij maar 22 panelen had, en dit al eigenlijk meer Wp was dan door Growatt geadviseerd werd op een 7k omvormer, hadden ze dit veranderd.
Er kwamen dus 5 Oost en 5 West bij twee strings van 19 van ons.
Dus hebben wij 1 string van 19 stuks Oost, 1 string van 24 stuks Oost, en 1 string van 19 stuks West + 1 string van 24 stuks West.
Tot daar gaat het ook goed........

Alleen bij de omvormer zitten maar 3 strings..........RaRa.

Het zijn van die kleine dingetjes............

(ik zal binnenkort alles en jullie antwoorden naar een eigen topic kopiëren, inmiddels voelt het haast alsof ik dit topic gekaapt heb.......
Het "Hoe het niet moet, en waar op te letten-topic", of zo . )

[BarryH]

@Teijgetje Kijk maar eens naar DC voltage per string, daar kan je wel uit afleiden hoeveel panelen er op welke string zitten

[Teijgetje]

Vanmiddag ging ik even kijken tot hoe hoog de DC-spanning opliep in de strings.
Er was zowaar een zonnetje af en toe om ca. 13.00 uur, dus ik dacht dat zowel Oost als West ongeveer evenveel zon zouden krijgen.

De installatie van de buurvrouw was mooi gelijk.
PV1 366V
PV2 371V
Gezien dit 11 om 11 panelen zijn dus een DC-spanning van 33 á 34 V per paneel.
Volgens specs geven de panelen maximale opbrengst (Vmp) bij 32,4 V.

Maar onze omvormer stond in storing.
Geen netspanning.......
PV1 953V
PV2 749V
PV3 485V
Omdat Voc 38,7V is zou PV1 24,6 panelen zijn, PV2 19,3, en PV3 12,5.
PV1 en PV2 komen dus in de buurt van strings van 19 en 24 panelen.
Wat PV3 moet voorstellen? Er zijn dus 43 panelen over waarvan ik er ca. 12 "terugvindt".
Ik had bij PV3 ongeveer eenzelfde waarde verwacht als bij 1 of 2, of over de top als er 43 panelen in die string zitten.

Omdat Etoday 0,6 kWh was schat ik dat hij vanochtend in storing gegaan is, dwz de automaat eruit geklapt bleek later.
Geen idee of dat door piekbelasting kwam, PV1 liep af en toe door naar 980V toen ik er bij stond en de omvormer kan max 1100V DC per string aan, of door de C25 30mA Alamat (die volgens mij 300mA moet zijn)?

Al met al lijkt het dus er op dat onze omvormer/installatie ruim 3 dagen gewerkt heeft.
En had ik niet gekeken dan had hij in storing gebleven.
En ik 81,4 kWh opgewekt heb in die 3 dagen met 86 panelen, wel vrijwel alleen regendagen.

[ Voor 3% gewijzigd door Teijgetje op 21-10-2023 21:45 ]

[BarryH]

@Teijgetje

Het zou prima zo kunnen zijn dat er twee strings, met beide evenveel panelen, parallel op 1 MPPT zijn aangesloten. Dat is een valide werkwijze en kan goede resultaten geven.

Je zou de bekabeling eens langs kunnen lopen of de installateur het schema laten opsturen

[jadjong]

Gezien de rest van zijn posts zou ik de kabels maar gaan controleren.

[BarryH]

BarryH schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 21:49:
@Teijgetje

Het zou prima zo kunnen zijn dat er twee strings, met beide evenveel panelen, parallel op 1 MPPT zijn aangesloten. Dat is een valide werkwijze en kan goede resultaten geven.

Je zou de bekabeling eens langs kunnen lopen of de installateur het schema laten opsturen

Maak echt eens een eigen topic.
En chk of 24 panelen x Voc x1,1 niet over de Vmax DC Vd omvormer gaat.

[onetime]

Teijgetje schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 21:24:
[...] Gezien dit 11 om 11 panelen zijn dus een DC-spanning van 33 á 34 V per paneel.
Volgens specs geven de panelen maximale opbrengst (Vmp) bij 32,4 V.

Die Vmp is in een gespecificeerde situatie. Met dit weer is de stroom lager, en bijgevolg het spanningsverlies door (interne) weerstand ook.
De invloed van dit weer op het spectrum (water absorbeert meer rood) van het licht is dat het licht blauwer is, dan hebben de fotonen gemiddeld meer energie, waardoor de vrijkomende elektronen ook een hogere energie hebben en dus een hogere spanning kunnen overbruggen in de PN-overgang. Wel zijn het er minder door minder licht, daardoor dus minder stroom.

Maar onze omvormer stond in storing.
Geen netspanning.......
[...]
Omdat Etoday 0,6 kWh was schat ik dat hij vanochtend in storing gegaan is, dwz de automaat eruit geklapt bleek later.
Geen idee of dat door piekbelasting kwam, PV1 liep af en toe door naar 980V toen ik er bij stond en de omvormer kan max 1100V DC per string aan, of door de C25 30mA Alamat (die volgens mij 300mA moet zijn)?

Met zoveel panelen zou ik inderdaad niet verbaasd zijn als die 30mA inderdaad te weinig is in deze vochtige omstandigheden. Door het vocht neemt de capacitieve koppeling tussen de panelen en de omgeving toe.

Al met al lijkt het dus er op dat onze omvormer/installatie ruim 3 dagen gewerkt heeft.
En had ik niet gekeken dan had hij in storing gebleven.

Zie hier het belang van monitoring / de opbrengst een beetje in de gaten houden.

En ik 81,4 kWh opgewekt heb in die 3 dagen met 86 panelen, wel vrijwel alleen regendagen.

Niet ongebruikelijk met dit weer.

[Teijgetje]

BarryH schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 21:49:
@Teijgetje

Het zou prima zo kunnen zijn dat er twee strings, met beide evenveel panelen, parallel op 1 MPPT zijn aangesloten. Dat is een valide werkwijze en kan goede resultaten geven.

Je zou de bekabeling eens langs kunnen lopen of de installateur het schema laten opsturen

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
Op dat moment van de dag is aan de andere installatie te zien dat zowel Oost als West "hetzelfde" opleveren.
Dus twee gelijke strings van 19 panelen zou gelijke spanning moeten geven, en de andere 2x 25 panelen ook.
De omvormer heeft 3 MPP-trackers waar elk twee aansluitingen op kunnen.
Zou je dus 2 strings parallel op 1 MPPT zetten dan is die aansluiting onder de omvormer, en moeten dus wel die twee strings aankomen onder de omvormer.
Daar komen maar drie strings aan.

Of bedoel je dat de strings onder de panelen zelf al samen op een kabel gezet zijn? Lijkt me niet logisch maar wie weet.
Alleen geven zowel de 2x 19 als de 2x 24 dan op dat moment van de dag, niet eens een topdag, uitgaande van de 33-34V per paneel van de buren, resp 1254V -1292V en 1584V -1632V, toch wel erg veel meer dan de 1100V max aansluit DC-spanning.
En de MPP-trackers regelen van 200V -1000V, dus dat komt mij al helemaal niet logisch over.

Maar ik ben geen expert in die materie.

[Rol-Co]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 01:02:
[...]

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.


Of bedoel je dat de strings onder de panelen zelf al samen op een kabel gezet zijn? Lijkt me niet logisch maar wie weet.
Alleen geven zowel de 2x 19 als de 2x 24 dan op dat moment van de dag, niet eens een topdag, uitgaande van de 33-34V per paneel van de buren, resp 1254V -1292V en 1584V -1632V, toch wel erg veel meer dan de 1100V max aansluit DC-spanning.
En de MPP-trackers regelen van 200V -1000V, dus dat komt mij al helemaal niet logisch over.

Maar ik ben geen expert in die materie.

Natuurlijk, scheelt een berg kabel om dat gelijk bij de panelen te realiseren.

[onetime]

@Teijgetje Bij parallel aansluiting heb je niet het aantal panelen x de Vmp, , maar het aantal panelen in serie x de Vmp. En als er dan 2 strings parallel staan heb je 2 x de I(mp) bij die net berekende spanning.

Jij lijkt met 1 string van alle panelen in serie te rekenen, zo kom je aan die hoge spanning.

[Teijgetje]

onetime schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 00:38:

Zie hier het belang van monitoring / de opbrengst een beetje in de gaten houden.

Inderdaad, als de wifi-dongels gelijk geplaatst waren met aansluiten had ik het gelijk gemerkt.
Nu was het puur toeval.
Als het weer uitslaat verander ik de beide alamats naar C16/300mA en C25/300mA.
Een paar keer om de dongels gevraagd inmiddels, maar nog geen reactie gehad.
Ik heb Wifi aangelegd daarvoor, gezien een dongel twaalf euro kost ze daarom maar vast besteld.

onetime schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 01:12:
@Teijgetje Bij parallel aansluiting heb je niet het aantal panelen x de Vmp, , maar het aantal panelen in serie x de Vmp. En als er dan 2 strings parallel staan heb je 2 x de I(mp) bij die net berekende spanning.

Jij lijkt met 1 string van alle panelen in serie te rekenen, zo kom je aan die hoge spanning.

Maar die paralelle strings moeten toch ergens paralel aangesloten worden? Onder de omvormer lijkt me? 2 op 1 MPPT?
Of twee strings aan één kabel (2xrood op rood en 2x zwart op zwart, met diodes ertussen zodat altijd de lichtste string stroom levert)? Nee toch? Dan kap je een hoop opbrengst af.

[ Voor 39% gewijzigd door Teijgetje op 22-10-2023 01:40 ]

[weasel]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 01:21:
[...]

Inderdaad, als de wifi-dongels gelijk geplaatst waren met aansluiten had ik het gelijk gemerkt.
Nu was het puur toeval.
Als het weer uitslaat verander ik de beide alamats naar C16/300mA en C25/300mA.
Een paar keer om de dongels gevraagd inmiddels, maar nog geen reactie gehad.
Ik heb Wifi aangelegd daarvoor, gezien een dongel twaalf euro kost ze daarom maar vast besteld.


[...]


Maar die paralelle strings moeten toch ergens paralel aangesloten worden? Onder de omvormer lijkt me? 2 op 1 MPPT?
Of twee strings aan één kabel (2xrood op rood en 2x zwart op zwart, met diodes ertussen zodat altijd de lichtste string stroom levert)? Nee toch? Dan kap je een hoop opbrengst af.

Dit was toch een installatie met een Growatt omvormer? Heb het hier ook geprobeerd op een 30mA aardlekschakelaar (had nog een groep vrij achter mijn aardlekschakelaar). Maar deze ging er zelfs zonder panelen na een poos uit. Staat als het goed is ook in de handleiding.

[onetime]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 01:21:
[...]Als het weer uitslaat verander ik de beide alamats naar C16/300mA en C25/300mA.

[...] Maar die paralelle strings moeten toch ergens paralel aangesloten worden? Onder de omvormer lijkt me? 2 op 1 MPPT?
Of twee strings aan één kabel (2xrood op rood en 2x zwart op zwart, met diodes ertussen zodat altijd de lichtste string stroom levert)? Nee toch? Dan kap je een hoop opbrengst af.

Met zoveel panelen verwacht ik ieder moment een afschakeling op lekstroom.

Die parallelle strings kunnen gewoon op een splitter. Hoeft ook lang niet altijd met diodes.
(edit: meerdere aansluitingen op dezelfde mppt zijn meestal gewoon doorverbonden in de omvormer.)
Ze moeten wel een gelijke Voc en Vmp hebben, dus meestal evenveel van dezelfde panelen.

Kijk eens naar de opbrengst grafieken van panelen, let op de stroom-spannings afhankelijkheid.

[ Voor 4% gewijzigd door onetime op 22-10-2023 11:47 ]

[Teijgetje]

@weasel @onetime

Vanochtend lag het er al weer uit.
Ik zal de gebruiksaanwijzing eens nakijken, als daar in staat 300mA te gebruiken, is het wel heel dom.

Heb inmiddels zelf nieuwe alamats besteld want ik begin steeds minder geduld te krijgen met ze.
Ik verreken het allemaal nog wel bij de afrekening.

Panelen parallel zetten snap ik nog steeds niet, we hebben het dan over hooguit 2x 20 meter 6 mm2 wat bespaard wordt.
Op een installatie van 60k ex BTW.
Gaat imo nergens over, temeer dat de omvormer over niet 3 maar 4 MPP-trackers beschikt die dubbel aangesloten kunnen worden. Ik zie nu dat MPPT 4 blind is, maar van de 3 MPPT's worden er nu maar
twee gebruikt.
En gezien de afgelezen spanningen lijkt me ook niet dat er twee dezelfde met andere oriëntatie naast elkaar geschakeld staan.
Maar ik zal deze week ook de zijschotten bij de panelen demonteren zodat ik de kabels kan bekijken/volgen.



Ik zal vanavond een eigen topic opstarten, als dat er staat graag wellicht een beetje mod-hulp zodat alles daarheen verplaatst kan.

[ Voor 7% gewijzigd door Teijgetje op 24-10-2023 22:02 ]

[Rouske]

@Teijgetje Hoe kan PV3 een spanning laten zien op de omvormer, er zit niks op aangesloten

De 2e set kabels op MPPT1 (2) zou ik maar eens naar MPPT3 (5) zetten. En dan nog eens de spanningen op de omvormer checken.

[ Voor 39% gewijzigd door Rouske op 22-10-2023 14:46 ]

[onetime]

@Rouske Dat kan komen door minieme lekstromen.

[Teijgetje]

weasel schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 10:50:
[...]

Dit was toch een installatie met een Growatt omvormer? Heb het hier ook geprobeerd op een 30mA aardlekschakelaar (had nog een groep vrij achter mijn aardlekschakelaar). Maar deze ging er zelfs zonder panelen na een poos uit. Staat als het goed is ook in de handleiding.

Staat inderdaad in de handleiding:

Please install a type B leakage protection switch above 300 mA.

[Teijgetje]

Rouske schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:43:
@Teijgetje Hoe kan PV3 een spanning laten zien op de omvormer, er zit niks op aangesloten

De 2e set kabels op MPPT1 (2) zou ik maar eens naar MPPT3 (5) zetten. En dan nog eens de spanningen op de omvormer checken.

MPPT 1 = PV1 en PV2
MPPT 2 = PV3 en PV4
MPPT 3 = PV5 en PV6
Nummers 1 t/m 6 staan er onder, daar komt PV voor te staan in het menu.

Er kunnen max 6 strings aangesloten

[ Voor 4% gewijzigd door Teijgetje op 22-10-2023 18:07 ]

[jadjong]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 18:06:
[...]

MPPT 1 = PV1 en PV2
MPPT 2 = PV3 en PV4
MPPT 3 = PV5 en PV6
Nummers 1 t/m 6 staan er onder, daar komt PV voor te staan in het menu.

Er kunnen max 6 strings aangesloten

Je zou dan verwachten dat 1, 3 en 5 gebruikt worden bij drie strings totaal.

[GioStyle]

Ik vind het best sneu, geef je 60k uit voor 100+ panelen... Is het nog niet goed geregeld.

[Rouske]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 18:06:
[...]
MPPT 1 = PV1 en PV2
MPPT 2 = PV3 en PV4
MPPT 3 = PV5 en PV6
Nummers 1 t/m 6 staan er onder, daar komt PV voor te staan in het menu.

Er kunnen max 6 strings aangesloten

Okay, dan is dat nu duidelijker.

Maar dan nog moeten PV1 en PV2 nagenoeg dezelfde spanning hebben, aangezien die op dezelfde MPPT1 zitten!
maw die beide stringen moeten dan evenveel panelen in serie hebben, staat ook in de handleiding.

Op elke MPPT een string aansluiten (wat ik al zei) en dan verder kijken wat je aan spanning en stroom ziet per MPPT.

Beter is natuurlijk fysiek de bekabeling nalopen, zodat je echt weet hoeveel panelen er per string in serie staan en welke wellicht bij de panelen al parallel gezet zijn.
Als er iets parallel gezet is moeten dat wel de zelfde aantallen zijn (bijv. 19/19), die ook dezelfde kant op kijken.

@GioStyle
Inderdaad wel heel triest hoe dit allemaal aangesloten is enzo

[Proton_]

@Teijgetje een beetje laat om alsnog zelf een eigen topic te maken, want de oudste post is altijd de topicstart dus achteraf verplaatsen naar een nieuw topic gaat niet heel lekker. Je kunt natuurlijk wel jouw oude post editen.
Mocht er een post teveel verplaatst zijn, deze dan svp rapporteren.

[ Voor 12% gewijzigd door Proton_ op 22-10-2023 19:49 ]

[BarryH]

Teijgetje schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 20:48:


Onze zonnepanelen zijn eindelijk aangesloten, HALLELUJA !!!!!!!!
Hij hoefde maar 6 strings aan te sluiten, dus dat lukte prima vanmiddag.
Al het andere werk had ik al aangepast en/of gedaan, zo kreeg hij het aangeleverd.
Ook het 12 mm trespa erachter geplaatst en alle schroeven getapt, er zou een plaatje betonplex geplaatst worden, alleen vertrouwde ik dat niet op 25 jaar levensduur. En dan moest alles overgezet over zoveel jaar.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik had voor de zekerheid een PV-tang-set laten komen, want als het vandaag weer niet gelukt was had ik het zelf aangesloten.
Maar ja, nu garantie, en die set komt vast nog van pas (kreeg er nog 5 euro korting op ook).

En de wifi-dongels.........die had hij niet mee.
En terugregelen van max 36,2A naar 25A in de omvormer-software.......had geen idee.
(Een eigen poging om de max in te stellen naar 69% gaf foutmelding 401(te veel DCpower), dus maar hersteld)
Daar wordt dus weer een afspraak voor gemaakt.
Maar al lang blij dat 4 maanden nadat de zonnepanelen neergezet zijn de boel eindelijk draait.....

En met het aanzetten van de HS en Alamat in de meterkast bleek na de eerste poging dat er geen stroom was (gaf de omvormer aan)?????
En ik had toch echt alles omhoog gezet.
Blijkt de Alamat op zijn kop te zijn gemonteerd, dat was blijkbaar makkelijker.
Ik had de boel al opgeruimd zodat er zonder gesleutel iets bij geplaatst kon, dacht ik......hopelijk heeft hij net genoeg kabel laten zitten zodat ik de alamat om kan draaien.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is zoveel duidelijker, en logischer, als alle switches naar beneden uit staan en naar boven aan, ipv 1tje omgekeerd. (en als je daar dan gelijk een plakkertje bij doet kan ik me ook nog voorstellen. )
Dat wordt dus nog even een gevecht met 16 mm² in een kleine ruimte.
Over de diepe kras op de nieuwe kWh-meter zullen we het maar niet hebben.

Ziet ik hier nu 2 omvormers? Is dit zowel de opstellingvan de buurvrouw als die van jou?

En is je 25kW omvormer nu teruggeregeld naar 3x25Ax235v = 17.625 VA ?

En kan je posten welke zonnepanelen je hebt? Liefst de datasheet? dan kunnen we wat beter helpen in de discussie over het aantal panelen per string wat kan/gewenst is

[BarryH]

Is dit je omvormer:
https://www.ginverter.com...L3-X_Datasheet_202307.pdf

Dan is dit de handleiding:
https://www.ginverter.com...User_Manual_EN_202305.pdf

volgens pagina 22 kan je een power limit instellen

ook via de korte handleiding (pagina 2 onderaan):
https://www.ginverter.com...Quick_Guide_EN_202305.pdf

mocht het alleen met ct klemmen kunnen (wat me zou verbazen), dan kan je gewoon direct na de omvormer CT klemmen plaatsen, heb je geen gedoe met een lange r485 kabel

[weasel]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:30:
@weasel @onetime

Vanochtend lag het er al weer uit.
Ik zal de gebruiksaanwijzing eens nakijken, als daar in staat 300mA te gebruiken, is het wel heel dom.

Heb inmiddels zelf nieuwe alamats besteld want ik begin steeds minder geduld te krijgen met ze.
Ik verreken het allemaal nog wel bij de afrekening.

Panelen parallel zetten snap ik nog steeds niet, we hebben het dan over hooguit 2x 20 meter 6 mm2 wat bespaard wordt.
Op een installatie van 60k ex BTW.
Gaat imo nergens over, temeer dat de omvormer over niet 3 maar 4 MPP-trackers beschikt die dubbel aangesloten kunnen worden. Ik zie nu dat MPPT 4 blind is, maar van de 3 MPPT's worden er nu maar
twee gebruikt.
En gezien de afgelezen spanningen lijkt me ook niet dat er twee dezelfde met andere oriëntatie naast elkaar geschakeld staan.
Maar ik zal deze week ook de zijschotten bij de panelen demonteren zodat ik de kabels kan bekijken/volgen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zal vanavond een eigen topic opstarten, als dat er staat graag wellicht een beetje mod-hulp zodat alles daarheen verplaatst kan.

Zou de niet gebruikte ingangen ook even afdoppen aangezien de omvormer buiten hangt...

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 17:17:
[...]

Staat inderdaad in de handleiding:

Please install a type B leakage protection switch above 300 mA.

Heb zelf een 300mA alamat toegepast werkt prima. Ik heb een 5k enkelfase omvormer lekstroom +- 100 mA

[ Voor 8% gewijzigd door weasel op 22-10-2023 20:56 ]

[Teijgetje]

BarryH schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 20:08:
[...]


Ziet ik hier nu 2 omvormers? Is dit zowel de opstellingvan de buurvrouw als die van jou?

En is je 25kW omvormer nu teruggeregeld naar 3x25Ax235v = 17.625 VA ?

En kan je posten welke zonnepanelen je hebt? Liefst de datasheet? dan kunnen we wat beter helpen in de discussie over het aantal panelen per string wat kan/gewenst is

Ja, er hangen twee omvormers, onze 25k en de 7k van de buurvrouw.

Nee, er is nog niets teruggeregeld, daar had de elektricien geen kaas van gegeten.
Wel gevraagd, en zelf maar een beetje het menu in gedoken, maar na een foutmelding hersteld wat ik veranderd had.
Ik moet even in de gebruiksaanwijzing zoeken hoe ik dat doe, welke parameter ik moet hebben.

Dat het uitslaat zou ook nog te veel ampère kunnen zijn inderdaad. Al verwacht ik dat niet met dit weer.

Dit zijn onze panelen:

Ik zal het ook in de TS zetten, en een linkje er naar. Voorlopig dit.

[ Voor 4% gewijzigd door Teijgetje op 22-10-2023 21:04 ]

[BarryH]

Voc van de panelen is dus 40,1-41,3 (afh van het 350WP - 380WP paneel)

Bij max 1100 Volt DC: 1100/1,1 (voor koude dagen) / 40,1 = 24 panelen per string maximaal
je MPPT start bij 200volt. je panelen Vmpp ca. 33 volt: 200/33 = 6 panelen per string is het absolute minimum stringlengte

Amax = 11 A, dus je mag 2 strings panelen parallel aansluiten ( wellicht zelfs net 3 (32A kortsluitstroom)
je hebt 86 panelen: dus 2 strings van 24 op mppt1 en 2 strings van 19 panelen op mppt2 en alles is aangesloten?

[ Voor 10% gewijzigd door BarryH op 22-10-2023 21:14 ]

[Teijgetje]

BarryH schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 20:51:
Is dit je omvormer:
https://www.ginverter.com...L3-X_Datasheet_202307.pdf

Dan is dit de handleiding:
https://www.ginverter.com...User_Manual_EN_202305.pdf

volgens pagina 22 kan je een power limit instellen

ook via de korte handleiding (pagina 2 onderaan):
https://www.ginverter.com...Quick_Guide_EN_202305.pdf

mocht het alleen met ct klemmen kunnen (wat me zou verbazen), dan kan je gewoon direct na de omvormer CT klemmen plaatsen, heb je geen gedoe met een lange r485 kabel

Ja, dat klopt, de MID 25KTL3-X1

Op pagina 22 staan tekeningen van stekkers?

In de parameters had ik de exportlimit veranderd naar 69%, dat werkte niet.
Daar kreeg ik foutmelding "te veel DC power" op.

[jadjong]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 21:23:
[...]

Ja, dat klopt, de MID 25KTL3-X1

Op pagina 22 staan tekeningen van stekkers?

Pagina 22 van de PDF.

[BarryH]

@Teijgetje Nee, op p22 van de pdf staat hoe je in het instellingen menu een powerlimiet in kan stellen.
Alleen: je hebt nu geen CT klemmen, dus je moet even kijken OF je , als je kiest voor CT no, nog wel een limiet kan instellen.

[Teijgetje]

GioStyle schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 18:54:
Ik vind het best sneu, geef je 60k uit voor 100+ panelen... Is het nog niet goed geregeld.

Ik moet even nakijken exact, die 60k ex was inclusief aanleg veld, bekabeling en wat kleine dingen. Uit wat ik "bespaarde" op incl btw kon ik onze tractor aanschaffen.

Inmiddels heb ik veel meer gedaan, alle fouten opgespoord, en ook die waarvan je denkt "huh, dat is basiskennis toch?", en gaat er dus nog meer af.
Plus dat op beide kabels niet uitgebreid kan worden, advies was beide 4x10mm2.
Op onze 16mm2 x 190m kan ik max 32A terugleveren, en de omvormer levert al meer als het stralend weer is.
Op de 10 mm2 x 220m max 16A. Daar is geloof ik nog 3x 3A ruimte.
Plus dat nu ca 3300-4400kWh afgetopt wordt per jaar bij ons. Als ik dat inkoop ben ik ook 1300-1600 kwijt per jaar, en dat x 25 jaar........

Maar inderdaad het klopt van geen kant.
Dat wordt dus een pittig gesprek over wat we niet gaan betalen, gelukkig staat er nog 25k open.

---

@BarryH
Dit zijn bij mij pagina 21 en 22 in het pdf?
Wellicht bedoel je de exportlimit op pagina 37?
Want als ik zoek in het pdf op powerlimit vind ik niets en op power limit alleen op pagina 33 één entry die verwijst naar chapter 7.3.1? En dat bestaat dan weer niet in het pdf, wel 6.7.3.1?


De exportlimit had ik aangepast zonder CT, en dat werkte niet.

[BarryH]

@Teijgetje excuses. ik bedoelde inderdaad export limit.
Wat zou kunnen is dat je ct klemmen plaatst bij de werkschakelaar en dan de export limit instelt.

Verklaart verder idd niet waarom je omvormer er nu uitklapt.

Wellicht die aardlek van 30mA. En die zou ik zoiezo vervangen door iets dat klopt met de installatiehandleiding.

Parallel zou je nog eens naar die strings kunnen kijken. b.v. 1 string van 24 panelen op oost kan parallel aan 1 string van 24 panelen op west op mppt1 ingang aangesloten worden.

Eerst maar eens kijken hoe dat nu zit en waar de strings worden samengevoegd

[Teijgetje]

BarryH schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 22:16:
@Teijgetje excuses. ik bedoelde inderdaad export limit.
Wat zou kunnen is dat je ct klemmen plaatst bij de werkschakelaar en dan de export limit instelt.

Verklaart verder idd niet waarom je omvormer er nu uitklapt.

Wellicht die aardlek van 30mA. En die zou ik zoiezo vervangen door iets dat klopt met de installatiehandleiding.

Inderdaad een hoop RTFM-fouten.
Staat ook in dat de geadviseerde werkschakelaar een 50A model is..... kreeg dus eerst 25A IP20, daarna 40A IP65 en heb zelf 63A IP 65 gehaald.
Zelfde met de aardlek.

Waar ik de CT klemmen op aansluit in de stekker heb ik nog niet gevonden.
Er is weliswaar met wat moeite plaats voor te maken in de werkschakelaar, maar de kabeluitgang kan alleen aan de bovenkant, en dan sluiten 3 kabeltjes in een wartel weer niet echt lekker af.

Inmiddels is de C25 300mA alamat besteld om de C25 30mA te vervangen, en overweeg ik om ook de B16 300 mA te vervangen voor een C16.
Niet echt nodig maar ik wil gewoon geen omkijken hebben naar de installatie qua checken of het wel werkt. De C blijft er langer in bij opstartpieken, volgende zomer, zullen we maar denken.

Dinsdag is alles er, ook de wifi-dongles dus dan kan de boel veranderd en rechtgezet.
En kunnen de installaties via de app gemonitord en geüpdatet worden.

De bekabeling checken gaat gebeuren zodra het een beetje knap weer is.

En ik ga Growatt, [e-mail], zelf ook even om info vragen, hoe ik het best aansluit en hoe ik de export beperk.
Er staat vast niet voor niets "Contect us" op de laatste pagina.

[Rouske]

Teijgetje schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 21:24:
Vanmiddag ging ik even kijken tot hoe hoog de DC-spanning opliep in de strings.
Er was zowaar een zonnetje af en toe om ca. 13.00 uur, dus ik dacht dat zowel Oost als West ongeveer evenveel zon zouden krijgen.

De installatie van de buurvrouw was mooi gelijk.
PV1 366V
PV2 371V
Gezien dit 11 om 11 panelen zijn dus een DC-spanning van 33 á 34 V per paneel.
Volgens specs geven de panelen maximale opbrengst (Vmp) bij 32,4 V.
...

Is het bij de buurvrouw dan wel PV1=MPPT1 en PV2 = MPPT2?

Dat ze de verdeling op deze manier aangepast hebben is ook wel ruk trouwens.
De buurvrouw per richting 1 meer of 1minder geven, geeft bij jouw een even aantal per richting, waardoor je per richting met gelijke aantallen ze paralel kan zetten op 1 MPPT.

[Teijgetje]

@Rouske
De verdeling was zo uitgerekend aan de hand van jaarlijks verbruik.

Initieel gaven ze haar 2x 16 panelen tot ik aangaf dat ze er maar 22 kreeg.
En zijn de resterende 5 per oriëntatie bij 2 van onze strings van 19 gedaan.

Bij de buuf zitten de strings op hun eigen MPPT, de MOD 7000 TL3-X heeft twee MPPT`s, dus dat kon niet fout.

[ Voor 9% gewijzigd door Teijgetje op 24-10-2023 22:00 ]

[Rouske]

@Teijgetje dan is het daar gelukkig goed gegaan.

Hoe moeten jouw panelen (43× Oost en 43x west) dan nu volgens jouw (of de installateur ) verdeeld en aangesloten worden op de omvormer met 3x MPPT?

Eerst maar eens in kaart brengen wat ze nu geknutseld hebben qua stringen

Ik zou 1 paneel per oriëntatie bij die van de buurvrouw zetten.
Dan heb je zelf een even aantal panelen (42) per oriëntatie en die kan je dan in 2 stringen van 21 parallel aan elkaar zetten.
Dit kan je al bij de panelen doen met Y-connectoren of elke string van 21 naar de omvormer brengen en daar op de beide ingangen zetten van een MPPT.

Dan krijg je als max stringspanning 21x Voc (40,9V) = 859V en als max stroom 2x Isc (11,52A) = 23,04A per MPPT.
Ruim binnen alle marges van de omvormer.

[Teijgetje]

Rouske schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:36:
@Teijgetje dan is het daar gelukkig goed gegaan.

Hoe moeten jouw panelen (43× Oost en 43x west) dan nu volgens jouw (of de installateur ) verdeeld en aangesloten worden op de omvormer met 3x MPPT?

Na vorige week donderdag gevraagd te hebben wanneer de wifi-dongles kwamen, wat nu eigenlijk het stringplan is, en waarom er geen consistentie in geplaatste automaten was (B vs C en 300mA vs 30mA), en wanneer de omvormer ingeregeld werd, kreeg ik vanmiddag daar antwoord op.

Antwoord:
De Wifi-dongles konden pas als er Wifi was. (wat al drie weken bekend is bij de elektricien dat dat er is)
Het stringplan moest nog uitgevoerd worden door de elektricien.
Voor de instelling konden ze pas morgen contact opnemen met Growatt.
Ik zou morgen meer horen.

Niets over de alamats..... installatie slaat na 10 minuten uit momenteel.

Dat is dus een lang, en niet zo aardig, appje terug geworden van mijn kant.

Ik heb [e-mail] een mail gestuurd met de vraag hoe ik de converter in AC-output kon beperken tot (3x) 25A. (CT-klemmen of niet, en zo ja, kan dat in de RRCR connector aangesloten)
En hoe ik de panelen het best aan kan sluiten. 2x 19 O/W op MPPT1 en 2x24 O/W op MPPT2. Of?
En inderdaad of ik de strings moest aanpassen naar 2 x 21 en 2 x 22.
Geen idee hoe snel ze zijn in China.

2 panelen bij de buurvrouw zou inderdaad kunnen, alleen bij ons 4 gelijke strings maken is wat meer werk.
Voor we daar aan beginnen wachten we even Growatt af.

Eerst maar de alamats aanpassen, de C25 300mA heeft geloof ik een dag vertraging, die wordt pas morgen verzonden zoals het er nu uit ziet.

[Rouske]

@Teijgetje O/W samen op 1 MPPT?
Niet gebruikelijk om te doen.
Ik mag aannemen dat Growatt dat niet gaat adviseren.
Het zou wel kunnen, met verliezen, maar is zeker niet ideaal of gebruikelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Rouske op 23-10-2023 21:15 ]

[Teijgetje]

Rouske schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:13:
@Teijgetje O/W samen op 1 MPPT?
Niet gebruikelijk om te doen.
Ik mag aannemen dat Growatt dat niet gaat adviseren.
Het zou wel kunnen, met verliezen, maar is zeker niet ideaal of gebruikelijk.

Ik ging er van uit dat ze daar, MPPT1 = PV1 en PV2, parallel geschakeld werden.
Identieke strings met een andere oriëntatie.

Maar ik wacht inderdaad Growatts advies af.

[ Voor 5% gewijzigd door Teijgetje op 23-10-2023 21:59 ]

[jadjong]

Teijgetje schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 16:06:
@Rouske
De verdeling was zo uitgerekend aan de hand van jaarlijks verbruik.

Initieel gaven ze haar 2x 16 panelen tot ik aangaf dat ze er maar 22 kreeg.
En zijn de resterende 5 per oriëntatie bij 2 van onze strings van 19 gedaan.

Was dit vanaf dag 1 duidelijk? De opstelling die ik op de foto zie zou ik ook als 19/19/19/19+16/16 aansluiten zonder expliciete werkinstructie. En zelfs dan zou ik nog adviseren om niet vijf panelen bij de ander te plaatsen vanwege de oneven hoeveelheid. 21/21/21/21+12/12 is dan beter te behappen, maar nog altijd onhandig met bekabelen.

[Teijgetje]

@jadjong
Ja, eigenlijk wel, 86 en 22 dan.
Alleen was na een jaar de oriëntatie veranderd van alles zuid naar 1/2 oost en 1/2 west.
Waar over gemaild was maar wat op de ochtend van plaatsing niet bleek veranderd qua materiaal, er was voor 108 panelen een zuidopstelling gebracht. Dat is ad hoc veranderd.
En is toen het stringplan on the fly gemaakt.

Er is toen niet gezegd dat het veel beter zou zijn als al onze vier strings gelijk zouden zijn.
Volgens mij gewoon wat het makkelijkst was, die 5 konden er per string wel bij.

Daar komt bij dat we door alle fouten al 3300-4400 kWh minder kunnen opwekken per jaar met de twee panelen er bij.
Twee panelen minder scheelt natuurlijk niet de wereld maar we zijn dus nu al niet energiebehoeftedekkend, en moeten die stroom gaan inkopen, zo lang de installatie leeft.

Omdat de shelter te hoog was en niet op het veld kon zijn de kabels verlengd/vernieuwd.
Maar eventueel kan ik zelf die strings wel aanpassen.
Kost wat kabel en een paar stekkers, krimptangset heb ik al.......
Al is dat beperkt, de strings van 11 liggen aan de ene kant van de bekabeling naar de shelter en de kabels van de 4 andere strings lopen onder die 5 extra panelen door aan de andere kant.
En heb me ook uit laten leggen (ondervonden) dat de DC+ gewoon vastgepakt kon, zolang je niet contact maakte met de DC-, pas dan kreeg je 900V gelijkstroom door je flikker.
Ik zie dan ook nu geen probleem meer om het eventueel aan te passen als Growatt dat adviseert.
Kwestie van DC schakelaar op de omvormer uit (en AC werkschakelaar en alamat/HS) dan kunnen de stekkers losgehaald en omgezet.

[ Voor 37% gewijzigd door Teijgetje op 23-10-2023 22:06 ]

[mcDavid]

Teijgetje schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:45:
@jadjong

En heb me ook uit laten leggen (ondervonden) dat de DC+ gewoon vastgepakt kon, zolang je niet contact maakte met de DC-, pas dan kreeg je 900V gelijkstroom door je flikker.

Ik zou daar toch mee uitkijken hoor. Je hoeft maar ergens sluiting naar aarde te hebben of zo (andere stekker ligt in een plas water) en die zwevende spanning is ineens helemaal niet zo zwevend als je hoopte...

Als je stekkers knijpt, éérst controleren of het andere eind van die kabel ook losgekoppeld is. En kabels pas aansluiten als aan allebei de kanten een stekker zit.

[BarryH]

@Rouske

oost / west op 1 mppt kan best goed (mits gelijke stringlengtes en geen ingewikkelde schaduw dingen). Zie onderstaande info van SMA:

https://www.sma-sunny.com...polystring-configuration/

[Teijgetje]

mcDavid schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 22:47:
[...]


Ik zou daar toch mee uitkijken hoor. Je hoeft maar ergens sluiting naar aarde te hebben of zo (andere stekker ligt in een plas water) en die zwevende spanning is ineens helemaal niet zo zwevend als je hoopte...

Ik ben er zeker van dat geen kabel op de grond ligt, alles is netjes vastgezet.
Er is zelfs moeite genomen om alles altijd droog te houden, en de bekabeling naar de omvormer ligt ook elk in een eigen slagvaste buis.


Ik was er bij toen de strings (eindelijk) aangesloten werden op de omvormers.
Dus alles was aangesloten met alleen open einden bij de omvormer.
Ik had het tot zover voorbereid:
10 mm² + werkschakelaar. Na ompolen van grijs en bruin maakte ik een krasje op de mantel van bruin, niet ernstig of door maar voor de zekerheid toch een dubbele krimpkous op die plek.


16 mm² + werkschakelaar:




Ik vertelde dat als het weer uitgesteld werd ik het die avond, als er geen zon meer is en de spanning dus nihil, ik het zelf aangesloten had.
Daarop werd me dus uitgelegd dat het geen kwaad kon en je het ook niet voelde, zolang je geen lus maakte met jezelf ertussen.

Zo ziet het er uit nadat hij de 5 strings aansloot:



Maar je hebt wel gelijk, beter safe than sorry, veiligheid voor alles.
Mocht ik de strings aan moeten passen dan gaat én de spanning er af én de kabel wordt losgekoppeld om aan te passen.

[ Voor 65% gewijzigd door Teijgetje op 24-10-2023 01:18 ]

[onetime]

@Teijgetje Als het kan, zorg dat er maximaal 1 paneel aan de kabel zit waar je aan werkt...
En stekkers in elkaar klikken kan ook overdag. Losmaken ligt wel wat moeilijker.

[Rouske]

BarryH schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 22:49:
@Rouske

oost / west op 1 mppt kan best goed (mits gelijke stringlengtes en geen ingewikkelde schaduw dingen). Zie onderstaande info van SMA:

https://www.sma-sunny.com...polystring-configuration/

Volgens mij zeg ik dat toch ook ongeveer, niet ideaal, met iets verlies, maar kan wel, zeker door de vlakke opstelling.

Hier nog een doc daarover van Fronius.

[LauPro]

Teijgetje schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 23:16:
[...]
Over de bekabeling... de omvormer wordt nu beperkt van 36-39A naar 25A, ik heb in de meterkast alles zo aangelegd dat de grootste stroombelasting kan, van het blok gaan ook 16 mm2 naar hoofdschakelaar en verdeelblok voor de hoofdschakelaar totaal.
Ik hou dus het liefst iets extra dikte voor uitbreiding later, dan later alles opnieuw te moeten bedraden.

Persoonlijk vind ik die kasten echt een beetje een zooitje, even een paar punten:

• Grondkabels (YvmKAS-kabel/aardscherm) beter afmonteren op een aparte klemstrook (WAGO Topjob).
• Vanaf die klemstrook met soepel installatiedraad naar de automaten. Die starre kabels in automaten zijn echt een drama, er komt echt veel kracht te staan op alles tijdens het monteren.
• Hou de kasten overzichtelijk. Als je met dergelijke grote kabels werkt, is het beter om een grotere maat kast te nemen.
• Geen automaten 'op de kop', zet die allemaal recht zodat alles goed leesbaar is. In geval van nood een automaat perongelijk aanzetten ipv uitzetten kan levensgevaarlijk zijn.
• Het stukje YvmKAS-kabel tussen de werkschakelaar en de omvormer zo ik vervangen door rubberkabel of PUR-kabel zodat dit wat flexibeler kan. YvmKAS-kabel mag je officieel niet in stekkers afmonteren (die zwarte kap is een stekker correct?).
• De gebruikte beugels op de YvmKAS-kabel lijken mij uit de verwarmingsindustrie te komen? Ik had een tiewrap montageblokje met een stevige tiewrap gebruikt, die nu gebruikt zijn kan je nu nog steeds lostrekken met een beetje kracht, niet echt stevig mijns inziens.
• Als je gebruik maakt van werkschakelaars, beter is het om de invoeren altijd aan de onderkant te doen, dit voorkomt water in de werkschakelaar. Bovenzijde nooit gebruiken (tenzij binnen toegepast). Ondanks het afdakje kan er nog steeds door de wind of condens water op de kabels komen en naar beneden stromen.
• Dat betonplex-bordje is leuk, persoonlijk had ik de draadgoot gewoon tot onder de omvormers uit laten komen. Werkschakelaars direct monteren op het ijzerwerk met unitrud profielen (mag 1 maatje kleiner voor montagebalkje).
• In draadgoot met buis is een beetje overdreven, ik zou of een dichte goot nemen en dan met wartels uit de goot, of als je draadgoot gebruikt maak dan mooie bundeltjes zodat de kabels overzichtelijk in de goot liggen en je eventueel kabelsets kan vervangen.

Maak er vooral iets moois van wat overzichtelijk is en wat een buitenstaander ook kan begrijpen!

edit:
Over de automaat: Zonnepaneel omvormers hebben geen hoge inschakelstromen, dus een automaat klasse B is voldoende.
Verder zou ik persoonlijk geen aardlek toepassen omdat dit een vast opgesteld apparaat is (met een werkschakelaar) en continuiteit belangrijk is. Met aardleks genereer je waarschijnlijk alleen maar meer problemen. De regels zijn hier tegenstrijdig over.

[ Voor 6% gewijzigd door LauPro op 24-10-2023 08:56 ]

[Teijgetje]

LauPro schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 08:43:
[...]
Persoonlijk vind ik die kasten echt een beetje een zooitje, even een paar punten:

Dank je voor je input, ik zal het in overweging nemen allemaal.

• Grondkabels (YvmKAS-kabel/aardscherm) beter afmonteren op een aparte klemstrook (WAGO Topjob).
• Vanaf die klemstrook met soepel installatiedraad naar de automaten. Die starre kabels in automaten zijn echt een drama, er komt echt veel kracht te staan op alles tijdens het monteren.
• Hou de kasten overzichtelijk. Als je met dergelijke grote kabels werkt, is het beter om een grotere maat kast te nemen.

Ik zal overwegen om de meterkast uit te breken om ruimte te maken voor grotere kasten.
Dan heb ik meer plaats voor kabels en extra klemmenstroken en verdeelblokken.
Wat ik wel met je eens ben is dat het me verbaasde dat er geen kabelinvoer en beugel geplaatst werd bij de buurvrouw. De elektricien was immers twee keer komen kijken.

• Geen automaten 'op de kop', zet die allemaal recht zodat alles goed leesbaar is. In geval van nood een automaat perongelijk aanzetten ipv uitzetten kan levensgevaarlijk zijn.

Daar was ik inderdaad al achter gekomen en hadden we ons over verbaasd.

• Het stukje YvmKAS-kabel tussen de werkschakelaar en de omvormer zo ik vervangen door rubberkabel of PUR-kabel zodat dit wat flexibeler kan. YvmKAS-kabel mag je officieel niet in stekkers afmonteren (die zwarte kap is een stekker correct?).

Dat is het overwegen waard, mij werd verteld dat er gewoon een lus in de huidige kabel kon.
Neopreen 5x10 is een optie, dat past ook nog in de Wiska wartel.
De zwarte kap is een zwarte kap, daaronder zitten de aders met kabelschoenen aangesloten, zoals je kan zien op de foto.
De 10mm² links zit wel in een ronde stekker.

• De gebruikte beugels op de YvmKAS-kabel lijken mij uit de verwarmingsindustrie te komen? Ik had een tiewrap montageblokje met een stevige tiewrap gebruikt, die nu gebruikt zijn kan je nu nog steeds lostrekken met een beetje kracht, niet echt stevig mijns inziens.

Dat klopt inderdaad, ik had gezocht naar uv bestendig niet roestende beugels (ook niet gegalvaniseerd) of zadels met een opbouwhoogte die paste bij de werkschakelaar bij elektra, maar vond niet echt iets.
Dit voldoet, past strak, en zit vast, geen idee wie er zo hard aan gaat trekken dat het los komt, er zit zonder beugels al amper beweging in de grondkabels.
Maar als je linkjes hebt naar schroefbare tiewrap-montageblokjes met bijbehorende verhoogblokjes hoor ik het graag.

• Als je gebruik maakt van werkschakelaars, beter is het om de invoeren altijd aan de onderkant te doen, dit voorkomt water in de werkschakelaar. Bovenzijde nooit gebruiken (tenzij binnen toegepast). Ondanks het afdakje kan er nog steeds door de wind of condens water op de kabels komen en naar beneden stromen.

Het is wat het is, de Wiska wartel zorgt voor een waterdichte afdichting lijkt me. Strakker aandraaien kan niet.
Ik zal kijken of ik er een blindstop in zet als ik de kabel vervang voor neopreen, en de uitgang naar onder verplaats, en of ik dan onder ook nog ruimte overhoudt voor een kleine extra wartel voor de aarde.
Onder in de werkschakelaars zit een kleine opening, zodat condens afgevoerd kan en de schakelaar kan "ademen".
Afgesloten schakelapparatuur buiten wordt inderdaad door condens inwendig vaak een zwembad

• Dat betonplex-bordje is leuk, persoonlijk had ik de draadgoot gewoon tot onder de omvormers uit laten komen. Werkschakelaars direct monteren op het ijzerwerk met unitrud profielen (mag 1 maatje kleiner voor montagebalkje).

Zoals je eerder kon lezen is het Trespa 12 mm.
Zij wilden inderdaad betonplex monteren, wat weliswaar 10 jaar garantie heeft, maar toch geen 25 jaar mooi blijft..
En waarom er inderdaad niet doorgegaan is met dure draadmanden en unitrud van Conduct vroeg ik me ook af.

• In draadgoot met buis is een beetje overdreven, ik zou of een dichte goot nemen en dan met wartels uit de goot, of als je draadgoot gebruikt maak dan mooie bundeltjes zodat de kabels overzichtelijk in de goot liggen en je eventueel kabelsets kan vervangen.

Ik ging er van uit dat er een dichte goot met deksel kwam, maar er kwam een draadgoot, die al te kort was.
Ik had de extra lengte opgegeven.
En het was meer dat tot aan de rand van het grindveld het in buis lag en de rest zonder buis zou aangesloten worden.
Wat ik rommelig vond staan, buizen tot halverwege, ik was al lang blij dat ik 60 meter slagvast op voorraad had liggen om dat aan te passen.
Alles er af trekken had natuurlijk ook een optie geweest.

Maar waarom kan je nu niet simpel een kabelset vervangen dan?

Ik vind het wel storend dat op het grindveld de eerste meter zweeft en daar de kabelgoot ontbreekt

Maak er vooral iets moois van wat overzichtelijk is en wat een buitenstaander ook kan begrijpen!

Inderdaad was dat de bedoeling, jammer dat je het een onoverzichtelijk zooitje vindt en er niets van begrijpt nu.
Mij, en Stedin, leek het volkomen duidelijk.

edit:
Over de automaat: Zonnepaneel omvormers hebben geen hoge inschakelstromen, dus een automaat klasse B is voldoende.
Verder zou ik persoonlijk geen aardlek toepassen omdat dit een vast opgesteld apparaat is (met een werkschakelaar) en continuiteit belangrijk is. Met aardleks genereer je waarschijnlijk alleen maar meer problemen. De regels zijn hier tegenstrijdig over.

Inderdaad is B voldoende, C is imo dat stukje extra bedrijfszekerheid omdat er continu de max spanning over gaat. Al heeft dat niet echt met inschakelstromen te maken.
En C werd al geplaatst, met de verkeerde aardlekwaarde.
Vandaar beide verandert naar C 300mA.
De regels zijn inderdaad verschillend uitlegbaar.
Uitgangspunt is dat bij de installatie van zonnepanelen een type B aardlekbeveiliging is vereist, en bij twijfel hou ik me bij het veiligste en aan de montageinstructies.
We gaan het zien of het er wel in blijft met 300mA zoals geadviseerd door Growatt.
Een mindere beveiliging door een gewone automaat kan altijd nog.

---

Teijgetje schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 20:02:
[...]


Ik heb [e-mail] een mail gestuurd met de vraag hoe ik de converter in AC-output kon beperken tot (3x) 25A. (CT-klemmen of niet, en zo ja, kan dat in de RRCR connector aangesloten)
En hoe ik de panelen het best aan kan sluiten. 2x 19 O/W op MPPT1 en 2x24 O/W op MPPT2. Of?
En inderdaad of ik de strings moest aanpassen naar 2 x 21 en 2 x 22.
Geen idee hoe snel ze zijn in China.

Snel dus, vanochtend om 4:53 antwoord.
Het wordt geëscaleerd naar Growatt Nederland.
Nog even geduld dus.

[ Voor 10% gewijzigd door Teijgetje op 24-10-2023 12:52 ]

[weasel]

Teijgetje schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:12:
[...]

Dank je voor je input, ik zal het in overweging nemen allemaal.


[...]

Ik zal overwegen om de meterkast uit te breken om ruimte te maken voor grotere kasten.
Dan heb ik meer plaats voor kabels en extra klemmenstroken en verdeelblokken.
Wat ik wel met je eens ben is dat het me verbaasde dat er geen kabelinvoer en beugel geplaatst werd bij de buurvrouw. De elektricien was immers twee keer komen kijken.


[...]

Daar was ik inderdaad al achter gekomen en hadden we ons over verbaasd.

[...]

Dat is het overwegen waard, mij werd verteld dat er gewoon een lus in de huidige kabel kon.
Neopreen 5x10 is een optie, dat past ook nog in de Wiska wartel.
De zwarte kap is een zwarte kap, daaronder zitten de aders met kabelschoenen aangesloten, zoals je kan zien op de foto.
De 10mm² links zit wel in een ronde stekker.
[Afbeelding]

[...]

Dat klopt inderdaad, ik had gezocht naar uv bestendig niet roestende beugels (ook niet gegalvaniseerd) of zadels met een opbouwhoogte die paste bij de werkschakelaar bij elektra, maar vond niet echt iets.
Dit voldoet, past strak, en zit vast, geen idee wie er zo hard aan gaat trekken dat het los komt, er zit zonder beugels al amper beweging in de grondkabels.
Maar als je linkjes hebt naar schroefbare tiewrap-montageblokjes met bijbehorende verhoogblokjes hoor ik het graag.

[...]

Het is wat het is, de Wiska wartel zorgt voor een waterdichte afdichting lijkt me. Strakker aandraaien kan niet.
Ik zal kijken of ik er een blindstop in zet als ik de kabel vervang voor neopreen, en de uitgang naar onder verplaats, en of ik dan onder ook nog ruimte overhoudt voor een kleine extra wartel voor de aarde.
Onder in de werkschakelaars zit een kleine opening, zodat condens afgevoerd kan en de schakelaar kan "ademen".
Afgesloten schakelapparatuur buiten wordt inderdaad door condens inwendig vaak een zwembad

[...]

Zoals je eerder kon lezen is het Trespa 12 mm.
Zij wilden inderdaad betonplex monteren, wat weliswaar 10 jaar garantie heeft, maar toch geen 25 jaar mooi blijft..
En waarom er inderdaad niet doorgegaan is met dure draadmanden en unitrud van Conduct vroeg ik me ook af.

[...]

Ik ging er van uit dat er een dichte goot met deksel kwam, maar er kwam een draadgoot, die al te kort was.
Ik had de extra lengte opgegeven.
En het was meer dat tot aan de rand van het grindveld het in buis lag en de rest zonder buis zou aangesloten worden.
Wat ik rommelig vond staan, buizen tot halverwege, ik was al lang blij dat ik 60 meter slagvast op voorraad had liggen om dat aan te passen.
Alles er af trekken had natuurlijk ook een optie geweest.

Maar waarom kan je nu niet simpel een kabelset vervangen dan?

Ik vind het wel storend dat op het grindveld de eerste meter zweeft en daar de kabelgoot ontbreekt


[...]

Inderdaad was dat de bedoeling, jammer dat je het een onoverzichtelijk zooitje vindt en er niets van begrijpt nu.
Mij, en Stedin, leek het volkomen duidelijk.

[...]

Inderdaad is B voldoende, C is imo dat stukje extra bedrijfszekerheid omdat er continu de max spanning over gaat. Al heeft dat niet echt met inschakelstromen te maken.
En C werd al geplaatst, met de verkeerde aardlekwaarde.
Vandaar beide verandert naar C 300mA.
De regels zijn inderdaad verschillend uitlegbaar.
Uitgangspunt is dat bij de installatie van zonnepanelen een type B aardlekbeveiliging is vereist, en bij twijfel hou ik me bij het veiligste en aan de montageinstructies.
We gaan het zien of het er wel in blijft met 300mA zoals geadviseerd door Growatt.
Een mindere beveiliging door een gewone automaat kan altijd nog.

---

[...]


Snel dus, vanochtend om 4:53 antwoord.
Het wordt geëscaleerd naar Growatt Nederland.
Nog even geduld dus.

Export limit instellen kan gewoon via de webbrowser (eventueel ook op de omvormer zelf, zie handleiding).

[Teijgetje]

weasel schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:46:
[...]

Export limit instellen kan gewoon via de webbrowser (eventueel ook op de omvormer zelf, zie handleiding).
[Afbeelding]

Dat was exact wat ik gedaan had in het menu: De exportlimit aan gezet en ingesteld op 69% (36,2A x 69% = 25A)
Dan moet je de omvormer opnieuw opstarten en dan gaat hij in storing.......

[Prutsertje13]

Hou er ook rekening mee dat je alleen soepele kabel mag voorzien van adereindhulzen, de 16mm2 kabel op de foto is niet soepel maar samengeslagen en hier adereindhulzen op persen tbv netheid is absoluut niet toegestaan. Deze adereindhulzen zijn hier niet voor gemaakt er zorgen voor overgangsweerstand met het risico op warmteontwikkeling en brand als gevolg.

[LauPro]

Teijgetje schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:12:
[...]
Dank je voor je input, ik zal het in overweging nemen allemaal.

Ik snap dat misshien wat rauw op je dak valt, hoop dat je het opvat als opbouwende kritiek. Ik denk ook dat het voor een groot gedeelte aan jouw 'electricien' ligt. Hij heeft dit niet vaak gedaan en kent niet de juiste materialen. Zoals door Prutsertje13 ook is gemeld, zijn hulzen op starre draad echt een doodzonde en vragen om problemen. De electricien had hier informatie bij collega's over moeten inwinnen en dit niet zo moeten doen. Ik zou hem persoonlijk niet meer inhuren, zoek een professional.

Ik zal overwegen om de meterkast uit te breken om ruimte te maken voor grotere kasten.
Dan heb ik meer plaats voor kabels en extra klemmenstroken en verdeelblokken.
Wat ik wel met je eens ben is dat het me verbaasde dat er geen kabelinvoer en beugel geplaatst werd bij de buurvrouw. De elektricien was immers twee keer komen kijken.

Niets is zo frusterender dan bij een klant te staan en net dat ene beugeltje niet te hebben. Je hebt een hele bus met veel voorraad nodig om zo veelzijdig te zijn. Als iemand niet secuur werkt kan hij wel 10 keer komen 'kijken' maar nog steeds niet dat ene beugeltje besteld hebben. Spreek hem hier dus op aan en geef aan wat je verwacht.

Dat is het overwegen waard, mij werd verteld dat er gewoon een lus in de huidige kabel kon.
Neopreen 5x10 is een optie, dat past ook nog in de Wiska wartel.
De zwarte kap is een zwarte kap, daaronder zitten de aders met kabelschoenen aangesloten, zoals je kan zien op de foto.
De 10mm² links zit wel in een ronde stekker.
[Afbeelding]

Het kan dus eigenlijk niet, want mag geen niet-soepele kabel in stekkers monteren, is gewoon afkeur.

Dat klopt inderdaad, ik had gezocht naar uv bestendig niet roestende beugels (ook niet gegalvaniseerd) of zadels met een opbouwhoogte die paste bij de werkschakelaar bij elektra, maar vond niet echt iets.
Dit voldoet, past strak, en zit vast, geen idee wie er zo hard aan gaat trekken dat het los komt, er zit zonder beugels al amper beweging in de grondkabels.
Maar als je linkjes hebt naar schroefbare tiewrap-montageblokjes met bijbehorende verhoogblokjes hoor ik het graag.

Conrad heeft ze in diverse maten: https://www.conrad.nl/nl/...CllwQAvD_BwE&refresh=true

Het is wat het is, de Wiska wartel zorgt voor een waterdichte afdichting lijkt me. Strakker aandraaien kan niet.
Ik zal kijken of ik er een blindstop in zet als ik de kabel vervang voor neopreen, en de uitgang naar onder verplaats, en of ik dan onder ook nog ruimte overhoudt voor een kleine extra wartel voor de aarde.
Onder in de werkschakelaars zit een kleine opening, zodat condens afgevoerd kan en de schakelaar kan "ademen".
Afgesloten schakelapparatuur buiten wordt inderdaad door condens inwendig vaak een zwembad.

Een gaatje onderin is verstandig, het liefst een ventiel met een membraam waar water uit kan maar geen beestjes in, zoiets bijv.:
https://www.elektrototaal...acRYAq3G0cFxoC7yoQAvD_BwE

Ik ben het met je eens dat je met Wiska een stukje kwaliteit in huis hebt gehaald, echter moet je er vanuit gaan dat de installatie 20-30 jaar moet draaien straks, en dan zul je merken dat werkschakelaars met aansluitingen aan de onderkant nooit water op de contacten zullen krijgen, ook het rubber in de Wiska zal achteruit gaan na verloop van tijd. Er is een reden waarom alle aansluitingen van de omvormers aan de onderkant zitten.

Ik vind het wel storend dat op het grindveld de eerste meter zweeft en daar de kabelgoot ontbreekt.

Ik kan daar ook niet goed tegen idd .

Inderdaad was dat de bedoeling, jammer dat je het een onoverzichtelijk zooitje vindt en er niets van begrijpt nu.
Mij, en Stedin, leek het volkomen duidelijk.

Nou, ik kom er wel uit. Maar het gaat er om om iets moois te maken toch? Als dit voor jou het doel is dan zou ik het verder laten, maar we zitten hier op Tweakers en dan heb je een zooitje experts bij elkaar .

De regels zijn inderdaad verschillend uitlegbaar.

Ik ben van mening dat continuiteit belangrijker is dan af en toe een aardfout.

[Teijgetje]

@LauPro
De neopreen kabel is besteld. Voor beide 5x10 mm2.

Gaatje hoefde niet van hem, er kwam toch geen water in.
Wijzigen naar de onderkant moet even bekeken worden of ik dan nog ruimte heb voor een ventplug en wartel M12, in het ergste geval blijft het gaatje zitten ipv de ventplug. Wordt wat krap denk ik om alles onder te zetten.
Maar de blindpluggen en M12 wartels en ventpluggen zijn ook besteld, en OBO wartels met trekontlasting voor de neopreen.

De adereindhulzen zal ik gelijk verwijderen van de grondkabel. Is mijn fout, niet de zijne, overijverig.
Ik had alles voorbereid, deels zoals hij gezegd had. Maar verwachtte dat hij even checkte of alles goed zat....niet dus, hij geloofde het allemaal wel.
Blij dus met jullie input, er moet een scope12 keuring volgen, dus daar moet alles aan voldoen.

Niets is zo frusterender dan bij een klant te staan en net dat ene beugeltje niet te hebben. Je hebt een hele bus met veel voorraad nodig om zo veelzijdig te zijn. Als iemand niet secuur werkt kan hij wel 10 keer komen 'kijken' maar nog steeds niet dat ene beugeltje besteld hebben.

Hij is wel 2x komen kijken, heeft 1 dag de twee automaten in de groepenkasten gezet, 1x tevergeefs geweest met weer de verkeerde werkschakelaars, en een derde keer de vijf strings aangesloten, in een tijdsbestek van 5 weken......
Dat was eerder frustrerend voor ons.

De montageblokjes zijn ook besteld, en tiewraps 9mm, al moet ik nog kijken hoe ik die op hoogte breng.
Daar was Amazon toch goedkoper in bleek. Ipv 10 blokjes voor €12,60 incl verz. heb ik nu 100 blokjes en 20 tiewraps 750x9mm voor €21,80.

Ik ben van mening dat continuiteit belangrijker is dan af en toe een aardfout.

Ik ga toch maar uit van het advies om er toch een alamat voor te zetten, wel met de juiste type aardlek.

[ Voor 33% gewijzigd door Teijgetje op 24-10-2023 23:49 ]

[Teijgetje]

@LauPro , @prutsertje
Natuurlijk geloof ik jullie op jullie blauwe ogen, maar om alle hulsjes van starre geslagen draad te verwijderen door de hele installatie is best wel veel werk.
Hebben jullie een linkje naar nen1010 of zo waar in staat dat adereindhulzen op starre draad niet mogen en gevaarlijk zijn?
Ik kan niets vinden, behalve niet verplicht.
Het is toch gewoon een vertind koperen hulsje? Waarom zou dat om flex draad bij dezelfde diameter, en met hetzelfde moment vastgezet, geen probleem zijn, maar om starre draad wel en weerstand geven?

[ Voor 3% gewijzigd door Teijgetje op 26-10-2023 16:29 ]

[Simpel360]

Teijgetje schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 16:25:
@LauPro , @prutsertje
Natuurlijk geloof ik jullie op jullie blauwe ogen, maar om alle hulsjes van starre draad te verwijderen door de hele installatie is best wel veel werk.
Hebben jullie een linkje naar nen1010 of zo waar in staat dat adereindhulzen op starre draad niet mogen en gevaarlijk zijn?
Ik kan niets vinden, behalve niet verplicht.
Het is toch gewoon een vertind koperen hulsje? Waarom zou dat om flex draad bij dezelfde diameter geen probleem zijn maar om starre draad wel en weerstand geven?

Omdat de producent van de hulsjes dat voorschrijft.
Daar zul je ook de gebruiksvoorschriften vinden.

[Teijgetje]

Simpel360 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 16:30:
[...]

Omdat de producent van de hulsjes dat voorschrijft.
Daar zul je ook de gebruiksvoorschriften vinden.

Laat ik Weidmüller er bij pakken dan, lijkt me best een grote betrouwbare producent toch?
Ik heb het eea aan heel fijn gereedschap van ze.
Hier staan de 16 mm2 hulzen.
Maar waar staan de gebruiksvoorschriften waar je op doelt op hun site? Kun je die dan linken?

En ook in DIN 46228-4 staat niets, behalve de hardheid waar ze aan moeten voldoen.

En ik vind dat ze voor 80% gevuld moeten zijn om veilig gebruikt te kunnen worden.

Het gaat me dus niet om onwil, maar ik wil even zeker weten dat ipv het niet hoeft (maar wel mag), het niet mag.

[ Voor 16% gewijzigd door Teijgetje op 26-10-2023 16:49 ]

[ds23man]

GioStyle schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 18:54:
Ik vind het best sneu, geef je 60k uit voor 100+ panelen... Is het nog niet goed geregeld.

60K voor 100 panelen?

Heb hier 60 liggen met Solar edge liggen in een vrije veld opstelling, heeft me denk ik 15 K aan materiaal gekost. 17,5kWp.

[GioStyle]

ds23man schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 17:06:
[...]


60K voor 100 panelen?

Heb hier 60 liggen met Solar edge liggen in een vrije veld opstelling, heeft me denk ik 15 K aan materiaal gekost. 17,5kWp.

Je quote me, maar wat moet ik precies met deze info?

[Teijgetje]

ds23man schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 17:06:
[...]


60K voor 100 panelen?

Heb hier 60 liggen met Solar edge liggen in een vrije veld opstelling, heeft me denk ik 15 K aan materiaal gekost. 17,5kWp.

108 panelen op 200 meter van de meterkasten
Denk ook dat het ligt aan wanneer je ze aanschaft, en of je omvormers ook buiten staan onder een shelter.
Wij vorig jaar op het hoogtepunt van de markt, toen waren panelen schaars en duur, en wisten we ook nog niet dat de gemeente een jaar dwars ging liggen.
Toen was een andere offerte een paar procent goedkoper, maar niet veel.

[ Voor 5% gewijzigd door Teijgetje op 26-10-2023 18:29 ]

[Gramser]

https://nos.nl/l/2495457

Toch nog wel een beetje op tijd!

[Teijgetje]

Gramser schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 18:30:
https://nos.nl/l/2495457

Toch nog wel een beetje op tijd!

Nou, pffff.
Dat maakte het inderdaad moeilijk, agrarische grond en plannen afwijkend van het bestemmingsplan.

Inmiddels loopt er nog één bezwaarprocedure van de plaatselijke milieuclub die vindt dat de vergunning afgegeven is op oneigenlijk gebruik van de regels.
Met bezwaren als dat het grindveld ten koste gaat van het bodemleven en dat daar geen onderzoek naar is gedaan..............

Maar Jetten en De Jonge slaan een beetje door, wel vergroenen, geen koeien en geen zonnepanelen?
En wat als je geen daken daarvoor hebt?
En de Jonge wil wel woningbouw daar......
Oh, en het stroomnet is te klein, weet je wat, dan maken we de stroom gewoon nog duurder, dan gebruiken de mensen vanzelf minder.
Gelukkig zijn ze demissionair en mogen ze in November thuis plannen gaan maken.
Jetten begon al te draaien nadat de Provinciale Staten-verkiezingen uitwees dat ze weggevaagd gaan worden in November.
Tijd voor mensen met echt verstand van zaken, ipv mensen uit de banencarrousel met verstand van luchtkastelen.

---

Inmiddels gevonden bij Weidmüller via een link in het PDF datasheet:
https://mdcop.weidmueller...eidmueller_Assets//106826

quote:
During crimp process it must also be noted that wire end ferrules are only meant for the usage of fine-
stranded conductors according to VDE 0295 class 5. Deviations must be evaluated.

Dat wordt dus een dagje vloeken om alles dat in losse kasten bedraad was, nu, gemonteerd, los te halen en de hulzen te verwijderen.

[ Voor 25% gewijzigd door Teijgetje op 26-10-2023 19:00 ]

[Teijgetje]

Vandaag de C25 300mA alamat geplaatst.
De adereindhulzen op de 16mm2 weggelaten.
Voor en na


Bij het halen van soepele 10 mm2 bij het plaatselijke grote elektrotechnische bedrijf kwam ik daar in de pauze van het aanwezige personeel, 5 monteurs.
Op de vraag mbt adereindhulzen en geslagen kabel kreeg ik als antwoord dat het niet hoefde, maar op doorvragen over verboden en afkeur kreeg ik als antwoord dat het niet verboden was en geen afkeur was.
Voorlopig dus maar verder niet gesloopt.
Ben dus toch wel benieuwd naar een linkje naar de paragraaf in NEN 1010 die dat verbiedt.

[ Voor 23% gewijzigd door Teijgetje op 27-10-2023 23:00 ]

[BarryH]

Op YouTube een filmpje gekeken over de export limit.
Ipv 3ct klemmen kan je ook een kWh meter plaatsen en verbinden

[Xander]

Teijgetje schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 22:55:
Vandaag de C25 300mA alamat geplaatst.
De adereindhulzen op de 16mm2 weggelaten.
Voor en na

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 17:17:
[...]

Staat inderdaad in de handleiding:

Please install a type B leakage protection switch above 300 mA.

Geen Type B geplaatst?

[Teijgetje]

Xander schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 23:18:
[...]


[...]


Geen Type B geplaatst?

Nee, C

[Xander]

Teijgetje schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:02:
[...]

Nee, C

Nee, het is een Type A aardlekbeveiliging.


C-karakteristiek slaat op de kortsluitbeveiliging.

Deze aardlekautomaat mag je volgens de fabrikant van de omvormer dus helemaal niet toepassen.

[Xander]

Teijgetje schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 22:55:
Ben dus toch wel benieuwd naar een linkje naar de paragraaf in NEN 1010 die dat verbiedt.

Dit soort dingen staat niet letterlijk in NEN1010, maar er staat natuurlijk wel dat je fabrikantvoorschriften moet volgen.

Dat je aardlekautomaat ongeschikt is staat dan weer wel in NEN1010.

712.530.3.4 Toestellen voor aardlekbeveiliging
Waar een toestel voor aardlekbeveiliging wordt gebruikt voor de beveiliging van de PV-AC-voedingsketen, moet dit toestel voor aardlekbeveiliging van het type B volgens NEN-EN-IEC 62423 zijn, tenzij:
— de omvormer ten minste voorziet in een enkelvoudige scheiding tussen de AC-zijde en de DC-zijde,
— de installatie ten minste voorziet in een enkelvoudige scheiding tussen de omvormer en het toestel voor aardlekbeveiliging door middel van gescheiden wikkelingen van een transformator of
— de omvormer volgens een verklaring van de fabrikant geen toestel voor aardlekbeveiliging van het type B nodig heeft.

OPMERKING Om andere redenen kan het toepassen van een toestel voor aardlekbeveiliging nog steeds noodzakelijk zijn, zie hoofdstuk 41.

[Teijgetje]

BarryH schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 23:10:
Op YouTube een filmpje gekeken over de export limit.
Ipv 3ct klemmen kan je ook een kWh meter plaatsen en verbinden

Heb je een link naar dat filmpje?

Xander schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:04:
[...]

Nee, het is een Type A aardlekbeveiliging.
[Afbeelding]

C-karakteristiek slaat op de kortsluitbeveiliging.

Deze aardlekautomaat mag je volgens de fabrikant van de omvormer dus helemaal niet toepassen.

Dat heb ik helemaal niet gezien bij bestellen.
Stom

[bbbrumbrum]

Teijgetje schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:16:
[...]

Heb je een link naar dat filmpje?
[...]

Dat heb ik helemaal niet gezien bij bestellen.
Stom

Niet schrikken van de prijs. Als hij al bestaat in samengesteld apparaat (alamat).

[Teijgetje]

Bestaat niet in alamat, al nagevraagd.
En inderdaad zijn de prijzen vanaf 600 voor alleen de aardlek.

Voorlopig houden we het dus even hier op.
Type B is advies van Growatt, dan slaat hij minder snel uit door lekstromen.

Xander in "[PV] Teijgetje's grote avontuur in het v..."

Dat je aardlekautomaat ongeschikt is staat dan weer wel in NEN1010.

Ik dacht dat de omvormer intern beschikte over een transformator die het DC-circuit van het AC-circuit scheidt, en dat dan type A wel mag?

Voorlopig draait de installatie sinds gister.
Bij de buuf zit ook type A 300mA en die is nog niet offline geweest.

Ik begreep ook dat als je type B gaat toepassen je alle aardleks in de installatie(s) type B moet maken.
Dan heb je het over ca. 15k aan aardlekschakelaars.
We kijken het vooralsnog even aan, er werden eerder ook type A geplaatst.

[ Voor 4% gewijzigd door Teijgetje op 28-10-2023 12:51 ]

[Xander]

Teijgetje schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:48:
Bestaat niet in alamat, al nagevraagd.

Bestaat wel, alleen niet van Hager. Bijvoorbeeld Doepke maakt deze wel.

Type B is advies van Growatt, dan slaat hij minder snel uit door lekstromen.

Nee dat is niet de reden. De spoel van een type A aardlekschakelaar kan verzadigd raken door DC lekstromen groter dan 6mA waardoor de aardlekschakelaar niet meer werkt en dus niet uitschakelt wanneer nodig. Het is echt wel een veiligheidsdingetje, niet alleen iets om ongewenst uitschakelen te voorkomen.

Zie bijvoorbeeld https://www.nen.nl/nieuws...lekbeveiliging-toepassen/

Xander in "[PV] Teijgetje's grote avontuur in het v..."


[...]

Ik dacht dat de omvormer intern beschikte over een transformator die het DC-circuit van het AC-circuit scheidt, en dat dan type A wel mag?

Ja, maar zo'n beetje alle hedendaagse omvormers zijn transformatorloos, zie ook de TL in het typenummer van jouw exemplaar.

Voorlopig draait de installatie sinds gister.
Bij de buuf zit ook type A 300mA en die is nog niet offline geweest.

Zoals gezegd is het niet ongewenst uitschakelen waar je bang voor moet zijn.

Die omvormer van de buurvrouw is kleiner en mag wellicht wel achter type A, dan zou je even moeten opzoeken of daar wel een dergelijke verklaring van de fabrikant voor is.

Ik begreep ook dat als je type B gaat toepassen je alle aardleks in de installatie(s) type B moet maken.
Dan heb je het over ca. 15k aan aardlekschakelaars.

Sowieso als je aardlekschakelaars in serie zou plaatsen (bijvoorbeeld de voorbeveiliging van een onderverdeler, of in België met een "hoofddifferentieel") ja. Met parallel geplaatste aardlekschakelaars vind ik het een beetje vergezocht, dan zouden je buren ook alles moeten vervangen, uiteindelijk zijn verschillende huisaansluitingen ook maar parallel aangesloten. Maar inderdaad zijn er ook partijen die claimen dat je alles zou moeten vervangen.

We kijken het vooralsnog even aan, er werden eerder ook type A geplaatst.

Als er zo duidelijk type B in de handleiding wordt voorgeschreven zou ik de installateur daar mooi op aanspreken.

[Teijgetje]

Xander schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 13:03:
[...]


Bestaat wel, alleen niet van Hager. Bijvoorbeeld Doepke maakt deze wel.

Bedankt voor de link.

Die vallen gelukkig best mee zonder BTW......
BDRCBO 4 B25/0,3/3N-B SK
Ik denk deze.

DRCBO 4 C25/0,3/3N-B SK
Ik denk deze.

Ik vraag me dan af of elke bv Growatt bezitter een alamat heeft die, in mijn geval ruim half, zo duur (maar vaak even duur) is dan de omvormer zelf?
Ik zou een aardlek kunnen nemen en een groep, iets goedkoper, maar dan heb ik 8 din plaats nodig en is mijn groepenkast vol, om uit te kunnen breiden zou ik dan kunst en vliegwerk uit moeten halen om er een groepenkast bij te plaatsen op een andere muur.
Het aansluitblok, waar een extra alamat zo op bijgezet kan, is eigenlijk ook niet te vervangen voor aansluitblokken, dan zijn de 4 contacten nu al vol.

Maar dinsdag komt er een ploeg om de vierde string van ons te zoeken, die moet er inderdaad zijn , en alles te regelen zodat de installatie opgeleverd kan worden.
Ik leg het ze voor.

[ Voor 19% gewijzigd door Teijgetje op 28-10-2023 21:45 ]

[GioStyle]

@Teijgetje

Ik heb hier thuis twee Growatt omvormers hangen (kleine jongens in vergelijking met jou), maar ik heb ze gewoon achter standaard 30mA aardlekschakelaars hangen zonder problemen.

Wel heb ik destijds bij Growatt om certificaten/bevestiging gevraagd dat de omvormers minder dan 6mA DC lekstroom hebben, zodat je gewoon type A aardlekschakelaars kan blijven gebruiken.

Als in een gedeelte van de installatie meer dan 6mA DC lekstroom kan lopen, dient dat deel te worden beveiligd met een aardlekschakelaar van het type B. Het type B aardlekschakelaar is een combinatie van type A en heeft een extra meetcircuit om DC stromen te kunnen meten.

Het dubbel meetcircuit en het feit dat type type nog weinig wordt toegepast maakt dat een type B aardlekschakelaar prijzig is. Ze zijn wel verplicht om PV eindgroepen en eindgroepen voor het laden van elektrische voertuigen te beveiligen. In beide gevallen mag echter van een type B worden afgezien als er een garantie is dat de lekstromen die kunnen gaan lopen een DC component hebben die kleiner is dan 6 mA, de zogenaamde 6mA verklaring.

Bron: https://123groepenkast.nl/Welk-type-aardlekschakelaar

[ Voor 50% gewijzigd door GioStyle op 28-10-2023 22:00 ]

[BarryH]

@Teijgetje
youtuber over export limit:
YouTube: Growatt MIN 2.5-6k TL-X Smart Meter Export Limit Shinelink and Shine...

[Xander]

Teijgetje schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 21:32:
Ik vraag me dan af of elke bv Growatt bezitter een alamat heeft die, in mijn geval ruim half, zo duur (maar vaak even duur) is dan de omvormer zelf?

Veel omvormers mogen achter een type A aardlekschakelaar omdat ze geen DC lekstroom hoger dan 6mA kunnen hebben.

The plot thickens....
https://pim.4blue.nl/Grow...%20Aardlekbeveiliging.pdf

Jouw MID 25KTL3-X1 is blijkbaar één van die omvormers. Mooi natuurlijk, maar waarom zegt Growatt zelf dan wel dat je type B moet gebruiken? Ik kan die verklaring niet rijmen met jouw citaat uit de installatiehandleiding:

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 17:17:
[...]

Staat inderdaad in de handleiding:

Please install a type B leakage protection switch above 300 mA.

Veel omvormers, zeker in grote installaties, zullen trouwens überhaupt niet door een aardlekschakelaar zijn beveiligd. In principe hoeft dat ook niet, mits er bij kortsluiting naar aarde maar een andere beveiliging uitschakelt. Afhankelijk van de kwaliteit van de aarding zal bij kortsluiting naar aarde ook een installatieautomaat of smeltpatroon snel genoeg uitschakelen. Veel zwaardere aansluitingen zijn uitgevoerd als TN-stelsel (aarde wordt meegeleverd door de netbeheerder), dan kun je aardlekbeveiliging wel achterwege laten. Mogelijk is jouw aansluiting een TT-stelsel (aarde is afhankelijk van een eigen aardelektrode), dan kun je die aardlekschakelaar wel eens heel hard nodig hebben...

[Teijgetje]

BarryH schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 22:36:
@Teijgetje
youtuber over export limit:
YouTube: Growatt MIN 2.5-6k TL-X Smart Meter Export Limit Shinelink and Shine...

Ja, klopt. Dank je.
Ik heb een iets uitgebreidere kWh meter van Eastron dan hij.
Maar daar gaat een RS485 kabel van naar de omvormer.
Dat kan dus als je omvormer bij de meterkast zit, in mijn geval zit daar 190 meter tussen, wel te overbruggen met een kabel maar die moet dan voor buiten zijn en ingegraven worden.
Zo`n kabeltje kwam ook op €200, nog niet ingegraven en weggewerkt.

[Teijgetje]

Xander schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 23:01:
[...]


Veel omvormers mogen achter een type A aardlekschakelaar omdat ze geen DC lekstroom hoger dan 6mA kunnen hebben.

The plot thickens....
https://pim.4blue.nl/Grow...%20Aardlekbeveiliging.pdf

Jouw MID 25KTL3-X1 is blijkbaar één van die omvormers. Mooi natuurlijk, maar waarom zegt Growatt zelf dan wel dat je type B moet gebruiken? Ik kan die verklaring niet rijmen met jouw citaat uit de installatiehandleiding:

Dank, zo ver had ik nog niet gezocht.
Allebei vallen ze daar onder, dat scheelt een hoop geld.

In de handleiding van de MOD 7000TL3-X staat hetzelfde, als in de 25KTL, op pagina 16 , gebruik type B, groter dan 300mA.
Zeker apart dus, maar wellicht geldt die uitzondering voor andere landen niet?

[BarryH]

Teijgetje schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 23:02:
[...]

Ja, klopt. Dank je.
Ik heb een iets uitgebreidere kWh meter van Eastron dan hij.
Maar daar gaat een RS485 kabel van naar de omvormer.
Dat kan dus als je omvormer bij de meterkast zit, in mijn geval zit daar 190 meter tussen, wel te overbruggen met een kabel maar die moet dan voor buiten zijn en ingegraven worden.
Zo`n kabeltje kwam ook op €200, nog niet ingegraven en weggewerkt.

Maar die kan je ook direct naast je omvormer hangen. Dan kan je niet regelen obv je verbruik maar wel limieteren

[Xander]

Teijgetje schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 23:18:
[...]

Dank, zo ver had ik nog niet gezocht.

Allebei vallen ze daar onder, dat scheelt een hoop geld.

In de handleiding van de MOD 7000TL3-X staat hetzelfde, als in de 25KTL, op pagina 16 , gebruik type B, groter dan 300mA.
Zeker apart dus, maar wellicht geldt die uitzondering voor andere landen niet?

Het hangt schijnbaar nog wel af van de instellingen:

quote: https://pim.4blue.nl/Grow...%20Aardlekbeveiliging.pdf

therefore, when choose safety standard VDE 0126, inverter DC leakage current is lower than 1mA.

Het is door de handleiding alleen nog steeds niet conform NEN1010.

134.1.1 De elektrische installatie moet worden aangelegd volgens goed vakmanschap, geleverd door vakkundig personeel, en met het gebruik van de juiste materialen. Elektrisch materieel moet worden geïnstalleerd volgens de instructies van de fabrikant van het materieel.

[Teijgetje]

Xander schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 23:59:

Het is door de handleiding alleen nog steeds niet conform NEN1010.

Ik heb ze allebei weggegooid, zijn we weer conform NEN 1010.

Maar ook volgens de fabrikant is het conform NEN (NEderlanse Norm):

-De fabrikant zegt standaard plaats type B.
-NEN 1010 heeft de uitzondering dat type A voldoet wanneer de lekstroom kleiner/gelijk is aan 6 mA DC (in 234 andere landen geldt NEN 1010 niet).
-Fabrikant geeft certificaat af dat betreffend product een maximale lekstroom heeft van 1 mA DC
-NEderlandse Norm staat dan type A toe.
-plaatsing Alamat C25 300mA type A of C16 300mA type A is daarmee geheel volgens norm.

Bron:
Volgens het NEN kan een aardlek type A prima met een maximale lekstroom van 1mA DC.

Reden is dat de type A RCD verzadigd kan raken, waardoor er geen afschakeling optreedt. De type A RCD kan als het ware “blind” worden door de gelijkstroomcomponent groter dan 6 mA.

Vanuit de productnormen: NEN-EN-IEC 61008 en NEN-EN-IEC 61009 wordt aangegeven dat de type A RCD betrouwbaar werkt (en getest is) met een vlakke gelijkstroomcomponent tot en met 6 mA. Daarboven moet een type B worden toegepast.

Hij raakt dus niet verzadigd, dat gebeurt alleen met een gelijkstroomcomponent groter dan 6 mA.
Ergo: Getest en veilig bevonden volgens NEN 1010.

[ Voor 9% gewijzigd door Teijgetje op 29-10-2023 10:43 ]

[Teijgetje]

Inmiddels lekker opgeschoten:

Gistermiddag de werkschakelaar aangepast en neopreen kabel geplaatst bij de 25k omvormer.
Maar weer een tentje gemaakt tegen de regen.
Het gaatje achterin is gebleven, er was geen plaats meer voor een ventplug.
Wat ook wel weer beter is imo, nu is de bodem van de kast het niveau waar condens weg kan lopen, met een ventplug als afvoer moet er een mm of 7 water in staan voordat het over die rand loopt.
De blindpluggen vond ik wat kort schroefdraad hebben, zitten nu ca 2-3 schroefdraadgangen vast, waarschijnlijk vervang ik die nog als ik ze met wat langer schroefdraad vind.

Beetje overvallen door de wintertijd, had in mijn hoofd dat het pas rond half zeven/zeven donker zou worden....
Toen het donker was was het kwart voor 6.

Vanochtend vroeg om 8 uur begonnen en de andere gedaan, gelukkig nog met tentje:
Stekker eerst even in de schuur aangesloten, bruin mocht nu weer op L1.


Toen de monteurs kwamen om half 10 was ik op een tiewrapje na klaar.

Hier zijn de twee meest linkse buizen al aangelegd maar nog leeg en los, voor de ontbrekende string.

De monteurs hebben alle strings uitgezocht, en gelabeld, en aangesloten.
Het bleek dat een andere eerdere ploeg een string Oost en West aan elkaar gezet had.
Maar nu zijn er dus 2 strings met 19 panelen Oost+West en 2 strings met 24 panelen Oost+West.

Ondertussen bij de buurvrouw de alamat ook vervangen voor C16 300mA en gelijk bruin daar ook op L1 gezet.

Dus alles werkt inmiddels zoals het zou moeten.
Hij komt nog een keer terug om de strings door te meten want alle meetapparatuur van hen (Fluke) en mij (Fluke en Voltcraft) gingen maar tot 600V.
Blijft de afstelling/export limit van de omvormer over.

En afgesproken dat ik alles even op papier zet en we de volgende keer daar even over overleggen.
Wel al een eerste redelijk bod gehad qua prijsvermindering, waar ik niet op in ben gegaan.

Al met al dus een mooie dag (tussen de buien door)

[ Voor 12% gewijzigd door Teijgetje op 31-10-2023 18:24 ]

[BarryH]

@Teijgetje Hoe zijn de strings nu verdeeld over de 3 MPPTs?

[Teijgetje]

Dat zal ik morgen even kijken, maar zo uit mijn hoofd 19 oost en 19 west op MPPT 1/PV1/PV2, 24 oost op MPPT2/PV3 en 24 west op MPPT3/PV5.

[ Voor 6% gewijzigd door Teijgetje op 31-10-2023 18:27 ]

[Teijgetje]

BarryH schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:07:
@Teijgetje Hoe zijn de strings nu verdeeld over de 3 MPPTs?

Natuurlijk verkeerd snel gekeken gister, in de regen, hoe het achter gelaten was .
24Oost en 24West op MPPT1 en 19Oost en 19West op MPPT2.



Nu nog uitvinden waarom ik alleen melding heb van PV1, PV2 en PV3 in het menu op de omvormer, en geen PV4.
Growatt maar gemaild hoe dat zit.

[Xander]

Teijgetje schreef op woensdag 1 november 2023 @ 18:17:
Nu nog uitvinden waarom ik alleen melding heb van PV1, PV2 en PV3 in het menu op de omvormer, en geen PV4.
Growatt maar gemaild hoe dat zit.

Omdat je maar 3 MPPT's hebt?

Teijgetje schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 18:06:
[...]

MPPT 1 = PV1 en PV2
MPPT 2 = PV3 en PV4
MPPT 3 = PV5 en PV6

Ben je daar heel zeker van? Ik zou zeggen MPPT 1 = PV1, MPPT 2 = PV2 en MPPT 3 = PV3.

Dat je spanning ziet op PV3 terwijl daar niets is aangesloten is niet zo uitzonderlijk, je zult alleen geen stroom / vermogen zien.

Dit klopt dan ook precies:

Teijgetje schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 21:24:
PV1 953V
PV2 749V
Omdat Voc 38,7V is zou PV1 24,6 panelen zijn, PV2 19,3

Teijgetje schreef op woensdag 1 november 2023 @ 18:17:
24Oost en 24West op MPPT1 en 19Oost en 19West op MPPT2.

[Teijgetje]

Xander schreef op woensdag 1 november 2023 @ 19:24:

Ben je daar heel zeker van? Ik zou zeggen MPPT 1 = PV1, MPPT 2 = PV2 en MPPT 3 = PV3.

Dat je spanning ziet op PV3 terwijl daar niets is aangesloten is niet zo uitzonderlijk, je zult alleen geen stroom / vermogen zien.

Nee, ik ben daar niet heel zeker van, in de handleiding gaat het ook maar over PV1 en PV2 in het menu, daar wordt PV3 niet genoemd.
Ik geloof dat er zo`n 450V op die lege MPPT stond.
Vandaar mijn mail aan Growatt.

En de oude waarden zeggen nu niet zoveel nu alles anders aangesloten is.
Er was een string Oost aan een string West verbonden eerder, dus dat was een string van 48 of 38 panelen waarbij de "schaduwkant" de opbrengst beïnvloedde.
Ik zal morgen eens kijken wat voor vermogen ze leveren.

[Xander]

Teijgetje schreef op woensdag 1 november 2023 @ 21:43:
Ik geloof dat er zo`n 450V op die lege MPPT stond.

Dat is schijnbaar normaal bij Growatt.

redbullwaning schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 16:02:
Het oplopende en terugzakende voltage is een normaal gedrag van growatt bij ongebruikte niet aangesloten ingangen

Fairy schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:23:
Dat kan ik wel bevestigen. Ik heb er 3 hangen. Het terugzakken niet direct, maar wel dat er voltage wordt gemeten op de ongebruikte poorten.

Fairy schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 20:13:
Mijn 3 Growatt inverters laten ook spanning zien op ongebruikte aansluitingen. Daar kan je niet helemaal van op aan. De actieve aansluiting heeft wat inslag op de ongebruikte poort.

[Teijgetje]

Xander schreef op woensdag 1 november 2023 @ 21:59:
[...]


Dat is schijnbaar normaal bij Growatt.


[...]


[...]


[...]

Ah, wel apart.
Volgens mij kwam hij daar voor terug om alles nog eens door te meten, omdat dat teruglopende voltage vreemd was.......
Misschien dan beter 24 op MPPT1, 24 op MPPT2 en 2x 19 op MPPT3.
Maakt denk ik qua opbrengst niets uit, maar geen spookvoltages dan.

[ Voor 14% gewijzigd door Teijgetje op 01-11-2023 22:05 ]

[BarryH]

Teijgetje schreef op woensdag 1 november 2023 @ 22:04:
[...]

Misschien dan beter 24 op MPPT1, 24 op MPPT2 en 2x 19 op MPPT3.

Lijkt me idd het beste

[onetime]

Teijgetje schreef op woensdag 1 november 2023 @ 22:04:
[...] Ah, wel apart.
Volgens mij kwam hij daar voor terug om alles nog eens door te meten, omdat dat teruglopende voltage vreemd was.......
Misschien dan beter 24 op MPPT1, 24 op MPPT2 en 2x 19 op MPPT3.
Maakt denk ik qua opbrengst niets uit, maar geen spookvoltages dan.

Dat geeft inderdaad de beste verdeling, als de drie mppt's gelijk zijn. Ik weet dat er omvormers zijn waarbij één van de mppt's sterker is dan de andere(n). Als dat ook bij jou zo is, dan de 2x 19 = 38 panelen op de sterkste.
En die 2x 24 ieder op een aparte, om alles zo optimaal mogelijk te benutten.

[Teijgetje]

Vanochtend bericht gehad van Growatt,

Dear Sir,

To limit the AC-output to (3x)25 A in the menu of the Growatt MID 25KTL3-X1, CT clamps are required. The CT clamps are used to measure the current flowing through the wires and provide feedback to the inverter. Without CT clamps, the inverter will not be able to accurately measure the current and limit the output. To connect the 3 CT clamps, the RRCR connector can be used.

Regarding the connection of the panels to the 3 MPPT's, it is recommended to connect a similar East and West string to MPPT 1 and the other two to MPPT 2. This will help to balance the load across the MPPT's and ensure that each MPPT is operating at its maximum efficiency. It is also recommended to make different string-lengths, 2 x 21 panels and 2 x 22 panels, to ensure that the load is balanced across the MPPT's.

It is important to note that the optimal configuration may vary depending on the specific installation and environmental factors. It is recommended to consult with a professional installer.

Have a great day!
Met vriendelijke groet/Kind regards,

De strings moeten dus beter aangepast/verdeeld maar blijven op MPPT1 en MPPT2,
outputlimit kan alleen met CT`s die hopelijk nog boven in de werkschakelaar passen en samen met de 6mm aarde uit de M12 wartel kunnen onderin. Dan zou dat redelijk snel aangepast moeten zijn, qua export limit dan.

Voor de strings moet het veld weer open.

[Teijgetje]

Weer een paar antwoorden verder.
Komt er op neer dat de omvormer alleen aan te sturen is via de al eerder hier besproken Eastron SDM630MCT met CT`s en een RS485 kabel naar de omvormer.

Ik weet dat er geen aftakking mag zijn in de kabel naar de meterkast, als in een stopkontakt.
Weet iemand of dat ook voor een meter geldt?
De CT`s kan ik waarschijnlijk wel boven in de werkschakelaar kwijt, alleen heeft de meter L1,L2,L3 en N nodig.
Mag ik die bij/onder de werkschakelaar weghalen?
Ik kan zoiets plaatsen met het hele circus er in, en dan een RS 485 kabeltje naar de omvormer.

[Oekiejoekie]

Teijgetje schreef op woensdag 8 november 2023 @ 18:56:
Weer een paar antwoorden verder.
Komt er op neer dat de omvormer alleen aan te sturen is via de al eerder hier besproken Eastron SDM630MCT met CT`s en een RS485 kabel naar de omvormer.

Ik weet dat er geen aftakking mag zijn in de kabel naar de meterkast, als in een stopkontakt.
Weet iemand of dat ook voor een meter geldt?
De CT`s kan ik waarschijnlijk wel boven in de werkschakelaar kwijt, alleen heeft de meter L1,L2,L3 en N nodig.
Mag ik die bij/onder de werkschakelaar weghalen?
Ik kan zoiets plaatsen met het hele circus er in, en dan een RS 485 kabeltje naar de omvormer.

Een meter mag er gewoon tussen. Die verbruikt nauwelijks stroom. De reden dat een stopcontact verboden is, is dat je daar bijvoorbeeld straalkachels op aan zou kunnen sluiten, en er bijvoorbeeld 32A stroom gaat lopen door kabel die daar niet op berekend is.

[Teijgetje]

Oekiejoekie schreef op woensdag 8 november 2023 @ 19:11:
[...]


Een meter mag er gewoon tussen. Die verbruikt nauwelijks stroom.

Dat scheelt alweer.
In de aansluitdraden naar de meter komen nog 1A zekering, zoals voorgeschreven.
Dan ga ik even kijken hoe ik dat allemaal aan ga sluiten voordat ik het bestel.

Kunnen de 2,5 mm² gewoon bij de 16 mm² in het werkschakelaarcontact geschroefd?
Of moet ik daar iets mee, bv dubbel doen? Dat wordt een neopreen 4 aderig met adereindhulzen.
Aarde om de afscherming op aan te sluiten haal ik uit de aardedoos.

En voor de RS485, standaard is afgeschermd 2x 24AWG/0,25mm2 , ik neem aan dat afgeschermd 2x0,75mm5 ook geen probleem is?

[ Voor 18% gewijzigd door Teijgetje op 08-11-2023 22:06 ]

[Teijgetje]

update 15-12-2023:
Inmiddels met de installateur tot een mooie deal gekomen.
Hij gaf toe dat eea anders aangepakt had moeten worden en nam zijn verantwoordelijkheid.
En heeft een groot deel van de rekening verscheurt.
Dit was zijn eerste grote veld en duidelijk een leermomentje, alles op daken was gesneden koek.

Uiteindelijk heb ik daardoor €0,87/Wp betaald voor de aanschaf van de 108 zonnepanelen, de twee omvormers, de shelter, en plaatsing van alles door 8 man.
En aangeschaft op het hoogtepunt van de markt in 2022 dus.

Eind goed, al goed.....al moet ik de omvormer nog beperken en denk ik dat ik twee panelen afsnoep van de buurvrouw (die heeft toch meer stroomopbrengst dan ze gebruikt, en een gratis installatie) zodat ik al onze strings naar 22 panelen kan brengen en onze omvormer meer in balans is.
En die daardoor hopelijk langer mee gaat.

En misschien dat ik voor of na de Scope 12 keuring wel de alamat vervang zodat ik maximaal 3x32A terug kan leveren. Dat kan de kabel maximaal aan.
Dat is nog even een nadenkertje, maar niet helemaal NEN 1010.

[ Voor 204% gewijzigd door Teijgetje op 26-12-2023 23:15 ]