Peilingen en mogelijke coalities

[naarden 4ever]

Ora et Labora schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:38:
Ik voorspel dat Wilders geen premier wordt maar dat dat of iemand van de VVD, of iemand van de NSC wordt.
NSC+VVD+BBB gaan een minderheidskabinet worden of misschien zelfs alleen de NSC+VVD.

NSC + VVD zonder andere partijen lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk. Ten eerste bereik je daar niks mee (geen meerderheid in beide kamers) en de NSC neemt juist de VVD veel kwalijk met betrekking tot het verlies van vertrouwen in de politiek. Als je dan met de VVD een blok gaat vormen verlies je direct al je geloofwaardigheid.

NSC is best voor een minderheidskabinet, maar gaat dat echt niet met de VVD doen.

[boxlessness]

Helixes schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:16:
Blijkbaar heeft nog niemand het hier gezegd, maareh....

Cordon Sanitaire!

Dank u.

VVD heeft wel een geloofwaardigheid probleem als het PVV aan de macht helpt. Het bestaansrecht van de VVD, als je al van bestaansrecht mag spreken bij een partij die in het afgelopen decennium zo dominant was, is dat ze zich konden neerzetten als de enige volwassen, redelijke rechtse partij. Waar ze donders mee moeten uitkijken is dat de indruk ontstaat dat een stem op de VVD een verkapte stem voor PVV is, of blijkt te zijn. De rechterflank ben je dan kwijt. En, de linkerflank zal zijn heil elders gaan zoeken. Natuurlijk hou je dan een rompfractie over (zie CDA), maar dat ondermijnt het zelfbeeld van VVD nogal (namelijk dat van een centrale machtsfactor).

NSC heeft dat probleem veel minder. Maar, het is nog hoogst onduidelijk of de principiële aard van die partij een coalitie zal kunnen slikken met de meest xenofobe partij van Nederland.

Ik begon trouwens met het noemen van de cordon sanitaire, omdat werkelijk helemaal niemand die optie noemt. Ik wil heel eerlijk erkennen dat wij nog niet weten wat een PVV met regeringsmacht precies betekent. Ik vermoed dat we Afbraak en Systeemrot kunnen verwachten, van het soort dat we kennen uit Oost-Europa. Of de Verenigde Staten. Ik blijf graag opmerken dat 75% van de Nederlanders die gestemd heeft níét op Wilders heeft gestemd. Cordon Sanitaire, ook al gaat deze in tegen de Nederlandse parlementaire traditie, is gewoon nog steeds een goede en geldige optie.

Ik denk dat NSC z'n ziel wel verkoopt aan de PVV. Dat haal ik deels uit de uitspraak van Omtzigt vandaag "we willen regeren!". Daarbij zit er op menig standpunten wel overlap.
Of VVD z'n ziel verkoopt... ik denk het ook wel... als machtspartij wil je toch ook macht blijven houden.
De breekpunten voor samenwerking zijn denk ik de houding ten opzichte van Europa, misschien belasting voor bedrijven (hoewel PVV daar een beetje ambigu in is). En de hardliner anti-migratie standpunten gaan lastig worden voor NSC vanwege het sociale karakter, en voor VVD vanwege arbeidsmigratie.

Vergeet niet dat men nog altijd de perceptie van de kiezer kan bespelen. Denk maar aan de discrepantie tussen partijprogramma's en daadwerkelijk stemgedrag. Weinig mensen die daar op letten.

[naarden 4ever]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:23:
[...]

Het lijkt me namelijk waarschijnlijk dat van het PVV-programma relatief het minst overblijft in een eventueel coalitieakkoord. Daar zullen Henk en Ingrid blij mee zijn, (als ze het door hebben).

En dan laat Wilders het kabinet vallen en geeft hij zijn coalitiepartijen de schuld dat zij niet willen luisteren naar de wens van 2,5 miljoen Nederlanders. 'T is een gehaaid mannetje die Wilders.

Auredium schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:27:

Wat betreft coalities heeft de PVV als enige echte optie PVV-VVD-NSC.
Zowel PVDA/GL en D66 zullen nooit samen gaan met PVV.

PVV-VVD-NSC gaat het heel moeilijk krijgen in de eerste kamer. Ik denk dat je daarom alleen al de BBB er ook bij moet nemen.

[ Voor 26% gewijzigd door naarden 4ever op 23-11-2023 09:40 ]

[Stoney3K]

naarden 4ever schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:37:
[...]


En dan laat Wilders het kabinet vallen en geeft hij zijn coalitiepartijen de schuld dat zij niet willen luisteren naar de wens van 2,5 miljoen Nederlanders. 'T is een gehaaid mannetje die Wilders.

Wat verwacht ie dan zelf? Dat de PVV 76 zetels krijgt en hij Geert de Grote Dictator mag gaan spelen?

[Werelds]

JPM85 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:28:
[...]


Oneens. Dat iemand niet op de PVV stemt, wil niet per definitie zeggen dat ze het oneens zijn met de partij.
Partijprogramma's kunnen op allerlei zaken aansluiten bij een persoon, maar het is waar die persoon het meeste gewicht aan geeft.

Dat zie je ook terug in de stemwijzers/kieskompassen etc. Geen 1 partij sluit 100% aan bij je eigen gedachtengoed, maar zal je altijd zien dat er een grote club partijen is, waar je het voor 75-85% mee eens bent. Zo had ik wel op 3 verschillende partijen kunnen stemmen omdat ze dicht bij elkaar zaten in de scores.

Als ik dus VVD stem, wil dat niet zeggen dat ik PVV niet het overwegen waard vind.

Ik bedoelde uiteraard hun visie in z'n geheel, niet specifieke punten. 75% van de stemmers ligt blijkbaar dichter bij één van de andere partijen dan bij de PVV. Dat geldt voor mijzelf ook, de meeste partijen hebben punten waar ik het volledig mee eens ben.

Of de visie ligt ze wel, maar dan kijken ze naar de programma's en zien dat sommige van de partijen in een fantasiewereld leven en geen benul van de echte wereld hebben. Of, zoals bij de PVV, vooral een hoop blabla. Zelfs als ik het 100% met ze eens zou zijn, zouden hun programma's me er van weerhouden ooit op ze te stemmen. Grenzen dicht, meer politie, minder belasting, betere zorg, meer woningen, asielzoekers het land uit, uit de EU, enzovoort, enzovoort. Blijkbaar heeft de PVV enkele triljarden in een verborgen kas om dat allemaal te betalen


Het punt was echter dat een democratie niet betekent dat Wilders/PVV het nu voor het zeggen heeft of zelfs het beleid mag gaan bepalen. Ze krijgen de stemmen die ze van het volk gekregen hebben om voor/tegen het beleid te stemmen, meer niet. Godzijdank dat wij niet zo'n kapot systeem als in het VK of de VS hebben, waarbij dat wél het geval was geweest.

[Ora et Labora]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:23:
[...]

Misschien is het hierom juist goed dat Wilders eens een kans krijgt. Niet omdat ik er blij mee ben, maar omdat zijn achterban dan wellicht ziet dat hij toch niet de oplossing is/heeft voor alles. Zijn achterban die baat heeft/zou moeten hebben van goed links(er) beleid dan de afgelopen tijd gevoerd is, niet VVD-beleid met extra hard migratiebeleid.

Het lijkt me namelijk waarschijnlijk dat van het PVV-programma relatief het minst overblijft in een eventueel coalitieakkoord. Daar zullen Henk en Ingrid blij mee zijn, (als ze het door hebben).

Ik denk zelf dat een (groot?) gedeelte van de achterban maar om een paar speerpunten op PVV heeft gestemd.
- Asiel/migratie met stip op 1.
- Zorg.
- Betaalbaarheid van boodschappen, benzine, energie, enzovoorts.

Als hij hier iets (veel) van voor elkaar kan krijgen, zal z'n achterban denk ik best tevreden zijn.

ErikT738 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:02:
[...]

Wie dan? De VVD en NSC hebben beiden geen goede kanditaten. Omtzigt wil in ieder geval niet, anders had hij dat van te voren wel aangegeven. Ik denk dat het toch echt Wilders I wordt, met een kleine kans op Timmermans I als de rechtse partijen er niet uit komen.

Of beide opties de eindstreep zouden halen is weer een ander verhaal natuurlijk.

Geen idee wie maar ik zie Wilders best afspraken maken dat hij met z'n speerpunten e.a voor elkaar krijgt en de rest overlaat, of over wil laten, compromissen, aan de andere partijen.
Dan bestuurd NSC/VVD en wellicht BBB het land.
Een goede premierskandidaat zou ik zo niet weten uit VVD/NSC, ik neem aan dat de VVD dit niet wil leveren.

[ Voor 29% gewijzigd door Ora et Labora op 23-11-2023 09:48 ]

[Brent]

JPM85 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:28:
[...]


Oneens. Dat iemand niet op de PVV stemt, wil niet per definitie zeggen dat ze het oneens zijn met de partij.
Partijprogramma's kunnen op allerlei zaken aansluiten bij een persoon, maar het is waar die persoon het meeste gewicht aan geeft.

Dat zie je ook terug in de stemwijzers/kieskompassen etc. Geen 1 partij sluit 100% aan bij je eigen gedachtengoed, maar zal je altijd zien dat er een grote club partijen is, waar je het voor 75-85% mee eens bent. Zo had ik wel op 3 verschillende partijen kunnen stemmen omdat ze dicht bij elkaar zaten in de scores.

Als ik dus VVD stem, wil dat niet zeggen dat ik PVV niet het overwegen waard vind.

Die kan ook andersom volgehouden worden. De zetelverdeling is wat die is, daarmee zal het moeten.

[JPM85]

Brent schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:45:
[...]

Die kan ook andersom volgehouden worden. De zetelverdeling is wat die is, daarmee zal het moeten.

Ik schrijf dan ook nergens dat 80% van Nederland PvdA/GL niet ziet zitten, dus je hoeft hem niet om te draaien.

[Charly]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:31:
[...]

Ik weet niet of dat veel slagingskans heeft. Mensen hebben toch nog altijd een vervelende nasmaak bij "Paars".

Liever de nasmaak van paars dan premier Wilders.
Niet alleen voor Nederland, maar ook voor de rest van (oost)Europa en UA.

[brothermaynard]

DeNachtwacht schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:01:
Hamvraag is echt of Omtzigt gaat buigen voor Wilders. Zo ja, dan BBB, VVD, PVV erbij is het enigszins mogelijk maar in de eerste kamer een taaie klus met maar 30 zetels.

Feitelijk hoort de 1e kamer de wetten op hun werkzaamheid en 'deugdelijkheid' etc te beoordelen en minder op de inhoud (ik weet het, dat gebeurt al jaren niet meer zo, maar zo is het wel omschreven)

[brothermaynard]

Silvos schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:34:
[...]

Nouja, we hebben aan het vorige kabinet gezien dat een paar jaar formeren en aanmodderen nou het land ook niet echt vooruit helpt. Dan liever gelijk nieuwe verkiezingen.

[...]

Een minderheidskabinet zou goed zijn voor de werking van onze democratie maar het probleem is dat je dan wel enigszins gematigd moet zijn. Dan kun je de ene keer een meerderheid pakken over links en de andere keer over rechts. Maar ik denk dat je zeker met de PVV niet echt een gematigd beleid krijgt en dat dus op den duur een flinke groep partijen voorstellen gaan blokkeren omdat ze het niet eens zijn met andere voorstellen.

en wat gaan nieuwe verkiezingen dan oplossen? die 2,5M Wilders stemmers zullen in dat geval die stem daar opnieuw neerleggen. Het signaal voor mij van die stemmers is vooral: het moet anders, de regering moet er zijn voor ons (minder nieuwkomers, maar ook betaalbare energieprijzen, daar ging Geert ook flink op het orgel in de debatten, meer huizen, lagere belastingen etc)

[Apache4u]

brothermaynard schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:22:
[...]

en wat gaan nieuwe verkiezingen dan oplossen? die 2,5M Wilders stemmers zullen in dat geval die stem daar opnieuw neerleggen. Het signaal voor mij van die stemmers is vooral: het moet anders, de regering moet er zijn voor ons (minder nieuwkomers, maar ook betaalbare energieprijzen, daar ging Geert ook flink op het orgel in de debatten, meer huizen, lagere belastingen etc)

Inderdaad, als ie er gratis bier bij had gedaan had ie nog 500k stemmen meer binnen kunnen slepen.
Ik zie echt niet hoe dit gaat werken. Een coalitie met VVD en NSC. De VVD heeft er denk ik als partij meer aan om in de oppositie plaats te nemen en eens fijntjes te gaan wijzen op alle grote woorden en plannen van Wilders die de aankomende 4 jaar niet uitgevoerd gaan worden. Verder zie ik ook niet wie er gaat draaien mbt steun aan UA. Wilders, officieel vriend van rusland, of de VVD, onofficieel vriend van Zelensky. Zoals gekscherend in het verleden wel eens gezegd werd, de PVV is buiten het immigratie/anti islam-standpunt een redelijk linkse partij. Ze zijn er immers voor de "gewone" man/vrouw. Henk en Ingrid kennen we toch nog wel? De VVD is er, volgens velen, eerder voor Floris-Jan en Marie-Claire. We gaan het zien. Welke partij is het "geilst" op regeren en doet het meeste water bij de wijn. Mijn gevoel zegt de PVV.

[Joostje123]

Ik snap nooit waarom de VVD en en de PVV als eventueel coalititepartij ziet.

PVV kan beter naar links kijken, behalve met betrekking tot migratie en klimaat.
PVV en VVD is gewoon totaal verschillend qua financieel beleid. PVV lijkt het meest op de SP met betrekking tot hun programma.

Alleen zijn ze extreemrechts qua migratie en boeit hun het klimaat 0,0.

[Spookelo]

Joostje123 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:47:
Ik snap nooit waarom de VVD en en de PVV als eventueel coalititepartij ziet.

PVV kan beter naar links kijken, behalve met betrekking tot migratie en klimaat.
PVV en VVD is gewoon totaal verschillend qua financieel beleid. PVV lijkt het meest op de SP met betrekking tot hun programma.

Alleen zijn ze extreemrechts qua migratie en boeit hun het klimaat 0,0.

PVV stemt meestal gewoon met de VVD mee toch? Onafhankelijk van wat ze zeggen in hun programma.

[Bulder]

Joostje123 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:47:
Ik snap nooit waarom de VVD en en de PVV als eventueel coalititepartij ziet.

PVV kan beter naar links kijken, behalve met betrekking tot migratie en klimaat.
PVV en VVD is gewoon totaal verschillend qua financieel beleid. PVV lijkt het meest op de SP met betrekking tot hun programma.

Alleen zijn ze extreemrechts qua migratie en boeit hun het klimaat 0,0.

Anti-immigratie onder rechts scharen klopt denk ik niet, in essentie is het gewoon nationalisme. Dat kan zowel links als rechts.

Op economisch vlak is de PVV inderdaad sterk links, ofwel socialistisch.

Misschien kunnen we een beter passende term dan extreemrechts verzinnen op basis van die twee stromingen.

[Stoney3K]

Bulder schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:40:
[...]

Op economisch vlak is de PVV inderdaad sterk links, ofwel socialistisch.

Misschien kunnen we een beter passende term dan extreemrechts verzinnen op basis van die twee stromingen.

Je kan de PVV ook prima centrum-nationalistisch of zelfs nationalistisch-links noemen.

Het narratief "Links-rechts" waar we het steeds over hebben is meer het links-rechts uit de USA. "Leftist" is daar een scheldwoord voor de progressieven omdat er daar nog altijd een enorme angst heerst voor het communisme.

[ Voor 22% gewijzigd door Stoney3K op 23-11-2023 11:47 ]

[ph4ge]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:31:
[...]


Ik weet niet of dat veel slagingskans heeft. Mensen hebben toch nog altijd een vervelende nasmaak bij "Paars".

Hoe hebben die mensen geen negatief bijsmaak van Rutte 1? Dat was toch op alle fronten een veel grotere ramp?

[Migrator]

Spookelo schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:59:
[...]

PVV stemt meestal gewoon met de VVD mee toch? Onafhankelijk van wat ze zeggen in hun programma.

https://partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php en even op PVV klikken, dan heb je een overzicht van de partijen én de thema's waarop er meer of minder gelijkenis is. Een enorme overeenkomst met de VVD is er niet, maar over het algemeen zitten ze meer in lijn met de VVD dan met links. Op het gebied van bijv. sociale zekerheid zitten ze iets meer in lijn met de SP dan met VVD maar het gaat echt om procentpunten.

Bulder schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:40:
[...]


Anti-immigratie onder rechts scharen klopt denk ik niet, in essentie is het gewoon nationalisme. Dat kan zowel links als rechts.

Op economisch vlak is de PVV inderdaad sterk links, ofwel socialistisch.

Is ook niet helemaal waar. Een deel van de plannen qua idee (koopkrachtverbetering, lagere huren) zijn zonder meer links. Een ander deel is veel meer neoliberaal dus rechts. Het geheel is niet rechts of links, maar vooral onuitvoerbaar/onbetaalbaar.

Misschien kunnen we een beter passende term dan extreemrechts verzinnen op basis van die twee stromingen.

Rechts/links is al lange tijd een slechte term. Het is of sociaaleconomisch links/rechts (socialistisch <-> neoliberaal) of progressief <-> conservatief (daar hebben we juist deze woorden voor...) of meer de Amerikaanse stijl, of groen <-> fuck het klimaat...

[noppus]

brothermaynard schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:22:
[...]

en wat gaan nieuwe verkiezingen dan oplossen? die 2,5M Wilders stemmers zullen in dat geval die stem daar opnieuw neerleggen. Het signaal voor mij van die stemmers is vooral: het moet anders, de regering moet er zijn voor ons (minder nieuwkomers, maar ook betaalbare energieprijzen, daar ging Geert ook flink op het orgel in de debatten, meer huizen, lagere belastingen etc)

En waarom gaan deze mensen de volgende keer opnieuw PVV stemmen?
In maart scoorden ze nog "historisch" laag, bij de provinciale statenverkiezingen. 4 zetels in de eerste kamer komt overeen met 8 in de tweede kamer, getalsmatig.

"Het volk" rent met de proteststem juist steeds naar een nieuwe verlosser toe. (Als zou je deze verkiezing ook Omtzigt zo kunnen noemen).
2002 LPF 26 zetels
2006 SP 25 zetels
2010 PVV 24 zetels
2019 FvD 12 in EK (omgerekend 24 zetels)
maart 2023 BBB 16 in EK (omgerekend 32 zetels)

Ik wil maar zeggen, ze komen ergens vandaan en ze verdwijnen net zo snel weer.
Ik zie eerder een structuur waarbij de "winnaar" de proteststem juist NIET vasthoudt bij de volgende verkiezingen.

[downtime]

Joostje123 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:47:
Ik snap nooit waarom de VVD en en de PVV als eventueel coalititepartij ziet.

PVV kan beter naar links kijken, behalve met betrekking tot migratie en klimaat.
PVV en VVD is gewoon totaal verschillend qua financieel beleid. PVV lijkt het meest op de SP met betrekking tot hun programma.

Alleen zijn ze extreemrechts qua migratie en boeit hun het klimaat 0,0.

Het is ook maar de vraag wat verstandig voor de VVD is. Door de deur open te houden voor Wilders hebben ze veel VVD-kiezers een excuus gegeven om naar de PVV over te lopen. Want nu leek een stem voor Wilders opeens niet meer een verloren stem op een partij waarmee niemand wil regeren.
Regeren met Wilders kan dat probleem verder verergeren en de VVD marginaliseren. Zeker als Wilders ook nog premier wordt. Maar aan de andere kant kan de VVD die rechtse coalitie ook niet zelf blokkeren want dan komen die kiezers ook niet terug.

Ze moeten nu hopen dat NSC of BBB niet met Wilders willen en dan kan de VVD zich over 4 jaar weer voordoen als de meest rechtse partij die er toe doet omdat toch niemand met Wilders wil regeren. Dat is misschien de enige manier om de verloren kiezers weer terug te halen.

[D-e-n]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:59:
[...]


Is ook niet helemaal waar. Een deel van de plannen qua idee (koopkrachtverbetering, lagere huren) zijn zonder meer links. Een ander deel is veel meer neoliberaal dus rechts. Het geheel is niet rechts of links, maar vooral onuitvoerbaar/onbetaalbaar.

Het is links om mensen een hoger minimumloon te beloven maar zolang je daar geen dekking voor hebt en de indeling van de maatschappij op neoliberale leest geschoeid laat blijven is het er vooral eentje in de gratis bier categorie. Dat wordt de SP altijd verweten maar die hebben een verandering van de maatschappij voor ogen waarbij die sociale punten ook nog iets van hout snijden. Wilders belooft alleen maar wat zonder financiële onderbouwing maar belangrijker: zonder systeem kritische onderbouwing. Want het komt natuurlijk ergens vandaan: dat tekort van die burgers.

[epo]

downtime schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:17:
[...]

Het is ook maar de vraag wat verstandig voor de VVD is. Door de deur open te houden voor Wilders hebben ze veel VVD-kiezers een excuus gegeven om naar de PVV over te lopen. Want nu leek een stem voor Wilders opeens niet meer een verloren stem op een partij waarmee niemand wil regeren.
Regeren met Wilders kan dat probleem verder verergeren en de VVD marginaliseren. Zeker als Wilders ook nog premier wordt. Maar aan de andere kant kan de VVD die rechtse coalitie ook niet zelf blokkeren want dan komen die kiezers ook niet terug.

Ze moeten nu hopen dat NSC of BBB niet met Wilders willen en dan kan de VVD zich over 4 jaar weer voordoen als de meest rechtse partij die er toe doet omdat toch niemand met Wilders wil regeren. Dat is misschien de enige manier om de verloren kiezers weer terug te halen.

Het laatste wat de achterban van de VVD wil is regeren met GL/PVDA, dus zo'n paars lijkt mij redelijk kansloos zeker nu Rutte weg is. Daarnaast zijn veel oud-VVD stemmer ook strategisch naar Wilders gegaan om geen Timmermans te krijgen dus enige optie is PVV-VVD-NSC-BBB?.
Men wil niet nog meer geld naar het milieu en migratie, zo'n Jetten kan dan wel de VVD de schuld geven, maar eigenlijk is het de D66 die dit allemaal heeft gestart.
Daarnaast een GL/PVDA dat is gewoon geld pikken van elke MKB'er (onder de noemer we pakken de grote bedrijven aan), evenals de verhoging van de erfbelasting met de schijven, nee daar pak je helemaal niet alleen de rijken mee aan maar gewoon de middenmoot.

[ Voor 14% gewijzigd door epo op 23-11-2023 12:39 ]

[BulMi]

noppus schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:02:
[...]


En waarom gaan deze mensen de volgende keer opnieuw PVV stemmen?
In maart scoorden ze nog "historisch" laag, bij de provinciale statenverkiezingen. 4 zetels in de eerste kamer komt overeen met 8 in de tweede kamer, getalsmatig.

Om mij heen zag ik jujst veel mensen naar PVV switchen omdat ze voornamelijk bang waren voor de klimaatregels van Timmermans. Had vaak veel minder met immigratie te maken, maar meer dat ze een VVD of NSC toch te makkelijk bij PVDA/GL in een coalitie zagen stappen en dat bij Wilders erg onwaarschijnlijk lijkt. Een BBB was hiervoor te klein geworden in de peilingen om een rol van betekenis te spelen.

[Sjah]

Ben ik de enige die veel kans ziet op een coalitie zonder PVV, met Timmermans als premier...

[mrc4nl]

Sjah schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:35:
Ben ik de enige die veel kans ziet op een coalitie zonder PVV, met Timmermans als premier...

geert wilders zie ik ook niet snel als primier, kan een mooie onderhandelingspositie worden.

Maar misschien geert wilders als minister van buitenlandze zaken?

[downtime]

Sjah schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:35:
Ben ik de enige die veel kans ziet op een coalitie zonder PVV, met Timmermans als premier...

Dat hangt grotendeels van Omtzigt af. Hij heeft eerder gezegd dat regeren met de PVV geen optie is maar lijkt nu toch weer terug te krabbelen. Het is afwachten wat het wordt. Als Omtzigt er met de PVV niet uitkomt kun je niet meer om Timmermans heen.

[Stoney3K]

mrc4nl schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:49:
[...]

geert wilders zie ik ook niet snel als primier, kan een mooie onderhandelingspositie worden.

Maar misschien geert wilders als minister van buitenlandze zaken?

Zoals ik al eerder zei, premier prima zo lang Yeşilgöz geen minister van Justitie wordt.

Niet met dit soort uitspraken.

Yeşilgöz als premier lijkt me niet handig, omdat de helft van het land haar naam niet kan spellen.

[FirePuma142]

BulMi schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:33:
[...]


Om mij heen zag ik jujst veel mensen naar PVV switchen omdat ze voornamelijk bang waren voor de klimaatregels van Timmermans. Had vaak veel minder met immigratie te maken, maar meer dat ze een VVD of NSC toch te makkelijk bij PVDA/GL in een coalitie zagen stappen en dat bij Wilders erg onwaarschijnlijk lijkt. Een BBB was hiervoor te klein geworden in de peilingen om een rol van betekenis te spelen.

Voor heel veel mensen is of voelt de basis niet in orde. Haal ik het einde van de maand met mijn banksaldo, kan ik mijn eigen risico betalen, kunnen mijn kinderen wanneer ze uit huis gaan wel een huis betalen? Als er dan overheen komt, het moet allemaal soberder want zonnepanelen, isolatie, klimaat, dan voelt dat eerder als een bedreiging dan een oplossing. Tel daarbij op dat het voor heel veel mensen voelt alsof het moet en het gaat ze geld, tijd en moeite kosten, maar ze tegelijkertijd weinig feeling of begrip hebben voor de oorzaak en dan kom je hier terecht. Schrijf een flink gedeelte van de lagere en middeninkomens dan maar af.

Dan heb je als PvdA-GL ook nog eens een verkiezingsprogramma dat zo ongeveer voor het CBS geschreven lijkt qua doorrekening, maar in praktische toepasbaarheid niet in de buurt komt van de realiteit en je hebt nog een brok zwevende kiezers afgeschreven. Timmermans in overdrive met zijn emoties heeft ook niet geholpen, van een afstand heb ik daar toch wat meewarig naar gekeken. Zit Timmermans er nu voor Timmermans, of voor mij als kiezer is het sentiment dat ik proef.

Verenigd links heb ik altijd een stom idee gevonden, je programmabreedte is veel te nauw met PvdA-GL. Het grote rode midden had prima gekund, met de flank bezet door Groen Links en progressief-liberaal door D66. Die ben je nu kwijt aan NSC en PVV.

[downtime]

epo schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:32:
[...]

Het laatste wat de achterban van de VVD wil is regeren met GL/PVDA, dus zo'n paars lijkt mij redelijk kansloos zeker nu Rutte weg is.

Die mensen zijn nu de achterban van de PVV en blijven daar ook als Wilders erin slaagt om een coalitie te vormen. De VVD zit nu in een spagaat. Om die kiezers terug te krijgen mag een coalitie met de PVV niet slagen maar moet ook niemand het gevoel krijgen dat de VVD dwars lag.

Yesilgoz zal waarschijnlijk het liefst zien dat Omtzigt een coalitie met PVV blokkeert zodat de VVD kan zeggen dat ze dolgraag wilden maar dat (nog steeds) niemand met Wilders wil regeren. Als ze het slim spelen kunnen die kiezers de volgende keer weer bij de VVD zitten.

[Migrator]

Sjah schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:35:
Ben ik de enige die veel kans ziet op een coalitie zonder PVV, met Timmermans als premier...

De enige werkbare combi die ik daar zie is GLPvdA + VVD + NSC + D66. Geen meerderheid in de Eerste Kamer, maar dat heeft geen enkele combinatie momenteel. Ik zie van elke partij wel wat beren op de weg. Van GLPvdA omdat ze niet de fout van PvdA in 2012 zullen willen herhalen. Van VVD omdat over links. Van NSC vanwege de twee oud-coalitiepartijen en hun conservatieve insteek (in plaats van dat ze echt de missende middenpartij zijn) en tenslotte van D66 omdat die wellicht de wonden willen likken.

[ Voor 4% gewijzigd door Migrator op 23-11-2023 12:59 ]

[downtime]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:58:
[...]

De enige werkbare combi die ik daar zie is GLPvdA + VVD + NSC + D66. Geen meerderheid in de Eerste Kamer, maar dat heeft geen enkele combinatie momenteel.

Doe het CDA erbij en je hebt een riante meerderheid in de TK en bovendien 6 senatoren erbij. Dat is nog 3 te weinig voor een meerderheid in de EK maar in de meeste gevallen goed genoeg.

[Rene44]

Helixes schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:16:
Blijkbaar heeft nog niemand het hier gezegd, maareh....

Cordon Sanitaire!

Dank u.

VVD heeft wel een geloofwaardigheid probleem als het PVV aan de macht helpt. Het bestaansrecht van de VVD, als je al van bestaansrecht mag spreken bij een partij die in het afgelopen decennium zo dominant was, is dat ze zich konden neerzetten als de enige volwassen, redelijke rechtse partij. Waar ze donders mee moeten uitkijken is dat de indruk ontstaat dat een stem op de VVD een verkapte stem voor PVV is, of blijkt te zijn. De rechterflank ben je dan kwijt.

Die rechterflank is VVD al voor groot gedeelte kwijt. Kijk eens op VVD hier https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/ 32% is naar PVV/NSC/BB/CDA/JA21 gegaan. VVD in oppositie? Dat willen ze denk ik niet.

Sjah schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:35:
Ben ik de enige die veel kans ziet op een coalitie zonder PVV, met Timmermans als premier...

Ik vond Timmermans nogal paniekerig overkomen gisteravond. Ik vond hem sowieso niet sterk deze campagne. Zelfs met samengaan GL, en alle anti Wilders stemmen bij elkaar kwam hij maar tot 25...

Maar for the sake of argument, Timmermans als premier kan alleen met VVD.

Die hebben net een flinke hap rechtse kiezers verloren (zie link boven) en zouden met PvdA nog veel slechter, richting D66 10 zetels eindigen zoals dat altijd gaat met rechts/links of links/rechts coalities de afgelopen 10 jaar. Bovendien zouden ze veel gezicht verliezen en moeten een enorme hoop VVD plannen geschrapt worden.

Het zou imo alleen kunnen als Yesilgoz opstapt en als boosdoener/afleider fungeert maar zo zitten ze niet in elkaar. De fouten in deze verkiezingen zijn niet alleen door haar maar door haar campagneteam gemaakt. (lees: ze hadden na het deur openen voor PVV nooit die deur meer dicht moeten gooien de laatste week en de peilingen beter lezen. idem NSC.)

Ik zeg laat formateur pvv-vvd-nsc en bbb proberen. Lukt het niet staan we zo weer voor nieuwe verkiezingen. Wie weet werkt het wel. Laten we eens kijken hoeveel water Wilders bij de wijn gaat doen voor Wilders 1. Ik denk dat hij eea wbt anti islam enorm gaat afzwakken tot iets wat werkbaars is. Het is geen domme man.

[Arrigi]

FirePuma142 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:53:
[...]

Dan heb je als PvdA-GL ook nog eens een verkiezingsprogramma dat zo ongeveer voor het CBS geschreven lijkt qua doorrekening, maar in praktische toepasbaarheid niet in de buurt komt van de realiteit en je hebt nog een brok zwevende kiezers afgeschreven.

Wat is er niet praktisch toepasbaar aan? Hoe zijn andere programma's dat in vergelijking wel? Waarom is het slecht dat een partij met een positief doorgerekend plan komt?

[Migrator]

downtime schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:02:
[...]

Doe het CDA erbij en je hebt een riante meerderheid in de TK en bovendien 6 senatoren erbij. Dat is nog 3 te weinig voor een meerderheid in de EK maar in de meeste gevallen goed genoeg.

Dan zit je wel met een vijfpartijencoalitie, dat is vragen om een snelle val. Ik heb me verder weinig in de huidige CDA-lijst verdiept, zit daar t.o.v. Omtzigt niet oud zeer? En hoe snel zou D66 weer met een CDA in zee gaan?

[Migrator]

Rene44 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:04:
[...]


Die rechterflank is VVD al voor groot gedeelte kwijt. Kijk eens op VVD hier https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/ 32% is naar PVV/NSC/BB/CDA/JA21 gegaan. VVD in oppositie? Dat willen ze denk ik niet.


[...]


Ik vond Timmermans nogal paniekerig overkomen gisteravond. Ik vond hem sowieso niet sterk deze campagne. Zelfs met samengaan GL, en alle anti Wilders stemmen bij elkaar kwam hij maar tot 25...

Nou is er wel een beetje herstel, GL en PvdA samen kwamen in 2021 tot 17. Wat dat betreft is er wel iets om te vieren vanuit gematigd links oogpunt, hoewel het natuurlijk nog een stuk vrolijker zou zijn als er een logische coalitiepartner was (lees: een echte middenpartij). Verder met je eens dat Timmermans niet een enorm fijne lijsttrekker was. Al was het maar voor de beeldvorming, je hebt iemand nodig die meer voor de lagere klasses lijkt te vechten, zoals het beleid al probeert te doen - daar zit echter niet het juiste gezicht aan vast.

[martwoutnl]

downtime schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:51:
[...]

Dat hangt grotendeels van Omtzigt af. Hij heeft eerder gezegd dat regeren met de PVV geen optie is maar lijkt nu toch weer terug te krabbelen. Het is afwachten wat het wordt. Als Omtzigt er met de PVV niet uitkomt kun je niet meer om Timmermans heen.

Echt meteen ja zegt hij ook niet. Alleen dat je wel de kans moet geven of ermee te gaan praten zoals het hoort.

Trouwens Oekraïne kan ook nog weleens een lastig punt worden tussen VVD en PVV. Momenteel denken ze echt compleet anders over wapens leveren.

[FirePuma142]

Arrigi schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:04:
[...]


Wat is er niet praktisch toepasbaar aan?

Gestapelde belastingen die tot boven de 140% kunnen oplopen. Lastenverzwaringen voor het bedrijfsleven a 25 miljard, waarvan de rekening waar precies terecht komt?

Hoe zijn andere programma's dat in vergelijking wel?

Wil je zelf je rekenmachine er bij pakken, of wat wil je precies met deze extreem breed opgestelde vraag?

Waarom is het slecht dat een partij met een positief doorgerekend plan komt?

Wie zegt dat dat slecht is?

[ Voor 9% gewijzigd door FirePuma142 op 23-11-2023 13:21 ]

[BadRespawn]

Bulder schreef op donderdag 23 november 2023 @ 11:40:
[...]

Op economisch vlak is de PVV inderdaad sterk links, ofwel socialistisch.

Wel qua verkiezingsprogramma, niet qua stemgedrag in de 2e kamer. PVV heeft meer dan eens expliciet gezegd dat die niet met links wil regeren.

Ik denk dat het nu dus toch weer van de VVD afhangt; wil die wel of niet over ver-rechts.

[martwoutnl]

downtime schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:02:
[...]

Doe het CDA erbij en je hebt een riante meerderheid in de TK en bovendien 6 senatoren erbij. Dat is nog 3 te weinig voor een meerderheid in de EK maar in de meeste gevallen goed genoeg.

5 partijen lijkt me onhoudbaar. Rutte 4 was al nu en dan oorlog qua 4 partijen. Je kan ook per voorstel steun in de 1e kamer zoeken.

[Vrietje]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:05:
[...]

Dan zit je wel met een vijfpartijencoalitie, dat is vragen om een snelle val. Ik heb me verder weinig in de huidige CDA-lijst verdiept, zit daar t.o.v. Omtzigt niet oud zeer? En hoe snel zou D66 weer met een CDA in zee gaan?

ik denk niet dat een vijfpartijencoalitie perse instabieler is dan een 3 met een club als een flink gegroeide PVV.
Ik denk dat de meeste partijen het een probleem vinden omdat ze dan te weinig poppetjes op de macht kunnen parkeren,
Omzigt kwam zelf met een voorkeur voor een kabinet met oa CDA en VVD erin, dus dat oud zeer lijkt meer op D66 en de CU gericht te zijn.

[Rene44]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:11:
[...]

Nou is er wel een beetje herstel, GL en PvdA samen kwamen in 2021 tot 17. Wat dat betreft is er wel iets om te vieren vanuit gematigd links oogpunt, hoewel het natuurlijk nog een stuk vrolijker zou zijn als er een logische coalitiepartner was (lees: een echte middenpartij). Verder met je eens dat Timmermans niet een enorm fijne lijsttrekker was. Al was het maar voor de beeldvorming, je hebt iemand nodig die meer voor de lagere klasses lijkt te vechten, zoals het beleid al probeert te doen - daar zit echter niet het juiste gezicht aan vast.

Ik kijk vooral naar D66. Wat een slachtpartij. Dat is waar VVD ook naar kijkt. Die hebben dat effect nu 12 jaar bij hun coalitiegenoten gezien.

Peilingen wezen uit dat meer dan 50% van de huidige GL/PvdA stemmen zwevend/strategisch was. Ze hebben behoorlijk geroofd in SP, Volt, en PvdD waarbij nota bene meer ex SPers naar PVV zijn gegaan dan GL/PvdA. Zelfs al zou Timmermans in een constructie premier worden houdt dat niet lang stand en krijg je behoorlijk wat tegenstand in de maatschappij, die dan de volgende verkiezingsronde nog rechtser gaat stemmen.

Onder de streep heeft Timmermans imo al die verwachtingen niet waargemaakt. Hij heeft het verhaal niet aan de kiezer kunnen verkopen. Ik denk dat Klaver eigenlijk beter geweest zou zijn. Sterker, met zn (in mijn ogen) paniek reactie van gisteren vraag ik me af of ze sowieso niet beter een andere leider kunnen zoeken, die opnieuw begint met vertrouwen te winnen. En wellicht een ander program wat beter aansluit op de wens van de kiezer.

Maar goed, we gaan het allemaal zien. We hebben allemaal ons papieren bootje in de rivier gezet, nu is het tijd om te zien waar dat heengaat.

[downtime]

martwoutnl schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:18:
[...]


5 partijen lijkt me onhoudbaar. Rutte 4 was al nu en dan oorlog qua 4 partijen. Je kan ook per voorstel steun in de 1e kamer zoeken.

Je kunt inderdaad per voorstel steun in de Eerste Kamer zoeken maar als je sowieso al 35 zetels daar hebt is het wat gemakkelijker om er nog 3 stemmen bij te sprokkelen, dan wanneer je er elke keer 9 stemmen bij moet zoeken.

[Trishul]

Rene44 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:22:
[...]


Ik kijk vooral naar D66. Wat een slachtpartij. Dat is waar VVD ook naar kijkt. Die hebben dat effect nu 12 jaar bij hun coalitiegenoten gezien.

Peilingen wezen uit dat meer dan 50% van de huidige GL/PvdA stemmen zwevend/strategisch was. Ze hebben behoorlijk geroofd in SP, Volt, en PvdD waarbij nota bene meer ex SPers naar PVV zijn gegaan dan GL/PvdA. Zelfs al zou Timmermans in een constructie premier worden houdt dat niet lang stand en krijg je behoorlijk wat tegenstand in de maatschappij, die dan de volgende verkiezingsronde nog rechtser gaat stemmen. Onder de streep heeft Timmermans al die verwachtingen niet waargemaakt. Hij heeft het verhaal niet aan de kiezer kunnen verkopen. Ik denk dat Klaver eigenlijk beter geweest zou zijn. Sterker, met zn paniek reactie van gisteren vraag ik me af of ze sowieso niet beter een andere leider kunnen zoeken, die opnieuw begint met vertrouwen te winnen. En wellicht een ander program wat beter aansluit op de wens van de kiezer.

Maar goed, we gaan het allemaal zien. We hebben allemaal ons papieren bootje in de rivier gezet, nu is het tijd om te zien waar dat heengaat.

Welke 'paniek' reactie bedoelt u? Hij gaf toch op het podium gewoon een speech waar de PvdA-GL voor staat en feliciteerde tegelijkertijd Wilders met zijn winst?

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2498920#UPDATE-container-73609137

PVV-leider Geert Wilders heeft volgens Van der Plas beloofd dat hij milder zou worden. "Het is belangrijk of hij dat echt gaat doen." Ze wijst onder meer op plannen om de Koran te verbieden en een nexit, PVV-plannen die wat de BBB betreft "onuitvoerbaar en onhaalbaar" zijn.

Voor de rest zegt Van der Plas zich weinig zorgen te maken over de formatie. "NSC, VVD en BBB liggen niet zover uit elkaar", aldus de BBB-leider.

De speerpunten van de PVV als onuitvoerbaar bestempelen om mee te doen

[BadRespawn]

FirePuma142 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:53:
[...]


Voor heel veel mensen is of voelt de basis niet in orde. Haal ik het einde van de maand met mijn banksaldo, kan ik mijn eigen risico betalen, kunnen mijn kinderen wanneer ze uit huis gaan wel een huis betalen? Als er dan overheen komt, het moet allemaal soberder want zonnepanelen, isolatie, klimaat, dan voelt dat eerder als een bedreiging dan een oplossing.

Ik denk dat de meeste kiezers heel goed in de gaten hebben dat 'soberder' wordt veroorzaakt door kosten van woningen, studieschulden, levensonderhoud e.d. - niet door zonnepanelen en klimaat.

[BadRespawn]

YakuzA schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:36:
https://nos.nl/l/2498920#UPDATE-container-73609137

[...]

De speerpunten van de PVV als onuitvoerbaar bestempelen om mee te doen

Koran verbieden is in strijd met de NL grondwet, nexit is in strijd met belangen van NL bedrijfsleven. Oftewel die speerpunten zijn daadwerkelijk praktisch onuitvoerbaar.

[Qwerty-273]

BadRespawn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:43:
Koran verbieden is in strijd met de NL grondwet, nexit is in strijd met belangen van NL bedrijfsleven. Oftewel die speerpunten zijn daadwerkelijk praktisch onuitvoerbaar.

Tja, het zal niet de eerste keer zijn dat de overheid mijlenver van iedereen staat. Ook zijn er voldoende besluiten geweest die tegen of over de randen van de wet zijn geweest (en waar vervolgens jaren later pas rechtzaken tot een conclusie komen dat dingen teruggedraaid/aangepast moeten worden).

Maar als je een religie (of boek daarvan) gaat verbieden, dan is het hek van de dam natuurlijk. Genoeg voorbeelden in de geschiedenis waar dit geprobeerd is met alle gevolgen van dien. Je verdrijft het alleen maar naar de achterkamers en hebt vervolgens geen enkel zicht of controle er meer op.

[FirePuma142]

BadRespawn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:38:
[...]


Ik denk dat de meeste kiezers heel goed in de gaten hebben dat 'soberder' wordt veroorzaakt door kosten van woningen, studieschulden, levensonderhoud e.d. - niet door zonnepanelen en klimaat.

Ik bedoelde soberder, als in nog soberder.Je hebt de kosten die je noemt al, en dan doemen er ineens nog klimaatgerelateerde kosten op. Waar moet dat dan ook nog vandaan komen?

[Cid Highwind]

FirePuma142 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 12:53:
[...]


Voor heel veel mensen is of voelt de basis niet in orde. Haal ik het einde van de maand met mijn banksaldo, kan ik mijn eigen risico betalen, kunnen mijn kinderen wanneer ze uit huis gaan wel een huis betalen? Als er dan overheen komt, het moet allemaal soberder want zonnepanelen, isolatie, klimaat, dan voelt dat eerder als een bedreiging dan een oplossing. Tel daarbij op dat het voor heel veel mensen voelt alsof het moet en het gaat ze geld, tijd en moeite kosten, maar ze tegelijkertijd weinig feeling of begrip hebben voor de oorzaak en dan kom je hier terecht. Schrijf een flink gedeelte van de lagere en middeninkomens dan maar af.

Dan heb je als PvdA-GL ook nog eens een verkiezingsprogramma dat zo ongeveer voor het CBS geschreven lijkt qua doorrekening, maar in praktische toepasbaarheid niet in de buurt komt van de realiteit en je hebt nog een brok zwevende kiezers afgeschreven. Timmermans in overdrive met zijn emoties heeft ook niet geholpen, van een afstand heb ik daar toch wat meewarig naar gekeken. Zit Timmermans er nu voor Timmermans, of voor mij als kiezer is het sentiment dat ik proef.

Verenigd links heb ik altijd een stom idee gevonden, je programmabreedte is veel te nauw met PvdA-GL. Het grote rode midden had prima gekund, met de flank bezet door Groen Links en progressief-liberaal door D66. Die ben je nu kwijt aan NSC en PVV.

Ik denk dat daar de korte voorbereidingstijd van de PvdA/GL zich wreekt. In no time moesten ze de krachten bundelen als noodgreep en iemand van stal halen om het geheel in goede banen te leiden.

Je zag Timmermans weliswaar sterker worden, maar ik heb nooit het idee gehad dat hij lekker in z'n rol zat. Hij kwam vooral over als ingehuurde corifee, een externe, bij gebrek aan beter.

En wat dat betreft zegt ik well played VVD. Het gedicteerd hebben van de timing heeft "rechts" daar geen windeieren gelegd. Maar met het succes van Wilders heeft de VVD wel duidelijk haar eigen hand overspeeld. De vraag is ook of Jetten hier onbewust aan bijgedragen heeft in de laatste dagen, door heel duidelijk te maken dat we een VVD probleem hebben, benadruk je wel dat het inderdaad de VVD is die je niet wilt stemmen. De zwevende VVD'er met een immigratieprobleem zal echter eerder naar rechts schuiven, dan naar links.

Ik denk dat op het moment zowel VVD als PvdA/GL terug naar de tekentafel willen voor volgende verkiezingen. D66 natuurlijk ook. Maar daar waar PvdA/GL zich principieel kan weren tegen een Wilders en kan zeggen "los het maar op, bevolking wou rechts, krijgt rechts", heeft de VVD de deur juist opengezet voor Wilders en zou een weigering van deelname nu tot een regelrechte existentiële crisis binnen de partij voeren.

[Auredium]

Qwerty-273 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:52:
[...]

Tja, het zal niet de eerste keer zijn dat de overheid mijlenver van iedereen staat. Ook zijn er voldoende besluiten geweest die tegen of over de randen van de wet zijn geweest (en waar vervolgens jaren later pas rechtzaken tot een conclusie komen dat dingen teruggedraaid/aangepast moeten worden).

Maar als je een religie (of boek daarvan) gaat verbieden, dan is het hek van de dam natuurlijk. Genoeg voorbeelden in de geschiedenis waar dit geprobeerd is met alle gevolgen van dien. Je verdrijft het alleen maar naar de achterkamers en hebt vervolgens geen enkel zicht of controle er meer op.

Ik denk niet dat we een tweede kristalnacht moeten verwachten bij wijze van spreken.
Ik heb zelf niet PVV gestemd, ik ben veel te gematigd om 'te links' of 'te rechts' te stemmen. Wat ik echter hoor van veel mensen die nu PVV hebben gestemd (en eerder niet) is dat het niet Nexit of Anti-Islam is waarom ze erop stemmen. Het dient ook te worden gezegd dat wij Wilders niet echt meer over anti-Islam of Nexit horen praten.

Veel Wilders stemmers willen bijvoorbeeld geen Nexit. De belangrijkste beweegreden is woningnood in combinatie met immigratie. Wat ik veel hoor (en in hoeverre dat waar is laat ik in het midden) is het sentiment dat we een huizentekort hebben maar constant migranten binnen harken die voorrang krijgen op woningen. Gelijktijdig is diezelfde groep vaak ook niet bezig met klimaatverandering. Klimaat maatregels zijn vooral een extra kostenpost die wat uiteindelijk toch geen verandering gaat brengen in het klimaat.

Natuurlijk zal het soort stemmers op PVV breder zijn in spectrum dan deze argumenten maar het is wel deels een verklaring waarom de PVV zo hard is gegroeid. De belangrijkste punten deze afgelopen tijd in het nieuws en media waren immers de toenemende kosten, het klimaat, huizencrisis en migratie.

Sta jij positief op klimaat en migratie (dus je vind het belangrijk dat migranten de kans krijgen en/of het klimaat belangrijk is en in moet worden geïnvesteerd) dan stem jij waarschijnlijk PVDA/GL of als die combi je niet bevalt PVDD of wellicht D66 (alhoewel die laatste is afgestraft i.v.m. het laatste kabinet).

Maar als jij migratie ziet als een ongewenst iets, het klimaat als vooral een duur iets wat niet zal helpen en ook de woningnood erg vind dan kom je sneller uit bij PVV.

persoonlijk gesproken als centrumstemmer ben ik niet voor ingrijpen op het klimaat. Ik denk dat wij nauwelijks invloed zullen hebben op het klimaat. Ik denk dat wij allemaal kikkers zijn die langzaam gekookt worden in een pot waarvan wij niet het vuur afdoende kunnen controleren om een verschil uit in te maken. Klimaatexperts moeten roepen dat we alles eraan moeten doen zodat er wat aan wordt gedaan en we uiteindelijk kunnen zeggen 'we hebben het geprobeerd' maar ook om paniek tegen te houden.

Als jij een komeet ontdekt die over 9 maanden met 99% zekerheid de mensheid zal vernietigen en je weet dat de kans om ht af te wenden 0,001% is wat doe je dan? Als je wat zegt breekt er paniek uit en chaos terwijl het lot toch al vast ligt, Dus je houd het geheim. Komt het dan toch naar buiten dan zeg je 'er is een kans (ook al is die nihil) om het af te wenden. Dan blijven mensen rustig, is de orde bewaard en blijft de samenleving als geheel werken.

Ik deel in die zin het sentiment dat ingrijpen op het klimaat vooral duur is zonder echt resultaat. Die global warming gaat komen, meer zonnepanelen en minderbenzineauto's 'be damned'. Ik ben niet bereid om 100 a 200 euro de maand meer te gaan betalen voor het klimaat in dat licht. Ik zie ook in dat veel mensen dat niet kunnen en dus dakloos worden of in armoede komen. Dat dit stijgende criminaliteit oplevert, meer misdadigers en meer verslaafden omdat mensen door dure regels proberen een uitweg te zoeken.

Wat betreft migratie...is het in mijn ogen complexer. Ik begrijp de sympathie dat migranten huizen afsnoeppen en ik vind dat ook slecht. Echter is het banentekort reëel en hoofdzakelijk de oorzaak van vergrijzing. Daar zullen mensen voor nodig zijn om dat te vullen en Nederland zal die niet hebben als gevolg van vergrijzing. Ik hoop dat interne arbeidsmigranten vanuit de EU dit kunnen oplossen op een manier waarop ze hier werken en uiteindelijk weer in hun eigen EU land terug gaan wonen. Maar ik weet niet zeker of dat afdoende is. En dan nog; ook die tijdelijke arbeidsmigranten hebben woonruimte nodig. Op dat punt ben ik dus sceptischer. Maar nogmaals; dit is een persoonlijke mening.

[BadRespawn]

FirePuma142 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:08:
[...]


Ik bedoelde soberder, als in nog soberder.Je hebt de kosten die je noemt al, en dan doemen er ineens nog klimaatgerelateerde kosten op. Waar moet dat dan ook nog vandaan komen?

volgens GLPVDA:

De vervuiler gaat eerlijk bijdragen
De schade aan de natuur en het klimaat heeft nog steeds geen eerlijke prijs. De veroorzakers van de bulk van de broeikasgassen betalen daar nauwelijks voor, terwijl huishoudens juist relatief veel betalen. Dat is de omgekeerde wereld. Door de vervuiler te laten betalen sla je twee vliegen in één klap: het klimaatbeleid wordt eerlijker en vervuilers krijgen een prikkel om te verduurzamen.

Samenleving gaat boven bedrijfswinsten
Onze duurzame toekomst kan niet worden overgelaten aan de vrije markt. Bedrijven mikken op korte termijn winst voor hun aandeelhouders, niet op welzijn voor alle inwoners van Nederland. Een eerlijk klimaatbeleid vraagt om een sterke linkse overheid. Die het belang van mensen en van onze leefomgeving boven de belangen van private bedrijven en multinationals plaatst.
https://www.pvda.nl/nieuws/klimaatvisie/

Oftewel: haal het geld daar waar de winsten tegen de plinten op klotsen - dus niet bij (lage) midden inkomens.

[jordy89]

BadRespawn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:22:
[...]


volgens GLPVDA:


[...]


Oftewel: haal het geld daar waar de winsten tegen de plinten op klotsen - dus niet bij (lage) midden inkomens.

Dus de prijzen van die producten gaan waarschijnlijk stijgen...

[Caayn]

jordy89 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:32:
[...]

Dus de prijzen van die producten gaan waarschijnlijk stijgen...

Als daarmee een realistischer prijs voor een product betaald wordt is dat prima.

Zie bijvoorbeeld vega vleesvervangers en echt vlees. Vaak genoeg is echt vlees goedkoper terwijl dat veel meer grond en grondstoffen nodig heeft en meer vervuiling oplevert voor eenzelfde maaltijd.

offtopic:
Nee, niet iedereen moet vegetariër worden, gebruik het puur als voorbeeld.

[BadRespawn]

jordy89 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:32:
[...]

Dus de prijzen van die producten gaan waarschijnlijk stijgen...

Zo beredeneerd zou er nooit enige milieu wetgeving moeten zijn gemaakt, en ook geen normen mbt kwaliteit van voedsel e.d. Zodat bvb bakkers gewoon nog gips door het meel zouden kunnen mengen.

[jordy89]

Caayn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:38:
[...]
Als daarmee een realistischer prijs voor een product betaald wordt is dat prima.

Zie bijvoorbeeld vega vleesvervangers en echt vlees. Vaak genoeg is echt vlees goedkoper terwijl dat veel meer grond en grondstoffen nodig heeft en meer vervuiling oplevert voor eenzelfde maaltijd.

offtopic:
Nee, niet iedereen moet vegetariër worden, gebruik het puur als voorbeeld.

Dat snap ik wel en ben het er ook niet volledig mee oneens om de 'gebruiker' een realistische prijs te laten betalen. Alleen zorg je hier juist voor denivellering doordat de hogere inkomens prima hun stukje kip of biefstukje kunnen blijven eten, terwijl de lagere inkomens dat niet hebben. Het is wel een groen idee, maar niet perse sociaal.

[FirePuma142]

BadRespawn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:22:

Oftewel: haal het geld daar waar de winsten tegen de plinten op klotsen - dus niet bij (lage) midden inkomens.

Dat is ietwat selectief gekozen:

Er komt een grootschalig isolatie-offensief om woningen te verduurzamen en de energierekening te verlagen. We geven voorrang aan mensen met lage en middeninkomens bij het verstrekken van duurzame isolatiesubsidies en andere verduurzamingsmaatregelen. Daar gaan we fors in investeren. Woningcorporaties geven we een duidelijke taak en voldoende financiering om zo snel mogelijk alle corporatiewoningen te verduurzamen.

Daarbij hebben we ook aandacht voor het voorkomen van vocht- en schimmel, het vervangen van loden leidingen en bescherming tegen hitte. Ook huurders in de private sector krijgen recht op een goed geïsoleerd huis. We zorgen ervoor dat alle verhuurders in de vrije sector hun woningen in 2030 zover hebben verbeterd dat ze label B hebben. We geven huurders nu al recht op huurverlaging als het label slechter is dan label B. Enkel glas en het ontbreken van bijvoorbeeld gevel- of dakisolatie worden erkend als een formeel onderhoudsgebrek dat kan worden gemeld bij de huurcommissie.

Zo leggen we de rekening van slechte isolatie neer bij de verhuurder. Mensen met een koopwoning die niet weten hoe te verduurzamen, krijgen recht op een deskundig advies over mogelijkheden voor verduurzaming en terugverdientijd. Huiseigenaren met onvoldoende spaargeld kunnen een beroep doen op renteloze leningen. Vanwege de grote personeelstekorten in de sector moedigen we mensen actief aan om hun huis zelf te verduurzamen, bijvoorbeeld met een korting op de aanschaf van isolatiematerialen. Duurzame isolatiematerialen zoals vlas, gerecycled katoen, houtvezel, hennep, biologische schapenwol, papiervlokken, kurk, leem en stro worden aantrekkelijker gemaakt vergeleken met niet-duurzame, meer gangbare isolatiematerialen.

In praktische zin, huur je in de sociale sector wordt het betaald door de overheid, huur je private sector krijg je een huurverhoging voor de kiezen, heb je een koopwoning dan kun je in het gunstigste geval renteloos lenen. Voor twee derde van de woningen kost het dus gewoon tijd, geld en moeite.

[BadRespawn]

FirePuma142 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:54:
[...]


Dat is ietwat selectief gekozen:


[...]


In praktische zin, huur je in de sociale sector wordt het betaald door de overheid, huur je private sector krijg je een huurverhoging voor de kiezen, heb je een koopwoning dan kun je in het gunstigste geval renteloos lenen. Voor twee derde van de woningen kost het dus gewoon tijd, geld en moeite.

Dat ondervangt GLPVDA elders in hun programma:

Wonen weer betaalbaar
Het is tijd voor een maximale huurprijs voor álle huurwoningen, en meer sociale huur voor meer mensen.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/wonen/

[FirePuma142]

BadRespawn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:25:
[...]


Dat ondervangt GLPVDA elders in hun programma:

Wonen weer betaalbaar
Het is tijd voor een maximale huurprijs voor álle huurwoningen, en meer sociale huur voor meer mensen.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/wonen/

Ook dat is selectief. Een maximale huurprijs betekent niet dat de private sector geen huurstijgingen door verbeteringen kan doorvoeren, en meer sociale huur is niet bepaald richtgevend. Stel er komt ondanks alle woningtekorten maar liefst 20% bij. Dan is alsnog voor 60% van de woningen de huurder of private eigenaar zelf het bokje.

[BadRespawn]

FirePuma142 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:41:
[...]


Ook dat is selectief. Een maximale huurprijs betekent niet dat de private sector geen huurstijgingen door verbeteringen kan doorvoeren, en meer sociale huur is niet bepaald richtgevend. Stel er komt ondanks alle woningtekorten maar liefst 20% bij. Dan is alsnog voor 60% van de woningen de huurder of private eigenaar zelf het bokje.

Tja je kan overal een negatieve draai aan geven, dat is ook selectief. En wat is het alternatief? Niets doen aan klimaat, doorgaan met "bedrijven helpen", nog meer huishoudens afhankelijk maken van toeslagen, immigranten de schuld geven.

[FirePuma142]

BadRespawn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 15:49:
[...]


Tja je kan overal een negatieve draai aan geven, dat is ook selectief.

Het is niet negatief. Het is wat er staat. Je stelt het een stuk rooskleuriger voor dan het is.

En wat is het alternatief? Niets doen aan klimaat, doorgaan met "bedrijven helpen", nog meer huishoudens afhankelijk maken van toeslagen, immigranten de schuld geven.

De argumenten zijn op begrijp ik. Fijne dag verder.

[sanderb]

Ik denk dat de formatie voornamelijk gaat draaien over het verhaal voor de buhne wat elke partij die meedoet aan de coalitie naar zijn eigen achterban kan brengen.

Omtzigt moet iets hebben om te laten zien dat de bestuurscultuur op de schop gaat.
PVV moet iets hebben om te laten zien dat de migratie afneemt. Daar kan hij met NSC en de VVD best uitkomen, die willen dat ook alleen anders. Zolang dat voor Wilders goed te framen is, is het prima.
BBB moet iets voor de boeren/stikstof hebben/krijgen, maar is klein genoeg en niet eens echt nodig.

De extreme standpunten zijn best te laten vallen of op zijn minst flink af te zwakken, zolang er genoeg overblijft voor de achterban. Zelfs een die hard PVVer gaat het best vinden als dat verbod op de Koran er niet is, als er dan maar duidelijk minder migratie is.

de VVD heeft echter een moeilijker verhaal te verkopen. Migratie kunnen ze niet claimen.
Wel hebben zij nu eens voor de verandering een troef in handen als kleinere partij om een voor hun belangrijk standpunt er doorheen te krijgen in ruil voor deelname...Maar ik zou niet weten wat dat zou moeten zijn.

[Sjah]

Zie Omtzigt toch wel als een obstakel naar een premier
Wilders...

[andru123]

BadRespawn schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:43:, nexit is in strijd met belangen van NL bedrijfsleven. Oftewel die speerpunten zijn daadwerkelijk praktisch onuitvoerbaar.

NL bedrijven zijn beter af als de macht van EU bureaucratie is beperkt. Niet nexit per se, maar zeker eigen belang verdedigen.

[Limit-NL]

Misschien een interessante theorie om hier op te gooien, maar zou het toch kunnen dat we een vrouwelijke premier gaan krijgen? Met de combinatie van PVV - NSC - VVD - BBB voor meerderheden in zowel Eerste als Tweede Kamer, kan je gezien de leiderschaps-issues van de 3 grootste partijen het beste gaan voor de premierskandidaat van de kleinste partij; Mona Keijzer.

Ze is pas relatief recent bij de BBB, werd lang gelinkt aan NSC en dus een beetje outsider. Ze is geen polariserend type in binnen- en buitenland, maar toch een verbindend politicus die het mijns inziens prima doet op zowel presentatie als inhoud in deze tijden van polarisatie. Ze zou een symbool kunnen zijn van het nieuwe leiderschap die juist nu nodig is; die boven de traditionele partij-politiek staat en toch de nodige ervaring heeft.

Snap dat dit heel onconventioneel is, maar dat gaat dit kabinet toch wel worden

[D-e-n]

Sjah schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:47:
Zie Omtzigt toch wel als een obstakel naar een premier
Wilders...

En wat dacht je van zijn fractie. Die zijn het daar vast niet over eens. Ik zou er niet van op kijken als (net als bij het CDA destijds) dat de pleuris in die fractie uitbreekt als Omtzigt met Wilders zou willen.

En dan hebben we het nog niet over die van Wilders. Wie gaat die leiden als Wilders vertrekt naar het torentje? Agema? Maar kan zijn de kippen in het hok houden als de haan er niet is? En zijn er geschikte PVV ministers? In de kamer is de keus beperkt en als hij ze al van buiten weet te halen is de kans groot dat er net als bij Fortuyn ego's tussen zitten die ook voor ellende gaan zorgen.

[D-e-n]

Limit-NL schreef op donderdag 23 november 2023 @ 17:04:
Ze is geen polariserend type in binnen- en buitenland, maar toch een verbindend politicus die het mijns inziens prima doet op zowel presentatie als inhoud in deze tijden van polarisatie.

Keijzer verbindend? De wond van dat mes in de rug van Rutte en co is nog niet geheeld denk ik

De grootste partij die geen MP kan leveren in een kabinet laat wat mij betreft daarmee zien dat ze niet geschikt is voor regeringsdeelname

[Moofnor]

Limit-NL schreef op donderdag 23 november 2023 @ 17:04:
Misschien een interessante theorie om hier op te gooien, maar zou het toch kunnen dat we een vrouwelijke premier gaan krijgen? Met de combinatie van PVV - NSC - VVD - BBB voor meerderheden in zowel Eerste als Tweede Kamer, kan je gezien de leiderschaps-issues van de 3 grootste partijen het beste gaan voor de premierskandidaat van de kleinste partij; Mona Keijzer.

Ze is pas relatief recent bij de BBB, werd lang gelinkt aan NSC en dus een beetje outsider. Ze is geen polariserend type in binnen- en buitenland, maar toch een verbindend politicus die het mijns inziens prima doet op zowel presentatie als inhoud in deze tijden van polarisatie. Ze zou een symbool kunnen zijn van het nieuwe leiderschap die juist nu nodig is; die boven de traditionele partij-politiek staat en toch de nodige ervaring heeft.

Snap dat dit heel onconventioneel is, maar dat gaat dit kabinet toch wel worden

Ze past inderdaad qua competenties uitstekend bij de winnaars van deze verkiezingen

[MikeyMan]

Keijzer? Alsjeblieft niet zeg...
Zelden iemand zo onsamenhangend horen zwetsen als zij bij op1 vorige week.

[D-e-n]

MikeyMan schreef op donderdag 23 november 2023 @ 17:25:
Keijzer? Alsjeblieft niet zeg...
Zelden iemand zo onsamenhangend horen zwetsen als zij bij op1 vorige week.

Er was een vraagsteller uit het publiek die vroeg of politici niet eens moesten stoppen met discussiëren over wie met wie gaat en vervolgens ging mevrouw minuten lang ouwehoeren over een ander onderwerp wat er totaal niets mee te maken had en helemaal geen campagnepunt was. Ik ben het zelfs al weer vergeten. Het was niet wonen of zorg of migratie.

[Trishul]

Zou raar zijn als de kleinste partij uit de coalitie dan de PM zou leveren. PVV is met afstand de grootste geworden, is dan ook de grootste van de coalitie, Wilders wilt graag PM worden, laat hem dan ook die regie pakken. Daarnaast acht ik Wilders veel meer capabel als Keijzer. Hij is letterlijk de meest ervaren politicus/Tweede Kamerlid van allen.

[Qwerty-273]

Trishul schreef op donderdag 23 november 2023 @ 17:32:
Hij is letterlijk de meest ervaren politicus/Tweede Kamerlid van allen.

Dat hij het langste op het pluche zit van de Tweede Kamer zegt nog niets over zijn capaciteiten als minister-president (in positieve dan wel negatieve zin).

[PP_Sound]

Sjah schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:47:
Zie Omtzigt toch wel als een obstakel naar een premier
Wilders...

Wanneer Wilders zijn partijprogramma herschrijft wil Omtzigt best praten.

[Amphiebietje]

andru123 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:55:
[...]
NL bedrijven zijn beter af als de macht van EU bureaucratie is beperkt. Niet nexit per se, maar zeker eigen belang verdedigen.

Ja, omdat als je zaken wilt doen in de EU je je niet aan hun regeltjes hoeft te houden...oh, wacht...

Je instelling is dezelfde als die van de Brexiters, "have your cake and eat it too", en werkt niet, behalve als je graag alleen maar handelsakkoorden sluit met 3e wereld landen en erger en je eigen economie naar de mallemoer wilt helpen.

[Sjah]

PP_Sound schreef op donderdag 23 november 2023 @ 18:02:
[...]

Wanneer Wilders zijn partijprogramma herschrijft wil Omtzigt best praten.

Nou, denk dat hij hem niet lust, maar wel moet.

[downtime]

PP_Sound schreef op donderdag 23 november 2023 @ 18:02:
[...]

Wanneer Wilders zijn partijprogramma herschrijft wil Omtzigt best praten.

Sinds wanneer is een partijprogramma bindend? Ofwel: Het maakt niet uit wat Wilders zegt of in zijn partijprogramma zet, hij is nog steeds dezelfde Wilders en als ie even de kans krijgt, doet ie gewoon wat hij altijd al wilde doen.

[mister_S]

Is een formatie, na het slagen of falen, openbaar voor het publiek? In de vorm van een verslag of notulen bijvoorbeeld. Ik heb me dit nog nooit afgevraagd eigenlijk, maar het zou wel een mooie methode zijn om formaties transparant te houden.

[HEY_DUDE]

mister_S schreef op donderdag 23 november 2023 @ 20:03:
Is een formatie, na het slagen of falen, openbaar voor het publiek? In de vorm van een verslag of notulen bijvoorbeeld. Ik heb me dit nog nooit afgevraagd eigenlijk, maar het zou wel een mooie methode zijn om formaties transparant te houden.

Nee

[Cheezborger]

mister_S schreef op donderdag 23 november 2023 @ 20:03:
Is een formatie, na het slagen of falen, openbaar voor het publiek? In de vorm van een verslag of notulen bijvoorbeeld. Ik heb me dit nog nooit afgevraagd eigenlijk, maar het zou wel een mooie methode zijn om formaties transparant te houden.

Functie elders..

[Falcon]

sanderb schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:29:
Ik denk dat de formatie voornamelijk gaat draaien over het verhaal voor de buhne wat elke partij die meedoet aan de coalitie naar zijn eigen achterban kan brengen.

BBB moet iets voor de boeren/stikstof hebben/krijgen, maar is klein genoeg en niet eens echt nodig.

Wilders heeft al aangegeven op dit punt juist meer tegengas te geven richting de EU. Zo ook op de afspraken rondom Migratie.

[Amphiebietje]

Falcon schreef op donderdag 23 november 2023 @ 20:35:
[...]


Wilders heeft al aangegeven op dit punt juist meer tegengas te geven richting de EU. Zo ook op de afspraken rondom Migratie.

Wilders gaat er achter komen wat "internationale akkoorden" impliceren. Ik geef hem 1 jaar voordat Geert I klapt.

[downtime]

Amphiebietje schreef op donderdag 23 november 2023 @ 21:16:
[...]

Wilders gaat er achter komen wat "internationale akkoorden" impliceren.

Dat helpt hem alleen maar om een boel ophef over te maken en er dan door de achterdoor een Nexit-referendum doorheen te drukken.

[roffeltjes]

sanderb schreef op donderdag 23 november 2023 @ 16:29:
PVV moet iets hebben om te laten zien dat de migratie afneemt. Daar kan hij met NSC en de VVD best uitkomen, die willen dat ook alleen anders. Zolang dat voor Wilders goed te framen is, is het prima.

Nee hoor. Jij gaat ervan uit dat al die dingen gehaald moeten worden en vergeet daarbij het vaak gebruikte trucje van oppositie voeren vanaf het pluche.

Gewoon NSC de migratie portefeuille geven en dan woedend roepen dat NSC de coalitie verraad.

Omtzigt woest, kabinet klapt Nieuwe verkiezingen, NSC leegslorpen en de volgende ronde de VVD die gifpil voorzetten. Sterker nog, er zijn vier gifpillen die niemand kan oplossen zonder teletijdmachine.

Rinse and repeat.

Het idee dat Wilders zijn speerpunten naar zich toe trekt terwijl iedereen weet dat ze onhaalbaar zijn (ook hier op dit forum lijken de PVV stemmers het erover eens dat het lastig word) is vrij naïef. Veel beter om alle zware dossiers bij de coalitiegenoten te leggen om dan vanaf de premier positie oppositie te voeren.

En dan kan je meteen aangeven "ja maar kijk eens hoeveel water we bij de wijn doen, we hebben helemaal niet gestuurd op de speerpunten waar de media ons op verketterd" .

Uiteraard hoeft het zo niet te gaan, maar het idee dat er door iedereen heel eerlijk naar oplossingen en compromissen wordt gezocht is ontzettend naïef. Het is ook een recept voor weer teleurstelling, weer boos worden, weer denken dat je niet word gehoord, weer vallen voor de makkelijke oplossing.

[ Voor 3% gewijzigd door roffeltjes op 23-11-2023 22:37 ]

[Russel88]

Amphiebietje schreef op donderdag 23 november 2023 @ 21:16:
[...]


Wilders gaat er achter komen wat "internationale akkoorden" impliceren. Ik geef hem 1 jaar voordat Geert I klapt.

Je doet net of die man achterlijk is. Tuurlijk weet hij dat sommige punten niet kunnen. Maar dat toch roepen, levert gewoon stemmen op.
Het is nou ook niet alsof hij de enige is.
Kon me die duizend euro van Rutte nog herinneren. Niemand die dat serieus nam, maar toch zijn er mensen die op hem hebben gestemd vanwege die 1000 euro.

[Anoniem: 57411]

Vrietje schreef op donderdag 23 november 2023 @ 13:21:
[...]

ik denk niet dat een vijfpartijencoalitie perse instabieler is dan een 3 met een club als een flink gegroeide PVV.
Ik denk dat de meeste partijen het een probleem vinden omdat ze dan te weinig poppetjes op de macht kunnen parkeren,
Omzigt kwam zelf met een voorkeur voor een kabinet met oa CDA en VVD erin, dus dat oud zeer lijkt meer op D66 en de CU gericht te zijn.

En een nsc die evengoed flink gegroeid is, maar dan uit het niets. Wat dat betreft komt het mij zo voor dat de pvv wel eens een stuk stabieler zou kunnen zijn.

[Grunwold]

Anoniem: 57411 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:09:
[...]


En een nsc die evengoed flink gegroeid is, maar dan uit het niets. Wat dat betreft komt het mij zo voor dat de pvv een stuk stabieler zou kunnen zijn.

Met Dion Graus op No. 14? . Tweede kamer wordt een comedy show.

[Auredium]

roffeltjes schreef op donderdag 23 november 2023 @ 22:32:
[...]

Nee hoor. Jij gaat ervan uit dat al die dingen gehaald moeten worden en vergeet daarbij het vaak gebruikte trucje van oppositie voeren vanaf het pluche.

Gewoon NSC de migratie portefeuille geven en dan woedend roepen dat NSC de coalitie verraad.

Omtzigt woest, kabinet klapt Nieuwe verkiezingen, NSC leegslorpen en de volgende ronde de VVD die gifpil voorzetten. Sterker nog, er zijn vier gifpillen die niemand kan oplossen zonder teletijdmachine.

Rinse and repeat.

Het idee dat Wilders zijn speerpunten naar zich toe trekt terwijl iedereen weet dat ze onhaalbaar zijn (ook hier op dit forum lijken de PVV stemmers het erover eens dat het lastig word) is vrij naïef. Veel beter om alle zware dossiers bij de coalitiegenoten te leggen om dan vanaf de premier positie oppositie te voeren.

En dan kan je meteen aangeven "ja maar kijk eens hoeveel water we bij de wijn doen, we hebben helemaal niet gestuurd op de speerpunten waar de media ons op verketterd" .

Uiteraard hoeft het zo niet te gaan, maar het idee dat er door iedereen heel eerlijk naar oplossingen en compromissen wordt gezocht is ontzettend naïef. Het is ook een recept voor weer teleurstelling, weer boos worden, weer denken dat je niet word gehoord, weer vallen voor de makkelijke oplossing.

Klinkt mooi maar dan moeten andere partijen zoals NSC ook die gifpillen op zich nemen. Als dat niet gebeurd komt er gewoon geen kabinet met PVV als Wilders dan niet ze zelf pakt en dat is ook niet goed voor Wilders.

Ik denk neit dat we moeten zeggen dat Wilders alle anderen gaat opstellen om de schuld te nemen voor het niet halen van zijn punten. Ik zeg ook dat we niet moeten zeggen dat die punten onhaalbaar zijn. Ik vind het een vrij giftige mening om te zeggen "Wilders beloofd dingen die niet kunnen en doet de verantwoording afschuiven op anderen" dat getuigd van reden verwrongen door afzicht van Wilders.
Laten we eerst eens kijken wat er gaat gebeuren.

[Amphiebietje]

downtime schreef op donderdag 23 november 2023 @ 21:33:
[...]

Dat helpt hem alleen maar om een boel ophef over te maken en er dan door de achterdoor een Nexit-referendum doorheen te drukken.

...en daarna komt hij er nogmaals achter wat "internationale akkoorden" betekenen.

Net zoals de Brexiters.

[Amphiebietje]

Russel88 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 23:26:
[...]


Je doet net of die man achterlijk is. Tuurlijk weet hij dat sommige punten niet kunnen. Maar dat toch roepen, levert gewoon stemmen op.
Het is nou ook niet alsof hij de enige is.
Kon me die duizend euro van Rutte nog herinneren. Niemand die dat serieus nam, maar toch zijn er mensen die op hem hebben gestemd vanwege die 1000 euro.

"Arrogant". Zie ook de Britse Tories.

[D-e-n]

Ben ik de enige (linkse) kiezer die de formatie totaal niet interessant vindt en die denkt: het zal me aan mijn reet roesten en ze zoeken het allemaal maar lekker uit op rechts?

Het is zo lullig voor die mensen in het land die goed beleid verdienen maar wat mij betreft maken gaan de andere partijen, van CDA tot aan SP tot aan PVDA-GL aan de kant zitten met popcorn en kijken naar al het gedoe

[ Voor 38% gewijzigd door D-e-n op 24-11-2023 09:01 ]

[ph4ge]

D-e-n schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:58:
Ben ik de enige (linkse) kiezer die de formatie totaal niet interessant vindt en die denkt: het zal me aan mijn reet roesten en ze zoeken het allemaal maar lekker uit op rechts?

Ik ben meer die Micheal Jackson meme. Rutte 1, het kabinet waar rechts zn vingers bij af likte, was een ramp. Het politieke geheugen is weer kort gebleken, maar alle ingrediënten zijn er voor zo'n zelfde soap.

[Otto Jans]

D-e-n schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 08:58:
Ben ik de enige (linkse) kiezer die de formatie totaal niet interessant vindt en die denkt: het zal me aan mijn reet roesten en ze zoeken het allemaal maar lekker uit op rechts?

Het is zo lullig voor die mensen in het land die goed beleid verdienen maar wat mij betreft maken gaan de andere partijen, van CDA tot aan SP tot aan PVDA-GL aan de kant zitten met popcorn en kijken naar al het gedoe

Nee, hier nog 1. Laat het maar gebeuren. Popcorn al ingeslagen

[D-e-n]

Otto Jans schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 09:04:
[...]

Nee, hier nog 1. Laat het maar gebeuren. Popcorn al ingeslagen

Ik kan er overigens niet om lachen. Die popcorn is wat mij betreft ook een metafoor want als het op tv langskomt moet ik vooral zuchten

[jaapstobbe]

VVD-fractievoorzitter Yesilgöz: VVD niet in kabinet

Dilan Yesilgöz (VVD) zegt dat haar partij niet in een kabinet zal stappen in verband met het zetelverlies. Wel zal de partij een centrumrechts kabinet steunen als een soort gedoogpartner.

Mega-zet. Ik had dit ook al voorspeld en gehoopt. Wilders deed dit tenslotte ook al eerder bij de VVD. Een minderheids kabinet maakt WIlders zwak. Omtzicht krijgt wat hij wil.

En over 4 jaar als de problemen weer groter zijn (want wat je ook doet, problemen worden groter met meer mensen op Aarde), wordt de PVV er op afgerekend.

[martwoutnl]

jaapstobbe schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:28:
[...]


Mega-zet. Ik had dit ook al voorspeld en gehoopt. Wilders deed dit tenslotte ook al eerder bij de VVD. Een minderheids kabinet maakt WIlders zwak. Omtzicht krijgt wat hij wil.

En over 4 jaar als de problemen weer groter zijn (want wat je ook doet, problemen worden groter met meer mensen op Aarde), wordt de PVV er op afgerekend.

Maar dan moet de VVD dit ook consequent doen als het via Wilders niet lukt en het via links zou gaan. Anders wordt de VVD erop afgerekend over 4 jaar. En ik denk niet dat Wilders dat zwakker maakt. Die krijgt juist meer ruimte omdat hij dan maar met 1 partij tot een akkoord hoeft te komen. Waar VVD dan niet wil steunen, bijvoorbeeld economisch kan hij dan nog steun elders zoeken. En ik ben benieuwd of de VVD consequent blijft als er een akkoord komt tussen Omtzigt en Wilders en het pluche dichterbij komt.

[Rene44]

jaapstobbe schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:28:
[...]


Mega-zet. Ik had dit ook al voorspeld en gehoopt. Wilders deed dit tenslotte ook al eerder bij de VVD. Een minderheids kabinet maakt WIlders zwak. Omtzicht krijgt wat hij wil.

En over 4 jaar als de problemen weer groter zijn (want wat je ook doet, problemen worden groter met meer mensen op Aarde), wordt de PVV er op afgerekend.

En ik voorspel dat het allemaal onzin is en ze uiteindelijk toch gaan voor wilders 1. Het is allemaal strategie om het meeste uit onderhandelingen te slepen. Het is ook totaal niet logisch. Eerst kletsen met verkenner, dan mogelijk formateur en dan trek je wel of geen stekker eruit. Dit vandaag is voor de buhne. Zo kennen we VVD weer. Kijk ook eens hoe dat ging met CU NEE NEE NOOIT MEER MET RUTTE ohja toch wel weer VERANTWOORDELIJKHEID PAKKEN VOOR NEDERLAND etc etc jada jada bla di bla. Koekje erbij

[GrooV]

Helemaal top inderdaad, dit is precies wat de PVV zelf gedaan heeft bij Rutte 1. Economisch gezien komen de PVV en VVD er toch niet uit, dus beter zo.

Wilders heeft al die jaren maar lopen roepen en moties in zitten dienen, nu mag hij het zelf op lossen.

Helaas krijgen we zo wel een totaal onervaren lijst aan ministers (zie de kieslijst van de PVV maar).

Over links is er overigens ook niks te halen voor de VVD

[ Voor 7% gewijzigd door GrooV op 24-11-2023 10:45 ]

[sanderb]

roffeltjes schreef op donderdag 23 november 2023 @ 22:32:
[...]

Nee hoor. Jij gaat ervan uit dat al die dingen gehaald moeten worden en vergeet daarbij het vaak gebruikte trucje van oppositie voeren vanaf het pluche.

Gewoon NSC de migratie portefeuille geven en dan woedend roepen dat NSC de coalitie verraad.

Omtzigt woest, kabinet klapt Nieuwe verkiezingen, NSC leegslorpen en de volgende ronde de VVD die gifpil voorzetten. Sterker nog, er zijn vier gifpillen die niemand kan oplossen zonder teletijdmachine.

Rinse and repeat.

Het idee dat Wilders zijn speerpunten naar zich toe trekt terwijl iedereen weet dat ze onhaalbaar zijn (ook hier op dit forum lijken de PVV stemmers het erover eens dat het lastig word) is vrij naïef. Veel beter om alle zware dossiers bij de coalitiegenoten te leggen om dan vanaf de premier positie oppositie te voeren.

En dan kan je meteen aangeven "ja maar kijk eens hoeveel water we bij de wijn doen, we hebben helemaal niet gestuurd op de speerpunten waar de media ons op verketterd" .

Uiteraard hoeft het zo niet te gaan, maar het idee dat er door iedereen heel eerlijk naar oplossingen en compromissen wordt gezocht is ontzettend naïef. Het is ook een recept voor weer teleurstelling, weer boos worden, weer denken dat je niet word gehoord, weer vallen voor de makkelijke oplossing.

Dat is niet wat ik bedoelde.
Ik bedoelde juist dat het met deze coalitie zelfs relatief makkelijk is voor Wilders om migratie en succes op dat onderwerp te kunnen claimen.
NSC, VVD en BBB hebben allemaal de wens om migratie naar beneden te brengen. In welke mate en op welke manier verschilt. Maar elk "succesje" - afhankelijk van je eigen standpunt- wat er op geboekt wordt kan Wilders claimen.

Of denk je dat er als deze coalitie tot stand komt helemaal niet geremd wordt op migratie? Dat zou ik dan weer vreemd vinden (als ze de rit uitzitten). Het kabinet klapte op een voorstel van VVD/CDA waar NSC en BBB denk ik prima in mee zouden gaan.

[MikeyMan]

jaapstobbe schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:28:
[...]


Mega-zet. Ik had dit ook al voorspeld en gehoopt. Wilders deed dit tenslotte ook al eerder bij de VVD. Een minderheids kabinet maakt WIlders zwak. Omtzicht krijgt wat hij wil.

En over 4 jaar als de problemen weer groter zijn (want wat je ook doet, problemen worden groter met meer mensen op Aarde), wordt de PVV er op afgerekend.

Shaping the battlefield noemen we dat.

Een kabinet laten klappen op migratie en vervolgens niet met de PVV eruit komen wordt heel lastig uit te leggen.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 24-11-2023 11:03 ]

[ArthurMorgan]

Bij de val van de vorige gedoogconstructie werd de PVV afgerekend omdat zij degenen waren die het hadden laten klappen. De VVD won juist in 2012.

[rutgergron]

jaapstobbe schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 10:28:
[...]


Mega-zet. Ik had dit ook al voorspeld en gehoopt. Wilders deed dit tenslotte ook al eerder bij de VVD. Een minderheids kabinet maakt WIlders zwak. Omtzicht krijgt wat hij wil.

En over 4 jaar als de problemen weer groter zijn (want wat je ook doet, problemen worden groter met meer mensen op Aarde), wordt de PVV er op afgerekend.

Zijn de VVDers toch nog gerustgesteld