Peilingen en mogelijke coalities

[NMH]

Peilingen en mogelijke coalities

In dit topic kunnen zetelpeilingen voor de aanstaande Tweede Kamerverkiezingen gedeeld en besproken worden. Ook is hier ruimte om te speculeren over eventuele coalities die wel of juist niet mogelijk gemaakt worden door de peilingen.

Er zijn in Nederland meerdere organisaties die peilingen uitvoeren. Daarnaast zijn er organisaties die peilingen verzamelen of afgeleide resultaten publiceren. Dit zijn onder andere:

• De EenVandaag Zetelpeiling
• De peilingen van i&o research
• De Ipsos Politieke Barometer
• De Stemming van Peil.nl
• Een overzicht van verschillende peilingen door Peilingen Nederland
• De Peilingwijzer van Tom Louwerse die de uitslagen van verschillende peilingen combineert
• Een tijdslijn van peilingen en politieke gebeurtenissen op Wikipedia
• POLITICO Poll of Polls, een aggregatie van verschillende peilingen met grafiek over de tijd

Mochten er aanvullingen of aanmerkingen op de lijst zijn, stuur dan een van de AWM mods gerust een DM of tag ons in het topic.

[ Voor 5% gewijzigd door NMH op 05-11-2023 00:38 ]

[druipgrot]

Zijn er nog mensen die op basis van decennia aan selectieve ervaringen de voorkeur geven aan een peiler?

Ik check al decennia alleen Peil.nl, heb ergens het idee dat Peil.nl altijd het minst uit de buurt zat van de uitslag en ik weet ook dat daar heel anders over wordt gedacht ;-) Breng opa op andere gedachten!

[Frame164]

Het zou al een hoop schelen als mensen daadwerkelijk stemmen op de partij die ze ook in de peilingen aangeven.

[Real]

druipgrot schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 11:17:
Zijn er nog mensen die op basis van decennia aan selectieve ervaringen de voorkeur geven aan een peiler?

Ik check al decennia alleen Peil.nl, heb ergens het idee dat Peil.nl altijd het minst uit de buurt zat van de uitslag en ik weet ook dat daar heel anders over wordt gedacht ;-) Breng opa op andere gedachten!

Peilingwijzer:

https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/

Dat is dus een aggregaat van meerdere peilingen. Daar zit Peil.nl overigens sinds een paar jaar niet meer bij.

[defiant]

De peilingen van Maurice de Hond zijn al vanaf begin controversieel. Zie ook:
Doorlopende discussie over peilingen Maurice de Hond: een overzicht

De Hond merkt op dat hij al sinds 1976 wordt bekritiseerd door politicologen en collega-peilers. Als de meest geprofileerde en meest frequente peiler van Nederland vangt hij ook de meeste kritiek.

De meeste kritiek richt zich op een viertal aspecten: het risico van sturende vragen, onderzoek op basis van een zelfaangemeld panel, het ontbreken van onzekerheidsmarges, en onduidelijkheid over correctie-methoden. De Hond is het met deze kritiek niet eens.

Dit kom ook terug bij Jelke Bethlehem, emeritus hoogleraar in de survey-methodologie bij de Universiteit Leiden.
Hoe betrouwbaar zijn de peilingen?

Alleen personen met toegang tot Internet kunnen meedoen aan de onderzoek van Peil.nl. Er is dus sprake van onderdekking. Het panel van Peil.nl bestaat dus uit personen die zich spontaan hebben aangemeld. Er is geen aselecte steekproef getrokken. Dit wordt zelfselectie genoemd. Peil.nl geeft niet aan hoe groot de onzekerheidsmarge in de uitkomsten is.

Voor statistische betrouwbaarheid is een aselecte steekproef en het voorkomen van zelfselectie cruciaal. Je ziet dat vanwege kostenbesparingen en toegankelijkheid van het internet peilers zoals De Hond hier vaak vanaf zien en compenseren door middel van wegingen en correcties. Maar elke weging en correctie introduceert weer extra onbetrouwbaarheid, zeker als je te maken krijgt met onzeker politieke ontwikkelingen, daar zijn die wegingen immers niet op getraind.

[Soldaatje]

@NMH Deze site doet een peiling van de peilingen, en maakt er een tijdlijn grafiek van. Ook van andere landen.

https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/netherlands/

[NMH]

Soldaatje schreef op zondag 5 november 2023 @ 00:12:
@NMH Deze site doet een peiling van de peilingen, en maakt er een tijdlijn grafiek van. Ook van andere landen.

https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/netherlands/

Thanks, die ziet er goed uit. Toegevoegd aan de startpost.

[Vrietje]

Nieuwste peiling wijzer is er weer.
Beetje met het nieuws van de laatste week, lijkt het grootste deel van de bevolking geen echte verandering te willen. Maar goed mij opvalt is vooral het grote verschil waar gl/pvda op peilt bij de 2 bij gehouden peilers.

[Fiber]

Kunnen we de komende paar dagen nog een paar leuke peilingen verwachten...?

[Helixes]

Wow, het vormen van een coalitie wordt onmogelijk zeg....

Het is duidelijk da íémand over z'n schaduw zal moeten heenstappen. Ofwel Pieter Omtzigt moet zich bedenken en zijn fiat geven aan een regering samen met de PVV. Danwel moeten VVD en PvdA/GL over hun respectievelijke schaduwen heenstappen en er samen zien uit te komen. Welke partij precies de grootste wordt lijkt daarin van ondergeschikt belang. Het lijkt kiezen tussen een combinatie van drie van de grootste vier partijen, en daarin liggen maar twee keuzes voor de hand.

Mijn meest waarschijnlijke coalitie is de zeer onwaarschijnlijke VVD / NSC / PvdA-GL / CDA (of CU of D66) met zo rond de 80 zetels. Daarna komt een Rechts allegaartje met VVD / NSC / PVV / BBB met wellicht net iets meer zetels. Er is wellicht nog een combinatie mogelijk met bijvoorbeeld VVD / NSC / BBB / CU / SGP / CDA / D66. Maar die optie lijkt mij bijzonder academisch.

Mijn voorspelling is dan ook vooral dat Rutte nog wel een tijdje op zijn post blijft zitten

[defiant]

Helixes schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:46:
Wow, het vormen van een coalitie wordt onmogelijk zeg....

Extremisme verkleint de electorale ruimte en dwingt de overgebleven partijen bij elkaar.

Het is in zeer cynische zin een goede zet geweest van de VVD geweest om de deur met de PVV open te zetten, aangezien hierdoor de VVD onvermijdelijk weer gegarandeerd is van regeringsdeelname. Stel een significant aantal zetels van PVV zou bij NSC belanden, dan speelde de VVD weer tweede viool en was misschien zelfs een coalitie zonder VVD mogelijk.

Als gevolg van dit alles krijg je een weer precies dezelfde situatie als de afgelopen kabinetten Rutte. De VVD kan wijzen op de opkomst van de PVV om een coalitie met bijvoorbeeld NSC en/of Pvda-GL naar zich toe te trekken waardoor het scenario zich herhaald dat in een coalitie met de VVD de VVD wint en de rest verliest.

Een minderheidskabinet is in theorie geen slechte optie, maar die heeft 1 hele belangrijke voorwaarde dat er geen of weinig geaccepteerd extremisme zich bevind in het parlement. Zodra een minderheidskabinet meerderheden gaat zoeken met extremisten in ruil voor toezeggingen, dan raken de verhoudingen zo verstoort met de overige niet regeringspartijen dat het instabiel wordt. Een minderheidskabinet die veel steun zoekt bij extremisten wordt al heel snel een gedoogkabinet ipv minderheidskabinet, als het niet hierom al valt.

[martwoutnl]

Helixes schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:46:
Wow, het vormen van een coalitie wordt onmogelijk zeg....

Het is duidelijk da íémand over z'n schaduw zal moeten heenstappen. Ofwel Pieter Omtzigt moet zich bedenken en zijn fiat geven aan een regering samen met de PVV. Danwel moeten VVD en PvdA/GL over hun respectievelijke schaduwen heenstappen en er samen zien uit te komen.

Als ik uitga van de peilingwijzer en dan maximale zetels in die grafiek zou VVD/PVV/NSC al samen meerderheid hebben. Over links wordt al erg lastig. Bij immigratie zijn VVD en GL/PvdA water en vuur en qua milieu in mindere mate ook. En dan nog hebben ze samen onvoldoende zetels. Dan krijg je wel 7 partijen gezien verwachte zetels D66 en de rest. Ik denk dat over rechts meer kans heeft. Er zijn daar al raakvlakken zoals immigratie. PVV zal dan zo en zo veel punten moeten laten vallen. En gezien Wilders uitstraalt graag te willen regeren, weet hij zelf dat hij dat moet laten vallen. Maar als er afspraken komen voor beperking instroom zal hij wel sneller meegaan.

Maar hoe dan ook moeten we eerst even zien wat het echt wordt. Er zijn nog veel zwevende kiezers dus kan nog flink wijzigen qua aantallen.

[ Voor 5% gewijzigd door martwoutnl op 20-11-2023 12:53 ]

[Helixes]

defiant schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:03:
Een minderheidskabinet is in theorie geen slechte optie, maar die heeft 1 hele belangrijke voorwaarde dat er geen of weinig geaccepteerd extremisme zich bevind in het parlement. Zodra een minderheidskabinet meerderheden gaat zoeken met extremisten in ruil voor toezeggingen, dan raken de verhoudingen zo verstoort met de overige niet regeringspartijen dat het instabiel wordt. Een minderheidskabinet die veel steun zoekt bij extremisten wordt al heel snel een gedoogkabinet ipv minderheidskabinet, als het niet hierom al valt.

Ja, eens. Ik heb die optie buiten beschouwing gelaten.

Ik weet dat Pieter Omtzigt een minderheidskabinet wel ziet zitten, om zo meer macht te leggen bij de Tweede Kamer. Maar, tegelijk, denk ik dat die vrij snel onwerkbaar zal blijken. Sowieso is werkelijk de enige logische combinatie die op dit moment te maken is die van VVD en NSC. En een minderheidskabinet valt zó niet in het denkpatroon van de VVD dat ik het erg moeilijk vind om me voor te stellen dat er zo'n regering komt mét VVD. In theorie kan het natuurlijk ook zonder hen, maar ik zie niet direct hoe.

Als er al een minderheidskabinet komt, dan is dat een centrumrechts kabinet, met gedoogsteun van de PVV. Maar ja. Dat hebben we al eens geprobeerd...

[Thompson]

Frans Timmermans is heel erg aan het proberen om alles links van het spectrum naar PvdA-GL te trekken om maar de grootste worden;

@F__Timmermans op X"
Ik wil donderdag niet wakker worden in een land waar Wilders de leider is van de grootste partij.

We hebben nog een paar dagen om alle groene, sociale en progressieve kiezers te verenigen.

Kom in actie. Stem GroenLinks-PvdA."

Maar stel dat GL-PvdA hierdoor inderdaad een links front weet te vormen en ze trekken nog een 5~10 stemmen weg bij PvdD, D66 etc? Wat schieten ze daar dan mee op als er geen enkele mogelijke coalitie voor hen is?

Zolang VVD/NSC/PVV/BBB samen een coalitie met meerderheid kunnen vormen kunnen ze prima de grootste negeren toch? Voor zover ik weet kan dat prima en is het al vaker gebeurt, tevens bij PvdA.

@Helixes Daarom zal VVD denk ik ook pushen bij NSC om er een meerderheidskabinet over rechts van te maken. De sleutel daarin is de PVV. VVD zal een soort bemiddelaar moeten worden tussen NSC en PVV en zit daarmee weer in een machtspositie, wat ze graag willen. Voor mij is het minderheidskabinet standpunt van NSC juist dé reden dat ik waarschijnlijk op hen ga stemmen.

[boxlessness]

Thompson schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:25:
Frans Timmermans is heel erg aan het proberen om alles links van het spectrum naar PvdA-GL te trekken om maar de grootste worden;

[...]


Maar stel dat GL-PvdA hierdoor inderdaad een links front weet te vormen en ze trekken nog een 5~10 stemmen weg bij PvdD, D66 etc? Wat schieten ze daar dan mee op als er geen enkele mogelijke coalitie voor hen is?

Zolang VVD/NSC/PVV/BBB samen een coalitie met meerderheid kunnen vormen kunnen ze prima de grootste negeren toch? Voor zover ik weet kan dat prima en is het al vaker gebeurt, tevens bij PvdA.

@Helixes Daarom zal VVD denk ik ook pushen bij NSC om er een meerderheidskabinet over rechts van te maken. De sleutel daarin is de PVV. VVD zal een soort bemiddelaar moeten worden tussen NSC en PVV en zit daarmee weer in een machtspositie, wat ze graag willen. Voor mij is het minderheidskabinet standpunt van NSC juist dé reden dat ik waarschijnlijk op hen ga stemmen.

We zullen zien wat de kleur van NSC gaat worden... hun programma/standpunten doen heel erg denken aan een CDA-lite, maar of ze dezelfde machtspolitieke trekjes gaan hebben moeten we gaan beleven. Of NSC met VVD/PVV in zee gaat zal naar mijn inzien daar van afhangen.
Het gebrek aan retoriek/kritiek van NSC richting VVD vind ik wel een beetje foreshadowing: dat geeft blijk dat bestuurscultuur misschien toch niet zo enorm hoog op de issuelijst staat van NSC zoals Omtzigt eerder dit jaar heeft laten lijken.

Daarbij vind ik NSC sowieso incongruent over komen: De vele niet-socialistische standpunten in hun programma stroken naar mijn idee niet met het gebeuren rondom de toeslagenaffaire waar de partij uit is ontstaan (en op drijft op dit moment). Ik had verwacht (gehoopt) dat "onrecht aanpakken" en "de macht terug leggen bij de burger" de rode lijn zou zijn door hun programma.

[NMH]

defiant schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:03:
[...]

Een minderheidskabinet is in theorie geen slechte optie, maar die heeft 1 hele belangrijke voorwaarde dat er geen of weinig geaccepteerd extremisme zich bevind in het parlement. Zodra een minderheidskabinet meerderheden gaat zoeken met extremisten in ruil voor toezeggingen, dan raken de verhoudingen zo verstoort met de overige niet regeringspartijen dat het instabiel wordt. Een minderheidskabinet die veel steun zoekt bij extremisten wordt al heel snel een gedoogkabinet ipv minderheidskabinet, als het niet hierom al valt.

Ik ben daar heel dubbel over. Aan de ene kant vond ik het heel verfrissend hoe de Kamer tijdens de algemene politieke beschouwingen bevrijd van het regeerakkoord allemaal gelegenheidsverbondjes sloot om bepaalde dingen in de begroting om te buigen. (En met mijn gekleurde bril had ik de indruk dat er aardig wat dingen tussen zaten waar de VVD anders voor was gaan liggen.) Dat zou voor een minderheidskabinet pleiten waarbij de regering vaker op deze manier zaken zou moeten doen.

Aan de andere kant heeft het kabinet als dagelijks bestuur van Nederland ook aardig wat bestuursmacht buiten de Kamer om, bijvoorbeeld in de vorm van algemene maatregelen van bestuur en ministeriële regelingen. Dat kan uit praktische overwegingen ook niet anders, de Kamer kan niet alles micromanagen. Een minderheidskabinet betekent dat die macht wordt uitgeoefend door partijen die een minderheid van de bevolking achter zich hebben; dat vind ik dan weer onwenselijk. Natuurlijk kan de Kamer als ultieme remedie een bewindspersoon wegstemmen, maar je ziet in het praktijk dat dat alleen gebeurd in extreme situaties. Neem bijvoorbeeld recent glyfosaat: de Kamer wou dat Adema tegen toelating zou stemmen in Europa, maar hij legde dat naast zich neer zonder verdere gevolgen: https://nos.nl/artikel/24...nkruidverdelger-glyfosaat.

[Fiber]

Fiber schreef op zondag 19 november 2023 @ 23:09:
Kunnen we de komende paar dagen nog een paar leuke peilingen verwachten...?

Het antwoord op mijn eigen vraag:

https://nos.nl/collectie/...maar-veel-nog-in-beweging

• PVV in de lift...?
• NSC zakt wat weg...?
• BBB te vroeg gepiekt...?

VVD + PVV + NSC = +/- 75 zetels

[Glenn Hoddle]

Die combinatie krijgt niks klaar in de eerste kamer.

[defiant]

NMH schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:47:
Natuurlijk kan de Kamer als ultieme remedie een bewindspersoon wegstemmen, maar je ziet in het praktijk dat dat alleen gebeurd in extreme situaties. Neem bijvoorbeeld recent glyfosaat: de Kamer wou dat Adema tegen toelating zou stemmen in Europa, maar hij legde dat naast zich neer zonder verdere gevolgen: https://nos.nl/artikel/24...nkruidverdelger-glyfosaat.

Klopt inderdaad. Maar dat is wel wat er moet gebeuren wil de kamer ook macht terug kunnen veroveren op de uitvoerende macht. Doet de kamer dat niet dan bevestigd men de status quo qua machtsverhoudingen. Misschien moeten er in het begin wat meer ministers vertrekken, maar uiteindelijk pak je zo wel de regie terug.

[XWB]

Thompson schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:25:
Frans Timmermans is heel erg aan het proberen om alles links van het spectrum naar PvdA-GL te trekken om maar de grootste worden;

[...]


Maar stel dat GL-PvdA hierdoor inderdaad een links front weet te vormen en ze trekken nog een 5~10 stemmen weg bij PvdD, D66 etc? Wat schieten ze daar dan mee op als er geen enkele mogelijke coalitie voor hen is?

Timmermans denkt daar anders over en gelooft dat GL-PvdA sowieso met NSC en misschien ook met de VVD kan regeren. Als aloude (EU) machtspoliticus ziet hij zichzelf de klus wel klaren, denk ik.

Zolang VVD/NSC/PVV/BBB samen een coalitie met meerderheid kunnen vormen kunnen ze prima de grootste negeren toch? Voor zover ik weet kan dat prima en is het al vaker gebeurt, tevens bij PvdA.

Uiteraard, de grootste partij hoeft niet in de regering te zitten. Maar er is nog zoveel onduidelijk. Zo wil Omtzigt nog steeds niet vertellen of NSC met de PVV wil regeren.

[defiant]

XWB schreef op maandag 20 november 2023 @ 22:46:
Uiteraard, de grootste partij hoeft niet in de regering te zitten. Maar er is nog zoveel onduidelijk. Zo wil Omtzigt nog steeds niet vertellen of NSC met de PVV wil regeren.

Het zal er nu op draaien in hoeverre duidelijk wordt of de PVV niet in de regering terecht zal komen, die machtsfactor is wederom geheel in handen van de VVD.

De deur naar de PVV openzetten door de VVD is in het nadeel van NSC, potentiële PVV kiezers zullen dan niet NSC overwegen. Hierdoor eet de PVV de inmiddels behoorlijke grote rechterflank leeg.

Zowel PVV als VVD dwingen Omtzigt in een positie die moeilijk is. Stel je voor hij sluit keihard de PVV uit, dan wordt een coalitie misschien onmogelijk, maar jaagt hij ook potentiële PVV kiezers op zijn partij weg. Stel hij sluit het niet uit, dan kunnen potentiële PVV kiezers juist op de PVV stemmen omdat een kabinet dan mogelijk is.

Het laat vooral zien hoeveel macht de combinatie VVD en PVV hebben in het electorale landschap. Ik was al benieuwd in hoeverre NSC last zou krijgen van het overwicht van de VVD qua campagnestrategie en invloed.

[Fiber]

Eigenlijk is het raar dat iedereen in de regering afgestraft wordt, behalve de partij die echt aan de macht was en nog steeds is, namelijk de VVD, de partij van Mark Rutte.

[PP_Sound]

Fiber schreef op maandag 20 november 2023 @ 23:32:
Eigenlijk is het raar dat iedereen in de regering afgestraft wordt, behalve de partij die echt aan de macht was en nog steeds is, namelijk de VVD, de partij van Mark Rutte.

De VVD heeft al zeer lang een grote aanhang die blind op de partij stemt omdat ze daarmee hun invloed op de politiek kunnen uitoefenen.

[PLAE]

PP_Sound schreef op maandag 20 november 2023 @ 23:40:
[...]


De VVD heeft al zeer lang een grote aanhang die blind op de partij stemt omdat ze daarmee hun invloed op de politiek kunnen uitoefenen.

Wat zeg je hier nu eigenlijk? Iedere burger stemt toch op een partij om invloed op de politiek uit te kunnen oefenen? Raar om te zeggen dat het blind is.

[ph4ge]

Thompson schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:25:
Zolang VVD/NSC/PVV/BBB samen een coalitie met meerderheid kunnen vormen kunnen ze prima de grootste negeren toch? Voor zover ik weet kan dat prima en is het al vaker gebeurt, tevens bij PvdA.

Er zijn een aantal voordelen van de grootste worden:
- Je krijgt het initiatief in de formatie.
- Het is een politiek risico om de grootste te negeren, zeker als daar geen goede reden voor is.
- Er zijn er zat binnen rechts die liever niet met de PVV samenwerken.

[XWB]

De VVD wil niet in een kabinet met de PVV als die partij de grootste wordt:

quote: https://www.ad.nl/politie...ers-als-premier~a0855e25/

De VVD gaat niet in een kabinet met de PVV als die partij de grootste wordt en PVV-leider Geert Wilders premier wil worden. Dat zei VVD-lijsttrekker Dilan Yesilgöz dinsdagochtend bij radioprogramma Sven op 1. Volgens haar zou Wilders geen goede premier zijn. ,,Een leider moet kunnen verbinden en er zijn voor alle Nederlanders. Dat kan Wilders niet.'' Ook ziet ze Wilders niet als goede vertegenwoordiger van Nederland 'op het internationale toneel'.

[JeroenNietDoen]

XWB schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 12:23:
De VVD wil niet in een kabinet met de PVV als die partij de grootste wordt:


[...]

Hoewel ik het eens ben dat ik Wilders ongeschikt vind als premier van dit land, maar dan de opmerking "Moet er voor alle Nederlanders zijn", hah! en de VVD is dat wel dan?

Maar goed, wellicht dat dit juist zwevende stemmers die PVV en/of VVD overwegen naar NSC drijven als men graag een kabinet over rechts wil. Want zonder PVV zie ik dat niet gebeuren namelijk. VVD en NSC zijn samen goed voor zo'n 50 zetels, 8 van de BBB, je moet dan wel echt gaan schrapen om bij de 76 te komen.

Maar goed, een minderheidskabinet heb ik niet zo'n probleem mee, in tegendeel, ik vind dat een kabinet nooit meer dan 75 zetels mag hebben om in ieder geval de oppositie in zijn kracht te zetten als controlerende factor.

[defiant]

XWB schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 12:23:
De VVD wil niet in een kabinet met de PVV als die partij de grootste wordt:

Dat laat wederom zien dat de VVD de macht in de handen heeft qua electorale strategie in hoeverre de PVV ruimte krijgt, ze krijgen zo een direct middel in handen om ook hun eigen positie zo goed mogelijk te bevoordelen.

• VVD sluit PVV niet uit: PVV eet de rechterflank op. NSC wordt kleiner en VVD blijft de grootste.
• VVD wil niet met PVV als grootste: boodschap aan PVV stemmers dat ze niet gaan regeren, stem a.u.b. weer op een andere partij.

Het is imho allemaal wel heel erg doorzichtig. Maar het heeft ook altijd een enorm risico als gevestigde partijen de extreme partijen gaan gebruiken voor electoraal gewin. Er kan een moment komen waarop je het proces niet meer in de hand hebt.

[Señor Sjon]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 12:44:
[...]

Hoewel ik het eens ben dat ik Wilders ongeschikt vind als premier van dit land, maar dan de opmerking "Moet er voor alle Nederlanders zijn", hah! en de VVD is dat wel dan?

Maar goed, wellicht dat dit juist zwevende stemmers die PVV en/of VVD overwegen naar NSC drijven als men graag een kabinet over rechts wil. Want zonder PVV zie ik dat niet gebeuren namelijk. VVD en NSC zijn samen goed voor zo'n 50 zetels, 8 van de BBB, je moet dan wel echt gaan schrapen om bij de 76 te komen.

Maar goed, een minderheidskabinet heb ik niet zo'n probleem mee, in tegendeel, ik vind dat een kabinet nooit meer dan 75 zetels mag hebben om in ieder geval de oppositie in zijn kracht te zetten als controlerende factor.

BBB heeft door haar EK-zetels een vrij sterke positie. Deze verkiezingen gaan niet over hun thema's en dat laat zich gelijk gelden.

[JeroenNietDoen]

Señor Sjon schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 13:33:
[...]

BBB heeft door haar EK-zetels een vrij sterke positie. Deze verkiezingen gaan niet over hun thema's en dat laat zich gelijk gelden.

Ik zie hoe dan ook BBB deelnemen aan de formatie. Men wil die EK zetels aan boord hebben.

[Frame164]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 14:48:
[...]

Ik zie hoe dan ook BBB deelnemen aan de formatie. Men wil die EK zetels aan boord hebben.

Ze kunnen altijd een minister voor spek en bonen krijgen. Past goed bij hun achtergrond.

[DeNachtwacht]

Nou het formeren kan beginnen, er zijn eigenlijk maar 2 echte opties.

PVV, VVD, NSC. Cruciaal is of omtzigt daar toch niet voor te porren is. VVD heeft eerder gezegd “nooit onder Wilders” maar puur op de standpunten gaan zij uiteindelijk wel overstag.

PvdA/GL, NSC, VVD, BBBEnige echt serieuze optie voor meerderheidskabinet als Wilders niet lukt. Inhoudelijk gezien wel pittig voor VVD en PvdA. BBB moet er haast bij vanwege de 1e kamer; daar heeft Omtzigt immers niks. Onder Wilders is dat nog wel te regelen, maar dit is de enige enigszins logische coalitie die zowel in 1e als 2e kamer meerderheid heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door DeNachtwacht op 22-11-2023 21:42 ]

[Ikke_Niels]

DeNachtwacht schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:32:
Nou het formeren kan beginnen, er zijn eigenlijk maar 2 echte opties.

PVV, VVD, NSC. Cruciaal is of omtzigt daar toch niet voor te porren is. VVD heeft eerder gezegd “nooit onder Wilders” maar puur op de standpunten gaan zij uiteindelijk wel overstag.

PvdA/GL, NSC, VVD, BBB. Enige echt serieuze optie voor meerderheidskabinet als Wilders niet lukt. Inhoudelijk gezien wel pittig voor VVD en PvdA. BBB moet er haast bij vanwege de 1e kamer; daar heeft Omtzigt immers niks. Onder Wilders is dat nog wel te regelen, maar deze coalitie zonder BBB heeft 23 zetels in de kamer dus dat gaat hem nooit worden.

BBB is al aan het voorsorteren om te regeren ook in de eerste optie die je aangeeft, daar zijn praktisch gezien ook nodig voor de eerste kamer.

[DeNachtwacht]

Ikke_Niels schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:38:
[...]


BBB is al aan het voorsorteren om te regeren ook in de eerste optie die je aangeeft, daar zijn praktisch gezien ook nodig voor de eerste kamer.

Dat klopt, maar in optie 1 komen ze met BBB erbij nog steeds maar op 31 kamerzetels. De komende dagen gaat iedereen zich blindstaren op de 2e kamer maar vergeet de eerste kamer. Mark my words. PVV, NSC, VVD gaat hem 100% niet worden.

[Eagle Creek]

DeNachtwacht schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:32:

PvdA/GL, NSC, VVD, BBBEnige echt serieuze optie voor meerderheidskabinet als Wilders niet lukt. Inhoudelijk gezien wel pittig voor VVD en PvdA. BBB moet er haast bij vanwege de 1e kamer; daar heeft Omtzigt immers niks. Onder Wilders is dat nog wel te regelen, maar dit is de enige enigszins logische coalitie die zowel in 1e als 2e kamer meerderheid heeft.

Hoe werkt dit eigenlijk? Als pvv #1 staat, dan heeft deze toch automatisch de leidende rol in het proces?

[Fiber]

Eagle Creek schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:51:
[...]

Hoe werkt dit eigenlijk? Als pvv #1 staat, dan heeft deze toch automatisch de leidende rol in het proces?

Dat is wel de traditie. Maar als niemand serieus met hem wil praten dan is dat gewoon klaar na een tijdje...

[DeNachtwacht]

De gentlemans rule is dat wilders als eerst mag proberen en dat gaat ook gebeuren. Maar PVV, NSC, VVD heeft samen dus 14 zetels in de eerste kamer, dat is ver onder de benodigde 38. Het is dus niet alleen zozeer niet naar Wilders willen luisteren, maar het kan gewoon in de cijfers ook niet.

Ze zullen dus echt snel tot de conclusie komen dat dat hem gewoon niet wordt. Door de eerste kamer is er vrijwel geen haalbare coalitie over rechts mogelijk.

[ Voor 14% gewijzigd door DeNachtwacht op 22-11-2023 21:57 ]

[YakuzA]

Eagle Creek schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:51:
[...]

Hoe werkt dit eigenlijk? Als pvv #1 staat, dan heeft deze toch automatisch de leidende rol in het proces?

Formateur is leidend dacht ik?
Die gaat wel eerst op de koffie bij de grootste partij idd.

Zou gokken dat NSC op een minderheidskabinet wil aansturen met VVD en GroenLinks/PvdA.
Met evt als 2e keus de optie met BBB erbij voor meerderheid en zetels 1e kamer.

Naamsverbastering

[ Voor 26% gewijzigd door NMH op 22-11-2023 23:02 ]

[Stoney3K]

DeNachtwacht schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:56:
De gentlemans rule is dat wilders als eerst mag proberen en dat gaat ook gebeuren. Maar PVV, NSC, VVD heeft samen dus 14 zetels in de eerste kamer, dat is ver onder de benodigde 38. Ze zullen dus echt snel tot de conclusie komen dat dat hem gewoon niet wordt. Door de eerste kamer is er vrijwel geen haalbare coalitie over rechts mogelijk.

PVV/VVD/BBB zou het wel kunnen halen, getalsmatig gezien, alleen sluit van der Plas dus een coalitie met Wilders bij voorbaat uit.

[Crysania]

Stoney3K schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:57:
[...]


PVV/VVD/BBB zou het wel kunnen halen, getalsmatig gezien, alleen sluit van der Plas dus een coalitie met Wilders bij voorbaat uit.

Huh getalsmatig redden die het helemaal niet in huidige exitpolls heb je ook nog een nsc nodig

En van der plas flirte juist met coalitiebesprekingen met Wilders in het interview na de exitpolls

[Frame164]

DeNachtwacht schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:32:
Nou het formeren kan beginnen, er zijn eigenlijk maar 2 echte opties.

PVV, VVD, NSC. Cruciaal is of omtzigt daar toch niet voor te porren is. VVD heeft eerder gezegd “nooit onder Wilders” maar puur op de standpunten gaan zij uiteindelijk wel overstag.

PvdA/GL, NSC, VVD, BBBEnige echt serieuze optie voor meerderheidskabinet als Wilders niet lukt. Inhoudelijk gezien wel pittig voor VVD en PvdA. BBB moet er haast bij vanwege de 1e kamer; daar heeft Omtzigt immers niks. Onder Wilders is dat nog wel te regelen, maar dit is de enige enigszins logische coalitie die zowel in 1e als 2e kamer meerderheid heeft.

Ipv bbb zou d66 nog kunnen. Maar dan zit je nog net de eerste kamer. Al zou dat geen probleem moeten zijn als de eerste kamer zou doen waarvoor ze er zitten.

[DeNachtwacht]

Stoney3K schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:57:
[...]


PVV/VVD/BBB zou het wel kunnen halen, getalsmatig gezien, alleen sluit van der Plas dus een coalitie met Wilders bij voorbaat uit.

Zelfs met NSC daarbij wordt het moeilijk, dan is er net een 2e kamer meerderheid maar hebben ze nog steeds maar 31 zetels in 1e kamer. Hoeft niet direct een probleem te zijn, maar is ook toch wel een beetje erg ver van 38 af.

[President]

Stoney3K schreef op woensdag 22 november 2023 @ 21:57:
, alleen sluit van der Plas dus een coalitie met Wilders bij voorbaat uit.

Ik blijf dat toch bijzonder vinden. Nederland heeft gesproken. Van der Plas geeft dus eigenlijk aan dat hij geen oren heeft naar de mening van alle mensen die op de PVV hebben gestemd (en wat dus relatief gezien in verhouding doorgetrokken kan worden naar de gehele Nederlandse bevolking).

Hoe durven partijen daar toch straks overheen te stappen en de PVV erbuiten te zetten? Een democratie hoort toch om de meerderheid te gaan en dus zou ee grootste partij toch sowieso moeten reageren...

Ik ben benieuwd of er een coalitie gaat komen

[Delerium]

Gezien de toespraken van vanavond kan het rechtse blok morgen al flink veel praten.

Maar goed, de vvd zal met drie onervaren partijen snel doorkrijgen dat ze nog veel meer kunnen verliezen. De PVV blijft voor mij de partij van de brievenbusplassers wat dan een minister kan worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Delerium op 22-11-2023 22:57 ]

[Ascension]

President schreef op woensdag 22 november 2023 @ 22:54:
[...]
Een democratie hoort toch om de meerderheid te gaan en dus zou ee grootste partij toch sowieso moeten reageren...

Waarom? Er moet een kabinet komen die gesteund wordt door een meerderheid in de tweede kamer. Dat is het enige dat relevant is.

[DeNachtwacht]

Hamvraag is echt of Omtzigt gaat buigen voor Wilders. Zo ja, dan BBB, VVD, PVV erbij is het enigszins mogelijk maar in de eerste kamer een taaie klus met maar 30 zetels.

[ Voor 5% gewijzigd door DeNachtwacht op 22-11-2023 23:01 ]

[Silvos]

President schreef op woensdag 22 november 2023 @ 22:54:
[...]

Ik blijf dat toch bijzonder vinden. Nederland heeft gesproken. Van der Plas geeft dus eigenlijk aan dat hij geen oren heeft naar de mening van alle mensen die op de PVV hebben gestemd (en wat dus relatief gezien in verhouding doorgetrokken kan worden naar de gehele Nederlandse bevolking).

Hoe durven partijen daar toch straks overheen te stappen en de PVV erbuiten te zetten? Een democratie hoort toch om de meerderheid te gaan en dus zou ee grootste partij toch sowieso moeten reageren...

Ik ben benieuwd of er een coalitie gaat komen

Het is toch niet dat de PVV een meerderheid heeft van de Nederlandse stemmen? Een meerderheid van de bevolking (namelijk de stemmen van andere partijen bij elkaar) is het niet eens met de PVV. Daarbij vind het wel terecht dat er grenzen worden gesteld. Stel er komt een partij en die heeft als standpunt 'elke persoon van 16 jaar of ouder in Nederland moet dwangarbeid gaan verrichten in een fabriek' en die partij wordt met 30 zetels de grootste, dan moeten we dat ongrondwettelijke en barbaarse beleid maar uitvoeren omdat die partij toevallig de grootste is terwijl maar een kleine minderheid, namelijk 20% van de Nederlanders dat wil?

Je hebt daarnaast bovendien te maken met wetgeving, veel van wat Wilders wil kan niet zomaar tenzij je gaat voor Nexit maar daar is gelukkig geen Kamermeerderheid voor. Daarbij is er ook nog zoiets als de tolerantieparadox, als je een tolerante samenleving wil moet je intolerant zijn tegen de personen die deze samenleving willen ondermijnen, in dit geval de PVV. Er zijn dus genoeg redenen om de PVV uit te sluiten en de mening van een minderheid naast je neer te leggen.

Wat betreft het topic onderwerp, ik denk ironisch genoeg dat PvdA-GL de sleutel in handen heeft. Als zij hun poot stijfhouden dan is eigenlijk de enige realistische coalitie PVV VVD BBB NSC en dat zie ik niet zomaar gebeuren omdat VVD dan niet zomaar een dichtgetimmerd regeerakkoord krijgt (vanwege de minderheid van deze coalitie in de eerste kamer en de aanwezigheid van NSC) en omdat NSC de gewenste nieuwe bestuurscultuur met deze coalitie zeker niet kan realiseren. Komt die coalitie er toch zullen ze het waarschijnlijk verpesten binnen 4 jaar, komt de coalitie er niet dat komen er vermoedelijk nieuwe verkiezingen en wellicht dat sommigen mensen zich dan toch realiseren dat de PVV niet het antwoord is op de problemen in dit land.

[XWB]

Tja, dat wordt dan een kabinet met PVV, VVD en NSC. Tenzij GL-PvdA, VVD, NSC en D66 er samen uitkomen en Wilders links laten liggen, maar dat wordt een ingewikkelde formatie.

[ Voor 18% gewijzigd door XWB op 23-11-2023 00:34 ]

[ph4ge]

DeNachtwacht schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:01:
Hamvraag is echt of Omtzigt gaat buigen voor Wilders. Zo ja, dan BBB, VVD, PVV erbij is het enigszins mogelijk maar in de eerste kamer een taaie klus met maar 30 zetels.

SGP en JA21 om het feest compleet te maken.

[Qwerty-273]

President schreef op woensdag 22 november 2023 @ 22:54:
Ik blijf dat toch bijzonder vinden. Nederland heeft gesproken.
...
Een democratie hoort toch om de meerderheid te gaan en dus zou ee grootste partij toch sowieso moeten reageren...

Omdat er in NL eigenlijk al heel lang geen enkele partij is geweest die zelfstandig een meerderheid heeft na het tellen van de stemmen. Dat wordt dan proberen ergens een middenweg te vinden in de visie/standpunten van de partijen, of gewoon bot weg inderdaad met iemand anders in gesprek gaan. Als je met een andere groep een meerderheid kan halen in de kamer, is het gewoon pech voor de grootste partij.

Ben benieuwd hoe lang (welke coalitie dan ook) ze het vol gaan houden. Ik verwacht dat er toch binnen de verschillende partijen te veel struikelblokken zullen zitten waar men over gaat vallen. Zeker als er rond die tijd een peiling is waaruit blijkt dat bij nieuwe verkiezingen ook zetels gewonnen kunnen worden, dan klapt het weer.

[lasharor]

President schreef op woensdag 22 november 2023 @ 22:54:
[...]

Ik blijf dat toch bijzonder vinden. Nederland heeft gesproken. Van der Plas geeft dus eigenlijk aan dat hij geen oren heeft naar de mening van alle mensen die op de PVV hebben gestemd (en wat dus relatief gezien in verhouding doorgetrokken kan worden naar de gehele Nederlandse bevolking).

Hoe durven partijen daar toch straks overheen te stappen en de PVV erbuiten te zetten? Een democratie hoort toch om de meerderheid te gaan en dus zou ee grootste partij toch sowieso moeten reageren...

Ik ben benieuwd of er een coalitie gaat komen

PVV heeft geen absolute meerderheid. Dus, het is dan toch niet vanzelfsprekend dat zij dan in de regering moeten? Als een meerderheid via een andere manier gevormd kan worden dan is dat net zo goed democratisch.

[Snowwie]

Het lijkt wel voor de hand dat in ieder geval de grote winnaars, de PVV en NSC gaan regeren, en dan om het plaatje compleet te maken de VVD er bij. Yesilgoz zei al in haar reactie dat ze niet meer naar het verleden van de VVD wil kijken maar een nieuwe koers wil inslaan. Ik zie niet in waarom zoiets niet zou kunnen in een kabinet Wilders? Ongeacht hoeveel zetels alle drie hebben, zullen ze allemaal water bij de wijn moeten doen en zo kan elke partij (een deel) van zijn/haar programma uitvoeren. Met de BBB er bij staat de coalitie dan wel sterker in de 1e kamer.

[ Voor 6% gewijzigd door Snowwie op 22-11-2023 23:14 ]

[wildhagen]

Snowwie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:12:
Het lijkt wel voor de hand dat in ieder geval de grote winnaars, de PVV en NSC gaan regeren, en dan om het plaatje compleet te maken de VVD er bij. Yesilgoz zei al in haar reactie dat ze niet meer naar het verleden van de VVD wil kijken maar een nieuwe koers wil inslaan. Ik zie niet in waarom zoiets niet zou kunnen in een kabinet Wilders? Ongeacht hoeveel zetels alle drie hebben, zullen ze allemaal water bij de wijn moeten doen en zo kan elke partij (een deel) van zijn/haar programma uitvoeren. Met de BBB er bij staat de coalitie dan wel sterker in de 1e kamer.

Omtzit heeft vrij duidelijk laten weten dat hij het niet ziet zitten om met Wilders in een regering te gaan zitten omdat Wilders nogal tegenstander is van de rechtsstaat.

NSC en PVV zie ik dan ook niet snel gebeuren. Althans, niet als Omtzigt enigszins geloofwaardig wil blijven.

[Silvos]

wildhagen schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:22:
[...]

Althans, niet als Omtzigt enigszins geloofwaardig wil blijven.

Als Omtzigt en Timmermans hun poot stijfhouden kunnen nieuwe verkiezingen wel eens erg snel worden uitgeschreven.

[Fiber]

Silvos schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:24:
[...]

Als Omtzigt en Timmermans hun poot stijfhouden kunnen nieuwe verkiezingen wel eens erg snel worden uitgeschreven.

Dat schiet ook niet op vind ik. Over een paar jaar prima, maar eerst werken voor de kost. Regeren dus. Wie dan ook.

Ik zou een minderheidskabinet overigens ook prima vinden. Zo'n fan van Omtzigt ben ik niet, maar wat dat betreft heeft hij wel goede ideeën. In Scandinavië werkt dat ook heel aardig geloof ik.

[ Voor 5% gewijzigd door Fiber op 22-11-2023 23:31 ]

[Silvos]

Fiber schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:30:
[...]

Dat schiet ook niet op vind ik. Over een paar jaar prima, maar eerst werken voor de kost. Regeren dus. Wie dan ook.

Nouja, we hebben aan het vorige kabinet gezien dat een paar jaar formeren en aanmodderen nou het land ook niet echt vooruit helpt. Dan liever gelijk nieuwe verkiezingen.

Ik zou een minderheidskabinet overigens ook prima vinden. Zo'n fan van Omtzigt ben ik niet, maar wat dat betreft heeft hij wel goede ideeën. In Scandinavië werkt dat ook heel aardig geloof ik.

Een minderheidskabinet zou goed zijn voor de werking van onze democratie maar het probleem is dat je dan wel enigszins gematigd moet zijn. Dan kun je de ene keer een meerderheid pakken over links en de andere keer over rechts. Maar ik denk dat je zeker met de PVV niet echt een gematigd beleid krijgt en dat dus op den duur een flinke groep partijen voorstellen gaan blokkeren omdat ze het niet eens zijn met andere voorstellen.

[Snowwie]

wildhagen schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:22:
Omtzit heeft vrij duidelijk laten weten dat hij het niet ziet zitten om met Wilders in een regering te gaan zitten omdat Wilders nogal tegenstander is van de rechtsstaat.

NSC en PVV zie ik dan ook niet snel gebeuren. Althans, niet als Omtzigt enigszins geloofwaardig wil blijven.

Twee zaken die gelijk werden genoemd door beide heren:
Wilders : We gaan Nederland binnen de kader van de (grond) wet veranderen
Omtzigt : We willen graag mee regeren (en als Wilders de grondwet met rust laat moet het kunnen)

Verder: Omtzigt en Timmermans liggen elkaar ook bepaald niet.

[Qwerty-273]

Snowwie schreef op woensdag 22 november 2023 @ 23:45:
Verder: Omtzigt en Timmermans liggen elkaar ook bepaald niet.

Omtzigt ligt bij veel partijen eigenlijk niet, niet voor niets is er ooit "Omtzigt, functie elders" op papier gezet.

[TheFrames]

Ik hoop dat ze een meerderheidskabinet kunnen vormen. Anders is er kans op een gedoogkabinet. Minderheidskabinet denk ik niet en komt ook vrij zeldzaam voor.

[Russel88]

Nederland heeft gesproken. Ik vind PVV, NSC, VVD en BBB dan ook een logische combinatie.
Absoluut niet mijn voorkeur. Maar dat zijn de 3 winnende partijen en de 3e grootste partij van Nederland.
Afgelopen verkiezingen kroop Nederland steeds meer naar rechts toe. Ik zou zeggen, los de problemen op. Na 4 jaar Rutte was het nog steeds de schuld van links. Nu heb je geen smoesjes meer nodig.

[XWB]

Russel88 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 00:40:
Nederland heeft gesproken. Ik vind PVV, NSC, VVD en BBB dan ook een logische combinatie.

De eerste drie zijn al voldoende voor een meerderheid.

[polopolo150]

XWB schreef op donderdag 23 november 2023 @ 00:53:
[...]


De eerste drie zijn al voldoende voor een meerderheid.

Maar met BBB erbij ook ruim voldoende voor de eerste kamer.

[wildhagen]

polopolo150 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 01:37:
[...]

Maar met BBB erbij ook ruim voldoende voor de eerste kamer.

Alleen staat BBB nu op 5 zetels. Beetje disproportioneel om die dan in een coalitie op te nemen als de rest op 20+ zetels staat, of zelfs 35+.

[Fiber]

wildhagen schreef op donderdag 23 november 2023 @ 01:48:
[...]

Alleen staat BBB nu op 5 zetels. Beetje disproportioneel om die dan in een coalitie op te nemen als de rest op 20+ zetels staat, of zelfs 35+.

De CU zit er nu ook in met een handvol zetels. Als ze nodig zijn voor een meerderheid of voor de Eerste Kamer dan worden ze echt wel ingepast en mogen ze een minister voor landbouw en een staatsecretaris voor sociale zaken leveren of zo...

[PP_Sound]

Russel88 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 00:40:
Nederland heeft gesproken. Ik vind PVV, NSC, VVD en BBB dan ook een logische combinatie.
Absoluut niet mijn voorkeur. Maar dat zijn de 3 winnende partijen en de 3e grootste partij van Nederland.

Dat gaat een gedwongen huwelijk worden dat in een vechtscheiding eindigt.

[Snowwie]

wildhagen schreef op donderdag 23 november 2023 @ 01:48:
[...]

Alleen staat BBB nu op 5 zetels. Beetje disproportioneel om die dan in een coalitie op te nemen als de rest op 20+ zetels staat, of zelfs 35+.

Volgens de meest recente prognoses krijgt de BBB nu 7 zetels en de PVV stijgt zelfs door naar 37 zetels.

Die komen er wel uit. Campagne is modder gooien en formeren is modder afspoelen. BBB en NSC willen wel regeren. De VVD moet nog enkel overgehaald worden, maar dat komt wel voor elkaar. De VVD is niet echt een oppositiepartij.

[Brent]

De vraag lijkt mij is wat NSC, BBB en PVV op de lijst hebben staan. Het kan haast niet anders dat dat weer zo'n soort puinzooi is als met de LPF, en dus een regering geteld in dagen opleverd en we in maart/april weer mogen.

[Migrator]

Brent schreef op donderdag 23 november 2023 @ 06:17:
De vraag lijkt mij is wat NSC, BBB en PVV op de lijst hebben staan. Het kan haast niet anders dat dat weer zo'n soort puinzooi is als met de LPF, en dus een regering geteld in dagen opleverd en we in maart/april weer mogen.

Ik vind het voorlopig lastig te zeggen of dat het grootste probleem gaat zijn. Zoals ik ook in het kroegtopic zei net zijn de ideeën van deze drie partijen ook niet zomaar verenigd. Vooral de VVD is een buitenbeentje hier, alleen op het gebied van migratie is daar een (enorme) handreiking geweest die begon bij de val van Rutte IV maar qua sociaaleconomische ideeën liggen PVV en VVD ogenschijnlijk ver uiteen. De VVD is traditioneel niet van zomaar geld uitgeven, wat Wilders wel wil in zijn niet-doorgerekende programma.

[Brent]

Plus, bij een nieuwe verkiezing denk ik dat de traditionele partijen weer op winst mogen rekenen. Het speelkwartier is weer over en zo.

[ijdod]

President schreef op woensdag 22 november 2023 @ 22:54:
[...]

Ik blijf dat toch bijzonder vinden. Nederland heeft gesproken. Van der Plas geeft dus eigenlijk aan dat hij geen oren heeft naar de mening van alle mensen die op de PVV hebben gestemd (en wat dus relatief gezien in verhouding doorgetrokken kan worden naar de gehele Nederlandse bevolking).

Hoe durven partijen daar toch straks overheen te stappen en de PVV erbuiten te zetten? Een democratie hoort toch om de meerderheid te gaan en dus zou ee grootste partij toch sowieso moeten reageren...

Ik ben benieuwd of er een coalitie gaat komen

Zelfs als je ernorm enge (als in krap) visie op democratie klopt, dan is een meerderheid nog steeds een meerderheid. Dat een enkele partij de grootste is zonder absolute meerder, doet er dan niet toe.

Mijns inziens gaat democratie sowieso verder dan kort-door-bocht meerderheid, en juist daar wring de schoen bij PVV.

[D-e-n]

Brent schreef op donderdag 23 november 2023 @ 06:17:
De vraag lijkt mij is wat NSC, BBB en PVV op de lijst hebben staan. Het kan haast niet anders dat dat weer zo'n soort puinzooi is als met de LPF, en dus een regering geteld in dagen opleverd en we in maart/april weer mogen.

En waar haalt Wilders de capabele mensen vandaan? En wat doet die fractie als Wilders er niet in zit?

[D-e-n]

Migrator schreef op donderdag 23 november 2023 @ 06:50:
[...]
maar qua sociaaleconomische ideeën liggen PVV en VVD ogenschijnlijk ver uiteen. De VVD is traditioneel niet van zomaar geld uitgeven, wat Wilders wel wil in zijn niet-doorgerekende programma.

Die sociale kant van de PVV valt in de praktijk tegen. Wilders belooft geld maar aan de werkelijke ongelijkheid gaat ook hij niks veranderen. Zie ook zijn stemgedrag in de kamer doorgaans. Hij is oud-VVD dus in een coalitie met de VVD is geen probleem voor hem.

Omtzigt zijn club lijkt me meer een probleem. Daar zitten ongetwijfeld mensen tussen die niet voor een coalitie met de PVV hebben getekend.

[ Voor 17% gewijzigd door D-e-n op 23-11-2023 07:14 ]

[Migrator]

@D-e-n dat is inderdaad nog een complicerende factor. Gaat Wilders zo snel al laten zien dat hij er niet voor "de normale Nederlander" d.w.z. lagere sociale klassen is? Ik heb ergens het idee dat hij meer is afgedreven van zijn VVD-verleden maar vind dat moeilijk in te schatten. Dat is het ook met populisten, A schrijven, B zeggen en C doen...

[MikeyMan]

Brent schreef op donderdag 23 november 2023 @ 06:58:
Plus, bij een nieuwe verkiezing denk ik dat de traditionele partijen weer op winst mogen rekenen. Het speelkwartier is weer over en zo.

Bij nieuwe verkiezingen spint vooral Wilders garen. 'we worden uitgesloten' is een makkelijke oneliner. Zou daar niet op durven gokken.

[D-e-n]

MikeyMan schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:23:
[...]


Bij nieuwe verkiezingen spint vooral Wilders garen. 'we worden uitgesloten' is een makkelijke oneliner. Zou daar niet op durven gokken.

Dus dan moeten ze het hem "even" laten doen? Ik zag bij RTL ook weer allerlei gedoogvarianten op tafel komen maar dat lijkt me helemaal krom

[Robkazoe]

MikeyMan schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:23:
[...]


Bij nieuwe verkiezingen spint vooral Wilders garen. 'we worden uitgesloten' is een makkelijke oneliner. Zou daar niet op durven gokken.

Ik denk dat de PVV maximaal heeft geprofiteerd van:
- Jaren politiek wanbeleid (dank VVD)
- De te grote focus op klimaat door linkse partijen.
- Het gedraai van Dilan over wel/niet willen uitsluiten/meeregeren.
- De oproep van Frans om strategisch te stemmen. Dit laatst heeft vooral PvdAGL en PVV goed gedaan.
- Het verzilveren van de proteststem die vorige keer massaal op BBB stemden.

Ik ga nergens op gokken maar het wordt lastig om zo’n uitslag te herhalen.

[Robkazoe]

En die proteststemmen tijdens de provinciale Staten, gaat Nederland ook nog hard in de kont bijten. Want je kan eigenlijk niet om BBB door hun eerdere monsteroverwinning. Ik zie niet in waarom BBB een coalitie zal steunen van PvdAGL, VVD, NSC en D66.

En bij de combinatie PVV, VVD en NSC zou BBB eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn (81 zetels + 7 van BBB). De Eerste Kamer en BBB niet uitgezonderd zijn steeds meer een politieke kamer aan het worden ipv een controlerende club. Je moet toch een deel van je macht opgeven aan een club die krap 7 zetels haalde in deze verkiezingen terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig zou moeten zijn.

[Dacuuu]

MikeyMan schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:23:
[...]


Bij nieuwe verkiezingen spint vooral Wilders garen. 'we worden uitgesloten' is een makkelijke oneliner. Zou daar niet op durven gokken.

Nog nooit ppv gestemd, nu ook niet. Maar stel er zouden op korte termijn her verkiezingen komen kunnen ze het krijgen ook, dan stem ik wel ppv.

[Glenfiddich]

Dacuuu schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:49:
[...]


Nog nooit ppv gestemd, nu ook niet. Maar stel er zouden op korte termijn her verkiezingen komen kunnen ze het krijgen ook, dan stem ik wel ppv.

Rare redenering.

[Dacuuu]

Glenfiddich schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:50:
[...]


Rare redenering.

Net zoals 75% hier in dit topic.

[Flozem]

Glenfiddich schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:50:
[...]


Rare redenering.

Helemaal niet als diegene FvD / JA21 / BVNL stemt…

[Dacuuu]

Flozem schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:54:
[...]

Helemaal niet als diegene FvD / JA21 / BVNL stemt…

Heb ook niet op die partijen gestemd.

[Helixes]

Blijkbaar heeft nog niemand het hier gezegd, maareh....

Cordon Sanitaire!

Dank u.

VVD heeft wel een geloofwaardigheid probleem als het PVV aan de macht helpt. Het bestaansrecht van de VVD, als je al van bestaansrecht mag spreken bij een partij die in het afgelopen decennium zo dominant was, is dat ze zich konden neerzetten als de enige volwassen, redelijke rechtse partij. Waar ze donders mee moeten uitkijken is dat de indruk ontstaat dat een stem op de VVD een verkapte stem voor PVV is, of blijkt te zijn. De rechterflank ben je dan kwijt. En, de linkerflank zal zijn heil elders gaan zoeken. Natuurlijk hou je dan een rompfractie over (zie CDA), maar dat ondermijnt het zelfbeeld van VVD nogal (namelijk dat van een centrale machtsfactor).

NSC heeft dat probleem veel minder. Maar, het is nog hoogst onduidelijk of de principiële aard van die partij een coalitie zal kunnen slikken met de meest xenofobe partij van Nederland.

Ik begon trouwens met het noemen van de cordon sanitaire, omdat werkelijk helemaal niemand die optie noemt. Ik wil heel eerlijk erkennen dat wij nog niet weten wat een PVV met regeringsmacht precies betekent. Ik vermoed dat we Afbraak en Systeemrot kunnen verwachten, van het soort dat we kennen uit Oost-Europa. Of de Verenigde Staten. Ik blijf graag opmerken dat 75% van de Nederlanders die gestemd heeft níét op Wilders heeft gestemd. Cordon Sanitaire, ook al gaat deze in tegen de Nederlandse parlementaire traditie, is gewoon nog steeds een goede en geldige optie.

[MikeyMan]

@Helixes tsjah... Een partij uitsluiten omdat hun programma je niet aanstaat lijkt me ook niet de bedoeling. Laat ze er maar uit proberen te komen samen, dan zien we het wel.


Dat er 2,5 miljoen mensen in trappen zonder überhaupt het programma te willen kennen is betreurenswaardig. Het volk krijgt wat ze verdient.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2023 08:32 ]

[Werelds]

President schreef op woensdag 22 november 2023 @ 22:54:
Ik blijf dat toch bijzonder vinden. Nederland heeft gesproken. Van der Plas geeft dus eigenlijk aan dat hij geen oren heeft naar de mening van alle mensen die op de PVV hebben gestemd (en wat dus relatief gezien in verhouding doorgetrokken kan worden naar de gehele Nederlandse bevolking).

Hoe durven partijen daar toch straks overheen te stappen en de PVV erbuiten te zetten? Een democratie hoort toch om de meerderheid te gaan en dus zou ee grootste partij toch sowieso moeten reageren...

Ik ben benieuwd of er een coalitie gaat komen

Nee, een democratie gaat juist níet om de meerderheid van één enkele partij (of persoon), tenzij:
- Je het over een pseudo-democratie hebt zoals in de VS of het VK, waar er de facto maar twee partijen zijn vanwege het first-past-the-post systeem
- Je daadwerkelijk 50% of meer aan één partij toe kunt kennen

Het volk daadwerkelijk laten stemmen over het beleid kan niet met zo veel mensen, daarom kiezen wij vertegenwoordigers. Het hele punt van democratie is dat de stem van het volk vertegenwoordigd is bij bestuursbeslissingen. De coalitie die gevormd moet worden draait echter niet om beslissingen. Dat draait om plannen en voorstellen.

De grootste partijen (met de voorlopige uitslagen) liggen behoorlijk ver uit elkaar qua visie en plannen. Dat laat zien dat ons land enorm verdeeld is en dat er dus samenwerking nodig is. En laat dat nou net hetgeen zijn waar PVV doorgaans niet zo heel sterk in is? En dat "relatief in verhouding doortrekken" van de winst van de PVV is al helemaal onzin. 75% van het land heeft niet voor PVV gestemd, wat aan geeft dat de meerderheid van het volk het niet eens is met hun visie en/of geen heil ziet in de wilde, onhaalbare plannen in hun programma.

[Helixes]

MikeyMan schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:30:
@Helixes tsjah... Een partij uitsluiten omdat hun programma je niet aanstaat lijkt me ook niet de bedoeling. Laat ze er maar uit proberen te komen samen, dan zien we het wel.

Het volk krijgt wat ze verdient.

Een partij uitsluiten omdat hun programma andere partijen niet aanstaat lijkt me precies de bedoeling. Geen idee hoor, maar ik vermoed dat Geert Wilders PvdA-GL in zijn hoofd al heeft uitgesloten bijvoorbeeld. En dat terwijl ze de één na grootste zijn.

Beoogde nabijheid in het politieke spectrum hoeft daar ook niet per se iets mee te maken te hebben vind ik, als er keiharde breekpunten zijn, zoals het soort normoverschreiding waar PVV zich aan beschuldigd.

[Ora et Labora]

Ik voorspel dat Wilders geen premier wordt maar dat dat of iemand van de VVD, of iemand van de NSC wordt.
NSC+VVD+BBB gaan een minderheidskabinet worden of misschien zelfs alleen de NSC+VVD.
Per onderwerp gaan er meerderheden gevormd worden, migratie met de PVV, landbouw met de PPV/BBB, klimaat wellicht met links, enzovoorts.

PVV kan dan blijven roeptoeteren vanaf de zijlijn en krijgt toch gedeeltelijk z'n zin met asiel/migratie.

[Stylze]

Helixes schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:16:
Blijkbaar heeft nog niemand het hier gezegd, maareh....

Cordon Sanitaire!

Dank u.

VVD heeft wel een geloofwaardigheid probleem als het PVV aan de macht helpt. Het bestaansrecht van de VVD, als je al van bestaansrecht mag spreken bij een partij die in het afgelopen decennium zo dominant was, is dat ze zich konden neerzetten als de enige volwassen, redelijke rechtse partij. Waar ze donders mee moeten uitkijken is dat de indruk ontstaat dat een stem op de VVD een verkapte stem voor PVV is, of blijkt te zijn. De rechterflank ben je dan kwijt. En, de linkerflank zal zijn heil elders gaan zoeken. Natuurlijk hou je dan een rompfractie over (zie CDA), maar dat ondermijnt het zelfbeeld van VVD nogal (namelijk dat van een centrale machtsfactor).

NSC heeft dat probleem veel minder. Maar, het is nog hoogst onduidelijk of de principiële aard van die partij een coalitie zal kunnen slikken met de meest xenofobe partij van Nederland.

Ik begon trouwens met het noemen van de cordon sanitaire, omdat werkelijk helemaal niemand die optie noemt. Ik wil heel eerlijk erkennen dat wij nog niet weten wat een PVV met regeringsmacht precies betekent. Ik vermoed dat we Afbraak en Systeemrot kunnen verwachten, van het soort dat we kennen uit Oost-Europa. Of de Verenigde Staten. Ik blijf graag opmerken dat 75% van de Nederlanders die gestemd heeft níét op Wilders heeft gestemd. Cordon Sanitaire, ook al gaat deze in tegen de Nederlandse parlementaire traditie, is gewoon nog steeds een goede en geldige optie.

Ik hoop het, maar is een partij met 37 zetels daar niet te groot voor om die buiten een coalitie te houden? Kans lijkt mij klein

[MikeyMan]

Helixes schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:37:
[...]

Een partij uitsluiten omdat hun programma andere partijen niet aanstaat lijkt me precies de bedoeling.

Je had het over een cordon sanitaire. Dat is uitsluiting. Zonder überhaupt het gesprek aan te gaan. Dus nee dat is precies niet de bedoeling.

Als ze er inhoudelijk niet uit komen, soit. Maar je had het over uitsluiting op voorhand.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2023 08:44 ]

[stftweaker]

Stylze schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:41:
[...]


Ik hoop het, maar is een partij met 37 zetels daar niet te groot voor om die buiten een coalitie te houden? Kans lijkt mij klein

Ja dat zou je denken, maar ik zie het ook wel zover komen dat we weer een bij elkaar gelijmd zooitje krijgen puur om de pvv uit te sluiten.

[Brent]

Stylze schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:41:
[...]


Ik hoop het, maar is een partij met 37 zetels daar niet te groot voor om die buiten een coalitie te houden? Kans lijkt mij klein

Er vallen nog altijd 113 zetels buiten de PVV. En die mensen hebben geen enkele verplichting met hem samen te werken.

[ErikT738]

Ora et Labora schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:38:
Ik voorspel dat Wilders geen premier wordt maar dat dat of iemand van de VVD, of iemand van de NSC wordt.

Wie dan? De VVD en NSC hebben beiden geen goede kanditaten. Omtzigt wil in ieder geval niet, anders had hij dat van te voren wel aangegeven. Ik denk dat het toch echt Wilders I wordt, met een kleine kans op Timmermans I als de rechtse partijen er niet uit komen.

Of beide opties de eindstreep zouden halen is weer een ander verhaal natuurlijk.

[Amphiebietje]

Wilders I moet het worden, want dat is de enige manier om permanent van hem af te komen, LPF-stijl.

Daarna krijgen we waarschijnlijk Baudet I, of gewoon Rutte maar weer.

[ErikT738]

Brent schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:01:
[...]

Er vallen nog altijd 113 zetels buiten de PVV. En die mensen hebben geen enkele verplichting met hem samen te werken.

Dat klopt niet helemaal natuurlijk. Er worden een hoop zetels opgeslokt door alle kleine partijen waarvan je als coalitie eigenlijk niet afhankelijk wil zijn. Als je die bij de PVV optelt houdt je nog maar 90 zetels over. Uiteraard kan je daar nog steeds 76 uit halen (desnoods met de hulp van ééñ van de partijen van 3 of minder zetels), maar het wordt wel lastiger.

Ik zie op NOS wel dat BIJ1 naar 0 zetels is, dus toch nog wat goed nieuws vandaag.

Edit - Hoe ik aan de 90 ben gekomen. SP is technisch gezien groot genoeg om het overwegen waard te zijn maar die zie ik echt niet mee doen.

[ Voor 19% gewijzigd door ErikT738 op 23-11-2023 09:11 ]

[Brent]

ErikT738 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:07:
[...]

Dat klopt niet helemaal natuurlijk. Er worden een hoop zetels opgeslokt door alle kleine partijen waarvan je als coalitie eigenlijk niet afhankelijk wil zijn. Als je die bij de PVV optelt houdt je nog maar 90 zetels over. Uiteraard kan je daar nog steeds 76 uit halen (desnoods met de hulp van ééñ van de partijen van 3 of minder zetels), maar het wordt wel lastiger.

Feit is: er zijn heel wat meer niet Wilders zetels dan PVV zetels. Laten we niet doen alsof 37 genoeg is om anderen enige keus of bewegingsruimte af te nemen.

[Migrator]

Ora et Labora schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:38:
PVV kan dan blijven roeptoeteren vanaf de zijlijn en krijgt toch gedeeltelijk z'n zin met asiel/migratie.

Misschien is het hierom juist goed dat Wilders eens een kans krijgt. Niet omdat ik er blij mee ben, maar omdat zijn achterban dan wellicht ziet dat hij toch niet de oplossing is/heeft voor alles. Zijn achterban die baat heeft/zou moeten hebben van goed links(er) beleid dan de afgelopen tijd gevoerd is, niet VVD-beleid met extra hard migratiebeleid.

Het lijkt me namelijk waarschijnlijk dat van het PVV-programma relatief het minst overblijft in een eventueel coalitieakkoord. Daar zullen Henk en Ingrid blij mee zijn, (als ze het door hebben).

[Auredium]

In grote lijnen was deze uitslag wel wat ik verwachtte. Alleen had ik niet verwacht dat PVV zo groot zou worden (maar schokkend is het niet).

Wat betreft coalities heeft de PVV als enige echte optie PVV-VVD-NSC.
Zowel PVDA/GL en D66 zullen nooit samen gaan met PVV.

Het echte probleem voor PVV zit hem in de tweede coalitie optie: PVDA/GL-VVD-NSC.
Dit is een centrum coalitie waar de Nederlandse politiek heel vertrouwd mee is.

Realistisch gesproken zal Wilders water bij de wijn moeten doen. De belangrijkste reden daarvoor is omdat VVD zich 'gemakkelijk' zal voelen bij een coalitie structuur zoals die altijd al was en NSC zal wellicht bereid zijn tot samenwerking met PVV maar is eigenlijk een soort nieuw CDA en dus ook een centrum coalitie interessant vinden.

persoonlijk gesproken ben ik vooral blij dat PVDA/GL niet de grootste is geworden. Ik zit er niet op te wachten om maandelijks meer geld aan milieu kwijt te zijn wetende dat het geen echt effect zal hebben op het klimaat van de planeet.

[JPM85]

Werelds schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:32:
[...]
75% van het land heeft niet voor PVV gestemd, wat aan geeft dat de meerderheid van het volk het niet eens is met hun visie en/of geen heil ziet in de wilde, onhaalbare plannen in hun programma.

Oneens. Dat iemand niet op de PVV stemt, wil niet per definitie zeggen dat ze het oneens zijn met de partij.
Partijprogramma's kunnen op allerlei zaken aansluiten bij een persoon, maar het is waar die persoon het meeste gewicht aan geeft.

Dat zie je ook terug in de stemwijzers/kieskompassen etc. Geen 1 partij sluit 100% aan bij je eigen gedachtengoed, maar zal je altijd zien dat er een grote club partijen is, waar je het voor 75-85% mee eens bent. Zo had ik wel op 3 verschillende partijen kunnen stemmen omdat ze dicht bij elkaar zaten in de scores.

Als ik dus VVD stem, wil dat niet zeggen dat ik PVV niet het overwegen waard vind.

[Stoney3K]

Auredium schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:27:
Het echte probleem voor PVV zit hem in de tweede coalitie optie: PVDA/GL-VVD-NSC.
Dit is een centrum coalitie waar de Nederlandse politiek heel vertrouwd mee is.

Ik weet niet of dat veel slagingskans heeft. Mensen hebben toch nog altijd een vervelende nasmaak bij "Paars".

[Auredium]

Stoney3K schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:31:
[...]


Ik weet niet of dat veel slagingskans heeft. Mensen hebben toch nog altijd een vervelende nasmaak bij "Paars".

Ik verwacht dat het niet veel uitmaakt welke coalitie we krijgen en dat we over twee a drie jaar weer naar de stembus gaan. Mijn redenatie hiervoor is omdat we veel nieuwe kopstukken hebben bij verschillende gevestigde politieke partijen en ook nog eens een paar gloednieuwe politieke partijen.

Ik verwacht dat dit het regeren moeilijker zal maken en dat het uiteindelijk tot het uiteenvallen van de komende regering zal leiden ongeacht hoe de coalitie zal uitzien.