Langdurig problemen met laptop, geen oplossing vanuit winkel

[Ad de Jong]

Maar je hebt hem terug gekregen met een geïnstalleerde Windows versie en van daaruit ben je verder gaan werken of heb je je eigen versie erop gezet?

Ik zou een andere Windows installatie versie proberen.
Misschien is er op je USB versie iets niet goed gegaan om wat voor reden dan ook.
Ook niets vanuit een back-up terug zetten maar alles opnieuw en kaal beginnen.

Ik moet wel zeggen dat het inmiddels alweer heel wat jaren geleden is dat ik een PC opnieuw geïnstalleerd heb met Windows en ik zette nooit iets terug vanuit een back-up.
Kost wel wat meer tijd maar je zet ook nooit iets terug wat misschien niet helemaal lekker werkt.

[Hendrykes]

Ad de Jong schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:11:
Maar je hebt hem terug gekregen met een geïnstalleerde Windows versie en van daaruit ben je verder gaan werken of heb je je eigen versie erop gezet?

Ik zou een andere Windows installatie versie proberen.
Misschien is er op je USB versie iets niet goed gegaan om wat voor reden dan ook.
Ook niets vanuit een back-up terug zetten maar alles opnieuw en kaal beginnen.

Ik moet wel zeggen dat het inmiddels alweer heel wat jaren geleden is dat ik een PC opnieuw geïnstalleerd heb met Windows en ik zette nooit iets terug vanuit een back-up.
Kost wel wat meer tijd maar je zet ook nooit iets terug wat misschien niet helemaal lekker werkt.

Dank je wel voor je reactie. Na het terugkrijgen van de laptop, heb ik net als eerder een nieuwe gebruiker toegevoegd.


De huidige versie van Windows is door webwinkel zelf via een schone installatie, op 11-‎8-‎2023 geïnstalleerd. Behalve een paar updates en het activeren van Windows Pro, heb ik niets aan Windows veranderd. Pas toen de eerste problemen optraden, ben ik begonnen met het updaten van drivers. Helaas verhielp dit niet het probleem met Bluetooth of vastlopen van Windows.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:54 ]

[Yaksa]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:02:
[...]Dankjewel voor je reactie. Ik begrijp je punt, echter:
Ik schreef in mijn vorige bericht letterlijk: "Na deze schone installatie bleven de USB-poorten en Bluetooth niet functioneren, zelfs niet tijdens het instellen van de Windows-taal."
Dat het vervolgens nadat ik hem terug heb ontvangen, na een tijdje opnieuw soortgelijke problemen geeft, bevestigd dus dat het in ieder geval niet aan mijn eigen software ligt. Hooguit aan de Windows-installatie.

Je schrijft zelf: Ze vertelde me dat alles in orde was en stuurden de laptop terug met een schone installatie waarin Bluetooth en USB-poorten functioneerden.
Dan heb je dus een functioneel apparaat.
Pas nadat je zelf het e.e.a. hebt veranderd zijn de problemen weer begonnen.
Toch?
Dan ligt het toch aan hetgeen je zelf gedaan hebt nadat je een functionerende laptop terug hebt ontvangen?

[jeroenkb]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:18:
[...]

Je schrijft zelf: Ze vertelde me dat alles in orde was en stuurden de laptop terug met een schone installatie waarin Bluetooth en USB-poorten functioneerden.
Dan heb je dus een functioneel apparaat.
Pas nadat je zelf het e.e.a. hebt veranderd zijn de problemen weer begonnen.
Toch?
Dan ligt het toch aan hetgeen je zelf gedaan hebt nadat je een functionerende laptop terug hebt ontvangen?

Ja, maar het activeren van Windows Pro en wat systeemupdates draaien mag dit toch niet veroorzaken.

Probleem kan natuurlijk ook intermittent zijn. Heb ook een laptop gehad waarbij bluetooth soms dagen werkte en daarna weer niet. Ook na volledige herinstallatie etc.

Dan kan het dus zijn dat ze bij de winkel naar eer en geweten hebben vastgesteld dat de boel werkt, maar paar dagen later toch problemen

[olafmol]

Testen jullie wel hetzelfde? Als de leverancier aangeeft dat alles getest is en werkt, dan zou mijn eerste stap zijn om op precies dezelfde manier de boel te testen, zonder enige aanpassingen of uitbreidingen. En dan kijken of er geen problemen optreden.

[Ad de Jong]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:16:
[...]


Dank je wel voor je reactie. Na het terugkrijgen van de laptop, heb ik net als eerder een nieuwe gebruiker toegevoegd.
[Afbeelding]

De huidige versie van Windows is door webwinkel zelf via een schone installatie, op 11-‎8-‎2023 geïnstalleerd. Behalve een paar updates en het activeren van Windows Pro, heb ik niets aan Windows veranderd. Pas toen de eerste problemen optraden, ben ik begonnen met het updaten van drivers. Helaas verhielp dit niet het probleem met Bluetooth of vastlopen van Windows.

En is het mogelijk om dmv de door het bedrijf aangemaakte account de laptop in te stellen/installeren zoals jij wil (om te proberen) en blijft het dan wel werken?
Dus niet een nieuw gebruiker aanmaken maar gewoon het bestaande account gebruiken.

Ja het moet niet uitmaken maar om dingen uit te sluiten zou ik het daarin eens proberen.
Ik verwacht niet dat het iets uitmaakt maar stel dat het nu wel werkt dan zit er bij het aanmaken van een gebruiker iets niet goed.
Nogmaals het zou niets uit moeten maken maar je hebt wel weer iets wat je geprobeerd hebt.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:55 ]

[Hendrykes]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:18:
[...]

Je schrijft zelf: Ze vertelde me dat alles in orde was en stuurden de laptop terug met een schone installatie waarin Bluetooth en USB-poorten functioneerden.
Dan heb je dus een functioneel apparaat.
Pas nadat je zelf het e.e.a. hebt veranderd zijn de problemen weer begonnen.
Toch?
Dan ligt het toch aan hetgeen je zelf gedaan hebt nadat je een functionerende laptop terug hebt ontvangen?

Ik snap je punt, echter heb ik exact dezelfde problemen dan ik eerder had na een schone installatie. Of zou dat toevallig zijn? Dat dit probleem zich op verschillende manieren herhaalt...

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:23:
[...]

Ja, maar het activeren van Windows Pro en wat systeemupdates draaien mag dit toch niet veroorzaken.

Probleem kan natuurlijk ook intermittent zijn. Heb ook een laptop gehad waarbij bluetooth soms dagen werkte en daarna weer niet. Ook na volledige herinstallatie etc.

Dan kan het dus zijn dat ze bij de winkel naar eer en geweten hebben vastgesteld dat de boel werkt, maar paar dagen later toch problemen

Dat lijkt me inderdaad een plausibele situatie, maar het wijst nog steeds op een hardwareprobleem, vooral gezien de herhaalde issues na meerdere schone installaties. Ik ben echt ten einde raad. webwinkel blijft de schuld op mij afschuiven, en ik zit in een doodlopende straat. Ik investeer zoveel tijd en energie in het oplossen van deze problemen dat het bijna een fulltime baan is geworden. Als je alles bij elkaar optelt, zou een nieuwe laptop kopen goedkoper zijn geweest. Maar ik ben vastbesloten om mijn recht te halen en ga niet opgeven. Ik hoop op wat steun van de Tweakers-community.

[ Voor 23% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:55 ]

[Hendrykes]

Ad de Jong schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:30:
[...]

En is het mogelijk om dmv de door het bedrijf aangemaakte account de laptop in te stellen/installeren zoals jij wil (om te proberen) en blijft het dan wel werken?
Dus niet een nieuw gebruiker aanmaken maar gewoon het bestaande account gebruiken.

Ja het moet niet uitmaken maar om dingen uit te sluiten zou ik het daarin eens proberen.
Ik verwacht niet dat het iets uitmaakt maar stel dat het nu wel werkt dan zit er bij het aanmaken van een gebruiker iets niet goed.
Nogmaals het zou niets uit moeten maken maar je hebt wel weer iets wat je geprobeerd hebt.

Ik heb al geprobeerd om het bestaande account te gebruiken na een schone installatie. USB-poorten en Bluetooth functioneerden toen ook niet zoals ze zouden moeten. Belangrijk om op te merken: vóór de vervanging van het moederbord had ik geen problemen met deze hardware. De laptop liep wel vast, maar dat was meer algemeen en gebeurde ook tijdens remote hulp.

Na de vervanging van het moederbord zijn niet alleen de vastlopers teruggekomen, maar nu heb ik ook specifieke hardware-problemen die ik voorheen niet had. Als ik nu een gok moet doen: Het lijkt erop dat de laptop vastloopt wanneer bepaalde hardwarecomponenten zoals de CPU, GPU of het geheugen te warm worden of misschien een bepaalde cache hebben opgebouwd. Het voelt alsof het moederbord dan ingrijpt. Deze vastlopers traden ook op bij eerdere schone installaties van Windows. Niet alleen mijn eigen installaties, ook die van hun.

[scartissue]

Heb je al eens geprobeerd om bijvoorbeeld een live versie van Ubuntu van USB te starten en te kijken of er dan ook rare problemen optreden? Als de problemen ook dan optreden is een software probleem zo goed als uitgesloten.

[Yamaka]

Zonde van je energie verder. Ipv zelf met ergenissen door te gaan zou ik em naar een locale pc zaak brengen voor een second opinion. Kost misschien een paar tientjes maar maakt je wel sterker.

[wlmpie]

Dit klinkt idd heel erg naar een hardwareprobleem, maar hij is dus niet stuk genoeg, want leverancier vindt "hij doet het toch".
Altijd lastig als een apparaat niet permanent stuk is. Dan krijg je dit soort welles nietes gezever.

Alsof je een auto hebt gekocht die stottert op de snelweg en dan zegt de dealer: "Dan moet je maar niet op de snelweg rijden". Blijkbaar vinden enkele tweakers in dit draadje dat ook, maar ik vind dat onzin.
Juridisch sta je denk ik wel zwakker als je de laptop zakelijk hebt gekocht, maar ik zou het wel netjes vinden als de leverancier het ding gewoont omruilt voor iets soortgelijks maar bij voorkeur met iets andere specs. Grote kans dat alles dan wel werkt.

[Yorinn]

Modbreak:

Ik heb conform het beleid de naam van de winkel uit de TS en een flink aantal reacties verwijderd. Deze mag verder ook achterwege blijven.

Tevens heb ik de titel aangepast zodat die niet zo generiek is.

[ Voor 18% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:58 ]

[StevenK]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 12:56:
Helaas heb ik al rond 18 juli 2023 geprobeerd de druk op te voeren door mijn uitgebreide ervaringen met hen te delen en een poging te doen om de koopovereenkomst te ontbinden.

Ontbinden is een eenzijdige gerichte rechtshandeling. Daar is niet zoveel aan te proberen. Dat doe je of dat doe je niet.
Als de winkel geen uitvoering wil geven aan de verplichtingen die het gevolg zijn van die ontbinding, schakel je een rechter in.

[sypie]

@StevenK Werkt dat ook zo bij zakelijke aankopen? (serieuze vraag, ik heb hier geen benul van)

[mr_evil08]

@Hendrykes Wanneer je de laptop opnieuw installeert krijg je niet altijd stabiele drivers aangeboden.
Haal de drivers bij de website van de fabrikant en installeer deze, weet zeker of deze drivers erop staan en niet Windows stiekem weer gaat overschrijven omdat hij denkt dat ze "verouderd" zijn.

Driverupdate,s via Windows update zou ik uit laten.

Tevens even kijken of de fabrikant nog firmware update,s aanbiedt.

Na 3x aangeboden voor reparatie kun je geld terug vragen.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 09-09-2023 21:27 ]

[fopjurist]

sypie schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 21:12:
@StevenK Werkt dat ook zo bij zakelijke aankopen? (serieuze vraag, ik heb hier geen benul van)

Dat werkt ook zo bij zakelijke aankopen. Het is wel van belang dat je de ontbindingsverklaring stuurt op een moment waarop je tot ontbinding mag overgaan. Daarvoor kan het wel van relevant zijn of je zakelijk hebt aangekocht.
Als TS consument is - dwz dat de winkel op het moment van koop niet wist van eventuele zakelijke motieven - dan denk ik dat TS de overeenkomst mocht ontbinden, en nu het aankoopbedrag kan terugvorderen.

[FreakNL]

wlmpie schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:49:
Dit klinkt idd heel erg naar een hardwareprobleem, maar hij is dus niet stuk genoeg, want leverancier vindt "hij doet het toch".
Altijd lastig als een apparaat niet permanent stuk is. Dan krijg je dit soort welles nietes gezever.

Alsof je een auto hebt gekocht die stottert op de snelweg en dan zegt de dealer: "Dan moet je maar niet op de snelweg rijden". Blijkbaar vinden enkele tweakers in dit draadje dat ook, maar ik vind dat onzin.
Juridisch sta je denk ik wel zwakker als je de laptop zakelijk hebt gekocht, maar ik zou het wel netjes vinden als de leverancier het ding gewoont omruilt voor iets soortgelijks maar bij voorkeur met iets andere specs. Grote kans dat alles dan wel werkt.

Eens.

De TS klinkt redelijk capabel.

Ik geloof hem best dat dit een hardwarematig issue is, het is alleen niet “kapot” genoeg..

De tip van een Ubuntu LiveCD is wel een goeie..

[arjkasf]

Dit kan ook komen door een kapotte mousepad of hoe dat ding ook moge heten.

Kortsluiting komt dan door beweging. Dan stopt alles er mee of alleen de usb/bt. Op totaal willekeurige momenten.
Ik heb dit gehad met een Dell, ze zijn 8 keer langsgekomen. Probleem is net voor het einde van de drie jaar garantie gevonden. Alles hebben ze vervangen. Niemand dacht aan de mousepad.

[morritz34]

wlmpie schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:49:
Dit klinkt idd heel erg naar een hardwareprobleem, maar hij is dus niet stuk genoeg, want leverancier vindt "hij doet het toch".
Altijd lastig als een apparaat niet permanent stuk is. Dan krijg je dit soort welles nietes gezever.

Alsof je een auto hebt gekocht die stottert op de snelweg en dan zegt de dealer: "Dan moet je maar niet op de snelweg rijden". Blijkbaar vinden enkele tweakers in dit draadje dat ook, maar ik vind dat onzin.
Juridisch sta je denk ik wel zwakker als je de laptop zakelijk hebt gekocht, maar ik zou het wel netjes vinden als de leverancier het ding gewoont omruilt voor iets soortgelijks maar bij voorkeur met iets andere specs. Grote kans dat alles dan wel werkt.

Dit zie ik niemand zeggen? Het lastige is dat als de leverancier de (basis)functies van de laptop test en geen problemen vindt dan verklaren zij dat de laptop naar behoren werkt.

Als we jouw verhaal doortrekken naar een auto dan is het zo dat als de garagist erin rijdt en de auto goed rijdt, maar bij de eigenaar niet, je dan toch gaat twijfelen aan de eigenaar. Terecht of onterecht, dat laat ik in het midden.

Ik begrijp zowel de webwinkel als de TS. Maar denk dat TS veel concreter moet worden, eventuele patronen moet gaan leren herkennen etc(welke herproduceerbaar zijn voor de fabrikant). Alleen dan kan er een gedegen onderzoek plaatsvinden en kunnen ze het hopelijk oplossen.

[wlmpie]

Als ik het goed las crashte de laptop bij het installeren van Microsoft 365 op een verse Windows en verder nog bijna niets geïnstalleerd. Dat klinkt wel heel erg naar brakke hardware. Ik vraag mij af wat dat testen door webwinkel inhoud. Opstarten en "hij doet het" intypen in kladblok?

Het probleem met brakke maar niet permanent defecte hardware is nou juist dat het niet reproduceerbaar is. Dus je kunt TS moeilijk verwijten dat hij geen reproduceerbaar probleem vindt.

[President]

Dit gaat om een zakelijke koop en dus om een aantal procent van de omzet die je draait... geef het op, verkoop het ding en/of leg het ergens in een kast weg en koop een nieuwe laptop.

Misschien dan even als consument kopen en uittesten of de laptop het goed doet na de installatie? Dan kan je hem daarna of retourneren en zakelijk kopen of aan je bedrijf verkopen (zakelijk kopen met mogelijk zo'n pakket waarin ze thuis langs komen om te repareren).

Scheelt een hoop frustratie en tijd, wat je beter in klanten en omzet kan stoppen

[Skating_vince]

Even los van of je probleem wel of niet door jou komt, vind ik de negatieve review en Youtube filmpjes wel wat neigen naar chantage/zwartmaken. Als ik het zo lees heeft de webwinkel al een hoop meer gedaan dan je van andere winkels hoort.

Hopelijk ontdek je de oorzaak snel!

[fopjurist]

President schreef op zondag 10 september 2023 @ 07:30:
Dit gaat om een zakelijke koop en dus om een aantal procent van de omzet die je draait.

Dat is iets wat de winkel beweert, maar het is mij nog niet duidielijk of dat daadwerkelijk zo is. Kon de winkel zien dat de aankoop zakelijk was (kvk-nummer, bedrijfsnaam, bedrijfsadres, bedrijfsaccount, of anderszins)? Of bedacht men dat later pas toen ze hoorden dat je een ontwikkelaar bent? In dat laatste geval is de aankoop niet zakelijk.

[Diederik]

Ongeacht of het een zakelijke aankoop is, of een consumenten aankoop.

Computers hebben soms te maken met vage problemen.

Het is aan de verkopende partij om aan te tonen waar het probleem precies zit.

Dat kan hardware en software zijn, maar verdwijnende Bluetooth adapters lijken mij eerder hardware.

Hou vol en eis dat er een oplossing komt voor jouw probleem in jouw situatie.

Edit: persoonlijk zou ik een 2e laptop gebruiken om op te werken.

[ Voor 8% gewijzigd door Diederik op 10-09-2023 08:31 ]

[Hendrykes]

fopjurist schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 21:33:
[...]

Dat werkt ook zo bij zakelijke aankopen. Het is wel van belang dat je de ontbindingsverklaring stuurt op een moment waarop je tot ontbinding mag overgaan. Daarvoor kan het wel van relevant zijn of je zakelijk hebt aangekocht.
Als TS consument is - dwz dat de winkel op het moment van koop niet wist van eventuele zakelijke motieven - dan denk ik dat TS de overeenkomst mocht ontbinden, en nu het aankoopbedrag kan terugvorderen.

Dank voor je input. In eerste instantie heb ik de laptop privé aangeschaft, maar mijn werkgever heeft later besloten om 'm over te nemen omdat ik hem vooral voor werk gebruik. Daarom zijn de factuurgegevens ook aangepast. Het is dus een beetje een grijs gebied qua rechten.

De laptop is al drie keer teruggestuurd voor reparatie, waarvan één keer voor een periode van drie maanden. Ik ben er behoorlijk klaar mee, gezien de hoeveelheid tijd en energie die ik erin heb gestoken. Ik verwijt de webwinkel niet dat de hardware problemen heeft; die dingen kunnen gebeuren. Maar hun afhandeling en de manier waarop ze mij als klant behandelen, zijn een ander verhaal. Ze wijzen eerst naar mij als de schuldige, om vervolgens zelf te concluderen dat de problemen die ik beschrijf echt bestaan—zelfs na een schone installatie. Dat wijst dus onmiskenbaar op hardware-problemen. Ik zou niet weten wat ik nu nog kan doen.

[olafmol]

Ik weet niet wat je uurtarief is, maar als ik zie hoeveel tijd je hierin stopt had je allang 10 nieuwe laptops kunnen kopen. Of je werkgever.

Anyway, nogmaals: hoe test de leverancier? En test jij precies zo?

[Ad de Jong]

Misschien de leverancier alle software laten installeren die je erop wil/moet hebben?

Aangezien het daar al fout gaat dan lopen ze er zelf ook tegenaan.

[Hendrykes]

Ad de Jong schreef op zondag 10 september 2023 @ 10:59:
Misschien de leverancier alle software laten installeren die je erop wil/moet hebben?

Aangezien het daar al fout gaat dan lopen ze er zelf ook tegenaan.

Dank voor de suggestie, Ad. Het punt is dat veel van de software die ik gebruik accountgebonden is, dus dat maakt het lastig voor de leverancier om alles voor me te installeren. Daarnaast is de kans klein dat software de boosdoener is. De vastlopers zijn niet consistent en hangen niet samen met een specifieke softwaretoepassing. Soms gebeurt het tijdens een Teams-call, andere keren terwijl ik programmeer in Visual Code, of zelfs net na een herstart. Om die reden gebruik ik nu voornamelijk mijn telefoon om berichten te typen, zodat ik niet alles opnieuw hoef te doen bij een crash.

[wlmpie]

De Leverancier adverteert met wij leveren kwaliteit en daardoor stabiliteit. "DE MEEST BETROUWBARE HIGH-END LAPTOPS IN DE BRANCHE."
Dat maken ze in deze praktijk niet echt waar. Ik snap niet dat die webwinkel het ding niet gewoon omruilt en vervolgens gebruikt als onderdelenmagazijn. Als een andere klant dan na reparatie ook met klachten terugkomt heb je gelijk het defecte onderdeel te pakken. Als het toch softwarematig was dan krijgt niemand meer problemen.

[ Voor 6% gewijzigd door wlmpie op 10-09-2023 13:20 ]

[Real]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:55:
[...]
In eerste instantie heb ik de laptop privé aangeschaft, maar mijn werkgever heeft later besloten om 'm over te nemen omdat ik hem vooral voor werk gebruik. Daarom zijn de factuurgegevens ook aangepast. Het is dus een beetje een grijs gebied qua rechten.

Je hebt de laptop dus verkocht aan je werkgever?

Waarom ben jij dan in vredesnaam al dit werk aan het doen voor een laptop die niet van jou is? En wat heeft dat te maken met de factuur van de verkoper?

[Hendrykes]

Real schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:53:
[...]


Je hebt de laptop dus verkocht aan je werkgever?

Waarom ben jij dan in vredesnaam al dit werk aan het doen voor een laptop die niet van jou is? En wat heeft dat te maken met de factuur van de verkoper?

Nee, de laptop is niet verkocht aan mijn werkgever. Ik heb in eerste instantie de laptop als consument gekocht en later de factuurgegevens laten aanpassen omdat mijn werkgever het apparaat wilde vergoeden. Toen ik mijn rechten als consument probeerde aan te spreken, wezen ze me af omdat de factuur was aangepast. Vandaar de verwarring.

[Dido]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:48:
Nee, de laptop is niet verkocht aan mijn werkgever. Ik heb in eerste instantie de laptop als consument gekocht en later de factuurgegevens laten aanpassen omdat mijn werkgever het apparaat wilde vergoeden. Toen ik mijn rechten als consument probeerde aan te spreken, wezen ze me af omdat de factuur was aangepast. Vandaar de verwarring.

Jouw werkgever heeft dus (achteraf) betaald voor die laptop, en de gegevens van jouw werkgever staan op de factuur? Dan is het waarschijnlijk niet jouw laptop meer, maar die van je werkgever. En jij mag hem dan gebruiken.
Maar dan is de vraag waarom jij met de leverancier aan het vechten bent wel een goeie.

[Hendrykes]

Dido schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:27:
[...]

Jouw werkgever heeft dus (achteraf) betaald voor die laptop, en de gegevens van jouw werkgever staan op de factuur? Dan is het waarschijnlijk niet jouw laptop meer, maar die van je werkgever. En jij mag hem dan gebruiken.
Maar dan is de vraag waarom jij met de leverancier aan het vechten bent wel een goeie.

Klopt, mijn werkgever staat nu op de factuur en heeft het apparaat gefinancierd. Echter, de reden dat ik nog steeds met de leverancier in discussie ben, is omdat ik deze specifieke laptop wil blijven gebruiken. Mijn werkgever heeft me aangeboden om hem in te ruilen voor een ander model, maar ik heb deze laptop zorgvuldig uitgekozen en wil hem eigenlijk gewoon goed werkend hebben. Vandaar dat ik nog steeds bezig ben om het probleem met de leverancier op te lossen.

[NicoHF]

Pffff zonde van de tijd van zowel jou als de tweakers die je proberen te helpen.
Je bent onduidelijk, waarom vermeld je niet gewoon alle info direct

Dus je probeert een koopovereenkomst te ontbinden van een notebook die niet van jou is en niet betaald is door jou en vervolgens wil je het opgelost hebben vandaar dat je maar door blijft etteren met de leverancier die niks verder meer kan betekenen, ondertussen heeft je baas zelf al voorgesteld om een andere te geven.....

[ Voor 52% gewijzigd door NicoHF op 10-09-2023 17:54 ]

[Real]

Dido schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:27:
[...]
Jouw werkgever heeft dus (achteraf) betaald voor die laptop, en de gegevens van jouw werkgever staan op de factuur? Dan is het waarschijnlijk niet jouw laptop meer, maar die van je werkgever.

Dat lijkt mij niet zo vanzelfsprekend eigenlijk. @Hendrykes heeft helemaal niet de intentie gehad om de laptop in bezit van de werkgever te stellen. Er heeft naar ik begrijp ook geen bezitsverschaffing plaatsgevonden.

Het komt meer op mij over alsof @Hendrykes en de werkgever een vergoeding voor de laptop overeen zijn gekomen, maar daar hoeft de factuur helemaal niet voor te worden aangepast. Ik zou ook niet weten op welke grond de verkoper de factuur achteraf had kunnen aanpassen. De laptop is volgens mij gewoon verkocht aan @Hendrykes als consument en de wijziging van de factuur staat daar verder los van.

[Rossi]

Laat ik beginnen te stellen dat ik voor jou vervelend vind, maar gezien de behulpzame houding van de webshop dit voor hun ook niet prettig is. Ze willen graag, doen meer dan je kan verwachten van een "grote jongen" zoals HP of Dell, dus ik ga ook bij de webshop uit van goede wil.

Daarnaast vind ik dat mensen wel heel makkelijk wijzen naar TS en zijn programma's als oorzaak van de problemen. Als ik naar het lijstje van programma's kijk, dan is dit allemaal doodnormaal dagelijks gebruikte software wereldwijd, die dit soort hardware-problemen in de regel niet veroorzaakt.
Ik heb ook echt nooit gehoord van dit soort software wat storingen veroorzaakt wat met een reboot niet op te lossen is. TS zegt zelfs dat een herinstallatie van Windows niet altijd de oplossing is geweest, gezien het feit dat de webshop hardwareonderdelen heeft vervangen... Dat is echt niet normaal gedrag door installatie van software door TS.

Er wordt ook gesproken over de testmethodiek van de webshop, en dat die geen problemen kan constateren, maar TS na wat langer gebruik wel. In mijn ervaring worden laptops heeeeeeel oppervlakkig getest, vaak middels geautomatiseerde processen die alles 1x of maximaal 3x testen. Zijn deze testen goed, dan beschouwt de leverancier de laptop als goed functionerend en zal deze niet verder kijken.

Het lastige bij dit soort problemen is dat het zich echter pas voordoet na wat langer gebruik. Het is niet betrouwbaar te reproduceren, maar het doet zich wel degelijk meer dan eens voor.

Ik ben het ook eens met TS dat dit probleem in de laptop zit, niet in jouw Windows-installatie.
Wat zou je nog kunnen doen:

• Dual boot maken met Windows. Doet het probleem zich voor in de Windows-installatie waar jij dagelijks in werkt, boot naar je andere Windows-installatie en kijk of het probleem daar ook is
• Zodra het probleem zich voordoet booten met een Linux Live-CD en kijken of het probleem daar ook aanwezig is
• Een installatie op een andere SSD uitvoeren, deze verwijderen, en werken op je huidige installatie. Als het probleem zich voordoet je SSD vervangen voor de andere SSD en daarvan booten en kijken of het probleem zich voordoet

Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten. Ik vind dat de webshop ook zo eerlijk zou moeten zijn om toe te geven dat de programma's die TS noemt dit soort problemen niet zou moeten veroorzaken.
Dit levert slechte publiciteit op, een ontevreden klant, en werk voor jezelf wat je niet kan verhalen

En voor TS: Ik zou eieren voor m'n geld kiezen en lekker op kosten van je baas een nieuwe laptop aanschaffen. Jij verliest dagelijks(?) werk/tijd door problemen met je laptop, dus indirect kost dit je baas ook geld. Ik zou daarom als goede werknemer ook de laptop willen vervangen, je werkgever biedt zelfs al aan.

[Hendrykes]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:50:
Pffff zonde van de tijd van zowel jou als de tweakers die je proberen te helpen.
Je bent onduidelijk, waarom vermeld je niet gewoon alle info direct

Dus je probeert een koopovereenkomst te ontbinden van een notebook die niet van jou is en niet betaald is door jou en vervolgens wil je het opgelost hebben vandaar dat je maar door blijft etteren met de leverancier die niks verder meer kan betekenen, ondertussen heeft je baas zelf al voorgesteld om een andere te geven.....

Bedankt voor je input. Ik begrijp dat het complex lijkt, maar aan het einde van de dag draait het hier om een product dat naar behoren moet functioneren. Ik heb deze laptop zelf gekozen en in eerste instantie betaald. Dat de factuurgegevens later zijn aangepast, verandert niks aan het feit dat ik verwacht dat het apparaat goed werkt. Als dat niet het geval is, verwacht ik dat de leverancier dat oplost, ongeacht of ik het apparaat zakelijk of privé gebruik. Mijn werkgever heeft inderdaad een alternatief aangeboden, maar dat doet niets af aan de verantwoordelijkheid van de webwinkel om een werkend product te leveren.

[NicoHF]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:13:
[...]

Bedankt voor je input. Ik begrijp dat het complex lijkt, maar aan het einde van de dag draait het hier om een product dat naar behoren moet functioneren. Ik heb deze laptop zelf gekozen en in eerste instantie betaald. Dat de factuurgegevens later zijn aangepast, verandert niks aan het feit dat ik verwacht dat het apparaat goed werkt. Als dat niet het geval is, verwacht ik dat de leverancier dat oplost, ongeacht of ik het apparaat zakelijk of privé gebruik. Mijn werkgever heeft inderdaad een alternatief aangeboden, maar dat doet niets af aan de verantwoordelijkheid van de webwinkel om een werkend product te leveren.

Ik snap je beweegredenen maar ben bang dat je niet verder gaat komen.

Even voor de duidelijkheid de laptop is van de baas toch? Dus dat betekend dat je niet de koopovereenkomst zelf kan ontbinden maar dat de baas dat moet gaan doen.
Stel ontbinden lukt en je hebt het geld terug kan je dan de laptop ergens anders halen?
Ik zelf denk dat dat de beste mogelijkheid is, omdat de leverancier het probleem niet kan vinden terwijl het probleem er wel is en de leverancier eigenlijk ook niks meer wilt doen.

[Real]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:19:
[...]
Even voor de duidelijkheid de laptop is van de baas toch?

Nee, dat lijkt nu net de vraag en volgens mij is het antwoord 'nee'. Waarom is de laptop van de werkgever van de TS?

[Yaksa]

Rossi schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:09:
Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten.

Het vreemde is dan wel dat TS aangeeft dat het moederbord al een keer vervangen is......

[Hendrykes]

Rossi schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:09:
Laat ik beginnen te stellen dat ik voor jou vervelend vind, maar gezien de behulpzame houding van de webshop dit voor hun ook niet prettig is. Ze willen graag, doen meer dan je kan verwachten van een "grote jongen" zoals HP of Dell, dus ik ga ook bij de webshop uit van goede wil.

Daarnaast vind ik dat mensen wel heel makkelijk wijzen naar TS en zijn programma's als oorzaak van de problemen. Als ik naar het lijstje van programma's kijk, dan is dit allemaal doodnormaal dagelijks gebruikte software wereldwijd, die dit soort hardware-problemen in de regel niet veroorzaakt.
Ik heb ook echt nooit gehoord van dit soort software wat storingen veroorzaakt wat met een reboot niet op te lossen is. TS zegt zelfs dat een herinstallatie van Windows niet altijd de oplossing is geweest, gezien het feit dat de webshop hardwareonderdelen heeft vervangen... Dat is echt niet normaal gedrag door installatie van software door TS.

Er wordt ook gesproken over de testmethodiek van de webshop, en dat die geen problemen kan constateren, maar TS na wat langer gebruik wel. In mijn ervaring worden laptops heeeeeeel oppervlakkig getest, vaak middels geautomatiseerde processen die alles 1x of maximaal 3x testen. Zijn deze testen goed, dan beschouwt de leverancier de laptop als goed functionerend en zal deze niet verder kijken.

Het lastige bij dit soort problemen is dat het zich echter pas voordoet na wat langer gebruik. Het is niet betrouwbaar te reproduceren, maar het doet zich wel degelijk meer dan eens voor.

Ik ben het ook eens met TS dat dit probleem in de laptop zit, niet in jouw Windows-installatie.
Wat zou je nog kunnen doen:

• Dual boot maken met Windows. Doet het probleem zich voor in de Windows-installatie waar jij dagelijks in werkt, boot naar je andere Windows-installatie en kijk of het probleem daar ook is
• Zodra het probleem zich voordoet booten met een Linux Live-CD en kijken of het probleem daar ook aanwezig is
• Een installatie op een andere SSD uitvoeren, deze verwijderen, en werken op je huidige installatie. Als het probleem zich voordoet je SSD vervangen voor de andere SSD en daarvan booten en kijken of het probleem zich voordoet

Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten. Ik vind dat de webshop ook zo eerlijk zou moeten zijn om toe te geven dat de programma's die TS noemt dit soort problemen niet zou moeten veroorzaken.
Dit levert slechte publiciteit op, een ontevreden klant, en werk voor jezelf wat je niet kan verhalen

En voor TS: Ik zou eieren voor m'n geld kiezen en lekker op kosten van je baas een nieuwe laptop aanschaffen. Jij verliest dagelijks(?) werk/tijd door problemen met je laptop, dus indirect kost dit je baas ook geld. Ik zou daarom als goede werknemer ook de laptop willen vervangen, je werkgever biedt zelfs al aan.

Dank voor je uitgebreide reactie, Rossi. Echt top dat je de tijd neemt om zo diep op de materie in te gaan. Je suggesties voor testmethoden zijn super nuttig en ik ga daar zeker mee aan de slag.

Het moederbord is al een keer vervangen, maar het probleem blijft. Je hebt helemaal gelijk over de tijd en het geld dat dit mijn werkgever en mij kost.

Wat de webshop betreft: ik zit in een lastig parket. Ze hebben zeker hun best gedaan, maar het probleem blijft. Hun meest recente voorstel is om maandagmiddag samen naar de laptop te kijken of om hardware op te sturen voor zelfinstallatie. Hoewel ik dat liever niet doe, ben ik inmiddels zo ver geïnvesteerd qua tijd en energie dat ik het eigenlijk ook niet wil opgeven. Als ik had geweten dat dit zo'n langlopend issue zou worden, was ik meteen voor een andere laptop gegaan.

Misschien is het nu tijd om zelf met een tegenvoorstel te komen. Iets waar beide partijen mee kunnen leven om dit af te ronden. Wat denk jij?

[Rossi]

Yaksa schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:35:
[...]

Het vreemde is dan wel dat TS aangeeft dat het moederbord al een keer vervangen is......

Hmm daar heb ik dan overheen gelezen, excuus.
Dat maakt het ook wat moeilijker te concluderen dat het in de hardware zit, dat geef ik toe...

Heeft deze laptop toevallig een apart powerboard (waar de oplader in zit, en de verschillende voltages gemaakt worden...? Zou daar iets fout zitten? Ik vind het nog steeds enorm lastig te accepteren dat de geïnstalleerde programma's de oorzaak zouden zijn...

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:38:
[...]


Dank voor je uitgebreide reactie, Rossi. Echt top dat je de tijd neemt om zo diep op de materie in te gaan. Je suggesties voor testmethoden zijn super nuttig en ik ga daar zeker mee aan de slag.

Het moederbord is al een keer vervangen, maar het probleem blijft. Je hebt helemaal gelijk over de tijd en het geld dat dit mijn werkgever en mij kost.

Wat de webshop betreft: ik zit in een lastig parket. Ze hebben zeker hun best gedaan, maar het probleem blijft. Hun meest recente voorstel is om maandagmiddag samen naar de laptop te kijken of om hardware op te sturen voor zelfinstallatie. Hoewel ik dat liever niet doe, ben ik inmiddels zo ver geïnvesteerd qua tijd en energie dat ik het eigenlijk ook niet wil opgeven. Als ik had geweten dat dit zo'n langlopend issue zou worden, was ik meteen voor een andere laptop gegaan.

Misschien is het nu tijd om zelf met een tegenvoorstel te komen. Iets waar beide partijen mee kunnen leven om dit af te ronden. Wat denk jij?

Ik snap dat het moeilijk is om afstand te doen van het probleem omdat het inderdaad voelt alsof je de webshop ergens "weg mee laat komen", maar soms moet je je gevechten kiezen... Er valt voor beide kanten wat te zeggen. Kan alleen zeggen hoe ik het zou doen (nieuwe laptop via werkgever en klaar hiermee) maar snap dat jij er misschien anders in staat.

Een tegenvoorstel wat eerlijk voelt na deze langslepende problemen is ook persoonlijk. Ik vind het ook een beetje lastig dat de webshop zich "verschuilt" (bij gebrek aan beter woord) achter het feit dat je later de laptop zakelijk hebt gezet, terwijl je deze toch echt als consument hebt gekocht. Ik ben absoluut geen jurist, maar ik weet niet hoe steekhoudend dit is. Dat zou ik wel willen uitzoeken, want mijn advies zou oorspronkelijk ook zijn geweest om schriftelijk de koop te ontbinden.

Wat vind je zelf redelijk als voorstel?

[ Voor 61% gewijzigd door Rossi op 10-09-2023 18:45 ]

[Dido]

Real schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:32:
Nee, dat lijkt nu net de vraag en volgens mij is het antwoord 'nee'. Waarom is de laptop van de werkgever van de TS?

Omdat de werkgever op de factuur staat, en de werkgever er geld voor betaald heeft?
Ergens zal die laptop in de boeken van de werkgever staan als asset. En juridisch is er vast wel te bakkeleien over bezit versus eigendom, maar daar schiet de TS weinig mee op, denk ik.

Maar goed, zowel werkgever als TS hebben e.e.a. nodeloos gecompliceerd door achteraf nog te gaan lopen kloten met die factuur. Als het doel van de TS is (en van zijn werkgever) dat TS een goed werkende laptop heeft om zijn werk te doen, dan is de oplossing al lang aangedragen - maar de TS maakt er een principekwestie van, hij wil kennelijk niet een wekrende laptop, hij wil per se dat de niet-werkende laptop gaat werken. Strikt genomen komt verminderde productiviteit van de TS als gevolg van de minder presterende vervangende laptop nu voor rekening van de werkgever, die al heeft aangeboden een andere laptop ter beschikking te stellen. Ik zou me afvragen hoe lang de werkgever de principes van de TS wil blijven financieren...

[Real]

Dido schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:41:
[...]
Omdat de werkgever op de factuur staat, en de werkgever er geld voor betaald heeft?

Dat is toch geen vereiste voor overdracht?

En juridisch is er vast wel te bakkeleien over bezit versus eigendom, maar daar schiet de TS weinig mee op, denk ik.

Jawel, want dan kan het hele geschil onder consumentenrecht worden afgehandeld.

Maar goed, zowel werkgever als TS hebben e.e.a. nodeloos gecompliceerd door achteraf nog te gaan lopen kloten met die factuur.

Ja, dat snap ik ook niet. Maar hoe vindt overdracht plaats als er geen intentie tot bezitsverschaffing is?

[Hendrykes]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:19:
[...]

Ik snap je beweegredenen maar ben bang dat je niet verder gaat komen.

Even voor de duidelijkheid de laptop is van de baas toch? Dus dat betekend dat je niet de koopovereenkomst zelf kan ontbinden maar dat de baas dat moet gaan doen.
Stel ontbinden lukt en je hebt het geld terug kan je dan de laptop ergens anders halen?
Ik zelf denk dat dat de beste mogelijkheid is, omdat de leverancier het probleem niet kan vinden terwijl het probleem er wel is en de leverancier eigenlijk ook niks meer wilt doen.

Je hebt gelijk, NicoHF, op papier is de laptop van mijn werkgever. Maar ik heb 'm initieel als consument gekocht en daarna de factuur aangepast zodat mijn werkgever 'm kon vergoeden. Dus in die zin voel ik me verantwoordelijk om dit op te lossen, zonder het probleem naar mijn baas te schuiven. Ik heb al zoveel tijd en energie hierin gestoken dat ik het eigenlijk ook niet wil opgeven. Als ik had geweten dat dit zo'n slepende kwestie zou worden, was ik allang overgestapt naar een andere laptop. Maar ja, dat is achteraf praten. Dus nu probeer ik er het beste van te maken en zoek ik naar oplossingen.

[Hendrykes]

Diederik schreef op zondag 10 september 2023 @ 08:30:
Ongeacht of het een zakelijke aankoop is, of een consumenten aankoop.

Computers hebben soms te maken met vage problemen.

Het is aan de verkopende partij om aan te tonen waar het probleem precies zit.

Dat kan hardware en software zijn, maar verdwijnende Bluetooth adapters lijken mij eerder hardware.

Hou vol en eis dat er een oplossing komt voor jouw probleem in jouw situatie.

Edit: persoonlijk zou ik een 2e laptop gebruiken om op te werken.

Helemaal mee eens, Diederik. Heb inderdaad al een tijdje een backup laptop in gebruik. Deze is nog nooit vastgelopen, maar qua prestaties is het een ander verhaal. Serieus grafisch werk of berekeningen is niet te doen zonder dat applicaties crashen, al blijft het systeem wel draaien. Dus ja, het probleem ligt echt bij de oorspronkelijke laptop. Ik ga zeker door met aandringen op een oplossing. Ondertussen werk ik dus op mijn backup laptop.

[Yaksa]

Je zegt in een ander bericht over een probleem met jouw laptap op 13 juli 2020: "Ik ben een Full Stack Software Developer dat ook veel foto en videobewerking doet. link
En nu, in dit topic, zeg je: "Ik ben maar een simpele Softwareprogrammeur."
Iets zegt mij dat dat niet hetzelfde is.........

[upje]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:45:
[...]

Je hebt gelijk, NicoHF, op papier is de laptop van mijn werkgever. Maar ik heb 'm initieel als consument gekocht en daarna de factuur aangepast zodat mijn werkgever 'm kon vergoeden.

Dat begrijp ik niet, voor zover ik weet kan de verkoper een factuur niet achteraf aanpassen / is dat niet toegestaan. En jij beweert zelfs dat jij (de koper) de factuur hebt aangepast.

[Hendrykes]

Skating_vince schreef op zondag 10 september 2023 @ 07:52:
Even los van of je probleem wel of niet door jou komt, vind ik de negatieve review en Youtube filmpjes wel wat neigen naar chantage/zwartmaken. Als ik het zo lees heeft de webwinkel al een hoop meer gedaan dan je van andere winkels hoort.

Hopelijk ontdek je de oorzaak snel!

Ik snap je zorgen over de filmpjes en de review, maar ik vind dat ik het recht heb om mijn ervaring te delen. YouTube staat vol met dit soort content. Als de webshop het probleem oplost, deel ik dat ook graag; het mes snijdt aan twee kanten.

En wat je andere punt betreft: ik zit al ruim 20 jaar in de softwareontwikkeling en heb heel wat laptops versleten, zowel privé als zakelijk. Deze situatie is echt uitzonderlijk. Om een voorbeeld te geven: jaren geleden had ik een probleem met een MSI laptop. Ze konden het probleem niet vinden, maar hebben me na twee maanden een gloednieuw apparaat gestuurd. Die heeft daarna nog zeker drie jaar zonder problemen gedraaid. Zo kan het dus ook.

[Hendrykes]

Yaksa schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:13:
Je zegt in een ander bericht over een probleem met jouw laptap op 13 juli 2020: "Ik ben een Full Stack Software Developer dat ook veel foto en videobewerking doet. link
En nu, in dit topic, zeg je: "Ik ben maar een simpele Softwareprogrammeur."
Iets zegt mij dat dat niet hetzelfde is.........

Die opmerking over "een simpele Softwareprogrammeur" was meer tongue-in-cheek bedoeld. Ik zit al jaren in het vak en houd me naast programmeren ook bezig met grafisch werk en zware berekeningen. Dus ja, ik doe meer dan alleen wat code kloppen. Ik heb niet beknibbeld op de laptop juist omdat ik er zoveel verschillende dingen mee doe. Dan mag je toch wel verwachten dat 'ie ook gewoon betrouwbaar is en blijft werken.

[ Voor 10% gewijzigd door Hendrykes op 10-09-2023 19:32 ]

[Diederik]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:01:
[...]

Helemaal mee eens, Diederik. Heb inderdaad al een tijdje een backup laptop in gebruik. Deze is nog nooit vastgelopen, maar qua prestaties is het een ander verhaal. Serieus grafisch werk of berekeningen is niet te doen zonder dat applicaties crashen, al blijft het systeem wel draaien. Dus ja, het probleem ligt echt bij de oorspronkelijke laptop. Ik ga zeker door met aandringen op een oplossing. Ondertussen werk ik dus op mijn backup laptop.

Ik ben zelf werkzaam geweest bij een hardware leverancier. Daar heb ik te maken gehad met een pc die af en toe voor 10 seconden niet reageerde op toetsenbord en muis, met de nadruk op af en toe. Bleek na weken uitproberen/testen te liggen aan de dvd speler, die in combinatie met andere randapparatuur dit probleem veroorzaakte. Bij korte tests werkt alles gewoon goed

Stuur de boel terug en geef aan dat je een concrete oorzaak of oplossing wil voor de problemen die jij hebt, en geen haast hebt, desnoods stuur je de muis mee.

[Hendrykes]

upje schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:14:
[...]

Dat begrijp ik niet, voor zover ik weet kan de verkoper een factuur niet achteraf aanpassen / is dat niet toegestaan. En jij beweert zelfs dat jij (de koper) de factuur hebt aangepast.

Ik heb de factuur niet zelf aangepast. De verkoper heeft dat gedaan zodat mijn werkgever de laptop kon vergoeden. Het is allemaal netjes volgens de regels gegaan.

[loki504]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:37:
[...]

Ik heb de factuur niet zelf aangepast. De verkoper heeft dat gedaan zodat mijn werkgever de laptop kon vergoeden. Het is allemaal netjes volgens de regels gegaan.

Dan is hij niet aangepast want dat mag volgens de wet niet. https://help.efactuurdire...%20meer%20mag%20aanpassen.

De factuur crediteren en dan de factuur aanpassen kan/mag dan wel. De vraag blijft dan alleen ben jij nog steeds de wettige eigenaar of is je werkgever de eigenaar en heb jij een bruikleen?

[morritz34]

Rossi schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:09:
Laat ik beginnen te stellen dat ik voor jou vervelend vind, maar gezien de behulpzame houding van de webshop dit voor hun ook niet prettig is. Ze willen graag, doen meer dan je kan verwachten van een "grote jongen" zoals HP of Dell, dus ik ga ook bij de webshop uit van goede wil.

Daarnaast vind ik dat mensen wel heel makkelijk wijzen naar TS en zijn programma's als oorzaak van de problemen. Als ik naar het lijstje van programma's kijk, dan is dit allemaal doodnormaal dagelijks gebruikte software wereldwijd, die dit soort hardware-problemen in de regel niet veroorzaakt.
Ik heb ook echt nooit gehoord van dit soort software wat storingen veroorzaakt wat met een reboot niet op te lossen is. TS zegt zelfs dat een herinstallatie van Windows niet altijd de oplossing is geweest, gezien het feit dat de webshop hardwareonderdelen heeft vervangen... Dat is echt niet normaal gedrag door installatie van software door TS.

Er wordt ook gesproken over de testmethodiek van de webshop, en dat die geen problemen kan constateren, maar TS na wat langer gebruik wel. In mijn ervaring worden laptops heeeeeeel oppervlakkig getest, vaak middels geautomatiseerde processen die alles 1x of maximaal 3x testen. Zijn deze testen goed, dan beschouwt de leverancier de laptop als goed functionerend en zal deze niet verder kijken.

Het lastige bij dit soort problemen is dat het zich echter pas voordoet na wat langer gebruik. Het is niet betrouwbaar te reproduceren, maar het doet zich wel degelijk meer dan eens voor.

Ik ben het ook eens met TS dat dit probleem in de laptop zit, niet in jouw Windows-installatie.
Wat zou je nog kunnen doen:

• Dual boot maken met Windows. Doet het probleem zich voor in de Windows-installatie waar jij dagelijks in werkt, boot naar je andere Windows-installatie en kijk of het probleem daar ook is
• Zodra het probleem zich voordoet booten met een Linux Live-CD en kijken of het probleem daar ook aanwezig is
• Een installatie op een andere SSD uitvoeren, deze verwijderen, en werken op je huidige installatie. Als het probleem zich voordoet je SSD vervangen voor de andere SSD en daarvan booten en kijken of het probleem zich voordoet

Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten. Ik vind dat de webshop ook zo eerlijk zou moeten zijn om toe te geven dat de programma's die TS noemt dit soort problemen niet zou moeten veroorzaken.
Dit levert slechte publiciteit op, een ontevreden klant, en werk voor jezelf wat je niet kan verhalen

En voor TS: Ik zou eieren voor m'n geld kiezen en lekker op kosten van je baas een nieuwe laptop aanschaffen. Jij verliest dagelijks(?) werk/tijd door problemen met je laptop, dus indirect kost dit je baas ook geld. Ik zou daarom als goede werknemer ook de laptop willen vervangen, je werkgever biedt zelfs al aan.

Sorry maar ik vind deze reactie en de volgende bol staan van de onzin. Je leest reacties maar half en niet begrijpend. Verder is het totaal irrelevant wat jij ervan vindt hoe een leverancier zijn producten moet testen. Die volgen gewoon bepaalde richtlijnen. Ook zijn je aangedragen oplossingen al meermaals gepost en wat jij vindt wat een leverancier zou moeten doen wederom totaal irrelevant.

[Rossi]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:50:
[...]


Sorry maar ik vind deze reactie en de volgende bol staan van de onzin. Je leest reacties maar half en niet begrijpend. Verder is het totaal irrelevant wat jij ervan vindt hoe een leverancier zijn producten moet testen. Die volgen gewoon bepaalde richtlijnen. Ook zijn je aangedragen oplossingen al meermaals gepost en wat jij vindt wat een leverancier zou moeten doen wederom totaal irrelevant.

Zo, dat is direct. Snap niet helemaal waarom je zo reageert, maar het staat je vrij.

Volgens mij heb ik alles gelezen en inderdaad 1 fout gemaakt dat ik gemist had dat het moederbord vervangen was.

Voor de rest zeg ik nergens dat ik wil dicteren hoe een leverancier moet testen. Ik probeer alleen begrip te creëren hoe het kan zijn dat een leverancier zegt dat iets in orde is, maar dat in de praktijk blijkt dat een niet-reproduceerbaar probleem nog steeds bestaat.

Het enige wat ik probeer is de TS te helpen, en gezien zijn reactie is hij daar dankbaar voor.

[NicoHF]

Real schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:32:
[...]


Nee, dat lijkt nu net de vraag en volgens mij is het antwoord 'nee'. Waarom is de laptop van de werkgever van de TS?

Omdat ts aangaf dat de factuur aangepast is op de gegevens van de werkgever

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:48:
[...]

Nee, de laptop is niet verkocht aan mijn werkgever. Ik heb in eerste instantie de laptop als consument gekocht en later de factuurgegevens laten aanpassen omdat mijn werkgever het apparaat wilde vergoeden. Toen ik mijn rechten als consument probeerde aan te spreken, wezen ze me af omdat de factuur was aangepast. Vandaar de verwarring.

Volgens mij mag een factuur nooit aangepast worden dus dat zou betekenen dat de eerdere factuur waar de gegevens van ts op stond is gecrediteerd en er een nieuwe factuur naar de werkgever is gestuurt.
Ook gaf TS dat de werkgever de notebook gefinancierd heeft.

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:36:
[...]

Klopt, mijn werkgever staat nu op de factuur en heeft het apparaat gefinancierd. Echter, de reden dat ik nog steeds met de leverancier in discussie ben, is omdat ik deze specifieke laptop wil blijven gebruiken. Mijn werkgever heeft me aangeboden om hem in te ruilen voor een ander model, maar ik heb deze laptop zorgvuldig uitgekozen en wil hem eigenlijk gewoon goed werkend hebben. Vandaar dat ik nog steeds bezig ben om het probleem met de leverancier op te lossen.

Met deze punten maak ik de conclusie dat de notebook van de werkgever is.
Dit blijft echter een conclusie die ik zelf trek omdat TS onduidelijk is, vandaar ook de vraagteken erachter.

[NicoHF]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:37:
[...]

Ik heb de factuur niet zelf aangepast. De verkoper heeft dat gedaan zodat mijn werkgever de laptop kon vergoeden. Het is allemaal netjes volgens de regels gegaan.

En vervolgens geeft die hier weer aan dat die de factuur niet zelf heeft aangepast @Real

[Hendrykes]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:50:
[...]


Sorry maar ik vind deze reactie en de volgende bol staan van de onzin. Je leest reacties maar half en niet begrijpend. Verder is het totaal irrelevant wat jij ervan vindt hoe een leverancier zijn producten moet testen. Die volgen gewoon bepaalde richtlijnen. Ook zijn je aangedragen oplossingen al meermaals gepost en wat jij vindt wat een leverancier zou moeten doen wederom totaal irrelevant.

Sorry, maar ik moet even rechtzetten dat je eerdere reactie niet helemaal klopt. De leverancier heeft wel degelijk issues kunnen reproduceren. Ik heb filmpjes waarin je ziet dat, ondanks een schone Windows installatie, USB en Bluetooth niet functioneren. Dus er is wel degelijk een hardwareprobleem. De leverancier zegt zelfs tests te hebben uitgevoerd en Windows opnieuw te hebben geïnstalleerd, maar het probleem blijft. De USB-poorten werken nu weliswaar, maar Bluetooth niet, dat gebeurde pas na de tweede vastloper, en het belangrijkste van de problemen nu: de laptop loopt nog steeds vast op willekeurige momenten. Ik waardeer Rossi's input meer omdat die relevanter was. Toch sta ik open voor constructieve opmerkingen van jouw kant. En waardeer het enorm als deze dat ook zijn.

[Hendrykes]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:24:
[...]

En vervolgens geeft die hier weer aan dat die de factuur niet zelf heeft aangepast @Real

De leverancier heeft de factuur aangepast, niet ik. Ik betaalde eerst vanaf mijn persoonlijke rekening en ontving een factuur met mijn privégegevens. Een paar dagen later heb ik gevraagd of ze die wilden aanpassen. Toen kreeg ik een nieuwe factuur met de correcte zakelijke gegevens, die ik vervolgens bij mijn werkgever heb kunnen declareren. Of de laptop nu juridisch gezien eigendom is van mijn werkgever, dat weet ik niet zeker (maar zo zie ik dat wel). En of het aanpassen van de factuur zonder het versturen van een creditfactuur is toegestaan, dat weet ik ook niet.

[morritz34]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:27:
[...]

Sorry, maar ik moet even rechtzetten dat je eerdere reactie niet helemaal klopt. De leverancier heeft wel degelijk issues kunnen reproduceren. Ik heb filmpjes waarin je ziet dat, ondanks een schone Windows installatie, USB en Bluetooth niet functioneren. Dus er is wel degelijk een hardwareprobleem. De leverancier zegt zelfs tests te hebben uitgevoerd en Windows opnieuw te hebben geïnstalleerd, maar het probleem blijft. De USB-poorten werken nu weliswaar, maar Bluetooth niet, dat gebeurde pas na de tweede vastloper, en het belangrijkste van de problemen nu: de laptop loopt nog steeds vast op willekeurige momenten. Ik waardeer Rossi's input meer omdat die relevanter was. Toch sta ik open voor constructieve opmerkingen van jouw kant. En waardeer het enorm als deze dat ook zijn.

Je reactie klopt niet. Als de leverancier het namelijk kan reproduceren zullen ze het product dus niet terugsturen omdat ze het defect constateren. Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf(en ik weet dat dit lastig is met dit soort issues) is dat je een patroon moet zien te ontdekken(bij handeling A valt ie altijd uit bijvoorbeeld) en dan kan de leverancier daar ook op testen.

Als het bij hun op locatie werkt en bij het terugsturen naar jou niet meer (en daarmee bedoel ik dus niet dat jij iets fout doet) is het voor hun heel zwart/wit. Hier werkt het maar bij klant thuis niet. Dan zal het wel aan hem liggen. En op deze manier kun je dus eindeloos je laptop terugsturen maar blijf je in deze cirkel hangen. Je zou dus moeten proberen dit te doorbreken door de leverancier extra informatie/testmogelijkheden te geven.

[Real]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:21:
[...]
Omdat ts aangaf dat de factuur aangepast is op de gegevens van de werkgever

Maar zo werkt overdracht toch niet? Of je moet redeneren dat de TS eerst de koop heeft ontbonden de laptop dus weer 'terug' ging naar de verkoper en de verkoper de laptop vervolgens weer verkocht aan de werkgever.

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:34:
[...]
Of de laptop nu juridisch gezien eigendom is van mijn werkgever, dat weet ik niet zeker (maar zo zie ik dat wel). En of het aanpassen van de factuur zonder het versturen van een creditfactuur is toegestaan, dat weet ik ook niet.

Het heeft de situatie er in ieder geval niet duidelijker op gemaakt. Maar als alle partijen het erover eens zijn dat de werkgever eigenaar is van de laptop, dan ben je dus het probleem van je werkgever aan het oplossen.

[loki504]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 21:21:
[...]


Je reactie klopt niet. Als de leverancier het namelijk kan reproduceren zullen ze het product dus niet terugsturen omdat ze het defect constateren. Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf(en ik weet dat dit lastig is met dit soort issues) is dat je een patroon moet zien te ontdekken(bij handeling A valt ie altijd uit bijvoorbeeld) en dan kan de leverancier daar ook op testen.

Als het bij hun op locatie werkt en bij het terugsturen naar jou niet meer (en daarmee bedoel ik dus niet dat jij iets fout doet) is het voor hun heel zwart/wit. Hier werkt het maar bij klant thuis niet. Dan zal het wel aan hem liggen. En op deze manier kun je dus eindeloos je laptop terugsturen maar blijf je in deze cirkel hangen. Je zou dus moeten proberen dit te doorbreken door de leverancier extra informatie/testmogelijkheden te geven.

Of de webshop erkend dat er iets niet goed is en lost het op door de laptop te vervangen of de koop te ontbinden. Reparatie lukt niet zoals meerdere keren is geprobeerd. En wat de oorzaak van die ellende is maakt voor TS niet uit. TS is namelijk al ver voorbij de zonder al te veel overlast fase.

[Kurkentrekker]

Als jij toch precieze stappen hebt die het probleem reproduceren, dus beginnend met ‘haal de laptop uit de doos en doe x’, een beetje in hetzelfde format als waarin jij als softwareprogrammeur een bug report wil ontvangen, dan kan de winkel dus precies zien waar het mis gaat en op welk moment jou Bluetooth en usb niet meer werken.

Als zij dan ook constateren dat dit het geval is, dan kunnen ze componenten vervangen tot het moment dat ze jouw script kunnen uitvoeren zonder dat Bluetooth the usb stuk gaan. Dan is het probleem opgelost.

Voordat er ook maar iets vervangen wordt, kun je het eens worden over of jouw script wel binnen de garantie valt (dat is dan een aparte discussie). Tot die tijd is dit gewoon een ‘hij doet het wel’ versus ‘hij doet het niet’ discussie, waarbij jullie andere definitie hanteren van ‘hij doet het wel’.

Helemaal los daarvan, als jouw werkgever dat ding betaald heeft en de factuur op zijn naam heeft staan: waarom lever je hem dan niet daar in, met het verzoek om zo snel mogelijk een nieuwe te ontvangen zodat je weer kunt werken? Een slimmer werkgever zal je direct een vervanger geven zodat jij niet on-declarabel bezig bent met dit soort onzin, terwijl je gewoon software kunt ontwikkelen. Als mijn it-middelen kapot gaan dan lever ik ze ook gewoon in en wacht ik tot ik nieuwe krijg. Het is toch de verantwoordelijkheid van mijn werkgever om te zorgen dat ik de middelen heb om goed mijn werk te kunne doen? Als ze die niet leveren ga ik wel lekker betaald op een terras zitten of zo.

[ Voor 0% gewijzigd door Kurkentrekker op 10-09-2023 22:43 . Reden: Autocorrect fail hersteld ]

[morritz34]

loki504 schreef op zondag 10 september 2023 @ 21:58:
[...]


Of de webshop erkend dat er iets niet goed is en lost het op door de laptop te vervangen of de koop te ontbinden. Reparatie lukt niet zoals meerdere keren is geprobeerd. En wat de oorzaak van die ellende is maakt voor TS niet uit. TS is namelijk al ver voorbij de zonder al te veel overlast fase.

Maar dat kunnen zij niet erkennen omdat zij het probleem niet constateren. Dit is juist het hele punt in deze vaak.

Verder sluit ik me volledig aan bij de laatste reactie van @Kurkentrekker

[Hendrykes]

Beste @morritz34 en @Kurkentrekker, ik wil duidelijk maken dat de hardwareproblemen al meerdere keren bevestigd zijn door de leverancier. Ik heb zelfs hardware correct aangesloten die zij verkeerd hadden gedaan, en dat kostte me uren. Ze hielpen wel op afstand, maar dit zou toch niet moeten gebeuren? Nu willen ze me een nieuwe bluetooth-kaart sturen, wat voor mij bewijst dat ook zij weten dat het een hardwareprobleem is. De laptop liep zelfs bij hen vast. Ze suggereren dat mijn Windows-installatie misschien corrupt is, maar de hardwareproblemen bestonden al vóór en na die installatie! En de vastlopers zijn er nog steeds, zelfs direct na een schone installatie. Dus nu is de laptop terug, nog steeds met vastlopers, en nu opeens alleen een probleem met de bluetooth, exact hetzelfde probleem als voorheen. Dat kan toch geen toeval meer zijn? En over die vastlopers gesproken, die zijn niet reproduceerbaar. Soms gebeurt het tijdens een Teams-meeting, soms tijdens browsen, soms tijdens programmeren. En het is niet voorspelbaar; het gebeurde soms binnen enkele uren, maar ook dagen of zelfs een week later.

[morritz34]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:59:
Beste @morritz34 en @Kurkentrekker, ik wil duidelijk maken dat de hardwareproblemen al meerdere keren bevestigd zijn door de leverancier. Ik heb zelfs hardware correct aangesloten die zij verkeerd hadden gedaan, en dat kostte me uren. Ze hielpen wel op afstand, maar dit zou toch niet moeten gebeuren? Nu willen ze me een nieuwe bluetooth-kaart sturen, wat voor mij bewijst dat ook zij weten dat het een hardwareprobleem is. De laptop liep zelfs bij hen vast. Ze suggereren dat mijn Windows-installatie misschien corrupt is, maar de hardwareproblemen bestonden al vóór en na die installatie! En de vastlopers zijn er nog steeds, zelfs direct na een schone installatie. Dus nu is de laptop terug, nog steeds met vastlopers, en nu opeens alleen een probleem met de bluetooth, exact hetzelfde probleem als voorheen. Dat kan toch geen toeval meer zijn? En over die vastlopers gesproken, die zijn niet reproduceerbaar. Soms gebeurt het tijdens een Teams-meeting, soms tijdens browsen, soms tijdens programmeren. En het is niet voorspelbaar; het gebeurde soms binnen enkele uren, maar ook dagen of zelfs een week later.

Wat bedoel je concreet met hardware aansluiten die zij verkeerd hebben aangesloten?

Als je zelf gaat sleutelen aan je laptop heb je ook een grote kans dat je garantie vervalt. Buiten het feit dat dit natuurlijk een vreemd verhaal is zou ik het je niet adviseren en hier uiterst zorgvuldig mee om te gaan. Zeker als het sleutelen aan hardware niet je (dagelijkse) werk is.

Verder; hoe hebben zij bevestigd dat er hardware problemen zijn? Heb je dit zwart op wit? Of is dit een eigen interpretatie op het feit dat ze je hebben aangeboden om wat hardware op te sturen? Als ze dit namelijk zwart op wit bevestigd hebben dan lijkt het mij aannemelijk dat je met die informatie een omruil of iets anders zou kunnen afdwingen om je problemen op te lossen.

Nogmaals, ik zal vast onsympathiek overkomen, maar op basis van je (in mijn ogen) warrige/onsamenhangende communicatie kan ik mij voorstellen, mits je dit op zelfde wijze richting de webwinkel doet, dat er veel "ruis" ontstaat.

Uiteraard gun ik je geen defecte laptop en hoop ik dat je (snel) een passende oplossing krijgt zodat je je energie snel in andere zaken kunt steken. Dus ondanks dat ik misschien vervelend over (kan) kom(en) reageer ik wel met de beste bedoelingen

[asdfqwerty]

Misschien moet je eens nagaan wat je precies wil. Ik lees dat je graag een werkende laptop wil (precies degene die je zelf uitgezocht hebt) en dat is ook logisch. @Kurkentrekker geeft hierboven aan hoe je dat het snelste kan bereiken. Je geeft meermaals aan dat je na alle geïnvesteerde tijd en moeite nu niet op wilt geven, maar ik zie nergens wat je precies wil bereiken.

Half off-topic; als je er nog niet bekend mee bent, lees je eens in over de sunk cost fallacy

[Hendrykes]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:15:
[...]


Wat bedoel je concreet met hardware aansluiten die zij verkeerd hebben aangesloten?

Als je zelf gaat sleutelen aan je laptop heb je ook een grote kans dat je garantie vervalt. Buiten het feit dat dit natuurlijk een vreemd verhaal is zou ik het je niet adviseren en hier uiterst zorgvuldig mee om te gaan. Zeker als het sleutelen aan hardware niet je (dagelijkse) werk is.

Verder; hoe hebben zij bevestigd dat er hardware problemen zijn? Heb je dit zwart op wit? Of is dit een eigen interpretatie op het feit dat ze je hebben aangeboden om wat hardware op te sturen? Als ze dit namelijk zwart op wit bevestigd hebben dan lijkt het mij aannemelijk dat je met die informatie een omruil of iets anders zou kunnen afdwingen om je problemen op te lossen.

Nogmaals, ik zal vast onsympathiek overkomen, maar op basis van je (in mijn ogen) warrige/onsamenhangende communicatie kan ik mij voorstellen, mits je dit op zelfde wijze richting de webwinkel doet, dat er veel "ruis" ontstaat.

Uiteraard gun ik je geen defecte laptop en hoop ik dat je (snel) een passende oplossing krijgt zodat je je energie snel in andere zaken kunt steken. Dus ondanks dat ik misschien vervelend over (kan) kom(en) reageer ik wel met de beste bedoelingen

Ik snap dat mijn communicatie misschien wat warrig overkomt, maar ik kan je verzekeren dat ik alle interacties met de leverancier zorgvuldig heb gedocumenteerd. Ik heb zwart op wit, inclusief een uitgebreide WhatsApp-geschiedenis, dat zij bevestigd hebben dat er hardwareproblemen zijn. Ze gaven zelfs aan dat de laptop bij hen vastliep kort nadat ze 'm de eerste keer opstartten. Ze hebben het moederbord vervangen, wat ook schriftelijk bevestigd is.

Wat betreft het sleutelen aan de laptop: dat gebeurde onder hun instructies. Ze hebben zelf aangeboden dat ik, met hun hulp, de loszittende bekabeling kon vastzetten. Ik begrijp dat dit vragen kan oproepen, maar ik doe mijn best om jullie zo'n compleet mogelijk beeld te geven van de situatie. Ik waardeer je adviezen en neem ze ter harte.

[Hendrykes]

asdfqwerty schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:21:
Misschien moet je eens nagaan wat je precies wil. Ik lees dat je graag een werkende laptop wil (precies degene die je zelf uitgezocht hebt) en dat is ook logisch. @Kurkentrekker geeft hierboven aan hoe je dat het snelste kan bereiken. Je geeft meermaals aan dat je na alle geïnvesteerde tijd en moeite nu niet op wilt geven, maar ik zie nergens wat je precies wil bereiken.

Half off-topic; als je er nog niet bekend mee bent, lees je eens in over de sunk cost fallacy

Je maakt een goed punt over het helder krijgen van mijn doel. Wat ik eigenlijk wil is een betrouwbare laptop die doet wat hij moet doen. Ik ben me bewust van de 'sunk cost fallacy', maar het gaat me niet alleen om de tijd en het geld dat ik erin heb gestoken. Het gaat erom dat de leverancier zijn verantwoordelijkheid neemt en het probleem adequaat aanpakt. En als dat niet lukt, wil ik in ieder geval een werkende laptop kunnen inleveren bij mijn werkgever. Ik waardeer je inzicht en het geeft me stof tot nadenken.

[Kurkentrekker]

Als zij toch toegeven dat er problemen zijn, dan stuur je dat ding toch retour zodat zij die problemen kunnen oplossen? Dan stappen ze zelf maar wat hardware onderdelen en testen ze hem daarna, zo lastig kan dat toch niet zijn? Lukt dat niet, dan ontbind je de koop. Je hebt inmiddels genoeg redenen om dat te doen, namelijk een non conform product en een leverancier die dat ook toegeeft.

Vervolgens koop je ergens anders een laptop, want een winkel die jou onderdelen opstuurt met de instructie om zelf maar te gaan sleutelen, Tsja, dat is goed bedoeld maar niet heel professioneel.

Overigens, heeft je werkgever hier niet ook een mening over? Als jij dit allemaal onder werktijd uitvoert dan is die laptop voor hem nu al twee keer zo duur geworden. Een goeie softwaredeveloper die twee dagen niks kan doen vanwege problemen met een stukje hardware ter waarde van een kwart maandsalaris (gokje?) is niet heel handig voor je business.

[ Voor 23% gewijzigd door Kurkentrekker op 11-09-2023 07:20 ]

[loki504]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:33:
[...]


Maar dat kunnen zij niet erkennen omdat zij het probleem niet constateren. Dit is juist het hele punt in deze vaak.

Verder sluit ik me volledig aan bij de laatste reactie van @Kurkentrekker

Maar ze vervangen wel het mobo en hebben alle onderdelen los van elkaar vervangen voor niets? Of uit goede will? Dat lijkt mij sterk.

[Hendrykes]

Kurkentrekker schreef op maandag 11 september 2023 @ 07:17:
Als zij toch toegeven dat er problemen zijn, dan stuur je dat ding toch retour zodat zij die problemen kunnen oplossen? Dan stappen ze zelf maar wat hardware onderdelen en testen ze hem daarna, zo lastig kan dat toch niet zijn? Lukt dat niet, dan ontbind je de koop. Je hebt inmiddels genoeg redenen om dat te doen, namelijk een non conform product en een leverancier die dat ook toegeeft.

Vervolgens koop je ergens anders een laptop, want een winkel die jou onderdelen opstuurt met de instructie om zelf maar te gaan sleutelen, Tsja, dat is goed bedoeld maar niet heel professioneel.

Overigens, heeft je werkgever hier niet ook een mening over? Als jij dit allemaal onder werktijd uitvoert dan is die laptop voor hem nu al twee keer zo duur geworden. Een goeie softwaredeveloper die twee dagen niks kan doen vanwege problemen met een stukje hardware ter waarde van een kwart maandsalaris (gokje?) is niet heel handig voor je business.

Je maakt een aantal valide punten. Ten eerste, ik ben het met je eens dat de laptop gewoon naar de leverancier moet voor reparatie, in plaats van dat ik zelf eraan ga sleutelen. Ik ben weliswaar geïnteresseerd in de technische aspecten, maar ik ben niet van plan om mijn vrije tijd eraan op te offeren, zeker niet als het niet mijn fout is.

Ten tweede, je hebt gelijk dat als dit zo doorgaat, het probleem waarschijnlijk niet volledig wordt opgelost. Als de Bluetooth-kaart bijvoorbeeld niet de oorzaak is van de vastlopers, dan ben ik terug bij af. Wat ze ook beweren over het vervangen en testen van hardware, het feit blijft dat er iets structureel mis lijkt te zijn.

Wat betreft het werkaspect, de meeste uren die ik hierin steek zijn in mijn eigen tijd, maar dat maakt de situatie niet minder frustrerend. Het is een beetje een tweesnijdend zwaard; aan de ene kant wil ik dat dit opgelost wordt, aan de andere kant is het ook een leerzame ervaring.

Ik heb al geprobeerd om de koop te ontbinden, maar dan krijg ik eerst een lesje over hoe ik niet op mijn consumentenrechten kan leunen, want ik heb de factuur naar zakelijk laten aanpassen. Vervolgens vertellen ze hoe flexibel ze wel niet zijn geweest door de hardware te vervangen, uitgebreide tests uit te voeren en nu zelfs onderdelen naar mij op te sturen. Het is dus niet zozeer een kwestie van onwilligheid van hun kant, maar eerder een gebrek aan een structurele oplossing.

[Hendrykes]

loki504 schreef op maandag 11 september 2023 @ 07:34:
[...]


Maar ze vervangen wel het mobo en hebben alle onderdelen los van elkaar vervangen voor niets? Of uit goede will? Dat lijkt mij sterk.

Dat klopt, en het wordt nog interessanter. Ze hebben me na het vervangen van het moederbord instructies via WhatsApp gestuurd om een los kabeltje aan te sluiten, omdat het toetsenbordverlichting niet goed werkte. Ze gaven me de keuze: óf ik stuur de laptop weer terug en ben 'm weer een paar weken kwijt, óf ik probeer het zelf te fixen met hun hulp op afstand. Ze wisten dat ik genoeg technische knowhow heb om dit aan te kunnen. Nu met dit nieuwe hardwareprobleem rondom de Bluetooth-kaart, bieden ze weer aan om het onderdeel op te sturen zodat ik er zelf mee kan sleutelen. Maar ik ben van plan om dat deze keer niet te doen; de laptop gaat gewoon terug. Ik wacht nu af wat hun volgende stap is. Ze hebben aangegeven dat ze rond 15u samen met mij naar de situatie gaan kijken. Dus ik ben benieuwd wat er dit keer uit de bus komt. Ik houd jullie op de hoogte. Ik heb al vervolgstappen ondernomen en zal daar later meer over delen.

Als jullie nog tips of opmerkingen hebben die me uit deze lastige situatie kunnen helpen, of die me in ieder geval een beter zicht op een mogelijke oplossing kunnen geven, dan hoor ik dat graag!

[Kurkentrekker]

De koop ontbinden is een handeling, en dat doe je door aan te geven ‘ik ontbind de koopovereenkomst’. Dat is niet een kwestie van proberen, want de winkel hoeft er niet mee akkoord te gaan. Ze mogen van alles vinden, maar jij hebt recht op een conform product, OOK als je een zakelijke aankoop zou doen. Zie bijvoorbeeld dit artikel: https://www.absoluteadvoc...tenrecht/non-conformiteit

Je kunt dus gewoon ontbinden, en daarna kun je het aankoopbedrag terugvorderen. Natuurlijk is het vast een klusje om de winkel ervan te overtuigen dat ze ook daadwerkelijk moeten betalen, maar dit lijkt me een mooie klus voor de rechtsbijstand van je werkgever.

Mijn advies is dus om een brief op te stellen waarin je aangeeft de koop te ontbinden op grond van non conformiteit, daar zijn voldoende modelbrieven voor te vinden. Daarna stuur je de laptop terug, en dan moet de winkel het aankoopbedrag terugbetalen.

[NicoHF]

Kurkentrekker schreef op maandag 11 september 2023 @ 11:30:


Mijn advies is dus om een brief op te stellen waarin je aangeeft de koop te ontbinden op grond van non conformiteit, daar zijn voldoende modelbrieven voor te vinden. Daarna stuur je de laptop terug, en dan moet de winkel het aankoopbedrag terugbetalen.

Kan hij dat wel doen, is hij de eigenaar van de notebook want daar is nog steeds geen antwoord op.
En eerlijk gezegd irriteert mij dat mateloos dat TS nog steeds geen uitsluitsel geeft daarover, snap dan ook niet waarom die elke keer weer beetje bij beetje met meer info aankomt en waarom die het niet gewoon vraagt aan z'n werkgever dan weet hij dat ook gelijk en kan ik die direct de juiste wegen bewandelen en nog belangrijker correcte adviezen krijgen.

Edit

Daarbij schrijft hij ook dit:

Ze hebben aangegeven dat ze rond 15u samen met mij naar de situatie gaan kijken. Dus ik ben benieuwd wat er dit keer uit de bus komt. Ik houd jullie op de hoogte. Ik heb al vervolgstappen ondernomen en zal daar later meer over delen.

[ Voor 43% gewijzigd door NicoHF op 11-09-2023 12:27 ]

[XelaRetak]

NicoHF schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:24:
[...]


Kan hij dat wel doen, is hij de eigenaar van de notebook want daar is nog steeds geen antwoord op.
En eerlijk gezegd irriteert mij dat mateloos dat TS nog steeds geen uitsluitsel geeft daarover, snap dan ook niet waarom die elke keer weer beetje bij beetje met meer info aankomt en waarom die het niet gewoon vraagt aan z'n werkgever dan weet hij dat ook gelijk en kan ik die direct de juiste wegen bewandelen en nog belangrijker correcte adviezen krijgen.

Edit

Daarbij schrijft hij ook dit:


[...]

Hij gaf aan de laptop prive te hebben aangekocht en daarna is hij overgenomen door werkgever en heeft hij ook de factuur laten aanpassen.

En met het aanpassen van de factuur naar werkgever.... is het nu een zakelijke aankoop.

[NicoHF]

XelaRetak schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:30:
[...]


Hij gaf aan de laptop prive te hebben aangekocht en daarna is hij overgenomen door werkgever en heeft hij ook de factuur laten aanpassen.

En met het aanpassen van de factuur naar werkgever.... is het nu een zakelijke aankoop.

Dan kan die inderdaad geen consumenten rechten gaan uitoefenen en heeft de leverancier gelijk.

[Hendrykes]

NicoHF schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:24:
[...]


Kan hij dat wel doen, is hij de eigenaar van de notebook want daar is nog steeds geen antwoord op.
En eerlijk gezegd irriteert mij dat mateloos dat TS nog steeds geen uitsluitsel geeft daarover, snap dan ook niet waarom die elke keer weer beetje bij beetje met meer info aankomt en waarom die het niet gewoon vraagt aan z'n werkgever dan weet hij dat ook gelijk en kan ik die direct de juiste wegen bewandelen en nog belangrijker correcte adviezen krijgen.

Edit

Daarbij schrijft hij ook dit:


[...]

Sorry voor de verwarring. Ik ben niet de eigenaar. Of ik of mijn werkgever de koop gaat ontbinden is op dit moment niet de kern van de zaak. Het punt is dat er problemen zijn met het product, en het lijkt erop dat de leverancier dit niet serieus neemt of in ieder geval geen definitieve oplossing biedt. Dat ik nu een zakelijke gebruiker ben, betekent niet dat de service ineens niet meer deugdelijk hoeft te zijn, toch? De volgende stappen zijn aan mijn werkgever, maar ik ben nog steeds geïnteresseerd in mogelijke oplossingen.

[Yucon]

Hendrykes schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:38:
[...]

Sorry voor de verwarring. Ik ben niet de eigenaar. Of ik of mijn werkgever de koop gaat ontbinden is op dit moment niet de kern van de zaak. Het punt is dat er problemen zijn met het product, en het lijkt erop dat de leverancier dit niet serieus neemt of in ieder geval geen definitieve oplossing biedt. Dat ik nu een zakelijke gebruiker ben, betekent niet dat de service ineens niet meer deugdelijk hoeft te zijn, toch? De volgende stappen zijn aan mijn werkgever, maar ik ben nog steeds geïnteresseerd in mogelijke oplossingen.

Nee, jij vindt dat nu niet de kern van de zaak en vindt dat de zaak om andere dingen gaat.

Ik denk dat het goed is jezelf af te vragen of het helemaal gezond is op welke manier je je erin vastbijt. Je doet dit vast met de beste bedoelingen en vanuit volle overtuiging, maar ik zou niet uitsluiten dat zich dit nog tegen je gaat keren wat betreft hoe je werkgever over je denkt.

[Hendrykes]

NicoHF schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:32:
[...]


Dan kan die inderdaad geen consumenten rechten gaan uitoefenen en heeft de leverancier gelijk.

Je hebt helemaal gelijk, het feit dat dit een zakelijke aankoop is, betekent niet dat de kwaliteit of service ineens ondermaats mag zijn. Ook als zakelijke klant mag je verwachten dat een product goed functioneert en dat eventuele problemen adequaat worden opgelost.

Wat betreft het switchen van consument naar zakelijke klant: ja, dat heeft natuurlijk invloed op mijn rechten, maar het verandert niets aan de verwachting dat het product gewoon goed moet zijn. Dat de leverancier zo snel achter die technische details aangaat, suggereert inderdaad dat ze op zoek zijn naar manieren om onder hun verantwoordelijkheden uit te komen, in plaats van het probleem echt op te lossen.

[Montaner]

Hendrykes schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:43:
[...]


Je hebt helemaal gelijk, het feit dat dit een zakelijke aankoop is, betekent niet dat de kwaliteit of service ineens ondermaats mag zijn. Ook als zakelijke klant mag je verwachten dat een product goed functioneert en dat eventuele problemen adequaat worden opgelost.

Wat betreft het switchen van consument naar zakelijke klant: ja, dat heeft natuurlijk invloed op mijn rechten, maar het verandert niets aan de verwachting dat het product gewoon goed moet zijn. Dat de leverancier zo snel achter die technische details aangaat, suggereert inderdaad dat ze op zoek zijn naar manieren om onder hun verantwoordelijkheden uit te komen, in plaats van het probleem echt op te lossen.

En als ze daar niet toe in staat zijn, wat verwacht je dan? Er zijn meerdere reviews welke laten blijken dat de kwaliteit wel eens ondermaats is. Kleine speler in de markt, weinig capaciteit om dit soort zaken grondig aan te pakken. Beetje een van Moof achtig iets. Als je betere support wil kan je daarvoor adequaat betalen bij een Dell of HP.

[Hendrykes]

Yucon schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:42:
[...]

Nee, jij vindt dat nu niet de kern van de zaak en vindt dat de zaak om andere dingen gaat.

Ik denk dat het goed is jezelf af te vragen of het helemaal gezond is op welke manier je je erin vastbijt. Je doet dit vast met de beste bedoelingen en vanuit volle overtuiging, maar ik zou niet uitsluiten dat zich dit nog tegen je gaat keren wat betreft hoe je werkgever over je denkt.

Je hebt een punt, en ik waardeer de zorg. Maar ik wil even duidelijk maken dat de meeste tijd en energie die ik hierin steek, buiten werktijd valt. Dus mijn werkgever zou hier eigenlijk geen last van moeten hebben. Dat gezegd hebbende, snap ik wel dat het misschien overkomt alsof ik me te veel vastbijt in de zaak. Het gaat me echter niet alleen om het principe; ik wil ook dat het probleem daadwerkelijk wordt opgelost. Deze laptop is een belangrijk gereedschap voor mijn werk, en ik wil erop kunnen vertrouwen dat het goed functioneert. Dat lijkt me niet meer dan logisch. Dus ja, ik blijf erbij dat de leverancier zijn verantwoordelijkheid moet nemen.

Ik geloof dat collectieve kennis en ervaringen me kunnen helpen om deze situatie beter te begrijpen en ermee om te gaan. Het is ook een leerzame case voor de toekomst; hoe ga je om met dit soort issues, zowel als individu en in zakelijke context? Dus alle adviezen en inzichten zijn meer dan welkom. Misschien helpt het me sneller een oplossing te vinden en voorkomt het soortgelijke situaties in de toekomst.

[Kurkentrekker]

NicoHF schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:24:
[...]


Kan hij dat wel doen, is hij de eigenaar van de notebook want daar is nog steeds geen antwoord op.
En eerlijk gezegd irriteert mij dat mateloos dat TS nog steeds geen uitsluitsel geeft daarover, snap dan ook niet waarom die elke keer weer beetje bij beetje met meer info aankomt en waarom die het niet gewoon vraagt aan z'n werkgever dan weet hij dat ook gelijk en kan ik die direct de juiste wegen bewandelen en nog belangrijker correcte adviezen krijgen.

Edit

Daarbij schrijft hij ook dit:


[...]

Dat het een zakelijke koop is zegt nog niet dat je de overeenkomst niet kunt ontbinden. Je hebt wat andere rechten als het gaat over herroeping en andere zaken, maar als zakelijke klant heb je ook gewoon recht op een conform product. (En ja, dan zou formeel de werkgever, de eigenaar van de laptop, de koop moeten ontbinden, maar TS kan dat prima namens de werkgever doen).

Ik vind het nu ook aan de kant van de werkgever een raar verhaal worden. Die zou het toch zakelijk moeten bekijken en zsm van die laptop af willen, zodat zijn medewerker weer verder kan werken? Een laptop die de helft van de tijd bij de leverancier ligt en de andere tijd vastloopt heb je niks aan.

[Hendrykes]

Kurkentrekker schreef op maandag 11 september 2023 @ 13:32:
[...]


Dat het een zakelijke koop is zegt nog niet dat je de overeenkomst niet kunt ontbinden. Je hebt wat andere rechten als het gaat over herroeping en andere zaken, maar als zakelijke klant heb je ook gewoon recht op een conform product. (En ja, dan zou formeel de werkgever, de eigenaar van de laptop, de koop moeten ontbinden, maar TS kan dat prima namens de werkgever doen).

Ik vind het nu ook aan de kant van de werkgever een raar verhaal worden. Die zou het toch zakelijk moeten bekijken en zsm van die laptop af willen, zodat zijn medewerker weer verder kan werken? Een laptop die de helft van de tijd bij de leverancier ligt en de andere tijd vastloopt heb je niks aan.

Je hebt helemaal gelijk, als zakelijke klant heb je ook gewoon recht op een product dat naar behoren functioneert. Mijn werkgever is op de hoogte en ook niet blij met de situatie, maar we wachten nog even af hoe de leverancier reageert. Ondertussen werk ik gelukkig zonder problemen op een andere laptop met dezelfde software. Dus aan de werkproductiviteit ligt het niet. Ik geef de leverancier nog een paar dagen om met een oplossing te komen voordat we verdere stappen ondernemen.

[jeroenkb]

Hendrykes schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:50:
[...]

. Deze laptop is een belangrijk gereedschap voor mijn werk, en ik wil erop kunnen vertrouwen dat het goed functioneert. Dat lijkt me niet meer dan logisch. Dus ja, ik blijf erbij dat de leverancier zijn verantwoordelijkheid moet nemen.

Maar het is geen unieke laptop. Dus een nieuwe kopen is wel een optie.

Je kiest er op dit moment voor om je er in vast te bijten. En ik ben het met een aantal andere Tweakers, eens dat dat vastbijten enigszins ongezond overkomt.

Is je principe al die frustratie en verlopen privé uren waard?

Als je er niet technisch met ze uitkomt zul je de juridische weg op moeten. Gaat je nog meer tijd en energie kosten.

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:51:
[...]

Maar het is geen unieke laptop. Dus een nieuwe kopen is wel een optie.

Je kiest er op dit moment voor om je er in vast te bijten. En ik ben het met een aantal andere Tweakers, eens dat dat vastbijten enigszins ongezond overkomt.

Is je principe al die frustratie en verlopen privé uren waard?

Als je er niet technisch met ze uitkomt zul je de juridische weg op moeten. Gaat je nog meer tijd en energie kosten.

Helemaal met je eens. Ik ben me ervan bewust dat ik me er misschien te diep in heb vastgebeten. Het was in eerste instantie ook deels uit technische nieuwsgierigheid en de wil om het probleem op te lossen. Echter, het wordt inderdaad tijd om te overwegen of alle verloren uren en stress het nog waard zijn. Ik waardeer de input hier enorm, het helpt me om de situatie vanuit meerdere hoeken te bekijken. Ondertussen werk ik gewoon op een andere, probleemloze laptop en als het inderdaad op een juridische strijd uitloopt, is dat aan mijn werkgever om te beslissen. Laten we hopen dat het zo ver niet hoeft te komen.

[Hendrykes]

Laatste update:

Op vrijdag 8 september mailde de leverancier mij het volgende: "Beste Hendry,

Schikt het om maandag om 15:00 te verbinden met de laptop?

Mocht het op afstand niet lukken, dan is de volgende stap om de wifi/bluetooth kaart te vervangen. Deze kunnen wij per post sturen, de wifi/bluetooth kaart kun je gemakkelijk zelf vervangen (mocht het daaraan liggen)."

Mijn antwoord was: "Eerlijk gezegd zit mijn agenda al vol, maar ik maak wederom tijd vrij."


14:57 stuurde ik een bericht via WhatApp: "Hoe wil je zometeen meekijken naar het probleem?"

Kwartier later, stuurde ik een aanvullende reactie maar dan via mail: "Ik zit al even klaar, klaar om samen met jullie naar een oplossing te kijken. Ik heb ook al via Whatsapp een bericht gestuurd."

Nu kreeg ik via WhatsApp het volgende terug van de leverancier: "Hoi Hendry, ik heb geen afspraak bevestiging gehad klopt dit?"

Ik antwoordde met een citaat uit mijn eerdere e-mail en vervolgens kreeg ik terug: "Ik zie dit bericht niet eerlijk gezegd, wanneer heeft u deze gestuurd? Ik heb namelijk inmiddels een andere afspraak staan omdat ik geen bevestiging heb gehad."

[Duke of Savage]

Leest als een lastige case dit allemaal, vooral door het vele irrelevante informatie dat geen betrekking heeft op het probleem.

Heb je de BT kaart al eens helemaal verwijderd via Hardware Manager en daarna opnieuw getest? Om uit te sluiten dat dit de oorzaak is (gezien ook de event viewer log).

Andere vraag is:
Op de 1ste pagina van dit topic heb je een lijst aan software opgegeven dat je installeerd en gebruikt, je geeft zelf aan dat dit algemeen bekende software is.

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:32:
[...]

Wil wel even benadrukken dat mijn installatie en configuratie best standaard zijn. Ik volg alle best practices, installeer essentiële updates (ook die via Intel® Driver & Support Assistant) en gebruik algemeen bekende software:
- Bitdefender Total Security
- Microsoft Teams
- Microsoft Outlook
- Microsoft Visual Studio
- Microsoft Visual Studio Code
- Visual Studio Build Tools 2019
- PuTTy
- Git
- Github Desktop
- Node.JS
- Python 3
- Rust
- Insomnia
- Google Chrome
- Double Commander
- Notepad++
- S3 Browser
- FileZilla
- 7-zip

Het is dus niet zo dat ik aan het knutselen ben geweest met obscure instellingen of onbekende software.

Maar later in het topic, waar geadviseerd wordt om de webwinkel de software voor je te installeren en dan de laptop te testen, geef je aan speciaal account gebonden software te gebruiken.

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 11:45:
[...]

Dank voor de suggestie, Ad. Het punt is dat veel van de software die ik gebruik accountgebonden is, dus dat maakt het lastig voor de leverancier om alles voor me te installeren.

Wat is het nu?

[ Voor 45% gewijzigd door Duke of Savage op 11-09-2023 16:13 ]

[Hendrykes]

Duke of Savage schreef op maandag 11 september 2023 @ 16:09:
Leest als een lastige case dit allemaal, vooral door het vele irrelevante informatie dat geen betrekking heeft op het probleem.

Heb je de BT kaart al eens helemaal verwijderd via Hardware Manager en daarna opnieuw getest? Om uit te sluiten dat dit de oorzaak is (gezien ook de event viewer log).

Andere vraag is:
Op de 1ste pagina van dit topic heb je een lijst aan software opgegeven dat je installeerd en gebruikt, je geeft zelf aan dat dit algemeen bekende software is.


[...]


Maar later in het topic, waar geadviseerd wordt om de webwinkel de software voor je te installeren en dan de laptop te testen, geef je aan speciaal account gebonden software te gebruiken.


[...]


Wat is het nu?

Je hebt gelijk, het klinkt misschien tegenstrijdig. Laat ik het even verduidelijken: ja, de software die ik gebruik is inderdaad 'algemeen bekend', maar veel ervan is ook accountgebonden. Denk aan de Microsoft-producten, die gekoppeld zijn aan specifieke licenties. De webwinkel zal waarschijnlijk geen betaalde accounts hebben voor al deze software, dus het is praktisch onmogelijk voor hen om alles voor mij te installeren en uitgebreid te testen.

Daarnaast zijn de problemen die ik ervaar met de laptop, zoals USB-issues, Bluetooth-kaarten en LED-verlichting, vrijwel zeker hardware-gerelateerd en niet gerelateerd aan de software die ik gebruik. Ik heb al verschillende stappen ondernomen om de hardware zelf te testen, van het updaten van drivers tot het compleet verwijderen en herinstalleren ervan. En laten we niet vergeten dat de leverancier zelf ook de mogelijkheid van een hardware-probleem met de Bluetooth-kaart opperde.

Kortom, de kans dat dit aan mijn software ligt, is uiterst klein, zeker gezien het feit dat de problemen begonnen na een vastloper. Ik hoop dat dit wat meer duidelijkheid geeft.

[Kurkentrekker]

Wat bedoel je met een vastloper eigenlijk? Echt blue screen of death en reboot nodig?

[Hendrykes]

Kurkentrekker schreef op maandag 11 september 2023 @ 17:37:
Wat bedoel je met een vastloper eigenlijk? Echt blue screen of death en reboot nodig?

Met "vastloper" bedoel ik dat de laptop op verschillende manieren volledig vast komt te zitten:

1. Het scherm bevriest en de muis reageert niet meer. Hierbij begint de laptop ook flink te blazen.
2. Het scherm wordt zwart en er verschijnt een vierkant vakje met roze/groene strepen rondom de muispointer.
3. Het scherm wordt compleet zwart.

In alle drie de situaties wordt het laatst afgespeelde geluid van de afgelopen paar milliseconden herhaald, wat behoorlijk irritant is voor mijn oren. Tegelijkertijd blaast de laptop langzaam tot op volle kracht. Ik wacht meestal een minuut of vijf in de hoop op een blue screen dat wellicht meer informatie biedt, maar dat blijft helaas uit.

[Kurkentrekker]

Dat klinkt mij niet als een Bluetooth of USB probleem. Eerder je GPU of een hitte-gerelateerd issue. Maar goed, daar mag de winkel iets van vinden. Ik ben benieuwd of de problemen sneller ontstaan als je er wat stress test software op loslaat en de temperatuur in de gaten houdt. Wellicht kun je de winkel dan iets meer informatie geven, want het zoeken in relatief onschuldige devices lijkt me zonde van de tijd.

Maar goed, ik zeg ook eerlijk: de tijd dat ik nog dit soort problemen met PC had en ze wist op te lossen draaide ik nog Windows XP, dus wellicht is mijn diagnose-skill wat roestig.

[Yaksa]

Je hardware testen doe je niet door het verwijderen/updaten van drivers, dat doe je met testprogjes zoals hier aangeraden worden.
Verder is er nog zoiets als een Windows logboek, voor iemand die al ruim 20 jaar in de softwareontwikkeling zit als Full Stack Software Developer en al heel wat laptops heeft versleten (zowel privé als zakelijk) zou het toch geen probleem moeten zijn om wat meer informatie te geven wat er zich onder de motorkap afspeelt vlak voor het vastlopen. We weten ook nog steeds niet in hoeverre jij je laptop belast, misschien heb je wel een gigantische database open staan, 35 tabs open in 3 browsers, 10 hi-res video's in een bewerkingsprogramma en op de achtergrond een playlist van lossless audio. Ja, dan wil die laptop wel gaan blazen.

[Hendrykes]

Yaksa schreef op maandag 11 september 2023 @ 18:31:
Je hardware testen doe je niet door het verwijderen/updaten van drivers, dat doe je met testprogjes zoals hier aangeraden worden.
Verder is er nog zoiets als een Windows logboek, voor iemand die al ruim 20 jaar in de softwareontwikkeling zit als Full Stack Software Developer en al heel wat laptops heeft versleten (zowel privé als zakelijk) zou het toch geen probleem moeten zijn om wat meer informatie te geven wat er zich onder de motorkap afspeelt vlak voor het vastlopen. We weten ook nog steeds niet in hoeverre jij je laptop belast, misschien heb je wel een gigantische database open staan, 35 tabs open in 3 browsers, 10 hi-res video's in een bewerkingsprogramma en op de achtergrond een playlist van lossless audio. Ja, dan wil die laptop wel gaan blazen.

Je hebt gelijk dat je met mijn ervaring zou verwachten dat ik alle logboeken en tests al doorgenomen zou hebben. En dat heb ik ook. Het Windows Logboek toont niets specifieks, behalve dat het systeem onverwacht is afgesloten. Dat is het hem nou juist: er is geen consistent patroon in wanneer de laptop vastloopt. Soms na 5 minuten, soms na een uur. Tijdens een Teams-overleg of tijdens het browseren. Ik heb zowat alle diagnostische tools al losgelaten op de CPU, GPU, en het geheugen, zonder enig probleem.

Je suggereert dat ik de laptop wellicht zwaar belast, maar dat is ook niet het geval. Het is volstrekt willekeurig wanneer de problemen optreden, zoals ik al eerder aangaf. Vanwege deze inconsistentie vermoed ikzelf een hardware-probleem, mogelijk met de wifi, Bluetooth, of een USB-module.

Het lijkt me dan ook dat het aan de leverancier is om dit verder uit te zoeken of een andere oplossing te bieden. Wat denk jij?

[Kurkentrekker]

Kan heel veel zijn. Uit mijn hoofd: slechte voltages uit je voeding, rotte geheugenmodule, rotte cpu, problemen met de koeling waardoor bepaalde onderdelen te warm worden.

Doen de problemen zich sneller voor als je echt belastende benchmarking software laat draaien? In mijn overkloktijd was een uurtje 3dMark’03 altijd wel voldoende om te bepalen of ik het systeem stabiel had geconfigureerd. Dat is iets anders dan een diagnose tool. Daar zijn ongetwijfeld ook actuele varianten op te vinden, ik zou proberen die eens een uurtje aan te zetten. Wellicht heb je het probleem dan beter in kaart.
Of, en ik weet niet of dat kan, maar trek eens wat hardware los en kijk of je dan nog problemen ervaart. Kan er een geheugenmodule uit? Begin daar.

Maar goed, uiteindelijk is het ook gewoon aan de leverancier om dit te doen. Stel anders eens voor dat ze zonder schone installatie aan de slag gaan en kijken of ze daar op locatie jouw fout kunnen reproduceren. Als dat lukt, dan is het toch aan hen om die dan te herstellen?

[mrdemc]

Hendrykes schreef op maandag 11 september 2023 @ 19:18:
[...]


Je hebt gelijk dat je met mijn ervaring zou verwachten dat ik alle logboeken en tests al doorgenomen zou hebben. En dat heb ik ook. Het Windows Logboek toont niets specifieks, behalve dat het systeem onverwacht is afgesloten. Dat is het hem nou juist: er is geen consistent patroon in wanneer de laptop vastloopt. Soms na 5 minuten, soms na een uur. Tijdens een Teams-overleg of tijdens het browseren. Ik heb zowat alle diagnostische tools al losgelaten op de CPU, GPU, en het geheugen, zonder enig probleem.

Je suggereert dat ik de laptop wellicht zwaar belast, maar dat is ook niet het geval. Het is volstrekt willekeurig wanneer de problemen optreden, zoals ik al eerder aangaf. Vanwege deze inconsistentie vermoed ikzelf een hardware-probleem, mogelijk met de wifi, Bluetooth, of een USB-module.

Het lijkt me dan ook dat het aan de leverancier is om dit verder uit te zoeken of een andere oplossing te bieden. Wat denk jij?

Heb je ook al gekeken of er een crashdump wordt gemaakt en deze vervolgens met behulp van WinDbg uitgelezen?

Mocht het trouwens weer gebeuren zou je ook kunnen kijken of de toetsencombinatie [Win + Ctrl + Shift + B] wat verschil maakt, al verwacht ik dat niet direct op basis van jouw crash-omschrijving.

[smaij]

Ik heb hetzelfde gehad met een laptop van een Nederlands computer bedrijf.
Meermaals teruggestuurd, konden niks vinden. Op de vreemdste momenten vastlopers wat ofwel betekend geheugen stuk of driver issues. Echter kon het ook zo weer een week of een maand goed gaan.
OS meermaals opnieuw geïnstalleerd, kost je elke keer een avond om alles weer te krijgen zoals je het graag zelf hebt maar helaas geen oplossing.
Is het zakelijk: Pak je verlies, koop een andere laptop en stop met tijd investeren. Elke dag dat je ermee bezig bent is omzetderving.
Het bedrijf in kwestie kan hier ook weinig aan doen waarschijnlijk, je zou kunnen overwegen een nieuwe te kopen met korting en de oude in te ruilen ?

[fastedje]

Yaksa schreef op maandag 11 september 2023 @ 18:31:
Je hardware testen doe je niet door het verwijderen/updaten van drivers, dat doe je met testprogjes zoals hier aangeraden worden.

Je kan ook relatief makkelijk met een Linux live usb stick testen of je computer dan wel stabiel draait. Je kan van de Linux kernel ook diverse temperaturen uitlezen en kijken of dat met het probleem heeft te maken.

[Hendrykes]

Even een update: ik heb nu een nieuwe laptop ontvangen van de webwinkel. Zoals ik al verwachtte, maar voor sommigen van jullie misschien verrassend, lag het probleem aan de hardware. Het exacte defect is onbekend, aangezien er geen verdere analyse is uitgevoerd. De oude laptop is teruggestuurd naar de fabrikant.

De oplossing liet even op zich wachten, aangezien veel van jullie suggereerden dat de software wellicht de oorzaak was van de vastlopers. Ondanks dat andere laptops met dezelfde software probleemloos functioneerden, werd de software vaak als schuldige aangewezen. Uiteindelijk was ik klaar om juridische stappen te ondernemen, maar gelukkig besloot de webwinkel mij een nieuwe laptop te verstrekken. Dit aanbod kwam nadat ik, ondanks alle uitgebreide tests, bleef volhouden dat het probleem in de laptop zelf zat en beloofde dat met een nieuwe laptop de klachten zouden stoppen.

Het resultaat was iets anders dan zij hadden verwacht.

Desalniettemin wil ik iedereen bedanken die zijn of haar input heeft gegeven; ik heb er zeker wat van opgestoken.

De laptop is sinds 17 september geen één keer vastgelopen en ik gebruik hem dagelijks.

[ Voor 4% gewijzigd door Hendrykes op 23-10-2023 20:02 ]