Langdurig problemen met laptop, geen oplossing vanuit winkel

[Hendrykes]

Beste leden van Tweakers,


Ik weet echt niet meer wat ik moet doen.

Ik kocht een laptop van *knip* Naam webwinkel met de verwachting van een betrouwbaar en duurzaam product. Helaas heeft de realiteit deze verwachtingen volledig onderuit gehaald. In een tijdsbestek van nog geen jaar heb ik meerdere malen moeten dealen met hardware- en softwareproblemen, slechte klantenservice en onredelijke reparatietijden.

Ik heb de laptop meerdere malen moeten opsturen voor reparatie. De eerste keer kostte het bijna een maand om de laptop terug te krijgen, en de tweede keer duurde het zelfs bijna drie maanden. Ondanks de lange reparatietijden bleven de problemen aanhouden. De laptop vertoonde problemen met USB-poorten en Bluetooth-verbindingen, en het systeem liep regelmatig vast.

Wanneer ik contact opnam met de klantenservice, was de algemene houding vooral beschuldigend. Ze beweerden herhaaldelijk dat de problemen gerelateerd waren aan software of drivers, en negeerden mijn zorgen over mogelijke hardware-issues. Hoewel ze de laptop meerdere keren uitgebreid hebben 'getest', kon ik niet op de resultaten vertrouwen. Na de laatste 'reparatie' liep de laptop binnen 3 dagen weer vast tijdens het installeren van Microsoft 365.

Ter vergelijking: ik heb een vervangende laptop met dezelfde software en configuratie. Die heeft tot nu toe nog geen enkele keer problemen gehad, terwijl de webwinkel-laptop voortdurend problemen blijft geven.

Tijdlijn:

Op 21 december 2022 heb ik een eerste reparatieverzoek ingediend voor de webwinkel laptop en de webwinkel laptop opgestuurd.
Op 20 januari 2023 heb ik de webwinkel laptop teruggekregen na de eerste reparatie.
Op 15 maart 2023 heb ik opnieuw een reparatieverzoek ingediend en de webwinkel laptop weer bij webwinkel afgeleverd.
Op 7 juni (!) 2023 heb ik de webwinkel laptop weer teruggekregen na de tweede reparatie.
Op 27 juni 2023 ontdekte ik dat de kabels niet goed waren aangesloten op het moederbord. Ik heb contact met webwinkel opgenomen en we hebben samen op afstand de kabels correct aangesloten.
Op 11 juli 2023 is de webwinkel laptop opnieuw vastgelopen, maar na opnieuw opstarten leek hij weer normaal te functioneren.
Op 13 juli 2023 is de webwinkel laptop opnieuw vastgelopen en sindsdien werken 2 USB-poorten niet meer. Bovendien kan mijn Bluetooth-muis geen verbinding meer maken. Ook niet na nieuwe installatie: ook hier loopt de laptop vast.
18 juli 2023: Aangegeven dat ik er klaar mee ben.
24 juli 2023: webwinkel geeft aan dat zij vermoeden dat het een software-probleem is omdat zij het probleem niet hebben kunnen reproduceren. Ze stellen dat het niet aan webwinkel ligt, maar aan mijn software. Ze willen de webwinkel laptop nog wel een keer ontvangen voor verdere onderzoek.
31 juli 2023: Besloten opnieuw in te gaan op het verzoek, maar eerst geprobeerd om hem opnieuw te installeren. Helaas leverde dit dezelfde resultaten op.
1 augustus 2023: Ik heb nog steeds het vermoeden dat het géén software- of driverprobleem is. Maar ik zal hem vandaag opsturen, in de hoop dat ik hem niet opnieuw terugkrijg met het bericht dat het buiten de garantie valt vanwege een software- of driverprobleem.
3 augustus 2023: De laptop is door hen ontvangen. Nu wachten we op goed nieuws: dat ze het probleem hebben gevonden en oplossen.
11 augustus 2023: webwinkel stuurt een e-mail waarin staat: "De problemen zitten toch echt in je Windows-installatie en het ligt NIET aan de hardware van de laptop. Vrijwel aan het begin van het onderzoek kregen we direct een BSOD." Hierna hebben ze de SSD geformatteerd en Windows opnieuw geïnstalleerd. Ze zeggen vervolgens uitgebreid te hebben getest: "USB-poorten, HDMI, Ethernet, toetsenbordverlichting, touchpad, camera, enz."
14 augustus 2023: webwinkel stuurt een e-mail waarin staat: "Het enige dat wij kunnen doen, is constateren en vaststellen. We hebben vastgesteld dat de laptop met jouw Windows inderdaad problemen vertoont en schone installaties dat niet doen. We hebben ook elk los component afzonderlijk vervangen om te bepalen of daar een mogelijke medeoorzaak ligt, maar dat kunnen we niet concluderen. Het enige wat we dus kunnen bedenken, hetgeen we de vorige keer ook al aangaven, is dat jouw Windows ergens tijdens het gebruik corrupt is geraakt en daardoor niet functioneel is gebleken. P.S. Oude hardware ontvangt niet veel driver-updates, dus de kans op 'softwareproblemen' met nieuwe hardware is veel groter dan bij oude hardware."
24 augustus 2023: Ik heb webwinkel gemaild met de vraag hoe het ervoor staat. Ze reageerden dezelfde dag dat ze verwachten die dag de retour te kunnen verzorgen.
26 augustus 2023: Het hele weekend gebruikt om alle software en configuraties uit te voeren op de nieuwe installatie van webwinkel.
29 augustus 2023: De laptop liep helaas vast tijdens de installatie van Microsoft 365 software, er stond verder niets open. Hopelijk is dit een uniek geval...
06 september 2023: Helaas, opnieuw vastgelopen tijdens het programmeren, er stond niets bijzonders open, en ik heb de afgelopen dagen niets anders geïnstalleerd of geconfigureerd. Na opnieuw opstarten werkte mijn Bluetooth-muis niet meer. Ik heb webwinkel meteen gebeld: Ze gaven aan dat het probleem aan de software ligt, in dit geval de drivers van het Bluetooth-apparaat. Ik heb deze verwijderd en opnieuw geïnstalleerd. Helaas geen oplossing. webwinkel vroeg mij ook de WiFi-drivers opnieuw te installeren, wat ik een beetje vreemd vond maar goed. Daarna ook alle optionele updates van Windows laten installeren, helaas, nog geen oplossing. webwinkel-medewerker zou het bij hun specialisten neerleggen en er zo snel mogelijk op terugkomen.
07 september 2023: webwinkel stuurt een e-mail waarin staat: "Heb je toevallig een andere muis liggen die je kunt testen? Vermoedens zijn dat het aan de muis zelf ligt. De laptop moet hardware matig goed zijn, laptops is uitbundig getest zonder problemen." Dus ik stuur terug "Je bericht lijkt niet goed aan te sluiten op mijn probleem. Graag verzoek ik je om de bijgevoegde screenshots nogmaals te bekijken. Het probleem draait niet om een Bluetooth-verbinding, maar om de Bluetooth-module zelf. In Windows ontbreekt de volledige Bluetooth-functionaliteit, zelfs in het Apparaatbeheer. Een USB-muis werkt prima, maar ik wil gewoon mijn Bluetooth-muis kunnen gebruiken."
08 september 2023: webwinkel stuurt een e-mail waarin staat: "Schikt het om maandag om 15:00 uur te verbinden met de laptop? Mocht het op afstand niet lukken, dan is de volgende stap om de WiFi/Bluetooth-kaart te vervangen. Deze kunnen wij per post sturen, en de WiFi/Bluetooth-kaart kun je gemakkelijk zelf vervangen (mocht het daaraan liggen)."
09 september 2023: Inmiddels heb ik mijn vervangende laptop weer gereed gemaakt. Deze heeft exact dezelfde software en configuratie en is sinds de problemen actief op de momenten dat de webwinkel-laptop niet bruikbaar was. Deze is nog geen één keer vastgelopen. Maar qua prestaties ligt hij wel wat achter, dus dat maakt mijn werkzaamheden wat uitdagender.

Er is ook beeld: https://www.youtube.com/p...r1sOQn1zpvx0AHqoxTsAbD0Wt

Hoe kom ik uit deze benarde situatie? De Laptop was te duur om het te laten gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:46 . Reden: Naam winkel weggehaald volgens beleid ]

[Oon]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 12:40:
Hoe kom ik uit deze benarde situatie? De Laptop was te duur om het te laten gaan.

De koop ontbinden, er is namelijk na meerdere pogingen nog geen oplossing geboden voor je problemen en je laptop is zo niet conform, dus je hebt dat recht gewoon.

[Hendrykes]

Helaas heb ik al rond 18 juli 2023 geprobeerd de druk op te voeren door mijn uitgebreide ervaringen met hen te delen en een poging te doen om de koopovereenkomst te ontbinden.

Hun reactie op 24 juli 2023, nadat ze o.a. moederbord hebben vervangen en verkeerd hebben aangesloten, dus de inhoud van dit mailtje is enorm verwarrend en onjuist: "Bedankt voor uw gedetailleerde e-mail en voor de toelichting op de problemen die u ondervindt met uw laptop. We begrijpen uw frustratie en erkennen dat de situatie onaangenaam is.

Ik wil echter verduidelijken dat uw aankoop bij ons zakelijk is gedaan en niet als consument. Dit betekent dat het consumentenrecht, waarnaar u verwijst, niet op deze aankoop van toepassing is. Zakelijke klanten vallen onder andere wettelijke bepalingen die, hoewel nog steeds beschermend, verschillen van consumentenrechten.

In uw geval hebben we na elk van uw reparatieverzoeken uitgebreide onderzoeken uitgevoerd op uw laptop. Tot dusver konden we geen hardwarematige problemen reproduceren. Na de laatste inspectie, waarbij we ook alle drivers opnieuw hebben geïnstalleerd, vermoeden we dat het probleem eerder verband houdt met een software- of driverissue, zoals vermeld in onze vorige RMA afhandeling.

Dergelijke software- of driverissues vallen normaal gesproken buiten de garantie en het feit dat we dit gratis voor u hebben onderzocht en verholpen, is een service die we doorgaans niet bieden. Daarom zijn wij van mening dat de ontbinding van de koopovereenkomst in deze specifieke omstandigheid niet gerechtvaardigd is.

We willen echter benadrukken dat uw tevredenheid belangrijk voor ons is en dat we graag samen met u naar een oplossing willen zoeken. Kunt u ons misschien specifieke details geven over de software die u gebruikt en eventuele specifieke patronen of omstandigheden die leiden tot de problemen die u ondervindt? Dergelijke informatie kan ons helpen om de problemen verder te onderzoeken en mogelijk op te lossen.

We kijken uit naar uw reactie en staan klaar om u verder te helpen.

Met vriendelijke groeten,

With kind regards,

Roy | webwinkel.eu"

[ Voor 6% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:47 ]

[Yaksa]

Maar wanneer de laptop door hen getest is en OK bevonden en pas problemen begint op te leveren nadat je zelf allerlei instellingen, drivers en programma's hebt geïnstalleerd dan is het toch niet zo vreemd dat die firma jou vraagt om nadere details aan te leveren om het probleem op te lossen?
Ze staan klaar om je te helpen, doe er je voordeel mee.
Het lijkt mij een firma die zijn klanten graag wil houden, nergens lees ik dat ze al kosten in rekening hebben gebracht. Jij mag dan wel vermoedens hebben maar in feite zijn zij de experts op IT gebied, dus een keer aannemen dat het misschien toch aan jezelf ligt is toch ook een optie?

[jeroenkb]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:09:
Maar wanneer de laptop door hen getest is en OK bevonden en pas problemen begint op te leveren nadat je zelf allerlei instellingen, drivers en programma's hebt geïnstalleerd dan is het toch niet zo vreemd dat die firma jou vraagt om nadere details aan te leveren om het probleem op te lossen?
Ze staan klaar om je te helpen, doe er je voordeel mee.
Het lijkt mij een firma die zijn klanten graag wil houden, nergens lees ik dat ze al kosten in rekening hebben gebracht. Jij mag dan wel vermoedens hebben maar in feite zijn zij de experts op IT gebied, dus een keer aannemen dat het misschien toch aan jezelf ligt is toch ook een optie?

Je was me 5 tellen te snel af met een soortgelijke reactie

Mijn vraag dan ook: welke software en instellingen verandert TS zelf nog allemaal boven op de werkende basis setup?

[Hendrykes]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:09:
Maar wanneer de laptop door hen getest is en OK bevonden en pas problemen begint op te leveren nadat je zelf allerlei instellingen, drivers en programma's hebt geïnstalleerd dan is het toch niet zo vreemd dat die firma jou vraagt om nadere details aan te leveren om het probleem op te lossen?
Ze staan klaar om je te helpen, doe er je voordeel mee.
Het lijkt mij een firma die zijn klanten graag wil houden, nergens lees ik dat ze al kosten in rekening hebben gebracht. Jij mag dan wel vermoedens hebben maar in feite zijn zij de experts op IT gebied, dus een keer aannemen dat het misschien toch aan jezelf ligt is toch ook een optie?

Het klopt dat webwinkel geen kosten in rekening heeft gebracht, maar we moeten ook de tijd en stress meerekenen die ik heb gehad vanwege deze problemen. Ik ben er niet van overtuigd dat de problemen aan mijn kant liggen, vooral omdat ik een vervangende laptop heb die precies hetzelfde is geconfigureerd en totaal geen problemen heeft.

Ik waardeer de suggestie dat ik de expert moet vertrouwen, maar als klant verwacht ik een product dat naar behoren werkt, zeker na meerdere reparatiepogingen. Mijn vertrouwen in hun expertise is een beetje afgenomen na de herhaalde problemen en hun aanpak om dit op te lossen.

[ Voor 21% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:47 ]

[jeroenkb]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:15:
[...]


Het klopt dat webwinkel geen kosten in rekening heeft gebracht, maar we moeten ook de tijd en stress meerekenen die ik heb gehad vanwege deze problemen. Ik ben er niet van overtuigd dat de problemen aan mijn kant liggen, vooral omdat ik een vervangende laptop heb die precies hetzelfde is geconfigureerd en totaal geen problemen heeft.

Ik waardeer de suggestie dat ik de expert moet vertrouwen, maar als klant verwacht ik een product dat naar behoren werkt, zeker na meerdere reparatiepogingen. Mijn vertrouwen in hun expertise is een beetje afgenomen na de herhaalde problemen en hun aanpak om dit op te lossen.

Tja, dan ga je er niet komen. Zakelijke aankoop; niet de bescherming zoals bij consumentenaankoop.

En je doet wel weer grote aannames. Weet je 100% zeker dat de configuratie precies hetzelfde is? Tot op het laatste kleine componentje?

en waarom wil je niet vertellen wat je allemaal op de laptop configureert?

[ Voor 3% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:48 ]

[Yaksa]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:15:
[...]Het klopt dat webwinkel geen kosten in rekening heeft gebracht, maar we moeten ook de tijd en stress meerekenen die ik heb gehad vanwege deze problemen. Ik ben er niet van overtuigd dat de problemen aan mijn kant liggen, vooral omdat ik een vervangende laptop heb die precies hetzelfde is geconfigureerd en totaal geen problemen heeft.

Ik waardeer de suggestie dat ik de expert moet vertrouwen, maar als klant verwacht ik een product dat naar behoren werkt, zeker na meerdere reparatiepogingen. Mijn vertrouwen in hun expertise is een beetje afgenomen na de herhaalde problemen en hun aanpak om dit op te lossen.

Geef nou 's antwoord op de vraag die @jeroenkb stelde, dan weten wij ook iets meer zodat we misschien hulp kunnen bieden.

[ Voor 1% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:48 ]

[jeroenkb]

@Hendrykes

Misschien ook even uitleggen wat je onder zelfde configuratie verstaat. Uit je eigen bericht:

Deze heeft exact dezelfde software en configuratie en is sinds de problemen actief op de momenten dat de webwinkel-laptop niet bruikbaar was. Deze is nog geen één keer vastgelopen. Maar qua prestaties ligt hij wel wat achter, dus dat maakt mijn werkzaamheden wat uitdagender.

Dat kan natuurlijk niet. Alles hetzelfde maar mindere prestaties..

[ Voor 2% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:49 ]

[jack zomer]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 12:40:


11 augustus 2023: webwinkel stuurt een e-mail waarin staat: "De problemen zitten toch echt in je Windows-installatie en het ligt NIET aan de hardware van de laptop. Vrijwel aan het begin van het onderzoek kregen we direct een BSOD." Hierna hebben ze de SSD geformatteerd en Windows opnieuw geïnstalleerd. Ze zeggen vervolgens uitgebreid te hebben getest: "USB-poorten, HDMI, Ethernet, toetsenbordverlichting, touchpad, camera, enz."

oke, en toen hadden ze geen problemen meer?
en jij daarna weer wel?

wat doe je met je pc, vage software? torrents? porn?

[ Voor 7% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:48 ]

[Smobbo]

Hulde voor dat bedrijf. Die steken echt veel tijd in dit probleem.
Het lijkt me op basis van de vage informatie die we hebben logisch dat er naar TS gekeken wordt.
Alles lijkt vervangen en getest en de problemen beginnen pas nadat TS ‘dingen’ installeert en instelt. Zolang we niet weten wat kunnen we hier er ook niet veel meer mee.

[chaoscontrol]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:15:
[...]


Het klopt dat webwinkel geen kosten in rekening heeft gebracht, maar we moeten ook de tijd en stress meerekenen die ik heb gehad vanwege deze problemen. Ik ben er niet van overtuigd dat de problemen aan mijn kant liggen, vooral omdat ik een vervangende laptop heb die precies hetzelfde is geconfigureerd en totaal geen problemen heeft.

Ik waardeer de suggestie dat ik de expert moet vertrouwen, maar als klant verwacht ik een product dat naar behoren werkt, zeker na meerdere reparatiepogingen. Mijn vertrouwen in hun expertise is een beetje afgenomen na de herhaalde problemen en hun aanpak om dit op te lossen.

Je geeft zelf aan dat de andere laptop trager is, dus die is per definitie anders en dus een andere configuratie. Kan goed dat de dingen die je probeert niet compatible zijn met je nieuwe laptop, maarja, als je niet verteld wat je allemaal doet gaat niemand daar ooit achter komen.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:48 ]

[jeroenkb]

Smobbo schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:26:
Hulde voor dat bedrijf. Die steken echt veel tijd in dit probleem.
Het lijkt me op basis van de vage informatie die we hebben logisch dat er naar TS gekeken wordt.
Alles lijkt vervangen en getest en de problemen beginnen pas nadat TS ‘dingen’ installeert en instelt. Zolang we niet weten wat kunnen we hier er ook niet veel meer mee.

Inderdaad. Vervangende laptop, meerdere keren volledige analyse en herinstallatie. En dan na klaag emails nog behulpzaam blijven

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:17:
[...]

Tja, dan ga je er niet komen. Zakelijke aankoop; niet de bescherming zoals bij consumentenaankoop.

En je doet wel weer grote aannames. Weet je 100% zeker dat de configuratie precies hetzelfde is? Tot op het laatste kleine componentje?

Bedankt voor je reactie. Wil wel even benadrukken dat mijn installatie en configuratie best standaard zijn. Ik volg alle best practices, installeer essentiële updates (ook die via Intel® Driver & Support Assistant) en gebruik algemeen bekende software:
- Bitdefender Total Security
- Microsoft Teams
- Microsoft Outlook
- Microsoft Visual Studio
- Microsoft Visual Studio Code
- Visual Studio Build Tools 2019
- PuTTy
- Git
- Github Desktop
- Node.JS
- Python 3
- Rust
- Insomnia
- Google Chrome
- Double Commander
- Notepad++
- S3 Browser
- FileZilla
- 7-zip

Het is dus niet zo dat ik aan het knutselen ben geweest met obscure instellingen of onbekende software. Mijn vervangende laptop, die precies dezelfde set-up heeft, draait zonder problemen. En ja, die heeft dezelfde software & configuratie, omdat ik niet veel meer nodig heb... Ik ben maar een simpele Softwareprogrammeur.

Daarnaast is het vermeldenswaard dat dit niet mijn eerste laptop is. Ik heb verschillende laptops gehad en nooit eerder heb ik dergelijke extreme en aanhoudende problemen ervaren. Dat maakt het des te frustrerender als ik steeds te horen krijg dat het aan mijn software zou liggen, terwijl mijn ervaring en die met andere laptops anders aangeven.

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:20:
@Hendrykes

Misschien ook even uitleggen wat je onder zelfde configuratie verstaat. Uit je eigen bericht:


[...]


Dat kan natuurlijk niet. Alles hetzelfde maar mindere prestaties..

Ik doelde op software-configuraties. Op mijn vervangende laptop doet o.a. Google Chrome regelmatig lastig omdat het teveel wordt voor de on-board GPU. Daarom had ik deze veeeeeel duurdere webwinkel-laptop aangeschaft.

[ Voor 1% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:49 ]

[jeroenkb]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:32:
[...]


Daarnaast is het vermeldenswaard dat dit niet mijn eerste laptop is. Ik heb verschillende laptops gehad en nooit eerder heb ik dergelijke extreme en aanhoudende problemen ervaren. Dat maakt het des te frustrerender als ik steeds te horen krijg dat het aan mijn software zou liggen, terwijl mijn ervaring en die met andere laptops anders aangeven.

Dank voor de info.

Ik snap best dat op basis van jouw ervaring de conclusie is dat het aan de laptop ligt.

Echter wat wij lezen aan reacties vanuit de verkoper, komen zij niet over als een partij die je niet willen helpen. En dan doe ik ook een aanname dat ze inderdaad echt te boel testen en dan niets raars aantreffen.

Is het dan zou raar om te veronderstellen dat er iets misgaat in de unieke combinatie tussen jouw software en die specifieke hardware configuratie.

En je blijft zeggen dat het precies dezelfde configuratie was; maar hoe kan de leenlaptop dan trager zijn?

Zie net je reactie.

Het feit dat jou unieke software combi op de ene hardware configuratie draait is geen garantie dat hij op de andere wel draait. En als de hardware in een basisconfiguratie als werkend is getest (en dat is blijkbaar zo) dan ligt het toch echt aan jouw software configuratie

[ Voor 12% gewijzigd door jeroenkb op 09-09-2023 13:38 ]

[Hendrykes]

Even ter verduidelijking: met 'configuratie' bedoel ik niet de hardware-specificaties, maar de software-installatie, instellingen, synchronisaties, beveiliging, etc. Dit is allemaal redelijk standaard en afgestemd op mijn werkzaamheden. En zoals ik eerder aangaf, heb ik exact dezelfde software-configuratie op een andere laptop die zonder problemen draait. Dus, als de problemen daadwerkelijk te maken zouden hebben met mijn software-configuratie, dan zou ik verwachten dat mijn andere laptop dezelfde problemen zou ondervinden.

[jeroenkb]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:38:
Even ter verduidelijking: met 'configuratie' bedoel ik niet de hardware-specificaties, maar de software-installatie, instellingen, synchronisaties, beveiliging, etc. Dit is allemaal redelijk standaard en afgestemd op mijn werkzaamheden. En zoals ik eerder aangaf, heb ik exact dezelfde software-configuratie op een andere laptop die zonder problemen draait. Dus, als de problemen daadwerkelijk te maken zouden hebben met mijn software-configuratie, dan zou ik verwachten dat mijn andere laptop dezelfde problemen zou ondervinden.

Dat hoeft dus echt niet zo te zijn.

In de ene laptop kan bedrijf X Bluetooth hardware zitten; in de andere laptop bedrijf Y. Of andere versies van dezelfde. En heeft bedrijf Y de drivers mbt software pakket Z niet op orde en bedrijf X wel

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:37:
[...]

Dank voor de info.

Ik snap best dat op basis van jouw ervaring de conclusie is dat het aan de laptop ligt.

Echter wat wij lezen aan reacties vanuit de verkoper, komen zij niet over als een partij die je niet willen helpen. En dan doe ik ook een aanname dat ze inderdaad echt te boel testen en dan niets raars aantreffen.

Is het dan zou raar om te veronderstellen dat er iets misgaat in de unieke combinatie tussen jouw software en die specifieke hardware configuratie.

En je blijft zeggen dat het precies dezelfde configuratie was; maar hoe kan de leenlaptop dan trager zijn?

Zie net je reactie.

Het feit dat jou unieke software combi op de ene hardware configuratie draait is geen garantie dat hij op de andere wel draait. En als de hardware in een basisconfiguratie als werkend is getest (en dat is blijkbaar zo) dan ligt het toch echt aan jouw software configuratie

Ik wil benadrukken dat we hier sinds 21 december 2022 mee bezig zijn. Ja, ik begrijp dat dit voor webwinkel ook geen ideale situatie is. Echter, ik wil erop wijzen dat er al verschillende hardware-componenten zijn vervangen en dat deze problemen door webwinkel zelf bevestigd zijn als hardware-gerelateerd. Ik begrijp dat zij niet veel meer kunnen doen dan aftersale service bieden bij hardware-problemen. Maar daar zit juist het knelpunt: de kwaliteit van deze service is ver beneden peil. De communicatie begint telkens met een beschuldigende toon, om vervolgens uit te komen op het vervangen van hardware. Dit leidt tot nieuwe problemen, terwijl de oorspronkelijke issues met vastlopers consequent blijven terugkomen.

[ Voor 1% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:50 ]

[Spiff]

Welk installatiemedium gebruik je om Windows te installeren? Want zoals jezelf webwinkel aangeven gaat het bij installatie fout, en niet als webwinkel een eigen installatiemedium gebruikt?

[ Voor 11% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:50 ]

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:40:
[...]

Dat hoeft dus echt niet zo te zijn.

In de ene laptop kan bedrijf X Bluetooth hardware zitten; in de andere laptop bedrijf Y. Of andere versies van dezelfde. En heeft bedrijf Y de drivers mbt software pakket Z niet op orde en bedrijf X wel

Jeroen, ik snap je punt over de variabiliteit in hardware tussen verschillende laptops, maar laten we niet vergeten dat webwinkel de laptop uitgebreid heeft getest en geen problemen heeft gevonden. Check de tijdlijn; ik heb alles volgens het boekje software geïnstalleerd en geconfigureerd. Drie dagen na de software installaties en -configuraties, waarna ik geen nieuwe software meer heb geïnstalleerd of geüpdatet, kreeg ik al een eerste vastloper, en anderhalve week later volgden er nog een vastloper met bijkomende hardware-problemen. Inmiddels loopt hij al meerdere keren vast terwijl ik dit bericht probeer te typen. Dus het lijkt er niet op dat het probleem te wijten is aan variërende hardware of drivers tussen verschillende laptops.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:50 ]

[Hendrykes]

Spiff schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:49:
Welk installatiemedium gebruik je om Windows te installeren? Want zoals jezelf webwinkel aangeven gaat het bij installatie fout, en niet als webwinkel een eigen installatiemedium gebruikt?

Ik zal mijn bericht aanpassen. Aangezien het verwarring schept. Dat bericht van webwinkel komt uit juli eerder dit jaar. Inmiddels is er veel gebeurd, zie tijdlijn, vanaf 19 juli.

[ Voor 6% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:53 ]

[Hendrykes]

Weergave van één van de problemen, hardware? Uiteraard kan ik de vastlopers niet in beeld brengen...

[Spiff]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:53:
[...]

Ik zal mijn bericht aanpassen. Aangezien het verwarring schept. Dat bericht van webwinkel komt uit juli eerder dit jaar. Inmiddels is er veel gebeurd, zie tijdlijn, vanaf 19 juli.

Misschien lees ik er overheen, maar ik zie niet zo snel antwoord op mijn vraag?

[ Voor 2% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:53 ]

[Hendrykes]

Spiff schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 14:09:
[...]


Misschien lees ik er overheen, maar ik zie niet zo snel antwoord op mijn vraag?

In de tijdlijn zie je dat webwinkel zelf de installatie op mijn SSD heeft verzorgd, en ik eerder, voor ik de laptop naar hun retour stuurde, gebaseerd op hun eigen vorige Windows-installatie via USB. Ze hebben de laptop teruggekregen en zelf vastgesteld dat 'ie vastliep. Daarop hebben ze hun eigen SSD gebruikt en een reeks tests gedaan. Vóór ik de laptop opstuurde waren er al twee duidelijke hardware-problemen:

1. De USB-poorten aan de rechterkant van de laptop deden niks. Ik heb van alles geprobeerd: een bedrade muis, USB-stick, ventilator, lampje, noem maar op. Zelfs na een schone windows installatie via een USB-stick aan de andere kant van de laptop werkte het niet. Die installatie-USB was overigens ook via de door webwinkel verzorgde installatie, van een half jaar geleden.

2. Mijn Bluetooth muis werkte ook niet meer, zelfs niet na die schone installatie. En nog steeds niet.

En nu gebruik ik de door hun opnieuw geïnstalleerde Windows-installatie (11-‎8-‎2023), loopt de laptop opnieuw vast en functioneert alleen de Bluetooth niet. De USB-poorten rechts doen het (nog) wel.

[ Voor 4% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:51 ]

[Yaksa]

Tja, je hebt hier op tweakers ook al een zeer negatieve review neergezet terwijl alle andere reviews van dit bedrijf en de produkten die ze verkopen er hoog uitkomen. Eigenlijk heeft niemand (behalve jij zelf) iets te klagen. Terwijl mensen over het algemeen eerder klagen dan dat ze een produkt/bedrijf aanprijzen.
Het lijkt me eerlijk gezegd stug dat het aan de hardware zou liggen. Sterker nog, je geeft zelf aan de de USB poorten het 'ineens' wel goed doen. Is die bluetooth muis wel compatible met de bluetooth adapter in je laptop en werken andere bluetooth apparaten wel correct?
Doe je een schone installatie met een officiële download van MS?
Weet je zeker dat de door jouw geïnstalleerde (open source) programma's van een betrouwbare bron zijn en zonder adware/spyware?

[Hendrykes]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 14:59:
Tja, je hebt hier op tweakers ook al een zeer negatieve review neergezet terwijl alle andere reviews van dit bedrijf en de produkten die ze verkopen er hoog uitkomen. Eigenlijk heeft niemand (behalve jij zelf) iets te klagen. Terwijl mensen over het algemeen eerder klagen dan dat ze een produkt/bedrijf aanprijzen.
Het lijkt me eerlijk gezegd stug dat het aan de hardware zou liggen. Sterker nog, je geeft zelf aan de de USB poorten het 'ineens' wel goed doen. Is die bluetooth muis wel compatible met de bluetooth adapter in je laptop en werken andere bluetooth apparaten wel correct?
Doe je een schone installatie met een officiële download van MS?
Weet je zeker dat de door jouw geïnstalleerde (open source) programma's van een betrouwbare bron zijn en zonder adware/spyware?

Ik volg altijd een specifieke installatielijst en haal software direct bij de leveranciers, dus het is onwaarschijnlijk dat er sprake is van adware of spyware, vooral nadat ik Bitdefender heb geïnstalleerd.

Wat betreft de hardware, laten we eens naar de recente feiten kijken, vanaf voor ik hem de laatste keer terugstuurde:

• De laptop liep vast, en USB-poorten (alleen rechts) en Bluetooth werkten niet meer.
• Ik heb zelf een schone installatie uitgevoerd via een USB-stick, die ik een halfjaar geleden vanuit een Windows-installatie van webwinkel zelf had gemaakt.
• Na deze schone installatie bleven de USB-poorten en Bluetooth niet functioneren, zelfs niet tijdens het instellen van de Windows-taal.
• De laptop bleef ook vastlopen tijdens het instellen van Windows.
• Na het retourneren bevestigden ze dat de laptop inderdaad bleef vastlopen.
• Ik gaf aan hoe ik Windows had geïnstalleerd en dat ik een schone installatie had uitgevoerd.
• Ze vertelde me dat alles in orde was en stuurden de laptop terug met een schone installatie waarin Bluetooth en USB-poorten functioneerden.
• Echter, na een paar dagen en daarna nog eens anderhalve week later, ervoer ik opnieuw vastlopers, waarbij na de tweede keer Bluetooth weer uitviel.
• De laptop bevindt zich nu in een staat waarin hij nog steeds regelmatig vastloopt, maar nu is het specifiek de Bluetooth-module die niet functioneert, zoals blijkt uit Windows Events.

Dus, in het licht van deze punten, vind ik het zeer waarschijnlijk dat er hardwareproblemen zijn. Het is niet alleen mijn ervaring maar ook de observaties en bevestigingen van webwinkel zelf.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:54 ]

[Yaksa]

Om het samen te vatten, de firma stuurt jou een volledig functionerende laptop, je gaat vervolgens zelf allerlei andere programma's op zetten en daarna beginnen de problemen weer.
Dan zou ik eens helemaal opnieuw beginnen met een echt schone installatie van Windows, controleren of alles het doet, en daarna al die programma's een voor een er op te zetten en na elke installatie controleren of alles het nog doet. Dan kom je waarschijnlijk achter de oorzaak. Waarschijnlijk is het toch een of andere driver die de boel corrumpeert.

[jeroenkb]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 15:29:
[...]


• Echter, na een paar dagen en daarna nog eens anderhalve week later, ervoer ik opnieuw vastlopers, waarbij na de tweede keer Bluetooth weer uitviel.
.

Was dat bij de schone install of na installatie van je software?

Anders toch eerst eens met een schone install tijdje testen

[Hendrykes]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 15:58:
Om het samen te vatten, de firma stuurt jou een volledig functionerende laptop, je gaat vervolgens zelf allerlei andere programma's op zetten en daarna beginnen de problemen weer.
Dan zou ik eens helemaal opnieuw beginnen met een echt schone installatie van Windows, controleren of alles het doet, en daarna al die programma's een voor een er op te zetten en na elke installatie controleren of alles het nog doet. Dan kom je waarschijnlijk achter de oorzaak. Waarschijnlijk is het toch een of andere driver die de boel corrumpeert.

Dankjewel voor je reactie. Ik begrijp je punt, echter:

Ik schreef in mijn vorige bericht letterlijk: "Na deze schone installatie bleven de USB-poorten en Bluetooth niet functioneren, zelfs niet tijdens het instellen van de Windows-taal."

Dat het vervolgens nadat ik hem terug heb ontvangen, na een tijdje opnieuw soortgelijke problemen geeft, bevestigd dus dat het in ieder geval niet aan mijn eigen software ligt. Hooguit aan de Windows-installatie.

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:02:
[...]


Was dat bij de schone install of na installatie van je software?

Anders toch eerst eens met een schone install tijdje testen

Voor ik hem de laatste keer terugstuurde sloeg hij vast na een schone installatie. Tijdens het instellen van Windows-taal. Zie hier: YouTube: Ervaring webwinkel Loki 15 laptop (incl. tijdlijn)
En hier dat de usb poorten niet werken TIJDENS schone installatie: YouTube: Review webwinkel Loki 15 II: They tried, but they cant/wont fix it (with...

[ Voor 3% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:53 ]

[Ad de Jong]

Maar je hebt hem terug gekregen met een geïnstalleerde Windows versie en van daaruit ben je verder gaan werken of heb je je eigen versie erop gezet?

Ik zou een andere Windows installatie versie proberen.
Misschien is er op je USB versie iets niet goed gegaan om wat voor reden dan ook.
Ook niets vanuit een back-up terug zetten maar alles opnieuw en kaal beginnen.

Ik moet wel zeggen dat het inmiddels alweer heel wat jaren geleden is dat ik een PC opnieuw geïnstalleerd heb met Windows en ik zette nooit iets terug vanuit een back-up.
Kost wel wat meer tijd maar je zet ook nooit iets terug wat misschien niet helemaal lekker werkt.

[Hendrykes]

Ad de Jong schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:11:
Maar je hebt hem terug gekregen met een geïnstalleerde Windows versie en van daaruit ben je verder gaan werken of heb je je eigen versie erop gezet?

Ik zou een andere Windows installatie versie proberen.
Misschien is er op je USB versie iets niet goed gegaan om wat voor reden dan ook.
Ook niets vanuit een back-up terug zetten maar alles opnieuw en kaal beginnen.

Ik moet wel zeggen dat het inmiddels alweer heel wat jaren geleden is dat ik een PC opnieuw geïnstalleerd heb met Windows en ik zette nooit iets terug vanuit een back-up.
Kost wel wat meer tijd maar je zet ook nooit iets terug wat misschien niet helemaal lekker werkt.

Dank je wel voor je reactie. Na het terugkrijgen van de laptop, heb ik net als eerder een nieuwe gebruiker toegevoegd.


De huidige versie van Windows is door webwinkel zelf via een schone installatie, op 11-‎8-‎2023 geïnstalleerd. Behalve een paar updates en het activeren van Windows Pro, heb ik niets aan Windows veranderd. Pas toen de eerste problemen optraden, ben ik begonnen met het updaten van drivers. Helaas verhielp dit niet het probleem met Bluetooth of vastlopen van Windows.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:54 ]

[Yaksa]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:02:
[...]Dankjewel voor je reactie. Ik begrijp je punt, echter:
Ik schreef in mijn vorige bericht letterlijk: "Na deze schone installatie bleven de USB-poorten en Bluetooth niet functioneren, zelfs niet tijdens het instellen van de Windows-taal."
Dat het vervolgens nadat ik hem terug heb ontvangen, na een tijdje opnieuw soortgelijke problemen geeft, bevestigd dus dat het in ieder geval niet aan mijn eigen software ligt. Hooguit aan de Windows-installatie.

Je schrijft zelf: Ze vertelde me dat alles in orde was en stuurden de laptop terug met een schone installatie waarin Bluetooth en USB-poorten functioneerden.
Dan heb je dus een functioneel apparaat.
Pas nadat je zelf het e.e.a. hebt veranderd zijn de problemen weer begonnen.
Toch?
Dan ligt het toch aan hetgeen je zelf gedaan hebt nadat je een functionerende laptop terug hebt ontvangen?

[jeroenkb]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:18:
[...]

Je schrijft zelf: Ze vertelde me dat alles in orde was en stuurden de laptop terug met een schone installatie waarin Bluetooth en USB-poorten functioneerden.
Dan heb je dus een functioneel apparaat.
Pas nadat je zelf het e.e.a. hebt veranderd zijn de problemen weer begonnen.
Toch?
Dan ligt het toch aan hetgeen je zelf gedaan hebt nadat je een functionerende laptop terug hebt ontvangen?

Ja, maar het activeren van Windows Pro en wat systeemupdates draaien mag dit toch niet veroorzaken.

Probleem kan natuurlijk ook intermittent zijn. Heb ook een laptop gehad waarbij bluetooth soms dagen werkte en daarna weer niet. Ook na volledige herinstallatie etc.

Dan kan het dus zijn dat ze bij de winkel naar eer en geweten hebben vastgesteld dat de boel werkt, maar paar dagen later toch problemen

[olafmol]

Testen jullie wel hetzelfde? Als de leverancier aangeeft dat alles getest is en werkt, dan zou mijn eerste stap zijn om op precies dezelfde manier de boel te testen, zonder enige aanpassingen of uitbreidingen. En dan kijken of er geen problemen optreden.

[Ad de Jong]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:16:
[...]


Dank je wel voor je reactie. Na het terugkrijgen van de laptop, heb ik net als eerder een nieuwe gebruiker toegevoegd.
[Afbeelding]

De huidige versie van Windows is door webwinkel zelf via een schone installatie, op 11-‎8-‎2023 geïnstalleerd. Behalve een paar updates en het activeren van Windows Pro, heb ik niets aan Windows veranderd. Pas toen de eerste problemen optraden, ben ik begonnen met het updaten van drivers. Helaas verhielp dit niet het probleem met Bluetooth of vastlopen van Windows.

En is het mogelijk om dmv de door het bedrijf aangemaakte account de laptop in te stellen/installeren zoals jij wil (om te proberen) en blijft het dan wel werken?
Dus niet een nieuw gebruiker aanmaken maar gewoon het bestaande account gebruiken.

Ja het moet niet uitmaken maar om dingen uit te sluiten zou ik het daarin eens proberen.
Ik verwacht niet dat het iets uitmaakt maar stel dat het nu wel werkt dan zit er bij het aanmaken van een gebruiker iets niet goed.
Nogmaals het zou niets uit moeten maken maar je hebt wel weer iets wat je geprobeerd hebt.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:55 ]

[Hendrykes]

Yaksa schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:18:
[...]

Je schrijft zelf: Ze vertelde me dat alles in orde was en stuurden de laptop terug met een schone installatie waarin Bluetooth en USB-poorten functioneerden.
Dan heb je dus een functioneel apparaat.
Pas nadat je zelf het e.e.a. hebt veranderd zijn de problemen weer begonnen.
Toch?
Dan ligt het toch aan hetgeen je zelf gedaan hebt nadat je een functionerende laptop terug hebt ontvangen?

Ik snap je punt, echter heb ik exact dezelfde problemen dan ik eerder had na een schone installatie. Of zou dat toevallig zijn? Dat dit probleem zich op verschillende manieren herhaalt...

[Hendrykes]

jeroenkb schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:23:
[...]

Ja, maar het activeren van Windows Pro en wat systeemupdates draaien mag dit toch niet veroorzaken.

Probleem kan natuurlijk ook intermittent zijn. Heb ook een laptop gehad waarbij bluetooth soms dagen werkte en daarna weer niet. Ook na volledige herinstallatie etc.

Dan kan het dus zijn dat ze bij de winkel naar eer en geweten hebben vastgesteld dat de boel werkt, maar paar dagen later toch problemen

Dat lijkt me inderdaad een plausibele situatie, maar het wijst nog steeds op een hardwareprobleem, vooral gezien de herhaalde issues na meerdere schone installaties. Ik ben echt ten einde raad. webwinkel blijft de schuld op mij afschuiven, en ik zit in een doodlopende straat. Ik investeer zoveel tijd en energie in het oplossen van deze problemen dat het bijna een fulltime baan is geworden. Als je alles bij elkaar optelt, zou een nieuwe laptop kopen goedkoper zijn geweest. Maar ik ben vastbesloten om mijn recht te halen en ga niet opgeven. Ik hoop op wat steun van de Tweakers-community.

[ Voor 23% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:55 ]

[Hendrykes]

Ad de Jong schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:30:
[...]

En is het mogelijk om dmv de door het bedrijf aangemaakte account de laptop in te stellen/installeren zoals jij wil (om te proberen) en blijft het dan wel werken?
Dus niet een nieuw gebruiker aanmaken maar gewoon het bestaande account gebruiken.

Ja het moet niet uitmaken maar om dingen uit te sluiten zou ik het daarin eens proberen.
Ik verwacht niet dat het iets uitmaakt maar stel dat het nu wel werkt dan zit er bij het aanmaken van een gebruiker iets niet goed.
Nogmaals het zou niets uit moeten maken maar je hebt wel weer iets wat je geprobeerd hebt.

Ik heb al geprobeerd om het bestaande account te gebruiken na een schone installatie. USB-poorten en Bluetooth functioneerden toen ook niet zoals ze zouden moeten. Belangrijk om op te merken: vóór de vervanging van het moederbord had ik geen problemen met deze hardware. De laptop liep wel vast, maar dat was meer algemeen en gebeurde ook tijdens remote hulp.

Na de vervanging van het moederbord zijn niet alleen de vastlopers teruggekomen, maar nu heb ik ook specifieke hardware-problemen die ik voorheen niet had. Als ik nu een gok moet doen: Het lijkt erop dat de laptop vastloopt wanneer bepaalde hardwarecomponenten zoals de CPU, GPU of het geheugen te warm worden of misschien een bepaalde cache hebben opgebouwd. Het voelt alsof het moederbord dan ingrijpt. Deze vastlopers traden ook op bij eerdere schone installaties van Windows. Niet alleen mijn eigen installaties, ook die van hun.

[scartissue]

Heb je al eens geprobeerd om bijvoorbeeld een live versie van Ubuntu van USB te starten en te kijken of er dan ook rare problemen optreden? Als de problemen ook dan optreden is een software probleem zo goed als uitgesloten.

[Yamaka]

Zonde van je energie verder. Ipv zelf met ergenissen door te gaan zou ik em naar een locale pc zaak brengen voor een second opinion. Kost misschien een paar tientjes maar maakt je wel sterker.

[wlmpie]

Dit klinkt idd heel erg naar een hardwareprobleem, maar hij is dus niet stuk genoeg, want leverancier vindt "hij doet het toch".
Altijd lastig als een apparaat niet permanent stuk is. Dan krijg je dit soort welles nietes gezever.

Alsof je een auto hebt gekocht die stottert op de snelweg en dan zegt de dealer: "Dan moet je maar niet op de snelweg rijden". Blijkbaar vinden enkele tweakers in dit draadje dat ook, maar ik vind dat onzin.
Juridisch sta je denk ik wel zwakker als je de laptop zakelijk hebt gekocht, maar ik zou het wel netjes vinden als de leverancier het ding gewoont omruilt voor iets soortgelijks maar bij voorkeur met iets andere specs. Grote kans dat alles dan wel werkt.

[Yorinn]

Modbreak:

Ik heb conform het beleid de naam van de winkel uit de TS en een flink aantal reacties verwijderd. Deze mag verder ook achterwege blijven.

Tevens heb ik de titel aangepast zodat die niet zo generiek is.

[ Voor 18% gewijzigd door Yorinn op 09-09-2023 20:58 ]

[StevenK]

Hendrykes schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 12:56:
Helaas heb ik al rond 18 juli 2023 geprobeerd de druk op te voeren door mijn uitgebreide ervaringen met hen te delen en een poging te doen om de koopovereenkomst te ontbinden.

Ontbinden is een eenzijdige gerichte rechtshandeling. Daar is niet zoveel aan te proberen. Dat doe je of dat doe je niet.
Als de winkel geen uitvoering wil geven aan de verplichtingen die het gevolg zijn van die ontbinding, schakel je een rechter in.

[sypie]

@StevenK Werkt dat ook zo bij zakelijke aankopen? (serieuze vraag, ik heb hier geen benul van)

[mr_evil08]

@Hendrykes Wanneer je de laptop opnieuw installeert krijg je niet altijd stabiele drivers aangeboden.
Haal de drivers bij de website van de fabrikant en installeer deze, weet zeker of deze drivers erop staan en niet Windows stiekem weer gaat overschrijven omdat hij denkt dat ze "verouderd" zijn.

Driverupdate,s via Windows update zou ik uit laten.

Tevens even kijken of de fabrikant nog firmware update,s aanbiedt.

Na 3x aangeboden voor reparatie kun je geld terug vragen.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 09-09-2023 21:27 ]

[fopjurist]

sypie schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 21:12:
@StevenK Werkt dat ook zo bij zakelijke aankopen? (serieuze vraag, ik heb hier geen benul van)

Dat werkt ook zo bij zakelijke aankopen. Het is wel van belang dat je de ontbindingsverklaring stuurt op een moment waarop je tot ontbinding mag overgaan. Daarvoor kan het wel van relevant zijn of je zakelijk hebt aangekocht.
Als TS consument is - dwz dat de winkel op het moment van koop niet wist van eventuele zakelijke motieven - dan denk ik dat TS de overeenkomst mocht ontbinden, en nu het aankoopbedrag kan terugvorderen.

[FreakNL]

wlmpie schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:49:
Dit klinkt idd heel erg naar een hardwareprobleem, maar hij is dus niet stuk genoeg, want leverancier vindt "hij doet het toch".
Altijd lastig als een apparaat niet permanent stuk is. Dan krijg je dit soort welles nietes gezever.

Alsof je een auto hebt gekocht die stottert op de snelweg en dan zegt de dealer: "Dan moet je maar niet op de snelweg rijden". Blijkbaar vinden enkele tweakers in dit draadje dat ook, maar ik vind dat onzin.
Juridisch sta je denk ik wel zwakker als je de laptop zakelijk hebt gekocht, maar ik zou het wel netjes vinden als de leverancier het ding gewoont omruilt voor iets soortgelijks maar bij voorkeur met iets andere specs. Grote kans dat alles dan wel werkt.

Eens.

De TS klinkt redelijk capabel.

Ik geloof hem best dat dit een hardwarematig issue is, het is alleen niet “kapot” genoeg..

De tip van een Ubuntu LiveCD is wel een goeie..

[arjkasf]

Dit kan ook komen door een kapotte mousepad of hoe dat ding ook moge heten.

Kortsluiting komt dan door beweging. Dan stopt alles er mee of alleen de usb/bt. Op totaal willekeurige momenten.
Ik heb dit gehad met een Dell, ze zijn 8 keer langsgekomen. Probleem is net voor het einde van de drie jaar garantie gevonden. Alles hebben ze vervangen. Niemand dacht aan de mousepad.

[morritz34]

wlmpie schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:49:
Dit klinkt idd heel erg naar een hardwareprobleem, maar hij is dus niet stuk genoeg, want leverancier vindt "hij doet het toch".
Altijd lastig als een apparaat niet permanent stuk is. Dan krijg je dit soort welles nietes gezever.

Alsof je een auto hebt gekocht die stottert op de snelweg en dan zegt de dealer: "Dan moet je maar niet op de snelweg rijden". Blijkbaar vinden enkele tweakers in dit draadje dat ook, maar ik vind dat onzin.
Juridisch sta je denk ik wel zwakker als je de laptop zakelijk hebt gekocht, maar ik zou het wel netjes vinden als de leverancier het ding gewoont omruilt voor iets soortgelijks maar bij voorkeur met iets andere specs. Grote kans dat alles dan wel werkt.

Dit zie ik niemand zeggen? Het lastige is dat als de leverancier de (basis)functies van de laptop test en geen problemen vindt dan verklaren zij dat de laptop naar behoren werkt.

Als we jouw verhaal doortrekken naar een auto dan is het zo dat als de garagist erin rijdt en de auto goed rijdt, maar bij de eigenaar niet, je dan toch gaat twijfelen aan de eigenaar. Terecht of onterecht, dat laat ik in het midden.

Ik begrijp zowel de webwinkel als de TS. Maar denk dat TS veel concreter moet worden, eventuele patronen moet gaan leren herkennen etc(welke herproduceerbaar zijn voor de fabrikant). Alleen dan kan er een gedegen onderzoek plaatsvinden en kunnen ze het hopelijk oplossen.

[wlmpie]

Als ik het goed las crashte de laptop bij het installeren van Microsoft 365 op een verse Windows en verder nog bijna niets geïnstalleerd. Dat klinkt wel heel erg naar brakke hardware. Ik vraag mij af wat dat testen door webwinkel inhoud. Opstarten en "hij doet het" intypen in kladblok?

Het probleem met brakke maar niet permanent defecte hardware is nou juist dat het niet reproduceerbaar is. Dus je kunt TS moeilijk verwijten dat hij geen reproduceerbaar probleem vindt.

[President]

Dit gaat om een zakelijke koop en dus om een aantal procent van de omzet die je draait... geef het op, verkoop het ding en/of leg het ergens in een kast weg en koop een nieuwe laptop.

Misschien dan even als consument kopen en uittesten of de laptop het goed doet na de installatie? Dan kan je hem daarna of retourneren en zakelijk kopen of aan je bedrijf verkopen (zakelijk kopen met mogelijk zo'n pakket waarin ze thuis langs komen om te repareren).

Scheelt een hoop frustratie en tijd, wat je beter in klanten en omzet kan stoppen

[Skating_vince]

Even los van of je probleem wel of niet door jou komt, vind ik de negatieve review en Youtube filmpjes wel wat neigen naar chantage/zwartmaken. Als ik het zo lees heeft de webwinkel al een hoop meer gedaan dan je van andere winkels hoort.

Hopelijk ontdek je de oorzaak snel!

[fopjurist]

President schreef op zondag 10 september 2023 @ 07:30:
Dit gaat om een zakelijke koop en dus om een aantal procent van de omzet die je draait.

Dat is iets wat de winkel beweert, maar het is mij nog niet duidielijk of dat daadwerkelijk zo is. Kon de winkel zien dat de aankoop zakelijk was (kvk-nummer, bedrijfsnaam, bedrijfsadres, bedrijfsaccount, of anderszins)? Of bedacht men dat later pas toen ze hoorden dat je een ontwikkelaar bent? In dat laatste geval is de aankoop niet zakelijk.

[Diederik]

Ongeacht of het een zakelijke aankoop is, of een consumenten aankoop.

Computers hebben soms te maken met vage problemen.

Het is aan de verkopende partij om aan te tonen waar het probleem precies zit.

Dat kan hardware en software zijn, maar verdwijnende Bluetooth adapters lijken mij eerder hardware.

Hou vol en eis dat er een oplossing komt voor jouw probleem in jouw situatie.

Edit: persoonlijk zou ik een 2e laptop gebruiken om op te werken.

[ Voor 8% gewijzigd door Diederik op 10-09-2023 08:31 ]

[Hendrykes]

fopjurist schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 21:33:
[...]

Dat werkt ook zo bij zakelijke aankopen. Het is wel van belang dat je de ontbindingsverklaring stuurt op een moment waarop je tot ontbinding mag overgaan. Daarvoor kan het wel van relevant zijn of je zakelijk hebt aangekocht.
Als TS consument is - dwz dat de winkel op het moment van koop niet wist van eventuele zakelijke motieven - dan denk ik dat TS de overeenkomst mocht ontbinden, en nu het aankoopbedrag kan terugvorderen.

Dank voor je input. In eerste instantie heb ik de laptop privé aangeschaft, maar mijn werkgever heeft later besloten om 'm over te nemen omdat ik hem vooral voor werk gebruik. Daarom zijn de factuurgegevens ook aangepast. Het is dus een beetje een grijs gebied qua rechten.

De laptop is al drie keer teruggestuurd voor reparatie, waarvan één keer voor een periode van drie maanden. Ik ben er behoorlijk klaar mee, gezien de hoeveelheid tijd en energie die ik erin heb gestoken. Ik verwijt de webwinkel niet dat de hardware problemen heeft; die dingen kunnen gebeuren. Maar hun afhandeling en de manier waarop ze mij als klant behandelen, zijn een ander verhaal. Ze wijzen eerst naar mij als de schuldige, om vervolgens zelf te concluderen dat de problemen die ik beschrijf echt bestaan—zelfs na een schone installatie. Dat wijst dus onmiskenbaar op hardware-problemen. Ik zou niet weten wat ik nu nog kan doen.

[olafmol]

Ik weet niet wat je uurtarief is, maar als ik zie hoeveel tijd je hierin stopt had je allang 10 nieuwe laptops kunnen kopen. Of je werkgever.

Anyway, nogmaals: hoe test de leverancier? En test jij precies zo?

[Ad de Jong]

Misschien de leverancier alle software laten installeren die je erop wil/moet hebben?

Aangezien het daar al fout gaat dan lopen ze er zelf ook tegenaan.

[Hendrykes]

Ad de Jong schreef op zondag 10 september 2023 @ 10:59:
Misschien de leverancier alle software laten installeren die je erop wil/moet hebben?

Aangezien het daar al fout gaat dan lopen ze er zelf ook tegenaan.

Dank voor de suggestie, Ad. Het punt is dat veel van de software die ik gebruik accountgebonden is, dus dat maakt het lastig voor de leverancier om alles voor me te installeren. Daarnaast is de kans klein dat software de boosdoener is. De vastlopers zijn niet consistent en hangen niet samen met een specifieke softwaretoepassing. Soms gebeurt het tijdens een Teams-call, andere keren terwijl ik programmeer in Visual Code, of zelfs net na een herstart. Om die reden gebruik ik nu voornamelijk mijn telefoon om berichten te typen, zodat ik niet alles opnieuw hoef te doen bij een crash.

[wlmpie]

De Leverancier adverteert met wij leveren kwaliteit en daardoor stabiliteit. "DE MEEST BETROUWBARE HIGH-END LAPTOPS IN DE BRANCHE."
Dat maken ze in deze praktijk niet echt waar. Ik snap niet dat die webwinkel het ding niet gewoon omruilt en vervolgens gebruikt als onderdelenmagazijn. Als een andere klant dan na reparatie ook met klachten terugkomt heb je gelijk het defecte onderdeel te pakken. Als het toch softwarematig was dan krijgt niemand meer problemen.

[ Voor 6% gewijzigd door wlmpie op 10-09-2023 13:20 ]

[Real]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 09:55:
[...]
In eerste instantie heb ik de laptop privé aangeschaft, maar mijn werkgever heeft later besloten om 'm over te nemen omdat ik hem vooral voor werk gebruik. Daarom zijn de factuurgegevens ook aangepast. Het is dus een beetje een grijs gebied qua rechten.

Je hebt de laptop dus verkocht aan je werkgever?

Waarom ben jij dan in vredesnaam al dit werk aan het doen voor een laptop die niet van jou is? En wat heeft dat te maken met de factuur van de verkoper?

[Hendrykes]

Real schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:53:
[...]


Je hebt de laptop dus verkocht aan je werkgever?

Waarom ben jij dan in vredesnaam al dit werk aan het doen voor een laptop die niet van jou is? En wat heeft dat te maken met de factuur van de verkoper?

Nee, de laptop is niet verkocht aan mijn werkgever. Ik heb in eerste instantie de laptop als consument gekocht en later de factuurgegevens laten aanpassen omdat mijn werkgever het apparaat wilde vergoeden. Toen ik mijn rechten als consument probeerde aan te spreken, wezen ze me af omdat de factuur was aangepast. Vandaar de verwarring.

[Dido]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:48:
Nee, de laptop is niet verkocht aan mijn werkgever. Ik heb in eerste instantie de laptop als consument gekocht en later de factuurgegevens laten aanpassen omdat mijn werkgever het apparaat wilde vergoeden. Toen ik mijn rechten als consument probeerde aan te spreken, wezen ze me af omdat de factuur was aangepast. Vandaar de verwarring.

Jouw werkgever heeft dus (achteraf) betaald voor die laptop, en de gegevens van jouw werkgever staan op de factuur? Dan is het waarschijnlijk niet jouw laptop meer, maar die van je werkgever. En jij mag hem dan gebruiken.
Maar dan is de vraag waarom jij met de leverancier aan het vechten bent wel een goeie.

[Hendrykes]

Dido schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:27:
[...]

Jouw werkgever heeft dus (achteraf) betaald voor die laptop, en de gegevens van jouw werkgever staan op de factuur? Dan is het waarschijnlijk niet jouw laptop meer, maar die van je werkgever. En jij mag hem dan gebruiken.
Maar dan is de vraag waarom jij met de leverancier aan het vechten bent wel een goeie.

Klopt, mijn werkgever staat nu op de factuur en heeft het apparaat gefinancierd. Echter, de reden dat ik nog steeds met de leverancier in discussie ben, is omdat ik deze specifieke laptop wil blijven gebruiken. Mijn werkgever heeft me aangeboden om hem in te ruilen voor een ander model, maar ik heb deze laptop zorgvuldig uitgekozen en wil hem eigenlijk gewoon goed werkend hebben. Vandaar dat ik nog steeds bezig ben om het probleem met de leverancier op te lossen.

[NicoHF]

Pffff zonde van de tijd van zowel jou als de tweakers die je proberen te helpen.
Je bent onduidelijk, waarom vermeld je niet gewoon alle info direct

Dus je probeert een koopovereenkomst te ontbinden van een notebook die niet van jou is en niet betaald is door jou en vervolgens wil je het opgelost hebben vandaar dat je maar door blijft etteren met de leverancier die niks verder meer kan betekenen, ondertussen heeft je baas zelf al voorgesteld om een andere te geven.....

[ Voor 52% gewijzigd door NicoHF op 10-09-2023 17:54 ]

[Real]

Dido schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:27:
[...]
Jouw werkgever heeft dus (achteraf) betaald voor die laptop, en de gegevens van jouw werkgever staan op de factuur? Dan is het waarschijnlijk niet jouw laptop meer, maar die van je werkgever.

Dat lijkt mij niet zo vanzelfsprekend eigenlijk. @Hendrykes heeft helemaal niet de intentie gehad om de laptop in bezit van de werkgever te stellen. Er heeft naar ik begrijp ook geen bezitsverschaffing plaatsgevonden.

Het komt meer op mij over alsof @Hendrykes en de werkgever een vergoeding voor de laptop overeen zijn gekomen, maar daar hoeft de factuur helemaal niet voor te worden aangepast. Ik zou ook niet weten op welke grond de verkoper de factuur achteraf had kunnen aanpassen. De laptop is volgens mij gewoon verkocht aan @Hendrykes als consument en de wijziging van de factuur staat daar verder los van.

[Rossi]

Laat ik beginnen te stellen dat ik voor jou vervelend vind, maar gezien de behulpzame houding van de webshop dit voor hun ook niet prettig is. Ze willen graag, doen meer dan je kan verwachten van een "grote jongen" zoals HP of Dell, dus ik ga ook bij de webshop uit van goede wil.

Daarnaast vind ik dat mensen wel heel makkelijk wijzen naar TS en zijn programma's als oorzaak van de problemen. Als ik naar het lijstje van programma's kijk, dan is dit allemaal doodnormaal dagelijks gebruikte software wereldwijd, die dit soort hardware-problemen in de regel niet veroorzaakt.
Ik heb ook echt nooit gehoord van dit soort software wat storingen veroorzaakt wat met een reboot niet op te lossen is. TS zegt zelfs dat een herinstallatie van Windows niet altijd de oplossing is geweest, gezien het feit dat de webshop hardwareonderdelen heeft vervangen... Dat is echt niet normaal gedrag door installatie van software door TS.

Er wordt ook gesproken over de testmethodiek van de webshop, en dat die geen problemen kan constateren, maar TS na wat langer gebruik wel. In mijn ervaring worden laptops heeeeeeel oppervlakkig getest, vaak middels geautomatiseerde processen die alles 1x of maximaal 3x testen. Zijn deze testen goed, dan beschouwt de leverancier de laptop als goed functionerend en zal deze niet verder kijken.

Het lastige bij dit soort problemen is dat het zich echter pas voordoet na wat langer gebruik. Het is niet betrouwbaar te reproduceren, maar het doet zich wel degelijk meer dan eens voor.

Ik ben het ook eens met TS dat dit probleem in de laptop zit, niet in jouw Windows-installatie.
Wat zou je nog kunnen doen:

• Dual boot maken met Windows. Doet het probleem zich voor in de Windows-installatie waar jij dagelijks in werkt, boot naar je andere Windows-installatie en kijk of het probleem daar ook is
• Zodra het probleem zich voordoet booten met een Linux Live-CD en kijken of het probleem daar ook aanwezig is
• Een installatie op een andere SSD uitvoeren, deze verwijderen, en werken op je huidige installatie. Als het probleem zich voordoet je SSD vervangen voor de andere SSD en daarvan booten en kijken of het probleem zich voordoet

Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten. Ik vind dat de webshop ook zo eerlijk zou moeten zijn om toe te geven dat de programma's die TS noemt dit soort problemen niet zou moeten veroorzaken.
Dit levert slechte publiciteit op, een ontevreden klant, en werk voor jezelf wat je niet kan verhalen

En voor TS: Ik zou eieren voor m'n geld kiezen en lekker op kosten van je baas een nieuwe laptop aanschaffen. Jij verliest dagelijks(?) werk/tijd door problemen met je laptop, dus indirect kost dit je baas ook geld. Ik zou daarom als goede werknemer ook de laptop willen vervangen, je werkgever biedt zelfs al aan.

[Hendrykes]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:50:
Pffff zonde van de tijd van zowel jou als de tweakers die je proberen te helpen.
Je bent onduidelijk, waarom vermeld je niet gewoon alle info direct

Dus je probeert een koopovereenkomst te ontbinden van een notebook die niet van jou is en niet betaald is door jou en vervolgens wil je het opgelost hebben vandaar dat je maar door blijft etteren met de leverancier die niks verder meer kan betekenen, ondertussen heeft je baas zelf al voorgesteld om een andere te geven.....

Bedankt voor je input. Ik begrijp dat het complex lijkt, maar aan het einde van de dag draait het hier om een product dat naar behoren moet functioneren. Ik heb deze laptop zelf gekozen en in eerste instantie betaald. Dat de factuurgegevens later zijn aangepast, verandert niks aan het feit dat ik verwacht dat het apparaat goed werkt. Als dat niet het geval is, verwacht ik dat de leverancier dat oplost, ongeacht of ik het apparaat zakelijk of privé gebruik. Mijn werkgever heeft inderdaad een alternatief aangeboden, maar dat doet niets af aan de verantwoordelijkheid van de webwinkel om een werkend product te leveren.

[NicoHF]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:13:
[...]

Bedankt voor je input. Ik begrijp dat het complex lijkt, maar aan het einde van de dag draait het hier om een product dat naar behoren moet functioneren. Ik heb deze laptop zelf gekozen en in eerste instantie betaald. Dat de factuurgegevens later zijn aangepast, verandert niks aan het feit dat ik verwacht dat het apparaat goed werkt. Als dat niet het geval is, verwacht ik dat de leverancier dat oplost, ongeacht of ik het apparaat zakelijk of privé gebruik. Mijn werkgever heeft inderdaad een alternatief aangeboden, maar dat doet niets af aan de verantwoordelijkheid van de webwinkel om een werkend product te leveren.

Ik snap je beweegredenen maar ben bang dat je niet verder gaat komen.

Even voor de duidelijkheid de laptop is van de baas toch? Dus dat betekend dat je niet de koopovereenkomst zelf kan ontbinden maar dat de baas dat moet gaan doen.
Stel ontbinden lukt en je hebt het geld terug kan je dan de laptop ergens anders halen?
Ik zelf denk dat dat de beste mogelijkheid is, omdat de leverancier het probleem niet kan vinden terwijl het probleem er wel is en de leverancier eigenlijk ook niks meer wilt doen.

[Real]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:19:
[...]
Even voor de duidelijkheid de laptop is van de baas toch?

Nee, dat lijkt nu net de vraag en volgens mij is het antwoord 'nee'. Waarom is de laptop van de werkgever van de TS?

[Yaksa]

Rossi schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:09:
Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten.

Het vreemde is dan wel dat TS aangeeft dat het moederbord al een keer vervangen is......

[Hendrykes]

Rossi schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:09:
Laat ik beginnen te stellen dat ik voor jou vervelend vind, maar gezien de behulpzame houding van de webshop dit voor hun ook niet prettig is. Ze willen graag, doen meer dan je kan verwachten van een "grote jongen" zoals HP of Dell, dus ik ga ook bij de webshop uit van goede wil.

Daarnaast vind ik dat mensen wel heel makkelijk wijzen naar TS en zijn programma's als oorzaak van de problemen. Als ik naar het lijstje van programma's kijk, dan is dit allemaal doodnormaal dagelijks gebruikte software wereldwijd, die dit soort hardware-problemen in de regel niet veroorzaakt.
Ik heb ook echt nooit gehoord van dit soort software wat storingen veroorzaakt wat met een reboot niet op te lossen is. TS zegt zelfs dat een herinstallatie van Windows niet altijd de oplossing is geweest, gezien het feit dat de webshop hardwareonderdelen heeft vervangen... Dat is echt niet normaal gedrag door installatie van software door TS.

Er wordt ook gesproken over de testmethodiek van de webshop, en dat die geen problemen kan constateren, maar TS na wat langer gebruik wel. In mijn ervaring worden laptops heeeeeeel oppervlakkig getest, vaak middels geautomatiseerde processen die alles 1x of maximaal 3x testen. Zijn deze testen goed, dan beschouwt de leverancier de laptop als goed functionerend en zal deze niet verder kijken.

Het lastige bij dit soort problemen is dat het zich echter pas voordoet na wat langer gebruik. Het is niet betrouwbaar te reproduceren, maar het doet zich wel degelijk meer dan eens voor.

Ik ben het ook eens met TS dat dit probleem in de laptop zit, niet in jouw Windows-installatie.
Wat zou je nog kunnen doen:

• Dual boot maken met Windows. Doet het probleem zich voor in de Windows-installatie waar jij dagelijks in werkt, boot naar je andere Windows-installatie en kijk of het probleem daar ook is
• Zodra het probleem zich voordoet booten met een Linux Live-CD en kijken of het probleem daar ook aanwezig is
• Een installatie op een andere SSD uitvoeren, deze verwijderen, en werken op je huidige installatie. Als het probleem zich voordoet je SSD vervangen voor de andere SSD en daarvan booten en kijken of het probleem zich voordoet

Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten. Ik vind dat de webshop ook zo eerlijk zou moeten zijn om toe te geven dat de programma's die TS noemt dit soort problemen niet zou moeten veroorzaken.
Dit levert slechte publiciteit op, een ontevreden klant, en werk voor jezelf wat je niet kan verhalen

En voor TS: Ik zou eieren voor m'n geld kiezen en lekker op kosten van je baas een nieuwe laptop aanschaffen. Jij verliest dagelijks(?) werk/tijd door problemen met je laptop, dus indirect kost dit je baas ook geld. Ik zou daarom als goede werknemer ook de laptop willen vervangen, je werkgever biedt zelfs al aan.

Dank voor je uitgebreide reactie, Rossi. Echt top dat je de tijd neemt om zo diep op de materie in te gaan. Je suggesties voor testmethoden zijn super nuttig en ik ga daar zeker mee aan de slag.

Het moederbord is al een keer vervangen, maar het probleem blijft. Je hebt helemaal gelijk over de tijd en het geld dat dit mijn werkgever en mij kost.

Wat de webshop betreft: ik zit in een lastig parket. Ze hebben zeker hun best gedaan, maar het probleem blijft. Hun meest recente voorstel is om maandagmiddag samen naar de laptop te kijken of om hardware op te sturen voor zelfinstallatie. Hoewel ik dat liever niet doe, ben ik inmiddels zo ver geïnvesteerd qua tijd en energie dat ik het eigenlijk ook niet wil opgeven. Als ik had geweten dat dit zo'n langlopend issue zou worden, was ik meteen voor een andere laptop gegaan.

Misschien is het nu tijd om zelf met een tegenvoorstel te komen. Iets waar beide partijen mee kunnen leven om dit af te ronden. Wat denk jij?

[Rossi]

Yaksa schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:35:
[...]

Het vreemde is dan wel dat TS aangeeft dat het moederbord al een keer vervangen is......

Hmm daar heb ik dan overheen gelezen, excuus.
Dat maakt het ook wat moeilijker te concluderen dat het in de hardware zit, dat geef ik toe...

Heeft deze laptop toevallig een apart powerboard (waar de oplader in zit, en de verschillende voltages gemaakt worden...? Zou daar iets fout zitten? Ik vind het nog steeds enorm lastig te accepteren dat de geïnstalleerde programma's de oorzaak zouden zijn...

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:38:
[...]


Dank voor je uitgebreide reactie, Rossi. Echt top dat je de tijd neemt om zo diep op de materie in te gaan. Je suggesties voor testmethoden zijn super nuttig en ik ga daar zeker mee aan de slag.

Het moederbord is al een keer vervangen, maar het probleem blijft. Je hebt helemaal gelijk over de tijd en het geld dat dit mijn werkgever en mij kost.

Wat de webshop betreft: ik zit in een lastig parket. Ze hebben zeker hun best gedaan, maar het probleem blijft. Hun meest recente voorstel is om maandagmiddag samen naar de laptop te kijken of om hardware op te sturen voor zelfinstallatie. Hoewel ik dat liever niet doe, ben ik inmiddels zo ver geïnvesteerd qua tijd en energie dat ik het eigenlijk ook niet wil opgeven. Als ik had geweten dat dit zo'n langlopend issue zou worden, was ik meteen voor een andere laptop gegaan.

Misschien is het nu tijd om zelf met een tegenvoorstel te komen. Iets waar beide partijen mee kunnen leven om dit af te ronden. Wat denk jij?

Ik snap dat het moeilijk is om afstand te doen van het probleem omdat het inderdaad voelt alsof je de webshop ergens "weg mee laat komen", maar soms moet je je gevechten kiezen... Er valt voor beide kanten wat te zeggen. Kan alleen zeggen hoe ik het zou doen (nieuwe laptop via werkgever en klaar hiermee) maar snap dat jij er misschien anders in staat.

Een tegenvoorstel wat eerlijk voelt na deze langslepende problemen is ook persoonlijk. Ik vind het ook een beetje lastig dat de webshop zich "verschuilt" (bij gebrek aan beter woord) achter het feit dat je later de laptop zakelijk hebt gezet, terwijl je deze toch echt als consument hebt gekocht. Ik ben absoluut geen jurist, maar ik weet niet hoe steekhoudend dit is. Dat zou ik wel willen uitzoeken, want mijn advies zou oorspronkelijk ook zijn geweest om schriftelijk de koop te ontbinden.

Wat vind je zelf redelijk als voorstel?

[ Voor 61% gewijzigd door Rossi op 10-09-2023 18:45 ]

[Dido]

Real schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:32:
Nee, dat lijkt nu net de vraag en volgens mij is het antwoord 'nee'. Waarom is de laptop van de werkgever van de TS?

Omdat de werkgever op de factuur staat, en de werkgever er geld voor betaald heeft?
Ergens zal die laptop in de boeken van de werkgever staan als asset. En juridisch is er vast wel te bakkeleien over bezit versus eigendom, maar daar schiet de TS weinig mee op, denk ik.

Maar goed, zowel werkgever als TS hebben e.e.a. nodeloos gecompliceerd door achteraf nog te gaan lopen kloten met die factuur. Als het doel van de TS is (en van zijn werkgever) dat TS een goed werkende laptop heeft om zijn werk te doen, dan is de oplossing al lang aangedragen - maar de TS maakt er een principekwestie van, hij wil kennelijk niet een wekrende laptop, hij wil per se dat de niet-werkende laptop gaat werken. Strikt genomen komt verminderde productiviteit van de TS als gevolg van de minder presterende vervangende laptop nu voor rekening van de werkgever, die al heeft aangeboden een andere laptop ter beschikking te stellen. Ik zou me afvragen hoe lang de werkgever de principes van de TS wil blijven financieren...

[Real]

Dido schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:41:
[...]
Omdat de werkgever op de factuur staat, en de werkgever er geld voor betaald heeft?

Dat is toch geen vereiste voor overdracht?

En juridisch is er vast wel te bakkeleien over bezit versus eigendom, maar daar schiet de TS weinig mee op, denk ik.

Jawel, want dan kan het hele geschil onder consumentenrecht worden afgehandeld.

Maar goed, zowel werkgever als TS hebben e.e.a. nodeloos gecompliceerd door achteraf nog te gaan lopen kloten met die factuur.

Ja, dat snap ik ook niet. Maar hoe vindt overdracht plaats als er geen intentie tot bezitsverschaffing is?

[Hendrykes]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:19:
[...]

Ik snap je beweegredenen maar ben bang dat je niet verder gaat komen.

Even voor de duidelijkheid de laptop is van de baas toch? Dus dat betekend dat je niet de koopovereenkomst zelf kan ontbinden maar dat de baas dat moet gaan doen.
Stel ontbinden lukt en je hebt het geld terug kan je dan de laptop ergens anders halen?
Ik zelf denk dat dat de beste mogelijkheid is, omdat de leverancier het probleem niet kan vinden terwijl het probleem er wel is en de leverancier eigenlijk ook niks meer wilt doen.

Je hebt gelijk, NicoHF, op papier is de laptop van mijn werkgever. Maar ik heb 'm initieel als consument gekocht en daarna de factuur aangepast zodat mijn werkgever 'm kon vergoeden. Dus in die zin voel ik me verantwoordelijk om dit op te lossen, zonder het probleem naar mijn baas te schuiven. Ik heb al zoveel tijd en energie hierin gestoken dat ik het eigenlijk ook niet wil opgeven. Als ik had geweten dat dit zo'n slepende kwestie zou worden, was ik allang overgestapt naar een andere laptop. Maar ja, dat is achteraf praten. Dus nu probeer ik er het beste van te maken en zoek ik naar oplossingen.

[Hendrykes]

Diederik schreef op zondag 10 september 2023 @ 08:30:
Ongeacht of het een zakelijke aankoop is, of een consumenten aankoop.

Computers hebben soms te maken met vage problemen.

Het is aan de verkopende partij om aan te tonen waar het probleem precies zit.

Dat kan hardware en software zijn, maar verdwijnende Bluetooth adapters lijken mij eerder hardware.

Hou vol en eis dat er een oplossing komt voor jouw probleem in jouw situatie.

Edit: persoonlijk zou ik een 2e laptop gebruiken om op te werken.

Helemaal mee eens, Diederik. Heb inderdaad al een tijdje een backup laptop in gebruik. Deze is nog nooit vastgelopen, maar qua prestaties is het een ander verhaal. Serieus grafisch werk of berekeningen is niet te doen zonder dat applicaties crashen, al blijft het systeem wel draaien. Dus ja, het probleem ligt echt bij de oorspronkelijke laptop. Ik ga zeker door met aandringen op een oplossing. Ondertussen werk ik dus op mijn backup laptop.

[Yaksa]

Je zegt in een ander bericht over een probleem met jouw laptap op 13 juli 2020: "Ik ben een Full Stack Software Developer dat ook veel foto en videobewerking doet. link
En nu, in dit topic, zeg je: "Ik ben maar een simpele Softwareprogrammeur."
Iets zegt mij dat dat niet hetzelfde is.........

[upje]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:45:
[...]

Je hebt gelijk, NicoHF, op papier is de laptop van mijn werkgever. Maar ik heb 'm initieel als consument gekocht en daarna de factuur aangepast zodat mijn werkgever 'm kon vergoeden.

Dat begrijp ik niet, voor zover ik weet kan de verkoper een factuur niet achteraf aanpassen / is dat niet toegestaan. En jij beweert zelfs dat jij (de koper) de factuur hebt aangepast.

[Hendrykes]

Skating_vince schreef op zondag 10 september 2023 @ 07:52:
Even los van of je probleem wel of niet door jou komt, vind ik de negatieve review en Youtube filmpjes wel wat neigen naar chantage/zwartmaken. Als ik het zo lees heeft de webwinkel al een hoop meer gedaan dan je van andere winkels hoort.

Hopelijk ontdek je de oorzaak snel!

Ik snap je zorgen over de filmpjes en de review, maar ik vind dat ik het recht heb om mijn ervaring te delen. YouTube staat vol met dit soort content. Als de webshop het probleem oplost, deel ik dat ook graag; het mes snijdt aan twee kanten.

En wat je andere punt betreft: ik zit al ruim 20 jaar in de softwareontwikkeling en heb heel wat laptops versleten, zowel privé als zakelijk. Deze situatie is echt uitzonderlijk. Om een voorbeeld te geven: jaren geleden had ik een probleem met een MSI laptop. Ze konden het probleem niet vinden, maar hebben me na twee maanden een gloednieuw apparaat gestuurd. Die heeft daarna nog zeker drie jaar zonder problemen gedraaid. Zo kan het dus ook.

[Hendrykes]

Yaksa schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:13:
Je zegt in een ander bericht over een probleem met jouw laptap op 13 juli 2020: "Ik ben een Full Stack Software Developer dat ook veel foto en videobewerking doet. link
En nu, in dit topic, zeg je: "Ik ben maar een simpele Softwareprogrammeur."
Iets zegt mij dat dat niet hetzelfde is.........

Die opmerking over "een simpele Softwareprogrammeur" was meer tongue-in-cheek bedoeld. Ik zit al jaren in het vak en houd me naast programmeren ook bezig met grafisch werk en zware berekeningen. Dus ja, ik doe meer dan alleen wat code kloppen. Ik heb niet beknibbeld op de laptop juist omdat ik er zoveel verschillende dingen mee doe. Dan mag je toch wel verwachten dat 'ie ook gewoon betrouwbaar is en blijft werken.

[ Voor 10% gewijzigd door Hendrykes op 10-09-2023 19:32 ]

[Diederik]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:01:
[...]

Helemaal mee eens, Diederik. Heb inderdaad al een tijdje een backup laptop in gebruik. Deze is nog nooit vastgelopen, maar qua prestaties is het een ander verhaal. Serieus grafisch werk of berekeningen is niet te doen zonder dat applicaties crashen, al blijft het systeem wel draaien. Dus ja, het probleem ligt echt bij de oorspronkelijke laptop. Ik ga zeker door met aandringen op een oplossing. Ondertussen werk ik dus op mijn backup laptop.

Ik ben zelf werkzaam geweest bij een hardware leverancier. Daar heb ik te maken gehad met een pc die af en toe voor 10 seconden niet reageerde op toetsenbord en muis, met de nadruk op af en toe. Bleek na weken uitproberen/testen te liggen aan de dvd speler, die in combinatie met andere randapparatuur dit probleem veroorzaakte. Bij korte tests werkt alles gewoon goed

Stuur de boel terug en geef aan dat je een concrete oorzaak of oplossing wil voor de problemen die jij hebt, en geen haast hebt, desnoods stuur je de muis mee.

[Hendrykes]

upje schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:14:
[...]

Dat begrijp ik niet, voor zover ik weet kan de verkoper een factuur niet achteraf aanpassen / is dat niet toegestaan. En jij beweert zelfs dat jij (de koper) de factuur hebt aangepast.

Ik heb de factuur niet zelf aangepast. De verkoper heeft dat gedaan zodat mijn werkgever de laptop kon vergoeden. Het is allemaal netjes volgens de regels gegaan.

[loki504]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:37:
[...]

Ik heb de factuur niet zelf aangepast. De verkoper heeft dat gedaan zodat mijn werkgever de laptop kon vergoeden. Het is allemaal netjes volgens de regels gegaan.

Dan is hij niet aangepast want dat mag volgens de wet niet. https://help.efactuurdire...%20meer%20mag%20aanpassen.

De factuur crediteren en dan de factuur aanpassen kan/mag dan wel. De vraag blijft dan alleen ben jij nog steeds de wettige eigenaar of is je werkgever de eigenaar en heb jij een bruikleen?

[morritz34]

Rossi schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:09:
Laat ik beginnen te stellen dat ik voor jou vervelend vind, maar gezien de behulpzame houding van de webshop dit voor hun ook niet prettig is. Ze willen graag, doen meer dan je kan verwachten van een "grote jongen" zoals HP of Dell, dus ik ga ook bij de webshop uit van goede wil.

Daarnaast vind ik dat mensen wel heel makkelijk wijzen naar TS en zijn programma's als oorzaak van de problemen. Als ik naar het lijstje van programma's kijk, dan is dit allemaal doodnormaal dagelijks gebruikte software wereldwijd, die dit soort hardware-problemen in de regel niet veroorzaakt.
Ik heb ook echt nooit gehoord van dit soort software wat storingen veroorzaakt wat met een reboot niet op te lossen is. TS zegt zelfs dat een herinstallatie van Windows niet altijd de oplossing is geweest, gezien het feit dat de webshop hardwareonderdelen heeft vervangen... Dat is echt niet normaal gedrag door installatie van software door TS.

Er wordt ook gesproken over de testmethodiek van de webshop, en dat die geen problemen kan constateren, maar TS na wat langer gebruik wel. In mijn ervaring worden laptops heeeeeeel oppervlakkig getest, vaak middels geautomatiseerde processen die alles 1x of maximaal 3x testen. Zijn deze testen goed, dan beschouwt de leverancier de laptop als goed functionerend en zal deze niet verder kijken.

Het lastige bij dit soort problemen is dat het zich echter pas voordoet na wat langer gebruik. Het is niet betrouwbaar te reproduceren, maar het doet zich wel degelijk meer dan eens voor.

Ik ben het ook eens met TS dat dit probleem in de laptop zit, niet in jouw Windows-installatie.
Wat zou je nog kunnen doen:

• Dual boot maken met Windows. Doet het probleem zich voor in de Windows-installatie waar jij dagelijks in werkt, boot naar je andere Windows-installatie en kijk of het probleem daar ook is
• Zodra het probleem zich voordoet booten met een Linux Live-CD en kijken of het probleem daar ook aanwezig is
• Een installatie op een andere SSD uitvoeren, deze verwijderen, en werken op je huidige installatie. Als het probleem zich voordoet je SSD vervangen voor de andere SSD en daarvan booten en kijken of het probleem zich voordoet

Als webshop zou ik overigens eieren voor mijn geld kiezen en het moederbord vervangen, om gewoon alles uit te sluiten. Ik vind dat de webshop ook zo eerlijk zou moeten zijn om toe te geven dat de programma's die TS noemt dit soort problemen niet zou moeten veroorzaken.
Dit levert slechte publiciteit op, een ontevreden klant, en werk voor jezelf wat je niet kan verhalen

En voor TS: Ik zou eieren voor m'n geld kiezen en lekker op kosten van je baas een nieuwe laptop aanschaffen. Jij verliest dagelijks(?) werk/tijd door problemen met je laptop, dus indirect kost dit je baas ook geld. Ik zou daarom als goede werknemer ook de laptop willen vervangen, je werkgever biedt zelfs al aan.

Sorry maar ik vind deze reactie en de volgende bol staan van de onzin. Je leest reacties maar half en niet begrijpend. Verder is het totaal irrelevant wat jij ervan vindt hoe een leverancier zijn producten moet testen. Die volgen gewoon bepaalde richtlijnen. Ook zijn je aangedragen oplossingen al meermaals gepost en wat jij vindt wat een leverancier zou moeten doen wederom totaal irrelevant.

[Rossi]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:50:
[...]


Sorry maar ik vind deze reactie en de volgende bol staan van de onzin. Je leest reacties maar half en niet begrijpend. Verder is het totaal irrelevant wat jij ervan vindt hoe een leverancier zijn producten moet testen. Die volgen gewoon bepaalde richtlijnen. Ook zijn je aangedragen oplossingen al meermaals gepost en wat jij vindt wat een leverancier zou moeten doen wederom totaal irrelevant.

Zo, dat is direct. Snap niet helemaal waarom je zo reageert, maar het staat je vrij.

Volgens mij heb ik alles gelezen en inderdaad 1 fout gemaakt dat ik gemist had dat het moederbord vervangen was.

Voor de rest zeg ik nergens dat ik wil dicteren hoe een leverancier moet testen. Ik probeer alleen begrip te creëren hoe het kan zijn dat een leverancier zegt dat iets in orde is, maar dat in de praktijk blijkt dat een niet-reproduceerbaar probleem nog steeds bestaat.

Het enige wat ik probeer is de TS te helpen, en gezien zijn reactie is hij daar dankbaar voor.

[NicoHF]

Real schreef op zondag 10 september 2023 @ 18:32:
[...]


Nee, dat lijkt nu net de vraag en volgens mij is het antwoord 'nee'. Waarom is de laptop van de werkgever van de TS?

Omdat ts aangaf dat de factuur aangepast is op de gegevens van de werkgever

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:48:
[...]

Nee, de laptop is niet verkocht aan mijn werkgever. Ik heb in eerste instantie de laptop als consument gekocht en later de factuurgegevens laten aanpassen omdat mijn werkgever het apparaat wilde vergoeden. Toen ik mijn rechten als consument probeerde aan te spreken, wezen ze me af omdat de factuur was aangepast. Vandaar de verwarring.

Volgens mij mag een factuur nooit aangepast worden dus dat zou betekenen dat de eerdere factuur waar de gegevens van ts op stond is gecrediteerd en er een nieuwe factuur naar de werkgever is gestuurt.
Ook gaf TS dat de werkgever de notebook gefinancierd heeft.

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 17:36:
[...]

Klopt, mijn werkgever staat nu op de factuur en heeft het apparaat gefinancierd. Echter, de reden dat ik nog steeds met de leverancier in discussie ben, is omdat ik deze specifieke laptop wil blijven gebruiken. Mijn werkgever heeft me aangeboden om hem in te ruilen voor een ander model, maar ik heb deze laptop zorgvuldig uitgekozen en wil hem eigenlijk gewoon goed werkend hebben. Vandaar dat ik nog steeds bezig ben om het probleem met de leverancier op te lossen.

Met deze punten maak ik de conclusie dat de notebook van de werkgever is.
Dit blijft echter een conclusie die ik zelf trek omdat TS onduidelijk is, vandaar ook de vraagteken erachter.

[NicoHF]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:37:
[...]

Ik heb de factuur niet zelf aangepast. De verkoper heeft dat gedaan zodat mijn werkgever de laptop kon vergoeden. Het is allemaal netjes volgens de regels gegaan.

En vervolgens geeft die hier weer aan dat die de factuur niet zelf heeft aangepast @Real

[Hendrykes]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:50:
[...]


Sorry maar ik vind deze reactie en de volgende bol staan van de onzin. Je leest reacties maar half en niet begrijpend. Verder is het totaal irrelevant wat jij ervan vindt hoe een leverancier zijn producten moet testen. Die volgen gewoon bepaalde richtlijnen. Ook zijn je aangedragen oplossingen al meermaals gepost en wat jij vindt wat een leverancier zou moeten doen wederom totaal irrelevant.

Sorry, maar ik moet even rechtzetten dat je eerdere reactie niet helemaal klopt. De leverancier heeft wel degelijk issues kunnen reproduceren. Ik heb filmpjes waarin je ziet dat, ondanks een schone Windows installatie, USB en Bluetooth niet functioneren. Dus er is wel degelijk een hardwareprobleem. De leverancier zegt zelfs tests te hebben uitgevoerd en Windows opnieuw te hebben geïnstalleerd, maar het probleem blijft. De USB-poorten werken nu weliswaar, maar Bluetooth niet, dat gebeurde pas na de tweede vastloper, en het belangrijkste van de problemen nu: de laptop loopt nog steeds vast op willekeurige momenten. Ik waardeer Rossi's input meer omdat die relevanter was. Toch sta ik open voor constructieve opmerkingen van jouw kant. En waardeer het enorm als deze dat ook zijn.

[Hendrykes]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:24:
[...]

En vervolgens geeft die hier weer aan dat die de factuur niet zelf heeft aangepast @Real

De leverancier heeft de factuur aangepast, niet ik. Ik betaalde eerst vanaf mijn persoonlijke rekening en ontving een factuur met mijn privégegevens. Een paar dagen later heb ik gevraagd of ze die wilden aanpassen. Toen kreeg ik een nieuwe factuur met de correcte zakelijke gegevens, die ik vervolgens bij mijn werkgever heb kunnen declareren. Of de laptop nu juridisch gezien eigendom is van mijn werkgever, dat weet ik niet zeker (maar zo zie ik dat wel). En of het aanpassen van de factuur zonder het versturen van een creditfactuur is toegestaan, dat weet ik ook niet.

[morritz34]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:27:
[...]

Sorry, maar ik moet even rechtzetten dat je eerdere reactie niet helemaal klopt. De leverancier heeft wel degelijk issues kunnen reproduceren. Ik heb filmpjes waarin je ziet dat, ondanks een schone Windows installatie, USB en Bluetooth niet functioneren. Dus er is wel degelijk een hardwareprobleem. De leverancier zegt zelfs tests te hebben uitgevoerd en Windows opnieuw te hebben geïnstalleerd, maar het probleem blijft. De USB-poorten werken nu weliswaar, maar Bluetooth niet, dat gebeurde pas na de tweede vastloper, en het belangrijkste van de problemen nu: de laptop loopt nog steeds vast op willekeurige momenten. Ik waardeer Rossi's input meer omdat die relevanter was. Toch sta ik open voor constructieve opmerkingen van jouw kant. En waardeer het enorm als deze dat ook zijn.

Je reactie klopt niet. Als de leverancier het namelijk kan reproduceren zullen ze het product dus niet terugsturen omdat ze het defect constateren. Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf(en ik weet dat dit lastig is met dit soort issues) is dat je een patroon moet zien te ontdekken(bij handeling A valt ie altijd uit bijvoorbeeld) en dan kan de leverancier daar ook op testen.

Als het bij hun op locatie werkt en bij het terugsturen naar jou niet meer (en daarmee bedoel ik dus niet dat jij iets fout doet) is het voor hun heel zwart/wit. Hier werkt het maar bij klant thuis niet. Dan zal het wel aan hem liggen. En op deze manier kun je dus eindeloos je laptop terugsturen maar blijf je in deze cirkel hangen. Je zou dus moeten proberen dit te doorbreken door de leverancier extra informatie/testmogelijkheden te geven.

[Real]

NicoHF schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:21:
[...]
Omdat ts aangaf dat de factuur aangepast is op de gegevens van de werkgever

Maar zo werkt overdracht toch niet? Of je moet redeneren dat de TS eerst de koop heeft ontbonden de laptop dus weer 'terug' ging naar de verkoper en de verkoper de laptop vervolgens weer verkocht aan de werkgever.

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 20:34:
[...]
Of de laptop nu juridisch gezien eigendom is van mijn werkgever, dat weet ik niet zeker (maar zo zie ik dat wel). En of het aanpassen van de factuur zonder het versturen van een creditfactuur is toegestaan, dat weet ik ook niet.

Het heeft de situatie er in ieder geval niet duidelijker op gemaakt. Maar als alle partijen het erover eens zijn dat de werkgever eigenaar is van de laptop, dan ben je dus het probleem van je werkgever aan het oplossen.

[loki504]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 21:21:
[...]


Je reactie klopt niet. Als de leverancier het namelijk kan reproduceren zullen ze het product dus niet terugsturen omdat ze het defect constateren. Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf(en ik weet dat dit lastig is met dit soort issues) is dat je een patroon moet zien te ontdekken(bij handeling A valt ie altijd uit bijvoorbeeld) en dan kan de leverancier daar ook op testen.

Als het bij hun op locatie werkt en bij het terugsturen naar jou niet meer (en daarmee bedoel ik dus niet dat jij iets fout doet) is het voor hun heel zwart/wit. Hier werkt het maar bij klant thuis niet. Dan zal het wel aan hem liggen. En op deze manier kun je dus eindeloos je laptop terugsturen maar blijf je in deze cirkel hangen. Je zou dus moeten proberen dit te doorbreken door de leverancier extra informatie/testmogelijkheden te geven.

Of de webshop erkend dat er iets niet goed is en lost het op door de laptop te vervangen of de koop te ontbinden. Reparatie lukt niet zoals meerdere keren is geprobeerd. En wat de oorzaak van die ellende is maakt voor TS niet uit. TS is namelijk al ver voorbij de zonder al te veel overlast fase.

[Kurkentrekker]

Als jij toch precieze stappen hebt die het probleem reproduceren, dus beginnend met ‘haal de laptop uit de doos en doe x’, een beetje in hetzelfde format als waarin jij als softwareprogrammeur een bug report wil ontvangen, dan kan de winkel dus precies zien waar het mis gaat en op welk moment jou Bluetooth en usb niet meer werken.

Als zij dan ook constateren dat dit het geval is, dan kunnen ze componenten vervangen tot het moment dat ze jouw script kunnen uitvoeren zonder dat Bluetooth the usb stuk gaan. Dan is het probleem opgelost.

Voordat er ook maar iets vervangen wordt, kun je het eens worden over of jouw script wel binnen de garantie valt (dat is dan een aparte discussie). Tot die tijd is dit gewoon een ‘hij doet het wel’ versus ‘hij doet het niet’ discussie, waarbij jullie andere definitie hanteren van ‘hij doet het wel’.

Helemaal los daarvan, als jouw werkgever dat ding betaald heeft en de factuur op zijn naam heeft staan: waarom lever je hem dan niet daar in, met het verzoek om zo snel mogelijk een nieuwe te ontvangen zodat je weer kunt werken? Een slimmer werkgever zal je direct een vervanger geven zodat jij niet on-declarabel bezig bent met dit soort onzin, terwijl je gewoon software kunt ontwikkelen. Als mijn it-middelen kapot gaan dan lever ik ze ook gewoon in en wacht ik tot ik nieuwe krijg. Het is toch de verantwoordelijkheid van mijn werkgever om te zorgen dat ik de middelen heb om goed mijn werk te kunne doen? Als ze die niet leveren ga ik wel lekker betaald op een terras zitten of zo.

[ Voor 0% gewijzigd door Kurkentrekker op 10-09-2023 22:43 . Reden: Autocorrect fail hersteld ]

[morritz34]

loki504 schreef op zondag 10 september 2023 @ 21:58:
[...]


Of de webshop erkend dat er iets niet goed is en lost het op door de laptop te vervangen of de koop te ontbinden. Reparatie lukt niet zoals meerdere keren is geprobeerd. En wat de oorzaak van die ellende is maakt voor TS niet uit. TS is namelijk al ver voorbij de zonder al te veel overlast fase.

Maar dat kunnen zij niet erkennen omdat zij het probleem niet constateren. Dit is juist het hele punt in deze vaak.

Verder sluit ik me volledig aan bij de laatste reactie van @Kurkentrekker

[Hendrykes]

Beste @morritz34 en @Kurkentrekker, ik wil duidelijk maken dat de hardwareproblemen al meerdere keren bevestigd zijn door de leverancier. Ik heb zelfs hardware correct aangesloten die zij verkeerd hadden gedaan, en dat kostte me uren. Ze hielpen wel op afstand, maar dit zou toch niet moeten gebeuren? Nu willen ze me een nieuwe bluetooth-kaart sturen, wat voor mij bewijst dat ook zij weten dat het een hardwareprobleem is. De laptop liep zelfs bij hen vast. Ze suggereren dat mijn Windows-installatie misschien corrupt is, maar de hardwareproblemen bestonden al vóór en na die installatie! En de vastlopers zijn er nog steeds, zelfs direct na een schone installatie. Dus nu is de laptop terug, nog steeds met vastlopers, en nu opeens alleen een probleem met de bluetooth, exact hetzelfde probleem als voorheen. Dat kan toch geen toeval meer zijn? En over die vastlopers gesproken, die zijn niet reproduceerbaar. Soms gebeurt het tijdens een Teams-meeting, soms tijdens browsen, soms tijdens programmeren. En het is niet voorspelbaar; het gebeurde soms binnen enkele uren, maar ook dagen of zelfs een week later.

[morritz34]

Hendrykes schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:59:
Beste @morritz34 en @Kurkentrekker, ik wil duidelijk maken dat de hardwareproblemen al meerdere keren bevestigd zijn door de leverancier. Ik heb zelfs hardware correct aangesloten die zij verkeerd hadden gedaan, en dat kostte me uren. Ze hielpen wel op afstand, maar dit zou toch niet moeten gebeuren? Nu willen ze me een nieuwe bluetooth-kaart sturen, wat voor mij bewijst dat ook zij weten dat het een hardwareprobleem is. De laptop liep zelfs bij hen vast. Ze suggereren dat mijn Windows-installatie misschien corrupt is, maar de hardwareproblemen bestonden al vóór en na die installatie! En de vastlopers zijn er nog steeds, zelfs direct na een schone installatie. Dus nu is de laptop terug, nog steeds met vastlopers, en nu opeens alleen een probleem met de bluetooth, exact hetzelfde probleem als voorheen. Dat kan toch geen toeval meer zijn? En over die vastlopers gesproken, die zijn niet reproduceerbaar. Soms gebeurt het tijdens een Teams-meeting, soms tijdens browsen, soms tijdens programmeren. En het is niet voorspelbaar; het gebeurde soms binnen enkele uren, maar ook dagen of zelfs een week later.

Wat bedoel je concreet met hardware aansluiten die zij verkeerd hebben aangesloten?

Als je zelf gaat sleutelen aan je laptop heb je ook een grote kans dat je garantie vervalt. Buiten het feit dat dit natuurlijk een vreemd verhaal is zou ik het je niet adviseren en hier uiterst zorgvuldig mee om te gaan. Zeker als het sleutelen aan hardware niet je (dagelijkse) werk is.

Verder; hoe hebben zij bevestigd dat er hardware problemen zijn? Heb je dit zwart op wit? Of is dit een eigen interpretatie op het feit dat ze je hebben aangeboden om wat hardware op te sturen? Als ze dit namelijk zwart op wit bevestigd hebben dan lijkt het mij aannemelijk dat je met die informatie een omruil of iets anders zou kunnen afdwingen om je problemen op te lossen.

Nogmaals, ik zal vast onsympathiek overkomen, maar op basis van je (in mijn ogen) warrige/onsamenhangende communicatie kan ik mij voorstellen, mits je dit op zelfde wijze richting de webwinkel doet, dat er veel "ruis" ontstaat.

Uiteraard gun ik je geen defecte laptop en hoop ik dat je (snel) een passende oplossing krijgt zodat je je energie snel in andere zaken kunt steken. Dus ondanks dat ik misschien vervelend over (kan) kom(en) reageer ik wel met de beste bedoelingen

[asdfqwerty]

Misschien moet je eens nagaan wat je precies wil. Ik lees dat je graag een werkende laptop wil (precies degene die je zelf uitgezocht hebt) en dat is ook logisch. @Kurkentrekker geeft hierboven aan hoe je dat het snelste kan bereiken. Je geeft meermaals aan dat je na alle geïnvesteerde tijd en moeite nu niet op wilt geven, maar ik zie nergens wat je precies wil bereiken.

Half off-topic; als je er nog niet bekend mee bent, lees je eens in over de sunk cost fallacy

[Hendrykes]

morritz34 schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:15:
[...]


Wat bedoel je concreet met hardware aansluiten die zij verkeerd hebben aangesloten?

Als je zelf gaat sleutelen aan je laptop heb je ook een grote kans dat je garantie vervalt. Buiten het feit dat dit natuurlijk een vreemd verhaal is zou ik het je niet adviseren en hier uiterst zorgvuldig mee om te gaan. Zeker als het sleutelen aan hardware niet je (dagelijkse) werk is.

Verder; hoe hebben zij bevestigd dat er hardware problemen zijn? Heb je dit zwart op wit? Of is dit een eigen interpretatie op het feit dat ze je hebben aangeboden om wat hardware op te sturen? Als ze dit namelijk zwart op wit bevestigd hebben dan lijkt het mij aannemelijk dat je met die informatie een omruil of iets anders zou kunnen afdwingen om je problemen op te lossen.

Nogmaals, ik zal vast onsympathiek overkomen, maar op basis van je (in mijn ogen) warrige/onsamenhangende communicatie kan ik mij voorstellen, mits je dit op zelfde wijze richting de webwinkel doet, dat er veel "ruis" ontstaat.

Uiteraard gun ik je geen defecte laptop en hoop ik dat je (snel) een passende oplossing krijgt zodat je je energie snel in andere zaken kunt steken. Dus ondanks dat ik misschien vervelend over (kan) kom(en) reageer ik wel met de beste bedoelingen

Ik snap dat mijn communicatie misschien wat warrig overkomt, maar ik kan je verzekeren dat ik alle interacties met de leverancier zorgvuldig heb gedocumenteerd. Ik heb zwart op wit, inclusief een uitgebreide WhatsApp-geschiedenis, dat zij bevestigd hebben dat er hardwareproblemen zijn. Ze gaven zelfs aan dat de laptop bij hen vastliep kort nadat ze 'm de eerste keer opstartten. Ze hebben het moederbord vervangen, wat ook schriftelijk bevestigd is.

Wat betreft het sleutelen aan de laptop: dat gebeurde onder hun instructies. Ze hebben zelf aangeboden dat ik, met hun hulp, de loszittende bekabeling kon vastzetten. Ik begrijp dat dit vragen kan oproepen, maar ik doe mijn best om jullie zo'n compleet mogelijk beeld te geven van de situatie. Ik waardeer je adviezen en neem ze ter harte.