Zelf regenwatertank maken van beton

[Zwartoog]

Ik heb een wild idee, maar mis de ervaring, dus ik gooi het even in de groep

Ik ben al een aantal jaar gecharmeerd van het idee om regenwater te gebruiken voor toilet en eventueel wasmachine, zoals besproken in dit topic: Regenwatertanks - hemelwater gebruiken voor bewatering/wc/..

Het probleem is: 1) Ik heb niet veel ruimte, dus de meeste prefab grondtanks "passen" niet, en 2) Ze zijn relatief duur, en waterbesparing is centenwerk.

Dus: waarom niet zelf op maat maken en terplekke storten? Voordelen: op mijn maat, betonnen watertank heeft voordelen tov kunststof ivm waterzuiverende microbengroei, geen stabilisatiezand nodig (voor zover ik begrijp) en dito besparing op niet extra grond afvoeren.

Alleen: ik heb (nog) geen verstand van beton

Prijs

Voor een ondergrondse kunststoftank van 3-4 m³ ben je al snel 1500 euro kwijt. Beton nog een pak meer.

Als ik "afkijk" bij https://www.dambeton.nl/waterputten naar de 3000 liter versie, leid ik af dat je voor 3 m³ inhoud een bruto maat van 4 m³ hebt. Ofwel, 1 m³ beton, wanddikte is dan 8 cm.

1 m³ beton laten storten vind ik voor zo'n 270 euro. Doe daar bouwstaalmatten voor bewapening bovenop van ca 150 euro en nog wat betonplex van MP, dan lijkt het dat je voor 500 euro aan materiaal een reservoir in elkaar moet kunnen storten.

Situatie

Het probleem is dat ik eigenlijk alleen op het looppad voor de voordeur echt ruimte heb: op de oprit zou ook kunnen, maar het effective graafoppervlak is net zo smal ivm nutsleidingen daar. Ik heb ongeveer 1,50 meter in de breedte om te graven: links nuts, rechts tuin van de buren. Ik kan wel lang en diep

Qua belastig: het is dus een voet/fietsgedeelte. Als er qua belasting een motor of een hoogwerker voor de schilder op kan staan is het prima.

Plan van aanpak

Wat ik zou doen is in grote lijnen hetvolgende. Een lange "bak" maken die van boven open is, lijkt me het meest praktische: de bovenkant kan afgedekt worden, maar hoeft niet waterdicht te zijn.

1. Gat laten graven
2. Bekisting in maken, bouwstaalmatten positioneren
3. Bodem laten storten
4. Lucht uittrillen, plank op de bodem
5. Wanden laten storten (in dezelfde sessie als de bodem)
6. Ook een gewapende betonplaat storten, die er later op gelegd kan worden
7. Laten drogen, et voilà, een regenwatertank

Dan zijn er nog andere "details" als een mangat, aansluitingen e.d. Ook sterkteberekeningen moet goed naar gekeken worden.

Vragen

1. Beton is dacht ik niet waterdicht, toch worden tanks van beton gemaakt. Welk type beton wordt hiervoor gebruikt?
2. Is het echt zoveel goedkoper, of mis ik belangrijke kostenposten? Ik zal ongetwijfeld meer beton nodig hebben, zeker als de bak langwerpig wordt ipv rond, maar ook voor 3 m³ beton is het nog interessant om zelf te doen.
3. Zou zo'n tank ook lang (zeg 50 jaar) probleemloos meegaan (waterdicht, sterk genoeg), of is dat niet te doen zonder professionele hulpmiddelen?
4. Is het überhaupt een realistisch/haalbaar idee om zoiets zelf te willen doen?

[FRANQ]

Heb je een kruipruimte?

Zo ja dan zou ik hier voor gaan:
https://regenwaterexpert.nl/efrarain-regenwatersysteem/

Een betonnen tank storten gaat 100% zeker minstens 2x zo niet 3x zo duur zijn als je nu voorrekent.

Hou er ook rekening mee dat het "dak" een boogvorm moet hebben om de krachten te kunnen weerstaan.

[ Voor 44% gewijzigd door FRANQ op 07-08-2023 21:09 ]

[wm1234]

Als het om geld gaat zou ik de pre-fab versie kiezen.

Beton storten heb ik vorige week nog gedaan. Het is vrij simpel: Je berekent eerst je bak, lengte x breedte x dikte vloer op de bodem, bijvoorbeeld 5 m lang x 1.5 m breed x 10 cm dik (fundering vloeren doen ongeveer 12 cm) = 0,75 m3 voor de bodem.

4x wanden = 3 meter lang x 20 cm hoog x 10 cm dik = 0,06 m3 x 4 = 0,24 m3 dus een kleine kuub.

Het probleem als je laat storten is dat je allerlei kosten krijgt, onder belading van de vrachtwagen (een vrachtwagen kan 9m3 betekent in jouw geval 8 m3 onder belading), kan die direct uit de goot storten en zelf met een kruiwagen heen en weer (betekend dat je 20/30 kruiwagens in 2 uur moet uitlopen en verdelen, (betekend dus een vrachtwagen direct naast het werk op de openbare weg, privé terrein dat doen ze liever niet vanwege beschadiging aan oprit) of moet er een pomp bij (verdubbelt de kosten omdat het een extra wagen + personeel is), voorrijdkosten. Je kan zelf ook gaan draaien op je gemak maar een kuub beton is flink veel grind, zand, water + huur van een mixer.

Als je het zelf doet moet je ook extra spullen hebben, zoals een hark om te verdelen, een verdeler om het mooi strak te krijgen (al is 100% perfect in dit geval niet echt erg), een trilapparaat om de lucht eruit te krijgen.

Beton waterdicht doen ze volgens mij met impregneer / sealer.

Beton moet wel 50 jaar mee gaan. Keuze voor soort beton, zou ik gewoon even bellen met een specialist maar het komt er op neer dat er allemaal C klasses zijn met bepaalde druk sterkte: https://betonhuis.nl/betonhuis/sterkteklasse-van-beton
Wederom weer een rekensom met de druk / gewicht van het water. Het lijkt mij dat een flinke bak water, ook flink wat gewicht heeft. Gelukkig is dat wel aardig te berekenen.

Ook moet je uitkijken dat het water niet bevriest in je bak en je beton gaat scheuren.

Overal is het wel leuke klus om te doen, voorbereiding is bijna het hele werk, gat graven (of een dagje een mini kraantje huren, dat zou ik de volgende keer doen) + bekisting maken (bekistingshout is ook vrij duur, je hebt ook isobouw kisten prefab, dat zou ik de volgende keer doen, scheelt je een hoop gezeur met meten en hoogtes. Wapening in het midden neerzetten + vlechten. Storten is echt zo gebeurt en dan een paar dagen wachten.

[Groningerkoek]

Een betonnen bak van 4 Kub inhoud maken gaat je veel meer kosten dan 500,-

Laten we zeggen inhoud = 1x2x1 meter, dan is je totale wand/vloer ruwweg 8m2 bij 12cm dikte dus 0,96 maar je wilt ook verdichten dus 5% extra is 1 Kub, dan nog een deksel van 20cm dikte 2,24x1,22x0,2 = 0,55Kub

Dan nog 20 vierkante meter bekistingsplaat, en balken houtwerk om dat allemaal op plaats te houden. (Ik doe binnen en buitenzijde met plaat want als die vrachtwagen komt en je aarde buitenwand stort in heb je per acuut en een heel duur probleem (wachttijd) en zal het zweet van je rug af gutsen om dit te fixen.

Dan nog je betonijzer wat je ook weer allemaal moet fixeren.

Als je dit onder de 1.500,- voor elkaar krijgt vindt ik dat knap, en dan moet je het ook nog allemaal zo hebben dat die wagen alles aan de weg kan storten en je alles hebt geprepareerd. (Maar deksel ook gelijk storten is shit, want je kunt er niet in werken want de vloer is nog niet hard, en stort je die ernaast dan mag je een kraan huren om dat ding op plaats te krijgen.

Zelf zou ik voor iets als dit een betonmixer kopen, en met een aanhanger de grondstoffen naar huis toe halen. Zeker als je met 2 personen bent is 1,5/2 kub niet zo enorm veel werk, het wordt er veel goedkoper van en je kunt veel rustiger aan doen, waardoor je ook de tijd hebt om het vlechtwerk van de muren 1 geheel te laten maken met boven en onderkant. Zet er desnoods 2 pilaren in van 25cm breed tegen instorten als je er met zwaar spul overheen wilt.

Als je wel een wagen wilt vraag dan offertes op om een beter beeld van de prijs te krijgen, maar vraag dan ook wat het kost als een ander je een kant een klare bak in (je desnoods zelfgegraven gat) je tuin stopt.

[GrasshopperNL]

Voor 1500 euro kun je heel vaak het toilet doorspoelen met kraanwater...
Gaat dit het doel niet voorbij?

/Opbouwende feedback

[ehtweak]

Zomaar een wild idee hoor:

-Wat @Groningerkoek al voorrekende; je heb ca. 1,5 m³ beton nodig.
Verdicht beton heeft een sg van 2400kg/m³ --> 2400 x 1,5 = 3600kg
Tel daarbij op 3000kg water, is samen 6600kg aan massa wat jij ergens in de grond wilt ingraven. Afhankelijk van waar je woont kan dat nogal impact hebben. Denk b.v. aan fundering hiervoor.
Nog afgezien van praktische problemen, vergunningen, etc.
Daarbij komt nog een pomp/filter systeem. Immers het water stroomt niet vanzelf vanuit die ondergrondse tank naar je wc-pot reservoir.
(dat is ook nog een voordeel van drinkwater; de druk krijg je er gratis bij)

Drinkwater kost (all-in) ongeveer 1,10 euro per duizend liter.
Een toiletspoeling is zoiets van 8 liter per keer. Dus alleen al voor 1,10 euro kun je 125 keer je toilet doorspoelen. En voor een klein plasje heb je vaak een stopknop of een kleine-beurt-knop o.i.d.

Denk aan wat @GrasshopperNL al aangaf. Waar denk je nog te besparen?

[ Voor 12% gewijzigd door ehtweak op 08-08-2023 08:27 ]

[Valorian]

Er vanuitgaande dat de voorgerekende bedragen hier ook maar een beetje in de buurt komen lijkt het duidelijk: in Nederland kan het als particulier financieel niet rendabel zijn om zo'n systeem aan te leggen. Mocht je vanuit het oogpunt van duurzaamheid nu écht zo graag drinkwater willen besparen dat het je niet uitmaakt dat dat niet rendabel is, dan kun je ook nog denken aan een 'grijswatersysteem' (voorbeeld). Ik weet niet precies hoe dat werkt, maar het lijkt mij al snel een laagdrempeliger dan een ondergronds zwembad... De bottom line is in ieder geval dat je douche/afval-water opvangt, licht filtert, en hergebruikt voor toilet.

[ Voor 8% gewijzigd door Valorian op 08-08-2023 08:44 ]

[JukeboxBill]

Los van het kostenaspect antwoord op je vragen.

1 Beton is in theorie niet waterdicht, maar als het goed samengesteld en goed wordt verdicht laat het maar heel langzaam water door. Beton is 'waterdicht 'als aan de droge kant de verdamping van het doorgelaten water sneller gaat dan het doorlaten van water.

Die prefab bakken worden in gecontroleerde fabrieksomstandigheden geproduceerd. op triltafels verdicht en onder gunstige omstandigheden verhard. Ze zijn daardoor veel beter in kwaliteit dan een hobbyist ooit zal kunnen bereiken. met in het werk gestort beton.
Fabrieksmatig gemaakte betonwerken zijn per definitie altijd hoogwaardiger dan in het werk gestort beton. Zelfs als dat door geschoold personeel wordt uitgevoerd.

2. Je zal veel meer beton nodig hebben omdat 8 cm wanddikte totaal onvoldoende is. Een rechthoekige put krijgt een andere belasting dan een ronde put, dus moet er een dubbel wapeningnet in. En om het in het werk goed te kunnen verdichten met een speciale dunne trilnaald moet er ook min. 6 cm ruimte tussen de netten zijn. Tel daar de dekking van 3,5 cm bij op dan kom je op min. 15 cm.

3. Beton gaat makkelijk 50 jaar mee als je de vereiste kwaliteit beton daarvoor kan behalen.

4. Gezien bovenstaande heb ik grote twijfels of zo'n project goed kan worden uitgevoerd door iemand met 0 kennis en ervaring in betonwerken.
Ik heb 30 jaar ervaring met betonconstructies op tekenkamer, ontwerpafdeling en onderzoek. Ben dus theoretisch goed op de hoogte. Een paar jaar geleden heb ik zelf een randbalk van 15x15 cm en 10 meter lang op een keerwand gestort en kon ik theorie in praktijk brengen. En dat viel mij zwaar tegen qua organisatie van het werk en de tijd die er in ging zitten. Het resultaat is dank zij de theoretische kennis en goede voorbereiding wel beter geworden dan menig professional' had kunnen bereiken.
Goed beton storten is veel meer dan een bakje maken en vol blubberen.

Nog een punt van aandacht mocht je toch je plan doorzetten:
Wanden direct met de vloer storten vereist een zware bekisting omdat anders de vloer wordt opgedrukt.

[Zwartoog]

@FRANQ @wm1234 @Groningerkoek Thanks, mijn idee is waar ik al bang voor was: te kort door de bocht

Voorspanning van de wapening had ik wel over gelezen, maar kon niet inschatten in hoeverre dit gold voor de relatief kleine oppervlakten. Maar je hebt sowieso veel meer beton nodig dan een fabrieksmatig geoptimaliseerde productie - en minder garantie.

Als er voor de waterdichtheid nog een extra coating/impregneer nodig is, is dat natuurlijk ook een aardige extra post, met ook een groot risico dat je het niet goed doet.

Constructiehout heb ik nog redelijk wat van liggen, dus dat hoeft niet allemaal nieuw

Ik laat het zelf-doen idee in ieder geval varen. Ik kan beter eens voorzichtig verkennen hoe dicht de nutsleidingen tegen de gevel aan lopen - daar is wellicht nog 50 cm te winnen, en dan zijn er al weer meer prefab opties.

@GrasshopperNL @ehtweak @Valorian Over ecologisch en economisch nut wordt genoeg gebabbeld in Regenwatertanks - hemelwater gebruiken voor bewatering/wc/.. en De duurzame kroeg deel 5 topics. Economisch is het in Nederland een moeilijk verhaal. In België is het met 4 euro/liter al een heel rendabeler verhaal (naast de verplichting die er sowieso is). Ecologisch is de winst groter - minder zuivering (waterbedrijf is er blij mee) en grote buffer bij grote regenval (waterschappen zijn er blij mee), Het is water dat anders beperkt in de grond verdwijnt, en alles wat je opvangt hoef je niet extra aan de bodem te onttrekken. Daarnaast komen er steeds meer brandberichten van verschillende waterbedrijven dat de capaciteit op de grenzen ligt en grotere prijsverhogingen op de loer liggen. Dan helpt het als we niet 30% van ons waterverbruik doorspoelen.

Het hoeft qua kosten ook niet per se uit - als ik over 30 jaar quitte speel, en zo'n bak kan nog 30 jaar mee, is er op alle vlakken winst.

[Zwartoog]

JukeboxBill schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 09:42:
Los van het kostenaspect antwoord op je vragen.

1 Beton is in theorie niet waterdicht, maar als het goed samengesteld en goed wordt verdicht laat het maar heel langzaam water door. Beton is 'waterdicht 'als aan de droge kant de verdamping van het doorgelaten water sneller gaat dan het doorlaten van water.

Die prefab bakken worden in gecontroleerde fabrieksomstandigheden geproduceerd. op triltafels verdicht en onder gunstige omstandigheden verhard. Ze zijn daardoor veel beter in kwaliteit dan een hobbyist ooit zal kunnen bereiken. met in het werk gestort beton.
Fabrieksmatig gemaakte betonwerken zijn per definitie altijd hoogwaardiger dan in het werk gestort beton. Zelfs als dat door geschoold personeel wordt uitgevoerd.

2. Je zal veel meer beton nodig hebben omdat 8 cm wanddikte totaal onvoldoende is. Een rechthoekige put krijgt een andere belasting dan een ronde put, dus moet er een dubbel wapeningnet in. En om het in het werk goed te kunnen verdichten met een speciale dunne trilnaald moet er ook min. 6 cm ruimte tussen de netten zijn. Tel daar de dekking van 3,5 cm bij op dan kom je op min. 15 cm.

3. Beton gaat makkelijk 50 jaar mee als je de vereiste kwaliteit beton daarvoor kan behalen.

4. Gezien bovenstaande heb ik grote twijfels of zo'n project goed kan worden uitgevoerd door iemand met 0 kennis en ervaring in betonwerken.
Ik heb 30 jaar ervaring met betonconstructies op tekenkamer, ontwerpafdeling en onderzoek. Ben dus theoretisch goed op de hoogte. Een paar jaar geleden heb ik zelf een randbalk van 15x15 cm en 10 meter lang op een keerwand gestort en kon ik theorie in praktijk brengen. En dat viel mij zwaar tegen qua organisatie van het werk en de tijd die er in ging zitten. Het resultaat is dank zij de theoretische kennis en goede voorbereiding wel beter geworden dan menig professional' had kunnen bereiken.
Goed beton storten is veel meer dan een bakje maken en vol blubberen.

Nog een punt van aandacht mocht je toch je plan doorzetten:
Wanden direct met de vloer storten vereist een zware bekisting omdat anders de vloer wordt opgedrukt.

Dank voor je inzicht! Als het voor iemand die in het vak zit nog tegenvalt om een balk te storten, dan moet ik als leek niet aan ondergrondse kamer beginnen

Bedankt voor de inzichten allemaal! Ik dacht ik vraag het, aangezien veel (ver)bouwwerk prima zelf uit te voeren is met wat aanwijzingen, maar beton is kennelijk te specialistisch!

[gastje01]

Ik heb zelf een (prefab) kunstof tank in mijn tuin voor mijn beregeningsinstallatie. Kostentechnisch ga ik die waarschijnlijk nooit terug verdienen, maar om diverse redenen wilde ik het toch. Wat mij vooral opviel is dat de tanks in Duitsland stukken goedkoper en breder beschikbaar zijn dan in Nederland. Wellicht dat je daar iets meer in je eigen maatvoering kan vinden. Mocht dat niet het geval zijn, dan kun je nog overwegen om meerdere kleine tanks te koppelen voor dezelfde hoeveelheid water, dat kan ook flexibiliteit bieden.

[(RSH)]

Ehh volgens mij is beton niet waterdicht bij wanddiktes onder de 20 cm . Is tenminste mij verteld toen ik mijn eigen kelder met garage ging bouwen. Of garage met kelder :-)

[Groningerkoek]

(RSH) schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 10:55:
Ehh volgens mij is beton niet waterdicht bij wanddiktes onder de 20 cm . Is tenminste mij verteld toen ik mijn eigen kelder met garage ging bouwen. Of garage met kelder :-)

Tijdens de productie van de mortel kun je een middel toevoegen die het beton waterdicht maakt. (Niet goedkoop maar dat zijn coatings en impregneer ook niet)

[Groningerkoek]

Zat nog even te denken, is je kruipruimte groot genoeg voor een waterzak/zakken?

[Martijn.C.V]

Zelf heb ik twee IBC's ingegraven, aan elkaar geknoopt, en de regenbuis erin gestoken.



Kostte me toen 45eu/stuk (2e hands). Waterdicht, gemaakt voor vloeistof, betaalbaar.

Ik kan nergens in je topic vinden hoeveel ruimte je wel hebt, ik vermoed dat dit te groot is, maar ik wou toch eventuele lezers een suggestie geven.

[ Voor 37% gewijzigd door Martijn.C.V op 08-08-2023 13:15 ]

[barbarbar]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:13:
Zelf heb ik twee IBC's ingegraven, aan elkaar geknoopt, en de regenbuis erin gestoken.

[Afbeelding]

Kostte me toen 45eu/stuk (2e hands). Waterdicht, gemaakt voor vloeistof, betaalbaar.

Ik kan nergens in je topic vinden hoeveel ruimte je wel hebt, ik vermoed dat dit te groot is, maar ik wou toch eventuele lezers een suggestie geven.

Is ook ons plan voor nieuwbouwhuis, gewoon in schuurtje zetten met plek voor twee. Vriendin werkt bij een voedselproducent en die dingen gaan regelmatig gratis mee naar huis als ze aan einde van levensduur zitten. Dus niet meer uit drinken, maar met klein pompje erop prima voor tuin beregenen en eventueel toilet doorspoelen.

[Zwartoog]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:13:
Zelf heb ik twee IBC's ingegraven, aan elkaar geknoopt, en de regenbuis erin gestoken.

[Afbeelding]

Kostte me toen 45eu/stuk (2e hands). Waterdicht, gemaakt voor vloeistof, betaalbaar.

Ik kan nergens in je topic vinden hoeveel ruimte je wel hebt, ik vermoed dat dit te groot is, maar ik wou toch eventuele lezers een suggestie geven.

Kijk, dit is dé budgetoplossing waar ik op hoopte! Heb er eerder over nagedacht, maar ook dit idee laten varen omdat IBCs niet gemaakt zijn voor in de grond.

Qua roest zou je ze natuurlijk kunnen inpakken in vijverfolie. Je kunt er zelfs tot 4 volle stapelen als ik het goed begrijp, dus de frames kunnen 3 ton dragen. Maar hoe zit het met zijwaartse druk? Heb je de IBCs "ommuurd"?

Hoe lang heb je dit al, maak je ze jaarlijks schoon, en hoe zit het met de waterhygiëne? (luchtjes)

Qua ruimte zou dit prima passen: 120 cm breed + extra voor de kranen moet passen, kunnen er zo 4 naast elkaar

[Zwartoog]

Groningerkoek schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 12:33:
Zat nog even te denken, is je kruipruimte groot genoeg voor een waterzak/zakken?

Ja, dat is een veel besproken optie in het topic geweest. Mijn kruipruimte is helaas niet toegankelijk.

[S.McDuck]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:13:
Zelf heb ik twee IBC's ingegraven, aan elkaar geknoopt, en de regenbuis erin gestoken.

[Afbeelding]

Kostte me toen 45eu/stuk (2e hands). Waterdicht, gemaakt voor vloeistof, betaalbaar.

Ik kan nergens in je topic vinden hoeveel ruimte je wel hebt, ik vermoed dat dit te groot is, maar ik wou toch eventuele lezers een suggestie geven.

Ik heb zitten denken om 2 van deze tanks op mijn schuurdak te zetten. Dan kan het water er gewoon uitstromen en heb ik geen pomp nodig. Maar hoe kan je aan de bovenkant water opvangen en zorgen dat er niet allerlei rotzooi in de bak komt en gaat liggen rotten, iemand misschien een idee?

[Zwartoog]

S.McDuck schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:43:
[...]

Ik heb zitten denken om 2 van deze tanks op mijn schuurdak te zetten. Dan kan het water er gewoon uitstromen en heb ik geen pomp nodig. Maar hoe kan je aan de bovenkant water opvangen en zorgen dat er niet allerlei rotzooi in de bak komt en gaat liggen rotten, iemand misschien een idee?

Weet je zeker dat je schuurdak is gemaakt om 2000 kg extra te dragen? Dat is meer dan 2 auto's

Ten eerste is het belangrijk dat er zo weinig mogelijk blad in komt, dus een bladafscheider in je regenpijp. Of een zelfreinigende voorfilter:
https://www.golantec.be/Voorfilter.htm

Verder moet je bak een overloop hebben, zodat de drijvende drab een paar keer per jaar riching riool gaat (dus vaten niet te groot kiezen).

[S.McDuck]

Zwartoog schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:53:
[...]

Weet je zeker dat je schuurdak is gemaakt om 2000 kg extra te dragen? Dat is meer dan 2 auto's

Ten eerste is het belangrijk dat er zo weinig mogelijk blad in komt, dus een bladafscheider in je regenpijp. Of een zelfreinigende voorfilter:
https://www.golantec.be/Voorfilter.htm

Verder moet je bak een overloop hebben, zodat de drijvende drab een paar keer per jaar riching riool gaat (dus vaten niet te groot kiezen).

Dus even los van het gewicht, is het met vullen met schoon water al een issue. Ik zou denk ik meerdere filters op een tank moeten maken om hem gevuld te krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door S.McDuck op 08-08-2023 20:59 ]

[Zwartoog]

S.McDuck schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:57:
[...]

Dus even los van het gewicht, is het met vullen met schoon water al een issue.

Je moet in ieder geval rekening houden met algengroei (dus uit de zon, zwarte IBCs of afdekken), en bevriezing in de winter.

Voordeel van in de grond is de afwezigheid van zonlicht en de inertie van de grondtemperatuur Maar heeft dus weer andere uitdagingen.

Afhankelijk van je gebruik heb je ook 1 of meerdere nafilters nodig. Voor de tuin geen, voor toilet 1, voor wasmachine heb je een 3-fasenfilter nodig. Vaatwasser/douchen en andere dingen moet je niet doen: dan worden de filters superduur, en je loopt onnodig risico.

[ Voor 22% gewijzigd door Zwartoog op 08-08-2023 21:02 ]

[Tukkie_3]

Bonjour, ik heb 8 jaar geleden dezelfde aanpak als Martijn.CV toegepast voor de tuinsproeier.
Je idee om dit in de voortuin te doen is wel een uitdaging want je MOET een meter uit de buurt blijven van de gas en nutsleidingen (als je die hebt).

Voor iedere opstelling moet je een goede pomp gebruiken die in een bereikbaar en vochtvrij compartiment zit, ik zou er ook een makkelijk bereikbaar filter bij doen omdat de regenpijp ook alle vervuiling in de IBC / betonbak gooit. In alle gevallen moet je onder de 60cm diep zitten om vorst tegen te gaan.

Zakelijk pas ik dit concept ook toe bij nieuwbouw magazijnen om de BREEAM normen etc te halen.

Bij mij waren de privé kosten iets van €250 voor de tuinsproeier opstelling. Als je dit op de toilet of zelfs wasmachine etc wilt toepassen moet je supergoede filters hebben anders krijg je bruin en bemest water uit je leiding (zie hierboven 1, 2 en 3 fase filters vermeld). Voor de tuin is standaard regenwater best goed, maar op de toilet wil je graag de “mestgeur” weg hebben 🤪.

Ook zakelijk is een dergelijke oplossing best veel werk voor best weinig financieel rendement. De beschikbaarheid van het regenwater is niet het hele jaar afdekt (mei / juni 2023 hadden 33 opvolgende dagen zonder meetbare regen). Hiervoor moet je dus een waterleiding “bypass” aanleggen die legionella vrij is om toch te kunnen doorspoelen. Voor de regenval van de afgelopen 14 dagen in juli/augustus 2023 heb je weer een overstort nodig op je normale HWA riolering.

Dit neemt niet weg dat dit wel goed voor het milieu, maar om dit plannetje “WAF proof” te maken voor dagelijks gebruik moet je waarschijnlijk iets meer detail aan je “wilde plan” toevoegen.

[ Voor 8% gewijzigd door Tukkie_3 op 09-08-2023 06:23 ]

[ehtweak]

Tukkie_3 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 06:04:

...
Dit neemt niet weg dat dit wel goed voor het milieu,

Is dat wel zo? Vraag ik me oprecht af...

Want al die voorzieningen die je moet aanbrengen (opslagvat, leidingwerk, graven, filteren, pompen, etc.) is ook niet gratis. En heeft ook de nodige milieuimpact.
Nog afgezien van alle extra materialen die weer gefabriceerd, getransporteerd en gemonteerd moeten worden.

Kijk, bij complete nieuwbouw lijkt het me een ander verhaal.
Als er meteen af-bouw al een grijswater circuit wordt aangelegd en de hele infrastructuur van het pand daarop is afgestemd. Maar achteraf???

[ Voor 17% gewijzigd door ehtweak op 09-08-2023 08:17 ]

[redfox314]

Het nut van een regenwatertank wordt ook beperkt door de hoeveelheid oppervlak die afwatert naar een de tank. Wij hebben een 5000 liter tank. De dakoppervlakte die er aanhangt kan ik niet zo zeggen maar het huis dat onder het zadeldak zit is 11 bij 6m. Ongeveer een keer per jaar moeten we aanvullen met leidingwater. (Dat is gewoon met de tuinslang in een putje dat uitkomt op de buis van de dakgoot). Dat is alleen gebruik van de toiletten en eventueel wat planten bewateren van de tuinkraan. In de jaren dat er in de winter veel vuiligheid op het terras is gekomen en ik met de hogedrukreiniger aan de gang moet van de tuinkraan moeten we zeker aanvullen. 3000l is te weinig voor een modaal gezin en je moet ook zorgen dat je elk verhard oppervlak dat je hebt afwatert naar die put. Daarnaast moet je ook nog filters en een apart grijswatercircuit.

Ik ben ook even gaan kijken naar de waterfacturen van de laatste jaren en ik ben niet onder de indruk van de besparing. Ons waterverbruik is wat gezakt ondanks dat er kinderen zijn bijgekomen maar 3 kuub is ook wel niet dramatisch. Ik zie meer impact van de jaren waarin ik veel thuiswerk en mijn partner op zwangerschapsverlof was. Mocht het geen wettelijke verplichting zijn in BE zou ik het zelf niet opnieuw doen.

[Zwartoog]

Tukkie_3 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 06:04:
Bonjour, ik heb 8 jaar geleden dezelfde aanpak als Martijn.CV toegepast voor de tuinsproeier.
Je idee om dit in de voortuin te doen is wel een uitdaging want je MOET een meter uit de buurt blijven van de gas en nutsleidingen (als je die hebt).

Voor iedere opstelling moet je een goede pomp gebruiken die in een bereikbaar en vochtvrij compartiment zit, ik zou er ook een makkelijk bereikbaar filter bij doen omdat de regenpijp ook alle vervuiling in de IBC / betonbak gooit. In alle gevallen moet je onder de 60cm diep zitten om vorst tegen te gaan.

Zakelijk pas ik dit concept ook toe bij nieuwbouw magazijnen om de BREEAM normen etc te halen.

Bij mij waren de privé kosten iets van €250 voor de tuinsproeier opstelling. Als je dit op de toilet of zelfs wasmachine etc wilt toepassen moet je supergoede filters hebben anders krijg je bruin en bemest water uit je leiding (zie hierboven 1, 2 en 3 fase filters vermeld). Voor de tuin is standaard regenwater best goed, maar op de toilet wil je graag de “mestgeur” weg hebben 🤪.

Ook zakelijk is een dergelijke oplossing best veel werk voor best weinig financieel rendement. De beschikbaarheid van het regenwater is niet het hele jaar afdekt (mei / juni 2023 hadden 33 opvolgende dagen zonder meetbare regen). Hiervoor moet je dus een waterleiding “bypass” aanleggen die legionella vrij is om toch te kunnen doorspoelen. Voor de regenval van de afgelopen 14 dagen in juli/augustus 2023 heb je weer een overstort nodig op je normale HWA riolering.

Dit neemt niet weg dat dit wel goed voor het milieu, maar om dit plannetje “WAF proof” te maken voor dagelijks gebruik moet je waarschijnlijk iets meer detail aan je “wilde plan” toevoegen.

Een hele meter, dan kan ik helemaal niks hier Waar heb je die eis gevonden?

Bij een opstelling van gekoppelde tanks, zou ik het regenwatervoorfilter in de valpijp plaatsen, zoals de RG700. Hydrofoor in de schuur, niet in de grond. Aansluiten met tyleen. Ik de schuur kan hij dan tegen (of misschien zelfs op) de boiler, en tegen de buitenmuur van de woning (enige voordeel van een dunne spouw - houdt je schuur vorstvrij ).

Qua grootte, net als @redfox314 zegt, biljft wel een uitdaging inderdaad. Een maand zonder regen is geen zeldzaamheid meer. We hebben ook een grondwaterpomp, die gebruiken we voor de tuin, dus dat scheelt al.

Overloop op je riool is sowieso nodig om de drab periodiek weg te spoelen.

[Zwartoog]

redfox314 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 09:05:
Het nut van een regenwatertank wordt ook beperkt door de hoeveelheid oppervlak die afwatert naar een de tank. Wij hebben een 5000 liter tank. De dakoppervlakte die er aanhangt kan ik niet zo zeggen maar het huis dat onder het zadeldak zit is 11 bij 6m. Ongeveer een keer per jaar moeten we aanvullen met leidingwater. (Dat is gewoon met de tuinslang in een putje dat uitkomt op de buis van de dakgoot). Dat is alleen gebruik van de toiletten en eventueel wat planten bewateren van de tuinkraan. In de jaren dat er in de winter veel vuiligheid op het terras is gekomen en ik met de hogedrukreiniger aan de gang moet van de tuinkraan moeten we zeker aanvullen. 3000l is te weinig voor een modaal gezin en je moet ook zorgen dat je elk verhard oppervlak dat je hebt afwatert naar die put. Daarnaast moet je ook nog filters en een apart grijswatercircuit.

Ik ben ook even gaan kijken naar de waterfacturen van de laatste jaren en ik ben niet onder de indruk van de besparing. Ons waterverbruik is wat gezakt ondanks dat er kinderen zijn bijgekomen maar 3 kuub is ook wel niet dramatisch. Ik zie meer impact van de jaren waarin ik veel thuiswerk en mijn partner op zwangerschapsverlof was. Mocht het geen wettelijke verplichting zijn in BE zou ik het zelf niet opnieuw doen.

Volgens mij valt er, zonder wind, op een puntdak als op een plat dak evenveel water. Dat je met 66 m² dak en 5 m³ tank niet uitkomt, valt tegen... Misschien ook wel verwacht - als je in België kijkt, beginnen de tanks bij 5 m³ en 20 m³ is geen uitzondering.

[Zwartoog]

ehtweak schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 08:16:
[...]

Is dat wel zo? Vraag ik me oprecht af...

Want al die voorzieningen die je moet aanbrengen (opslagvat, leidingwerk, graven, filteren, pompen, etc.) is ook niet gratis. En heeft ook de nodige milieuimpact.
Nog afgezien van alle extra materialen die weer gefabriceerd, getransporteerd en gemonteerd moeten worden.

Kijk, bij complete nieuwbouw lijkt het me een ander verhaal.
Als er meteen af-bouw al een grijswater circuit wordt aangelegd en de hele infrastructuur van het pand daarop is afgestemd. Maar achteraf???

Qua kosten heb ik redelijk "geloof" dat een euro ook een euro aan economische waarde representeerd. Dat is, binnen een vrije economie zonder subsidies, accijnzen en hypes, en in goede concurrentie. Grootste misser is nog de milieuimpact van productie die nog niet overal goed wordt meegenomen.

Komt erop neer dat 1 m³ leidingwater ook 1 euro kost om het te maken (hier is geen winstoogmerk). Qua materialen voor opslag "kost" transport en productie ook gewoon wat het kost, simpelweg vanwege de concurrentie. Dus als een opslag 2000 euro kost, dan draai je na 2000 m³ quitte qua impact. Belangrijk is dat de installatie veel langer mee gaat dan dat, en dat de lopende kosten van pomp+nafilters kleiner is dan de winst.

Daarnaast heb je nog ecologische winst die nog niet in geld wordt uitgedrukt - minder te zuiveren en regenwaterbuffer voor de waterschappen.

Grijs water is weer wat anders trouwens - dat is doucheafvalwater. Die loopt hier al door een DWTW. Grijs water zuiveren is niet eenvoudig zelf te doen.

Bij de verbouwing is er al rekening gehouden met een eventueel regenwatercircuit - paar leidingen omkoppelen en dan kunnen we

[Zwartoog]

Inmiddels nog even verder zitten denken over het ingraven van IBCs. Inmiddels ook in bij de preppers: https://www.preppers-shel...in-ibc-tanks-how-to.4693/

Qua constructie en belasting zouden IBCs met hun pallet in de grond moeten kunnen. Een pallet kan 3 ton dragen. Als je nou op een IBC nog een IBC pallet legt, dan weet je zeker dat de krachten goed over de krat verdeeld worden. Vijverfolie erop en dan zand eroverheen, lijkt mij dat hij dan prima bewandelbaar is. Trek daar 1 ton vanaf voor de 50 cm zand en bestrating, dan hou je nog een belastbaarheid van 2 ton over.

Zijkanten: die moet je zeker beschermen (zie opmerking https://www.preppers-shel...-how-to.4693/#post-100961 ). Dit zou met damwandplaten kunnen, die verdelen de druk van de grond over de oppervlakte van de krat. Als dit aan alle kanten gebeurd, zou zo'n stalen krat dat prima moeten kunnen houden.

Dan de aansluitingen. De normale uitlaat bevindt zich helemaal onderin. Daar moet je in principe niet uit tappen ivm slib/drab. Wel koppelen om de vaten te laten communiceren. Ik zou deze aanlsuiting wel naar de oppervlakte leiden, zodat je met een vuilwaterpomp deze een keer per jaar kunt leegzuigen.

Of valt het wel mee met de prut op de bodem?

Vullen: parallel met T-stukken via de vulopening. Ik had deze aansluitingen gevonden, die gaan tot 70 mm wat prima is voor HWA:

Dan vervolgens een rustige vulling maken (pijp naar de bodem met een U onderdaan.

Maar dan ontbreekt er nog een zelfreinigende overloop: ik zou bovenaan de zijkant van de IBCs een gat maken en pijp monteren. Als alle vaten vol zijn, dan kan de bovenlaag wegstromen naar het riool. Via een keerklep aansluiten tegen ongedierte en luchtjes.

Dan via de bovenkant ook een tyleenslang tot 5-10 cm van de bodem invoeren voor de hydrofoor.

Vanwege de koppeling onderin en de "open" verbindingen bovenin voor de overstort, zouden de vaten moeiteloos moeten kunnen communiceren, zowel tijdens vullen als gebruik.

Mis ik nog iets?

Qua kosten is dit een enorme budgetoplossing.

[vso]

IN BE heeft men vaak last van bruine aanslag (kalk ?) dus vaat of kleding word snel donkerder (eerder bruine kleur) als je ermee begint is dit iets waar ik zeker rekening zou houden dat dit kan gebeuren.

Paar kuub water is niks, deel je (jaar) waterverbruik in huis eens door 12 (maanden) of 52 weken of per dag. je dak oppervlak x het aantal mm gevallen regen is ongeveer x L aanvulling per gevallen mm en bv PV panelen kunnen ook nog invloed hebben hierop.

als je het water via paar tonnen (overflow methode) vang je al wat bezinksel af en er zijn meer goedkope methode(s) om je water te filteren .. ik zou een buffer (veel regen versus constante flow) ertussen zetten.

kijk eens naar diy 1 micron filter(s) bv super schoon water krijg je er niet van maar alles wat in huis zit + apparatuur gaat wel langer mee. en je besteed uiteindijk minder aan schoonmaak producten.

oude huizen hebben soms een watertrog, en geheel onverstandig is dit niet al is het voor de "droge zomers"
maar vanaf 10m3 - 20m3 word het pas nuttig in mijn optiek .. de kosten ..je bespaart met een goeie installatie wellicht snel 50% of meer aan je waterverbruik

maar om te weten hoeveel je gaat besparen --> zou ik meten wanneer je hoeveel water je verbruikt en wat ervan grijswater zou kunnen zijn. dat kan tegenwoordig simpel door Homeassistant + de juiste sensor op je watermeter en wat excel / grafieken oid ..

[Martijn.C.V]

Zwartoog schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:26:
[...]

Kijk, dit is dé budgetoplossing waar ik op hoopte! Heb er eerder over nagedacht, maar ook dit idee laten varen omdat IBCs niet gemaakt zijn voor in de grond.

Qua roest zou je ze natuurlijk kunnen inpakken in vijverfolie. Je kunt er zelfs tot 4 volle stapelen als ik het goed begrijp, dus de frames kunnen 3 ton dragen. Maar hoe zit het met zijwaartse druk? Heb je de IBCs "ommuurd"?

Hoe lang heb je dit al, maak je ze jaarlijks schoon, en hoe zit het met de waterhygiëne? (luchtjes)

Qua ruimte zou dit prima passen: 120 cm breed + extra voor de kranen moet passen, kunnen er zo 4 naast elkaar

- Ik heb geen last van roest, alles is kunststof of aluminium
- Zijwaardse druk zou geen issue moeten zijn, daar zijn ze voor gemaakt. Maar dan zit die kooi er nog omheen
- Ja, ik heb omdat ik ze heb ingegraven er met trespa* een doos omheen gemaakt. Dat is voornamelijk dat als ik ze er uit wil halen dat dat nog kan.
- Ik heb ze pas een paar maanden, ik weet niet hoe het is met hygiene. Het is bij mij voor tuinwater. Ik heb er wel worteldoek bovenop gezet zodat er geen zonlicht komt. Ik heb het nog niet bekeken, ben een heel huis aan het afmaken, er zit maar 1 dag in een dag.

* Online kun je wel redelijk betaalbaar tweedehands aan trespa komen. Ik heb bijvoorbeeld 2 grote platen die voor reclame waren gebruikt.

[Tukkie_3]

Zwartoog schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 09:24:
[...]

Een hele meter, dan kan ik helemaal niks hier Waar heb je die eis gevonden?

Dit is mij verteld door de installateurs van KPN glasvezel etc die 4 keer een nieuw ontwerp moesten maken omdat ze steeds te dichtbij de buurt van de gasaansluiting kwamen. Ik ben natuurlijk geen graaf expert, maar check even https://ikgagraven.nl/hoe-graven-nabij-gasleidingen

[Zwartoog]

Tukkie_3 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:28:
[...]


Dit is mij verteld door de installateurs van KPN glasvezel etc die 4 keer een nieuw ontwerp moesten maken omdat ze steeds te dichtbij de buurt van de gasaansluiting kwamen. Ik ben natuurlijk geen graaf expert, maar check even https://ikgagraven.nl/hoe-graven-nabij-gasleidingen

Ah, gas. Ik geloof niet dat de glasvezellegger hier überhaupt precies heeft gemeten bij elk adres, hebben gewoon geschoten. Wellicht betreft die eis alleen voor de hoofdgasleidingen in de straat?

[Tukkie_3]

ehtweak schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 08:16:
[...]

Is dat wel zo? Vraag ik me oprecht af...

Want al die voorzieningen die je moet aanbrengen (opslagvat, leidingwerk, graven, filteren, pompen, etc.) is ook niet gratis. En heeft ook de nodige milieuimpact.
Nog afgezien van alle extra materialen die weer gefabriceerd, getransporteerd en gemonteerd moeten worden.

Indien je dit met Marktplaats IBC’s, wat vijver PVC koppellingen en wat tweedehands stoepranden/opsluitbandjes kunt doen is de milieubelasting niet erg hoog. Met nieuw beton is dit inderdaad CO2 en kostentechnisch niet snel te compenseren met €1 per m3 water.

De belangrijkste strekking is en blijft : het is altijd goed om te onderzoeken of de je eigen milieu impact omlaag kan en de kosten voor drinkwater en waterbeheer zullen de komende jaren flink gaan toenemen. Alle kleine beetjes helpen, aandacht maakt alles mooier en een beter milieu begint bij jezelf.

[Señor Sjon]

Kleine headsup dat we niet Regenwatertanks - hemelwater gebruiken voor bewatering/wc/.. over gaan doen, maar bij de situatie van @Zwartoog blijven.

[Tukkie_3]

Zwartoog schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:36:
[...]

Ah, gas. Ik geloof niet dat de glasvezellegger hier überhaupt precies heeft gemeten bij elk adres, hebben gewoon geschoten. Wellicht betreft die eis alleen voor de hoofdgasleidingen in de straat?

Nee, dit betreft de richtlijn machinaal graven. Check https://klic-app.nl/ hier heb je de meldingscode “putten/tanks in of uitgraven”. Het zou zonde zijn als jou dezelfde ellende overkomt als de bewoners en klusjesman van deze woning : https://www.rtvoost.nl/ni...instorten-oldenzaals-huis

[Stefke]

Martijn.C.V schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 10:16:
[...]


- Ik heb geen last van roest, alles is kunststof of aluminium
- Zijwaardse druk zou geen issue moeten zijn, daar zijn ze voor gemaakt. Maar dan zit die kooi er nog omheen
- Ja, ik heb omdat ik ze heb ingegraven er met trespa* een doos omheen gemaakt. Dat is voornamelijk dat als ik ze er uit wil halen dat dat nog kan.
- Ik heb ze pas een paar maanden, ik weet niet hoe het is met hygiene. Het is bij mij voor tuinwater. Ik heb er wel worteldoek bovenop gezet zodat er geen zonlicht komt. Ik heb het nog niet bekeken, ben een heel huis aan het afmaken, er zit maar 1 dag in een dag.

* Online kun je wel redelijk betaalbaar tweedehands aan trespa komen. Ik heb bijvoorbeeld 2 grote platen die voor reclame waren gebruikt.

IBC watertanks worden blijkbaar toch ingedrukt wanneer ingegraven?
https://www.preppers-shel...-how-to.4693/#post-100961
Zou het schelen om ze rondom in te graven met geel zand met cement?

[ Voor 3% gewijzigd door Stefke op 09-08-2023 12:12 ]

[Martijn.C.V]

Ik zal een foto toevoegen:



(het water rondom is grondwater, niet uit de regenpijp)

Ik ga uit van dat de kooi aardig de vorm aanhoudt, icm dat de grond waar het zich in bevind erg vormvast al is.

[ Voor 11% gewijzigd door Martijn.C.V op 13-08-2023 16:53 ]

[pagani]

Martijn.C.V schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 12:55:
Ik zal een foto toevoegen:

[Afbeelding]

(het water is grondwater, niet uit de regenpijp)

Ik ga uit van dat de kooi aardig de vorm aanhoudt, icm dat de grond waar het zich in bevind erg vormvast al is.

Bij zo'n constructie zou je eigenlijk ook moeten rekenen aan de constructie van de fundering van het huis op minder dan een halve meter afstand.

[Martijn.C.V]

pagani schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 13:08:
[...]

Bij zo'n constructie zou je eigenlijk ook moeten rekenen aan de constructie van de fundering van het huis op minder dan een halve meter afstand.

Heheh, die zit zo vast in de keiharde klei die daar zit, daar ben ik niet bang voor.
Bovendien lijkt het op de foto alsof ik een gat gegraven heb, maar in praktijk was de hele tuin lager en is alles opgehoogd behalve bij de containers

[Zwartoog]

Heb vandaag de moeite genomen de oprit vrij te maken voor een overzichtsfoto

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dit is een beetje de "ruimte". De gele lijn is waar in ieder geval leidingen lopen, maar die kunnen net zo goed een meter naar rechts liggen.

Elke tegel is trouwens 50x50 cm, dat telt ook makkelijk

Voor het huis is dus niet heel veel ruimte: max 2 meter tot de erfgrens. En dan mag je niet te diep graven bij de gevel. Het is een fundering op staal, maar geen idee hoe diep. Als ik dit lees:
Gevel verzakt na graafwerkzaamheden, wat nu?
dan is het de vraag of je 150 cm diep moet gaan graven zo dicht bij de gevel, zeker niet voor IBCs. Hoewel, de buren hebben een ondergrondse containterlift op 1 meter van de gevel - dat is ook makkelijk 150 cm diep. Binnenkort eens vragen hoe ze dat hebben gedaan.

In @Martijn.C.V's situatie met dat hoge grondwater, ik vermoed dat je fundering op palen is? Dan kan je dieper graven. (Ik vraag me tevens af of je IBCs niet gaan drijven ).

Andere optie is dus nog de oprit. Daar ga ik ivm parkeren niet met IBCs knutselen. Ik heb eens een offerte opgevraagd voor een rechthoekige betonnen put::
https://www.betonputten.nl/Rechthoekige_Betonput

De 4,5 en 6 m³ zijn 158 cm breed, en 238 cm lang, dus dat zou net passen. Prijs valt me alles mee: voor iets meer dan 1000 euro hijsen ze de 4,5 m³ versie in een gat. Daar kan ik het zelf niet voor doen Blijft me altijd verbazen dat alleen openlijk dure versies in webshops te vinden zijn, en kunststof tanks relatief duur zijn.

Blijven er eigenlijk 3 problemen:
1) de leidingen - kan geluk, kan pech hebben. Moet een keer voorzichtig met de hand verkennen hoe ver ze nu liggen.
2) Ook de betonput komt redelijk dicht bij de gevel (150 cm), en is ook diep: 185 cm voor de 4,5 m³ en 225 cm voor de 6 m³. Beiden dus zonder laag grond.
3) Rechts staat een grote boom van de buren, stamdiameter 50 cm. Volgens deze poster: https://ikgagraven.nl/upl...files/bomenposter-pdf.pdf moet ik daar ook 175 cm vandaan blijven. Ik zit op 150 cm. Maar het is een smalle (wel hoge) boom.

Beperkte ruimte in een bebouwde omgeving is wel een ding... Rest van de voortuin (en ook achtertuin) is groen, en ook veel bomen, dus geen geschikte locatie.

Verder heb ik nagedacht over de grijswateroplossing die @Valorian voorstelde. Hier heb je helaas redelijk wat toegankelijke ruimte nodig, en die is echt op hier. Daarnaast is het een actief systeem, dus ik vraag me af wat de lopende kosten qua electra zijn. Ik ben bang dat dat snel aantikt, en het in NL netto duurder is dan kraanwater.

Mocht niets van bovenstaande kunnen, dan is het enige wat enige ecologische impact heeft het plaatsen van een reeks infiltratiekratten onder de oprit - dan wordt er nog wat gebufferd voor het grote goed

[lex]

Naar aanleiding van een opmerking in een ander topic; mijn idee is om met simpele metselblokken een bak te maken in de grond van 2x3x1,5. Daar zet ik aan de zijkanten kunstof rijplaten tegenaan, op de bodem ook. Vervolgens kan je een hdpe liner kopen die je er als het ware in hangt. Dan heb je een waterreservoir. Op de wanden leg je wat stalen kokers met wederom rijplaten, hdpe eroverheen met genoeg overlap en je hebt een water/grond/lucht dicht reservoir. Qua kosten zijn de metselblokken en hdpe liner het duurste maar volgens mij moet dit ruim binnen de €2000 lukken, voor een opslag van 9000 liter.

[Zwartoog]

lex schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 11:05:
Naar aanleiding van een opmerking in een ander topic; mijn idee is om met simpele metselblokken een bak te maken in de grond van 2x3x1,5. Daar zet ik aan de zijkanten kunstof rijplaten tegenaan, op de bodem ook. Vervolgens kan je een hdpe liner kopen die je er als het ware in hangt. Dan heb je een waterreservoir. Op de wanden leg je wat stalen kokers met wederom rijplaten, hdpe eroverheen met genoeg overlap en je hebt een water/grond/lucht dicht reservoir. Qua kosten zijn de metselblokken en hdpe liner het duurste maar volgens mij moet dit ruim binnen de €2000 lukken, voor een opslag van 9000 liter.

Maar is zo'n gemetselde bak ook bestand tegen de gronddruk van opzij bij een leeg reservoir?

[lex]

Wel als je er als spreiding een rijplaat tegenaan zet om de druk te verdelen. Betonnen metselblokken wegen ook aardig wat maar zijn niet duur

[JukeboxBill]

@lex
Kunststof rijplaten doen niet veel om de druk te verdelen, want de stijfheid m.b.t. doorbuiging is vele malen kleiner dan die van een blokkenmuur. Dus alle krachten gaan naar de blokkenmuur.

Maar een put metselen met holle blokken zou kunnen als je in de voegen wapening opneemt en in de holten vanuit de betonvloer verticale wapening zet en daarna de holle ruimte vol stort met beton.

[sypie]

Martijn.C.V schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 12:55:
Ik zal een foto toevoegen:

Even deze oprakelen uit de recente archieven.

Nu mijn tuin open ligt én de 100L regenton (met een actie van de gemeente gekocht) binnen één buitje vol zat was ik aan het denken over het plaatsen van 2 IBC's voor het maken van een grijswater circuit voor het toilet beneden. Dat de kosten hoger zijn dan de baten weet ik, ben ik me van bewust en zou me niet tegenhouden om het toch te gaan maken.

Nu ben ik benieuwd hoe je de aansturing hebt gemaakt om het water omhoog te krijgen. Is dit met een eenvoudige dompelpomp die je zelf aanstuurt op het moment dat je het opgevangen regenwater wilt gebruiken of is dat op een andere manier?

[Wuursj]

sypie schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:59:
[...]

Nu ben ik benieuwd hoe je de aansturing hebt gemaakt om het water omhoog te krijgen. Is dit met een eenvoudige dompelpomp die je zelf aanstuurt op het moment dat je het opgevangen regenwater wilt gebruiken of is dat op een andere manier?

Een hydrofoor pomp. Die pomp automatisch tot ie een bepaalde druk heeft bereikt en slaat dan af. En begint weer opnieuw als de druk zakt (=als er een toiler wordt doorgespoeld). Die heeft verder geen aansturing nodig.
Waar je wel nog voor moet zorgen is dat hij niet blijft lopen als de tank leeg is.

[Marzman]

sypie schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:59:
[...]

Even deze oprakelen uit de recente archieven.

Nu mijn tuin open ligt én de 100L regenton (met een actie van de gemeente gekocht) binnen één buitje vol zat was ik aan het denken over het plaatsen van 2 IBC's voor het maken van een grijswater circuit voor het toilet beneden. Dat de kosten hoger zijn dan de baten weet ik, ben ik me van bewust en zou me niet tegenhouden om het toch te gaan maken.

Nu ben ik benieuwd hoe je de aansturing hebt gemaakt om het water omhoog te krijgen. Is dit met een eenvoudige dompelpomp die je zelf aanstuurt op het moment dat je het opgevangen regenwater wilt gebruiken of is dat op een andere manier?

Als je het zelf doet en met IBC tanks hoeft het niet zo veel te kosten, ok voor toilet misschien wel dan moet je nog een loodgieter langs laten komen. Persoonlijk zou ik het gewoon gebruiken voor de tuin en voor dingen buiten te wassen.

[naftebakje]

Wuursj schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 00:26:
[...]Een hydrofoor pomp. Die pomp automatisch tot ie een bepaalde druk heeft bereikt en slaat dan af. En begint weer opnieuw als de druk zakt (=als er een toiler wordt doorgespoeld). Die heeft verder geen aansturing nodig.
Waar je wel nog voor moet zorgen is dat hij niet blijft lopen als de tank leeg is.

Als je met grotere hoeveelheden zit (hier in BE is 10.000 liter standaard, zo'n betonnen tank plaatsen kost weinig als er toch al een kraan aanwezig is), dan is het best interessant om een pomp in de put zelf te stoppen, dan verlies je geen ruimte aan de pomp, maakt die geen lawaai, is ie perfect gekoeld, moet je nooit het expansievat bijvullen, en is de aanvoerleiding altijd vol water.

[onno oliver]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:13:
Zelf heb ik twee IBC's ingegraven, aan elkaar geknoopt, en de regenbuis erin gestoken.

[Afbeelding]

Kostte me toen 45eu/stuk (2e hands). Waterdicht, gemaakt voor vloeistof, betaalbaar.

Ik kan nergens in je topic vinden hoeveel ruimte je wel hebt, ik vermoed dat dit te groot is, maar ik wou toch eventuele lezers een suggestie geven.

Er zijn ook kleinere modellen IBC Deze heten in Duitsland "Kleine IBC Container" 300L inhoudt deze zou je in makkelijker in een kruipruimte kunnen plaatsen. Het voordeel is dat deze waarschijnlijk niet bevriezen bij koud weer. (dit is weer op te lossen door er plastic voetballen in te plaatsen)

Zelf ook naar een alternatief gekeken om water te besparen en liep in de winter tegen bevriezen aan toen containerkraan en slang bevroor. Natuurlijk zijn er ook periode dat er geen regen valt en dan is er net een advies om minder water te gebruiken.

[ Voor 0% gewijzigd door onno oliver op 18-06-2024 21:38 . Reden: typo ]

[onno oliver]

Groningerkoek schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 23:47:
Een betonnen bak van 4 Kub inhoud maken gaat je veel meer kosten dan 500,-

Laten we zeggen inhoud = 1x2x1 meter, dan is je totale wand/vloer ruwweg 8m2 bij 12cm dikte dus 0,96 maar je wilt ook verdichten dus 5% extra is 1 Kub, dan nog een deksel van 20cm dikte 2,24x1,22x0,2 = 0,55Kub

Dan nog 20 vierkante meter bekistingsplaat, en balken houtwerk om dat allemaal op plaats te houden. (Ik doe binnen en buitenzijde met plaat want als die vrachtwagen komt en je aarde buitenwand stort in heb je per acuut en een heel duur probleem (wachttijd) en zal het zweet van je rug af gutsen om dit te fixen.

Dan nog je betonijzer wat je ook weer allemaal moet fixeren.

Als je dit onder de 1.500,- voor elkaar krijgt vindt ik dat knap, en dan moet je het ook nog allemaal zo hebben dat die wagen alles aan de weg kan storten en je alles hebt geprepareerd. (Maar deksel ook gelijk storten is shit, want je kunt er niet in werken want de vloer is nog niet hard, en stort je die ernaast dan mag je een kraan huren om dat ding op plaats te krijgen.

Zelf zou ik voor iets als dit een betonmixer kopen, en met een aanhanger de grondstoffen naar huis toe halen. Zeker als je met 2 personen bent is 1,5/2 kub niet zo enorm veel werk, het wordt er veel goedkoper van en je kunt veel rustiger aan doen, waardoor je ook de tijd hebt om het vlechtwerk van de muren 1 geheel te laten maken met boven en onderkant. Zet er desnoods 2 pilaren in van 25cm breed tegen instorten als je er met zwaar spul overheen wilt.

Als je wel een wagen wilt vraag dan offertes op om een beter beeld van de prijs te krijgen, maar vraag dan ook wat het kost als een ander je een kant een klare bak in (je desnoods zelfgegraven gat) je tuin stopt.

Denk u ook aan de vergunningen bv Omgevingswet ?
Melding bij KLICAPP voor mogelijke aanwezige leidingen? (dan is nog steeds de kans dat er toch een nutsbedrijf wat vergeten is in te tekenen)
Voor het afvoeren van grond(met bouwpuin) is een schoon grond verklaring nodig.
Verschilt per gemeente maar het zou kunnen dat er op uw kosten een archeologisch onderzoek verlangd wordt. Soms is dit te regelen met een lokale archeologische werkgroep die graag willen meekijken en het willen vastleggen.