[Apple Vision Pro] - Ervaringen & Discussie

[robcoenen]

Apple heeft de VR-bril Vision Pro aangekondigd op de eigen ontwikkelaarsconferentie WWDC. Volgens het bedrijf is het een apparaat dat 'spatial computing' mogelijk maakt. De software heeft een 3d-interface.

De besturing van de Vision Pro in visionOS werkt met gebarenbesturing. Zo is het mogelijk om een element te selecteren door de wijsvinger en duim bij elkaar te brengen. Die vingers omhoog of omlaag bewegen zorgt voor scrollen. Als gebruikers naar een tekstveld kijken, kunnen ze tekst dicteren. De digitale kroon werkt om de omgeving meer of minder te blokkeren.

De bril detecteert of er iemand in de ruimte is en geeft ze dan automatisch weer. Als een gebruiker niet in een ervaring zit, laat het scherm aan de voorkant de ogen van de gebruiker zien. Dat gebeurt met infrarood-eyetracking. EyeSight geeft ook weer wanneer gebruikers een foto of video maken met de camera's op de bril. Dat beeldmateriaal is in 3d.

Veel apps zitten in de software, waaronder Safari, Foto's, Berichten, Facetime en TV+. Ook is het mogelijk om de Vision Pro als scherm te gebruiken voor een Mac door ernaar te kijken. De Vision Pro heeft bovendien de mogelijkheid om 3d-films weer te geven. Daarnaast maken gebruikers een Persona, een 3d-model van het eigen gezicht voor in videovergaderingen. VisionOS krijgt een eigen App Store. Authenticatie van gebruikers gebeurt met Optic ID, een irisscanner die in de headset zit.

De Vision Pro heeft een micro-oledscherm, met pixels van 7,5 micron groot. Daardoor passen er volgens Apple 64 pixels van de Vision Pro in de ruimte van een pixel van een iPhone. Aan de buitenkant zit een gekromd oledscherm om de VR-bril transparant te laten lijken. Apps krijgen geen toegang tot data van waar gebruikers naar kijken.

De Vision Pro heeft een M2-soc met een R1-chip die de input van sensors zo snel mogelijk moet verwerken. Hij kan werken aan netvoeding of met een externe accu. Die geeft een accuduur van twee uur, zegt Apple. De Vision Pro komt begin volgend jaar uit voor 3499 dollar in de VS en komt in de maanden erna uit in verschillende landen. Er is nog niets bekend over een release in de Benelux.

Bronvermelding: Arnoud Wokke (Tweakers.net)

[ Voor 91% gewijzigd door robcoenen op 06-06-2023 16:03 ]

[Djerro123]

Ik ben echt heel benieuwd naar Persona. Een soort AI gegenereerde versie van jezelf (dus wel waarheidsgetrouw), die jou emoties zou moeten kunnen laten zien. Dat zou echt de missende puzzelstuk zijn voor de metaverse wat mij betreft; als het écht real life eruit ziet, wauw.

[Rivanov]

Plaats het hier ook maar even, aangezien dit ook voor dit topic relevant is uiteraard.

Van The Verge:

Apple wouldn’t say anything specific about its field of view this long before launch, but I definitely saw black in my peripheral vision. The Vision Pro is not as totally immersive as the marketing videos would have you believe.

Exact wat ik gisteravond al zei.
En hier gaan weer heel veel mensen in teleurgesteld worden. Kijk maar naar Gran Turismo 7 en PSVR 2.

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 06:50:
[...]


Als de video’s uit de keynote het mooier laten lijken dan het is, ben ik wel teleurgesteld. Ik ben mega enthousiast vooralsnog. Apple is Koning in het polijsten van techniek waar anderen net-niet producten uitbrengen.

Als ze nu ook op die boot gaan om de omzet hoog te houden gooien ze de eigen reputatie weg wat mij betreft.

Dan bereidt je maar vast voor op een teleurstelling.
Je ziet het NOOIT zoals in de video's.

Je hebt met een AR/VR bril altijd last van het duikbril effect. Ik ben ook in de marketingvideo's getrapt van Gran Turismo 7 in VR. Toen ik eenmaal zelf de PSVR 2 op had, was ik erg teleurgesteld.

Als je daarop voorbereidt bent, dan is het prima. Maar zoals je het in de video's ziet, zo ga je het in reallife never nooit zien. Een menselijk FOV is bijna 180 graden. Een VR bril is zover nog lang niet. De PSVR 2 heeft een FOV van 110, dus je hebt continue het idee dat je door een buis aan het kijken bent.

Dat was voor mij de reden om 'm (tot tweemaal toe) te verkopen.

[ Voor 3% gewijzigd door Rivanov op 06-06-2023 07:26 ]

[FeareX]

Dat ze het marketen als een bril die je “gewoon uren draagt” in sociale omgevingen vind ik apart. Je ziet er wel echt uit als een tech-zombie als je zo het brood van je kinderen staat te smeren.
Maar de manier waarop ze verschillende use-cases uitbeelden en laten zien wat een shitload aan tech er in die bril zit… zwaar indrukwekkend!

Ik heb zelf een Quest 2, en het principe is redelijk hetzelfde. Maar zoals Apple gelijk hun hele ecosysteem in de strijd kan gooien zet ze toch wel héél wat stappen verder. Erg gave ontwikkeling en ik ben zeer benieuwd waar dit heen gaat

Dat de volledige menselijke FOV nog niet behaald wordt sta ik ook niet echt van te kijken. Dan gaat een SOC wel erg zwaar belast worden voor de randen die je toch niet scherp ziet. Ze moeten ergens beginnen en ik denk dat ze nu al met een product op de markt komen die echt al ver is ontwikkeld.

[PrimusIP]

Leuke demo. Met name wat ze me lieten zien in het vliegtuig sprak me aan, al denk ik dat het praktisch gezien niet geweldig gaat zijn want dan neem ik een groot apparaat mee waarvan de accu de vlucht niet gaat overleven.

De prijs ligt ver boven mijn budget. Maar zelfs als het twee duizend euro goedkoper zou zijn geweest had ik hem niet gekocht. Wat ze lieten zien was gelikt, maar voor mij zou het een grappige gadget zijn, geen ding dat iets oplost, echt ergens mee helpt of zelfs vervangt. Want zelfs met tv kijken of naar de film gaan: ik doe dat met anderen. Dan zou ik er twee moeten kopen.. Denk dat ik het dan wel bij een bioscoopkaartje houd.

[absrnd]

Op de echte specificaties zullen we nog even moeten wachten, maar als tech-nerd ziet de hardware er heel goed uit, de eerste ervaringen zijn veelbelovend.

Om als eerst maar over de prijs te beginnen, ja klinkt duur, maar nadat ik vorig jaar een nieuwe Max Studio, met Studio Display, ook 4200 af kon tikken, zit dit er allemaal in, (Niet even krachtig of hoge resolutie)
en dan heb je ook gelijk een grote TV, valt de prijs alleszins wel mee.
Ik sla dit jaar een nieuwe iPhone en iPad-Pro over, en investeer dit graag in de Vision Pro.
(ik ben niet rijk, en moet ook ervoor sparen )

Als je naar de VisionOs kijkt lijkt het wel meer als een soort Ipad VR-AR, en daar vraag ik me wel af of dat, zoals op de iPad, beperkingen met zich mee brengt in het gebruik.

User-cases zoals ik die nu kan bedenken:
- Student met een lezing. (ik weet de prijs)
- Beroepen waar je naar een wand met heel veel schermen kijkt, zoals verkeerscontrole, beveiliging e.d.
- Thuis overal kunnen werken, en TV kijken, zonder dat er een groot zwart vlak in je kamer staat.
- 3D CAD design (Wat ik ook een beetje doe)

Zoals het vaak met Apple devices gaat, is de kans groot dat er nog meer spectaculaire zaken in verstopt zitten, die pas later in dit jaar of volgend jaar naar voren zullen komen.

De onderstaande vids geven al een impressie van het gebruik.

Hier wordt o.a. aangegeven dat er zelf een mogelijkheid is om je handen superimposed in beeld kunnen verschijnen, en gebruiken, met bepaalde functies of apps.

[ Voor 116% gewijzigd door absrnd op 06-06-2023 10:19 ]

[Hertog]

Djerro123 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 23:34:
Ik ben echt heel benieuwd naar Persona. Een soort AI gegenereerde versie van jezelf (dus wel waarheidsgetrouw), die jou emoties zou moeten kunnen laten zien. Dat zou echt de missende puzzelstuk zijn voor de metaverse wat mij betreft; als het écht real life eruit ziet, wauw.

Ik vond het er in die korte video al een beetje 'uncanny valley' uitzien, en dat is dan nog de zo-perfect-mogelijke promo. Erg benieuwd naar de praktijk.

FeareX schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 07:55:
Dat ze het marketen als een bril die je “gewoon uren draagt” in sociale omgevingen vind ik apart.

Ook niet vergeten iedere twee uur je battery pack te wisselen

[Dutchzilla]

Rivanov schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 07:26:
Plaats het hier ook maar even, aangezien dit ook voor dit topic relevant is uiteraard.

Van The Verge:


[...]


Exact wat ik gisteravond al zei.
En hier gaan weer heel veel mensen in teleurgesteld worden. Kijk maar naar Gran Turismo 7 en PSVR 2.


[...]

Dan bereidt je maar vast voor op een teleurstelling.
Je ziet het NOOIT zoals in de video's.

Je hebt met een AR/VR bril altijd last van het duikbril effect. Ik ben ook in de marketingvideo's getrapt van Gran Turismo 7 in VR. Toen ik eenmaal zelf de PSVR 2 op had, was ik erg teleurgesteld.

Als je daarop voorbereidt bent, dan is het prima. Maar zoals je het in de video's ziet, zo ga je het in reallife never nooit zien. Een menselijk FOV is bijna 180 graden. Een VR bril is zover nog lang niet. De PSVR 2 heeft een FOV van 110, dus je hebt continue het idee dat je door een buis aan het kijken bent.

Dat was voor mij de reden om 'm (tot tweemaal toe) te verkopen.

Dan heb je dominante ogen, want ik heb dat probleem persoonlijk niet. Bij mij is het resultaat een gestroomlijnd effect. Zonder dat ik door buizen kijk.

[Deleon78]

De filmpjes zijn wat ambigu over de audio. Ze hebben het over genieten van spatial audio, waarbij de gebruiker geen airpods in heeft. Ik neem aan dat dat wel een vereist is, wat denken jullie? Heb je dan dus ook altijd dopjes nodig? Of zitten er ook een soort speakertjes in?

[Donstil]

Deleon78 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:16:
De filmpjes zijn wat ambigu over de audio. Ze hebben het over genieten van spatial audio, waarbij de gebruiker geen airpods in heeft. Ik neem aan dat dat wel een vereist is, wat denken jullie? Heb je dan dus ook altijd dopjes nodig? Of zitten er ook een soort speakertjes in?

Er zitten speakers in de band inderdaad.

[Deleon78]

Donstil schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:20:
[...]


Er zitten speakers in de band inderdaad.

Ah interessant!
Daar kan eigenlijk geen "goed" geluid uit komen, laat staan spatial toch? En dan heeft potentieel iedereen er nog last van ook

(ik reageer uit enthousiasme: ik vind het een gaaf product)

[sigmundfreund]

Deleon78 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:25:
[...]

Ah interessant!
Daar kan eigenlijk geen "goed" geluid uit komen, laat staan spatial toch? En dan heeft potentieel iedereen er nog last van ook

(ik reageer uit enthousiasme: ik vind het een gaaf product)

Zou me daar niet zo druk om maken. Geluid bij een Oculus Rift (CV1) is ook een dikke prima, dan kan jaren later daar wel spatial audio in doorontwikkeld zijn.

[Donstil]

Deleon78 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:25:
[...]

Ah interessant!
Daar kan eigenlijk geen "goed" geluid uit komen, laat staan spatial toch? En dan heeft potentieel iedereen er nog last van ook

(ik reageer uit enthousiasme: ik vind het een gaaf product)

Ja mijn eerste gedachte was ook ongeveer dit maar Airpods (pro 2) erbij doen zou geen probleem moeten geven zou je zeggen. Als is het maar zodat de omgeving niet hoort welke porno wat je zit te kijken

[Greatsword]

Rivanov schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 07:26:


bereidt je maar vast voor op een teleurstelling.
Je ziet het NOOIT zoals in de video's.

Je hebt met een AR/VR bril altijd last van het duikbril effect. Ik ben ook in de marketingvideo's getrapt van Gran Turismo 7 in VR. Toen ik eenmaal zelf de PSVR 2 op had, was ik erg teleurgesteld.

Als je daarop voorbereidt bent, dan is het prima. Maar zoals je het in de video's ziet, zo ga je het in reallife never nooit zien. Een menselijk FOV is bijna 180 graden. Een VR bril is zover nog lang niet. De PSVR 2 heeft een FOV van 110, dus je hebt continue het idee dat je door een buis aan het kijken bent.

Die FOV van 110 is wel een echte domper, ik had echt het idee dat het in de buurt van 180 graden zou zijn, zeker als je gaat multitasken en meerdere vensters/spaces naast elkaar hebt.

Ik vond het er persoonlijk echt indrukwekkend uitzien, dus eerst maar even de reviews afwachten, enige voordeel is dat we we niet tot de eerste testers gaan behoren aangezien het voorlopig USA first is.

[iMars]

Donstil schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:20:
[...]


Er zitten speakers in de band inderdaad.

Het eerste waar ik aan dacht was bone conduction...
Dat had ik persoonlijk fijner gevonden, dan heeft niemand er last van.
Nou weet ik niet hoe de omgeving het geluid hoort uit deze speakers.

[Tom]

Deleon78 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:25:
[...]

Ah interessant!
Daar kan eigenlijk geen "goed" geluid uit komen, laat staan spatial toch? En dan heeft potentieel iedereen er nog last van ook

(ik reageer uit enthousiasme: ik vind het een gaaf product)

Ik dacht hetzelfde, maar Apple heeft wel echt kundige audio-engineers als je kijkt naar het geluid dat uit hun MacBook's en andere platte devices komt.

[SgtElPotato]

Greatsword schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:39:
[...]


Die FOV van 110 is wel een echte domper, ik had echt het idee dat het in de buurt van 180 graden zou zijn, zeker als je gaat multitasken en meerdere vensters/spaces naast elkaar hebt.

Ik vond het er persoonlijk echt indrukwekkend uitzien, dus eerst maar even de reviews afwachten, enige voordeel is dat we we niet tot de eerste testers gaan behoren aangezien het voorlopig USA first is.

Die 110 graden is nog niet bevestigd verder. Dus we weten nog niks. Ik denk dat het i.c.m. de eyetracking best een stuk beter kan gaan werken dan de huidige headsets op de markt. Maar dat is gegis..
Maar als ik al kijk dat er 50% meer pixels per oog in zitten van een Vive Pro ben ik daar niet heel bang voor.

[Sissors]

Wat ik ineens bedenk, en wat wel een ding gaat zijn, je kan niet lezen in een VR headset. En dat heeft Apple nog niet opgelost, en zal wel de productieve dingen die je ermee kan doen beperken.

Dat is natuurlijk een uitspraak die verduidelijking nodig heeft. Op wat experimentele headsets na, heeft elke headset, en gezien ik van Apple niks anders heb gehoord ga ik uit van deze ook, anders zou dat echt baanbrekend zijn, last van het vergence-accomodation conflict. Namelijk je VR headset projecteert de positie van alles netjes in 3D, dus om iets bij je neus te zien moeten je ogen naar elkaar toe draaien, om iets in de verte te zien moeten ze parallel staan. Echter de brandpuntafstand is constant, meestal iets van 1m - 1.5m bij VR headsets. Je ogen moeten wel draaien om iets op een bepaalde afstand te zien, maar ze hoeven er niet op te focussen! En dat vinden ze niet leuk. De eerste week/weken moet je onder andere daarom rustig ermee doen, maar dan went zo goed als iedereen er wel aan. Maar er zijn wel limieten, objecten verder weg gaan meestal wel, maar dichtbij kan je niet scherpstellen met je ogen in VR: Je ogen draaien naar elkaar toe, dus je hersenen weten dat ze ook dichtbij moeten focussen, behalve dat in VR ze nog steeds op 1.5m afstand moeten focussen.

Dus ja, je kan je (al dan niet Apple) VR headset gebruiken om in VR een TV te projecteren, dat is geen enkel probleem. Een computerscherm kan, maar ik vermoed dat je dan al op grotere afstand hem wil zetten dan je in het echt doet. Maar een boek lezen in VR, of een paper corrigeren, op een manier die lijkt waarop je dat in het echt doet? (Dus niet op een virtuele TV lezen), dat gaat het helaas nog niet worden bij deze generatie headsets.

En om terug te komen op mijn oorspronkelijke uitspraak, natuurlijk kan je in VR lezen, maar je kan niet in VR lezen zoals je normaal in het echt grote hoeveelheden leeswerk doet.

[ Voor 5% gewijzigd door Sissors op 06-06-2023 21:02 ]

[absrnd]

Sissors schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:01:
Wat ik ineens bedenk, en wat wel een ding gaat zijn, je kan niet lezen in een VR headset. En dat heeft Apple nog niet opgelost, en zal wel de productieve dingen die je ermee kan doen beperken.

Dat is natuurlijk een uitspraak die verduidelijking nodig heeft. Op wat experimentele headsets na, heeft elke headset, en gezien ik van Apple niks anders heb gehoord ga ik uit van deze ook, anders zou dat echt baanbrekend zijn, last van het vergence-accomodation conflict. Namelijk je VR headset projecteert de positie van alles netjes in 3D, dus om iets bij je neus te zien moeten je ogen naar elkaar toe draaien, om iets in de verte te zien moeten ze parallel staan. Echter de brandpuntafstand is constant, meestal iets van 1m - 1.5m bij VR headsets. Je ogen moeten wel draaien om iets op een bepaalde afstand te zien, maar ze hoeven er niet op te focussen! En dat vinden ze niet leuk. De eerste week/weken moet je onder andere daarom rustig ermee doen, maar dan went zo goed als iedereen er wel aan. Maar er zijn wel limieten, objecten verder weg gaan meestal wel, maar dichtbij kan je niet scherpstellen met je ogen in VR: Je ogen draaien naar elkaar toe, dus je hersenen weten dat ze ook dichtbij moeten focussen, behalve dat in VR ze nog steeds op 1.5m afstand moeten focussen.

Dus ja, je kan je (al dan niet Apple) VR headset gebruiken om in VR een TV te projecteren, dat is geen enkel probleem. Een computerscherm kan, maar ik vermoed dat je dan al op grotere afstand hem wil zetten dan je in het echt doet. Maar een boek lezen in VR, of een paper corrigeren, op een manier die lijkt waarop je dat in het echt doet? (Dus niet op een virtuele TV lezen), dat gaat het helaas nog niet worden bij deze generatie headsets.

En om terug te komen op mijn oorspronkelijke uitspraak, natuurlijk kan je in VR lezen, maar je kan niet in VR lezen zoals je normaal in het echt grote hoeveelheden leeswerk doet.

In een van de gebruikers ervaringen wordt verteld, dat hij zonder enkele problemen zijn Apple watch kon aflezen, met voldoende scherpte, en ook geen probleem met de afstand.

Maar laten we eerlijk zijn, dat boek wordt toch ook wel in je handen geprojecteerd, of in een zwevend paneel voor je.
Boeken zijn zo 1980

[Mog]

Sissors schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:01:
Wat ik ineens bedenk, en wat wel een ding gaat zijn, je kan niet lezen in een VR headset. En dat heeft Apple nog niet opgelost, en zal wel de productieve dingen die je ermee kan doen beperken.

Dat is natuurlijk een uitspraak die verduidelijking nodig heeft. Op wat experimentele headsets na, heeft elke headset, en gezien ik van Apple niks anders heb gehoord ga ik uit van deze ook, anders zou dat echt baanbrekend zijn, last van het vergence-accomodation conflict. Namelijk je VR headset projecteert de positie van alles netjes in 3D, dus om iets bij je neus te zien moeten je ogen naar elkaar toe draaien, om iets in de verte te zien moeten ze parallel staan. Echter de brandpuntafstand is constant, meestal iets van 1m - 1.5m bij VR headsets. Je ogen moeten wel draaien om iets op een bepaalde afstand te zien, maar ze hoeven er niet op te focussen! En dat vinden ze niet leuk. De eerste week/weken moet je onder andere daarom rustig ermee doen, maar dan went zo goed als iedereen er wel aan. Maar er zijn wel limieten, objecten verder weg gaan meestal wel, maar dichtbij kan je niet scherpstellen met je ogen in VR: Je ogen draaien naar elkaar toe, dus je hersenen weten dat ze ook dichtbij moeten focussen, behalve dat in VR ze nog steeds op 1.5m afstand moeten focussen.

Dus ja, je kan je (al dan niet Apple) VR headset gebruiken om in VR een TV te projecteren, dat is geen enkel probleem. Een computerscherm kan, maar ik vermoed dat je dan al op grotere afstand hem wil zetten dan je in het echt doet. Maar een boek lezen in VR, of een paper corrigeren, op een manier die lijkt waarop je dat in het echt doet? (Dus niet op een virtuele TV lezen), dat gaat het helaas nog niet worden bij deze generatie headsets.

En om terug te komen op mijn oorspronkelijke uitspraak, natuurlijk kan je in VR lezen, maar je kan niet in VR lezen zoals je normaal in het echt grote hoeveelheden leeswerk doet.

Ik weet niet of ik je goed begrijp, maar dingen als het virtuele toetsenbord zijn dichtbij (je typt met je echte handen) terwijl de rest van de interface verder weg is.

[Sissors]

Mog schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:21:
[...]

Ik weet niet of ik je goed begrijp, maar dingen als het virtuele toetsenbord zijn dichtbij (je typt met je echte handen) terwijl de rest van de interface verder weg is.

Ja dat zullen ze dus doen omdat je zo rustig mogelijk hebt voor je hoofd als iets op de afstand wordt geprojecteerd waarop je scherp moet stellen. Maar je hebt dus twee zaken die wijzigen als de afstand wijzigt van een object tov je ogen: Je ogen moeten draaien zodat ze allebei naar het object kijken, en ze moeten opnieuw scherpstellen. In VR hoeven ze alleen het draaien te doen, er is maar één scherpstel afstand, of het object nu virtueel op 30cm is, of op 300m.

Als je nog een Apple Watch kan aflezen (en de tijd lukt sowieso wel, maar ook de notificaties bijvoorbeeld) dan valt het mij al mee. Maar nog steeds zou het mij enorm verbazen als je geen hoofdpijn gaat krijgen als je dat een kwartier lang gaat doen.

Zie ook: Wikipedia: Vergence-accommodation conflict

[Apache4u]

Sissors schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:34:
[...]

Ja dat zullen ze dus doen omdat je zo rustig mogelijk hebt voor je hoofd als iets op de afstand wordt geprojecteerd waarop je scherp moet stellen. Maar je hebt dus twee zaken die wijzigen als de afstand wijzigt van een object tov je ogen: Je ogen moeten draaien zodat ze allebei naar het object kijken, en ze moeten opnieuw scherpstellen. In VR hoeven ze alleen het draaien te doen, er is maar één scherpstel afstand, of het object nu virtueel op 30cm is, of op 300m.

Als je nog een Apple Watch kan aflezen (en de tijd lukt sowieso wel, maar ook de notificaties bijvoorbeeld) dan valt het mij al mee. Maar nog steeds zou het mij enorm verbazen als je geen hoofdpijn gaat krijgen als je dat een kwartier lang gaat doen.

Zie ook: Wikipedia: Vergence-accommodation conflict

Ik denk dat je die notificaties die op je apple watch binnenkomen sowieso wel ergens in je AR/VR-wereld kan zien uppoppen/popuppen .

[Redondo1982]

Apache4u schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 05:04:
[...]


Ik denk dat je die notificaties die op je apple watch binnenkomen sowieso wel ergens in je AR/VR-wereld kan zien uppoppen/popuppen .

Ja, inderdaad. Anders zou het wel erg omslachtig zijn en Apple-kennende is dat goed geïntegreerd.

[Mr. Freeze]

Ben wel vast begonnen met sparen, maar heb nog zoveel vragen zeker wat betreft een leesbril e.d. Maar als films worden geprojecteerd zoals beloofd in de demo, dan helemaal wauw.

De Vision zal ongetwijfeld een aparte AppStore krijgen, ben benieuwd of infuse voor de Vision gaat verschijnen en ook wordt toegelaten.

[PrimusIP]

absrnd schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:10:
Maar laten we eerlijk zijn, dat boek wordt toch ook wel in je handen geprojecteerd, of in een zwevend paneel voor je.
Boeken zijn zo 1980

Het leuke voor het boek is dat het er best goed mee gaat.
https://www.lezen.nl/onde...-en-omzet-boeken-groeien/

Ook onder jongere generaties. Je hebt bijvoorbeeld de Tiktok boekenlijst enzo. E-readers blijken uiteindelijk ook niet het ouderwetse papieren boek te hebben vervangen. Ik merk het bij mezelf ook. Ik heb een e-reader, gebruik het ook, maar ik koop (ook) nog steeds papieren boeken.

Voor alsnog moet de Vision en trouwens het hele AR/VR zich nog bewijzen, zeker als je het afzet tegenover langer bestaande media (waaronder het boek). Mocht Vision ooit betaalbaarder worden, dan is dat wel interessant wat het gaat doen met de markt.
Ik kan me zo drie scenario's bedenken:
* Het flopt, Apple trekt er de stekker uit en het komt in het archief naast de Newton, Pippin, Macintosh TV, e-world and Apple Hi-Fi te liggen.
* Het wordt een niche markt / verovert een bepaald marktaandeel. Het is groot genoeg om het te blijven ontwikkelen en winst te maken, maar het vervangt niks en meerderheid van de mensen hebben het niet in huis. Ik denk aan de iPad of de Apple TV.
* Het wordt een mainstream product dat z'n eigen unieke plekje in de markt krijgt maar niks vervangt.
* Het wordt een revolutionair apparaat dat de markt veranderd en de manier hoe we werken en apparatuur in vrije tijd blijvend gaat veranderen.

In die laatste geloof ik sowieso niet. Ik neig naar optie 2. Misschien drie, of een 2.5.

[Mog]

PrimusIP schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:26:
[...]
Het wordt een revolutionair apparaat dat de markt veranderd en de manier hoe we werken en apparatuur in vrije tijd blijvend gaat veranderen.

Ik ben er 100% van overtuigd dat dit het wordt. Ze zeggen dat "the best interface is no interface", en AR komt daar het dichtbij in de buurt. Het gaat nog lang duren voordat het zo mainstream wordt, maar in 10-20 jaar (gokje, geen idee eigenlijk) tijd hebben we deze techniek in kleine brillen.

Interacties met je ogen, handen en stem zijn zo low friction, dit gaat het altijd winnen van een apparaat wat verder van je afstaat, wat je moet pakken, wat nauwkeurige input vereist.

Daarom ben ik zo blij dat Apple een homerun slaat op het gebied van interactie. Geen controllers of andere peripherals, je hebt alleen een skibril op je bakkes. En dit wordt de komende jaren alleen maar lichter, sneller en kleiner.

[alienfruit]

Moeite waard om in de gaten te houden als je een ontwikkelaar bent:
https://developer.apple.com/visionos/work-with-apple/

Erg fijn dat ze met labs kopen zodat je het apparaat kan ervaren of een kit kan kopen/lenen.

[ Voor 28% gewijzigd door alienfruit op 07-06-2023 11:54 ]

[Redondo1982]

Mog schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:50:
[...]

Ik ben er 100% van overtuigd dat dit het wordt. Ze zeggen dat "the best interface is no interface", en AR komt daar het dichtbij in de buurt. Het gaat nog lang duren voordat het zo mainstream wordt, maar in 10-20 jaar (gokje, geen idee eigenlijk) tijd hebben we deze techniek in kleine brillen.

Interacties met je ogen, handen en stem zijn zo low friction, dit gaat het altijd winnen van een apparaat wat verder van je afstaat, wat je moet pakken, wat nauwkeurige input vereist.

Daarom ben ik zo blij dat Apple een homerun slaat op het gebied van interactie. Geen controllers of andere peripherals, je hebt alleen een skibril op je bakkes. En dit wordt de komende jaren alleen maar lichter, sneller en kleiner.

Precies wat ik denk, maar vooral ook hoop haha. Ik zie echt veel toekomst in dit, alleen dan moet het inderdaad draagbaar gaan worden en er veel beter uit gaan zien. Echter komt dat wel goed. Wat is er nou echt van Apple geflopt de laatste jaren? Alles wat ze aanraken veranderd in goud. Ik begrijp ook best dat ze dit doorgedrukt hebben, want via de gebruikers krijg je veel meer input. Dit item gaat zichzelf ontwikkelen. Is met de iPad en AW ook zo gegaan. Daar kon je in het begin ook bijna niks mee en zie nu...

[Sissors]

Mog schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:50:
[...]

Ik ben er 100% van overtuigd dat dit het wordt. Ze zeggen dat "the best interface is no interface", en AR komt daar het dichtbij in de buurt. Het gaat nog lang duren voordat het zo mainstream wordt, maar in 10-20 jaar (gokje, geen idee eigenlijk) tijd hebben we deze techniek in kleine brillen.

Interacties met je ogen, handen en stem zijn zo low friction, dit gaat het altijd winnen van een apparaat wat verder van je afstaat, wat je moet pakken, wat nauwkeurige input vereist.

Daarom ben ik zo blij dat Apple een homerun slaat op het gebied van interactie. Geen controllers of andere peripherals, je hebt alleen een skibril op je bakkes. En dit wordt de komende jaren alleen maar lichter, sneller en kleiner.

Ik moet zeggen dat ik verre van overtuigd ben dat je niet de optie hebt voor controllers. En granted, nu is dit vooral van gaming achtergrond, wat natuurlijk absoluut niet Apples eerst doelgroep is, maar alsnog is het een doelgroep: Je speelt een spelletje, en daarin heb je:
1. Een pijl en boog
2. Een zwaard
3. Een geweer
4. Een lichtzwaard
5. etc

Oftewel je hebt eigenlijk bijna altijd iets in je handen, daarom is het qua immersie imo beter om ook in die situatie motion controllers te hebben.

Apps krijgen geen toegang tot waarnaar jij kijkt, wat mij wat verbaasd gezien zoals je schrijft, dat toch gebruikt kan worden voor aansturing. Ik weet niet of via het OS je nog wel een afgeleide krijgt?

Maar los daarvan zijn voor veel toepassingen input apparaten gewoon efficienter. Maak maar een presentatie of document door alleen met je vingers te wijzen. En in theorie kan je meter dicteren een eind komen, tegelijk is de software voor dicteren al een jaar of 10 toch wel erg ver, en alsnog gebruikt geen hond het. (Ja op je Apple watch om een appje te beantwoorden, maar niet als je een e-mail schrijft op je macbook).

Anderhalf jaar geleden had Meta met hun Quest2 ook een filmpje over hun virtuele werkplek software. Die had dan ook nog een toetsenbord, maar verder veel met hand tracking. En na afloop waren de reacties ook nogal sarcastisch: Ze had in een hele werkdag een plaatje verkleint in een document. Want ja dat kan je makkelijk met hand tracking doen. Maar verder?

[Tom]

Mog schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:50:
[...]

Daarom ben ik zo blij dat Apple een homerun slaat op het gebied van interactie. Geen controllers of andere peripherals, je hebt alleen een skibril op je bakkes. En dit wordt de komende jaren alleen maar lichter, sneller en kleiner.

Mee eens. En wat ik sterk vind van de Vision Prio is dat ze AR en VR op een slimme manier hebben weten te combineren. In tegenstelling tot andere VR-sets besluit je hiermee zelf in hoeverre je afgesloten bent van de buitenwereld. Ik denk dat de drempel daarmee ook lager is om het te dragen. Niet dat ik mezelf nu al met die bril rond zie lopen maar ik denk dat de functionaliteit het op een gegeven moment wint van de 'ik hoef zo'n belachelijk ding niet op m'n hoofd', zeker als je zo'n bril (over de komende jaren) wat vaker gaat zien bij anderen.

Technisch en qua mogelijkheden is het ontzettend gaaf. Dat was een Google Glass ook al, maar Apple kennende zetten ze ook een goed framework neer voor developers en zal visionOS wel serieus lekker integreren met de rest van hun apparatuur. Als developers hierop los gaan zullen er mooie dingen komen

Ga ik er één bestellen? Dat niet, o.a. vanwege de prijs, maar ben er zeker enthousiast over en zie mezelf zoiets over een paar jaar wel kopen.

[Deleon78]

Sissors schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 13:23:
[...]

Ik moet zeggen dat ik verre van overtuigd ben dat je niet de optie hebt voor controllers. En granted, nu is dit vooral van gaming achtergrond, wat natuurlijk absoluut niet Apples eerst doelgroep is, maar alsnog is het een doelgroep: Je speelt een spelletje, en daarin heb je:
1. Een pijl en boog
2. Een zwaard
3. Een geweer
4. Een lichtzwaard
5. etc

Oftewel je hebt eigenlijk bijna altijd iets in je handen, daarom is het qua immersie imo beter om ook in die situatie motion controllers te hebben.

Apps krijgen geen toegang tot waarnaar jij kijkt, wat mij wat verbaasd gezien zoals je schrijft, dat toch gebruikt kan worden voor aansturing. Ik weet niet of via het OS je nog wel een afgeleide krijgt?

Maar los daarvan zijn voor veel toepassingen input apparaten gewoon efficienter. Maak maar een presentatie of document door alleen met je vingers te wijzen. En in theorie kan je meter dicteren een eind komen, tegelijk is de software voor dicteren al een jaar of 10 toch wel erg ver, en alsnog gebruikt geen hond het. (Ja op je Apple watch om een appje te beantwoorden, maar niet als je een e-mail schrijft op je macbook).

Anderhalf jaar geleden had Meta met hun Quest2 ook een filmpje over hun virtuele werkplek software. Die had dan ook nog een toetsenbord, maar verder veel met hand tracking. En na afloop waren de reacties ook nogal sarcastisch: Ze had in een hele werkdag een plaatje verkleint in een document. Want ja dat kan je makkelijk met hand tracking doen. Maar verder?

Je hebt geen controller NODIG. Dat je niet nog iets kan gebruiken, is toch nergens gezegd? Sterker, ze hebben het al over muis en keyboard.

[Mog]

Sissors schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 13:23:
[...]

Ik moet zeggen dat ik verre van overtuigd ben dat je niet de optie hebt voor controllers.

Dat is niet juist. De Vision Pro ondersteunt allerlei Bluetooth apparaten; muizen, toetsenborden, game controllers etc. Alleen zijn ze optioneel. En daar ben ik juist zo blij mee. Als je even snel iets wil opzoeken heb je een virtueel toetsenbord en als je een essay schrijft kun je een fysiek toetsenbord gebruiken.

[Dennisdn]

Mog schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:50:
[...]

Ik ben er 100% van overtuigd dat dit het wordt.

Ik moet zeggen dat ik juist steeds sceptischer wordt en begin te denken dat het hele concept gaat floppen. Tot maandag dacht ik nog "Als Apple ermee komt, dan is het iets". (Begrijp mij goed, ik wíl hem, als technerd)

Maar wat hebben ze nu eigenlijk gepresenteerd? Ja je kunt er leuk video op kijken, maar wie gaat dat doen? Met 3 headsets op een bank (a 3,5K ps) zitten gezellig? Natuurlijk zullen een hoop mensen met een berg fuckyoumoney er direct eentje bestellen. Maar wat is de grote markt? Qua prijs zou je zeggen de pro-markt. Maar wat hebben ze nou écht als gamechanger gepresenteerd voor die markt? Ja leuk, het kan een paar schermen op het bureau vervangen. Maar ik zie het niet gebeuren dat mensen in een coorporate omgeving allemaal met zo'n ding op lopen, dat gaat na een uurtje of wat echt wel irriteren, laat staan 8 uur per dag.

[Mog]

Dennisdn schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 14:22:
[...]
Maar wat hebben ze nu eigenlijk gepresenteerd?

Helemaal mee eens. De WWDC presentatie was behoorlijk matig. Bekijk de iPhone introductie uit 2007 en Steve Jobs schildert een duidelijk plaatje. Hoe ziet het landschap er nu uit? Wat is er mis mee? Hoe gaan wij dat beter aanpakken? En duidelijke live demonstraties. De Vision Pro (en de Apple Watch) is niet op deze manier gepresenteerd. Maar check deze video's:

• Principles of spatial design
• Design for spatial user interfaces
• Design for spatial input
• Create accessible spatial experiences

Dit gaf mij een veel beter beeld van hoe de toekomst eruit gaat zien.

Dennisdn schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 14:22:
[...]
Ja je kunt er leuk video op kijken, maar wie gaat dat doen? Met 3 headsets op een bank (a 3,5K ps) zitten gezellig? Natuurlijk zullen een hoop mensen met een berg fuckyoumoney er direct eentje bestellen. Maar wat is de grote markt? Qua prijs zou je zeggen de pro-markt. Maar wat hebben ze nou écht als gamechanger gepresenteerd voor die markt? Ja leuk, het kan een paar schermen op het bureau vervangen. Maar ik zie het niet gebeuren dat mensen in een coorporate omgeving allemaal met zo'n ding op lopen, dat gaat na een uurtje of wat echt wel irriteren, laat staan 8 uur per dag.

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen de Vision Pro die net is aangekondigd en de "Vision (SE)" die er ongetwijfeld over vijf jaar is.

De Vision Pro is zover ik lees vooral voor ontwikkelaars, designers en andere professionals bedoeld die "iets" met AR willen doen. En natuurlijk tech-enthousiasten met een grote portemonnee. Noem het een betaalde beta. Apple heeft een eerste interface gemaakt en deze is gebaseerd op bestaande concepten. Nu is het aan Apple en andere ontwikkelaars om het verder te ontwikkelen. De huidige interface zal behoorlijk veranderen verwacht ik. Dat gebeurde met de Apple Watch ook, en die zit dichterbij de iPhone dan de Vision Pro.

Mijn aanname is dat de "Vision (SE)" voor consumenten wordt die ongeveer hetzelfde geprijsd gaat worden als de iPhone en iPad. Tegen de tijd dat dit apparaat verschijnt zijn de kinderziektes uit het apparaat, is de interface verfijnt en staat er een eco-systeem klaar.

De toekomst is AR, met VR als optie.

Dennisdn schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 14:22:Met 3 headsets op een bank (a 3,5K ps) zitten gezellig?

Nee, maar dat geldt ook voor je iPhone en AirPods (en in mindere mate de iPad). Ook dat zijn individuele apparaten waarmee je je afsluit van de buitenwereld. De Vision Pro is nog individueler, maar Apple heeft ook hier goed nagedacht. Zodra iemand aandacht vraagt of in het beeld loopt zal de AR ervaring automatisch dimmen.

[Deveon]

Erg interessant en ben wel benieuwd hoe breed het zicht is. Verder maak ik mij wel een beetje zorgen dat je hierdoor wel luie ogen krijgt omdat ze niet meer scherp hoeven te stellen. Met twee uur per dag zou je daar alleen niet zoveel zorgen om moeten maken dus verwacht wel dat ik hem gewoon ga kopen, hoop alleen wel dat die te combineren is met een fatsoenlijke headset gezien mijn AirPods Pro toch een stuk mindere audio hebben sinds ik mijn Sony WH-1000XM5 gewend ben. Zeker in "Cinema" is dat toch wel afbreuk op de ervaring.

[Deleon78]

Deveon schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 15:21:
Erg interessant en ben wel benieuwd hoe breed het zicht is. Verder maak ik mij wel een beetje zorgen dat je hierdoor wel luie ogen krijgt omdat ze niet meer scherp hoeven te stellen. Met twee uur per dag zou je daar alleen niet zoveel zorgen om moeten maken dus verwacht wel dat ik hem gewoon ga kopen, hoop alleen wel dat die te combineren is met een fatsoenlijke headset gezien mijn AirPods Pro toch een stuk mindere audio hebben sinds ik mijn Sony WH-1000XM5 gewend ben. Zeker in "Cinema" is dat toch wel afbreuk op de ervaring.

Hoezo hoeven je ogen niet meer scherp te stellen?

Het is vergelijkbaar met de hele dag naar je beeldscherm staren i guess. Dus vooral op 1 punt, als dat is wat je bedoelt.
Wel interessant dat je inderdaad voor de verte niet op verte scherp hoeft te stellen, terwijl er wel diepte lijkt te zijn maar dat is in huidige VR oplossingen hetzelfde.

Hmm toch interessante vraag

[Deveon]

Klopt, het bekende fenomeen van "vierkanten ogen". In de presentatie over iPadOS voor kinderen gingen ze daar wel verder op in.

[Sissors]

Deleon78 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 13:46:
[...]

Je hebt geen controller NODIG. Dat je niet nog iets kan gebruiken, is toch nergens gezegd? Sterker, ze hebben het al over muis en keyboard.

Mog schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 13:48:
[...]

Dat is niet juist. De Vision Pro ondersteunt allerlei Bluetooth apparaten; muizen, toetsenborden, game controllers etc. Alleen zijn ze optioneel. En daar ben ik juist zo blij mee. Als je even snel iets wil opzoeken heb je een virtueel toetsenbord en als je een essay schrijft kun je een fysiek toetsenbord gebruiken.

En dat is dus precies wat ik bedoel met geen controller. Leuk dat je bluetooth xbox controller kan gebruiken, maar dat zijn geen VR controllers, en totaal niet te vergelijken met VR controllers. Ik durf te stellen dat voor VR de controllers net zoveel toevoegen aan de immersie als de headset zelf. En ja een gedeelte daarvan kan je zeker bereiken met handtracking, maar het moment dat je een xbox controller (oid) eraan hangt ben je dat ook weer kwijt. Dat is echt niet te vergelijken met een VR controller.

Dus er wordt geen (optionele) VR controller ondersteund vooralsnog.

[Mog]

Sissors schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 16:07:
[...]


[...]

En dat is dus precies wat ik bedoel met geen controller. Leuk dat je bluetooth xbox controller kan gebruiken, maar dat zijn geen VR controllers, en totaal niet te vergelijken met VR controllers. Ik durf te stellen dat voor VR de controllers net zoveel toevoegen aan de immersie als de headset zelf. En ja een gedeelte daarvan kan je zeker bereiken met handtracking, maar het moment dat je een xbox controller (oid) eraan hangt ben je dat ook weer kwijt. Dat is echt niet te vergelijken met een VR controller.

Dus er wordt geen (optionele) VR controller ondersteund vooralsnog.

Als ik een vergelijking mag trekken: je wilt graag een stylus voor je iPhone 1 omdat je met een stylus op de Palm Pivot gemakkelijk notities kon maken.

VR controllers zijn gespecialiseerde input devices die absoluut hun nut hebben, maar mijn inziens moeten ze niet als de standaard input methode gebruikt worden.

[dannelini]

Als AR developer ben ik erg benieuwd naar de Vision. De demo's die ze hebben laten zien vond ik erg vlak en 2D, maar met alle sensoren die erin zit en de hand tracking kan ik vette shit maken. Top voor de branche.

[Sissors]

Mog schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 16:44:
[...]

Als ik een vergelijking mag trekken: je wilt graag een stylus voor je iPhone 1 omdat je met een stylus op de Palm Pivot gemakkelijk notities kon maken.

VR controllers zijn gespecialiseerde input devices die absoluut hun nut hebben, maar mijn inziens moeten ze niet als de standaard input methode gebruikt worden.

Dat bedoel ik ook niet, ik stel dat het een minpunt is dat er geen ondersteuning voor is. (Waarbij ik direct snap dat je niet zomaar VR controllers van andere partijen kan toevoegen, maar een Apple VR controller, apart aan te schaffen voor €500, had ik verwacht erbij).

Ik ben het helemaal eens dat je gewoon je headset moet kunnen opzetten en beginnen, dat je niet eerst je controllers moet vinden. En als jij een film wil gaan kijken moet dat gewoon met handtracking kunnen.

(Overigens ben ik ook benieuwd of Apple een efficientere input heeft weten te maken dan het standaard virtuele VR toetsenbord, want die werken, maar dat is ook het enige positieve erover, ze komen niet in de buurt van het on-screen toetsenbord op je telefoon bijvoorbeeld).

[Djerro123]

Sissors schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 16:48:
[...]

Dat stel ik ook niet, ik stel dat het een minpunt is dat er geen ondersteuning voor is. (Waarbij ik direct snap dat je niet zomaar VR controllers van andere partijen kan toevoegen, maar een Apple VR controller, apart aan te schaffen voor €500, had ik verwacht erbij).

Ik ben het helemaal eens dat je gewoon je headset moet kunnen opzetten en beginnen, dat je niet eerst je controllers moet vinden. En als jij een film wil gaan kijken moet dat gewoon met handtracking kunnen.

(Overigens ben ik ook benieuwd of Apple een efficientere input heeft weten te maken dan het standaard virtuele VR toetsenbord, want die werken, maar dat is ook het enige positieve erover, ze komen niet in de buurt van het on-screen toetsenbord op je telefoon bijvoorbeeld).

Misschien gekke gedachte van mij; maar een Vr controller (en to be sure, je bedoelt zo’n joystick in beide handen?) is toch makkelijk als third party te maken? Je klikt met je driver in op Hand API en je controllers zelf connect je met Bluetooth. Of heb ik een te beperkt beeld van VR controllers?

[Mog]

Sissors schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 16:48:
[...]

Dat bedoel ik ook niet, ik stel dat het een minpunt is dat er geen ondersteuning voor is. (Waarbij ik direct snap dat je niet zomaar VR controllers van andere partijen kan toevoegen, maar een Apple VR controller, apart aan te schaffen voor €500, had ik verwacht erbij).

Ik heb het antwoord ook niet. Maar Apple pitcht de Vision Pro niet als gaming apparaat. Er waren weinig (geen) games te zien. Ik gok dat ze dat doen omdat ze willen benadrukken dat het een VR -first apparaat is. Je kan er op gamen, maar dat is niet de killer app. Beetje zoals ook met de Apple TV. Ook om zich te onderscheiden van de Vive en Meta.

[Sissors]

Djerro123 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 16:51:
[...]


Misschien gekke gedachte van mij; maar een Vr controller (en to be sure, je bedoelt zo’n joystick in beide handen?) is toch makkelijk als third party te maken? Je klikt met je driver in op Hand API en je controllers zelf connect je met Bluetooth. Of heb ik een te beperkt beeld van VR controllers?

Bij een normale VR headset worden controllers apart getracked. Een Quest kan hand tracking doen, maar controller tracking is nauwkeuriger omdat er LEDs in zitten die nauwkeuriger gevolgd kunnen worden dan je handen. Al vermoed ik bij de Q3 dat ze ook een soort hybride oplossing kiezen, gezien er wel LEDs in zitten, maar geen tracking ring meer.

Dat is echter het camera gedeelte, daarnaast zit er een accelerometer en gyroscoop in om veel sneller en nauwkeuriger (voor snelle bewegingen), te bepalen wat er gebeurd. En ook om nauwkeurig bijvoorbeeld de draaien van de controller te volgen. De positie van een controller in je handen met camera's bepalen is één ding, maar de exacte richting?

Maar misschien onderschat ik nu de hand tracking en weten ze een heel eind ermee te komen. Aan andere kant zou dat een specifieke controller hiervoor maken des te makkelijker hebben gemaakt voor Apple, als die enkel en alleen knoppen hoeft te zien en niet hoeft te helpen bij positie tracking.

[Deleon78]

Sissors schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 16:48:
[...]

Dat bedoel ik ook niet, ik stel dat het een minpunt is dat er geen ondersteuning voor is. (Waarbij ik direct snap dat je niet zomaar VR controllers van andere partijen kan toevoegen, maar een Apple VR controller, apart aan te schaffen voor €500, had ik verwacht erbij).

Ik ben het helemaal eens dat je gewoon je headset moet kunnen opzetten en beginnen, dat je niet eerst je controllers moet vinden. En als jij een film wil gaan kijken moet dat gewoon met handtracking kunnen.

(Overigens ben ik ook benieuwd of Apple een efficientere input heeft weten te maken dan het standaard virtuele VR toetsenbord, want die werken, maar dat is ook het enige positieve erover, ze komen niet in de buurt van het on-screen toetsenbord op je telefoon bijvoorbeeld).

Je bedoelt dus dat er (nog) geen specifieke VR controller bij zit. Ze ondersteunen wel andere vormen van input.
Wat mij betreft alleen een minpunt als je die nodig hebt, maar voor de huidige gepresenteerde toepassingen zag ik die noodzaak nog niet.

[Dennisdn]

Mog schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 15:07:
[...]

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen de Vision Pro die net is aangekondigd en de "Vision (SE)" die er ongetwijfeld over vijf jaar is.

Als het uiteindelijk in een model piloten Raybannetje past voor 999 dan weet ik wel wat er onder alle kerstbomen ligt. Maar waar ik een beetje bang voor ben met deze prijs en niets écht concreets is hetzelfde vacuüm als waar de game-VR in blijft hangen: heel tof allemaal dat VR maar het blijft een leuke demo zonder een dikke lineup AA-spellen. Maar AA-studio’s gaan geen honderdplusmiljoen investeren in een game waar maar een paar miljoen devices van zijn.

[BadRespawn]

"augments reality by seamlessly blending the real world with the digital world"
"taking advantage of the room around you"

Wat ze daarbij laten zien is echter simpelweg menus en windows van bestaande, niet-AR en niet-VR apps, geprojecteerd over je omgeving. Dat is niet wat doorgaans wordt bedoelt met augmented reality.
Ook vertellen ze en laten ze zien dat het mbt dergelijke toepassingen beter wordt door die niet over je omgeving maar in een virtuele ruimte te projecteren - opeens juist niet seamlessly blending with the real world en niet taking advantage of the room around you.

Die toepassingen zijn qua performance zeer licht. Geen VR games, geen VR 'experiences'. Zal heus wel kunnen maar bij wat zwaardere 3D toepassingen zal de performance worden beperkt door koeling. Bij veel van dergelijke toepassingen heb je dan weliswaar ca4000x4000 pixels - maar alsnog een lage polycount en relatief lowres textures; niet echt een premium ervaring.

'Veel apps vd iphone zullen werken op de vision pro'. Dus niet vanzelfsprekend dat alle apps van een Mac zullen werken op de vision pro - oftewel het vervangt niet een desktop PC.
Daarnaast is het met 2 uur batterijduur natuurlijk ook niet een vervanger vd iphone.

Ook met tzt aanzienlijk langere batterijduur, minimale afmetingen en gewicht (praktisch gezien kan het niet kleiner dan een skibril) en lagere prijs, zie ik mensen nog niet zo snel met zo'n ding op hun hoofd gaan winkelen of naar school gaan.
Technologisch is het zeker wel een hoogstandje, maar ik denk dat hoofdzakelijk dat dan ook het doel is; Apple laat zien dat ze zo'n gelikt product kunnen bedenken en maken. Ze verwachten niet hiermee een massamarkt te bereiken. Vergelijking met de Hololens: daarvan zijn er 50.000 verkocht.

[absrnd]

BadRespawn schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 18:20:
"augments reality by seamlessly blending the real world with the digital world"
"taking advantage of the room around you"

Wat ze daarbij laten zien is echter simpelweg menus en windows van bestaande, niet-AR en niet-VR apps, geprojecteerd over je omgeving. Dat is niet wat doorgaans wordt bedoelt met augmented reality.
Ook vertellen ze en laten ze zien dat het mbt dergelijke toepassingen beter wordt door die niet over je omgeving maar in een virtuele ruimte te projecteren - opeens juist niet seamlessly blending with the real world en niet taking advantage of the room around you.

Die toepassingen zijn qua performance zeer licht. Geen VR games, geen VR 'experiences'. Zal heus wel kunnen maar bij wat zwaardere 3D toepassingen zal de performance worden beperkt door koeling. Bij veel van dergelijke toepassingen heb je dan weliswaar ca4000x4000 pixels - maar alsnog een lage polycount en relatief lowres textures; niet echt een premium ervaring.

'Veel apps vd iphone zullen werken op de vision pro'. Dus niet vanzelfsprekend dat alle apps van een Mac zullen werken op de vision pro - oftewel het vervangt niet een desktop PC.
Daarnaast is het met 2 uur batterijduur natuurlijk ook niet een vervanger vd iphone.

Ook met tzt aanzienlijk langere batterijduur, minimale afmetingen en gewicht (praktisch gezien kan het niet kleiner dan een skibril) en lagere prijs, zie ik mensen nog niet zo snel met zo'n ding op hun hoofd gaan winkelen of naar school gaan.
Technologisch is het zeker wel een hoogstandje, maar ik denk dat hoofdzakelijk dat dan ook het doel is; Apple laat zien dat ze zo'n gelikt product kunnen bedenken en maken. Ze verwachten niet hiermee een massamarkt te bereiken. Vergelijking met de Hololens: daarvan zijn er 50.000 verkocht.

Op het moment dat je de bril op zet, en je omgeving ziet, en daar worden digitaal objecten oid ingezet, is het AR, het goede van de Vision Pro, is dat je dan zelfs verder kan gaan naar geheel VR, door de omgeving uit te sluiten, als je dat nodig vindt.

Niemand weet precies hoe krachtig de M2 en V1 chip zullen zijn, en als er nu ook A-games verschijnen op de M1 en M2 chips macs, is het heel goed mogelijk dat we nog verbaasd zullen zijn wat de Vision Pro kan gaan doen.

Over jouw polycount, koeling en low-res textures is geheel een beetje loze speculatie, als het om Apple producten gaat,
zeker die met de energiezuinige nieuwe M2 chips

Dit is net de 1e gen van dit product, en als Apple ermee doorzet, dan kan dit net zoals de iPhone, Apple watch e.d. nog een kleinere dunnere toekomst tegemoet gaan, die meer mensen gaan gebruiken dan je denkt

[Tom]

Sissors schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 17:10:
[...]

Maar misschien onderschat ik nu de hand tracking en weten ze een heel eind ermee te komen.

Wat ik begrijp is dat de bediening vooral leunt op je ogen, daarmee bepaal je de focus. En dat het zeer exact en (na een paar minuten) natuurlijk aanvoelt, aldus MKBHD. Bij normale toepassingen doe je dus enkel het klikken en scrollen met je handen.

Wat ze daarbij laten zien is echter simpelweg menus en windows van bestaande, niet-AR en niet-VR apps, geprojecteerd over je omgeving. Dat is niet wat doorgaans wordt bedoelt met augmented reality.

Vanmiddag heb ik even de filmpjes op developer.apple.com gekeken, daar hebben ze het ook over het design van apps. Best de moeite waard om die te bekijken. Overigens kun je prima dingen in en op je omgeving plaatsen (zoals je iPhone dat ook kan met AR-objecten), maar voor normale apps raden ze aan om herkenbare UX-patronen te gebruiken. Bij de Photos-app zit je in een normaal window tot je foto's gaat bekijken, dan gaat het window iets naar achter en krijg je een donkere overlay over de rest van je beeld. De geopende foto staat dan meer en groter op de voorgrond. Open je een panorama, dan krijg je wel de immersive VR-ervaring om je heen.

[Mog]

BadRespawn schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 18:20:
"augments reality by seamlessly blending the real world with the digital world"
"taking advantage of the room around you"

Wat ze daarbij laten zien is echter simpelweg menus en windows van bestaande, niet-AR en niet-VR apps, geprojecteerd over je omgeving.

Tot nu toe zijn grafische interfaces nou eenmaal in twee dimensies. Bij een nieuw platform of medium krijg je eerst hetgeen wat we al kennen en pas daarna worden de nieuwe mogelijkheden ontdekt. Toen TV kwam waren er eerst alleen opgenomen radio shows, en advertenties op het web waren eerst overzettingen van print.

BadRespawn schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 18:20:
Die toepassingen zijn qua performance zeer licht. Geen VR games, geen VR 'experiences'. Zal heus wel kunnen maar bij wat zwaardere 3D toepassingen zal de performance worden beperkt door koeling. Bij veel van dergelijke toepassingen heb je dan weliswaar ca4000x4000 pixels - maar alsnog een lage polycount en relatief lowres textures; niet echt een premium ervaring.

Dat apparaat heeft een M2 processor, dus voor software krachtig genoeg. Programma's als de Creative Suite van Adobe, Figma, Blender, FL Studio etc. zullen prima draaien. PS5 kwaliteit games in VR zullen wat lastiger worden inderdaad. Maar Apple focust zich niet op games. Het is mogelijk, maar niet de killer app.

BadRespawn schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 18:20:
'Veel apps vd iphone zullen werken op de vision pro'. Dus niet vanzelfsprekend dat alle apps van een Mac zullen werken op de vision pro - oftewel het vervangt niet een desktop PC.
Daarnaast is het met 2 uur batterijduur natuurlijk ook niet een vervanger vd iphone.

Ze hebben een demo laten zien dat je het scherm van je Mac in de AR omgeving kunt laden. Dus alle Mac software werkt in VR (mits je een Mac hebt). De Mac en de Vision Pro delen dezelfde chips, dus in theorie is het overzetten niet heel moeilijk.

[absrnd]

Mog schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:34:
Ze hebben een demo laten zien[/url] dat je het scherm van je Mac in de AR omgeving kunt laden. Dus alle Mac software werkt in VR (mits je een Mac hebt). De Mac en de Vision Pro delen dezelfde chips, dus in theorie is het overzetten niet heel moeilijk.

De Vision Pro hoeft niet de software te draaien(rekenkracht), het is gewoon een een extra scherm die via de mac draadloos (Sidecar) verstuurd wordt, en de mac draait de software.


Het enthousiasme van Erwin spreekt boekdelen

[ Voor 62% gewijzigd door absrnd op 08-06-2023 10:52 ]

[Mog]

absrnd schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:40:
[...]


De Vision Pro hoeft niet de software te draaien(rekenkracht), het is gewoon een een extra scherm die via de mac draadloos (Sidecar) verstuurd wordt, en de mac draait de software.

Dat is toch exact wat ik zeg? Het kan zijn eigen software draaien, of bestaande Mac software als je een Mac hebt.

[BadRespawn]

Mog schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:34:
[...]

Tot nu toe zijn grafische interfaces nou eenmaal in twee dimensies. Bij een nieuw platform of medium krijg je eerst hetgeen wat we al kennen en pas daarna worden de nieuwe mogelijkheden ontdekt. Toen TV kwam waren er eerst alleen opgenomen radio shows, en advertenties op het web waren eerst overzettingen van print.

Dat kan zijn, maar dat is niet het punt wat ik maak. Mijn punt is dat het niet AR is maar eigenlijk zeer lightweight VR; leuk maar minder spectaculair dat hoe het in de promo's wordt voorgesteld. De virtuele omgevingen die ze laten zien zijn in feite niet meer dan wallpapers als achtergrond voor je apps.

Dat apparaat heeft een M2 processor, dus voor software krachtig genoeg. Programma's als de Creative Suite van Adobe, Figma, Blender, FL Studio etc. zullen prima draaien. PS5 kwaliteit games in VR zullen wat lastiger worden inderdaad. Maar Apple focust zich niet op games. Het is mogelijk, maar niet de killer app.

Dat is hetzelfde als wat ik er over zei, behalve dat ik ook zeg dat het ontbreken van VR games e.d. wel jammer is van zo'n dure VR bril. Wederom minder spectaculair dat hoe het in de promo's wordt voorgesteld.

Ze hebben een demo laten zien dat je het scherm van je Mac in de AR omgeving kunt laden. Dus alle Mac software werkt in VR (mits je een Mac hebt).

Daarvoor heb je dus nog steeds je Mac nodig, zoals ik zei: itt hoe de visionpro wordt gemarket vervangt het niet je Mac.

De Mac en de Vision Pro delen dezelfde chips, dus in theorie is het overzetten niet heel moeilijk.

Theorie is niet praktijk; de praktijk is dat Apple er er een handje van heeft om het gebruik van bepaalde apps te beperken tot bepaalde hardware.

[absrnd]

BadRespawn schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:04:
Dat kan zijn, maar dat is niet het punt wat ik maak. Mijn punt is dat het niet AR is maar eigenlijk zeer lightweight VR; leuk maar minder spectaculair dat hoe het in de promo's wordt voorgesteld. De virtuele omgevingen die ze laten zien zijn in feite niet meer dan wallpapers als achtergrond voor je apps.

Als jij je Vision Pro op zou zetten, dan zie je, je eigen woonkamer, niet het plaatje zoals in demo, dat geldt ook voor in de trein, je bureau op je werk e.d.
en kan je met de knop of instellingen er een andere achtergrond plaatsen.

[Tom]

BadRespawn schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:04:
[...]

Daarvoor heb je dus nog steeds je Mac nodig, zoals ik zei: itt hoe de visionpro wordt gemarket vervangt het niet je Mac.


[...]


Theorie is niet praktijk; de praktijk is dat Apple er er een handje van heeft om het gebruik van bepaalde apps te beperken tot bepaalde hardware.

Apple wil vooral dat de gebruikservaring goed is, vandaar dat ze een onderscheid maken tussen bediening met de muis (macOS) en touch (iOS en iPadOS). Daar komt straks een derde variant bij, namelijk spatial (visionOS). Ze geven zelf het goede voorbeeld, alle apps binnen het Apple-ecosystem zijn op elk (op dit moment beschikbaar) platform aanwezig, maar wel aangepast naar de Human Interface Guidelines van dat OS. Daarbij hebben ze het door de jaren heen voor de ontwikkelaars makkelijker gemaakt omdat alles nu op Apple-silicon draait en apps crossplatform met Swift en SwiftUI gemaakt kunnen worden.

De Vision Pro kan straks gewoon zelfstandig apps runnen, mits ontwikkelaars die aangepast hebben voor de Vision Pro. Of het je Mac kan vervangen ligt vooral aan het aanbod van apps, sommige mensen hebben tegenwoordig ook genoeg aan een iPad.

Het stukje als je met de Vision Pro naar je Mac kijkt is in principe enkel het scherm overnemen. Wellicht dat ze daar nog zoiets als Continuity toepassen, door te controleren of de app die je open hebt staan ook een visionOS variant heeft zodat je seamless overschakelt naar een AR/VR-variant.

[BadRespawn]

absrnd schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:39:
[...]


Als jij je Vision Pro op zou zetten, dan zie je, je eigen woonkamer, niet het plaatje zoals in demo, dat geldt ook voor in de trein, je bureau op je werk e.d.
en kan je met de knop of instellingen er een andere achtergrond plaatsen.

Zoals ik zei: je kan je werkelijke omgeving vervangen door een virtuele omgeving (andere achtergrond), volgens de promo kan je zo de virtuele desktop groter maken. En die virtuele omgeving is niet meer dan een plaatje, een wallpaper - niet een 3D omgeving.

@Tom Blijft dat itt de marketing, de visionpro niet vanzelfsprekend een Mac vervangt.

Ik wijs er vooral op dat de promo/marketing voor een groot deel suggestief is, wat voor fans ruimte laat voor positieve invulling die niet noodzakelijkerwijs zal worden waargemaakt.

[ Voor 17% gewijzigd door BadRespawn op 08-06-2023 15:36 ]

[carpebios]

Dit zou ook echt heel vet zijn.

[robcoenen]

Alle apps in visionOS beta 1


(Geen calculator app )

[ Voor 3% gewijzigd door robcoenen op 21-06-2023 23:04 ]

[NoSugar]

robcoenen schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 23:03:
Alle apps in visionOS beta 1
[Afbeelding]

(Geen calculator app )

Het aantal bruikbare apps valt reuze mee.
Wat misschien maar een goed teken is: want mijn Apple Watch heeft juist te veel apps: waardoor navigeren onhandig wordt.

[Greatsword]

NoSugar schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 14:32:
[...]


Het aantal bruikbare apps valt reuze mee.

Kwestie van naar je Mac kijken en je hebt heel MacOS tot je beschikking

[Pixelmagic]

Hoor ik nu net bij het Apple Event van de iPhone 15 Pro zeggen dat de Vision Pro "later this year" zeggen ?

Edit: nee dus, de manier van foto maken was later this year....

[ Voor 23% gewijzigd door Pixelmagic op 12-09-2023 20:26 ]

[Menesis]

Zijn er devs hier die al bij de Apple Labs zijn langsgeweest voor een testsessie?
Ik ben zelf bezig met het leren van SwiftUI na velen jaren C# in Unity. Dat is wel even wennen, maar wel een erg mooi framework moet ik zeggen voor het maken van UI's.
Ik begon met een tutorial voor iOS en kon die zo naar visionOS porten om daar vervolgens 3D content toe te voegen. Erg leuk allemaal.

[Menesis]

robcoenen schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 23:03:
Alle apps in visionOS beta 1
[Afbeelding]

(Geen calculator app )

Waar komt dit lijstje vandaan? Wie heeft toegang tot visionOS beta 1, of is dat van de simulator? Zoveel apps heb ik daar niet staan dacht ik..
edit, idd, dit is wat er bij mij op staat, inclusief 3 testprojectjes van mezelf en 3 xcode projecten van Apple..


Verder erg tof dat je met iPhone 15 Pro spatial videos kunt gaan schieten voor de vision pro!

[ Voor 58% gewijzigd door Menesis op 15-09-2023 11:18 ]

[Donstil]

Telegram Demos visionOS App

[Donstil]

Apple begins scheduling Vision Pro training for retail employees as launch nears

[Donstil]

Plunder de spaarrekening maar: Apple Planning to Launch Vision Pro by February

[OLED]

Via Apple kan ik hem waarschijnlijk wel gratis krijgen, maar ik weet ook niet hoevaak ik het apparaat zou gebruiken want ik heb al een mooie OLED televisie. Als de Vision Pro beter is dan is dat wel een (asociale als je niet alleen bent) optie

Waarom Apple zich niet direct op spelletjes richt;
Dat bestaat al jaren en het heeft nooit genoeg mensen kunnen boeien. Het is niet zo dat mensen nu omdat er 21.000.000 pixels zijn ze ineens wel in VR willen investeren. PC en playstation en Quest hebben laten zien hoe populair VR is onder de 3500 euro

[jdiezrequejo]

Releasedate 2 februari: https://www.apple.com/new...-in-the-us-on-february-2/
Pre-order: 19 januari

Only in U.S.

[ Voor 14% gewijzigd door jdiezrequejo op 08-01-2024 15:34 ]

[Donstil]

Twee banden erbij dus, dit is die band waar je tijdens de presentatie al af en toe over hoorde. Ziet er beter uit dan die enkele band achter je hoofd langs.

Verder:

Apple Vision Pro comes with a Solo Knit Band and Dual Loop Band — giving users two options for the fit that works best for them. Apple Vision Pro also includes a Light Seal, two Light Seal Cushions, an Apple Vision Pro Cover for the front of the device, Polishing Cloth, Battery, USB-C Charge Cable, and USB-C Power Adapter.

Verder is 256 GB voor mij wel voldoende op een dergelijk apparaat.

---

jdiezrequejo schreef op maandag 8 januari 2024 @ 15:34:
Releasedate 2 februari: https://www.apple.com/new...-in-the-us-on-february-2/
Pre-order: 19 januari

Only in U.S.

Aah cool, dus toch online!

[ Voor 49% gewijzigd door Donstil op 08-01-2024 15:50 ]

[Dennisdn]

iCulture heeft wel een leuk overzicht gemaakt van dingen die we misschien nog wat minder wisten van dit ding. Met de keynote dacht ik nog: Nou... ik zie het over 5 jaar wel...... Maar na dit artikel begint het toch te kriebelen.....

[ Voor 3% gewijzigd door Dennisdn op 10-01-2024 06:43 ]

[Donstil]

Dennisdn schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 06:42:
iCulture heeft wel een leuk overzicht gemaakt van dingen die we misschien nog wat minder wisten van dit ding. Met de keynote dacht ik nog: Nou... ik zie het over 5 jaar wel...... Maar na dit artikel begint het toch te kriebelen.....

"WE GAAN NAAR OBERHAUSEN OM DE APPLE WATCH TE PASSEN!!!"

Ben benieuwd of ze een beetje budget hebben om dit jaar te gaan passen in New-York oid.

[Mog]

Ik wil hem graag aanschaffen. Maar of ik dat in de VS moet doen? Heb ik destijds met de iPhone in 2007 en iPad in 2010 wel gedaan. Maar online kopen lijkt me tricky.

[ Voor 12% gewijzigd door Mog op 10-01-2024 12:26 ]

[Donstil]

Mog schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 12:17:
Ik wil hem graag aanschaffen. Maar of ik dat in de VS moet doen? Heb ik destijds met de iPhone in 2007 en iPad in 2010 wel gedaan. Maar online kopen lijkt me tricky.

Vanwege de aanschaf prijs of wat anders?

[Mog]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 13:39:
[...]


Vanwege de aanschaf prijs of wat anders?

Vanwege de verschillende maten. iCulture:

De nekband en Light Shield zijn verkrijgbaar in verschillende maten en zullen op de afmetingen van jouw hoofd afgestemd. De Light Shield (de rand rondom je gezicht) zal in meerdere vormen en maten te koop zijn, die je in de Apple Store kan komen passen.

Wat houdt dit in? Zitten alle maten gewoon in de doos (zoals de siliconen ear tips bij AirPods Pro)? Of moet je vooraf een keuze maken (zoals bij de Apple Watch bandjes)? Ik gok dat laatste, en dan vind ik $3.500 pre tax/douane/shipping te veel geld.

[Donstil]

Mog schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 15:30:
[...]

Vanwege de verschillende maten. iCulture:


[...]

Wat houdt dit in? Zitten alle maten gewoon in de doos (zoals de siliconen ear tips bij AirPods Pro)? Of moet je vooraf een keuze maken (zoals bij de Apple Watch bandjes)? Ik gok dat laatste, en dan vind ik $3.500 pre tax/douane/shipping te veel geld.

Er wordt in de documentatie die er nu is over de inhoud van de doos niet gesproken over verschillende maten enz.

In de geruchtenmolen ging dat wel rond, vermoed eerder dat ze bij de iPhoneclub dat over genomen hebben dan dat er echt verschillende maten komen. Apple doet toch geen online release als dit een issue zou zijn zou je zeggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Donstil op 10-01-2024 15:46 ]

[Dennisdn]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 15:45:
[...]


Er wordt in de documentatie die er nu is over de inhoud van de doos niet gesproken over verschillende maten enz.

In de geruchtenmolen ging dat wel rond, vermoed eerder dat ze bij de iPhoneclub dat over genomen hebben dan dat er echt verschillende maten komen. Apple doet toch geen online release als dit een issue zou zijn zou je zeggen.

Met de keuze van online erbij ben ik er eigenlijk ook wel vanuit gegaan dat ze af hebben gezien van de verplichte trip om te passen. Het zou natuurlijk nog wel een online koop met verplichte pick-up kunnen zijn om alsnog te passen.

Uit andere geruchten begrijp ik wel dat Londen er waarschijnlijk al snel aan komt. Ik ga daar wel op wachten áls ik weer in de Apple-val ga trappen

[Donstil]

Dennisdn schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 15:53:
[...]


Met de keuze van online erbij ben ik er eigenlijk ook wel vanuit gegaan dat ze af hebben gezien van de verplichte trip om te passen. Het zou natuurlijk nog wel een online koop met verplichte pick-up kunnen zijn om alsnog te passen.

Uit andere geruchten begrijp ik wel dat Londen er waarschijnlijk al snel aan komt. Ik ga daar wel op wachten áls ik weer in de Apple-val ga trappen

Nou dat laatste vind ik ook wel interessant, wachten kan opzich wel en ik ben in Augustus ook weer in de States mocht passen toch noodzakelijk zijn.

Alleen als er tussen importeren en Londen een paar honderd euro zit dan vind ik het ook weer niet de moeite waard om te wachten.

[Mog]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 15:45:
[...]


Er wordt in de documentatie die er nu is over de inhoud van de doos niet gesproken over verschillende maten enz.

In de geruchtenmolen ging dat wel rond, vermoed eerder dat ze bij de iPhoneclub dat over genomen hebben dan dat er echt verschillende maten komen. Apple doet toch geen online release als dit een issue zou zijn zou je zeggen.

Volgens mij kwam die informatie van de mensen die de Vision Pro op hebben gehad na het WWDC evenement. Maar dat was natuurlijk nog een prototype. In ieder geval te veel vragen om meteen volgende week te pre-orderen. Misschien dat het op de dag van de lancering duidelijk wordt.

[Dennisdn]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 16:36:
[...]


Nou dat laatste vind ik ook wel interessant, wachten kan opzich wel en ik ben in Augustus ook weer in de States mocht passen toch noodzakelijk zijn.

Alleen als er tussen importeren en Londen een paar honderd euro zit dan vind ik het ook weer niet de moeite waard om te wachten.

Ik weet niet meer waar ik het las, zal iets van 925 of Macroumers zijn geweest, dat dat al wel februari - maart zou kunnen zijn dat de eerste uitrol is richting o.a. Londen.

Maar ik twijfel wel heel erg dus die tijd wachten is sowieso prima. Voor mijn gevoel is dit nog voor de echte pro’s die er geld mee zullen gaan verdienen en áls het echt inslaat komt er vast snel al een eerste consumentenversie. Iets vriendelijker kwa formaat en prijs.

[ Voor 29% gewijzigd door Dennisdn op 10-01-2024 16:56 ]

[Mog]

De geruchten zijn "eind 2024". Dat is op zijn vroegst september.

[Dennisdn]

Ik hoop wel eerder want dan zitten we alweer in het iPhone-seizoen…

Misschien heb ik met de Keynote niet goed opgelet maar door dat iCulture-stuk had ik misschien pas door hoeveel techniek erin zit. Ik heb bijvoorbeeld altijd gedacht dat hij doorzichtig was, maar er zitten dus zelfs schermen op de voorkant om de buitenwereld naar jou te kunnen laten kijken. Dat soort dingen toch wel erg leuk gemaakt

[OLED]

Tip: koop er 2 en laat 1 ingepakt en kijk in 2034 of 2044 wat die waard is

[Donstil]

Mog schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 16:52:
[...]

Volgens mij kwam die informatie van de mensen die de Vision Pro op hebben gehad na het WWDC evenement. Maar dat was natuurlijk nog een prototype. In ieder geval te veel vragen om meteen volgende week te pre-orderen. Misschien dat het op de dag van de lancering duidelijk wordt.

Nee dacht het niet hoor, dat van het passen in de winkel etc is echt puur een gerucht geweest.
En kan natuurlijk nog steeds deels waar zijn, want zo gaat het altijd met die geruchten, ze horen iets nemen dat als absolute waarheid aan maar in de uiteindelijke waarheid is veel meer nuance.

Ik zit volgende week vrijdag om 14:00 klaar in ieder geval, Fingers Crossed om niet teleur gesteld te worden in een pick-up scherm

Dennisdn schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 16:52:
[...]


Ik weet niet meer waar ik het las, zal iets van 925 of Macroumers zijn geweest, dat dat al wel februari - maart zou kunnen zijn dat de eerste uitrol is richting o.a. Londen.

Maar ik twijfel wel heel erg dus die tijd wachten is sowieso prima. Voor mijn gevoel is dit nog voor de echte pro’s die er geld mee zullen gaan verdienen en áls het echt inslaat komt er vast snel al een eerste consumentenversie. Iets vriendelijker kwa formaat en prijs.

Ja ik las het net, “kan wel eens eerder zijn dan we denken” is een beetje de samenvatting van dat gerucht nu.
Consumentenversie vind ik persoonlijk niet zo interessant eigenlijk, Pro is al jaren niet meer “Je geld ermee verdienen”, zou ook echt niet weten hoe ik mijn geld beter zou kunnen verdienen met de Vision Pro dan dat ik nu doe met een laptop.

Maar waarom ik vooral de consumenten variant niet zo interessant vind is de teruggeschroefde specs en de lange wachttijd, want stel ze doen de iPad/Macbook route. Dan bespaar je jezelf bijvoorbeeld 40% en moet je daarvoor 2 jaar wachten op mindere specs.

Dennisdn schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:07:
Ik hoop wel eerder want dan zitten we alweer in het iPhone-seizoen…

Misschien heb ik met de Keynote niet goed opgelet maar door dat iCulture-stuk had ik misschien pas door hoeveel techniek erin zit. Ik heb bijvoorbeeld altijd gedacht dat hij doorzichtig was, maar er zitten dus zelfs schermen op de voorkant om de buitenwereld naar jou te kunnen laten kijken. Dat soort dingen toch wel erg leuk gemaakt

Zo haha dan was je wel even koffie halen tijdens de keynote zeker

Edit: Overigens verwacht ik dat het scherm aan de voorkant wel eens tegen kan gaan vallen.
Ze projecteren daar wel die dode ogen op als je in de AR modus zit maar als je de onboarding video’s bekijkt van Persona dan ziet het er best wel low res uit allemaal.

https://9to5mac.com/2023/...beta-6-onboarding-videos/

[ Voor 8% gewijzigd door Donstil op 10-01-2024 17:46 ]

[Donstil]

OLED schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:38:
Tip: koop er 2 en laat 1 ingepakt en kijk in 2034 of 2044 wat die waard is

Niets bijzonders waarschijnlijk. Gesealde Apple Watches van de eerste generatie of iPads zijn ook geen zak waard.

[Gr4mpyC3t]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:40:

Edit: Overigens verwacht ik dat het scherm aan de voorkant wel eens tegen kan gaan vallen.
Ze projecteren daar wel die dode ogen op als je in de AR modus zit maar als je de onboarding video’s bekijkt van Persona dan ziet het er best wel low res uit allemaal.

https://9to5mac.com/2023/...beta-6-onboarding-videos/

Ben ook wel benieuwd of het echt iets toe gaat voegen. Laat het maar weg, scheelt weer in de prijs.

[Donstil]

Mijn vrouw zegt overigens “die heb je in twee weken weer verkocht, wat een onzin”

[Gr4mpyC3t]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:54:
Mijn vrouw zegt overigens “die heb je in twee weken weer verkocht, wat een onzin”

Dat klinkt als een uitdaging

[OLED]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:41:
[...]


Niets bijzonders waarschijnlijk. Gesealde Apple Watches van de eerste generatie of iPads zijn ook geen zak waard.

Eerste generatie iPad is altijd wel een paar duizend dollar gesealed.
Maar zelfs als het maar 5 keer de nieuwwaarde is dan heb je nog steeds een leuke bonus

[Dennisdn]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:40:
[...]
Consumentenversie vind ik persoonlijk niet zo interessant eigenlijk, Pro is al jaren niet meer “Je geld ermee verdienen”, zou ook echt niet weten hoe ik mijn geld beter zou kunnen verdienen met de Vision Pro dan dat ik nu doe met een laptop.

Nou ik doelde meer op mensen die er geld mee gaan verdienen door betaalde apps te gaan bouwen. De apps die weer nodig zijn om het product echt op de kaart te gaan zetten voor consumenten.

Eerlijk gezegd zie ik hem geen plek innemen voor de andere soort pro’s alsin kantoorwerk ofzo. In de technische wereld was er rondom de Hololens wel interesse om bijvoorbeeld jonge onervaren monteurs buiten te kunnen laten helpen door oude versleten rotten op kantoor. Maar in de praktijk doodgebloed. Bij de aannemer misschien een rondje lopen door je nieuwe huis, maar dat heb je nu met VR ook al voor heel veel minder geld.

Ik ben echt heel benieuwd wat we over een jaar zullen weten… top of flop

[OLED]

Dennisdn schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:58:
[...]


Nou ik doelde meer op mensen die er geld mee gaan verdienen door betaalde apps te gaan bouwen. De apps die weer nodig zijn om het product echt op de kaart te gaan zetten voor consumenten.

Eerlijk gezegd zie ik hem geen plek innemen voor de andere soort pro’s alsin kantoorwerk ofzo. In de technische wereld was er rondom de Hololens wel interesse om bijvoorbeeld jonge onervaren monteurs buiten te kunnen laten helpen door oude versleten rotten op kantoor. Maar in de praktijk doodgebloed. Bij de aannemer misschien een rondje lopen door je nieuwe huis, maar dat heb je nu met VR ook al voor heel veel minder geld.

Ik ben echt heel benieuwd wat we over een jaar zullen weten… top of flop

Het is doodgebloed omdat de techniek niet bestond nog; MS heeft gebakken lucht verkocht en alleen het leger is er echt ingetrapt

[Donstil]

OLED schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:57:
[...]


Eerste generatie iPad is altijd wel een paar duizend dollar gesealed.
Maar zelfs als het maar 5 keer de nieuwwaarde is dan heb je nog steeds een leuke bonus

Nee joh die zijn ruim onder de $1000,-
Als ik nu op eBay kijk vind ik wel een paar gelukszoekers die denken dat ze wat hebben maar het meerendeel is er ruim onder.

5x de nieuwwaarde van de Vision Pro gaat absoluut niet gebeuren.

Gr4mpyC3t schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:55:
[...]


Dat klinkt als een uitdaging

Haha sowieso.

[ Voor 14% gewijzigd door Donstil op 10-01-2024 18:02 ]

[OLED]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 18:02:
[...]


Nee joh die zijn ruim onder de $1000,-
Als ik nu op eBay kijk vind ik wel een paar gelukszoekers die denken dat ze wat hebben maar het meerendeel is er ruim onder.

5x de nieuwwaarde van de Vision Pro gaat absoluut niet gebeuren.

[...]


Haha sowieso.

Dat zeiden ze ook over de iPhone maar we zullen zien. If anything betaalt het extra exemplaar je week New York als je hem hier aan iemand verkoopt die niet kan wachten

[Donstil]

Dennisdn schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:58:
[...]


Nou ik doelde meer op mensen die er geld mee gaan verdienen door betaalde apps te gaan bouwen. De apps die weer nodig zijn om het product echt op de kaart te gaan zetten voor consumenten.

Eerlijk gezegd zie ik hem geen plek innemen voor de andere soort pro’s alsin kantoorwerk ofzo. In de technische wereld was er rondom de Hololens wel interesse om bijvoorbeeld jonge onervaren monteurs buiten te kunnen laten helpen door oude versleten rotten op kantoor. Maar in de praktijk doodgebloed. Bij de aannemer misschien een rondje lopen door je nieuwe huis, maar dat heb je nu met VR ook al voor heel veel minder geld.

Ik ben echt heel benieuwd wat we over een jaar zullen weten… top of flop

Ah zo. Ja hoop dat de developers erop duiken, met de watch viel dat helaas wat tegen (de nieuwe productgroep hiervoor)

Als Infuse met een app komt (en ze hebben al interesse getoond) ben ik eigenlijk al wel tevreden en mocht het echt floppen dan leg ik hem naast de iPod Hi-fi

[Donstil]

OLED schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 18:04:
[...]


Dat zeiden ze ook over de iPhone maar we zullen zien. If anything betaalt het extra exemplaar je week New York als je hem hier aan iemand verkoopt die niet kan wachten

Kratje bier erop dat een gesealde Vision Pro voor minder dan het dubbele weg gaat in 2034.

[Dennisdn]

Ik denk dat die tijd een beetje voorbij is nu. Juist omdat er na eerdere klappers een boel mensen mee gaan speculeren en er tegen die tijd nog zoveel opduiken dat het niet meer zoveel zal doen.

Ik heb de NES spellen die nu voor rond een miljoen weggaan, helaas geopend met gescheurde boekjes en hoesjes in de kast liggen

[Mog]

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:40:
Nee dacht het niet hoor, dat van het passen in de winkel etc is echt puur een gerucht geweest.
En kan natuurlijk nog steeds deels waar zijn, want zo gaat het altijd met die geruchten, ze horen iets nemen dat als absolute waarheid aan maar in de uiteindelijke waarheid is veel meer nuance.

Ik zit volgende week vrijdag om 14:00 klaar in ieder geval, Fingers Crossed om niet teleur gesteld te worden in een pick-up scherm

Ik hoop het. Ik vind het wel een mooie aanpak, we zien wel om 14:00 uur. Hoe ga jij het doen? Naar welk adres ship je? Maak je gebruik van zo’n forward tool of heb je daar familie?

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:54:
Mijn vrouw zegt overigens “die heb je in twee weken weer verkocht, wat een onzin”

Geloof ik niet Ik denk dat de kans groter is dat zij eerder een eigen Vision Pro heeft.

Donstil schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 18:06:
Kratje bier erop dat een gesealde Vision Pro voor minder dan het dubbele weg gaat in 2034.

Deze weddenschap ga ik zo met je aan, want je hebt ongelijk. Het verschil met de Apple Watch en de iPad is dat het “side products” zijn. De Vision Pro gaat uiteindelijk je iPhone, MacBook, Apple Watch, TV en meer vervangen. Spatial computing wordt de volgende revolutie in het rijtje van main frames, personal computers, het internet, de smartphone en artificial intelligence.

[Gr4mpyC3t]

Mog schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 19:41:
Deze weddenschap ga ik zo met je aan, want je hebt ongelijk. Het verschil met de Apple Watch en de iPad is dat het “side products” zijn. De Vision Pro gaat uiteindelijk je iPhone, MacBook, Apple Watch, TV en meer vervangen. Spatial computing wordt de volgende revolutie in het rijtje van main frames, personal computers, het internet, de smartphone en artificial intelligence.

Dat kan in theorie zo zijn, maar het succes valt of staat toch met de consument die het koopt (of dus niet koopt).

Ik wil nog wel eens zien of de gewone man hier voor te porren is. Hoe vet, mooi of goed het ook werkt.

[Mog]

Gr4mpyC3t schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 19:45:
[...]


Dat kan in theorie zo zijn, maar het succes valt of staat toch met de consument die het koopt (of dus niet koopt).

Ik wil nog wel eens zien of de gewone man hier voor te porren is. Hoe vet, mooi of goed het ook werkt.

Zeker weten. 100%. De adoptie van Spatial Computing gaat groter zijn dan de smartphone.

[Aiii]

Wishful thinking. Het topic hier loopt al geen storm, en dat is onder tech enthusiasts. Moet je je voorstellen dat de eerste iPhone of iPad zo weinig enthousiasme in de paar weken voor de launch had gekend.

Nee, vooralsnog stevent het af op een niche product, dat zal resulteren in een lage focus vanuit ontwikkelaars, wat uiteindelijk de interesse niet ten goede zal komen. Het zal jaren duren en een flinke investering vanuit Apple vereisen om dit een succes te maken, de tijd zal leren of het ze gaat lukken en of ze het geduld er überhaupt voor hebben.

[Mog]

Aiii schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 20:12:
Wishful thinking. Het topic hier loopt al geen storm, en dat is onder tech enthusiasts. Moet je je voorstellen dat de eerste iPhone of iPad zo weinig enthousiasme in de paar weken voor de launch had gekend.

Nee, vooralsnog stevent het af op een niche product, dat zal resulteren in een lage focus vanuit ontwikkelaars, wat uiteindelijk de interesse niet ten goede zal komen. Het zal jaren duren en een flinke investering vanuit Apple vereisen om dit een succes te maken, de tijd zal leren of het ze gaat lukken en of ze het geduld er überhaupt voor hebben.

We zullen zien, ik ben ervan overtuigd. Dat het enthousiasme nu zo laag is, is omdat het een publiek prototype is. De Vision Pro wordt “eerder” uitgebracht dan de eerste iPhone. Bovendien is het bij uitstek een product wat je op je hoofd moet hebben om overtuigd te raken, aldus het gros van de mensen die de Vision Pro hebben geprobeerd tijdens de WWDC.