Welke normen toepassen bij R290 monoblocks?

[MacD007]

Afgesplitst van Itho Daalderop Amber

hier nog voor de geïnteresseerden wat achtergrond info waarom bij Amber en andere warmtepompen met R290 deze veiligheidsafstanden noodzakelijk zijn.
Zoals eerder al aangegeven komen deze uit ATEX richtlijnen en andere normen waar deze in beschreven zijn.

deze grafiek laat zien hoe we aan die 1m Zoneindeling voor EX zone 2 komen.


voor propaan (zwaarder dan lucht, kan het hoedjesmodel ipv de bolmodel gebruikt worden), helaas zie ik bij veel fabrikanten deze niet juist word toegepast, vaak zie je dat boven de unit deze veiligheidsafstand verkleind word tot 0,5m of zelfs 0,3m. Helaas is dit hier in Nederland niet juist (bron: Nederlandse praktijkrichtlijn NPR 7910-1 (nl) Gevarenzone-indeling met betrekking tot ontploffingsgevaar - Deel 1:)

hier zie je duidelijk dat bij een zoneafstand van 1m (zie bovenste grafiek) de zoneindeling mbv het hoedjes-model er ook aan de bovenkant een zone van 1m heeft. De omkasting van de unit word hierbij als de basis gezien.

[ Voor 2% gewijzigd door Proton_ op 03-06-2023 11:50 ]

[Jan2023]

Ik kwam vandaag deze vers geinstalleerde
Vaillant aroTHERM ( R290) tegen op dit forum



😉

Acadiane in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Zo wilde ik het ook graag hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door Jan2023 op 02-06-2023 17:21 ]

[Proton_]

Jan2023 schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 16:56:
Ik kwam vandaag deze vers geinstalleerde
Vaillant aroTHERM ( R290) tegen op dit forum
Acadiane in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Zo wilde ik het ook graag hebben.

Lijkt me conform de installatievoorschriften: het raam kan niet open, werkschakelaar boven de warmtepomp, een meter van de deur.

Merk op dat deze warmtepomp onderaan de ventilatiegaten heeft dus dat die schakelaar ook op een meter afstand van de mogelijke bron van propaan zit, uitgezonderd de verdamper.

Afgezien daarvan interpreteer ik dit uit https://www.energieconsul...paan-CO2-installaties.pdf
dat het hele "zone 2" verhaal waarschijnlijk niet opgaat. Ik weet dat @MacD007 daar anders over denkt, maar ik begrijp nog niet waarom.

[Aziraphale]

Om ook even een duit in het zakje te doen: hieronder de opstelling van mijn S2125 buitenunit met 0,8 kg propaan. Hij is netjes volgens de voorschriften van Nibe geplaatst, maar als ik dit hele topic zo doorlees niet helemaal volgens die ATEX norm. Toch zou ik rustig in de tuin gaan bbq-en en heb ik echt de indruk dat de propaantank die ik een tijdje voor hardsoldeerwerk in de garage had staan een grotere klap op kan leveren. Als er bij die buitenunit een lek onstaat dan is dat gas zo snel weg dat een explosie me heel erg onwaarschijnlijk lijkt. Dan was de gasketel die ik binnen had hangen gevaarlijker, ook al kon ik die bij problemen ruiken.

[bommer]

Aziraphale schreef op zondag 4 juni 2023 @ 18:19:
[...]
Erm... Waarom?

Dit soort wartels loopt het water af van, al die andere blijft er altijd een beetje water opstaan.
Het rubber droogt langzaam uit en dan gaat hij lekken.

Ik zou zo ie zo altijd van onderen in voeren en niet van boven af.

[Carboy54]

Aziraphale schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 10:34:
[...]


Jazeker is hij wel goed geplaatst. Er zit meer dan 35cm tussen de muur en de achterkant van de unit en er hangt niets boven. De WCD hangt er niet boven, maar er achter en het gaat om de afstand tussen de unit en de muur. De gasafscheider is niet ingetekend, dus dan lijkt het me dat het gaat om de daadwerkelijke achterkant van de unit.

Dit is niet volgens de normen. El. Units mogen daar niet worden geplaatst.@ErikVers heeft het bij het rechte eind.

[Carboy54]

ds23man schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 11:42:
[...]


Welke norm? Ben in dit draadje nog geen enkele tegengekomen die op deze situatie betrekking. Wel fabrikanten die maar wat "plukken" uit andere normen bij gebrek aan een norm om zich in te dekken.

Dit komt van mijn 2e merk Itho Amber. Die van Panasonic is vergelijkbaar. Deze normen zijn door een commissie op dit gebied in overleg met de fabrikanten/importeurs vastgelegd.

Voorschriften Panasonic:

[DutchWing]

Carboy54 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 13:23:
[...]

Verdiep je in de eigenschappen van R290. Er zit niet voor niets een propaan ontluchter en keerklep in de retour in.

Dat heeft te maken met het feit of fabrikanten een dubbel gescheiden condensor toepassen.
Zie bijvoorbeeld Toelichting Vaillant

Betreft Nibe, in dit geval waar de discussie over ging.
Ik heb de handleiding er even via internet bij gepakt.
Daarin hebben ze het helemaal nergens over een veiligheidszone, alleen op Blz. 8 staat het volgende nadrukkelijk vermeld:

Als de warmtepomp wordt geplaatst op een locatie waar weglekkend koudemiddel zich zou kunnen ophopen, bij- voorbeeld onder het grondniveau (in een verlaging of uit- sparing), moet de installatie voldoen aan dezelfde eisen als voor gasdetectie en de ventilatie van machinekamers. Waar van toepassing moeten de eisen met betrekking tot ontstekingsbronnen worden aangehouden.

Ook op een marketing foto lijkt Nibe zich ook niet te houden aan bijvoorbeeld 1000mm rondom het toestel zoals bijvoorbeeld andere merken wel doen.

Heeft iemand misschien deze vraag eens bij Nibe gesteld?

[tumtumma]

Ik ben in mijn zoektocht naar een warmtepomp uitgekomen bij Itho Amber. Zoals ook in dit topic beschreven staat hebben R290 WP bepaalde veiligheids richtlijnen/normen. Nu zou ik graag een Itho Amber WP willen aanschaffen maar ik ben bang dat dit niet kan. Ik heb namelijk deuren/kieren binnen de veiligheidszone.

Ik ben benieuwd of er nog updates zijn rondom plaatsen van R290 warmtepompen of dat men toch mogelijkheden ziet om een Itho WP te plaatsen. Hier wat afbeeldingen van mijn huis.



Mijn voorkeurspositie is voor de deur, in het midden. Qua diepte zou een Itho Amber 6,5kWh net passen. 30 v.d. muur, 45 WP, dan nog 1 meter tot de erfgrens. Maar de ruimte tot de deuren is (2920mm - 1255mm)/2 = 832,5mm. Dat is geen 1000mm zoals aangegeven in (komt uit handleiding Itho):

Ik ben benieuwd of er mogelijkheden zijn.. of dat ik een R32 WP moet gaan zoeken. Zo ja, iemand nog advies in wat een goede R32 WP is?

[MacD007]

tumtumma schreef op maandag 26 februari 2024 @ 18:35:
[...]


Interessant dat je dat zegt. Van wat ik begrijp is er een max geluidsdruk met de volgende criteria:

Helaas, dus niet de geluidsdruk (dat is een andere geluidswaarde), maar het gaat om het geluidsvermogen(niveau), beide worden in dB uitgedrukt, dus dat klopt 45/40 dB, echter dit wordt berekend op vol vermogen van het toestel cq tijdens de stille modus (vaste instelling, dus geen zelf in te stellen niveau.

* Dit mag maximaal 40 dB zijn in de nacht, en 45 dB overdag.
* Dit is het geluidsvermogenniveau gemeten bij het maximale vermogen van de WP.
* Als er geen woon-bestemming grenst, dan geldt op die perceelgrens geen geluideis.

Ja, maar dat moet dus wel bij alle 4 kanten zijn, veelal is dat dus aan de voorkant het geval (straatkant).

Bron: www.omgevingsweb.nl

dit is geen link naar de omgevingsweb.nl maar naar de handleiding van de rekentool overheid tbv de geluidseisen van oa warmtepompen.

Voor mijn huis, voor de erfgrens, is er geen woon-bestemming.
De woning rechts naast mijn huis (op ongeveer 2,5m van eventuele WP) is de enige woon-perceelgrens.
Op een afstand van 2,5m zou er een WP kunnen staan met een geluidsdruk van maximaal 53 dB bij vollast.

Je hebt het steeds over geluidsdruk, maar dat is dus echt iets anders.

Nu kan ik barweinig vinden over geluidsdruk van WP bij vollast, maar ik gok dat er geen 1 WP zo stil is.

Conclusie, een WP voor mijn huis op 2,5m v.d. buren is geen goede plek.

een warmtepomp geplaatst voor je voorgevel is vaak door andere regelgeving niet toegestaan, dat is nu in de nieuwe omgevingswetgeving geregeld. Dus je hebt dus met meer dan alleen de wettelijke geluidseis te maken.

zie bv deze tekening waar wel en waar een warmtepomp niet geplaatst mag worden, rood gebied betekend verbod. cq is vergunningsplichtig.
omdat de omgevingswet nu is ondergebracht in het tijdelijke deel van het bestemmingsplan heeft dit uitwerkingen hoe dit in een gemeente verder is uitgewerkt. Het kan dus zijn wat in de ene gemeente vergunningsvrij geplaatst mag worden het in een andere vergunningsplichtig of zelfs verboden is.
Deze regels geeft gemeenten de bevoegdheid om naar eigen inzicht aanpassingen te maken of aanvullingen te doen op de regels met betrekking tot het ruimtelijke aspect van de vergunningplicht.

[ Voor 13% gewijzigd door MacD007 op 02-03-2024 00:57 ]

[MarkG]

Goedendag

Een ouder topic, maar ook zeer actueel.
Ik ben voor mijn hoekwoning aan het kijken naar een warmtepomp.

Vooral de nieuwe quatt met een chill trekt onze aandacht.
Echter hoe we ook puzzelen. R290 lijkt vrijwel onmogelijk bij onze hoekwoning.

De zijkant is geen optie, ivm overlap van het perceel van de buren

De achterzijde is geen optie vanwege of een deur, danwel een ventilatierooster van de kruipruimte of een put van de hwa

Ons platte dak ligt vol met zonnepanelen, dus ook daar is er geen mogelijkheid.

De enige optie die ik nog zie is aan de voorzijde van de woning.
Ik zal dan het omgevingsloket moeten raadplegen.

Ik heb een foto toegevoegd.
De locatie die ik in mijn hoofd heb is op het inspringende platte dak van de tweede verdieping en dan vrijwel helemaal in de hoek. Hier kan de unit vrij voorwaarts ventileren.
Er is net voldoende afstand tot de regenpijp en is er voldoende afstand tot het raam.

Er zijn echter een paar mogelijke belemmeringen.
1) het zwarte rooster in de gevel, is de in en uitlaat van de wtw
De afstand tot de onderzijde van het rooster en de bovenkant van de monoblock zou dan een meter bedragen. Kan/ mag dat?

2) En hoe zit het met de stootvoegen in de gevel?
Hoe kijkt de richtlijn naar de open stootvoegen t.b.v. de ventilatie van de spouw?

Kan iemand mij hierin gedegen advies geven?

Mvgr. Mark