Engie snoeit in de terugleververgoeding

[Shooter1971]

Vanmorgen ook Engie weer gebeld wat de status was van mijn klacht. Hadden er nog niets mee gedaan. Heb nu geëist dat ik uiterlijk donderdag 18 december een antwoord wilde hebben. Zeiden dat ze hun best gingen doen. Medewerker heeft het (nu pas ???) doorgezet naar de klachtenafdeling (ook maar gelijk geklaagd over het feit dat ze mijn maandbedrag zomaar verhoogd hebben, om nog wat extra kracht bij te zetten), gezien de komende feestdagen en dat het al bijna 2026 is. Hopelijk houden ze woord en krijg ik uiterlijk 18 december een antwoord. Maar gelukkig heb ik daar niet op gewacht, en de vervolgacties al in gang gezet.
Wordt wederom vervolgd ...

[Shooter1971]

Even een vraagje. Ik ben even de staffel in kaart aan het brengen, waarop ENGIE de vaste leveringskosten per dag baseert. Kan iemand de aantallen Kwh bevestigen of ontkrachten. Of evt. toevoegingen ?

Staffel:
KWh per jaar terugleveren: Vaste kosten per dag:
Geen € 0,30
< 5.000 € 1,52
5.000 < 10.000 € 2,08
> 10.000 € 11,35

[ Voor 16% gewijzigd door Shooter1971 op 15-12-2025 20:09 ]

[sparkly]

Reactie op mijn klacht van Engie:

Naar aanleiding van je e-mail over de tariefwijziging per 1 januari geef ik graag een korte toelichting op je vragen.

Kostengrondslag vaste leveringskosten
De nieuwe vaste leveringskosten zijn vastgesteld door onze inkoopafdeling. De klantenservice heeft hier geen inzicht in en kan daarom geen specifieke details geven. Wel kan ik uitleggen wat hieraan ten grondslag ligt.

De kosten voor teruglevering zijn door de overheid bepaald en moeten worden betaald door klanten die terugleveren. Voorheen betaalde iedereen met een energiecontract deze kosten. Omdat jouw overeenkomst vóór december 2022 is getekend, val je onder het oude recht. Dit betekent dat wij geen terugleverkosten mogen berekenen en dat wij het kale leveringstarief als terugleververgoeding moeten betalen. Om deze kosten te dekken, zijn de vaste leveringskosten voor dit type contracten verhoogd.

Vast dagtarief
Het vaste dagtarief geldt voor alle klanten met een vergelijkbaar contract, namelijk een variabele overeenkomst die vóór december 2022 is afgesloten. Alleen klanten met een extreem hoge teruglevering (meer dan 10.000 kWh) betalen een hoger tarief van ruim € 11 per dag.

Vrije invulling energieleverancier
De vaste leveringskosten zijn een kostenpost die een energieleverancier naar eigen inzicht mag bepalen.

Ik hoop dat deze uitleg meer duidelijkheid geeft. Mocht je nog vragen hebben, laat het gerust weten. Wij helpen je graag verder.

[Afas]

Shooter1971 schreef op maandag 15 december 2025 @ 20:08:
Even een vraagje. Ik ben even de staffel in kaart aan het brengen, waarop ENGIE de vaste leveringskosten per dag baseert. Kan iemand de aantallen Kwh bevestigen of ontkrachten. Of evt. toevoegingen ?

Staffel:
KWh per jaar terugleveren: Vaste kosten per dag:
Geen € 0,30
< 5.000 € 1,52
5.000 < 10.000 € 2,08
> 10.000 € 11,35

Ik lever tussen de 3000-3500 kWh bruto terug (voor salderen) en dat gaat al naar 2,08 per dag.

[esphome]

De kosten voor teruglevering zijn door de overheid bepaald en moeten worden betaald door klanten die terugleveren. Voorheen betaalde iedereen met een energiecontract deze kosten.
knip...
De vaste leveringskosten zijn een kostenpost die een energieleverancier naar eigen inzicht mag bepalen.

De onbalanskosten, waaronder terug leverkosten, werden tot een tijd geleden gesocialiseerd net als dat het geval is met de vaste leveringskosten.

Het waren echter de energieleveranciers die besloten hebben om niet meer te socialiseren. De aanbrengen van een voedingsbodem geschiedde een tijd daarvoor, doormiddel van een mediacampagne die probeerde mensen die niet terugleveren op zetten tegen de mensen die wel terugleveren.
Dit had beter een campagne kunnen zijn dat mensen die niet terugleveren te informeren dat zij nog meer konden profiteren van de lokaal teruggeleverde stroom. Dit door een dynamisch contract te nemen voor de periode als de prijzen lager zijn.

Maar goed, dat was niet wat de energieleverancier graag zouden zien en werd die mogelijkheid niet meegenomen in de media campagne.

Vrij mogen bepalen van de hoogte van de terug leverkosten is iets wat ter discussie staat aangezien het vermoeden bestaat dat de energieleveranciers ook door hun zelf veroorzaakte onbalanskosten bij diegenen die terug leveren neerleggen en zo die niet socialiseren over alle klanten.

Waarom zou een energieleverancier dan die onbalans niet socialiseren? Dat zou kunnen worden verklaard worden als je bedenkt dat de terug leverkosten wordt verrekend met de kale leveringsprijs en zo hoeft de energieleverancier minder aan de klant te betalen per teruggeleverde kWh. Het kan zelfs voorkomen dat de klant zelfs moet bijbetalen als die teruglevert. Daarnaast wordt ook nog de terug leverkosten in het te salderen verrekend en zo is de salderingsregeling nu uitgekleed en dan moet er ook nog eens BTW worden afgedragen over de extra in rekening gebrachte kosten. En zo blijft van de salderingsregeling, die in 2027 afgeschaft word, en zo blijft alleen nog de energiebelasting over die de klant terugkrijgt voor teruggeleverde stroom.

Bij het verrekenen van de onbalanskosten is het maar de vraag of het dat te rechtvaardigen is omdat enorme kostenpost is en dat bij het aangaan van het contract ook niet bekend was bij de klant. Dit omdat die kosten verwerkt zaten in de leveringskosten.

Dan rest de vraag of nu de leveringskosten wel zodanig omlaag zijn gegaan in sinds daar nu het gesocialiseerde nu specifiek kan worden toegewezen klanten?

[xon]

Toen ik op de frontpage dit las viel mij deze alinea op:

De manier waarop kosten in rekening worden gebracht, is volgens de ACM echter verwarrend. Het zou niet verboden zijn om dit op verschillende manieren te doen, maar hierdoor wordt het voor klanten ingewikkeld om te vergelijken. In het modelcontract per 1 januari 2026, het standaardcontract dat energieleveranciers moeten aanbieden, is nu opgenomen dat terugleverkosten altijd per kWh in rekening gebracht worden.

Ik weet niet of het nieuw is wat ze hier zeggen maar het blijft dan toch enigszins discutabel dat Engie dit via de vaste lasten doet? Vooral omdat (zie dit topic) er duidelijk een patroon is tussen de hoogte van teruglevering en de hoogte van de vaste lasten?

[Truus01]

xon schreef op woensdag 17 december 2025 @ 21:29:
Toen ik op de frontpage dit las viel mij deze alinea op:

De manier waarop kosten in rekening worden gebracht, is volgens de ACM echter verwarrend. Het zou niet verboden zijn om dit op verschillende manieren te doen, maar hierdoor wordt het voor klanten ingewikkeld om te vergelijken. In het modelcontract per 1 januari 2026, het standaardcontract dat energieleveranciers moeten aanbieden, is nu opgenomen dat terugleverkosten altijd per kWh in rekening gebracht worden.

Ik weet niet of het nieuw is wat ze hier zeggen maar het blijft dan toch enigszins discutabel dat Engie dit via de vaste lasten doet? Vooral omdat (zie dit topic) er duidelijk een patroon is tussen de hoogte van teruglevering en de hoogte van de vaste lasten?

Dit gaat om de apart gespecificeerde terugleverkosten. In het modelcontract mag dat niet in staffels, zoals sommige leveranciers doen, maar moet het per kWh.
De vaste lasten staan daar verder los van.

[esphome]

Het is hier verwarrend omdat het wij kunnen spreken over het huidige modelcontract en het nieuwe modelcontract.
.
Wat niet mag in het huidige modelcontract, moet straks juist wel in het nieuwe contract. En wat nu nog wordt toegestaan mag straks niet meer het nieuwe modelcontract.

Het oogluikend toestaan van de het verwerken van onbalanskosten in vaste kosten stopt dan en wordt verplaatst naar de werkelijk teruggeleverde kWh. Ondanks dat het onduidelijk is voor de klant precies hoe de hoogte van de onbalans kosten is berekend worden, is het per kWh verrekenen de meest redelijke optie.

Engie gaat per 1 januari "staffels" toepassen voor diegenen die nog een huidig modelcontract hebben of nog een contract voor onbepaalde tijd waar de voorwaarden niet toestaat om terug leverkosten per kWh in rekening te brengen.

[Shooter1971]

Dat klopt. En de staffels zijn vermoedelijk als volgt:
Staffel:
KWh per jaar: Vaste kosten per dag:
Geen 0,30
< 3.000 1,52
3.000 < 10.000 2,08
> 10.000 11,35

Echter klanten met zonnepanelen krijgen verschillende vaste terugleverkosten gerekend, en dat mag niet. Hier mag géén onderscheid in gemaakt worden.

En ze gaan nog verder:

Klanten met zonnepanelen én exact hetzelfde Modelcontract krijgen verschillende vaste terugleverkosten gerekend, en dat mag ook niet. Hier mag zeker ook géén onderscheid in gemaakt worden.

Wil je je nog aanmelden bij het Gemeenschappelijke Bezwaar tegen ENGIE, stuur me dan een DM

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 19-12-2025 08:48 . Reden: Persoonlijke gegevens beschermd ]

[esphome]

@Shooter1971 Je hebt de optie om die gegevens alleen zichtbaar te maken voor Tweakers en niet voor de rest van de wereld.

Overzicht van UBB-codes #tag_membersonly

Members only: contact gegevens

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[bkruyver]

Shooter1971 schreef op maandag 15 december 2025 @ 20:08:
Even een vraagje. Ik ben even de staffel in kaart aan het brengen, waarop ENGIE de vaste leveringskosten per dag baseert. Kan iemand de aantallen Kwh bevestigen of ontkrachten. Of evt. toevoegingen ?

Staffel:
KWh per jaar terugleveren: Vaste kosten per dag:
Geen € 0,30
< 5.000 € 1,52
5.000 < 10.000 € 2,08
> 10.000 € 11,35

Bij mij is het netto verbruik 4000 kwh.
16000 verbruik, 12000 opwek, 8000 teruglevering.
2.08 betaal ik.

[Truus01]

Shooter1971 schreef op donderdag 18 december 2025 @ 20:32:
Echter klanten met zonnepanelen krijgen verschillende vaste terugleverkosten gerekend, en dat mag niet. Hier mag géén onderscheid in gemaakt worden.

En ze gaan nog verder:

Klanten met zonnepanelen én exact hetzelfde Modelcontract krijgen verschillende vaste terugleverkosten gerekend, en dat mag ook niet. Hier mag zeker ook géén onderscheid in gemaakt worden.

Niet dat ik het echt oneens met je ben...
Maar...

Vwb de terugleverkosten, bedoel je in de gewone contracten, niet de modelcontracten? Waar zou staan dat dat niet zou mogen? Andere energiebedrijven werken ook met staffels.
Ook vwb de vaste kosten in het huidige modelcontract (dit zijn dus géén terugleverkosten, want zo zijn ze niet benoemd en die mogen ook nog niet in een modelcontract zitten), waar staat dat dit niet in staffels zou mogen? Heeft de ACM dat ooit eerder benoemd? Of staat dat in een wet?
Ik bedoel dus vooral, waar wil je je op beroepen?

Verder, als je het hebt over terugleverkosten in het modelcontract, gaat het dus om een toekomstig modelcontract. Ik wist niet dat Engie daar al tarieven voor heeft doorgegeven.

Of...en dat lijkt me waarschijnlijker, jij noemt dit zo, maar zo heet het niet. Let heel goed op je bewoording. Noem het geen terugleverkosten, als ze vaste kosten heten, want dan krijg je nooit gelijk.
'Wij' zien die hoge vaste kosten als teruglever'boete', maar deze zijn dat (contractueel en wettelijk en allerlei andere regels enzo) niet.

[esphome]

Truus01 schreef op donderdag 18 december 2025 @ 22:11:
[...]

Niet dat ik het echt oneens met je ben...
Maar...

Vwb de terugleverkosten, bedoel je in de gewone contracten, niet de modelcontracten? Waar zou staan dat dat niet zou mogen? Andere energiebedrijven werken ook met staffels.
Ook vwb de vaste kosten in het huidige modelcontract (dit zijn dus géén terugleverkosten, want zo zijn ze niet benoemd en die mogen ook nog niet in een modelcontract zitten), waar staat dat dit niet in staffels zou mogen? Heeft de ACM dat ooit eerder benoemd? Of staat dat in een wet?
Ik bedoel dus vooral, waar wil je je op beroepen?

Verder, als je het hebt over terugleverkosten in het modelcontract, gaat het dus om een toekomstig modelcontract. Ik wist niet dat Engie daar al tarieven voor heeft doorgegeven.

Of...en dat lijkt me waarschijnlijker, jij noemt dit zo, maar zo heet het niet. Let heel goed op je bewoording. Noem het geen terugleverkosten, als ze vaste kosten heten, want dan krijg je nooit gelijk.
'Wij' zien die hoge vaste kosten als teruglever'boete', maar deze zijn dat (contractueel en wettelijk en allerlei andere regels enzo) niet.

esphome in "Engie snoeit in de terugleververgoeding"

[Pipper]

Zijn anderen al iets verder qua antwoorden/ uitleg over de verhoging van de vaste kosten?

Ik heb op 8 december gemaild en nog geen reactie mogen ontvangen, vorige week zou ik een reactie krijgen volgende de medewerker van de chat, vandaag navraag gedaan, maar de persoon die mijn vragen in behandeling had ‘is nu met vakantie’ en verwacht men hier deze week op terug te kunnen komen…

[esphome]

@Pipper hier hetzelfde: Shooter1971 in "Engie snoeit in de terugleververgoeding"

En een mogelijkheid om actie te ondernemen: Shooter1971 in "Engie snoeit in de terugleververgoeding"

[.Frank]

@Shooter1971 Goed bezig! Ik zal je een mail sturen en doe graag mee. Modelcontractvoorwaarden 2022.1 hier, waar wel een wijzigingsbeding voor de tarieven per kWh in staat, maar niets over wijzigingen van de vaste leverkosten, en al helemaal niet dat die (staffelsgewijs nog wel) afhankelijk zouden zijn van terugleveren. Op mijn herhaalde verzoeken aan ENGIE over inzage in die staffels ook geen respons gekregen.

Dan nog wat input. Ik heb naar aanleiding van de aankondiging van de tariefwijzingen per 1 januari (ik ga naar €2.08), op 21 november vragen naar ENGIE gestuurd. Vandaag respons:

Wat rechtvaardigt de verdere stijging met 37%? Zijn de kosten met betrekking tot terugleveren voor jullie gestegen?

De terugleverkosten zijn inderdaad gestegen. Daardoor hebben wij besloten de vaste leveringskosten per 1 januari 2026 te verhogen.  Een cijfermatige onderbouwing geven wij u uit bedrijfseconomische overwegingen niet. Een dergelijke onderbouwing wordt uiteraard (periodiek) wel aan de ACM overlegd. De ACM heeft naar aanleiding daarvan de tarieven die ENGIE hanteert niet als onredelijk bestempeld.

Het blijkt dat er wél verschillende vaste levertarieven gelden voor mensen met zonnepanelen, in directe tegenspraak met wat jullie in mei zeiden (zie mails hieronder). Er zijn ook mensen die maar liefst €11 per dag moeten gaan betalen. Ik herhaal daarom mijn vraag: hoe zit de tariefstructuur van vaste leverkosten in modelcontracten in elkaar? Op grond waarvan wordt precies bepaald hoeveel iemand betaalt?

Het klopt dat er op dit moment binnen het modelcontract onderscheid wordt gemaakt. De hoogte van de vaste leveringskosten wordt bepaald aan de hand van de hoeveelheid teruggeleverde elektriciteit.
Het aanpassen van tarieven voor verschillende (groepen) consumenten is onderdeel van de vrijheid van ondernemerschap. Zowel prijsdifferentiatie als zelfs prijsdiscriminatie zijn in principe niet verboden, tenzij er sprake is van direct of indirect onderscheid op grond van in de gelijkebehandelingswetgeving benoemde beschermde persoonskenmerken zoals ras, geslacht, godsdienst, seksuele geaardheid of politieke overtuiging. Daar is in dit geval geen sprake van.
Het modelcontract sluit een dergelijke prijsdifferentiatie ook niet uit. De voorwaarden voor een modelcontract zijn bij iedere energieleverancier en voor iedere kant gelijk, de tarieven niet. 
 
Ik begrijp de reden waarom jullie mensen met een modelcontract meer vaste leverkosten vragen, maar ik snap nog steeds niet goed hoe jullie juridisch gezien rechtvaardigen dat huishoudens met exact hetzelfde contract, waar niets in staat over variabele vaste levertatieven (dat die mogen wijzigen lijkt me op grond van de tekst discutabel), verschillende bedragen in rekening brengen, en ook nog op grond van niet-inzichtelijke tariefstructuur (zie vraag 2).

Het modelcontract biedt wel degelijk de mogelijkheid de vaste leveringskosten te wijzigen. In uw overeenkomst is opgenomen dat de leveringskosten (dat betreft zowel het tarief per kWh als de vaste kosten per dag) de marktontwikkelingen volgen en kunnen wijzigen op 1 januari en 1 juli van elk jaar.

De ACM heeft meerdere onderzoeken uitgevoerd naar hoe energieleveranciers de meerkosten van zonnepanelen doorberekenen aan hun klanten. De ACM acht de door ENGIE (en andere leveranciers) gehanteerde werkwijze(n), evenals de gehanteerde tarieven, niet onredelijk. Voor meer informatie verwijs ik u naar een drietal publicaties van de ACM:
https://www.acm.nl/system...r-energieleveranciers.pdf
https://www.acm.nl/system...tarieven-in-transitie.pdf
Onderzoek ACM naar terugleverkosten voor zonnestroom

Nog even de relevante passage over wijziging van tarieven uit voorwaarden 2022.1 citeren:

2.1. Tariefwijzigingen: 2 keer per jaar
De tarieven voor de levering van elektriciteit en gas (de tarieven per kWh en m3) behorende bij het ENGIE Modelcontract worden door marktontwikkelingen beïnvloed. ENGIE kan de tarieven aanpassen op 1 januari en 1 juli van elk jaar. Denk hierbij aan prijsontwikkelingen op de markt, wijzigingen met betrekking tot marge en prijsen inkooprisico’s, wijziging in kostenstructuur van het product of wijzigingen in de algemene kostenstructuur. Bij onvoorziene wijzigingen in de marktomstandigheden kan ENGIE de leveringskosten ook op andere momenten aanpassen.

Vetgedrukt is van mij, en me dunkt dat daarmee duidelijk is dat deze passage over tarieven per kWh gaat, en niet over vaste tarieven.

Verder zojuist dit bericht als klacht ingeschoten bij de ACM:

Goedendag! Wij hebben een modelcontract voor elektriciteit bij ENGIE (volgens ENGIE modelcontractvoorwaarden 2022.1). Daarin staat dat "De tarieven voor de levering van elektriciteit en gas (de tarieven per kWh en m3) behorende bij het ENGIE Modelcontract door marktontwikkelingen [worden] beïnvloed", en dat ENGIE zodoende deze tarieven kan aanpassen. Er staat geen wijzigingsbeding voor de vaste leverkosten in de voorwaarden.
Desalniettemin heeft ENGIE vorig jaar onze vaste levertarieven met 400% verhoogd (van €0.32877 naar €1.32154 per dag), en per 1 januari van dit jaar opnieuw tientallen procenten, naar €2.082749 per dag. Ik heb hierover steeds bij ENGIE navraag gedaan en kreeg schriftelijk bevestigd dat 1) zij dit doen omdat ik op jaarbasis stroom teruglever aan het net en 2) dat *alle* aansluitingen die dit contact hebben en netto terugleveren dezelfde tariefstijging hebben gekregen.

Inmiddels weet ik dat 2) niet klopt. Er zijn mensen met exact hetzelfde contract die maar liefst €11 per dag aan vaste leverkosten betalen. Op mijn herhaalde expliciete schriftelijke vragen aan ENGIE om inzicht in de tariefstructuur van deze vaste leverkosten, krijg ik geen inhoudelijke reactie. Het is mij zodoende onduidelijk of ik ook het risico loop opeens €11 per dag te gaan betalen, of dat ik misschien door een kleine reductie in terugleveren naar een lager tarief zou kunnen gaan. Over dit gebrek aan transparantie dien ik graag een klacht in.

Bovendien is mij onduidelijk hoe ENGIE het juridisch onderbouwt om contracthouders met exact hetzelfde contract, waarin niets staat vermeld over enige koppeling tussen terugleveren en de vaste levertarieven, verschillende vaste leverkosten in rekening te brengen. Zij verwijzen daarvoor naar uitspraken van de ACM waarin jullie aangeven dat maatschappijen (redelijke) kosten in rekening mogen brengen aan bezitters van zonnepanelen (lijkt me schappelijk), *maar zoiets moet dan wel contractueel vastgelegd zijn lijkt me*. Daar is hier geen sprake van. Ik heb heel bewust voor dit contact gekozen juist omdat de voorwaarden voor terugleveren gunstig waren, in een tijd waarin al lang (en zeker ook voor ENGIE) duidelijk was dat kosten voor terugleveren zouden oplopen. Zij proberen deze voor hen ongunstige contracten nu te lozen, door contracthouders zonder uitleg en op ontransparante wijze enorme verhogingen van de vaste levertarieven voor te schotelen, zonder dat het contract daar ruimte voor lijkt te bieden. Daar zou ik graag óók een klacht over indienen.

[esphome]

De voorwaarden zij ook via Engie zelf te downloaden: https://www.engie.nl/-/me...tractvoorwaarden%202022_1

Het lijkt er op dat Engie een omgekeerde redenatie doet. Wijzig twee keer per jaar de vaste leveringskosten en dan kun je dan verwijzen naar 2.1. In de tekst zelf lees ik nergens dat dit ook de vaste kosten kan betreffen.

Verder, de ACM staat in het nieuwe modelcontract geen verrekening via de vaste kosten toe. Ik kan dan ook niet begrijpen dat de ACM dan hier ooit in mee is gegaan met de energieleveranciers, om onbalanskosten in rekening te brengen als vaste leveringskosten.

Het zijn geen immers geen vaste kosten maar kosten afhankelijk van de aantal kWh die teruggeleverd worden. Dat het hier dan een soort staffel gaat maakt, maken de onbalanskosten het niet minder variabel van aard.

De ACM zit hier al veel te diep in en ik ben bang dat zij hier een schoothondje zijn geworden van de machtige energieleveranciers.