Onterechte slechte beoordeling

[CodingClaudia]

Afgelopen vrijdag heb ik een beoordelingsgesprek gehad en dat verliep schokkend voor mij. Voor het eerst in mijn leven heb ik een slechte beoordeling gekregen. Totaal onverwacht en onrechtvaardig. Het heeft mijn weekend (en meivakantie) grondig verpest.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Het voelt zo onrechtvaardig. Het maakt mij heel verdrietig dat dit zomaar kan. Ik heb thuis echt gehuild.

Heeft iemand eerder met dit bijltje gehakt? Hoe moet ik nu verder? Ik kan wel wat advies gebruiken!

[VidaR-9]

Ik heb geen ervaring of concreet advies maar vind het bizar dat zoiets vanuit het niets wordt gemeld tijdens een beoordelingsgesprek en wil je in ieder geval even sterkte wensen!

[Anoniem: 1420638]

Wellicht tijd om verder te kijken?

[_Dune_]

Tenzij jij je het laatst jaar erg anders bent gaan gedragen, weet je gewoon dat er iets niet in de haak is, als je hiervoor uitmuntende beoordelingen hebt gehad. Het kan zijn dat een nieuwe manager andere verwachtingen heeft, maar dat kan en mag nooit op deze manier naar buiten komen.

Mogelijk verstandig om eens met personeelszaken te gaan spreken. Overigens ik weet niet exact waarin je ontwikkeld, de markt is op dit moment nogaltijd goed, dus je kunt ook elders gaan kijken.

Als jouw verhaal klopt zoals jij deze schetst zou ik daar niet direct in mee gaan, in ieder geval. Daar mag eerst wel een concrete uitleg bij komen.

[jadjong]

Misschien heeft ze geen idee wat je doet.

[sOid]

Wat een klotesituatie. Sowieso veel sterkte hiermee. Kan me heel goed voorstellen dat zoiets je erg verdrietig maakt.

Ik ben wel benieuwd of je dit ook met een (of meerdere) collega hebt besproken. Je hebt vast een 'kantoormaatje' die je in vertrouwen kan nemen? Hij/zij kent de organisatie en de betreffende manager ook. Dat kan de situatie wellicht beter in perspectief plaatsen.

[Mijre]

Bij een goede manager mag niets in een beoordelingsgesprek als een verrassing komen.
Een slechte manager kan je werkplezier aardig vergallen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Gezien hoe lang je daar al werkt en gezien de huidige arbeidsmarkt: tijd voor iets anders (met hopelijk een mooie sprong in arbeidsvoorwaarden)?

[Lanfear89]

Een slechte beoordeling hoort niet onverwacht te komen, er horen dan al eerder signalen te komen dat het niet lekker loopt. Dit is gewoon een falende manager.

Zoiezo

Ze heeft geen concrete voorbeelden genoemd. Het enige dat ze zei is dat ze meer verwacht van iemand met mijn ervaring en dat mijn productiviteit te kort schiet.

Klinkt als een gevalletje, veel lullen maar niks zeggen. Het is makkelijk roepen dat 'het beter' moet, maar met zulke opmerkinen kan niemand iets.

[ Voor 51% gewijzigd door Lanfear89 op 22-04-2023 18:05 ]

[naitsoezn]

Even de managerspet op: Het is uiteraard niet leuk om te horen dat je manager vindt dat je ondermaats hebt gepresteerd, maar een verbeteringstraject hoeft niet negatief te zijn. In principe krijg je dan duidelijke doelen waar op moet richten, en je zou er misschien zelfs een opleiding uit kunnen slepen als dat helpt om je prestaties te verbeteren.

Je kunt uiteraard ook de andere kant op: Kaart het aan bij HR (eventuele beroepsmogelijkheid), gooi je kont in de krib, ga op zoek naar een andere baan, etc.

[Reinier]

Als ze geen concrete voorbeelden kan noemen is een verbetertraject ook onzin. Want niemand weet wát je moet verbeteren.

[Bolderkar]

Is het een groter bedrijf? Spreek met een vertrouwenspersoon binnen het bedrijf.
Laat ook concreet weten je niet te kunnen vinden in je beoordeling. En geef ook aan hoe jij het ziet. Betrek hr hier bij.. formeel.

[ Voor 4% gewijzigd door Bolderkar op 22-04-2023 18:27 ]

[The_BoKmeester]

Reinier schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:16:
Als ze geen concrete voorbeelden kan noemen is een verbetertraject ook onzin. Want niemand weet wát je moet verbeteren.

Dit ja.
En als je nooit recent kritiek gehad hebt, hoe moet je je dan verbeteren? Welke metrics hanteert de manager?

[weebl]

developer functie

Snel verder kijken, je kan bijna letterlijk overal naar binnen lopen en de dag erna beginnen. Zeker op WO niveau met een aantal jaar ervaring.

[Speedmaster]

Vlak voor het weekend is dit geen leuk begin van je weekend. Wacht even de schriftelijke beoordeling af, kijk wat daar in staat maar laat je maandag niet uit het veld slaan. Gewoon opgewekt en vrolijk binnenstappen op je werk. Dit klinkt namelijk puur als een machtsspelletje, ga er boven staan, zeker ook omdat dit je eerste negatieve beoordeling is.

[Toke_gt]

Heb je je beoordeling ook moeten tekenen? Mijn ervaring is dat je kunt tekenen voor akkoord of voor gezien, waarbij je bij gezien opmerkingen kunt aangeven. Als dit bij jou ook zo werkt, kun je aangeven dat je a) niet akkoord bent met een slechte beoordeling zonder concrete verwijzingen, b) door ziekte niet 100% inzetbaar bent geweest, c) niet eerder bent geïnformeerd over je veranderde functioneren en d) geen verbeterplan kunt opstellen zonder aangedragen verbeterpunten.
Voor zover ik weet kun je altijd bij een meerdere van de manager gaan praten (bezwaar maken) danwel met een vertrouwenspersoon.
Heb je zo’n beoordelingsformulier niet, schrijf iets als bovenstaand in een mailtje waarmee je aangeeft formeel bezwaar te maken tegen deze beoordeling. Dat mailtje stuur je naar je manager en haar manager/leidinggevende. Je kunt dat overigens ook doen als je wel een formulier hebt moeten tekenen (voor gezien).

Voor nu: laat dit niet je weekend/vakantie verpesten. Schrijf de mail vast, dan ben je dat even kwijt, en ga morgen leuke dingen doen met mensen die jou lief zijn. Stuur de mail maandagochtend en zet je out of office aan.
Ik snap het heel goed, het is mij een aantal jaar geleden in een vergelijkbare situatie overkomen en het heeft mij echt beschadigd qua vertrouwen in managers, ook al is het na bezwaar teruggedraaid. Ik ben zelf later weggegaan. Dat kun jij altijd nog doen, maar wacht het eerst even af.
Toi toi toi.

[QvTzKwCi]

Ik zit al wat langer in het vak, en de ouderwetse "manager" heb ik al best vaak gezien. Stel je zelf even voor als een omhoog geschoten manager, die zich wel even zal bewijzen. Je rapporteert aan de hoge baas, en jij zal wel even laten zien dat jij ten minste wél je geld waard bent. Dus je gaat die broekies even hard aanpakken. En de oude looser ga je ook even afzeiken, want die zie je altijd bij de koffie-automaat praten.

Je ziet al waar het heengaat. Context is alles, en iemand die nieuw is en alles even komt vertellen hoe het moet .... ja, kan soms goed zijn, en soms slecht. De broekies in het bovenstaande voorbeeld willen niet worden afgeblaft en gaan weg, de oude baas raakt overspannen en komt niet meer terug voor zijn pensioen. Laat nu net de oude baas super efficiënt zijn geweest in zijn werk, en ondanks zijn koffiepraatjes, kreeg hij alles voor elkaar. Zijn vervanger is nu 6 maanden bezig, en de achterstanden zijn gigantisch opgelopen. Ik, als baas van deze toko, heb het personeel al laten weten dat er daarom twee klanten zijn weggelopen. En de nieuwe recruits die we intern wilden opleiden voor de bedachte schaalvergroting, lopen permanent weg. Gelukkig laat mijn HR medewerker weten dat ze er bovenop blijft zitten, maar klaagt ook steen en been dat het personeel zo slecht gemotiveerd is, en dat nieuwe vervanging zo moeilijk te krijgen is. Gelukkig heeft ze veel goede ideeën, en wil de slecht presterende werknemers actief laten bijscholen. Topvrouw dit!

Cynisch bedoeld natuurlijk, maar zoiets kan het best zijn. Klote om mee te maken, maar meestal negeren en meebewegen met de wind doet wonderen. Als dat niet lukt (of trekt het te veel persoonlijk aan), kun je inderdaad beter je heil elders zoeken.

Succes.

[TheWalrus]

Spoor 1:
Wat anders zoeken. Volgende week kan je al je agenda vol hebben met gesprekken.

Zijspoor:
Bespreek het met HR.

[Jazzy]

naitsoezn schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:03:
Even de managerspet op: Het is uiteraard niet leuk om te horen dat je manager vindt dat je ondermaats hebt gepresteerd, maar een verbeteringstraject hoeft niet negatief te zijn. In principe krijg je dan duidelijke doelen waar op moet richten, en je zou er misschien zelfs een opleiding uit kunnen slepen als dat helpt om je prestaties te verbeteren.

Onzin. Zonder enige indicatie bij de beoordelingsronde een verbeteringstraject krijgen valt maar op één manier uit te leggen. Dat is een opmaat om je er uit te werken.

[Bolderkar]

Zonder enige indicatie een negatieve beoordeling zegt meer iets over slecht management.

Als je baankans goed is, is het wel een manier om met een goede regeling te vertrekken.

[CVTTPD2DQ]

Jazzy schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:33:
Onzin. Zonder enige indicatie bij de beoordelingsronde een verbeteringstraject krijgen valt maar op één manier uit te leggen. Dat is een opmaat om je er uit te werken.

Inderdaad. Je kunt gissen naar de motieven, maar ik heb eigenlijk nog niemand gezien die na een "verbetertraject" mocht blijven. Of vond dat-ie een eerlijke kans had gekregen.

Het beste advies is hier om te begrijpen dat het voorbij is, en alvast te gaan solliciteren. En het kan inderdaad lastig zijn om afstand te nemen van een bedrijf waar je al langere tijd werkt.

Blijf niet gissen naar de motieven, of hangen in dat gevoel van onrechtvaardigheid. Uiteindelijk heb je er niets aan.

[EiT]

Niet lullig bedoelt, maar ze kan ook gelijk hebben. 8,5 jaar bij een club als developer leer je toch niets meer bij van collega’s? ;-)

Helaas blijkt wel uit geen voorbeelden dat deze manager haar eigen incompetentie probeert te verbloemen. Ze heeft een aantal maanden gehad om jouw al bij te sturen en schijnbaar niet gedaan, wie faalt er dan?

Misschien juist eens een goede mogelijkheid om elders te kijken voor je eigen persoonlijke groei.

[naitsoezn]

Jazzy schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:33:
[...]

Onzin. Zonder enige indicatie bij de beoordelingsronde een verbeteringstraject krijgen valt maar op één manier uit te leggen. Dat is een opmaat om je er uit te werken.

Onzin? Je hoort hier maar één kant van het verhaal, de manager kan er een heel andere redenering op na houden.

[MrAngry]

Bij mij in het bedrijf kan je in bezwaar gaan tegen een beoordeling. Andere mensen kijken er dan uiteindelijk naar (na bemiddeling). De stappen daarvoor staan hierboven al beschreven die iemand anders (mailtje sturen: niet akkoord + redenen)

[Erwin]

We hebben zulke verhalen al vaker voorbij zien komen hier en ik geef altijd dezelfde raad; Het klinkt alsof je niet heel lekker in je vel zit, misschien toch even aan de rem trekken en ziek melden om wat bij te komen. En dat kan soms best wel eens langer dan een paar dagen duren. Je welzijn is altijd belangrijker dan het bedrijf of de manager.

[Herman]

Als het goed is, heb je ook een beoordelingsformulier gekregen. Hier staan de negatieve punten zwart op wit in. Je kunt hiertegen in bezwaar gaan. Geef in een brief aan welke punten je het niet eens bent en onderbouw dit. Zo voorkom je eenzijdige dossiervorming.

[Sineplex]

Ongeacht of je toekomst ziet in het verbetertraject, vraag je ook af of het vertrouwen nog hersteld kan worden. Als je volgend jaar door dezelfde manager wordt beoordeeld, dan moet je je afvragen of je dan wel op dezelfde golflengte zit en of je er dan wel vertrouwen in hebt dat je fair wordt beoordeeld.

Ik zou zeker mijn opties gaan bekijken en verder ook het zijtraject inslaan om te kijken wat dan de concrete verbeterpunten zijn. Ervaring leert dat er dikwijls vage argumenten worden aangedragen. Een extreem voorbeeld is van mijn vorige collega's die geen verhoging, promotie of bonus kreeg een paar jaar terug. De ene manager gaf aan dat zijn marges niet goed waren, alhoewel ze relatief op dezelfde hoogte zaten als bij zijn peers. De andere manager vertelde hem dat hij niemand in zijn hoek had qua support, want hij werkte met teveel managers. Nog een ander zei dat ze gingen kijken wat ze gingen doen (zonder daarop terug te komen). Dan weet je het wel.

[mentalozzie]

Mijn vader werkt bij één van de vier grote banken. Inmiddels werkt die daar al 41 jaar in de IT.
Altijd goed beoordeeld. Hij heeft ook echt plezier in zijn werk en doet echt wel nuttig werk.
(Ik werk bij dezelfde bank, ook IT dus weet een beetje wat die doet)

Mijn vader heeft inmiddels denk wel 15 managers gehad.
Twee jaar geleden kreeg die zijn eerste en enige slechte beoordeling.
Wakker dat die lag... hoe kan dit hoe kan dat.. chagrijnig werd die ervan.
Manager ging gelukkig na een jaar al weg en de volgende manager was weer dik tevreden.

Mijn tip is.. zou er zeker niet je meivakantie van laten verknallen. Lekker je vakantie vieren en niet teveel van aantrekken. Voor de rest ben ik het met de tips hier eens.

[Wilke]

Die manager wil je weg hebben.

Het zijn nog steeds prima tijden in de IT, dus, hmja, rondkijken?

Het is hierboven al gezegd, maar als zoiets uit het niets komt is dat, behalve een indicatie dat ze je weg wil hebben, een teken van slecht management: als je echt verrassingen te horen krijgt bij een functioneringsgesprek, dan is degene die eigenlijk een slecht functioneringsgesprek verdient die manager zelf.

Je kunt het bij HR aankaarten, maar houd altijd in gedachten: HR zit er om de belangen van het bedrijf te behartigen/beschermen, niet die van jou. (Wat niet wegneemt dat er zeker behulpzame en aardige mensen kunnen werken.)

Grotere bedrijven hebben ook een vertrouwenspersoon, extern aan het bedrijf, als jouw werkgever zoiets heeft kun je daar wellicht eens vragen wat te doen?

[Opi]

Goed vervelend voorval voor @CodingClaudia. Ik kan me voorstellen dat het zorgt voor een deuk in je zelfbeeld en zelfvertrouwen.

Ongeacht of de TS het juiste beeld heeft of niet, leidt het tot een slecht gevoel bij de TS. Zoeken naar iets anders zorgt voor een goede terugvaloptie, terwijl er duidelijkheid komt over deze situatie. Voor de TS zou ik willen suggereren het aan te kaarten bij een vertrouwenspersoon, maar ook voorzichtig te polsen bij collega’s wat er zou kunnen spelen.

[ Voor 15% gewijzigd door Opi op 22-04-2023 20:15 ]

[Joosie200]

Ik heb in het verleden hier ook mee te maken gehad. Inclusief voorgesteld verbeterpad. Al was ik niet de enige, nog meer collega's die rond hetzelfde moment begonnen zijn kregen hetzelfde te horen. Zelf besloot ik om de eer aan mezelf te houden, sollicitaties de deur uit te doen en na een maand was ik weg. Collega's van mij bleven, gingen het verbetertraject in en drie maanden later zijn ze als nog opgestapt. Het kan welgemeend zijn maar als het zo maar uit het niets komt is het meer een manier om werknemers naar de achterdeur te dirigeren.

Als ze het niet concreet kunnen maken waar je aan zult moeten werken hebben ze de voorkeur voor andere collega's. Valt die voorkeur niet jouw kant uit dan ga je het niet krijgen of terugwinnen door wel zo'n verbetertraject in te gaan. Plus alsof je met de huidige arbeidsmarkt niet al zo elders verder kunt.

[YakuzA]

Erwin schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 20:04:
We hebben zulke verhalen al vaker voorbij zien komen hier en ik geef altijd dezelfde raad; Het klinkt alsof je niet heel lekker in je vel zit, misschien toch even aan de rem trekken en ziek melden om wat bij te komen. En dat kan soms best wel eens langer dan een paar dagen duren. Je welzijn is altijd belangrijker dan het bedrijf of de manager.

Klinkt niet heel handig als de slechte beoordeling mogelijk ook iets met het ziek melden te maken heeft?

[Jazzy]

naitsoezn schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 20:02:
[...]

Onzin? Je hoort hier maar één kant van het verhaal, de manager kan er een heel andere redenering op na houden.

Ja, zo kunnen we er wel van alles bij speculeren. Ik ga er vanuit dat de feiten die de TS meldt kloppen en dan valt er maar één conclusie te trekken. Met of zonder "managerspet" bekeken.

[Barrycade]

Ik moet even scrollen om te zien of ik iets gepost had zonder dat ik het zelf wist.

Zoals @QvTzKwCi

QvTzKwCi schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:17:

Post had ik ook, nieuwe vrouwelijke manager en zat opeens na 15 jaar een prachtige trackrecord qua beoordelingen en nooit en wanklank gehad opeens in een call met HR en de nieuwe manager voor een persoonlijk verbeter plan.

5 kilo lichter en gebroken nachten na een maand nadenken waar het mis was gegaan en de stress, had ik er genoeg van en zelf stuur in handen genomen. Manager kwam maar niet met duidelijke punten waar het fout ging dus zelf een haalbaar "verbeter plan" gemaakt.

Maar uit de wekelijkse intensieve gesprekken uiteindelijk kwam het lek naar boven:
Kwam er op neer dat ik te mondig was in meetings en dat manager vond dat ik haar hiermee aanviel. (Buitenlandse manager).

Daarnaast heeft ze een super indirecte manier van communiceren die ik niet oppik. Dus volgens haar was ik de boel aan het ondermijnen omdat ik haar vragen niet uitvoerde.

Dus haar aangegeven dat als ik wat moet doen voor haar dat het gewoon gevraagd moet worden. Dus niet , weet je waar we behoeft aan hebben? En dan een vaag verhaal zonder vraag. Maar gewoon, wil jij even de cijfers van laatste kwartalen in een pivot zetten?

En ik geeft minder feedback in meetings maar indien nodig praten we even na de meeting. En ze vraagt voor meetings me om feedback zodat ik dat niet hoef te doen in de meeting. Want ze is mijn input ondertussen wel gaan waarderen.

Nu na 1,5 jaar zijn alle rimpels recht getrokken en manager heeft haar excuses aangeboden want het was echt een hel om doorheen te gaan dat zag ze ook wel in terwijl het gebaseerd was op misverstanden en niet door onwil van mijn kant. Het is nog steeds niet ideaal, maar omdat we elkaars valkuilen kennen is het goed werkbaar.

Maar probeer helder te krijgen waar het lek zit. Grote kans dat het in de communicatie zit.
Hebben jullie tools zoals Meyer Briggs of andere soorten persoonlijkheidstesten? Mijn doorbraak kwam toen ik en mijn manager zo'n tool invulden en de verschillen boven water kwamen.

[CodingClaudia]

Anoniem: 1420638 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 17:51:
Wellicht tijd om verder te kijken?

Ik had het erg naar mijn zin tot vrijdag. Het voelt ook naar om onder deze omstandigheden met de staart tussen de benen te vertrekken.

[sinasappel]

Eigenlijk mooi de bal terugkaatsen. Aangezien zij de afgelopen maanden niet heeft aangegeven dat jij 'niet functioneerde' moet zij zelf wellicht een management traject ingaan hoe je moet acteren als manager.... even voor alle gekheid. Ook met deze managers krijg je ooit in je leven te maken. Kort door de bocht, leer er mee leven. Ja je hebt gelijk, het is niet eerlijk. Het hele leven is nu eenmaal niet altijd even eerlijk. Gewoon lekker dat traject ingaan. Kan je altijd aan het einde van dat jaar kijken en aangeven dat ze zou jou wel of niet goed genoeg ondersteund hebben.

Tip, bitchy and dominante types trekken graag op met dit soort types. Introverte types walsen ze overheen en doen het per definitie niet goed....

[CodingClaudia]

_Dune_ schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 17:54:
Mogelijk verstandig om eens met personeelszaken te gaan spreken. Overigens ik weet niet exact waarin je ontwikkeld, de markt is op dit moment nogaltijd goed, dus je kunt ook elders gaan kijken.

De laatste jaren voornamelijk Java en sinds kort komt er ook Kotlin om de hoek kijken. In het begin van mijn carrière heb ik met C++ en Python gewerkt.

_Dune_ schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 17:54:
Als jouw verhaal klopt zoals jij deze schetst zou ik daar niet direct in mee gaan, in ieder geval. Daar mag eerst wel een concrete uitleg bij komen.

De uitleg zal nog volgen tijdens het verbetertraject.

[Bolderkar]

Normaal geef je uitleg en feedback tijdens het gesprek (en heb je dat op papier). Denk in ieder geval aan jezelf en laat je niet gek maken.

[MijnCommentaar]

Dit klopt niet, indien je manager niet tevreden is hoor je dat niet tijdens je (ver) beoordelingsgesprek.

Zet je punten op een rij, vraag een nieuwe gesprek aan met iemand van HRM erbij.

[ninjazx9r98]

Blijf vooral zakelijk en blijf bij de feiten als je bezwaar indient zou ik als advies geven. Laat je vooral niet meeslepen door emotie en maak het niet persoonlijk richting de manager.
Paar jaar terug heb ik van dichtbij gezien bij twee collega's wat een verschil het kan maken hoe je je opstelt. Soortgelijk verhaal met een nieuwe manager voor die collega's maar dan bij een administratieve functie. De collega die zakelijk bleef heeft uiteindelijk (lang traject, inclusief betrokkenheid van de OR) een goede beoordeling gekregen en de slechte is weg uit haar dossier. De andere collega bleef hangen in emotie en maakte het heel persoonlijk richting de manager, daar heeft men het uiteindelijk opgegeven, de beoordeling bleef staan en die is vertrokken na eerst een tijd uit de running te zijn geweest.
Reden waarom de slechte beoordeling uiteindelijk geschrapt is en omgezet werd naar een goede was vooral vanwege goede beoordelingen in voorgaande jaren en dat deze slechte ineens uit de lucht kwam vallen zonder voorafgaande gesprekken/waarschuwingen dat het de verkeerde kant op ging.

[sypie]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:15:
…met de staart tussen de benen te vertrekken.

Nou, het lijkt mij eerder een opgeheven hoofd en een dikke middelvinger naar je manager. Als die de manier van werken is donder dan maar op. Of nee, wacht, dan ga ik zelf wel. Dikke doei.

Ook eerder zo'n teamleidster gehad. Contract werd niet verlengd maar duidelijke reden was er niet. Geen enkele collega (stuk of 40) begreep er ook maar iets van. Ik vond er wel wat van, nog steeds, maar inmiddels heb ik al een aantal jaren elders een veel leukere baan. Dankzij deze teamleidster.

Soms is een deur die dichtgeslagen wordt een mooie kans voor iets beters/leukers ergens anders.

[CodingClaudia]

jadjong schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 17:57:
Misschien heeft ze geen idee wat je doet.

Zeker weten. Ze weet niet wat ik doe en heeft ook duidelijk geen waardering voor wat ik doe. Uitleggen heeft ook geen zin want ze had haar oordeel duidelijk al gevormd.

[SinergyX]

Ergens niet lullig bedoelt, maar

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

heb je niets aan, die gaan echt niet voor je opkomen.

Ik zou bijna zeggen, je hebt onze oude manager te pakken, was gelukkig niet mijn manager maar ik heb genoeg momenten gehad dat ik daar aardig blij om kon zijn.

De vraag is nu hoever je omhoog kan (directie, hogere managment) en tot hoeverre HR in rol speelt met deze nieuwe manager (manager in mijn kwestie was 'maatjes' met de HR, dus HR route was no-go).

Nu je pas 'na het besluit' (het verbetertraject) pas te horen gaat krijgen wat er dan precies mis is, doet mij denken aan maar 2 mogelijke situaties. Of ze heeft een compleet eigen 'visie' hoe/wat/waarom en jij past daar volledig niet in (denk lean, agile, proactief en al die populaire managertermen), of er is van hogeraf targets/opmerkingen neergelegd die dus direct naar jou zijn doorgeschoven.

En dan kom je in een moeilijke situatie, heel afhankelijk hoe groot jouw 'ballen' zijn (harde gespreken zonder emotie hoofdrol te laten spelen zijn pittig), maar het is dan of duidelijkheid schaffen hoe deze 'conclusie' tot stand is gekomen en daaruit je keuzes maken, of afwachten waar ze zelf mee komen. Als simpel de keuze is gemaakt, jij bent te duur, te passief, te weinig, te 'niet modern', dan trek je bij voorbaat aan korste eind en zo'n verbetertraject is meer een stok zoeken dat je blijkbaar niet presteert dan dat het enige verbetering voor de toekomst is.

De andere route, wat mijn geval was, die manager had werkelijk geen idee waar ze het over had. Standaard 'managergelul' op tafel, iedereen moest beter, mooier, gafer, sneller, maar concreet was er nooit wat te vertellen. Samen met vertrouwenspersoon en directielid om te tafel gaan zitten en 4 uur later tot de conclusie komen dat 'haar beeld van mij' compleet ongegrond was, maar per saldo een vooroordeel binnen het principe 'vastgeroest' (gezien de vele jaren in dienst).

Maar belangrijk blijft, weet wie er achter je staat, en wie tegen je is.

[CodingClaudia]

Mijre schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:02:
Bij een goede manager mag niets in een beoordelingsgesprek als een verrassing komen.

Als een donderslag bij heldere hemel.

Mijre schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:02:
Gezien hoe lang je daar al werkt en gezien de huidige arbeidsmarkt: tijd voor iets anders (met hopelijk een mooie sprong in arbeidsvoorwaarden)?

Ik had het heel erg naar mijn zin. Een andere baan levert ongetwijfeld een mooie sprong in arbeidsvoorwaarden op. Toch voelt het alsof er een stukje van mijn leven dan wordt gestolen. Het bedrijf is een als een stukje van mij geworden. De projecten en producten waar ik aan heb gewerkt, de goede collega's, de vriendschappen dat raak ik dan allemaal kwijt.

[Pandorian]

Eerste werk as maandag, een geprek aanvragen bij deze manager, om de beoordeling te bepreken!
Aangeven dat je je niet kunt vinden in het resultaat en concrete informatie wilt hebben betreffende wat er dan schort in het functioneren.

Anders blijf je er de gehele tijd mee zitten. Als je bij je bedrijfsmail en agenda kunt, zou je dit nu direct moeten doen. (dat geeft je ze zondag in iedergeval wat rust.

Weigert ze met een onbepaalde reden, maak direct een afspraak met HR. Om bovenstaande te bepreken. Bespreek daar ook dat je met je collega's hierover hebt gesproken. (en het resultaat daarvan).


Beter nu de koe bij de horens pakken. Anders is je weekend eraan en de gehele volgende week. Ergens anders gaan kijken kan altijd nog, maar probeer nu eerste voor je zelf op te komen, Anders kom je nooit meer af van het nare gevoel.

[CodingClaudia]

Reinier schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:16:
Als ze geen concrete voorbeelden kan noemen is een verbetertraject ook onzin. Want niemand weet wát je moet verbeteren.

Ik heb daarom ook gevraagd concrete voorbeelden te noemen. Dat kon ze tijdens het gesprek niet. Ze komt er later mee als het verbetertraject voorstel door haar is afgerond.

[CodingClaudia]

Bolderkar schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:26:
Is het een groter bedrijf? Spreek met een vertrouwenspersoon binnen het bedrijf.
Laat ook concreet weten je niet te kunnen vinden in je beoordeling. En geef ook aan hoe jij het ziet. Betrek hr hier bij.. formeel.

Hoe doe ik dat? Tijdens het beoordelingsgesprek heb ik aangegeven het niet eens te zijn met de beoordeling. Daar is niets mee gedaan.
Is het een kwestie van een email sturen naar de HRM directeur of kan het ook anders?

[Petje72]

Hebben jullie een vertrouwenspersoon in de organisatie? zo ja, ga daar eens mee praten en leg ook je gevoel daar neer wat dit allemaal met je doet. De vertrouwenspersoon zal je een juist advies geven of de juiste personen, wellicht HR, of hogere manager inschakelen om de juiste vervolgstappen te nemen.

En stel dat een verbetertraject komt, laat ze maar eens komen met verbeterpunten. Pak ze op en laat zien dat je altijd inzet toont. Laat alles op papier zetten. Laat je niet gek maken door een nieuwe manager.

edit: lees nu je reply. Ga naar HR als er geen vertrouwenspersoon is. Niet mailen maar bellen en een afspraak inplannen.

[ Voor 10% gewijzigd door Petje72 op 22-04-2023 21:57 ]

[ari3]

... vertelde ze mij doodleuk dat ik in haar ogen onvoldoende functioneer en dat er een verbeteringstraject wordt opgestart. Gevolg is dat er dit jaar geen salarisverhoging komt en ik mij moet gaan verbeteren.

Dit is een rode vlag. Verbetertraject is code voor dossiervorming leidend naar ontslag wegens disfunctioneren.

Ze heeft geen concrete voorbeelden genoemd. Het enige dat ze zei is dat ze meer verwacht van iemand met mijn ervaring en dat mijn productiviteit te kort schiet. Dit kan niet waar zijn en mijn collega's snappen er ook niets van.

Protest aantekenen op de beoordeling en de verwachting uitspreken dat de salarisverhoging alsnog (en voor zover relevant met terugwerkende kracht) wordt toegekend.

Teken niets en ga met geen enkel verbeterplan akkoord als daar dingen instaan die niet objectief meetbaar zijn.

[StevenK]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:42:
[...]

Als een donderslag bij heldere hemel.

Dat is echt bizar. Inhoudelijk zou ik kiezen om die manager eens KPI's te laten definiëren.

Ik had het heel erg naar mijn zin. Een andere baan levert ongetwijfeld een mooie sprong in arbeidsvoorwaarden op. Toch voelt het alsof er een stukje van mijn leven dan wordt gestolen. Het bedrijf is een als een stukje van mij geworden. De projecten en producten waar ik aan heb gewerkt, de goede collega's, de vriendschappen dat raak ik dan allemaal kwijt.

Als je er zo in zit, zit je dicht bij het punt dat er een ongelijkwaardige relatie is. Want je benoemt wat voor jou belangrijk is en wat jij voor het bedrijf hebt gedaan, maar niet wat het bedrijf voor jou heeft gedaan of doet.

Wat jij voor het bedrijf hebt gedaan, daar hebben ze voor betaald. Dat is afgesloten. Wat het bedrijf voor je doet in de toekomst, dat bepaalt of je er een toekomst hebt.

Overigens: vriendschappen verdwijnen niet zomaar en als je het goed wil spelen neem je je collega's mee. Er zijn genoeg recruiters die hele teams willen helpen verhuizen.

[Bolderkar]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:52:
[...]

Hoe doe ik dat? Tijdens het beoordelingsgesprek heb ik aangegeven het niet eens te zijn met de beoordeling. Daar is niets mee gedaan.
Is het een kwestie van een email sturen naar de HRM directeur of kan het ook anders?

Zorg in ieder geval dat je zwart op wit hebt dat je het er niet mee eens bent. Beoordeling hoort een dialoog te zijn. Vraag naar een vertrouwelingspersoon binnen je bedrijf.

[CodingClaudia]

Toke_gt schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:53:
Heb je je beoordeling ook moeten tekenen? Mijn ervaring is dat je kunt tekenen voor akkoord of voor gezien, waarbij je bij gezien opmerkingen kunt aangeven. Als dit bij jou ook zo werkt, kun je aangeven dat je a) niet akkoord bent met een slechte beoordeling zonder concrete verwijzingen, b) door ziekte niet 100% inzetbaar bent geweest en c) niet eerder bent geïnformeerd over je veranderde functioneren en d) geen verbeterplan kunt opstellen zonder aangedragen verbeterpunten.

Nee ik heb niets getekend. De manager gebruikt digitale formulieren waar op akkoord wordt geklikt. Ik heb wel bezwaar geuit maar dit is door haar niet op het formulier verwerkt.

Toke_gt schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:53:
Voor zover ik weet kun je altijd bij een meerdere van de manager gaan praten (bezwaar maken) danwel met een vertrouwenspersoon.
Heb je zo’n beoordelingsformulier niet, schrijf iets als bovenstaand in een mailtje waarmee je aangeeft formeel bezwaar te maken tegen deze beoordeling. Dat mailtje stuur je naar je manager en haar manager/leidinggevende. Je kunt dat overigens ook doen als je wel een formulier hebt moeten tekenen (voor gezien).

Dank je wel voor deze tips. Ik moet bezwaar maken maar ik weet ook dat als ik dat op deze manier nooit meer een goede relatie met deze manager ga hebben. Zij is niet het type dat het gaat waarderen als ik het laat escaleren naar haar leidinggevenden.

Toke_gt schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:53:
Voor nu: laat dit niet je weekend/vakantie verpesten. Schrijf de mail vast, dan ben je dat even kwijt, en ga morgen leuke dingen doen met mensen die jou lief zijn. Stuur de mail maandagochtend en zet je out of office aan.
Ik snap het heel goed, het is mij een aantal jaar geleden in een vergelijkbare situatie overkomen en het heeft mij echt beschadigd qua vertrouwen in managers, ook al is het na bezwaar teruggedraaid. Ik ben zelf later weggegaan. Dat kun jij altijd nog doen, maar wacht het eerst even af.
Toi toi toi.

Wat rot dat jij een soortelijke ervaring hebt gehad. Het vertrouwen in managers was weg maar is je gevoel wel weer verbeterd door terugdraaien na jouw bezwaar?

[Bolderkar]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:02:
[...]

Dank je wel voor deze tips. Ik moet bezwaar maken maar ik weet ook dat als ik dat op deze manier nooit meer een goede relatie met deze manager ga hebben. Zij is niet het type dat het gaat waarderen als ik het laat escaleren naar haar leidinggevenden.

Dat zegt meer iets over haar manier van leidinggeven. Hier is hr voor.. je moet je ongenoegen kunnen uiten over een beoordeling.

[CodingClaudia]

QvTzKwCi schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:17:
Cynisch bedoeld natuurlijk, maar zoiets kan het best zijn. Klote om mee te maken, maar meestal negeren en meebewegen met de wind doet wonderen. Als dat niet lukt (of trekt het te veel persoonlijk aan), kun je inderdaad beter je heil elders zoeken.

Jouw scenario komt best dicht in de buurt. Ik kan echter niet anders dan het mij persoonlijk aantrekken. Het gaat om mijn carrière wat nu bezoedelt wordt.

[StevenK]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:09:
[...]

Jouw scenario komt best dicht in de buurt. Ik kan echter niet anders dan het mij persoonlijk aantrekken. Het gaat om mijn carrière wat nu bezoedelt wordt.

Het disfunctioneren van je manager moet je als zodanig zien en je juist niet persoonlijk aantrekken.

Dat verbetertraject kun je gebruiken om je te wapenen tegen die manager. Zorg dat je in dat traject gebruik kunt maken van bijvoorbeeld een coach, die je helpt zaken te objectiveren.

[redwing]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:49:
[...]

Ik heb daarom ook gevraagd concrete voorbeelden te noemen. Dat kon ze tijdens het gesprek niet. Ze komt er later mee als het verbetertraject voorstel door haar is afgerond.

Ehm, hoe kun je een verbetertraject in gaan als ze niet aan kan geven wat er verbeterd moet worden Ze zal toch echt moeten komen met concrete voorbeelden.

[CodingClaudia]

Bolderkar schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:51:
Zonder enige indicatie een negatieve beoordeling zegt meer iets over slecht management.

Als je baankans goed is, is het wel een manier om met een goede regeling te vertrekken.

Wat versta jij onder een goede regeling? Ik heb gelezen dat je 1/3 maandsalaris per heel dienstjaar krijgt. Bij een dienstverband van 8,5 jaar (afgerond naar beneden 8 jaar) zou dat om ruim 2,5 maandsalarissen gaan. Dat is een schrale oprotpremie na alle inzet van de afgelopen jaren.

[PhilipsFan]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:09:
[...]

Jouw scenario komt best dicht in de buurt. Ik kan echter niet anders dan het mij persoonlijk aantrekken. Het gaat om mijn carrière wat nu bezoedelt wordt.

Welnee, er wordt niks bezoedeld. Deze manager doet haar werk niet goed. Dat moet jij je niet persoonlijk aantrekken, het probleem ligt bij haar. De beste adviezen zijn al gegeven:

• Maak bezwaar tegen de beoordeling
• Eis een lijst met concrete punten waarop ze vindt dat je onvoldoende functioneert
• Ga praten met een vertrouwenspersoon of iemand van HR
• Kijk alvast eens om je heen naar ander werk

Dat laatste punt hoeft niet eens negatief te zijn, 8 jaar is best lang voor een jong iemand en je kunt juist een mooie sprong in salaris maken. Die vrienden blijven heus wel. Je ziet ze misschien niet meer elke dag, maar je kunt ze echt nog wel af en toe spreken. Sterker nog: door je nieuwe baan krijg je misschien wel weer nieuwe vrienden.

De markt voor ICT'ers is echt enorm booming, dus je komt hier veel beter uit. Die manager gaat dat nog wel voelen, want die vindt echt geen vervanging voor jou. Ervaren ICT'ers zijn extreem zeldzaam.

Wat betreft je band met die manager, ja misschien komt dat wel niet meer goed, maar dat blijkt later wel.Het belangrijkste is nu, dat je de zaken zonder emotie aanpakt en gebruik maakt van je rechten. Hou in je achterhoofd dat je al 8 jaar goed functioneert, dat is echt niet recentelijk veranderd. De enige verandering zit bij de manager.

Wat overigens ook een groot probleem is, ervaren managers. Ik heb in 2 jaar al 4 managers gehad, probeer dan je carriere maar eens te plannen...

[CodingClaudia]

EiT schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:57:
Niet lullig bedoelt, maar ze kan ook gelijk hebben. 8,5 jaar bij een club als developer leer je toch niets meer bij van collega’s? ;-)

Dat hangt van je eigen instelling af. Natuurlijk kun je van collega's blijven leren. Zelfs van junioren kun je nieuwe dingen leren!
In mijn arbeidsovereenkomst staat dat ik de functie is Java developer heb maar ik doe veel meer dan dat. Ik hou mij naast programmeren bezig met modelleren en specificeren van systemen, ik coach en mentor een aantal stagiaires, enz.

EiT schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:57:
Misschien juist eens een goede mogelijkheid om elders te kijken voor je eigen persoonlijke groei.

Ik merk dat er veel wordt geadviseerd om elders aan de slag te gaan. Persoonlijke groei gaat elders mogelijk sneller maar ik ben in mijn huidige werk ook nog niet uitgegroeid.

[Toke_gt]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:02:
[...]
Dank je wel voor deze tips. Ik moet bezwaar maken maar ik weet ook dat als ik dat op deze manier nooit meer een goede relatie met deze manager ga hebben. Zij is niet het type dat het gaat waarderen als ik het laat escaleren naar haar leidinggevenden.

Vergis je daar niet in. Sommige managers hebben alleen oog voor mensen die graag in de schijnwerpers staan en zien anderen gewoon niet staan. Totdat die anderen zich laten horen. Kom op voor jezelf, dat verdien je.

[...]
Wat rot dat jij een soortelijke ervaring hebt gehad. Het vertrouwen in managers was weg maar is je gevoel wel weer verbeterd door terugdraaien na jouw bezwaar?

Ik vond het heel erg fijn dat het werd teruggedraaid, maar feit dat het eerst zo werd uitgesproken, was daarmee niet weg. Toen ik wegging heb ik dat ook bij die manager en de directeur aangegeven. ‘Doe dat mensen niet aan, praat gewoon met ze door het jaar heen’. Eigenlijk heeft dat laatste me nog het meest goed gedaan.
Daarom moet je het dus wel zeggen. Ook al doen zij er niks mee, het voelt goed om voor jezelf (en anderen die hetzelfde lot treft) op te komen.

[olafmol]

Ik zou dit als een mooie les zien om aan jezelf te werken. Je geeft zelf al aan dat je de neiging hebt om je stil te houden en over je heen te laten lopen. Nu kun je mooi gaan oefenen om dat te verbeteren.

Want als je het leuk vindt bij je bedrijf, en je doet je werk goed, dan is er geen reden om je weg te laten sturen door een nieuwe manager.

De adviezen om hoe dit aan te vliegen zijn al gegeven (ga naar HR en/of vertrouwenspersoon, escaleer naar boven, ga *formeel* niet accoord met beoordeling etc.). Er is best wel een kans dat deze manager na een paar maanden alweer is verdwenen, als ze echt op zo'n amateuristische wijze als jij het beschrijft haar werk doet, en er geen verborgen agenda vanuit haar bazen is om mensen te ontslaan.

Maar dan moet je wel het conflict aan (durven) gaan, zonder dat je daar mentaal en/of fysiek aan onderdoor gaat. Dat is denk ik voor jezelf een goed ding om sterker in te worden. Je kunt daar evt. ook, vanuit je bedrijf, coaching voor aanvragen. Wordt mss wat lastig om dat bij deze manager te doen, maar misschien is het juist ook wel een mooie actie, eens kijken hoe ze daar op reageert

Kleine tip: het boekje "think like a lawyer, don't act like one" van Aernoud Bourdrez, staat vol met superhandige en slimme tips om succesvol uit lastige onderhandelingen te komen.

Succes, gaat vast goed komen!

[CodingClaudia]

Erwin schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 20:04:
We hebben zulke verhalen al vaker voorbij zien komen hier en ik geef altijd dezelfde raad; Het klinkt alsof je niet heel lekker in je vel zit, misschien toch even aan de rem trekken en ziek melden om wat bij te komen. En dat kan soms best wel eens langer dan een paar dagen duren. Je welzijn is altijd belangrijker dan het bedrijf of de manager.

Het is vast goed bedoeld advies @Erwin maar op afstand kun je helemaal niet beoordelen of iemand niet lekker in zijn vel zit.
Ik was een aantal keer ziek en dat vond ik erg rot. Gelukkig ligt dat achter mij. Ik voel dus helemaal geen noodzaak om het even rustig aan te doen.
Het enige dat mij ziek maakt is de onrechtvaardige behandeling door mijn manager.

[Larry4]

Heb iets soort gelijks meegemaakt maar heb het er niet bij laten zitten omdat het niet klopt!
Voor mij: Korte periodes niet aanwezig kunnen zijn ivm medische issues van gezin ed. precies op een key momenten krijgt hoger management de verkeerde indruk terwijl het allemaal via HR correct geregeld was.
Ik heb het dan recht weten te zetten ook met behulp van de juiste mensen die aan jouw kant staan.

Ook wat je kunt doen is je eigen werk bij houden, zodat ze je niet kunnen 'pakken'. Zorg dat ze niks kunnen vinden.
Dan heb je direct je antwoord klaar, dit en dat zijn mijn prestaties afgelopen periode. Hier en hier op heb ik verbeterd etc, dit is mijn goal.

Aan de andere kant 'Pick your Battles'.
als het de moeite is of als er andere persoonlijke redenen zijn dat je nog niet weg kan zou ik zeggen de arbeidsmarkt
is open en er zijn betere opportunities

Genoeg Vacatures ook waar ik werk

[CodingClaudia]

Sineplex schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 20:04:
Ongeacht of je toekomst ziet in het verbetertraject, vraag je ook af of het vertrouwen nog hersteld kan worden. Als je volgend jaar door dezelfde manager wordt beoordeeld, dan moet je je afvragen of je dan wel op dezelfde golflengte zit en of je er dan wel vertrouwen in hebt dat je fair wordt beoordeeld.

Ik ben bang dat dit een reëel probleem is. Zij heeft mij nu niet fair beoordeeld en ik heb er geen vertrouwen in dat dit in de toekomst anders gaat zijn.

[bwerg]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:49:
[...]

Ik heb daarom ook gevraagd concrete voorbeelden te noemen. Dat kon ze tijdens het gesprek niet. Ze komt er later mee als het verbetertraject voorstel door haar is afgerond.

Lekkere gespreksvoorbereiding dan. Wel iemand het weekend in laten gaan met een formele aantekening dat diegene het werk niet goed doet, maar de uitleg en onderbouwing heeft ze op dat moment nog niet klaar. Wat dacht ze d'r van om dan ook nog even te wachten met de beoordeling...

Ik zou d'r wel even terecht wijzen en zeggen dat jij geen idee had dat dit speelde, en dat als er van jouw kant iets beter moet, het wel fijn is als dat door het jaar heen gewoon in de wandelgangen gevraagd wordt. Laat haar desnoods even een half uurtje een gesprekje inplannen als ze het idee heeft dat er iets de verkeerde kant opgaat. Maar gewoon alles een half jaar lang lekker laten lopen en dan ineens een formeel verbetertraject, lekker proactief...

Zij mag inhoudelijk werk van jou verwachten en je erop aanspreken als dat niet goed is, maar omgekeerd mag jij ook fatsoenlijke leiding van haar verwachten, en je mag haar er net zo goed op aanspreken als dat niet goed gebeurt.

Het enige dat ze zei is dat ze meer verwacht van iemand met mijn ervaring en dat mijn productiviteit te kort schiet.

Kun jij niet gewoon tegenwerpen wat je in de afgelopen tijd gedaan hebt? Als jij gewoon resultaten behaalt (features, tickets, wat dan ook) kun je natuurlijk gewoon aangeven dat je op basis daarvan duidelijk wel productief geweest bent en dat je zonder onderbouwing hier niets mee kunt. Dwing haar om daar specifiek te worden, dan krijg je duidelijk waar het probleem ligt. Dan kun je er beter tegenin gaan als het niet klopt, je kunt er iets mee doen als het wel klopt, en als ze weigert specifiek te worden dan is dat een indicatie dat ze geen beeld heeft van wat je concreet doet.

[ Voor 10% gewijzigd door bwerg op 22-04-2023 22:51 ]

[r.e.s]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 17:44:
Afgelopen vrijdag heb ik een beoordelingsgesprek gehad en dat verliep schokkend voor mij. Voor het eerst in mijn leven heb ik een slechte beoordeling gekregen. Totaal onverwacht en onrechtvaardig. Het heeft mijn weekend (en meivakantie) grondig verpest.


***members only***


Het voelt zo onrechtvaardig. Het maakt mij heel verdrietig dat dit zomaar kan. Ik heb thuis echt gehuild.

Heeft iemand eerder met dit bijltje gehakt? Hoe moet ik nu verder? Ik kan wel wat advies gebruiken!

Tips, begin eerst eens met reflectie gesprekken met je directe teamleden. Wat ging er goed en waarop kan je verbeteren. Misschien is er een blind spot die je zelf niet ziet. Misschien zeggen je collega's ook dat je prima functioneert en hoef jij je iets minder druk te maken dat het aan jezelf ligt ...

Je kan functioneren ook meetbaar maken, bv. pak je net zoveel storypoints op als je collega's.

Bekijk ook je functieprofiel, zit je bv. qua salaris op sr. niveau werk je dan ook op sr. niveau (voorop lopen in je vakgebied, coachen van junioren etc.).

Komt je in bovenstaande 3 punten goed naar voren dan zou ik in bezwaar gaan. Bij grote organisaties kan dat vaak. Je kan hierbij aangeven dat je presteert volgens je functieprofiel, vergelijkbare hoeveelheden werk verzet en je feedback heb opgehaald van collega's die beamen dat je prima functioneert. Weet wel dat als je dit traject ingaat je het niet makkelijker gaat krijgen de komende jaren, zou zelf naar iets anders gaan kijken dan .

Vergeet soms ook de interne politieke spelletjes niet, misschien hoopt ze je idd in het gareel te krijgen qua ziektemeldingen. Mischien hoopt ze dat je wat anders gaat zoeken voordat je tegen een burn-out aan loopt en ze je een jaar ziekte mogen doorbetalen. Of is het een bedrijf waarbij ze alleen een boven verwachting beoordeling kunnen geven als ze iemand anders een slechte beoordeling geven (voor zo'n bedrijf werk ik ...)

[Bolderkar]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:20:
[...]

Wat versta jij onder een goede regeling? Ik heb gelezen dat je 1/3 maandsalaris per heel dienstjaar krijgt. Bij een dienstverband van 8,5 jaar (afgerond naar beneden 8 jaar) zou dat om ruim 2,5 maandsalarissen gaan. Dat is een schrale oprotpremie na alle inzet van de afgelopen jaren.

Bij een verziekte sfeer wil je zelf toch vertrekken. Een ding geldt nu... denk 100% aan jezelf. Je trekt je dit nu zo hard aan dat je er aan onderdoor gaat, laat dat niet gebeuren. Als een bedrijf/manager je weg wil hebben lukt het toch wel, dan moet je je huid zo duur mogelijk verkopen.

[CodingClaudia]

Barrycade schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 20:43:
Maar probeer helder te krijgen waar het lek zit. Grote kans dat het in de communicatie zit.
Hebben jullie tools zoals Meyer Briggs of andere soorten persoonlijkheidstesten? Mijn doorbraak kwam toen ik en mijn manager zo'n tool invulden en de verschillen boven water kwamen.

Meyer Briggs is nieuw voor mij. We hebben wel andere tools gekregen in communicatie trainingen. Het is wel duidelijk dat zij en ik andere types zijn.

Ik heb de Meyer Briggs tool net even geprobeerd en ik herken mijzelf wel in de omschrijving.

[THE_BASE]

Wat ontzettend vervelend dat je op deze manier het weekend en vakantie in gaat. Kan me er alles bij voorstellen dat het gaat knagen en je van alles in je hoofd haalt.

Ik heb helaas geen advies voor je, mijn manager is er een die juist voor het weekend komt zeggen dat m’n contract verlengd wordt zodat ik het weekend lekker in kan. Dat zijn managers waar je wat aan hebt, niet aan die van jou. Geef haar dus niet de macht over je, ga genieten van je vakantie en kom opgewekt het kantoor weer binnen, dan merkt ze dat het je in elk geval niet heeft geraakt en zelfs averechts werkt. Ik weet dat het moeilijk is, maar het kan. Sterkte!

[BLACKfm]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:02:
[...]

Nee ik heb niets getekend. De manager gebruikt digitale formulieren waar op akkoord wordt geklikt. Ik heb wel bezwaar geuit maar dit is door haar niet op het formulier verwerkt.

Hier wordt mogelijk overheen gelezen gezien de reacties na dit bericht, maar een digitaal formuliertje is nogal makkelijk te beïnvloeden. Dit zal in een juridisch proces dan ook totaal geen hout snijden als daar niet een krabbel van jezelf bij staat. En ja, dat kan er natuurlijk ook op digitale wijze in verwerkt worden zonder jouw goedvinden, maar ben ze in dat geval voor door hier over te communiceren per mail/brief en dat hier een reactie op komt voor de bewijslast.

Maar dat 'akkoord klikken, heb jij dat (ook) gedaan? Indien het een 1 op 1 gesprek is geweest zonder 'getuigen' is dat geen solide bewijs. Ongeacht moet je hier, zoals vaker aangegeven hier, op enige wijze bezwaar op maken indien je het er niet mee eens bent.

En dat je daar mogelijk een verslechterde relatie met je werkgever mee krijgt... volgens mij is dat station dan intussen al wel gepasseerd. Het hogerop zoeken is niks mis mee, dat mevrouw niet het type is die dat kan waarderen is meer een manko van haar.

Maar goed, er gelijk met gestrekt been in gaan is natuurlijk ook niet goed. Het begint met je eigen opmerkingen op de beoordeling (het 'voor gezien' tekenen met je eigen opmerkingen), kijken wat hier uit komt en daar op voortborduren.

Ik zie vaker van dit soort topics voorbij komen en het komt er bij mij dan al gauw op neer dat je moet gaan kijken waar je naartoe wilt. Een goed uiteinde of dat je onder aan de streep afscheid van elkaar zult nemen (c.q. ontslag). En waar je dan allemaal rekening mee moet houden om dat 'doel' te bereiken.

Wees 'vriendelijk' en rechtvaardig, of begin met een eigen dossieropbouw en kijk waar het schip strand. Dan ga je na 12 jaar misschien nog naar huis met een leuk zakcentje en lekker bijkomen in de WW. En werk genoeg lijkt mij, dus om een baan hoef je dan ook niet verlegen te zitten.


_{In algemeenheid is dit een herkenbaar iets, mijn eerste baan eindigde met een zelfde verrassing (maar daar ging dan mogelijk wat aan vooraf...).
Het is een proces van jaren geweest waarin ik in eerste instantie een CAO kwestie heb aangekaart (iets met te weinig loon). Communicatie heen en weer is in het begin vriendelijk verlopen en op een gegeven moment kwamen daar advocaten aan te pas. En toen kwam daar ineens een 'functioneringsgesprek' waar de honden geen brood van lusten. Daar hield ik het ook niet droog van, en ik kan toch wel tegen een stootje. Is goed afgelopen door een andere baan te zoeken (kreeg ik aangeboden via via die lucht kreeg van de situatie) en ik heb mijn geld gekregen.}

[Knollie]

Manager hier en honderden keren beoordelingsgesprekken en ook exit gesprekken gevoerd. Ten eerste @CodingClaudia , natuurlijk bederft dit je weekend. Niemand vindt het leuk om zo’n beoordeling te krijgen en natuurlijk raakt dat je. Ik ken je bedrijf of jou niet, maar zie twee scenario’s, blijf even bij me na de eerste want dat scenario vind je niet leuk.

Eerste scenario. Je geeft aan nooit iets gehoord te hebben van een aanstaande slechte beoordeling. Dat mag niet en moet niet kunnen. Maar ik heb ook medewerkers gehad die het nooit wilden horen, ook niet als het zwart op wit stond. Feedback niet geaccepteerd, zelfreflectie niet aanwezig, verschuilen achter collega’s die het oh zo oneerlijk vinden bij de koffieautomaat. Kan het zo zijn dat je wel degelijk feedback hebt gehad, zwart op wit of in gesprekken mbt je productiviteit, je energie in het team, samenwerking, of hoe je wel of niet mee gegroeid bent tov andere collega’s? Durf in de spiegel te kijken. Het is opmerkelijk dat je manager in het gesprek geen concrete voorbeelden heeft gegeven, of werden er wel voorbeelden gegeven maar heb je om meer bewijs gevraagd en moet dat nog op tafel komen?

In dit eerste scenario is er misschien wel iets aan de hand….

Het tweede scenario is dat je het erg slecht getroffen hebt met je manager. Veel bedrijven kennen targets op de hoeveelheid medewerkers die een uitmuntend krijgen of een onvoldoende. Wellicht is je manager voor de keus gesteld om met een kandidaat voor een onvoldoende op de proppen te komen. En heeft deze manager dat slecht aangevlogen, is afgegaan op een indruk tav je performance en moet er nu nog eens goed naar alle data gekeken worden. Laten we daar nu maar van uit gaan.

Maar onafhankelijk van welk scenario gaande is.
Ik ben erg allergisch voor veel van de adviezen hier want die helpen je niet. Van ziekmelding tot nieuwe baan zoeken…. En dat terwijl je aangeeft het prima te vinden betreffende de inhoud van je werk en je collega’s. Je hebt dus ook wel wat te verliezen. Constructief het gesprek blijven aangaan is het beste. Vraag naar de redenering, vraag naar hoe de pikorde tot stand is gekomen. Probeer de emoties (dit is niet eerlijk en niet waar) en meningen van collega’s (Henk vind ook dat ik het heel goed doe) uit de gesprekken te houden. Het gesprek kun je ook met HR voeren, maar die staan niet perse (of perse niet) aan jouw kant. Blijf je richten op je eigen manager.

In het bedrijf waar ik werk is een onvoldoende absoluut geen dood spoor zoals in veel reacties gesteld wordt. Integendeel. Er wordt vaak een persoonlijke coach van buiten het bedrijf aangesteld om bijvoorbeeld te helpen met inzicht en softskills. De doelen moeten heel erg duidelijk zijn voor het komende jaar. Gesprekken scherp. En wat mij persoonlijk als manager betreft: het moet slagen; door samen te werken aan de doelen, support te geven waar nodig. Ik heb werkelijk maar 2 keer mee gemaakt dat het echt niet ging, doordat de medewerker het conflict model koos en er geen samenwerking meer mogelijk was. Ik werk in een groot tech bedrijf, waar medewerkers vaak sterker uit zo’n traject komen en daarna groeien in hun ontwikkeling.

Mijn advies is dus om zakelijk te blijven. Zorg ervoor dat het glas en glashelder wordt op welke gronden je moet verbeteren. Durf ook eerlijk zijn als het gaat om je performance tov anderen. Durf op de voorgrond te treden nu en in je toekomst. Haal er uit wat er in zit en geef aan wat JIJ nodig hebt voor je verbetering en toekomst; en sta niet stil in je technische maar ook persoonlijke ontwikkeling. Deze manager vertrekt weer op een bepaald moment, bedenk dat ook.

Voor nu wens ik je toch even sterkte, sla je hier door heen.

[Jan-man]

Heb soort gelijk gehad. Ook een vrouwelijke manager waarmee het totaal niet boterde.... 2 maanden voor mijn jaar gesprek kreeg ik echter een andere (mannelijke) manager en daar kwam de aap uit de mouw. Die vrouwelijke manager heeft geprobeerd mij ook in een verbeter traject te gooien om me er uit te werken.

Was een leuk regio gesprek onder de managers omdat mijn nieuwe manager zeer te spreken was over mij, terwijl hun hele andere verhalen hadden gehoord. Uiteindelijk zelf nog diverse promoties gehad en collegas staan opleiden (was in de telecom/installatie techniek).

Grappig was dat een 1,5 jaar later bij het bedrijf waar ik gedetacheerd was een omslag was in het beleid waardoor er meer mensen rechtstreeks in dienst konden komen. Daar kwam ik die vrouwelijk manager weer die daar rechtstreeks al een tijdje werkte. Had een grote mond maar stond uiteindelijk met de bek vol tanden toen ik met vlag en wimpel door alle selectie en toets rondes heen kwam 🤣 (Zij zat ook in de intake commisie).

Uiteindelijk nog een paar jaar er gewerkt met veel plezier, paar keer die manager nog tegengekomen tot ze naar een hele andere afdeling ging.

Ik weet dus hoe je je voelt, het had bij mij niet veel gescheeld of ik was al 7 jaar eerder ander werk gaan zoeken. Probleem in dit soort situaties is dat je het via hr of vertrouwens persoon moet gaan spelen en wie eist bewijst. De kans dat het alsnog leid tot zoeken van ander werk lijkt me redelijk hoog + de nodige extra stress.

[Barrycade]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:55:
[...]

Meyer Briggs is nieuw voor mij. We hebben wel andere tools gekregen in communicatie trainingen. Het is wel duidelijk dat zij en ik andere types zijn.

Ik heb de Meyer Briggs tool net even geprobeerd en ik herken mijzelf wel in de omschrijving.

Als je de juiste website hebt getroffen zijn er ook vergelijkingen met de andere types en hoe je die vanuit je eigen type het beste kan benaderen.

En het is nog vers, dus zal wellicht wat vertroebeld worden door de eerste schok, maar probeer even je managers type te bepalen en kijk dan eens wat de knelpunten kunnen zijn en speel dan eens je interacties met haar af.

Wellicht heb je een andere communicatiestyle dan matched. En heb je dus signalen gemist waarvan je manager denkt dat ze duidelijk waren maar volledig langs je heen zijn gegaan. (Been there got the t-shirt and the coffee mug).

Ik heb achteraf er heel veel van geleerd. Zelfs dat ik ook wat verbeter punten heb Maar ook dat je uit zo'n situatie kan komen zonder te veel kleerscheuren, maar wel met eelt op je ziel. En heel wat levenslessen rijker.

[downtime]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:45:
[...]

Ik ben bang dat dit een reëel probleem is. Zij heeft mij nu niet fair beoordeeld en ik heb er geen vertrouwen in dat dit in de toekomst anders gaat zijn.

Begrijpelijk. Het is lastig werken met een manager die je niet kunt vertrouwen. Gebrek aan vertrouwen was voor mij meerdere keren reden om een nieuwe manager en/of werkgever te zoeken.

Voor sommige managers is dit soort vage kritiek een manier om macht te krijgen. Via het verbetertraject houden ze jou een wortel voor maar ze krijgen macht over jou omdat zij bepalen of jij die wortel verdient hebt. Je merkt het vanzelf als de kritiek zo vaag en subjectief blijft dat alleen die manager kan zeggen of het verbetertraject succesvol was. En aan het einde van het verhaal kan ze jou nog steeds eruit werken.

Denk goed na of je zo'n traject door wilt, met alle frustraties die erbij horen, of dat je de eer aan jezelf houdt en vertrekt wanneer het jou uitkomt.

[Uniciteit]

Hele vervelende situatie. Je hebt al veel tips gekeken, maar ik zou ook eens kijken of er ergens (bijv. in een personeelsreglement) is vastgelegd hoe de cyclus van functioneren en beoordelen hoort te gaan.

Waar ik werk wordt er onderscheid gemaakt tussen een gesprek over je functioneren en een gesprek waarin je beoordeeld wordt. Daar zijn ook duidelijke regels over te vinden, bijvoorbeeld dat er eerst (tijdig) een gesprek over je functioneren moet plaatsvinden voordat je uberhaupt een beoordeling kunt krijgen.

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:49:
[...]

Ik heb daarom ook gevraagd concrete voorbeelden te noemen. Dat kon ze tijdens het gesprek niet. Ze komt er later mee als het verbetertraject voorstel door haar is afgerond.

Ook hier zou ik checken of ze dit wel op deze manier mag aanlopen. Bij ons moeten er vrijwel altijd concrete voorbeelden genoemd worden - zeker als iemand slecht (of juist bovengemiddeld goed) wordt beoordeeld.

De vastlegging gebeurt bij ons ook digitaal, maar het systeem geeft daarbij altijd de mogelijkheid om opmerkingen en/of bedenkingen toe te voegen.

[3DDude]

Naast bezwaar gewoon hierarchisch escaleren.

En laat ze maar komen met dat verbeter traject. Als het allemaal onzin is ook dat escaleren intern.
Gewoon hard spelen. Na zo'n actie als jouw huidige manager doet, zou ik daar juist helemaal niet bang voor zijn. Ze heeft nog niet eens gezegd inhoudelijk waarom.
Bovendien in deze tijd mensen eruit willen spelen is helemaal dom er is schaarste aan personeel.

Ken dat wel van die managers of directeurtjes die een beoordeling baseren op niks eigenlijk.
Een van de redenen dat ik voor mezelf ben begonnen.

Heb je feedback ? Prima, onderbouw het ook even graag, en dan goed met feiten enzo.. niet ik vind dat, dus dan is het zo.. [insert mening hier.... kijk het is een feit]
TLDR: Ik ga zelf wel bedenken of ik er dan iets mee kan .

[ Voor 22% gewijzigd door 3DDude op 23-04-2023 00:21 ]

[Anoniem: 217290]

Paar rodd vlaggen die mijn inziens niet zouden mogen gebeuren.

Slecht nieuws gesprek doe je niet vlak voor het weekend en zeker niet als je geen concrete informatie beschikbaar hebt.

Uberhaupt een manager die zon gesprek in gaat maar geen punten kan aandragen is in mijn ogen al direct af.

Een medewerker compleet in het ongewis laten zorgt zoals je zelf ook merkt voor heel veel stress. Dit moet gewoon direct duidelijk zijn en gecommuniceerd worden en hoop je niet op tot een vrijdag gesprek.

Ik heb helaas ook wel eens zo'n manager meegemaakt en nu ik mijn eigen team run ook heel duidelijk gemaakt voor mezelf en het team dat het transparant is en moet blijven. Ophopen tot 1 gesprek per jaar ik heb het nooit begrepen.

Veel mensen noemen het terecht veroordelingsgesprekken. Dat is niet hoe de wereld werkt.

In jouw voorbeeld zou ik het hogerop zoeken indien mogelijk voorkeur OR en anders HR. Probeer iemand te vinden die geen voorkeur heeft voor een van jullie en vraag die om te bemiddelen.

[Anoniem: 63072]

naitsoezn schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 18:03:
Even de managerspet op: Het is uiteraard niet leuk om te horen dat je manager vindt dat je ondermaats hebt gepresteerd, maar een verbeteringstraject hoeft niet negatief te zijn. In principe krijg je dan duidelijke doelen waar op moet richten, en je zou er misschien zelfs een opleiding uit kunnen slepen als dat helpt om je prestaties te verbeteren.

Je kunt uiteraard ook de andere kant op: Kaart het aan bij HR (eventuele beroepsmogelijkheid), gooi je kont in de krib, ga op zoek naar een andere baan, etc.

Met alle respect, maar een verbeteringstraject is negatief. Zelfs als het terecht is en verder goed gaatkomt dat bij elke mogelijke promotie weer naar voren en gaan ze toch voor een ander.

Als dit echt voor het eerst is dat TS iets negatiefs hoorde dan is het een heel slechte manager, of si pelweg een manager die je weg wil hebben. Beide een mooie reden om 'een carriere stap te maken'. Ik weet niet wat de exacte expertise is van TS, maar als ze in een nog krappe markt zit niet wachten en meteen doen. En bij de exit met de manager van de manager de exit doen en aangeven dat je geen heil in het verbeter traject zag met een niet functionerende en niet communicerende manager en dat de reden van vertrek de manager is.

Bedenk dat ondanks de naam een afdeling personeelszaken voor de werkgever werkt en niet het personeel.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 23-04-2023 01:06 ]

[mrmrmr]

CodingClaudia schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:49:
[...]

Ik heb daarom ook gevraagd concrete voorbeelden te noemen. Dat kon ze tijdens het gesprek niet. Ze komt er later mee als het verbetertraject voorstel door haar is afgerond.

Dat zegt al genoeg.

Overigens: is dit een Amerikaans bedrijf?

Wat @Erwin schrijft, je ziek melden, klinkt raar, maar zo gek is dat niet. Je kan geen ontslag krijgen in de eerste twee jaar. Je wordt ziek door stress ("in en door het werk").

Het voordeel is er vooral als je daadwerkelijk ziek bent van stress en niet meer in staat bent aan het werk te gaan, er enige bescherming is.

Tegenwoordig wordt wangedrag niet meer getolereerd (wat goed is). Je kan het bespreken met de vertrouwenspersoon. Die kan stappen ondernemen tegen deze niet functionerende manager.

HR aanspreken is al genoemd.

Je kan een gesprek aanvragen met de leidinggevende van deze manager als die bekend staat als een goed persoon. Laat de manager bij het gesprek roepen om ter plekke aan te geven waarom jij een slechte beoordeling hebt gekregen. Geef de manager niet de kans om het voor te bereiden. Hiermee sla je wel terug, en daarvoor moet je sterk in je schoenen staan. Als je verlegen bent, is dat misschien niet een geschikte manier.

*knip* dit soort stellingen graag goed onderbouwen

Van belang is dat je alles opschrijft. Z.s.m. nadat je het hebt meegemaakt. Je mag opnamen maken van gesprekken waar je zelf aan deelneemt, en je hoeft de andere deelnemers niet te informeren. Gewoon opnemen zonder te zeggen dat je dat doet. Informeer je de anderen wel, dan is dat nadelig omdat dit kan bijdragen aan een verstoorde arbeidsverhouding. Zulke opnamen mag je uiteraard niet verspreiden.

Je kan blijven, maar z.s.m. vertrekken lijkt beter, zeker als je nu nog niet ziek bent geworden van de stress. Zorgen dat je niet (verder) in een stresssituatie komt is het beste voor jezelf en dat is het enige dat nu telt.

[ Voor 7% gewijzigd door ZieMaar! op 23-04-2023 13:14 ]

[CodingClaudia]

sypie schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:34:
Soms is een deur die dichtgeslagen wordt een mooie kans voor iets beters/leukers ergens anders.

Dank je voor het opbeuren @sypie. Het is een leuke quote voor op een tegeltje.

[Sport_Life]

Met die manager gaat het nooit wat worden. Gezien haar onvermogen als manager (performance moet blijkbaar omhoog en dan gaat ze in het rond zeiken, zonder concrete voorbeelden of goede onderbouwing) zou het mij niet verbazen als ze na een jaar eruit wordt gezet .
Dus ik zou zeggen houd nog even vol. En als ze niet eruit wordt gewerkt dan faalt het senior management. In dat geval zou ik zelf vertrekken.

Ik zeg dit obv zo'n 10-15 jaar werkervaring met hele goede en hele slechte managers .. (die vliegen er vroeg of laat uit).

"People quit bosses not companies".

[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 23-04-2023 08:02 ]

[bones]

Ik heb ooit in mijn jonge jaren exact hetzelfde meegemaakt. Ik werd gedetacheerd bij een klant en die waren erg tevreden over mij en mijn werk. Toch een slechte beoordeling met als hoofdreden iets vaags dat ze meer van mij verwachte?

Ik baalde er van destijds. Nu achteraf gezien weet ik dat het probleem niet bij mij lag, maar bij mijn leidinggevende. Die mocht mij persoonlijk gewoon niet, en het had verder niks met mijn werk te maken.

Nu zou ik het mij ook niet meer aantrekken, en gewoon ander werk zoeken bij een andere werkgever.
Vroeger durfde ik dat niet uit angst dat ik geen betere baan zou kunnen vinden. Maar de waarheid is dat er genoeg werk is en een andere baan juist vele nieuwe kansen bied.

Mijn advies: zoek iets anders.

[FirePuma142]

Barrycade schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 20:43:
Maar probeer helder te krijgen waar het lek zit. Grote kans dat het in de communicatie zit.
Hebben jullie tools zoals Meyer Briggs of andere soorten persoonlijkheidstesten? Mijn doorbraak kwam toen ik en mijn manager zo'n tool invulden en de verschillen boven water kwamen.

Meyer-Briggs is wel een ernstig discutabel model, met nauwelijks enige feitelijke basis. Fijn dat het als breekijzer heeft gewerkt, maar aan de uitkomst van het model zelf heb je hoegenaamd niets.

[FlappingPenguin]

Pff, wat een rotsituatie.
Ik wil je allereerst heel veel sterkte wensen.

Weggaan is misschien de oplossing voor anderen maar jij neemt het slechte gevoel dan (denk ik?) gewoon met je mee.
Ik kan me soms nog wel ééns boos maken als ik plots terugdenk aan een zeer oneerlijke behandeling die ik van een docent op de middelbare school kreeg.
Wat me daar, jaren later, nog het meest aan frustreert is niet alleen het feit dat sommige mensen je niet eerlijk behandelen en niet erkennen wat jij allemaal doet en kan, vooral dat ik in die situatie niet goed voor mezelf ben opgekomen. Ik zou nu soms nog wel eens terug willen gaan in de tijd omdat ik inmiddels 100 dingen heb bedacht die ik toen had willen zeggen.

Misschien zit ik er compleet naast maar iets zegt me dat jij mogelijk ook wel eens zo in elkaar kan steken. Het is in dat geval belangrijk dat je nu zorgt dat je, ongeacht de uitkomst, niet op je eigen handelen terugkijkt met een hoop ‘wat als..’ en ‘stel dat..’

Werk aan je softskills. Zie dit (yuk, cliché) als een uitdaging op persoonlijk vlak.
Hoe goed je vaktechnisch ook bent, je bent zelf je grootste obstakel als je niet opgewassen bent tegen dit soort figuren.
Dit zal echt de laatste rat niet zijn die je tegenkomt.

[FirePuma142]

*knip* graag een tr, niet in het topic zelf

[ Voor 79% gewijzigd door ZieMaar! op 23-04-2023 13:15 ]

[CodingClaudia]

Petje72 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:55:
edit: lees nu je reply. Ga naar HR als er geen vertrouwenspersoon is. Niet mailen maar bellen en een afspraak inplannen.

Wat is je motivatie om te bellen en juist niet te mailen?

[BvZwolle]

Mijn vader heeft ooit een slechte beoordeling gekregen. Dat was vroeger en stond op papier.
Mijn vader kenmerkt zich als een conflictontwijkend type. Als ik ruzie met 1 van mijn broer of zussen had, was hij weg, want hij hield er niet van en wilde niet boos worden.
Hij heeft de beoordeling van zijn leidinggevende voor de ogen van de beste man verscheurd, op zijn bureau gelegd en heeft een zelfsamengestelde en goed beargumenteerde beoordeling teruggegeven.
Die is uiteindelijk ondertekend en mijn vader heeft er verder nooit meer wat van gehoord.
Moraal van dit verhaal: al zit het misschien niet in je karakter, gas terug geven kan soms positief resultaat opleveren.

PS ben je misschien lid van de vakbond? Wellicht kunnen zij je adviseren.

[CodingClaudia]

ari3 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 21:56:
Teken niets en ga met geen enkel verbeterplan akkoord als daar dingen instaan die niet objectief meetbaar zijn.

Ben ik verplicht om een verbeterplan te accepteren indien er wel dingen in staan die objectief meetbaar zijn? Ook als er in de eerste plaats geen objectieve reden was om het verbeterplan in te starten?

Kan een verbeterplan wel worden geweigerd als HRM er niet voor open staat? Mijn tegenargumenten zijn niet geland bij de manager. Ik verwacht van HRM ook niet dat ze veel begrijpen van mijn werkzaamheden.

[CVTTPD2DQ]

mrmrmr schreef op zondag 23 april 2023 @ 01:41:
Wat @Erwin schrijft, je ziek melden, klinkt raar, maar zo gek is dat niet. Je kan geen ontslag krijgen in de eerste twee jaar. Je wordt ziek door stress ("in en door het werk").

Het voordeel is er vooral als je daadwerkelijk ziek bent van stress en niet meer in staat bent aan het werk te gaan, er enige bescherming is.

Ik voel me bij dit soort adviezen wat ongemakkelijk. Ik wil psychologisch leed niet minimaliseren; als het niet gaat, dan gaat het niet. Maar door het inzetten van de ziekmelding als wapen ondermijn je een beetje de legitimiteit van de (zeer nette) bescherming die we in Nederland allemaal genieten.

[CornermanNL]

CodingClaudia schreef op zondag 23 april 2023 @ 08:19:
[...]

Ben ik verplicht om een verbeterplan te accepteren indien er wel dingen in staan die objectief meetbaar zijn? Ook als er in de eerste plaats geen objectieve reden was om het verbeterplan in te starten?

Kan een verbeterplan wel worden geweigerd als HRM er niet voor open staat? Mijn tegenargumenten zijn niet geland bij de manager. Ik verwacht van HRM ook niet dat ze veel begrijpen van mijn werkzaamheden.

Als iets objectief meetbaar is dan zijn dat vaak van te voren afgesproken doelen, KPI's , omzet targets of wat voor zaken je vooraf kan afspreken om in een jaar te behalen. Achteraf een paar punten benoemen waarop je 'meetbaar' niet zou presteren is quatsch.

Sowieso laat jij je nu leiden door de waan van de dag waarin de manager zit. Je hebt altijd naar behoren gefunctioneerd met goede beoordelingen. Ik zou zeggen heb wat meer vertrouwen in jezelf, in je eigen kennis en kunde.

Ik snap dat het even schrikken is, maar het zou erger zijn als het een manager was die je al jaren kent en die opeens met zoiets komt. En dan nog, als er niets van te voren is afgesproken dan is er niets te meten.

Ga uit van jezelf, wat jij iedere dag meemaakt in je team, de kwaliteit van het werk dat je oplevert. Je kan eventueel feedback van collega's vragen ook van mensen uit andere teams waarmee je wellicht niet zo vaak samenwerkt.

Werk aan je zelfvertrouwen, en laat je niet afleiden door dit soort zaken. De manager heeft waarschijnlijk een set doelstellingen meegekregen waar die persoon niet mee om weet te gaan en gaat vervolgens een manier verzinnen om te forceren.

Teken dus niets waar jij het niet mee eens bent. En accepteer zeker geen verbeterplan op basis van 1 enkele beoordeling.

[ Voor 3% gewijzigd door CornermanNL op 23-04-2023 08:31 ]

[CodingClaudia]

StevenK schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:00:
Overigens: vriendschappen verdwijnen niet zomaar en als je het goed wil spelen neem je je collega's mee. Er zijn genoeg recruiters die hele teams willen helpen verhuizen.

In mijn contract staat dat ik na ontbinding van het contract mijn collega's niet meer mag benaderen. Niet alleen om hen los te weken en overhalen om over te stappen naar een nieuwe werkgever. Er staat letterlijk in dat er niet via sociale netwerken zoals LinkedIn (zakelijk) of Facebook (privé) contact mag worden gelegd. Ook als je nu al 'vriendjes' bent.

[BvZwolle]

CodingClaudia schreef op zondag 23 april 2023 @ 08:32:
[...]

In mijn contract staat dat ik na ontbinding van het contract mijn collega's niet meer mag benaderen. Niet alleen om hen los te weken en overhalen om over te stappen naar een nieuwe werkgever. Er staat letterlijk in dat er niet via sociale netwerken zoals LinkedIn (zakelijk) of Facebook (privé) contact mag worden gelegd. Ook als je nu al 'vriendjes' bent.

Sinds wanneer mag een werkgever bepalen met wie jij bevriend bent? Dit is wel zeer discutabel.

[Petje72]

CodingClaudia schreef op zondag 23 april 2023 @ 08:09:
[...]

Wat is je motivatie om te bellen en juist niet te mailen?

Mailen is geen direct communicatiemiddel en als je een mail typt (met emotie, boosheid of frustratie daarin) dan kan dat wel eens verkeerd gelezen of opgepakt worden. Dan begin je al verkeerd. Bellen, kort toelichten waarom je een gesprek wil, b.v. ik kan me niet vinden in mijn laatste beoordeling en heb daar erg veel moeite mee., en dan een gesprek plannen. 1 op 1 , "live", geen teamsmeeting ofzo.

[Lordy79]

CodingClaudia schreef op zondag 23 april 2023 @ 08:32:
[...]

In mijn contract staat dat ik na ontbinding van het contract mijn collega's niet meer mag benaderen.

Er kan ook in je contract staan dat je na ontbinding 3x per dag de pierlala moet dansen maar dat betekent nog niet dat zoiets rechtsgeldig is. Tegenwoordig worden werknemers veel beter beschermd tegen concurrentiebedingen e.d.
Uiteraard mag je geen bedrijfsinformatie meenemen of op dag 1 na ontslag al je oud collegas en klanten benaderen om over te stappen. Maar een pilske drinken met oid collega s mag echt wel hoor.

Dat gezegd hebbende kun je nu een paar dingen doen:

1. Toch echt vragen om drie concrete zaken die volgens je manager niet goed zijn. Als je die niet krijgt kun je het hogerop zoeken.
2. Een andere baan zoeken
3. Voor de zekerheid nog even diep in je hart kijken of de kritiek terecht is.

Ik denk dat je vrij snel elders werk kunt vinden maar als je het naar je zin hebt is dat m.i. de laatste optie.
Nooit zomaar ergens anders beginnen... Als ze van je af willen doen ze maar een voorstel en zou ik minstens een half jaar salaris eisen. En als je dan snel een nieuwe baan vindt heb je een mooie extra.

Zet m op!!!

[CodingClaudia]

PhilipsFan schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:21:
Welnee, er wordt niks bezoedeld. Deze manager doet haar werk niet goed. Dat moet jij je niet persoonlijk aantrekken, het probleem ligt bij haar.

Dat kan wel zijn maar ergens staat nu dat ik een slechte beoordeling heb gekregen. In de toekomst zal een andere manager dat zien en niet weten dat mijn huidige manager haar werk niet goed heeft gedaan. Het is meer dan een smetje.

[Bolderkar]

CodingClaudia schreef op zondag 23 april 2023 @ 08:32:
[...]

In mijn contract staat dat ik na ontbinding van het contract mijn collega's niet meer mag benaderen. Niet alleen om hen los te weken en overhalen om over te stappen naar een nieuwe werkgever. Er staat letterlijk in dat er niet via sociale netwerken zoals LinkedIn (zakelijk) of Facebook (privé) contact mag worden gelegd. Ook als je nu al 'vriendjes' bent.

dit kan een serieus bedrijf toch niet erin zetten.

Actief benaderen voor een overstap mwa kan net, maar geen contact meer hebben .

[FlappingPenguin]

Mailen is geen direct communicatiemiddelen en als je een mail typt (met emotie, boosheid of frustratie daarin) dan kan dat wel eens verkeerd gelezen of opgepakt worden. Dan begin je al verkeerd. Bellen, kort toelichten waarom je een gesprek wil, b.v. ik kan me niet vinden in mijn laatste beoordeling en heb daar erg veel moeite mee., en dan een gesprek plannen. 1 op 1 , "live", geen teamsmeeting ofzo.

Telefoongesprekken kan je niet eerst nog rustig doorlezen alvorens te versturen en er staat achteraf ook helemaal niets zwart op wit. Bovendien kunnen miscommunicaties ook in directe communicatie veelvuldig voorkomen (zeker wanneer extroverte en introverte mensen met elkaar communiceren).

Deze hele situatie zegt me dat de communicatie niet bepaald op orde is, aangezien dit hele beoordelingsgesprek als een vervelende surprise kwam.

[naitsoezn]

Jazzy schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 20:40:
[...]
Ja, zo kunnen we er wel van alles bij speculeren. Ik ga er vanuit dat de feiten die de TS meldt kloppen en dan valt er maar één conclusie te trekken. Met of zonder "managerspet" bekeken.

Er is weinig feitelijks aan de interpretatie van TS over z'n eigen beoordeling. Ja, het is een feit dat TS een slechte beoordeling heeft gekregen, en het is een feit dat hij vindt dat die beoordeling onterecht is. Of die beoordeling daadwerkelijk onterecht is, is geen feit te noemen. Het is juiste een enorme leap of (bad) faith om er direct kwade bijbedoelingen van het bedrijf bij te verzinnen. Maar goed, ik verlaat het topic wel weer

[ Voor 22% gewijzigd door naitsoezn op 23-04-2023 08:49 ]

[The_BoKmeester]

CodingClaudia schreef op zondag 23 april 2023 @ 08:40:
[...]

Dat kan wel zijn maar ergens staat nu dat ik een slechte beoordeling heb gekregen. In de toekomst zal een andere manager dat zien en niet weten dat mijn huidige manager haar werk niet goed heeft gedaan. Het is meer dan een smetje.

Daarom is het zaak er onderbouwd tegenin te gaan. (officieel protest maken, dat zal een volgende manager ook zien in de documentatie).

Gezien je verhaal is er niets om je direct zorgen te maken (al hoewel... ), maar eerst maar eens de schriftelijke beoordeling afwachten, en deze met argumenten afwijzen/betwisten (en deze argumenten bij de juiste afdeling/persoon kenbaar maken).

[CodingClaudia]

olafmol schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 22:38:
Kleine tip: het boekje "think like a lawyer, don't act like one" van Aernoud Bourdrez, staat vol met superhandige en slimme tips om succesvol uit lastige onderhandelingen te komen.

Besteld! Leuk voor in de vakantie.

[Petje72]

CodingClaudia schreef op zondag 23 april 2023 @ 08:32:
[...]

In mijn contract staat dat ik na ontbinding van het contract mijn collega's niet meer mag benaderen. Niet alleen om hen los te weken en overhalen om over te stappen naar een nieuwe werkgever. Er staat letterlijk in dat er niet via sociale netwerken zoals LinkedIn (zakelijk) of Facebook (privé) contact mag worden gelegd. Ook als je nu al 'vriendjes' bent.

Dat zoiets in een contract staat vind ik wel vreemd, komt op mij over dat het bedrijf zeer angstig is dat medewerkers weggekaapt worden. Maar ze kunnen niets bepalen over je priveleven. Gewoon lekker contact opnemen en als ze er al achter komen wat willen ze doen? je aanklagen of een rechtzaak beginnen? die kans acht ik zeer klein en ze hebben geen been om op te staan. Je kan altijd zeggen ik heb geen contact opgenomen we kwamen elkaar toevallig tegen bij de bakker.