Itho Daalderop Amber

[Carboy54]

Lucht/water warmtepomp Amber

Deze topic is gestart door Jan van Dijk @Carboy54 en zal mede onderhouden worden door Joris Jonker @Stoker t.b.v. deze in 2023 geintroduceerde monobloc warmtepomp van Itho Daalderop. Mischa Bommer @bommer neemt als specialist automatisering ook deel aan dit forum. Met deze topic hopen wij geïnteresseerden goed te informeren en te helpen bij het installeren en het oplossen van problemen. Aan de onderkant van deze startpost vindt u tips voor de installatie en bediening van de Amber.

En verder
Itho Daalderop introduceerde in 2023 de ‘Amber’ op de markt, haar nieuwste lucht/water warmtepomp. Amber is voorzien van het milieuvriendelijke koudemiddel R290 en is beschikbaar in de vermogens van 6,5 kW, 9,5 kW en 12 kW. Deze warmtepomp is daarmee zeer geschikt voor hoekwoningen, twee-onder-één-kappers en vrijstaande woningen. Amber is een spijtvrije oplossing die zowel hybride als (eventueel stapsgewijs) all electric kan worden toegepast. In de hybride uitvoering werkt Amber samen met alle merken cv-ketels. In de all-electric uitvoering zal Amber naast het verwarmen en koelen van de woning, ook het warme tapwater bereiden met hun nieuwe I-WPV vierkante RVS boilers. Vanwege het natuurlijke koudemiddel is voor de installatie geen F-gas certificering nodig.

Voordeel van een monoblock buitenopstelling
Itho Daalderop heeft voor verschillende soorten woningen verschillende typen warmtepompen beschikbaar. Amber is een monoblock buitenopstelling. Bij woningen die wat groter zijn, is er vaak wel een plek in de voortuin of bovenop een garage te vinden waar Amber kan worden geïnstalleerd.

Door het fraaie ontwerp van Amber past deze warmtepomp uitstekend bij de woning én bewoner van deze tijd. Omdat Amber uit alleen een buitendeel bestaat, is er slechts een klein plekje binnen nodig voor de bijbehorende regelmodule.

Fluisterstille werking
Amber is toerengeregeld en draait het grootste deel van het jaar op een laag toerental met een zeer laag geluidsniveau. Indien gewenst kan 's nachts gekozen worden voor de stille modus voor een nog stillere werking. Per etmaal is Amber (in een all-electric opstelling) ongeveer twee uur op een laag toerental bezig met het maken van warm tapwater. In de koelmodus heeft de warmtepomp een grote overcapaciteit waardoor hij op een laag toerental draait met een zeer laag geluidsniveau. Met de optioneel verkrijgbare (extra robuust uitgevoerde) vloersteunen wordt het geluid nog verder gereduceerd.

Koelfunctie
Doordat woningen steeds beter (na)geïsoleerd worden, is er steeds minder energie nodig om de woning te verwarmen. De keerzijde daarvan is dat het in de zomer snel te warm wordt in de woning wat resulteert in een oncomfortabel binnenklimaat. De behoefte om goed geïsoleerde woningen te koelen neemt daarom de komende jaren enorm toe. Met Amber kan de ruimtetemperatuur tot een graad of vier verlaagd worden, wat een groot verschil maakt in comfortbeleving. Het is dan wel belangrijk dat uw afgiftesysteem hiervoor geschikt is (vloerverwarming of actieve convectoren/radiatoren).
.

Leveranciers en adviseurs van de Amber:

https://www.warmtepomponline.com
https://fristiek.nl/

Belangrijke informatie inzake updates, serviceaanspraken, garantie en ondersteuning
Een aantal partijen ( groothandelaren zoals Warmteservice ) bieden momenteel Ambers aan onder de reguliere verkoopprijs. Deze leveringen worden niet door Itho ondersteund. Itho is geen Business to Consumer organisatie en maakt voor de genoemde services gebruik van gecertificeerde leveranciers en installateurs. In het geval dat u zelf de warmtepomp monteert kunt u dus geen aanspraak maken op de servicedienst van Itho. Bij garantieaanspraken dient een gecertificeerde installateur een diagnose te stellen en in het geval dit niet kan worden opgelost moet deze installateur een service verzoek indienen via zijn installateursaccount bij Itho. Deze services bieden genoemde dozenschuivers niet. In het geval van software updates levert Itho uitsluitend voor de nieuw geproduceerde units de nieuwe updates standaard mee. Updates worden verder niet verstrekt aan gebruikers. In de TS genoemde partijen hebben een speciale afspraak gemaakt met Itho inzake het verstrekken van deze updates en serviceverlening als gecertificeerde leverancier en adviseren tweakers dus ook om uitsluitend bij gecertificeerde leveranciers die beschikken over gecertificeerde monteurs uw Amber aan te schaffen.

Stand van zaken updates Q3 2024:

Definitieve Kiwa waardes:
De definitieve kiwa waardes zijn reeds gepubliceerd in de goedgekeurde gelijkwaardigheidsverklaring ruimteverwarming. Deze zijn op de website van Itho te vinden per model


Digitale flow meting:
Deze functie is in een vergevorderd stadium. Helaas blijkt de nauwkeurigheid wel laag te zijn (tot 20% afwijking) waardoor we geen COP meting kunnen uitvoeren. Wel gaan we ter indicatie een flow (L/u) in het display weergeven. Dit dient vooral om problemen met de flow op te sporen en de gevoeligheid van de flowswitch te verminderen. Wel goed om te vermelden, de metingen worden met een software update via de circulatiepomp uitgevoerd. Er zijn geen hardware aanpassingen vereist, alleen enkele software updates. Wanneer deze functie beschikbaar komt kan deze dus met terugwerkende kracht in jullie Ambers worden geupdate.

Uitlees module:
Voor B2B doeleinden zijn we inderdaad bezig met de ontwikkeling van een mogelijkheid voor service-monitoring. Dit is met name voor installateurs om door hen geïnstalleerde systemen te monitoren en problemen op te sporen. De verwachting is dat deze modulen+dienst eind dit jaar beschikbaar is.

App integratie:
Een App integratie staat voor 2025 op de planning

Verbetering algoritme defrosts:
Deze verbetering is nog steeds in progress en wordt getest in onze klimaatkamer. De verwachting is dat deze nog niet in Q4 van dit jaar kan worden doorgevoerd.
.

Verschil R290 versus R32 in de praktijk:

Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

https://www.bouweninstall...iddel-de-voor-en-nadelen/
.

Documentatie en downloads:

Handleiding: https://ithodaalderop.com...eiding%20Amber%20(nl).pdf
Hulpdocument installatie: https://ithodaalderop.com...llatie%20Amber%202025.pdf
H-WPV liggende voorraadvaten: https://www.ithodaalderop...nkedin&utm_campaign=wpv-h
I-WPV vierkante RVS boilervaten: https://www.ithodaalderop...uctoverzicht/a02_80_02_02
Voor meer informatie zie: www.ithodaalderop.nl/amber.
Website Itho Daalderop: https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00764
Foutcodelijst: https://1drv.ms/b/s!AtS2VjMPtE3whJdiZ8mqEkCM7IcLHg?e=JSYHWn
Gebruikerskaart Amber Full electric: https://1drv.ms/b/s!AtS2VjMPtE3whJRp9JY4wZBcQN12Xg?e=sGTay4
.

Itho ontwikkelde softwareupdates

Software-Update V2.29, release februari 2024
Zichtbaar gemaakt 1e en 2e vorstbeveiliging
Zichtbaar gemaakt onderhoudsmenu
Vermogensbereik van de warmtepomp vergroot

EEPROM-Update I, release april 2024:
Incidenteel inschakelen warmte-lint, ipv continue.

Warmtepompen geleverd in- en na de zomer 2024 zijn al voorzien van de updates.

>> Uitleg van aanpassingen:
Stoker in "Itho Daalderop Amber"

Disclaimer: alle genoemde data en toepassingen kunnen nog aan wijzigingen onderhevig zijn. Momenteel wordt de Amber door de Kiwa gestest en zullen de definitieve cijfers en de RVO subsidies binnenkort worden gepubliceerd.
.

Automatisering

Naast de gewone aan/uit thermostaat, zijn er op dit moment 2 mogelijkheden voor het extern aansturen/beheren en uitlezen van de Amber.
.

Home Assistant integratie

Via de Itho Amber Home Assistant integratie gemaakt door @bommer
Deze integratie maakt gebruik van de GBS modbus aansluiting.
Leest (160) actuele waardes en instellingen uit welke ook toegankelijk zijn via het LCD scherm, aangevuld met wat extra waardes.
Alle waardes (50) welke beschikbaar zijn gemaakt door Itho voor aanpassen via modbus zijn
ook via de integratie aan te passen.
Alleen de waardes van de klokken zijn niet geïntegreerd, dit heeft geen toegevoegde waarde en kan vanuit Home Assistant beter.

Voor het aansluiten is er een Modbus RTU naar TCP/IP gateway nodig.
Dit is standaard hardware, het merk waveshare bied onder andere deze modules aan.
Maar ook een oplossing met een raspberry pi is mogelijk.
Deze integratie is alleen software, voor het aansturen van de kontakten is extra hardeware nodig.
Dit kan ook gewoon de thermostaat zijn.

Lees aandachtig de README alvorens vragen te stellen.

Kijk op https://github.com/remmob/itho_amber voor installatie en info.
Discussie op : https://github.com/remmob/itho_amber/discussions
.

ESPHome

Tweaker @leejoow heeft een op ESPHome gebaseerde control module ontwikkeld.

Met deze module kunnen vrijwel alle actuele waarden worden uitgelezen en een groot aantal instellingen ook worden aangepast.
Daarnaast zijn er een aantal relais beschikbaar waarmee de hardware contacten kunnen worden geschakeld, een aantal aansluitingen voor extra temperatuur sensoren en een mogelijkheid om een stromingsensor aan te sluiten.

Zie ook https://github.com/electr...-daalderop-amber-firmware voor meer informatie of het topic hier op tweakers (Uitlezen Itho Daalderop HP-S en Amber warmtepomp)
.

Zelf de warmtepomp monteren:

Let op subsidievoorwaarden.

YouTube: Project installatie Meteren – Amber all-electric – Itho Daalderop

Tip 1 Diameter aansluitingen Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 2 Ophangen van de Amber aan de muur
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 3 Hydraulische aansluitingen
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 4 Elektrische aansluitingen
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 5 Aansluiting van de driewegklep t.b.v. een boiler
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 6 Werking van het info scherm en het noodzakelijke ontluchten van het syteem
YouTube: Werking van het info scherm en het noodzakelijke ontluchten van het ...

Tip 7 De eerste opstart na installatie om het systeem te ontluchten
YouTube: De eerste opstart van de Amber na installatie en ontluchten
Tip 7.1 Hoe ontlucht je de Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 8 Het instellen van de stooklijn van zone 1 van de Amber
YouTube: Het instellen van de stooklijn van de Amber

Tip 8.1 Instellingen optimaliseren van de Amber
YouTube: Instellingen en optimalisatie Amber I

Tip 9 Plaats de stickers op de verpakkingen op de binnenkant van de deur van de binnenunit
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 10 Betaalbare thermostaten voor de Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

TIP 11 Actualisering instellingen van de Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 12 Werking ontdooicyclus samen met I-WPV boilers: Toestelconfiguratie systeemwissel
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 13 Gebruik bijstook regeling bij zeer lage buitentemperaturen
YouTube: Tijdelijk gebruik maken van de bijstook regeling bij lage buitentemp...
.

Of via het Youtube kanaal van warmtepomponline.com:

https://youtube.com/@carboy54?si=ZTXnbvpK25cDst-y
.

Eigenschappen van het natuurlijke koudemiddel R290

Amber maakt gebruik van het natuurlijke koudemiddel (R290) met een minimale impact op het milieu. Hiermee loopt Amber al ver voor op de wetgeving die per 2027 zal ingaan.

Warmteopwekking icm R290
Vanwege het nieuwe “koudemiddel” propaan zie je wat nieuwe grafieken wat betreft opwekking in combinatie met de buitentemperatuur. Vandaar hieronder verkort wat belangrijke parameters om in de gaten te houden per model.

Vollast A7W35: 6,8kW(65) 9,5kW(95) 11,9kW(12
Vollast A-7W35: 4.3kW(65) 6.3kW(95) 7.9(120)
Modulerend vermogen kW bij A7W35: 2.3kW(6.5) 3.1kW(9.5) 4.2(12kW)
Geluidsniveau buitendeel volgens EN12102 54 dB ( 6.5 en 9.5 ) 56 dB (12)

Voorbeeld werking stop-herstart-moduleren;
Inclusief ook gelijk de geadviseerde waarde om in te stellen.
Stop (bij verwarmen)
M1.01 op 3 graden (Heating/cooling stops)
als setpoint 28 is dan stopt de pomp als het water 31 graden bereikt. (je stelt hier de toelaatbare overshoot in)

Herstart (bij verwarmen)
M1.02 op 3 graden (Heating/cooling restarts)
als setpoint 28 graden is en de warmtepomp is uitgeschakeld dan schakelt deze weer in bij 25 graden (bij gebruik thermostaat alleen bij warmtevraag. De thermostaat overruled alle settings.)

Moduleren (bij verwarmen)
M1.03 op 2 graden (∆T compressor speed-reduction)
als setpoint 28 graden is dan blijft de compressor maximaal draaien totdat de water temperatuur 26 is en gaat dan afbouwen














11-2024 Eindelijk is het zover, de geluidsgegevens van Amber zijn bekend.

Zie in de bijlage de informatie die voor de installateur benodigd is om een goede geluidsberekening te maken.

Vanaf morgen is dit document ook te vinden op de productpagina van Amber op onze website.





Edit:
Itho Daalderop kiest ervoor om écht het maximale geluidsvermogen te communiceren.
Itho Daalderop heeft het geluidsvermogen gemeten in een geaccrediteerde klimaatkamer, volgens de EN12102
norm. En maximale gegevens zijn ook altijd gemeten bij een maximaal mogelijke compressorfrequentie.
De geluidsvermogens van Amber zijn dus niet altijd rechtstreeks te vergelijken met die van andere fabrikanten.
Maar Amber is gelukkig wel één van de stilste warmtepompen die op het moment te verkrijgen zijn

Itho Amber op vol vermogen:
YouTube: Itho Amber op maximaal toerental 90 Hz

Geluidsbrochure:
https://ithodaalderop.com...blad%20Geluid%20Amber.pdf

[ Voor 255% gewijzigd door bommer op 29-03-2025 10:57 ]

[Carboy54]

Ik heb geprobeerd de pro's en contra's in kaart te brengen:

( onder voorbehoud wijzigingen )

Pro:

Geen hydraulische binnen unit noodzakelijk
Aan te sluiten onder voorwaarden zonder buffer
Aansluitingen over 2 fases verdeeld 2x16Ah C karakter of 2 fase kookgroep
Goed modulerend minimum vermogen
Dynamische waterpomp
Externe thermostaat mogelijk
Nederlandse betrouwbare partner met landelijk service netwerk
R290 toekomstgericht ook voor HTV / Radiatoren geschikt tot 70 graden
Fraai modern uiterlijk met strakke luxe afwerking kast.
Digitale updatable controller op Windows gebaseerd in de binnen unit met zeer veel mogelijkheden
Dynamische stooklijn verstelling met 5 verschillende temperatuur zones via ruimtesensor
Ruimtesensor standaard meegeleverd met 20 mtr. kabel.
6.5, 9.5 en 12 Kw versies met standaard 3 Kw backup
Zeer stil ( zie You Tube filmpje )
GWP van slechts 3 dus milieuvriendelijk en toekomstbestendig
Grote condensor tot 12 Kw
Intern verwarmingslint voor bodemverwarming
Geen F-gassen certificering nodig
Door 70 graden watertemperatuur kan de legionella run voor de sww zonder backup worden bereikt.
2 jaar volledige garantie en 5 jaar op onderdelen na registratie.
2e zone aansturing standaard
Smart Grid Ready aansluiting voor bijvoorbeeld zonnepanelen ( SG Ready )
Mod Bus communicatiepoort
( Commerciële uitrol van online monitoring is nog in ontwikkeling, maar zal met een externe IOT pcb gaan werken welke geen internet communicatie heeft met het WinCE scherm zelf. )
Zeer complete levering met alle gebruikelijke en extra sensoren voorzien van 20 meter draad

Nieuwe vierkante indirecte boilers met warmtewisselaar i.p.v. spiraal zonder gelaagdheid en daardoor ook
horizontaal te plaatsen met de optie om hem ook te gebruiken als buffer voor defrosts.

Contra:

Nog geen communicatie en monitoring op afstand mogelijk ( in ontwikkeling )
Nog niet alle gegevens zijn vrij gegeven op dit moment.
Definitieve gegevens in afwachting Kiwa keuringen Q2 2024
Geen ingebouwd expansievat
R290 propaan heeft enkele beperkingen met betrekking tot de opstelling i.v.m. veligheid

Enkele opnames welke door mij zijn opgenomen op YouTube:

Binnenunit instellingen: YouTube: YouTube: Binnenunit film Amber

Geluid Amber in trainingzaal bij Itho op 52 Hz: YouTube: Amber bij Itho geluid opname tijdens cursus op 51 hz

Geluid Amber buiten: YouTube: Geluid amber

Geluid tijdens productie sww: YouTube: Geluid Amber 2

Introductie: YouTube: Producten - Amber - Itho Daalderop

Update 15 januari 2024

Hierbij de link naar de opgestelde 6.5 Kw Amber in de trainingszaal op 52 Hz draaiend voor sww: YouTube: YouTube: Amber bij Itho geluid opname tijdens cursus op 51 hz

De Amber wordt zeer compleet geleverd met:

• Tc sensor te plaatsen voor aanvoertemperatuur na de eventuele driewegklep
• Tw sensor te plaatsen in eventueel tapwatervat
• Tv1 sensor te plaatsen bij eventuele mengtemperatuur zone 1
• Tv2 sensor te plaatsen bij eventuele mengtemperatuur zone 2
• Tr sensor optioneel te plaatsen ruimtetemperatuur sensor
• Bodemverwarming om het bevriezen bij defrosts te voorkomen
• Keerklep in de buitenunit t.b.v. hybride aansluiting met de CV
• 2 kabelbundels met RJ 45 stekkers voor het aansluiten van binnen/buitendeel
• Alle kabels ook van de sensoren zijn voorzien van een standaard lengte van 20 meter
• Een thermostaat is een eventuele optie maar niet noodzakelijk

Indien er voldoende watervolume aanwezig is en aan een aantal voorwaarden wordt voldaan kan de Amber zonder tussenkomst van een buffer worden geïntegreerd in het bestaande cv systeem. Maximale leidinglengte 25 meter. De Amber is dus over het algemeen vrij eenvoudig en daarmee kosten besparend te installeren. Interessant zijn de nieuwe RVS vierkante boilervaten ook horizontaal leverbaar met een warmtewisselaar en pomp zonder gelaagdheid. Deze boilers kunnen ook functioneren als een buffer voor eventuele defrost waardoor met name bij het gebruik van radiatoren er niet of nauwelijks een koude val voorkomt in het afgifte systeem en een korte defrost is gegarandeerd.. Momenteel staat de Amber bij de Kiwa voor het vastleggen van de definitieve testresultaten.



.

Verschil R290 versus R32 in de praktijk:

Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

[ Voor 81% gewijzigd door Proton_ op 08-07-2024 13:24 ]

[Omebas]

De verbinding met het buitendeel is bedraad. Dit zijn behoorlijk wat kabels.

De wifi module wordt nu gebruikt voor de veldtesten. Ik heb er uitgebreide monitoring bij en kan het meeste op afstand wijzigen.

edit: oh en er zit een UTP aansluiting in. Die zal straks (ook) gebruikt kunnen worden.

[ Voor 7% gewijzigd door Omebas op 15-04-2023 20:38 ]

[Carboy54]

Rukapul schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 21:01:
[...]

Ik hoop dat we de andere punten niet net zo ongeloofwaardig moeten lezen.

Die regelmodule ziet er lomp groot uit.

Tevens zie ik niet in hoe je het als een pluspunt kunt verkopen om een consumentenproduct met een levensduur van 20 jaar met Windows uit te voeren. Als fabrikant en/of consument is dat een lifecycle management hel.

Je kunt nu ook al voorspellen dat een costdown (kleiner, embedded ooit gaat komen) waarbij je maar moet hopen dat de 1st gen ondersteund blijft.

@lemming_nl in vergelijking met de nieuwe Panasonic K&L series is dit een kleine module. En wat ik zie aan bediening units bij vele merken met onbegrijpelijke geheugen plaatsen is deze op windows gebaseerde controler met veel info een verademing, informatief en makkelijk in te stellen door iedere gebruiker en komt windows vertrouwd over. Niet iedere gebruiker is een ict'er. Die kunnen hun hart ophalen met de modbus.

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 15-04-2023 21:30 ]

[Carboy54]

WRMTP schreef op zondag 16 april 2023 @ 09:06:
Belangrijk punt lijkt me de maximale aanvoertemperatuur voor verwarming met radiatoren. Er wordt 70 grd aangegeven in de specs maar deze temperatuur wordt alleen gehaald bij buitentemperaturen tussen de 0 en 15 grd. Wat de aanvoertemperatuur bij b.v. -10 grd is wordt niet aangegeven. Andere merken halen 65 tot 70 grd bij -10 buitentemp.

70 graden verwarmen met een warmtepomp moet je niet willen. Dan krijg je al die verhalen over hoog stroom verbruik. Geldt ook voor R290. Pas eerst je afgiftesysteem en isolatie aan om met een temperatuur van 40 graden je huis warm te kunnen houden. Die 60-70 graden gebruik je alleen om jouw legionella run te draaien voor sww zonder een element te hoeven gebruiken en in een incidenteel geval. Bovendien -10 komt zelden meer voor in Nederland. In het algemene warmtepomp forum heeft een tweaker daar een heel overzicht afgelopen week voor gemaakt. Zoals al eerder gemeld zijn alle data nog niet officieel vastgelegd. Dat gebeurd Q2. Op de site wordt vermeld: *** Eerste helft 2023 zullen alle metingen door KIWA worden afgerond.

[ Voor 20% gewijzigd door Carboy54 op 16-04-2023 09:40 ]

[Carboy54]

lemming_nl schreef op zondag 16 april 2023 @ 07:14:
[...]


Bedankt, goede punten. Ik overweeg een WP puur voor verwarming (WPB voor SWW) en niet hybride. Dan vallen dat soort dingen buiten de scope. De binnenunit zal sowieso weggewerkt worden dus een display heeft weinig voordeel. Een mooie (lokale) beheerwebsite zou dan mijn voorkeur hebben. Hoewel de binnenunit uit te leggen is mist het voor mij een bepaalde elegantie. Als hij optioneel was (alleen bij SSW/hybride) zou dan voor mij meerwaarde hebben terwijl de kosten omlaag gaan.

Men heeft ervoor gekozen een deel van de gevoelige elektronica binnen te houden tegen condens etc. ( o.a. bij koelen ) In de afbeelding de functies van de binnen unit. Bijkomend voordeel is dat toekomstige aanpassingen makkelijker zijn te integreren dan wanneer jouw warmtepomp 20 meter ver in de tuin staat. Te denken valt b.v. aan het later aansluiten van zonnepanelen op jouw Energy Ready aansluiting in de Amber. Ook is het koppelen van het internet over wifi eenvoudiger. Daarnaast kan de Amber in hybride worden aangesloten op de CV unit en dan heb je ook het liefst de benodigde aansluitingen in huis. Met name het fijn tunen na installatie is van belang indien je geen gebruik maakt van een buffer en dan heb je de informatie op het display ook regelmatig nodig. Zoals ook gemeld is een beheers website in ontwikkeling en heeft de Amber ook een mod bus voor de ict'ers onder ons.

[ Voor 16% gewijzigd door Carboy54 op 16-04-2023 09:46 ]

[Franciesco]

Inderdaad @B-lex.
De Vaillant R290 wp die ik heb gaat bij -10 graden buitentemperatuur ook nog tot 65 graden. Niet dat je dat moet willen, maar het kan dus wel.

[Carboy54]

Plexxodus schreef op maandag 17 april 2023 @ 07:30:
Mooi topic @Carboy54 . Ik zal hopelijk snel een van de eerste gelukkigen zijn met een Amber en mijn ervaringen uiteraard met iedereen hier delen.

Uitdaging 1, alle voorzieningen aanleggen zonder dat de exacte bekabeling nog bekend is

Wij zullen regelmatig updates plaatsen van de eerste montages en in bedrijf stellingen. Ik zal ook proberen hiervan opnames te posten. Installateur Lennard is er klaar voor 😃

[Omebas]

Carboy54 schreef op maandag 17 april 2023 @ 10:12:
[...]


De tekening heeft met name betrekking op het elektronische circuit. Een expansievat is onderdeel van het hydraulisch ontwerp en vaak al aanwezig in het bestaande systeem en moet anders worden toegevoegd.

[Omebas]

mbuts schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 14:35:
Is het mogelijk op een warmtewisselaar (https://ej-bowman.com/pro...ing-pool-heat-exchangers/) op de tweede zone aan te sluiten voor het verwarmen van een spa?

Kan je hierbij de warmtepomp via de modbus (over tcp?) aansturen dat hij alleen de tweede zone moet verwarmen? Bijvoorbeeld door het schakelen met een driewegklep?

[ Voor 14% gewijzigd door Omebas op 18-04-2023 18:04 ]

[Flierefluiter]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:12:
[...]


Niet hopen. Meten is weten. Heb je een foto van de meterkast?

[Omebas]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:40:
[...]

[Afbeelding]

Dit lijkt me geen strak plan.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:42:
[...]


Dit idee had ik ook als eventuele noodoplossing. Dan kan je hem achter de deurpost schuiven maar er toch goed bij indien nodig. Laat de plank aan de bovenzijde wat uitsteken zodat je de kabels aan de plank kan fixeren. Daarna nog een keer tegen de achterwand van de meterkast.

Komt helemaal goed, heb ook al rails gevonden om soepel heen en weer te kunnen..

[Jan2023]

Persoonlijk ben ik wel gecharmeerd van die visuele weergave , dat maakt het toch wat duidelijker.

[Carboy54]

Jan2023 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 16:51:
Persoonlijk ben ik wel gecharmeerd van die visuele weergave , dat maakt het toch wat duidelijker.

[Afbeelding]

Precies de meeste controllers komen niet verder dan 100 in te stellen geheugen plaatsen waar je eerst uren voor moet lezen om het te begrijpen. De gemiddelde gebruiker wordt hier heel blij van. Het doet wat het moet doen. Veel info en eenvoudig in te stellen ook zonder kennis van zaken. De tweaker kan straks zijn hart ophalen met de mod bus en IoT

Ook daar heb ik even naar mogen kijken bij testversies :

[ Voor 61% gewijzigd door Carboy54 op 20-04-2023 17:13 ]

[Carboy54]

Flesym schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 11:48:
Klinkt allemaal goed en misschien is mijn vraag te vroeg, maar ik gebruik nu Evohome met OpenTherm aansturing van mijn CV ketel met modulerende pomp (omdat de flow nogal varieert).
Wordt dit ook ondersteund door de Amber?

Nee de Amber en andere warmtepompen werken niet op basis van Open Therm. De Amber heeft een dynamische stooklijnverstelling met buitententemperatuur en ruimtesensor. Een eventuele thermostaat moet aan bepaalde eisen voldoen en mag niet moduleren. Met name toegepast om te hoge kamertemperaturen te voorkomen door b.v de zon in de woonkamer. Open therm zou teveel start-stops kunnen veroorzaken en dat is ongewenst. Een warmtepomp wil zo lang mogelijk draaien zonder veel stops max. 2 per uur. ( pendelen )

[ Voor 18% gewijzigd door Carboy54 op 21-04-2023 12:04 ]

[Omebas]

Flierefluiter schreef op donderdag 20 april 2023 @ 09:11:
[...]
Hoi Omebas,

Kun je mij vertellen hoeveel ruimte de muurbeugel nodig heeft voor de binnenmodule?

Ik heb geen muurbeugel, maar twee schroeven. Zie hieronder de posities van de gaten.

[ Voor 41% gewijzigd door Omebas op 21-04-2023 18:37 ]

[NRJ020]

Binnenkort krijgen wij de sleutel van ons nieuwe huis waar ik de via Carboy54 bestelde Amber wil gaan plaatsen. De huidige CV installatie wil ik eigenlijk compleet gaan vervangen. Op de benedenverdieping komt vloerverwarming en op de bovenverdieping waarschijnlijk ook (indien technisch haalbaar).
De leidingen wil ik binnenkort gaan voorbereiden. Ik heb voor mijzelf onderstaand schema gemaakt.
Ik ben benieuwd wat de experts hier er van zeggen. Klopt dit zo of mis ik hier nog componenten in?

[Carboy54]

harry59 schreef op woensdag 26 april 2023 @ 13:27:
[...]


De eerste 0,5-1 m in flexibel/ribbel RVS is toch nog niet zo desastreus voor de leidingweerstand? Het voorkomt ook ettelijk bochten/knietjes die ook niet bevordelijk zijn...

De eerste 0,5 meter flexibel 1" is prima omdat de binnenzijde glad is waarvan hier een voorbeeld. Ribbel RVS ben ik geen voorstander van en geeft weerstand. Beter dus de 1e deze geven ook minder trillingen door.

[Carboy54]

Op een vraag van een tweaker of er een klokprogramma aanwezig is in de controller van de amber:

[Carboy54]

Jan2023 schreef op zondag 30 april 2023 @ 18:22:
Een keerklep in het systeem , is dat gewoon een passief ding? , zonder enige aansturing.
En de doorlaat , is die acceptabel of liever niet ?

Passief stroming kan maar 1 kant op:

[Carboy54]

Door een product te registreren verlengt u de garantietermijn van twee naar vijf jaar. Veiligheid en kwaliteit hebben de hoogste prioriteit bij Itho Daalderop. Daarom geven wij standaard twee jaar fabrieksgarantie op onze producten. Als u uw product registreert verlengen wij deze garantie met drie jaar op de product onderdelen. Dat geeft een zeker gevoel!

Het kan voorkomen dat uw installateur het product al heeft geregistreerd voor u. Dan hoeft u zelf niets meer te doen. Via de garantie check controleert u of dit het geval is. Is het product nog niet geregistreerd? Dan kunt u dit binnen twee maanden na installatiedatum alsnog doen.

Doe de garantiecheck: http://ow.ly/KRVW50Obizr

Garantie registreren voor bewoners: http://ow.ly/I3rM50ObizO

Garantie registreren voor installateurs: http://ow.ly/5YIV50ObiAz

[ Voor 103% gewijzigd door Carboy54 op 04-05-2023 23:18 ]

[Carboy54]

mischa402 schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 07:40:
@Carboy54 Is er bij Itho Daalderop al enig zicht op wanneer de testen bij de KIWA afgerond zijn en de definitieve hoogte van de subsidies voor de verschillende typen bekend zijn? En wat is hun redelijke inschatting/verwachting wat de subsidies zullen worden.

Soms zie ik bepaalde warmtepompen met vergelijkbare vermogens en ook de vermogescurves in relatie tot de buitentemperatuur die redelijk overeen komen (evenals de COP-curves) en dan toch heeft de ene bv EUR3000,- subsidie en de andere EUR2800,-.
Aan de hand van de (voorlopige) curves van de Amber heb ik soms het idee dat deze eerder richting de EUR2800,- (voor de 9,5kW) gaat dan naar EUR3000,-, maar misschien is dit totaal onterecht.

Wellicht dat Itho Dalderop daar op voorhand al wat over kan ophelderen, want uiteraard hebben zij zelf ook alle metingen uitgevoerd.

Geduld is een schone zaak :-) zodra er nieuws is zal ik het ook posten hier op deze topic. Voor de hoogte van de subsidie maak ik mij geen zorgen. De door mij veel verkochte Panasonic 9 Kw wordt beoordeeld als een 7 kw met € 3.000 subsidie. Dus het moet met de Itho 9.5 zeker vergelijkbaar zijn. En hoger zeg ik geen nee tegen

[timpel_800]

Wij staan ook op de lijst voor een amber. Terwijl onze uitbouw ondertussen gerealiseerd wordt.

De WP komt naast de nog te bouwen buitenmuur te staan. De muur wordt gebouwd uit bakstenen en binnen houtskelet. Direct daarachter komt de verdeler voor de vloerverwarming. Ik vraag mij nu af, wat nu mooiste is om de leidingen door de muur te voeren. Als ik zoek op muurdoorvoer vind ik eigenlijk alleen dingen om lucht af te voren alsmede een WAtts Microflex muurdoorvoer. https://www.wildkamp.nl/p...Sm9HQw9MzIQUaAt8GEALw_wcB

Zou dat iets zijn of hebben jullie andere tips.





Op het betonplaatje komt de WP te staan. Voor het OSB komt dus nog een gemetselde muur.




Ook is het mij nog niet helemaal duidelijk wat ik met het draadje van de thermostaat moet. Moet ik gewoon een lege buis trekken vanaf de plek waar de WP staat naar de plek in het huis waar de thermostaat komt?

[ Voor 14% gewijzigd door timpel_800 op 06-05-2023 13:32 ]

[mischa402]

Carboy54 schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 12:56:
[...]


Geduld is een schone zaak :-) zodra er nieuws is zal ik het ook posten hier op deze topic. Voor de hoogte van de subsidie maak ik mij geen zorgen. De door mij veel verkochte Panasonic 9 Kw wordt beoordeeld als een 7 kw met € 3.000 subsidie. Dus het moet met de Itho 9.5 zeker vergelijkbaar zijn. En hoger zeg ik geen nee tegen

[Afbeelding]

Ik wil dit topic niet te veel "bevuilen" en wellicht hoort dit voor een deel thuis in een meer algemene topic van wamrtepompen, maar het past toch ook wel voor een groot deel hier.

Het punt waar ik een beetje mee zit is dat de 9,5kW niet zo heel veel zegt. Dit is het vermogen wat geleverd wordt bij 7C, terwijl dan het maximale vermogen er niet echt toe doet. Belangrijker is het vermogen bij lage temperaturen en deze zakt in de voorlopige gegevens van de Amber redelijk snel bij lagere buitenluchttemperaturen. De subsidie wordt eveneens bepaald bij het geleverde vermogen bij een buitentemperatuur van (ik meen) -10C zonder bijverwarming. En het gaat niet om EUR200,- subsidie meer of minder, maar dag geeft wel aan hoe de WP presteert in die omstandigheden.

Wat het lastig maakt is dat iedere Warmtepomp fabrikant zijn eigen wijze heeft van het presenteren van de prestaties en dit het lastig maakt om deze goed te kunnen te vergelijken. Ik heb het wel geprobeerd in onderstaande grafieken. Ik heb hier de vermogenscurven (1e grafiek) en de COP (2e grafie) in relatie tot de temperatuur gezet. Panasonic 9kW J-serie (rood), Itho Daalderop Amber 9,5kW (groen en Vaillant aroTHERM plus VWL 75/6 (blauw)

Let op dat de gestippelde lijn van de Vaillant op 55C is en van de andere op 45C. Verder is het zo dat de gegevens van het maximale vermogen en van de COP bij de Vaillant op maximaal vermogen zijn, terwijl dit bij de hogere temperaturen niet nodig is en ik heb het idee (weet dit niet zeker) dat de gegevens van de Panasonic en van Itho afgetopt zijn en begrensd zijn op een bepaald vermogen wat ook logisch zou zijn aangezien het in die omstandigheden niet nodig zou zijn. Ik heb het idee dat de COP hierdoor ook wat vertekend is (of ik lees de grafiek verkeerd), want op de nominale vermogens liggen deze hoger en volgens de specs ligt het max vermogen gewoon op 7,5kW (en niet tegen de 12kW aan), maar houdt dit wel gewoon tot lage temperaturen lang vol (-7C nog steeds 7kW zonder elektrisch element). De link van de zeer uitvoerige/gedetaileerde grafieken van Vaillant om dit te besturden staat onder de grafieken, wellicht zijn dit wel de grenzen waartussen de warmtepomp optimaal geengineerd is, wie het weet mag het zeggen.









https://www.vaillant.ch/d...ungsdiagramme-1775104.pdf



https://www.vaillant.ch/d...s-luft-wasser-1782509.pdf

Bij de bepaling van de subsidie is mijn nog heel veel onduidelijk, maar kan er nog niet echt chocola van maken hoe dit nu precies bepaald wordt, want op papier lijkt de Vaillant dus nagenoeg gelijk te presteren als de Panasonic bij -10C, maar bij de subsidie staat de Panasonic te boek als 7kW en de Vaillant als 6kW.



zo zijn de warmtepompen van LG in 5, 7 en 9kW beschikbaar, maar voor de subsidie allemaal 6kW.



En staat de 4kW warmtepomp van Quatt bij de subsidie te boek als 5kW.



Wellicht zijn er nog mensen die hier wat zinnigs over kunnen vertellen of schrijven?

[Carboy54]

busscherski schreef op zondag 7 mei 2023 @ 00:30:
Bij een Vaillant kun je designen met een beta factor van 0.8. In geval de compressor bij heel koud weer tekort komt, dan helpt het elektrisch element mee.
Panasonic ondersteunt iets soortgelijks.
Hoe zit dit met Itho Daalderop Amber?

Werkt SWW alleen met de speciale boilervaten van Itho Daalderop of kunnen gewone boilers ook?

En is er al iets meer bekend over de benodigde bekabeling tussen bedieningsunit en buitenunit?

De Amber heeft een soortgelijke regeling met een 3 Kw backup via een 2e fase.

Bekabeling is al eerder gepost:


Staat een aansluiting op voor 3 weg klep en sensor dus iedere boiler kan worden aangesloten.

[ Voor 17% gewijzigd door Carboy54 op 07-05-2023 09:29 ]

[Carboy54]

busscherski schreef op zondag 7 mei 2023 @ 12:28:
@Carboy54
Bedoel je met temperatuursensor de buitentemperatuur sensor ingebouwd in de buitenunit? Of extern opgehangen buitenvoeler?

Naast de buitentemperatuursensor op de unit kan je een ruimte temperatuursensor aansluiten ( rechts boven op de afbeelding ) die de stooklijn verstelt in relatie tot de gemeten binnentemperatuur. Overigens zijn wij op 9 mei op cursus bij Itho voor de details van alle regelingen en hoop daarna iedereen uitgebreid te kunnen informeren over alle ins en outs. Ik zal hiervan ook een post plaatsen in deze topic.

[ Voor 25% gewijzigd door Carboy54 op 07-05-2023 12:40 ]

[Carboy54]

Vandaag een zeer interessante installatie en ontwerp training bijgewoond met mijn team. Morgen zal ik een uitgebreid verslag hier posten.

[Carboy54]

Op 9 mei j.l. hebben wij de ontwerp en installatie training bezocht bij Itho Daalderop in Tiel voor de Amber. De aanwezige installateurs waren blij verrast over de professionele aanpak van deze Nederlandse organisatie en zijn medewerkers. Zodra de getoonde presentatie beschikbaar is met alle details zal ik hem weer hier posten.
Cursusleider Ruud Verbraak geassisteerd door Jan van den Berg ( service accountmanager ) namen alle tijd om onze vragen uitvoerig te beantwoorden. Waarvoor onze dank.
Alle 12 aanwezigen waren blij verrast over de afwerking en mogelijkheden van de Amber. Opvallend was de zeer complete uitrusting en de rustige trillingsarme loop van dit productiemodel. Ook de isolatie was van goede kwaliteit. Diverse wijzigingen waren te zien ten opzichte van de 0 series.

Hierbij de link naar de opgestelde 6.5 Kw Amber in de trainingszaal op 52 Hz draaiend voor sww: YouTube: Amber bij Itho geluid opname tijdens cursus op 51 hz

Ook zijn er nog aanpassingen verricht om te voldoen aan de laatste veiligheidseisen i.v.m. het gebruik van 600 gram propaan in de Amber. Zo is een keerklep in de retour geplaatst en in de aanvoer een speciale beluchter mocht de warmtewisselaar lek raken en propaan in het leidingsysteem terecht komen. Extra aandacht verdient ook de plaatsing buiten. Er dient een vrije zone te worden aangehouden van 1 meter waarbinnen geen:

• Werkschakelaars en elektronische componenten
• Lampen, schakelaars en voertuigen
• Openslaande ramen/deuren
• Ventilatieopeningen
• Noodluiken behalve wanneer deze luchtdicht en permanent zijn afgesloten
• Afvoerpijpen

De Amber wordt zeer compleet geleverd met:

• Tc sensor te plaatsen voor aanvoertemperatuur na de eventuele driewegklep
• Tw sensor te plaatsen in eventueel tapwatervat
• Tv1 sensor te plaatsen bij eventuele mengtemperatuur zone 1
• Tv2 sensor te plaatsen bij eventuele mengtemperatuur zone 2
• Tr sensor optioneel te plaatsen ruimtetemperatuur sensor
• 2 x 3 meter thermolint t.b.v. de CV leidingen
• Bodemverwarming om het bevriezen bij defrosts te voorkomen
• Keerklep in de buitenunit t.b.v. hybride aansluiting met de CV
• 2 kabelbundels met RJ 45 stekkers voor het aansluiten van binnen/buitendeel
• Alle kabels ook van de sensoren zijn voorzien van een standaard lengte van 20 meter
• Een thermostaat is een eventuele optie maar niet noodzakelijk

Indien er voldoende watervolume aanwezig is en aan een aantal voorwaarden wordt voldaan kan de Amber zonder tussenkomst van een buffer worden geïntegreerd in het bestaande cv systeem. Maximale leidinglengte 25 meter. De Amber is dus over het algemeen vrij eenvoudig en daarmee kosten besparend te installeren. Interessant zijn de nieuwe RVS vierkante boilervaten ook horizontaal leverbaar met een warmtewisselaar en pomp zonder gelaagdheid. Deze boilers kunnen ook functioneren als een buffer voor eventuele defrost waardoor met name bij het gebruik van radiatoren er niet of nauwelijks een koude val voor komt in het afgifte systeem en een zeer korte defrost is gegarandeerd. . Momenteel staat de Amber bij de Kiwa voor het vastleggen van de definitieve testresultaten. Daarna kan het RVO ook de uiteindelijke hoogte van de subsidie vaststellen. 1e levering volgens opgave Itho in de loop van Juni.

Medio juni plannen wij een informatiemiddag bij Itho voor een uitvoerige presentatie voor geïnteresseerden. Opgave graag via een DM.


Strakke afwerking met Grundfos dynamische pomp en goede geluidsisolatie.




RVS boilers 150-200-240-270 liter


Warmtewisselaar met Grundfos pomp indirecte boiler

[ Voor 18% gewijzigd door Carboy54 op 10-05-2023 15:32 ]

[Carboy54]

argafal schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 16:04:
[...]


Moeten de Terrendis leidingen in de grond worden ingegraven (vanwege UV/zonlicht)?

Wat raden jullie aan als leidingen langs een muur, waar de leidingen worden blootgesteld aan regen/zon? Ik heb 1,5 meter van de buitenmuurdoervoor naar de warmtepomp.

Werken de Terrendis als flexibele leidingen en kunnen ze rechtstreeks naar de warmtepomp gaan? Of is het anteraden voor de laatste halve meter iets nog meer flexibel te gebruiken?

Terrendis is een grondleiding en wordt ingegraven. Van Terrendis naar rvs flexibel met een puntstuk en wel of geen mechanische vorstbeveiliging en dan rechtstreeks op de pomp met een verloop. van 1 1/4 naar 1 dit ivm de minimale binnen diameter van 26 mm. Ook een extra doorvoer in de grond plaatsen voor de bedrading.


Op de muur een 13-15 cm goot waar de leidingen, isolatie en bedrading worden doorgevoerd.

[ Voor 6% gewijzigd door Carboy54 op 10-05-2023 16:38 ]

[Carboy54]

Jan2023 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 16:19:
Quote:

Er dient een vrije zone te worden aangehouden van 1 meter waarbinnen geen:

• Werkschakelaars en elektronische componenten
• Lampen, schakelaars en voertuigen
• Openslaande ramen/deuren
• Ventilatieopeningen
• Noodluiken behalve wanneer deze luchtdicht en permanent zijn afgesloten
• Afvoerpijpen

Dat is lekker dan , hier kan ik voor geen meter aan voldoen.

Grrr

Ik ga dat ding toch niet midden in het gazon plaatsen.

Hij moet 30 cm van de muur en binnen een straal van een meter zie de voorwaarden. Het is regelgeving. Maar zoals gezegd half Nederland gaat straks weer met 2x 15 liter naar de camping :-) in de camper of caravan.

[ Voor 12% gewijzigd door Carboy54 op 10-05-2023 16:44 ]

[Carboy54]

Carboy54 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 17:41:
[...]


Dat klopt volgens de regels van de wet. In dergelijke situaties is het risico wel beheersbaar. Gelukkig zitten de elektrische modules ook allemaal binnen naast de werkschakelaars. Theoretisch zou je er dan zelfs binnen en buiten moeten hebben. Dus hangen ze binnen op de meest risicovolle plaats. Nog verdedigbaar ook 😅

[Speedfight]

Bij de Vaillant met propaan zit je ook met het veiligheidsbereik. Daar schrijven ze het volgende over de scheidingsschakelaar:

[Carboy54]

Omebas schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 18:35:
[...]


Dit snap ik niet. Werkschakelaar zit buiten.
Binnen trek je gewoon de stekker van de binnenunit uit het stopcontact.

De binnenunit wordt in de productie serie gevoed door de buitenunit

[Carboy54]

bommer schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 21:17:
[...]


Ik juich een inbedrijfstel service alleen maar toe. zou voor mij een uitkomst zijn.
zit zelf in de gebouwautomatisering en klimaat techniek als programeur / inbedrijfsteller.

Is er wat bekend over de modbus?

Wordt ontwikkeld via IOT

[Carboy54]

Omebas schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 21:24:
[...]


Weet je zeker dat dit straks voor iedereen beschikbaar komt? Beetje overkill misschien. Tweakers gaan het wel fantastisch vinden. Grafieken zijn akelig nauwkeurig.

Jazeker men heeft n.a.v. mijn vragen hierover verteld dat dat binnen een half jaar beschikbaar komt net als bij de Vincent. Wel als een optie maar een beetje handige ict er 😃 ......Overigens heb ik een klant die bij asml werkt en dat bij een Airwell in 1 dag had werken dus zo ingewikkeld kan het dus niet zijn. Ik zie graag dat de installateur ook kan mee kijken zoals bij Panasonic om de juiste werking te kunnen monitoren zoiets als hier. Die wens heb ik bij ze neer gelegd.

[Carboy54]

busscherski schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 21:20:
[...]


Ik ben naar de Vaillant cursus geweest in Amsterdam.

Tijdens de cursus werd de instructie gegeven om altijd een werkschakelaar te gebruiken bij de binnenunit en bij de buitenunit. (back up element zit altijd in de binnenunit, kun je enkelfase of 3 fase aansluiten).
Bij een R290 monoblock moet de werkschakelaar dus buiten de zone komen waar een explosief mengsel kan onstaan. (boven de unit is altijd goed, een halve tot een hele meter er naast kan vaak ook, zie handleiding)
Als dat niet lukt kun je ook kiezen voor een gasdichte of explosieveilige werkschakelaar. De ene is erg duur en de andere nog duurder, die laatste is gelukkig niet nodig.

In Amsterdam in de showroom/demonstratieruimte hebben ze allerlei apparaten in allerlei configuraties geinstalleerd waar de cursisten mee mogen spelen. Waaronder onder een raam een aantal R290 55/6 monoblocks, gevuld met glycol, met een wisselaar naar CV water (want ze worden alleen gebruikt voor demonstraties) en inderdaad netjes een geschikte dure werkschakelaar (daar was de docent ook trots op).
Is ook te zien op Google Streetview https://www.google.com/ma...ZLqP_Q!2e0!7i16384!8i8192

Voor meer informatie kijk even in de installatiehandleiding.
https://www.vaillant.nl/p...-011299211-en-2586998.pdf
Ctrl-F Beschermingsbereik. Vaillant buitenunits zijn 1100 mm breed. Dus een goedkope standaard werkschakelaar hoeft nooit verder dan een meter naast het apparaat.

Denk er ook aan dat R290 in tegenstelling tot campinggas geurloos is.

Vaillant's tot 120 kg mogen aan een muurbeugel opgehangen worden. Bigfoots op een houten dak raad ik af omdat er dan resonanties/geluid in huis of in het huis van de buren kan ontstaan.

edit: ook Vaillant monoblocks lijken geen explosieveilige componenten te hebben. Maar goed, een werkschakelaar maakt de vonk terwijl je hem aanraakt, dan sta je er sowieso dicht bij.

Ik zie inderdaad in hun manual dat het hier al weer anders wordt geïnterpreteerd. Vlak boven de unit mag dus een werkschakelaar of een ventilatierooster bovenin een raam wel. Kan niet zo zijn dat dat aan het monobloc ligt. Weer lekker verwarrend.

[Omebas]

Plexxodus schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 08:44:
Vraagje over de ruimtevoeler: hoe ziet deze er uit, en hoe en op welke positie het beste te installeren?

Zoiets. Hou de richtlijnen van een thermostaat aan. Ik heb m onder een keukenkastje verstopt op 1,6m hoogte.

De kabel is zo lang dat je hem rustig eerst even door het huis kan leggen om wat posities uit te proberen.

[Carboy54]

Dr.156 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 10:58:
[...]


Weet hier iemand misschien hoe deze regelgeving heet of waar deze te vinden is? Is dit nationaal of Europees? Ben benieuwd wat hier nog allemaal onder valt.

Of zijn dit Itho-Daalderop voorschriften?

Als ik bij 2 manuals kijk van 3 merken zie ik meerdere verschillen. Die van Itho zijn nog niet gedefinieerd in een document. Dus wat ik in de openingspost heb geschreven kwam rechtstreeks van een sheet op de presentatie. De getoonde van Vailliant en van Panasonic zijn verwoord in de manuals en die moet je maar aanhouden als correct. Zo is het dus niet nodig om 1 meter boven de unit aan te houden. Wellicht om dat propaan naar de grond zakt.
Panasonic



Vailliant in dit voorbeeld is A 2100 mm en B 3100 mm dus onder 50 cm L+R. Bij Panasonic ook 50 Cm aan beide kanten.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 11-05-2023 11:38 ]

[Carboy54]

mbuts schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 13:53:
Klopt het dat een warmtepomp niet achter aan aardlekschakelaar moet zitten? Dus in dit geval alleen een c karakter kookgroep 16A? En dan met een YMVK-AS grondkabel 4 aderig 1.5 mm2naar de werkschakelaar?

Zit de groep en kabel in de installatie kosten of zijn dit losse/extra kosten?

Nee 2 kabels van 3x 2.5 mm2 want het zijn 2 fases bij 2 losse groepen. Installatie kosten is afhankelijk van jouw installateur. Wij laten dat normaal gesproken door de plaatselijke elektricien doen want dat is NEN voorschrift in de meterkast werken en dus apart.

[Omebas]

Carboy54 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 08:33:
[...]


Het is inderdaad een dikke kast. Ik moet nog uit meten wat er over blijft. De boutgaten zitten binnen de unit. Anders op zoek naar alternatieven.

@bommer

Bij deze de posities van de voetjes voor de muurbeugel.

[Carboy54]

Omebas schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 17:22:
[...]


@bommer

Bij deze de posities van de voetjes voor de muurbeugel.

[Afbeelding]

Met een feitelijke diepte van de Fischer steun van 63 cm minus de voorste steunvoet van ongeveer 30 cm van de Amber houdt je dus genoeg ruimte over met netto 33 cm 👍wel zou ik 3 keilbouten of chemische ankers rechts monteren ivm hogere gewicht daar. Let wel op het feit dat veel steunen een beperkte breedte maat hebben. Minimaal 120 cm. Dat is bij de Fischer die ik heb onbeperkt.

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 12-05-2023 20:39 ]

[Carboy54]

bommer schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:39:
@Carboy54 is er een ook een minimun afstand voor een muur (garage deur) links van de unit?

Links 30 cm rechts 50 cm ivm onderhoud

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 11-05-2023 20:40 ]

[Casper de Boer]

Om even terug te komen op het verhaal over de temperaturen heb ik even de gegevens van het KNMI er bij gepakt van 2022 en in een grafiek uitgezet hoeveel uur het hoeveel graden is op jaarbasis.
Dit komt van het meetstation Woensdrecht (Brabant)
We hadden maar liefst 2 uren in heel 2022 waarbij de temperatuur tussen de -9 en -10 zat



Om dan even bij te schakelen met een backup element lijkt mij de beste methode (en zal ook mijn advies zijn aan klanten) zodat je de rest van het jaar zo goed mogelijk op een laag vermogen kan draaien.
Vergeet ook niet dat je het vermogen 24h/dag af kan geven aan je woning en niet als een gasketel "even" aan zet.

Als je 24 uur 4kW af kan geven kom je op 96kW per dag delen we dat voor het gemak even door 10 kom ik op 9,6 kuub/dag aardgas. probeer dat maar eens weg te stoken op een dag in een "moderne" woning

[ Voor 27% gewijzigd door Casper de Boer op 12-05-2023 10:39 . Reden: Vergelijking gas toegevoegd ]

[Blihi]

Casper de Boer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:25:
Om even terug te komen op het verhaal over de temperaturen heb ik even de gegevens van het KNMI er bij gepakt van 2022 en in een grafiek uitgezet hoeveel uur het hoeveel graden is op jaarbasis.
Dit komt van het meetstation Woensdrecht (Brabant)
We hadden maar liefst 2 uren in heel 2022 waarbij de temperatuur tussen de -9 en -10 zat

[Afbeelding]

Om dan even bij te schakelen met een backup element lijkt mij de beste methode (en zal ook mijn advies zijn aan klanten) zodat je de rest van het jaar zo goed mogelijk op een laag vermogen kan draaien.
Vergeet ook niet dat je het vermogen 24h/dag af kan geven aan je woning en niet als een gasketel "even" aan zet.

Als je 24 uur 4kW af kan geven kom je op 96kW per dag delen we dat voor het gemak even door 10 kom ik op 9,6 kuub/dag aardgas. probeer dat maar eens weg te stoken op een dag in een "moderne" woning

Maar eigenlijk zou je dit van je eigen woning moeten weten en dan een plaatje maken zoals hieronder:



Op de horizontale as de buitentemperatuur, op de linker as het vermogen en op de rechter as de COP.

De datapunten zijn het vermogen per dagdeel en per dag van de WP, uitgezet tegen de gemiddelde buitentemperatuur in dat dagdeel. Blauw de COP per dagdeel.

De groene lijn is de ondergrens van de modulatie van mijn WP (Toshiba Estia 8 kW versie). De rode lijn de bovengrens.

De rode stippellijn (trendlijn) is wat je het warmteverlies noemt: Het gemiddelde vermogen dat je bij een gegeven buitentemperatuur nodig hebt om de woning op temperatuur te houden. De datapunten die daar boven liggen zijn deels SWW bedrijf en deels momenten dat de woning op temperatuur gebracht moest worden omdat er meer dan gemiddeld vermogen nodig was, bijvoorbeeld 's nachts als de boel sneller afkoelt.

Als je een WP uitzoekt zijn twee dingen belangrijk:

1) Het minimale vermogen moet zo laag mogelijk zijn (groene lijn), liefst overal onder het warmteverlies, maar dat kan nooit: Gevolg, in mijn geval krijg ik vanaf 12 graden buiten te maken met aan/uit gedrag van de WP. Hij draait niet continu.

2) Het maximum vermogen (de rode lijn) moet overal boven de datapunten liggen. Je wilt op ieder moment van het stookseizoen het vermogen hebben om de woning warm te krijgen en houden.

Ik heb deze plaatjes ook van de seizoenen 20/21 en 21/22, toen ik nog op gas stookte. Vandaar dat ik zeker wist dat deze WP een juiste keuze was. Koevlaas kwam op 6.6 kW bij -10. Dat klopt ook vrij aardig met de trendlijn.

Overigens kun je deze plaatjes maken aan de hand van data van je energiemaatschappij als je nog een CV ketel hebt (gasverbruik per dag) en van het KNMI (temperatuur per dag van dichtstbijzijnde station). In dat geval hoef je niet zelf alles te meten.

[Omebas]

bommer schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:28:
[...]

Ik ben toch benieuwd waarom het te weinig zou zijn?

Onderaan zie je welk vermogen je 15 minuten kwijt moet kunnnen. Hoeveel liter dat voor jou betekend mag je uitzoeken. Als je erachter bent hoor ik het graag

[Omebas]

Thimmah schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 19:57:
[...]


Jeeh nieuwe input voor het vermogensgrafiekje als is a12 niet het meest interessante waaree

Dit zijn oude gegevens.

[Carboy54]

Op tweakers is al veel gediscussieerd over het wel of niet gebruiken van een buffervat. Op vele cursussen bij diverse merken wordt dit min of meer verplicht gesteld terwijl er hier honderden voorbeelden zijn waarbij het zonder probleemloos en efficiënt werkt indien het hydraulische circuit voldoende diameter heeft en het minimale systeem volume in acht wordt genomen.

Wat een verademing dat ook Itho voor de Amber deze standpunten in hun hydraulisch ontwerp handboek heeft opgenomen:

[Carboy54]

Omebas schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:33:
[...]


We werken al, ik weet niet hoe, lang met computers en dan komen ze met screenshot van een word of PowerPoint document. Hoe dan. Dit staat toch niet echt zo in een handleiding.

Dit is een verkort overzicht van het afgelopen week van Itho ontvangen
technisch hulp-document
Ontwerp en installatie van 11 pagina's waar het nader wordt uitgewerkt inclusief retour @busscherski hier een klein deel van dit document

[ Voor 83% gewijzigd door Carboy54 op 15-05-2023 23:24 ]

[Carboy54]

MotorBeast schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:59:
[...]


Ik ben Karmakoning Wp door L/L bijdragen. Niet door L/W L/L weet ik ondertussen veel van door jaren gebruik, monitoren, fouten die hier zijn gemaakt, inlezen etc.

De vraag of mono kan komt terug omdat er diverse meningen zijn. De laatste installateur hier aan huis zegt dat 20 meter om te overbruggen teveel is. De ander zegt dat het geen probleem is. Split kan, dat weet ik ondertussen wel maar heeft ook zijn nadelen. NB: dat Faq topic ken ik echt wel. Ik weet hoeveel vermogen er nodig is etc etc.

Concreet is er dus maar 1 vraag? Is 20 meter teveel om te overbruggen voor een mono of niet?

Itho schrijft voor de Amber maximaal 25 meter voor in hun ontwerp instructie:

[Jan2023]

Even een vluchtig onderwerp,-)

Wat is eigenlijk het verschil tussen deze:
https://www.coolairco.nl/r290-5kg-propaan-185-ex-statiegeld

En mijn flesje propaan wat ik vandaag voor 10 euro ! heb laten vullen.

[Carboy54]

Casper de Boer schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 16:15:
[...]


Heel gek gezien Itho zelf aangeeft wat de ruimte moet zijn rondom de unit als je hem "wall-mount" monteert:
Volgens het plaatje wat @Carboy54 plaatste: https://tweakers.net/i/q7...tsRGnhFj.png?f=user_large

Dat geldt niet voor de afstand tot de muur. Rechter plaatje 4 of 5. Dat is slechts 30 cm. De armlengte van de muursteun moet minimaal 62 cm zijn zie eerdere post hier. Dan is de afstand tot de muur precies 30 cm vanaf de unit.

[ Voor 26% gewijzigd door Carboy54 op 17-05-2023 16:52 ]

[Carboy54]

bommer schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 17:25:
[...]

Op merkelijk ik lees een pagina terug dat het niet geadviseerd wordt om de amber op muurbeugels te plaatsen.

Ben een beetje huiverig voor het garage dak op bigfoots, garage dak heeft een draag vermogen van 100Kg/m2
en is uiteraard van hout.

Op de grond voor de garage is van wegen de beperkingen van het koude middel ook geen optie meer.
te dicht bij de (nu nog benzine) geparkeerde auto en het toilet raam.

Over muurbeugels heb ik al eerder een post hier geplaatst. Onder voorwaarden is tot 150 kg. geen probleem. Ik heb al 6 jaar probleemloos 120 kg aan de muur ( binnenkort een 9.5 Amber 🙃 om te kunnen testen en jullie moeilijke vragen te kunnen beantwoorden )

Bij twijfel kan je eventueel een 3e of 4e beugel plaatsen met gebruikmaking van een U beugel die toevallig bij deze Panasonic 9 Kw standaard is om de stevigheid van de warmtepomp ombouw te verhogen. Beetje improviseren is een gemiddelde tweaker wel toevertrouwd.

[ Voor 23% gewijzigd door Carboy54 op 18-05-2023 18:11 ]

[Casper de Boer]

Carboy54 schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 11:05:
[...]


Dat zou ik niet adviseren en weet ook niet of dat automatisch kan. Nadeel is dat hij bij temperatuurschommelingen de ene keer verwarmt en dan weer koelt. Vindt jouw 160L parallel vat ook niet leuk. Bewust omschakelen is beter en zeker wel zo efficiënt in onnodig stroomverbruik.

Ik draai nu met een LG monobloc, is prima te regelen omdat er 2 aparte stooklijnen in te stellen zijn voor koelen en verwarmen inclusief het startpunt waarop de lijnen beginnen. vandaar de vraag of er bekend is of dit met de Amber ook kan

Ter verduidelijking, verwarmen stopt hier bij 15 graden, koelen start pas bij 25 graden:

[Carboy54]

bommer schreef op zondag 21 mei 2023 @ 22:31:
Kan er ook een geluidswerende kast om de Amber heen geplaatst worden?

Want ik zit die berekening te maken, maar met 52 dB(A) gaat het niet goed komen.
Heb ook maar 1 locatie waar ik kan plaatsen, de andere die ik had kan weer niet vanwege R290

Jouw mede tweakers weten er wel raad mee.

[Carboy54]

Carboy54 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 22:59:
[...]


Jouw mede tweakers weten er wel raad mee.

[Afbeelding]

[bommer]

Omebas schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 09:56:
[...]


Kan je een screenshot van de tool delen?

Even geupdate met de extact afmetingen van de woning en garage.(maakt voor de uitkost niets uit)
wat ik gek vind is dat mijn woninge en garage de zelfde achter lijn hebben, ook in de ingevoerde gegevens
maar op het plaatje dan weer niet, een fout in het rekenblad?

[ Voor 35% gewijzigd door bommer op 23-05-2023 17:28 ]

[psycho-realm]

Aan de hand van de onderstaande tabel ben ik erachter gekomen dat mijn totale inhoud van de vloerverwarming 55 liter is (begane grond volledig). Ik dacht de 9kw Amber gebruiken icm een indirecte boiler van Itho. Wie kan mij adviseren of ik een buffer nodig heb? Of heb ik met een 6kw Amber voldoende? Ik heb het een en andere gelezen in de Panasonic groep maar zie door de bomen het bos niet meer. Is een buffer noodzakelijk? Of is de 55 liter voldoende icm de indirecte boiler voor tapwater?>

Op de boven verdieping heb ik alle radiatoren verwijderd. In eerste instantie had ik in gedachte hier alles met een 3.5kw lucht-lucht warmtepomp te verwarmen. Ik twijfel of ik eventueel nog een 22mm leiding in frees voor een optionele LTV radiator in de toekomst.

[ Voor 5% gewijzigd door psycho-realm op 23-05-2023 19:45 ]

[bommer]

Omebas schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 18:44:
[...]


Je hebt y ontvangst niet ingevuld. Regel 34. Nu bereken je het geluid in de warmtepomp

Dit gaat ff beter....

Volgas zou ik zeggen!

[Carboy54]

Itho Daalderop introduceert een nieuwe lijn met horizontale voorraadvaten die achter een knieschot geplaatst kunnen worden. De vaten zijn leverbaar vanaf juli in 200, 240 en 270 liter en bieden naast ruimtebesparing, belangrijke voordelen ten opzichte van conventionele vaten waar een spiraal aanwezig is om warmte over te dragen. Doordat de gehele inhoud van het voorraadvat buiten het vat wordt opgewarmd zijn er geen koudere zones in het voorraadvat aanwezig. Dit zorgt voor meer warm water en dus langer douchen. Ook de legionella-ontsmetting verloopt hierdoor veel effectiever. Een ander voordeel is dat door het ontbreken van een spiraal de netto-inhoud van het voorraadvat beschikbaar is. Dit betekent dat de voorraadvaten qua beschikbaar warm water vergelijkbaar zijn met 20% grotere conventionele vaten. Kijk voor meer informatie op: https://www.ithodaalderop...cebook&utm_campaign=wpv-h

[ Voor 255% gewijzigd door Carboy54 op 24-05-2023 12:55 ]

[Carboy54]

Andrehj schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:28:
[...]

Ze vertellen er alleen niet bij dat bij elk horizontaal vat de gelaagdheid ruk is en je in de praktijk dus op een verticaal vat veel langer kunt douchen.
Bovendien heb je zonder spiraal ook nog een extra externe warmtewisselaar + circulatiepomp nodig.
Wel zo netjes om dat er even bij te vermelden...

Die warmtewisselaar en pomp zit er standaard bij uiteraard zonder zou het niet kunnen werken. Bovendien is hij leverbaar in een verticale uitvoering. Niet iedereen heeft daar echter plaats voor en dan is het een mooie oplossing. De aanwezige waterpomp pompt het water rond. Alle uitvoeringen zijn van RVS in Tiel geproduceerd met 5 jaar garantie.

[ Voor 32% gewijzigd door Carboy54 op 24-05-2023 13:51 ]

[Carboy54]

Ik schat 22 maar 28 is beter lijkt mij. Deze specs heb ik nog niet. Dit is nog de G2 met kleinere warmtewisselaar. Ik zou voor 28 mm gaan net als de driewegklep voor de G3.

[ Voor 10% gewijzigd door Carboy54 op 24-05-2023 14:52 ]

[Carboy54]

Hierbij een uitvoerig document over veiligheid zone bij gebruik van R290 afkomstig van Panasonic nu met maatvoering.

[Carboy54]

Uitgebreide info over aanbevolen waterinhoud van het systeem.

[Carboy54]

psycho-realm schreef op maandag 29 mei 2023 @ 10:58:
Ik heb me laten vertellen dat Itho monitoring op afstand doet bij de reeds geïnstalleerde Vincent’s en Amber’s. Mocht de warmtepomp gek doen zouden Itho’s engineers dit opmerken. Ik vraag me af wat ik bij de monitoring moet voorstellen. Of was dit enkel iets voor de pilot?

In hoeverre kunnen Itho’s klanten rekenenen op ondersteuning op afstand?

Is in ontwikkeling via modbus en Iot. Wellicht betaalde dienst.

[Carboy54]

Alxwin schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 12:03:
[...]

In de documentatie van Itho staat expliciet vermeld dat er twee losse kabels moeten worden aangelegd naar de WP toe, dus 1 vijfaderige vanaf de werkschakelaar gaat niet werken denk ik. Vermoed ook dat de aansluitingen in de WP op een andere plek zitten, maar dat is een aanname.

Aansluitingen

[Carboy54]

Alxwin schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 13:41:
Gasmeter verwijderen heb ik mij nog niet echt in verdiept, is hier een lange wachttijd voor of verschilt dit heel erg per regio?

Als de aansluitingen in de WP dicht bij elkaar zitten zie ik inderdaad weinig reden om met twee aparte kabels te werken. Denk dat ik dan inderdaad maar met volledig 5 aderig ga werken icm. 3 fase werkschakelaar (misschien dat toch maar in het zicht) en 3 fase kWh meter.

Aanvraag gedaan en 4 maanden wachttijd. 4 man zijn een halve dag bezig geweest om de leiding uit de grond te trekken. Snijden de gele gasleiding met een tool in stukken en trekken hem eruit met de graafmachine. Alleen een gat bij de gevel en bij de hoofdleiding gegraven. Kosten momenteel nog 0 euro :-) Bespaart mij € 300 aan vaste kosten netbeheerder en energieleverancier. Kan ik aardig wat Kw tjes voor kopen

[Carboy54]

De Itho Amber in combinatie met een Itho IPV boiler heeft een unieke functie met name bij kleine systeem inhoud:

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 06-06-2023 19:15 ]

[Carboy54]

Andrehj schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 21:39:
[...]

Welk type van Honeywell is dat en op welk gebied is die beter dan de genoemde Tameson?
Die Tameson is overigens gewoon in 1" (qua doorlaat vergelijkbaar met 28mm) verkrijgbaar.

VC 6000 serie zonder kogel die vaak problemen oplevert en alle delen los te vervangen ook binnenwerk.

[ Voor 38% gewijzigd door Carboy54 op 07-06-2023 22:09 ]

[Carboy54]

In aanvulling op de eerste uitleveringen van de Amber en de voorbereidingen van de installatie door diverse tweakers hierbij nog een belangrijk bericht:

Het uitstel van de leveringen van 1 maand van juli naar eind augustus werd veroorzaakt door de beschikbaarheid van een extra veiligheidventiel in de Amber voor de NL markt met R290 met een inwendige air/refrigerant seperator and pressure relief valve. In het uitzonderlijke geval dat de warmtewisselaar lek zou raken en er dus propaan in het waterzijdige gedeelte terecht zou komen zorgt deze ervoor dat er geen propaan terecht komt in het cv gedeelte.

Het blijkt duidelijk nog een markt in ontwikkeling diverse merken met R290 schrijven verschillende richtlijnen voor. Maar Itho gaat voor zekerheid. Een van deze richtlijnen betekent wellicht het volgende:



Op de bijeenkomst van 27 juni zal dit verder worden besproken met de technische mensen van Itho. De definitieve montage handleiding bij levering zal hierop nog worden aangepast.

[Carboy54]

Ik krijg regelmatig vragen over de 1"aansluiting op de Amber en hoe deze aan te sluiten op het leidingwerk. Itho adviseert een minimale inwendige doorsnede van 26 mm om maximale flow te garanderen. Een optie is om deze met flex leidingen aan te sluiten om trillingen en ongewenste spanning op de warmtewisselaar te voorkomen met of zonder mechanische vorstbeveiligers. Flex leidingen met een aansluiting van 1 inch hebben echter een inwendige diameter van ongeveer 22 mm. Ook de Caleffi vorstbeveiligers komen niet verder.
Wij monteren daarom 1 1/4 flex en Caleffi's met een verloop op de pomp naar 1 inch. Het inwendige diameter is dan minimaal 26 mm over de gehele lengte.

[ Voor 11% gewijzigd door Carboy54 op 17-06-2023 12:36 ]

[Proton_]

Het is op zich een goed advies van Itho. Als we de cijfers erbij pakken dan zie je dat 20mm een ongeveer 3x grotere drukval geeft dan 25mm; 26 vs 22 zal vergelijkbaar zijn.

Het traject van 60 cm is dus equivalent aan 2 meter van grotere diameter. Als je dus op het randje zit kan dat net het verschil maken, maar eerlijk gezegd zal dat erg zeldzaam zijn. Bij 1800 liter per uur, 0.5 l/s, heb je het over minder dan 10 hPa en met een restopvoerhoogte van iets van 400 hPa ? moet je dat wel kunnen lijden
Sowieso zijn de verschillen tussen de 6 en 12 kW variant zo groot dat het vreemd is voor beide dezelfde leidingdiameter te adviseren. Een beetje rekenen kan geen kwaad; grotere flexslangen zijn stugger dus geven minder demping en zijn doorgaans ook duurder. Groter is niet in alle opzichten beter

[Carboy54]

Proton_ schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 13:46:
Het is op zich een goed advies van Itho. Als we de cijfers erbij pakken dan zie je dat 20mm een ongeveer 3x grotere drukval geeft dan 25mm; 26 vs 22 zal vergelijkbaar zijn.
[Afbeelding]
Het traject van 60 cm is dus equivalent aan 2 meter van grotere diameter. Als je dus op het randje zit kan dat net het verschil maken, maar eerlijk gezegd zal dat erg zeldzaam zijn. Bij 1800 liter per uur, 0.5 l/s, heb je het over minder dan 10 hPa en met een restopvoerhoogte van iets van 400 hPa ? moet je dat wel kunnen lijden
Sowieso zijn de verschillen tussen de 6 en 12 kW variant zo groot dat het vreemd is voor beide dezelfde leidingdiameter te adviseren. Een beetje rekenen kan geen kwaad; grotere flexslangen zijn stugger dus geven minder demping en zijn doorgaans ook duurder. Groter is niet in alle opzichten beter

6.5 Kw en 12 Kw hebben niet hetzelfde advies bij de Amber zie de tekening. 2 x € 7 voor een verloop om naar inwendig 26 mm te gaan over de gehele lengte is het mij in ieder geval waard. Geeft nooit een punt van discussie indien er problemen ontstaan bij het hydraulisch ontwerp van de installatie.

[ Voor 8% gewijzigd door Carboy54 op 21-06-2023 18:43 ]

[Carboy54]

Goed nieuws. De eerste productie versie van de Amber is bij mij op tijd gearriveerd. Nu een 6.5 en maandag een 9.5. De laatste gaan wij in juli bij mij monteren om ervaring op te doen met de nieuwe Amber. Ik ben blij verrast door de geleverde kwaliteit. Het plaatwerk is zeer strak, mooi gespoten en er is veel isolatie toegepast. De afwerking laat niets te wensen over en dat heb ik wel eens anders gezien. Detail is zelfs het kunststof ringetje achter de plaatschroeven om het lakwerk niet te beschadigen. Vaak monteren wij die achteraf 🥴 En gelukkig geen reclame op de grille aan de voorzijde. ( Op ons verzoek ) Van het verloop van de montage stuur ik nieuwe info t.z.t. Hier een impressie:

[ Voor 8% gewijzigd door Carboy54 op 23-06-2023 15:20 ]

[Carboy54]

bommer schreef op vrijdag 23 juni 2023 @ 14:43:
Ziet er heel netjes uit, daar wordt ik gelukkig van.

Zijn dat de temp sensoren, links uit de wartel?
Verlengbaar ga ik van uit.

Standaard verleng set van totaal 20 meter lang en kunnen ook in de controller worden geplaatst. Alles meegeleverd ook voor de eventuele boiler.

[Carboy54]

Ik lees veel verhalen over de kosten van de overgang naar full electric en de kosten hiervan. Mijn doel is hier tegen een betaalbare investering de overgang te maken voor iedereen die geïnteresseerd is en dit zelf gaat doen, met hulp zelf gaat doen of het gaat uitbesteden aan een installateur. Ik ga dan ook geen calculatie voorbeelden hier maken. Wel heb ik hier een boodschappenlijstje waar iedereen voor een deel een kostenbegroting mee kan maken. Google is tenslotte onze vriend en sommige prijzen verschillen enorm per aanbieder. Uiteraard moet dit nog worden aangepast aan de situatie ter plaatse. Kosten voor het aanpassen van de elektra en eventuele vloerverdeler en expansievat etc. zijn ook niet meegenomen. Ook de subsidie moet worden verrekend.

Ik ga hier uit van de wat wij hier wel noemen "tweakers methode " dus zo eenvoudig en efficiënt mogelijk zonder gebruik te maken van een buffervat en afsluitbare zones. De installatie in de woning moet dan wel aan eerder hier genoemde voorwaarden voldoen ten aanzien van het afgifte systeem en de waterinhoud etc. Ook een inschatting van de arbeidsuren van de installateur en klein materiaal is uiteraard niet meer dan een stelpost maar gebaseerd op ervaring en afhankelijk van vele factoren.

Wat mij wel opvalt is dat bijna iedereen met interesse zonnepanelen heeft of laat plaatsen en die combinatie maakt full electric natuurlijk extra interessant. In de berekening van de terug verdientijd moeten ook de vaste kosten van een gasmeter ( € 300 per jaar ) worden meegenomen en de lage onderhoudskosten van een warmtepomp ten opzichte van de cv ketel onder de nieuwe gasverordening.

Graag niet teveel opmerkingen plaatsen maar het onderwerp on topic houden :-)

[ Voor 7% gewijzigd door Carboy54 op 25-06-2023 09:53 ]

[bommer]

Een warmtepomp heeft een kleinere delta-t dan een cv installatie. vandaar de grotere diameter.
en die alupex is 16x2 dus effectief heb je maar 14mm.
Ik ben bang dat je het niet gaat redden.

[Carboy54]

Shutdown98 schreef op zondag 25 juni 2023 @ 13:53:
Heb het topic doorgelezen en heb een vraag.
Cv leiding diameter eis(?) Is 32 of 26mm.
Er zullen veel huizen zijn waar er alleen gewerkt is met 20/22mm hoofdleiding voor aanvoer en retour met 15/16mm aftakkingen voor radiatoren.

Is dat dan een nogo?
Of ligt dat niet zo zwart wit?

Uiteraard is dat ook mijn situatie.
8 jaga convectoren via 22mm/16mm alupex meerlagenbuis.
En ongeveer 14M2 vloerverwarming (keuken en badkamer) 16mm buis hoh. De toevoer naar die vvw verdeler is 16mm.

Het zou mij gaan om de 6.5Kw Amber in hybride opstelling met cv als backup en voor sww.
Ik doe nu 650M3 gas met hulp van de houtkachel in de winter.
Zonder kachel 1000M3 ongeveer.

Indien je met 26 mm binnen diameter gaat naar 2x22 mm en vervolgens via verdelers naar de 15 mm aftakkingen van de radiatoren is dat prima. Door de splitsing gaat het 2 kanten op en haal je dus makkelijk de 26 mm voorwaarde. Ik werk al 6 jaar met deze opstelling en een 9 Kw warmtepomp zie foto. Let wel op de aanbevolen minimale waterinhoud van 65 liter met Jaga's. Lukt dat niet plaats je serieel een 40 liter buffer ertussen in de retour. Voor de vloerverwarming is 16 mm wat krap maar wellicht kan je dat nog aanpassen., Het is echter maar een kleine oppervlakte vloerverwarming.



Hier dus 2 verdelers met 22 naar radiatoren

[ Voor 22% gewijzigd door Carboy54 op 25-06-2023 14:30 ]

[Carboy54]

Impossibl3 schreef op maandag 26 juni 2023 @ 21:01:
[...]


Wat is een goede kwaliteit van de muur? Ons huis is uit 97 en de stenen en voegen zien er goed uit zou die dan aan de muur kunnen hangen? Ik zit namelijk ook met een houten garage dak waar ik hem niet op wil zetten. Het alternatief wordt dan de tuin maar dat gaat ten koste van de WAF.

Die van mij is toevallig ook van 1997 🥴

[Carboy54]

Beste mensen het was met 40 aanwezigen inderdaad een druk bezochte en informatieve middag en zeker voor herhaling vatbaar. Iedereen alsnog bedankt voor de grote opkomst en tevens de gastheren en vrouw van Itho.

[mischa402]

Gisteren vertelde de dame bij Itho nog dat het voorlopige subsidiebedrag voor de Amber 65 waarschijnlijk op EUR 2700,- zou komen, nadat ze het appje had ontvangen van degene die daar over ging en dat ze dat nog veel te laag vonden en dat zeker omhoog moest. Ben benieuwd hoe ze dat nog omhoog willen krijgen, wellicht zijn het voorlopige cijfers.

Hij staat nu in de apparatenlijst bij de RVO in ieder geval op EUR 2550,-
De Amber 95 op EUR 2850,- wat ik al verwachte naar aanleiding van het relatief snel zakkende vermogen bij dalende buitentemperatuur.



https://www.rvo.nl/sites/...wamrtepompen-mei-2023.pdf

[Carboy54]

Andrehj schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 17:05:
[...]

1. Als bij -10 nog maar zo'n 60% van het vermogen over is, dan zal bij temperaturen rond het vriespunt ook nog maar zo'n 80% over zijn, wat toch echt sub-standard is.
2. De Panasonic J-serie doet het lang niet zo slecht als Itho, met bij -10 nog ca 5.2 kW (5J), 6.2 kW (7J) en 7.5 kW (9J) beschikbaar. Bij de 9J (die het slechtst scoort) is dus altijd nog 83% van het nominale vermogen beschikbaar bij -10.
3. Jij hebt het over rustig afwachten, maar in de folder op de site van Itho staat hierbij nergens dat dit nog gaat wijzigen.

Er is al vele malen gesproken over het feit hier dat de metingen door Itho zijn verricht op basis van 35 voor serie modellen van 2022 en dat de productie versies een aantal updates hebben gekregen. Op de Itho dag gisteren hebben vele bezoekers dat kunnen constateren. Zo is de warmtewisselaar ingrijpend gewijzigd, de isolatie aangepast, software geüpdatet en diverse andere modificaties toegepast.. Dit wordt ook duidelijk gemeld op de site met specificaties en de lady van Itho is beter geïnformeerd dan wij samen:

Oo

Ook de nieuwe R290 serie van Panasonic geeft een vergelijkbaar beeld wellicht veroorzaakt door R290. Het is beter aan onze @flippy van het Panasonic forum een master class R290 kennis te vragen dan zelf te gaan oordelen. Hij weet veel meer hierover als professional op dit gebied dan wij hier met zijn allen

[bommer]

Even MODBUS update.

Gisteren gesproken met Jan (van Itho) en deze gaf aan dat de modbus nog niet vrijkomt, omdat ze eerst willen bepalen wat er aan registers beschikbaar komt. Als je natuurlijk de verkeerde dingen naar de unit stuurt dan gebeuren er vervelende dingen.

Afluisteren van de MODBUS dat zou wel kunnen als je over de communicatie draden tussen de binnen en buitenunit een sniffer zet. (Disclamer: dit uiterraard geheel op eigen risico!)

Nu had ik even een foto gemaakt van de binnenzijde met de modbus aansluitingen.


Ik weet dat er een tweaker is die een Itho HP-S 95 uitleest door ook de communicatie tussen de binnen en buitenunit te sniffen.
Hier zijn foto:

En zie hier de schermpjes van de Amber en HP-S zijn exact het zelfde.

Hier de link naar dat topic: Uitlezen Itho Daalderop HP-S 95 warmtepomp

[Jan2023]

@Carboy54

Worden alle Ambers door jullie uitgeleverd met zo,n strakke grille ?
Dat maakt net het verschil.

[bommer]

Beste Amber liefhebbers,

Er is volgens mij wat verwarring omtrent het elektrisch aansluiten van de Amber.
Ik heb een installatie schema mogen ontvangen, maar dat maakte het alleen maar nog onduidelijker.
Heb even de moeite genomen een schema te maken, hoe het mijn inziens zou moeten.



We hebben in Nederland 2 soorten aansluitingen voor woningen, 3 fase (3x25A (17250W)) of enkel fase (1x35A (8050W) of 1x40A (9200W)) beide zijn geschikt om de Amber all-electric op aan te sluiten.

3 fase 3x25A

Zoals te zien in het schema, kun het beste bij meerdere fases een 30mA 3 fase aardlekautomaat gebruiken.
Deze sluit je aan de voedende zijde volledig aan, dus met alle 3 de fases en nul.
Afgaand sluit je alleen de de eerste 2 fase's aan en gebruik je de grijze draad in de 5 aderige kabel als 2e Nul draad (Met blauwe tape/ krimpkous om coderen)
Dit herhaal je op de zelfde manier in de werkschakelaar en naar de Amber toe.
Zodoende hoef je ook geen draadbruggen te maken voor de nul in de Amber.
De 3e overgebleven fase mag niet ergens anders voorgebruiken.

enkel fase 1x35A / 1x40A

Bij enkel fase gebruik je een kookgroep (dit zijn in feite 2 installatieautomaten, die in een handeling uitgezet wordt) deze kookgroep wordt achter een 30mA aardlekschakelaar gezet.
Je gebruikt ook nu weer de grijze draad in de kabel als 2e nul (Met blauwe tape of krimpkous om coderen), deze mag in 1 fase installaties niet worden samengevoegd.
Omdat de fases niet verschoven zijn, dient iedere groep zijn eigen nul te hebben. De retourstroom zou anders te hoog kunnen worden, waar de 2,5mm2 ader niet op berekend is.

aardlekautomaat kookgroep

Er zijn aardlekautomaat kookgroepen op de markt, geen idee of deze in de regelgeving toegestaan zijn.
even als een C-karakteristiek kookgroep. Het woord zegt het al, kookgroep eigenlijk bedoeld voor kookplaten. Een typische Nederlandse oplossing voor elektrisch koken in 1 fase installaties
Een 3P+N 30mA C16 3fase aardlekautomaat van Eaton (A-merk) is maar 20 euro duurder dan een C16 aarlekkookgroepautomaat van een B-merk..
Gebruik je verstand, wat maakt die 20 euro nog uit op een installatie van 5000+ euro!

Verwarmingslinten

De verwarmings linten (2x 300cm) voor de aanvoer en afvoer leiding worden in de buitenunit aangesloten.
even als het optioneel verkrijgbare lint voor de condensafvoer leiding. Deze zitten op de eerste fase.

De 2e fase is primair voor het back-up verwarmings element, kan evt in hybride weg gelaten worden.
echter bij gebruik van een tapwatervat verplicht ivm de legionella.

Bacup element Tapwater (boiler vat) indien geen Itho boiler gebruikt wordt

Sluit dit element aan op een aparte aardlek automaat en voed het niet direct uit de binnen unit!
schakel bijv aan/uit via een installatie relais.
In een 3 fase installatie kan dit prima op de 3e fase via een aparte automaat.

Werkschakelaar / lastscheider

Een werkschakelaar / lastscheider is bedoeld om bij niet elektrische werkzaamheden de machine af te schakelen en dient inzicht van het apparaat (Amber) geplaatst te zijn. (machine richtlijn)
op 1m van de Amber is dus prima in zicht, binnen geplaatst dus niet!
Op een lastscheider staat altijd het onderstaande symbool:

Aarding

Dan als laatste sluit alle aardes aan, ook die van de warmte linten. Aard ook boilers en evt buffervaten.
Gebruik NOOIT een aarde draad als nul of als schakeldraad of iets degelijks.
Dit is in NL ten strengste verboden, ook niet om coderen met tape of krimpkous!

[Jan2023]

Een opmerking
In het binnendeel zitten de aansluitingen voor de verwarmingslinten , bekijk de klemmenstrook even.
Waarschijnlijk worden deze pas aangeschakeld bij een bepaalde temperatuur?



Klemmen HN plus HL

[bommer]

MarcoC schreef op zaterdag 1 juli 2023 @ 23:50:
[...]
Dat heb ik allemaal gelukkig. Kan je iets meer delen over de dynamische stooklijn?

Als je alleen verwarmt (of koelt) op een stooklijn, wordt de binnen (ruimte) temperatuur niet meegenomen.
je zal dus ongeacht de ruimte temperatuur een vaste water temperatuur aangeboden krijgen op basis van de buitentemperatuur.

Met een dynamische stooklijn wordt ook de binnentemperatuur meegerekend..
De Amber heeft een (dynamische) stooklijn met 5 punten voor verwarmen en een (dynamische) stooklijn
met 3 punten voor koelen.

Voorbeeld stooklijn

[timpel_800]

Ik ben nog wel een beetje aan het zoeken naar een plek voor die werkschakelaar. Dit is de muur waar de Amber voor komt te staan (op het betonplaatje). De leidingen kunnen netjes achter de Amber naar binnen worden gewerkt, maar de werkschakelaar zou dus ergens op 1 meter rondom de amber op de muur moeten worden geplakt. Daar wordt het niet echt fraaier van IMO.

[Carboy54]

timpel_800 schreef op maandag 3 juli 2023 @ 10:50:
Ik ben nog wel een beetje aan het zoeken naar een plek voor die werkschakelaar. Dit is de muur waar de Amber voor komt te staan (op het betonplaatje). De leidingen kunnen netjes achter de Amber naar binnen worden gewerkt, maar de werkschakelaar zou dus ergens op 1 meter rondom de amber op de muur moeten worden geplakt. Daar wordt het niet echt fraaier van IMO.

[Afbeelding]

Een gewetensvraag omdat iedere fabrikant op dit moment de eisen anders interpreteert. Panasonic noemt 30 cm boven de warmtepomp als voldoende omdat bij een lekkage propaan zakt naar de bodem. Zie de tekening Ook Vailliant schrijft dit voor. Itho gaat op zeker maar mooi is het niet nee. Verder prima plek

[Jan2023]

Zo,n bordje is gewoon op voorraad



Geeft je net wat meer ruimte ,-)

[mischa402]

Om nog even door te gaan met het werkschakelaars vraagstuk, ik lees hier in het stuk wat @Jan2023 gedeeld heeft en ik al meerdere keren gelezen heb, maar nu pas echt aandachtig, dat de werkschakelaar niet in de directe omgeving hoeft te zitten als deze beveiligd/vergrendeld kan worden tegen per abuis inschakelen m.b.v. bijvoorbeeld een slot. Nagenoeg iedere huidige werkschakelaar kan in de open-stand (uit) beveiligd worden met een slot.

Wanneer deze niet beveiligd kan worden (met een slot, waarschuwingsbord, of afsluitbare ruimte) moet de werkschakelaar in het directe zicht zijn tijdens de werkzaamheden. Dus in principe zou de werkschakelaar gewoon binnen mogen zitten als deze is te vergrendelen in de open-stand, dit puur voor mechanische werkzaamheden. Voor elektrotechnische werkzaamheden sowieso altijd ook de automaat/automaten uitschakelen, tenzij er een lastscheider (dit is geen werkschakelaar) wordt gebruikt.

Lees ik dit alleen zo of zijn er meerdere die het zo lezen? Ik denk dat dit voor een hoop weer wat perspectief geeft.

[Jan2023]

Flierefluiter schreef op donderdag 6 juli 2023 @ 11:32:
Goedemorgen allemaal,

Misschien een stomme vraag, maar ik stel hem toch.
Voor de 6.5 Kw versie gaat er een Terrendis leiding 2x32 van de vloerverwarming naar de opstelplaats.
Daar laat ik hem aan de achterkant een cm of 10 boven de grond uitsteken zodat de flexleidingen erop gemonteerd kunnen worden. Hoe zit het dan met dat verwarmingslint van een paar meter? Die leiding zit al in de grond dus daar kan niks meer omheen?
En als ik een lege mantelbuis 63mm vanaf de achterkant opstelplaats naar de meterkast aanleg, is dat genoeg om alle elektra in kwijt te kunnen?
En ik begrijp dat een grondkabel 5x2.5mm voldoende is om alles aan te sluiten?

Als je even terug kijkt in dit topic
@bommer heeft een mooi schema gemaakt.
Behalve de voedingskabel 5 x 2,5 ( 2 fasen) loopt er tussen binnen en buitendeel ook nog een 5 x 1,5 kwadraat.

Het verwarmingslint is standaard 2 x 0,5 mtr dacht ik , voor het deel wat nog buiten zit.
De terendis is toch goed geisoleerd?
Optioneel kan je ook nog 2 x 3 mtr lint bij bestellen.

De informatie over de linten is wat tegenstrijdig.
In het installatie schema staat 2 x 0,5 mtr meegeleverd
In een ander document ( ontwerp instructie Amber.pdf ) weer 2 x 3 mtr.

[ Voor 25% gewijzigd door Jan2023 op 06-07-2023 20:18 ]

[B-lex]

Impossibl3 schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 11:54:
[...]


Dit vind ik wel interessant. Wanneer krijg je de omslagpunt dan? De Amber kan 3 kW bijstoken begreep ik. Zelf kom ik op basis van mijn gasverbruik (1160 m3) van afgelopen jaar op 5,6 kW en een warmte verliesrekening op 8 kW (zolder is nu nog onverwamd maar tzt als de kinderen daar gaan slapen wordt die wel verwarmt dat duurt overigens nog wel een paar jaar) om die reden is er dan ook de 95 geadviseerd. Al kan je zeggen de Amber 65 met bijverwarming van 3 kW levert dan een totaal vermogen van 7 kW. 7 kW zou net aan moeten zijn omdat de zolder nog 1,6 kW nodig heeft. Het verlies in COP van 1 tgv elektrisch bijstoken maak je over het jaar weer goed denk ik door de lange runs omdat die veel verder terug kan modelleren.

Ja, dat is moeilijk te kwantificeren omdat het voorspellen van de toekomst zo moeilijk is.

Maar neem dit plaatje bijvoorbeeld (bron: KNMI).


Normaal is, dat het 8 dagen per jaar niet warmer wordt dan 0 graden C (wat niet betekent dat het -10C is).

Dus, ga je dan echt op die -10 dimensioneren? Of is dat een beetje zoals de kans dat je de loterij wint?

[ Voor 2% gewijzigd door B-lex op 07-07-2023 12:58 . Reden: Bronvermelding KNMI toegevoegd. ]

[Impossibl3]

B-lex schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 12:02:
[...]


Ja, dat is moeilijk te kwantificeren omdat het voorspellen van de toekomst zo moeilijk is.

Maar neem dit plaatje bijvoorbeeld (bron: KNMI).
[Afbeelding]

Normaal is, dat het 8 dagen per jaar niet warmer wordt dan 0 graden C (wat niet betekent dat het -10C is).

Dus, ga je dan echt op die -10 dimensioneren? Of is dat een beetje zoals de kans dat je de loterij wint?

Leuk dit plaatje kende ik nog niet. Als ik dan naar het langtijd gemiddelde kijk bij het KNMI kom je voor strenge vorst bij mijn woonplaats op 0 tot 1 dag -10 in de afgelopen 20 jaar. Dat zet zaken toch wel in perspectief.

https://www.knmi.nl/klima...stdagen/Periode_1991-2020

Nu ben ik helmaal benieuwd naar de KIWA keuring om ook te zien hoe de Amber het doet tussen de -10 en 0 graden.

[Carboy54]

Inmiddels zijn mijn beide productieserie exemplaren geleverd voor eigen gebruik en testdoeleinden. Zoals beloofd zal ik regelmatig tips en trucs posten bij de montage en het in bedrijf stellen van de Amber. Helaas ben ik wel vanaf 13 juli voor 14 dagen op vakantie. Dus daarna volgt de rest.

Hierbij nummer 1

Ik ben voorstander van maximale flow en probeer zoveel mogelijk het minimale voorgeschreven binnen diameter van de leiding van 25,6 voor de 6.5 en 9.5 Kw te respecteren. Mijn systeem wordt na 8 meter met 28 mm staal gesplitst naar 2 x 22 mm en via verdelers met kunststof leidingen van ongeveer 16mm naar mijn 8 radiatoren geleid zonder gebruik te maken van een buffer ( Voldoende waterinhoud ) Dit heeft inmiddels al 6 jaar prima gefunctioneerd zonder de minste problemen met een 9 Kw Panasonic aquarea R32 met een max flow van ongeveer 1500 liter per uur. ( Bij defrosts liep dat op tot 2500 liter )

Ik heb hier al eerder geschreven dat wanneer met Caleffi vorstbeveiligers en/of RVS slangen wil toepassen ik adviseer de 1 inch aansluiting van de Amber te voorzien van een verloop naar 1 1/4 inch omdat het diameter van een 1 inch RVS slang en Caleffi een doorsnede heeft van minder dan 22 mm.


1 inch met 22 mm Caleffi versus de 1 1/4 versie met 30 mm inwendige maat.

[ Voor 11% gewijzigd door Carboy54 op 10-07-2023 08:44 ]

[Carboy54]

Tip 2

Helaas heb ik een muursteun met bovenliggende drager van maximaal 1 meter breedte. ( Ik heb van dit model ook geen bredere kunnen vinden met een draagkracht van 150 kg. Daarom pas ik nu bij klanten een nieuwer model toe die in de breedte onbeperkt kan worden gemonteerd en tot 150 kg of verhoogde big foots van 60 cm of 100 cm op een dak.

Omdat de gaten in de poten van de productie serie van de Amber zijn gewijzigd en deze op 111 cm breedte liggen ( LET OP de voorlopige Quick installation guide van de 0 serie gaf 112.5 cm aan. ) heb ik om extra gaten in de muur te voorkomen 2 dwarsliggers gemaakt die dit verhelpen.

Note: indien de draagkracht van de muur twijfelachtig is voor de best zware Amber kan eventueel een derde steun geleverd worden. Dan moet een dergelijke metalen balk worden aangebracht om het gewicht te verdelen. Maat 500x300x3 bron: goedmetaal.nl kosten € 24. Voor het plaatsen op de bodem adviseer ik 60 cm Big Foots met een hoogte van 20 cm. Voor het plaatsen op een garagedak 100cm Big Foots met een hoogte van 20 cm.



In het geval muursteunen worden gebruikt is het diameter van de standaard meegeleverde trillingsdempers voor de zware Amber ongeschikt. Zeker aan de rechterzijde waar de componenten zijn gemonteerd. Pas bredere exemplaren toe met of zonder grote stalen ring. Bij voorbeeld: https://www.technirub.nl/...0x20-mm-type-a-m8x23.html







Met dank aan @bommer

[ Voor 57% gewijzigd door Carboy54 op 17-09-2023 13:02 ]

[Carboy54]

Tip 3

De meegeleverde keerklep altijd monteren. Indien gebruik wordt gemaakt van Caleffi vorstbeveiligers deze plaatsen na de vorstbeveiliger en niet zoals op de foto wordt aangegeven. Het water kan dan niet weglopen wanneer de keerklep open gaat. Dit zal nog in de technische manual worden opgenomen door Itho.

[ Voor 16% gewijzigd door Carboy54 op 05-09-2023 13:38 ]

[shenkie120]

Carboy54 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 17:47:
[...]


Stuur mij of plaats een tekening van het leidingstelsel ter beoordeling met de diameters dat is makkelijker oordelen.

Heb getracht een overzichtelijke afbeelding te maken van het leidingwerk. Plaats het nu even hier met de gedachte dat er wellicht anderen zijn die ook iets aan deze discussie hebben. Indien gewenst prima om dit gesprek even buiten dit topic te voeren.

[marcop23]

shenkie120 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 21:04:
[...]


Dat idee had ik ook inderdaad. Het enige wat ik me nog afvraag is of ik dan de 3/4" EC verdeler zou moeten vervangen voor een verdeler met een grotere diameter ingang? Weet eigenlijk niet of het uberhaupt wel bestaat maar ik zou me voor kunnen stellen dat het aansluiten van grotere diameter leiding weinig zin heeft als de diameter van de ingang van de verdeler hetzelfde blijft.

Voor de duidelijkheid: volgens mij bedoelt @Carboy54 dit:

Op deze manier lijkt het me geen probleem. Je hebt dan geen nieuwe verdeler nodig, alleen een T-stuk. Op deze manier hangen er achter beide verdelers 6 radiatoren.

[Impossibl3]

Even een dubbel check vraagje. Het dak van de garage is te licht voor de Amber toch (1kN/m2)? Of mag ik uit gaan van de e.g waarde (2,5 kN/m2)?