- = Radeon Topic part 20 = -

[Bomberman]

Nice .. ik doe het voorlopig nog ff met deze combo. Het volgende wat ik ga kopen is een aluminium case, Lian-Li PC60 waarschijnlijk ..

_{[OT] Heb je die laatste case al gezien van Coolermaster .. holy sh*t die is mooi!!}

[FMS]

Op zondag 16 september 2001 18:13 schreef Slashhead het volgende:
Edward, ik heb hier nog nuttige info voor je.

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=999163471

G3 Titanium 500, daar ga ik voor. das de Geforce3 Ultra. hij zal binnekort in Uk te koop zijn.
de R8500 kun ik ook uit Uk krijgen. eerder dan in NL denk ik.
ik betaal dan ook geen belasting.

[edward2]

Nog een berichtje van Reactorcritical:

Chinese PCPOP have reported that they have a graphics board based on A13 revision of RADEON 8500 GPU. This revision is rumoured to be the final revision of this chipset and should go in mass production someday. The fact they`ve got the card alludes that those boards will soon appear on the shelves of the stores.

We can confirm that several partners of Canadian company have already got this revision as well and now it is being tested by their verification laboratories. According to what we know, RADEON 8500 is not going to be released to mass in the nearest future. There are a number of issues, including manufacturing itself, marketing, forecasts, prices, etc.

So, please be patient ;-)

[edward2]

Nog leuke info op beyond 3d:

http://bbs.pcstats.com/beyond3d/messageview.cfm?catid=3&threadid=661

Enkele facts:

-geen trilinear in combinatie met aniso
-A13 zijn geen 13 revisies, (dat sommige sites dat zomaar klakkeloos aannemen)
-voorlopig geen Maxx

[Verwijderd]

Ik ben erg benieuwd naar de FSAA van de Radeon 8500. Niet dat ik de intentie heb om die kaart te kopen maar ik hoop dat het beter is dan wat de GF3 kan.
Ik wacht lekker op nieuws van PowerVR. (heb de stille hoop dat ze hun midrange strategie overboord gooien)

[hjs]

In die link van edward staat een stuk over FSAA van de radeon 8500.

[Verwijderd]

Ja, weet ik Maar aan een hoop geklets heb je niks omdat dat doorweekt is van PR. Gewoon hands-on is de manier om achter de waarheid te komen, een ieder heeft zijn eigen waarheid (zie aniso deel van het interview)

[hjs]

hands-on he, dus je gaat er ook een kopen
misschien kun je je gf3 nog inruilen (je bent zo tevreden over die kaart)

[Verwijderd]

hm, valt het zo op dan ?

Ik wacht op PowerVR. Ben benieuwd naar hun DirectX 8 kaart.

[The PyroPath]

Zon' zonde dat hij dat niet kan, ANI en TRI linear, dat is op het moment mijn enige minpunt, en dat hij misschien te ver vertraagd is ( ze zeggen wel van niet maar het mag nu wel duidelijk zijn dat deze kaart wat eerder op de markt had gehoord) En ik wil die vette performance ingrease wel even zien van die niewe drivers, en als ze dan echt heeeeeel vet zijn een paar nVidioten slaan die altijd schreeuwen dat ATi het niet kan en nVidia roelt met zn det 4's

[Bomberman]

Hit me baby !

[Badger]

* Badger slaps Bomberman right int he face

Hmzl ik vraag me af of hij niet net als de Kyro2 bugs gaat geven met bepaalde processoren of moederboarden.

Een vriend had onlangs een P4 aangeschaft bleek zijn Kyro nie helemaal meer te werken naar behoren...

[FMS]

vraag: 299.- pond voor de R8500. kopen?

[edward2]

Op maandag 17 september 2001 18:22 schreef FMS het volgende:
vraag: 299.- pond voor de R8500. kopen?

Nee, wachten op final review en anders GF3Ti500

[FMS]

Op maandag 17 september 2001 18:40 schreef edward2 het volgende:

[..]

Nee, wachten op final review en anders GF3Ti500

G3 Ti500 of Ultra koop ik zeker noway dat radeon dat bij kan houden, vooal als ie OC'd is. hij loopt @ 275/540 ofzo?

maar 299.- pond is wel erg goedkoop.

[edward2]

Wat staat de pond nu dan? en wanneer wordt de R8500 waar verwacht?

[FMS]

pond weet ik nie, iets van 3.1 gulden?

ik kan hem nu bestellen , en minder dan een 2 weken zou ik heb moeten hebben.

niet een winkel, maar een soort inkoop zaak. ik betaal dan ook geen vervoer kosten of belasting.

[The PyroPath]

Ik vraag me af of het echt zo verstandig is om die Ti 500 te kopen, ik denk dat dat sterk afhangt van de prijzing. tegen de tijd dat de snelheid namelijk echt nodig is zijn we wel even verder

[The PyroPath]

Het pond kost Fl 3.534 exclusief omzet kosten dus das 1056,67, exclusief omwissel kosten, verzend kosten, enz.

[Bomberman]

1050 piek is nog redelijk .. maar niet echt goedkoop. Tja als je niet kan wachten, waarom niet. Het is net zoveel als een dure GeForce3 incl overige kosten (ongeveer).

[FMS]

ik dacht dat de G3 Ti 500 rond de 1000-1100 piek zou kosten?

ik ga in ieder geval voor de G3TI 500. maar die komt nu nog niet uit, ik denk eerder bij kerst. tot die tijd kan ik met de R8500.

als ik het fout heb, zeg het maar, het zou zo kunnen dat de G3 Ti eerder uit komt.

[The PyroPath]

uit veel tests bleekvtoch dat overklokken van een gf3 niet zoveel nut had toch? of heb ik dat verkeerd, als hij dat zo is vraag ik me af of een GF3 TI500 een grote sprong in performance gaat betekenen, maar zoals het er nu naar uitziet gaat het zo worden, niet mee eens? zeg het dan ff:


GF3- langzamer dan R8500, en ongeveer even duur, minder feaurures/mindere beeldkwaliteit
R8500- sneller dan GF3 maar langzamer dan Ti500, wel goedkoper, zeer goede beeldkwaliteit
GF3 Ti- snelste kaar maar wel duur, en niet zo'n goede beeld kwaliteit als de R8500, evens een gebrek aan bepaalde key features van de R8500
Radeon 8500 MAXX- R0X0Rs YOUR WORLD, helaas nog wel even duren voor hij er is best wel vreemd, ze hebben de middelen om hem te maken en toch doen ze het niet, ze doen het pas als de markt "er klaar voor is". vind ik vaag

Het is dus maar net wat je wilt hebben.
Die GF3 Ti200 word volgens velen als GF3MX gezien, maar ik vraag me dan af hoe ze die gaan prijzen.

[edward2]

Overklokken helpt wel degelijk met de GF3, alleen i.t.t. vroeger met de GF2 moet je nu core en mem ongeveer even veel overklokken voor het beste resultaat.

Het zou best kunnen dat de R8500 nog de betere kaart is tov de GF3Ti, het ligt er maar aan wat we als criterium nemen, met name de pixel- en vertex performance van de R8500 is beduidend beter, de FSAA ben ik erg benieuwd naar, trueform ect. het is even afwachten hoe nou precies het eindplaatje van de R8500 eruit gaat zien, mooie kaart?...zeker weten.

Ik koop hem zeker .

[edward2]

Ik had ook graag een maxx gezien, maar wie is er zo gek om 1500-1700 voor een vidkaartje neer te leggen? ja, ik en FMS misschien , terwijl het voor het imago van ATI misschien best wel goed zal zijn..

[Bomberman]

Vrij veel speculatie in die post van je The_Pyropath (prijs, snelheid, beeldkwaliteit).

[FMS]

Yup, moet altijd de beste hebben

over die G3 Ti 500; dat is de Geforce3 Ultra, het heeft een 2de vertex engine. de clock snelheden zijn hoog, 300/600 is er uit te halen. kwa snelheid zal de G3 Ultra van de R8500 winnen.

ik heb die preview's van de R8500 gelezen, er staat heel wat nieuws bij dat de G3 niet heeft, allemaal leuke namen voor FSAA en vertex shader. maar of dat ook gebruikt wordt, zoja merk je dat? (tegen over de G3 dan)

[The PyroPath]

ik denk dat het niet eens zoveel speculatie is maar meer redenatie, zet even neer waar je specifiek twijfels over hebt dan kijk ik of ik het beter kan beargumenteren als ik terug ben, vanavond 11 uur

[edward2]

Op maandag 17 september 2001 20:57 schreef The_PyroPath het volgende:
zet even neer waar je specifiek twijfels over hebt dan kijk ik of ik het beter kan beargumenteren als ik terug ben, vanavond 11 uur

Waar ik nog steeds twijfels over heb, voor zover als het me nu te binnen schiet:

-lukt het ATI om de theoretische performance te halen met de drivers?
-hoe is de fog/particle performance?
-in hoeverre wordt met de Radeon8500 rekening bij het onwikkelen van games (ja Slashhead deze komt een beetje van jou )

Als jij hier antwoord op heb, ben ik benieuwd, 11 uur en geen seconde later!

[The PyroPath]

Tis een beetje later geworden maar daar issie dan:

-Over de benutting van theoretische performance ben ik zeer positief omdat ze al in het verleden al hebben bewezen daar niet zo slecht in te zijn:

De Rage Fury MAXX haalde uiteindelijk een rendement van 90% met twee chips, dus er ging wat verloren door 2 chip opstelling, maar opzich deden die chips het dus HEEL goed.

-Particle performance hoef ik maar een ding over te zeggen:

Bekijk de bechmark van de preprod kaart en dan bij Point Sprites, en als dat niet genoeg zegt , laad dan even het waterfall filmpje neer. alle watervallen in die demo zijn uit point sprites opgeboud, en dat zijn er een HELE HOOP, ga maar kijken

-over het uitdelen van kaarten:

Op het moment zijn er al een aantal titels die zeker met Truform gaan werken, het mooie daaraan is dat hoe meer games dat krijgen hoe meer andere developers dat ook in hun spel willen, en tsja dan zit er nix anders voor ze op dan met zo'n kaart te werken. Er stond ergens in een ander interview dat het niet zozeer aan ATi lag als wel aan de ontwikkelaars. Die kozen voor de Massa. Nu ze gezien hebben hoe groot de vraag naar Radeon werd, zie je ook steeds meer dingen van de Radeon in spellen verschijnen.
Ook zijn er al veel meer ontwikkelaars die zeggen zo'n kaart te hebben dan er in al die tijd aan Radeons verkregen is. Dus ik denk dat wel okee is.

Wat ik nog wel appart vind is dat ze dat morph gerommel er niet doorheen krijgen, en waarom nVidia daar nix mee doet, want op zich zou dat toch een hoop aan bandbreedte moeten schelen.

[Verwijderd]

Morphen gebeurd in Serious SAM. Alleen wordt dat door de CPU gedaan vanwege compatibiliteits oorzaken. Het is blijkbaar het èèn of het ander en dan gaat men al snel voor de mainstream. Dus gewoon CPU.

[The PyroPath]

Ligt ed al in zijn bed?

naja het zal wel. Best grappig er had iemand een brute flame bait neer gezet bij dat nieuws over dat interview, ik had daar vrij uitgebreid op gereageerd, het ging weer eens over drivers

maar nu is zijn post inclusief mijn reactie verwijded, althans ik zie hem niet meer.

[Verwijderd]

Mischien moet je dezelfde status hebben als ik (-1) dan zie je alles

[The PyroPath]

heej is dat even vreemd in het balkje staat, dat ik 0 berichten niet zie maar als ik hem op -1 ziet zie ik er toch meer, vreemd, maar het hoofdje van die knakker is ook rood nu

[blouweKip]

GF3- langzamer dan R8500,

Klopt, scheelt echter niet veel, hij is al wel weer een tijdje uit

en ongeveer even duur,

Alleen sommige pre-orders zijn gelijk geprijsd, de prijs voor de pre-order is $299 (als je m kan krijgen) en de prijs voor de radeon 8500 is standaard $389, terwijl je voor $280 een geforce 3 hebt, dat is $109 piek (+/- 30%) prijsverschil, daarnaast kun je niet gewoon de dollarkoers omrekenen omdat je op die wijze bij de geforce 3 uitkomt op 750-800 piek (incl btw) en ik heb nog geen gf3 voor die prijs gezien, als je ziet dat je nu een gf3 voor +/- 1000 piek hebt dan kun je zelf wel raden dat de radeon 8500 flink wat meer gaat kosten

minder feaurures/mindere beeldkwaliteit

Het eerste is deels waar, de gf3 heeft andere feautures en soms ook mindere features (de pixelshader was trager d8 ik), het 2e is onzin, de 3d kwaliteit verschilt niet en de 2d kwaliteit verschilt nauwelijks, sterker nog, nu ati ook radeon's door andere fabrikanten wil laten maken zal het "slechte 2d filter" issue ook bij ati gaan spelen.

R8500- sneller dan GF3 maar langzamer dan Ti500, wel goedkoper, zeer goede beeldkwaliteit

Het eerste klopt, maar aangezien de prijs van de ti 500 nog niet bekend is is dit verder speculatie, mijn gok: nvidia prijst de ti 500 net zo hoog als de radeon 8500, het tweede heb ik hierboven al besproken

GF3 Ti- snelste kaar maar wel duur, en niet zo'n goede beeld kwaliteit als de R8500, evens een gebrek aan bepaalde key features van de R8500

Ik weet de prijs van de ti 500 nog niet, dus ik weet ook nog niet of ie ati's hoge prijs zal overtreffen, welke features jij bedoeld vraag ik me af, bovendien moet ati de drivers nog zodanig tweaken dat alle features ook daadwerkelijk worden gebruikt, en op dat gebied hebben ze niet zon goede reputatie, daarnaast is het ook maar de vraag in welke mate bepaalde features nodig zijn/worden gebruikt in de software/games (hoewel ik trueform intressanter vind dan n-patches)

Ik had gehoopt dat de radeon 8500 flink beter zou worden dan de gf3 en ook scherp geprijsd, helaas is dat niet zo, maar wat niet is kan nog komen (mbt de prijs)

[The PyroPath]

Met keyfeatures bedoel ik de smoothvisionen de SmartShader, en niet te vergeten de TruForm.

over de beeldkwaliteit: ik bedoel uiteraard de 2D kwaliteit voor het grootste deel. En nu zullen we zien of de opmerking ligt aand e producent echt geheel gegrond is.
Maar ATi zal toch zijn eigen kaarten blijven maken en daar veranderd nix aan de kwaliteit.
Ik hoor nu al dat de 2D kwaliteit van de GF3 lager is dan die van de gewone Radeon, misschien niet veel maar alles telt mee, vooral nu de Radeon 8500 een nog beter RAMDAC krijgt. Ook op 3D gebied zijn er verschillen waar te nemen tussen de gewone Radeon en de GF3, dus het zal toch wel weer een verschil worden.

Over de prijzen:
ATi gaat de Radeon 8500 prijsen rond de GF3 gewoon (dat heb ik al uit diverse kanalen mogen vernemen (wie wat waar en hoe kan ik niet zeggen )dus dan zal de GF3 Ti 500 een stuk duurder worden, ik heb een post zien rondslingeren ergens met prijzen van de Ti 500 erin kan hem alleen niet meer vinden.

Ik vermoed toch dat hij redelijk kont gaat schoppen tov GF3, hoop doet leven zullen we maar zeggen. En die koe van driver support kan je nu in de sloot laten liggen en laten verdrinken want die koe is inmiddels al bijna weg gerot in die sloot.
Implementatie van Smartshaders schijnt ook makkelijke stap te zijn vanaf normale shaders, en nogmaals als een spellen maker met een klein beetje werk veel dingen mooier/sneller kan maken zal hij dat echt niet laten.

Ten tijde van de Radeon keken alle ontwikkelaars duizenden
katten uit de boom omdat ATi kaarten nooit erg bekend waren bij de harde gamers kern, dat is nu anders, en dat is alleen maar positief, het is immers een leuke spiraal:
makkelijk Truform=> meer mensen kopen kaart=> ontwikkelaars meer features=> meer kaarten over de toonbank. het probleem is de cirkel op gang krijgen, maar het ziet er naar uit dat het begin er is...

[blouweKip]

Radeon 8500 - $ 399, available end of September
Radeon 7500 - $ 179, available mid of September

Dit zijn gewoon de officiele prijzen, kan ik weinig aan veranderen...lijkt me dat wanneer ati deze prijs wil aanpassan ze dat al lang van te voren aankondigen.

Trueform en smarktshader heeft de gf3 ook (andere naam, andere implementatie, soms minder snel maar toch hetzelfde)

De 3d van ati is altijd goed getest, net als die van nvidia, 2d kwaliteit van sommige (goedkoper) nvidia kaarten is slecht, niet door nvidia's ramdac maar door de 2d filters van sommige kaartbakker, dat probleem krijgt ati automatische ook wanneer ze de kaart-productie ook aan derden gaat overlaten

Ik ben daarnaast best wel benieuwd naar de prijzen van de ti 500

[FMS]

Meer nVidia Titanium series specificaties

400.-$ is de prijs volgens boven staande.

De GeForce3 Ti 500 kan gezien worden als een GeForce3 Ultra en verschilt met een standaard GF3 in de vorm van de nFiniteFX engine, welke iets aangepast zal worden. Zo krijgt hij ondersteuning voor Shadow Buffers, waarmee realistische schaduwen en 3D textures verzorgd kunnen worden. De core van de chip zal verder op 280MHz lopen, en het 64MB DDR SDRAM op 500MHz. Met een adviesprijs van $400 mogen wij Nederlanders weer rekenen op een prijs van boven de 1000 gulden.

geheugen @ 500mhz ik had 540mhz 0f meer verwacht.

De snellere Ti 500 staat gepland voor 8 oktober

[Wekkel]

En de klok tikt geduldig door...

Hmm, een instapprijs van 1000 pieken moet toch wel wat leuks laten zien...

Laat de benchmarks maar komen..

[The PyroPath]

De shaders van GF3 en Radeon 8500 zijn dus TOTAAL verschillend, de Radeon is 1.4 met backwards campatibilty naar lagere versies, de GF3 is "slechts" 1.3 maar dan met multipasses. Ook heeft de GF3 geen Trufrom(ZONDER e) maar een andere vorm van npatches, dat is veel moeilijker te implementeren.

TruForm gaat weinig aanpassing en tijd kosten, nPatches van nVidia gaat echter totale hercreatie van het spel inhouden, dus alle modellen moetn opnieuw gerenderd worden en dergelijken, dat kost zo veel tijd dat het bedenkelijk word of een ontwikkelaar dat er in wil stoppen.

Leuk ditail om te melden is dat in het interview gemeld werd dat de Radeon 8500 bijna zonder problemen ook de nVidia manier kan toepassen, maar er werd wel bijgezegd dat het niet "the way to go" is voor de Radeon 8500.

Dus gewoonm zeggen dat het hetzelfde is is NIET waar. ze verschillen WEZENLIJK van elkaar, als je wilt weten op welke gebieden de shaders en TruForm verschillen dan moet je even op de site van ATi kijken in de whitepapers over de onderwerpen.



Ik d8 dat hij trouwens ook sneller geheugen zou hebben, de Radeon heeft al 550 dus....

over de prijs van de Radeon 8500 zal ik nog maals zeggen dat hij erg snel veel goedkoper zal worden

[edward2]

Ja, Ed lag op bed

Dit is misschien nog wel de leukste quote voorlopig:

"And the difference in performance is startling"

[edward2]

Hier nog een newssite: http://www.ati-news.de/HTML/news.html

Verder; grootste probleem voor de R8500 wordt denk ik de release date, A13 is pas net vers uit de fabriek, dus eer dat de final produktie eens opgang is gekomen en eer dat ze NL ook eens bereiken..straks scheelt het meer dan een half jaar met de GF3 en komt de GF3Ti nog eerder uit..en dan sommige retailers maar braaf de 24 sept als release date noemen, jongens wordt wakker.

En waar blijven die benchmarks toch?...ik wil verd*mme nou wel eens zien waar we mee te maken hebbben!

[Verwijderd]

Als ATI niet opschiet dan denk ik dat Bitboys nog eerder is

[The PyroPath]

Nu weet ik niet meer wat ik moet geloven, eerst komt er een "officiele" lijst van ATi om de prijzen te bevestigen en daar staan ook dat ain van midden oktober(=na 2 weken) en nu zouden de kaarten met A13 stepping pas terug komen. ik denk dat dat net terug nogal relatief gezien moet worden.
of zijn mensen het hier radicaal mee oneens?

BTW Ed, wat vond jij nou zo speculatief, of heeft onze grote vriend alles al gevraagd?

[edward2]

Op dinsdag 18 september 2001 14:53 schreef The_PyroPath het volgende:
Nu weet ik niet meer wat ik moet geloven, eerst komt er een "officiele" lijst van ATi om de prijzen te bevestigen en daar staan ook dat ain van midden oktober(=na 2 weken) en nu zouden de kaarten met A13 stepping pas terug komen. ik denk dat dat net terug nogal relatief gezien moet worden.
of zijn mensen het hier radicaal mee oneens?

BTW Ed, wat vond jij nou zo speculatief, of heeft onze grote vriend alles al gevraagd?

Ik weet niet wat ik moet denken, er komt van ATI zo weinig info naar buiten over dit soort zaken dat het gissen blijft wanneer de kaart gereleased wordt.

Het feit dat er nog geen enkele (final) review verschenen is , strookt niet met de releasedatum van eind Sept. in de VS, het duurt gewoon gewoon veel te lang.

Ik weet wel dat een goede grafische highend kaart met 100% werkende drivers wat anders is dan oliebollen verkopen, maar dadelijk kaapt nv weer een hoop weg...

[FMS]

Ik wil meer over de G3 Ti 500 weten, der staat niet veel over op het wereld wijde web. er zijn ook helemaal geen pics van te vinden. dat ie over een maand uit komt lijkt me sterk. vooral in nederland.

The_PyroPath, zou je zo vriendelijk willen zijn om die R8500 features op een rijtje te zetten, ik wil nou es wetten wat groot vooruitgang is tegenover de G3, in detail. een link waar ik het zelf kan uitzoeken is ook goed

[The PyroPath]

HMZ ja ik zal je even een kleine opsomming van features geven meer details kan je bij ATi vinden.

-TRUFORM
-SMARTSHADER
-DirectX® 8.1 support
-OpenGL® 1.3
-SMOOTHVISION anti-aliasing
-HYPER Z II
-CHARISMA ENGINE II
-PIXEL TAPESTRY II
-VIDEO IMMERSION II
-High Performance Memory Support
-Dual Display Support
-Integrated Transformation, Clipping and Lighting
-Twin Cache Architecture
-SuperScalar Rendering
-Single-Pass Multi-texturing
-True Color Rendering
-Triangle Setup Engine
-Texture Cache
-Bilinear/Trilinear Filtering
-Line & Edge Anti-aliasing
-Full-Screen Anti-aliasing
-Texture Compositing
-Texture Decompression
-Specular Highlights
-Perspectively Correct Texture Mapping
-Mip-Mapping
-Z-buffering and Double-buffering
-Emboss, Dot Product 3 and Environment bump mapping
-Spherical, Dual-Paraboloid and Cubic environment mapping
-Fog effects, texture lighting, video textures, reflections, shadows, spotlights, LOD biasing and texture morphing

poging tot ligte uitleg:

-Smoothvision (AKA Adaptive FSAA, programeerbare FSAA, ook tegen texture aliasing)
-Truform (renderd intern met meer punten waardoor het lijkt alsof er meer polygonen gebruikt worden.
-KeyFrame interpolation (soort morphing word echter nog nergens gebruikt, en zit al in de RadeonI)
-4 matrix skinning om overgangen van ledematen van modelen naar torso ed echter te laten lijken.
- Anisotropic filtering
-CHARISMA ENGINE II, a second-generation hardware accelerated, fixed function transform & lighting engine, which now works in parallel with the programmable -SMARTSHADER Vertex Shader engine and offers the highest level of performance ever found in a consumer based graphics processor.
-PIXEL TAPESTRY II, a new and highly optimized rendering architecture that not only adds SMARTSHADER support for DirectX® 8.1 Pixel Shaders, but also features unparalleled rendering speed.
-HYPERZ II, a second-generation memory bandwidth-saving technology that reduces or eliminates one of the primary bottlenecks for 3D performance.
-VIDEO IMMERSION II technology that continues ATIs tradition of providing the ultimate in video performance, quality and features.
-HYDRAVISION technology brings industry-leading dual display technology to high-end gaming products for the first time ever.

Ik heb hier en daar genipt en geplakt en er zullen nog wel een aantal kleine dingetjes vergeten zijn maar ook ik weet niet alles

meer details over enkele features kan je hier vinden

[blouweKip]

Meer nVidia Titanium series specificaties

400.-$ is de prijs volgens boven staande.

Hij wordt dus initieel net zo prijzig als de radeon 8500

De radeon 8500 gaat dus direct concurreren met de ti 500 en niet zozeer met de gewone geforce 3

Dus gewoonm zeggen dat het hetzelfde is is NIET waar. ze verschillen WEZENLIJK van elkaar, als je wilt weten op welke gebieden de shaders en TruForm verschillen dan moet je even op de site van ATi kijken in de whitepapers over de onderwerpen.

Ik zeg ook niet dat de implementatie gelijk is, ik zeg dat de fautures qua kenmerken sterk op elkaar lijken, trueform en npatches zijn bijvoorbeeld beide andere namen (en implementaties) van hetzelfde idee, dat ati's implementatie beter/anders is maakt niet uit (had ik btw wel verwacht van een kaart die zo laat uitkomt en zoveel meer kost)

[The PyroPath]

Op dinsdag 18 september 2001 03:03 schreef blouweKip het volgende:

Trueform en smarktshader heeft de gf3 ook (andere naam, andere implementatie, soms minder snel maar toch hetzelfde)

Daarmee sugereerde je dat het eigenlijk geen verschil maakte vond ik, vandaar de ietwat felle post.

Nogmaals over de prijzen:
Mocht de kaart later uitkomen dan de GF3 Ti 500 dan zal hij vast niet net zo duur geprijsd worden, ze zijn heus niet zo gek bij ATi, althans dat hoop ik

Wat ik ook wel opmerkelijk vind is dat iedereen om het hardst loopt te schreeuwen dat er nog geen benches ed zijn van "final hardware" van de Radeon 8500 en dat dat niet veel goeds voorspelt als hij snel uit moet komen ed. maar de meerderheid neemt wel klakkeloos aan dat nVidia alles op orde heeft, terwijl daar nog VEEL minder van bekend is, zeg maar gerust niets. vind ik opzich wat vreemd. Ik heb er vooralsnog behoorlijk wat vertrouwen in, aangezien ATi deze weg altijd al bewandeld heeft: trap de specs de deur uit, laat wat demootjes zien, laat ff nix van je horen, en hop daar is de kaart, enige verandering is dit keer dat er van te voren een preprod kaarten vrijgegeven zijn voor benches.

Maar ik of jij kan er nix aan veranderen. Mits goed geprijst een geweldig alternatief voor de GF3. Voor de mensen die echt willen pronken de GF3 Ti 500, maar toch "mist" die wat vind ik, maar dat is mijn mening.

[edward2]

Op dinsdag 18 september 2001 17:37 schreef The_PyroPath het volgende:

[..]

Wat ik ook wel opmerkelijk vind is dat iedereen om het hardst loopt te schreeuwen dat er nog geen benches ed zijn van "final hardware" van de Radeon 8500 en dat dat niet veel goeds voorspelt als hij snel uit moet komen ed. maar de meerderheid neemt wel klakkeloos aan dat nVidia alles op orde heeft, terwijl daar nog VEEL minder van bekend is, zeg maar gerust niets. vind ik opzich wat vreemd. .

Huh? wie loopt er hier te schreeuwen?!

De GF3Ti was nooit bedoeld om gelijktijdig uit te komen met de R8500, dat GFTi is pas recentelijk onoff. tevoorschijn gekomen.

De R8500 zou aan het einde van de zomer uitkomen.

Volgens mij zijn deze 2 zinnen voldoende om deze quote te rechtvaardigen

[The PyroPath]

oepsie met ed bedoel ik en dergelijken. Overal op het net zijn er mensen die blijven vragen waar de final kaarten nou blijven voor benches, als ze vrij binnenkort uit moeten komen. Echter GF3 Ti 500 zou ook zeer binnenkort uit moeten komen en daar hoor ik niemand daarover ( het niet beschikbaar zijn van benches ATM) Of loop ik toevallig steeds tegen dat soort mensen aan? dat kan natuurlijk ook
Het viel mij enkel op

edit:

Ik weet ook wel dat veel mensen hem eerder verwachtten, maar als iets niet klaar is is het niet klaar, en nu moet hij dus wel omstreeks zelfde tijd uitkomen, dat verander toch niets aan de situatie?

als ik een Auto aankondig in Januari oid en ik kom uiteindelijk in juli met die kar zal ik maar zeggen, en jij weet dat. Dan hoor je op een bepaald moment de concurend met een andere kar uitkomt hij zegt het dus later, maar de datum is gelijk, zou jij dan eerder gaan zeuren om dingen van die eerste kaar puur omdat er eerder over gespeculeerd werd.

Nog een puntje ATi heeft nooit gezegd eind van de zomer ermee te komen, dat is de schuld van al die roddelsites, nogmaals ik weet wel dat hij erg laat is maar toch het gaat om het principe

PS. tis niet om je pissed of te maken, ik probeer je alleen te laten zijn wat bedoel.

[Verwijderd]

Cool interview met Mark Holmes van ATI over de Radeon 8500.

http://bbs.pcstats.com/beyond3d/messageview.cfm?catid=3&threadid=661

[edward2]

Op dinsdag 18 september 2001 21:35 schreef The_PyroPath het volgende:
oepsie met ed bedoel ik en dergelijken.

edit:

PS. tis niet om je pissed of te maken, ik probeer je alleen te laten zijn wat bedoel.

Haha, ja, ik wist wel dat je met "ed", "en dergelijke" bedoelde, en nee hoor ik was beslist niet pised, maar geef alleen mijn toelichting op mijn eerdere posting mbt de relatie "final review vs. het uitkomen van de kaart" omdat ik ook die mening deelde.

Verder meende ik te herinneren dat op de ATI website ook eind sept.staat, dus die datum onstond niet enkel uit speculatie, ik ga niet over 1 nachts ijs en naar mijn idee gaan ze dat beslist niet halen als de A13 idd vers van de bakker komt.

Er zit altijd nog een aardige periode tussen het uitkomen van final samples en het shippen van kaarten, zeg 1-2 maanden.

Als er final samples zijn, verwacht je op z'n minst reviews om de kaart aan te prijzen, een betere reclame is er niet.

[hjs]

ik heb de oplossing waarom ATI nog geen kaarten heeft vrijgeven voor een benchmark.

ATI wacht met het vrijgeven van die kaarten tot ze in grote getalen in het magazijn liggen om meteen te kunnen leveren zodra anand, tom, sharky en weet ik veel wie nog meer hun Review posten!!
Dit om niet de zelfde fout te maken als nvidia waarvan van de GF3 de final reviews al 2 maanden op het net stonden voordat de kaart in de winkel lag.

Of is dit iets te hoopvol gedacht

[edward2]

Op dinsdag 18 september 2001 22:08 schreef hjs het volgende:
ik heb de oplossing waarom ATI nog geen kaarten heeft vrijgeven voor een benchmark.

ATI wacht met het vrijgeven van die kaarten tot ze in grote getalen in het magazijn liggen om meteen te kunnen leveren zodra anand, tom, sharky en weet ik veel wie nog meer hun Review posten!!
Dit om niet de zelfde fout te maken als nvidia waarvan van de GF3 de final reviews al 2 maanden op het net stonden voordat de kaart in de winkel lag.

Of is dit iets te hoopvol gedacht

Denk je dat ze anders de kaart al weer vergeten zijn

Het zou idd hoopvol zijn mbt tot shipping date ja.

[Wekkel]

Het zou voor mij in ieder geval een hele geruststelling zijn. Al die stilte zint me niets.

[edward2]

Hier nog een ATI dedicated site van het kaliber rageunderground;

http://www.ati-news.de/HTML/news.html

[The PyroPath]

Nou ik weet het niet, ik vind het natuurlijk ook jammer dat dit speeltje zo laat komt. En ik vraag me echt af in hoeverre dat net terug ook echt net terug is. Toen de benchmarks plaats vonden zeiden ze namelijk al dat stepping A13 er was, dus al met al een beetje vaag. Maar ook ATi is niet gek en zal ook niet zomaar iets zeggen, of een prijslijst met data geven...

Wat ze trouwens wel hebben toegegeven in een interview ( onofficieel dan wel maar toch) is dat de R200 features heeft gekregen die eigenlijk in de R300 zouden komen. Dus indirrect zeggen ze daarmee ook dat hij verlaat was, maar zover gaan ze niet in toegeven Die R300 zou ik ook wel eens wat meer over willen horen, zoals een officiele bevestiging/roadmap van wat ze al in diverse sluikse zinnetjes hebben laten vallen, dat hij erg goed op schema ligt. Misschien is het wel leuk om te weten dat ATi nogal eens van zijn cycle afwijkt, maar dat de R300 word gemaakt door het ArtX team, wat in het verleden al erg leuke dingen verzonnen heeft, dus laten we hopen dat hij inderdaad op het geplande schema ligt. want de geruchtte over de GF3 opvolger release periode liggen verder weg dan die van de R300, maarja zoals zoveel in de electronica wereld is nix zeker.

Vraagje aan de mensen hier, wat vinden jullie er van dat de GF3 wel op tijd uitkomt maar dat beloofde features nu pas geimplementeerd word in de Ti500. De Radeon 8500 is daarentegen verlaat maar wel compleet.

[DarkShadow]

Heeft hier iemand al de unreal 2 alpha met de radeon gespeeld?

[blouweKip]

Vraagje aan de mensen hier, wat vinden jullie er van dat de GF3 wel op tijd uitkomt maar dat beloofde features nu pas geimplementeerd word in de Ti500. De Radeon 8500 is daarentegen verlaat maar wel compleet

Ik weet niet welke features door nvidia beloofd waren en er nu niet inziiten, maar ik heb liever een kaart die op tijd is en de voldoende feautures heeft om een tijdje mee te gaan (mijn gemiddelde kaart-levensduur is ongeveer 1-1,5 jaar) dan een kaart die erg laat uitkomt en ook niet exact presteert zoals verwacht en daarnaast ook nog eens flink prijzig is...ik denk dat ati als ze daar de mogelijkheid toe hadden gehad ze waarschijnlijk ook liever sneller een iets mindere kaart hadden uitgebracht tegen een concurrerende prijs, als de radeon 85000 gelijk zou zijn uitgekomen met de gf3 dan zou ati iig zeker wat markt hebben kunnen krijgen, nu kan nvidia al meteen de ti 500 er tegenover zetten terwijl ze ook weer bijna aan hun volgende kaart toe zijn...

[The PyroPath]

Na hoeveel posts was het een nieuw topic ook alweer?

naja ik noem een complete implementatie van 3Dtextures.
de Radeon 8500 kan zeker langer mee dan een GF3, daar hoef je NIET bang voor te zijn, en de prijs zal omstreeks GF3 niveau komen te liggen, dat ga ik nu niet vaker zeggen, anders krijg ik klappen.

ergens in een vaag artikel van een PC gamer November staat een interview met/over ATi en ze verw8een performance voordeel van 20% op de GF3 bij LAUNCH, ALS dat waar is kan dat nog leuk worden.
het blijft speculeren, maar een beetje concurentie kan geen kwaad.

[hjs]

255 posts

[The PyroPath]

Op woensdag 19 september 2001 06:23 schreef hjs het volgende:
255 posts

Dank u

[Verwijderd]

Op woensdag 19 september 2001 00:12 schreef The_PyroPath het volgende:
Vraagje aan de mensen hier, wat vinden jullie er van dat de GF3 wel op tijd uitkomt maar dat beloofde features nu pas geimplementeerd word in de Ti500. De Radeon 8500 is daarentegen verlaat maar wel compleet.

Ik heb nu niet direct de indruk dat nVidia met de GF3 een aantal beloften heeft gedaan die ze niet zijn nagekomen.
Ik denk wel dat je de geruchten moet scheiden van de officiële press releases die nVidia doet.
Wel is het zo dat er vaak wat hacks komen om bepaalde zaken aan het werk te krijgen, enige maanden na de release. Als ik even naar de GF2 kijk dan denk ik aan FSAA. Nu doet nVidia hetzelfde met 3D textures. Opzich vind ik dat niet zo erg omdat er niet geadverteerd wordt met deze features op het moment van release. Ik kan me er wat bij voorstellen dat je op een gegeven moment bepaalde features niet gebruikt omdat dat de release te veel zou vertragen. Zo is FSAA pas echt gebruikt bij introductie van de GF3 en toen het beschikbaar werd voor de GF2. (Ik vind nog steeds dat de FSAA van nVidia zuigt, maar dat terzijde)
Nu heb je natuurlijk ook nog de manier van interpreteren van bepaalde technieken. Dat is iets waar beide bedrijven zich schuldig aan maken.

[Verwijderd]

Op woensdag 19 september 2001 02:20 schreef The_PyroPath het volgende:
naja ik noem een complete implementatie van 3Dtextures.
de Radeon 8500 kan zeker langer mee dan een GF3, daar hoef je NIET bang voor te zijn, en de prijs zal omstreeks GF3 niveau komen te liggen, dat ga ik nu niet vaker zeggen, anders krijg ik klappen.

3D textures zullen heel weinig toegepast worden omdat die erg veel bandbreedte nodig hebben (256x256x256x32bits i.p.v. 256x256x32bits) (dacht ik tenminste kan er niks over vinden)
Dat de PR van ATI dan ook 6 3D textures in èèn pass kan doen is dus weer theoretische bullshit, ze zullen de fps wel niet noemen

edit
mijn formules kloppen wel. (gelukkig )
Let er wel even op dat je natuurlijk ook kleinere textures hebt bijvoorbeeld 32x32x32 die bruikbaar kunnen zijn.
/edit

[DDX]

zat ik net op ENPC.COM te kijken :

ATI Radeon 8500 64MB AGP Dual Monitor - Retail Boxed (Pre-Order - Only)

In Stock: Yes

[edward2]

Op woensdag 19 september 2001 11:25 schreef ddx2 het volgende:
zat ik net op ENPC.COM te kijken :

ATI Radeon 8500 64MB AGP Dual Monitor - Retail Boxed (Pre-Order - Only)

In Stock: Yes

, Maar mocht iemand ooit over degrens gaan bestellen, ik doe mee.

[DDX]

vriend van me is de us een mailtje gestuurd of hij voor mij een kaart kan bestellen, enpc.com levert nml niet aan buitenland
(lijkt wel of steeds meer shops dit niet doen ?!? )

[paragon]

We apologize but we're NO LONGER accepting international orders! Thank you for shopping with us.

Das nou weer jammer. Nou maar hopen dat ze hier wat sneller verkrijgbaar zijn dan de radeon, dan kan ik namelijk m'n nvidia kaartje weg doen.

[edward2]

Als ze der zijn en hij wil er 2 bestellen hiou ik me aanbevolen, maar het lijkt me sterk.

[paragon]

iK OOK

[hjs]

hier nog wat A12 benchmarks van PCpop.

(die hebben we toch al eerder gezein nou ja post de link maar voor de zeurigheid.)

[Wekkel]

Hmm, niet echt wereldverschillen in die benchmarks..

De winst zal veelal uit de features gehaald moeten worden.

[RaDKiLL]

Ben weer ff terug. Search leverde niets op, dus bij deze...
Heeft iemand van jullie Unreal2 al werkend met zijn Radeon?! Ik krijg het nl niet voor elkaar!!! Ik draai de 7075's en heb voor de rest een aardig systeem, maar vlgs de geruchten schijnt het daar zowiezo niet aan te liggen.
Hebben jullie tips?!
Thnx

[Wekkel]

Er staan wat tips in het forum van Rage3d. Kijk even in het U2 Alpha screenies topic.

[Verwijderd]

message deleted by mr Slashhead himself

[edward2]

delete.

[RaDKiLL]

Ey Slash, jij als die-hard moet toch weten dat er geen warez-requests mogen worden gedaan?!

[Verwijderd]

message deleted by : mr slashhead himself

[edward2]

Op woensdag 19 september 2001 15:36 schreef Slashhead het volgende:
Is dat zo'n file Da wis 'k nie

mail'm nog maar eens Edward

Nee dat was een link maar laten we er hier nou niet verder over lullen, want het ligt nogal zwaar bij Legend.

[Verwijderd]

Op woensdag 19 september 2001 15:44 schreef edward2 het volgende:

[..]

Nee dat was een link

Hey, ik ben niet seniel hoor

[edward2]

Op woensdag 19 september 2001 15:47 schreef Slashhead het volgende:

[..]

Hey, ik ben niet seniel hoor [afbeelding]

Waarom zij je dan dat het een file is en heb je hem zomaar weggegooid, toch niet een beetje ?

[Verwijderd]

ik mail je vanavond wel. Dit is geen #$%%#% chatbox

[blouweKip]

de Radeon 8500 kan zeker langer mee dan een GF3, daar hoef je NIET bang voor te zijn,

tuurlijk gaat de radeon 8500 langer mee (mag ook wel)

en de prijs zal omstreeks GF3 niveau komen te liggen, dat ga ik nu niet vaker zeggen, anders krijg ik klappen.

Tja, als jij extra informatie mbt de prijzen hebt deel die dan met anderen, de prijzen die nu bekend zijn ondersteunen jouw stelling niet, zo als het er nu uitziet wordt de radeon 8500 net zo duur als de geforce 3 ti500 en hoewel ik niet weet hoe die laaste presteert verwacht ik toch iig dat die kaart op verschillende gebieden (t&l/shaders etc) beter is dan de "gewone" geforce 3

[The PyroPath]

Naja mijn bronnen komen hier toch niet maar verwacht een prijdaling van $399 naar $285 binnen ZEER korte tijd, het blijft een gerucht binnen de scene waar ik die bronnen heb, maar een HEEL hardnekkige, ik had daar ook al eerder info vandaan over Smartshaders, een grote groep mensen ging huilen toen ze hoorden dat die niet zouden komen, ik heb toen stug vol gehouden dat die er wel zouden komen, vanwege de bronnen Ik wil die kaart hebben, maar $399 vind ik te veel van het goeie, $285 is een redelijke prijs voor wat je krijgt en zeker NIET onmogelijk.

Ik wil nu wel eens horen wat de kloksnelheden worden van de Ti500, want daar zijn geen 2 berichten het zelfde

[estorino]

Ik heb een vraag, misschien dat jullie Radeon die-hards deze vraag eerder gezien hebben en de oplossing weten.

Ik draai sinds kort windows 2000 ipv. win 98.
Ik heb directx8 en de directx8 dig. video update geinstalleerd zoals aangeraden wordt.
Ik heb powerdvd 3.0 (een echte retail, geen rare warez crap) geinstalleerd.

Probleem: Ik kan geen DVD's bekijken (beeld zwart, wel geluid). PowerDVD komt met de melding dat de overlay niet goed functioneert. Er wordt dan geadviseerd de res. te verlagen, maar dat helpt niet.

Onder win98 had de radeon geen enkele moeite met het afspelen van DVD's op 1280x1024x32bit.

Weet iemand de oplossing? Tooltje installen? Ouwere drivers gebruiken? (ik gebruik nu de nieuwste beta's)
Ik ga liever niet terug naar Win98...

Alvast bedankt!

[The PyroPath]

Allem8ig hoe krijgen ze het voor elkaar HL/CS/TFC werken niet meer na de updat, we worden met overflows van de servers geknikkerd als we in OGL spelen

[Verwijderd]

ja kut zooi en d3d is niet fijn in cs

[hjs]

(p)review maar ik zie geen benchmarks

Weer een artikel over de functies enzo op de Radeon.

[RaDKiLL]

Die overflow wordt veroorzaakt omdat je in OpenGL mode speelt! Schakel om naar D3D en je bent van het gezeik af.

Zal wel weer een patchje voor komen, want ik vind D3D zwaaaaar zuigen!!

[Tyrian]

Waar blijven die #@*%^!! drivers nou!




Ja, sorry, ik weet dat jullie dit ook niet kunnen verhelpen, maar waarom moet het zo lang duren?!

[NiGeLaToR]

WHAHA Doen jullie Radie's het nog steeeeds niet?

Nah, * NiGeLaToR is een potentiele Radeon II (whatever it's name will be) buyer dus dan zal ik hier ook wel vaaaak komen

[The PyroPath]

BLAAT flame lekker een end heen kerel



En RADkill ik zei toch dat hij niet werkte in OGL, en dat ik moest werken in D3D, en dat ziet er NIET uit.

[edit]
en die site met preview van Radeon 8500 maakt een aantal foutjes, en das jammer, ze zeggen dat het enige verschil tussen shaders 1.3 en 1.4 twee textures units is, maar er zitten ook wezelijke verschillen in de manier van programmeren van de dingen, het is een stuk programeur vriendelijker geworden. En toch een comische claim van nVidia dat het geen verschil in snelheid maakt Dat zeiden ze ook over de extra TU van de Radeon, en kijk nu in de nieuwe spellen trekt het het gat tussen de kaarten dicht
[/edit[

[Wekkel]

Bijna 255 posts.

[Verbal Kint]

Op donderdag 20 september 2001 02:42 schreef The_PyroPath het volgende:
Allem8ig hoe krijgen ze het voor elkaar HL/CS/TFC werken niet meer na de updat, we worden met overflows van de servers geknikkerd als we in OGL spelen

JA, daar heb ik dus ook last van .

Wat houdt zo'n overflow precies in eigenlijk? Spelen in d3d is echt geen optie, dan zit Wolf3d (het origineel dus ) er nog stukken beter uit....

[hjs]

www.rage3d.com

A number of people have emailed me about this so I should post it! Thanks everyone. Here is the problem

Please note: If you are using an ATI video card, you must run in Direct3d (D3D) for the time being. If you are getting the overflow error you are either cheating or using an ATI card. This is a Half-Life engine issue and affects HL and all HL mods. This bug will be fixed soon by Valve.

Here is the update:

ATI Patch Update
Valve has informed me that they will have a small patch out for those running ATI cards having the "overflow" error messages. This will most likely occur tomorrow (Friday). Stay tuned right here to cs.net -- we'll have the patch as soon as it is ready.

[RaDKiLL]

Ik kijk nu gewoon naar een PowerPoint presentatie als ik onder D3D speel......

[edward2]

En weer een week zonder benchmarks

[FMS]

nou dit duurt allemaal te lang. zit ik hier met een vodoo3 .

is er nog wat info over de G3 Ti-500?
er is dus helemaal nix over te vinden, geen previews, niet eens een pic. en hij komt 9 oktober uit? ik denk het niet. of het word het zelfde verhaal met G3, er is een introductie, en pas na maanden kunnen gewoon mensen kopen.

ik ga dus echt geen maand wachten, ik wacht tot mid oktober als er dan nix bekend is, ga ik dan maar voor R8500.

als ik iets fout heb zegt u het maar. maar er is toch bijna nix bekend over die Ti-500. ik heb het dan over fabrikanten die de kaarten gaan leveren, (leadtek wil nix zeggen) previews, benches...

[The PyroPath]

Zo, de patch is er dus al, ik heb hem al binnen, maar geen tijd om hem te testen, iemand die dat al gedaan heeft, zijn we er nog meer mee opgeschoten of hebben we er wat mee verloren? feedback plz

[Tyrian]

...255

Wie maakt de nieuwe?

Modjes, een slotje. AUB