Salarisonderhandelingen bij het Rijk -

[DH53064]

Gosuuu schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 23:26:
Mijn nieuwe functie wordt die van Product Owner. In onze organisatie is de PO rol niet helemaal volgens de SCRUM guide ingericht en kent het ook taken die je eigenlijk bij een project manager zou verwachten.

Ik zal ca. 25 man verspreid over 3 teams functioneel aansturen, word budget- en resultaatverantwoordelijk, zal over de teamsamenstelling gaan, word accountable voor van alles en nog wat, maar zal niet HR verantwoordelijk zijn voor de individuele medewerkers.

Financieel wordt de stap imo pas echt interessant vanaf 12.3. 12.4+ lijkt me een utopie. Ik kan inzetten op 12.4 onder het mom van niet geschoten is altijd mis, maar wil ook niet te hebberig en het te hoog in m’n bol hebbend over komen.

Het kan dat een coordinator of product owner bepaalde verantwoordelijkheden krijgt over een bepaald budget of programma. Maar, ben je verantwoordelijk voor alle programma's/producten binnen het gehele team? Of alleen je eigen programma(s) als Product Owner?

Daarbij.... als je daardoor direct 2 schalen kan groeien en een stukje ervaring meekrijgt met de sturing, why not? Hangt af van je ambities. Als je direct 2 schalen kan groeien is dat al 1 bijzondere beloning, alles daarna is mooi meegenomen. Inzetten op 2 tredes extra is prima (12.3), daarna terechtkomen op 12.2 is niet verkeerd.

[DH53064]

Gosuuu schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 23:26:
Mijn nieuwe functie wordt die van Product Owner. In onze organisatie is de PO rol niet helemaal volgens de SCRUM guide ingericht en kent het ook taken die je eigenlijk bij een project manager zou verwachten.

Ik zal ca. 25 man verspreid over 3 teams functioneel aansturen, word budget- en resultaatverantwoordelijk, zal over de teamsamenstelling gaan, word accountable voor van alles en nog wat, maar zal niet HR verantwoordelijk zijn voor de individuele medewerkers.

Financieel wordt de stap imo pas echt interessant vanaf 12.3. 12.4+ lijkt me een utopie. Ik kan inzetten op 12.4 onder het mom van niet geschoten is altijd mis, maar wil ook niet te hebberig en het te hoog in m’n bol hebbend over komen.

Oh, en vergeet niet. Als je echt van mening bent dat er veel taken en verantwoordelijkheden van een manager verscholen zitten in die functie kan je het FunctieGebouwRijk erbij pakken en vergelijken. Echter, je verwijst dan wel naar een startende manager functie die ook op schaal 12 zal zitten, even ervan uitgaande dat je geen management-ervaring hebt. Dan word je geacht manager te worden met wel alle verantwoordelijkheden die daarbij komen kijken, voor iemand zonder leidinggevende ervaring 2 schalen hoppen en dan ook nog als teammanager komt bijna nergens voor.

[voske]

Gosuuu schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 19:40:
Ik zit in schaal 10 trede 5, dit staat gelijk aan 3936 euro bruto per maand. Binnenkort maak ik de stap naar een leidinggevende IT rol en kom ik terecht in schaal 12.

Wat ik begrepen heb van promoties binnen de rijksoverheid is dat je horizontaal oversteekt en dan 1 trede erbij krijgt. Dat betekent voor mij dat ik uit zal komen in schaal 12 trede 1.

Horizontaal oversteken plus één stap zou volgens de salaristabel uitkomen op schaal 12 trede 0. Als je trede 1 krijgt, sla je dus al een trede over. Dat is misschien iets om in de gaten te houden.

Iets anders om in de gaten te houden is of de datum waarop je de periodiek krijgt verschuift. Bij interne promoties is die bij mij hetzelfde gebleven, waardoor ik bijvoorbeeld in oktober een schaal en een trede erbij kreeg en in december meteen nog een trede omhoog ging. Bij een overplaatsing met promotie verschoof die datum naar de datum van overplaatsing, waardoor ik bijvoorbeeld m’n periodieken voortaan vier maanden later kreeg.

[synx6]

DH53064 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 19:33:
Hoi allemaal,

Ik ben DH53064, 24 jaar en werk bijna 1 jaar voor het Rijk.
Nu komt het, ik begon als uitzendkracht en kwam een aantal maanden later in vaste dienst omdat een andere ambtenaar vertrok (die overigens wel tegen haar eindtredes zat). Daar mocht ik dus onderhandelen en kreeg ik uiteindelijk 1 trede erbij, tov mijn salaris via het uitzendbureau.
Ik verdien nu bruto 3376,- euro en vind dat eigenlijk best weinig. Nu ga ik dus in mijn 1e personeelsgesprek (WOG) om 3 tredes extra vragen, dat komt uit op 3782,- euro. Als ik kijk naar mijn drive, energie en neergezette resultaten binnen dit team vind ik dit meer dan waard. Kijkend naar mijn inzet tov andere collega's verlies ik een beetje mijn motivatie als ik kijk wat daar voor salaris tegenover staat. Daarom wil ik dit dus aankaarten.

Wat zijn jullie ervaringen hierin? Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

Over doorgroeimogelijkheden ook nog een ding:
Daarnaast wil ik wel doorgroeien binnen het team alleen de mogelijkheden zijn best klein, je kan pas door als er een collega vertrekt of het werk uitgebreider wordt. Anders moet je dus wachten op deze kansen, terwijl de organisatie steeds meer vacatures erbij krijgt. Wil ik weg bij deze superleuke chille functie, met leuke collega's en een toffe manager naar een functie met 1 of 2 schalen hoger waar het misschien ook wel leuk is? Of is vertrekken na 1 jaar te snel en moet ik meer geduld hebben?
Als ik de verhalen van collega's van andere afdelingen/teams moet geloven die dezelfde leeftijd hebben alleen nu al rond de 4000,- zitten voor bijna hetzelfde werk krijg ik de neiging om niet te lang te blijven zitten op mijn functie maar te gaan jobhoppen om zo sneller door te groeien. Het zit me oprecht wel dwars, daarom ben ik benieuwd naar jullie wijsheid..

Hoe zien jullie dit?

Ik denk dat je blij mag zijn met dat startsalaris. En dat ook alleen heeft plaatsgevonden omdat je deta salaris op een dergelijk niveau past en dat de markt krap is.

Bij het rijk ga je sowieso geen interessante stappen zetten, dan moet je toch echt uit die sector. Het startsalaris bij de overheid is wel relatief hoog.

Je bent jong, kijk het een jaar aan. Heb plezier in je werk. Ga dan eens om je heen kijken. Met wisselen van werkgever maak je de echte stappen.

[Furion2000]

Ik denk dat het tijd is om te switchen eerlijk gezegd. Als het salarishuis niet voldoet, de snelheid van groei niet prima is en mensen die er langer zitten dan jij niet meer mogen verdienen omdat ze slechter zijn, dan zit je in het beste geval niet op je plek bij de overheid met de 'ambities' die je hebt.

Je zit bij de overheid, een instantie waar gewoon goed voor je gezorgd word. Gewoon goed. Je maakt zonder bijzondere dingen te doen elk jaar een stap in salaris, meer dan prima pensioen, als je je functie beu bent denken ze mee, standaard 36 uur, je vliegt er niet zomaar uit in mindere tijden. Belangrijkste punt als laatst; een werkdruk die over het algemeen veel lager is dan de commerciele bedrijven.

Ik ben voor onderhandelen, ook bij de overheid, maar de uitlatingen komen gewoon niet overeen met de overheid. Een heel scheef gesprek over een werkgever waar veel mensen heel blij mee zijn. Als jij dan de uitzondering bent, zoek het ergens anders. Al dat geleuter over schalen, die is er daar nou juist om voorspelbaar te zijn en minder geleuter te krijgen. Je weet waar je voor tekent....

Het komt nu een beetje over als een ticket boeken naar een all inclusive resort in een warm land en klagen dat het eten altijd hetzelfde is en het te heet is......

[Thijsmans]

Heb niet het hele topic gelezen, maar wel intussen zoveel ervaring bij de <knip> naamsverbasteringen zijn niet toegestaan. overheid dat je die in twee cijfers uitdrukt @DH53064 ben je bekend met de p-cyclus? Startgesprek, voortgangsgesprek, functioneringsgesprek. Wat jij ervaart, kun je aankaarten in het SG. Stel concreet de vraag: hoe groei ik verder in mijn functie en daarbij behorende salaris. Daarover maak je afspraken die je vastlegt in het verslag @ p-direct en die je aan het einde van het jaar evalueert. Zie de website van p-direct. Daarnaast kun je ook voorlichting krijgen over deze dingen via het a&o fonds.

Het gesprek aangaan over drie extra tredes is kansloos (tenzij misschien bij de lagere schalen?). Managers beslissen altijd alsof ze het zelf moeten bijpassen. Bovendien: als je over drie tredes hebt, zou een functiewaarderingsonderzoek wel eens voor de hand kunnen liggen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ardana op 23-02-2023 10:52 ]

[Chrono Trigger]

DH53064 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 19:33:
Ik verdien nu bruto 3376,- euro en vind dat eigenlijk best weinig.

Dus daar gaat al onze belastinggeld naartoe, kom ook maar die kant op dan

/off-topic

Zoals eerder vermeld, als je meer kan krijgen staat je vrij het te proberen maar voor de sector waar je in zit en de prestaties/positie/ervaring die je hebt verdien je al redelijk boven de norm. Wees niet verrast als ze afwijzen.

[DjoeC]

Gosuuu schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 19:40:
Om het topic wat breder te trekken wil ik graag mijn eigen casus inbrengen en ben ik benieuwd naar jullie adviezen.

Momenteel werk ik als engineer bij een rijksuitvoeringsorganisatie. Ik zit in schaal 10 trede 5, dit staat gelijk aan 3936 euro bruto per maand. Binnenkort maak ik de stap naar een leidinggevende IT rol en kom ik terecht in schaal 12.

Wat ik begrepen heb van promoties binnen de rijksoverheid is dat je horizontaal oversteekt en dan 1 trede erbij krijgt. Dat betekent voor mij dat ik uit zal komen in schaal 12 trede 1. Dit staat gelijk aan 4247 bruto per maand oftewel een stijging van ca. 8% t.o.v. wat ik nu verdien.

Deze stap in salaris voelt voor mij relatief klein vergeleken met de verantwoordelijkheden die ik erbij krijg, namelijk het functioneel aansturen van een IT-team en een business-team, budgetverantwoordelijk en resultaatverantwoordelijk voor product/dienst.

Zou het redelijk zijn voor mij om een aantal tredes extra te vragen?

Overstappen van 10 naar 12 voor een startend (junior) teammanager is fors. De meesten starten in 11 (range schalen 11-13).

[Managelorian]

DH53064 schreef op maandag 20 februari 2023 @ 22:24:
[...]

Het is goed om soms kritisch te leren kijken, als ik alle adviezen hier zou moeten opvolgen dan kan ik uiteindelijk ook tevreden zijn met een zak stront en een doos pennen. Tsja, thats not my drive. Doorvragen, naar de kern komen, kritisch durven zijn en met een open visie leren opereren is belangrijk.

Ik denk dat je na 6 pagina's in dit topic waar talloze keren hetzelfde wordt gezegd nu nog steeds niet de kern van het verhaal snapt:

1. Wees ambitieus en ga zo door
2. Je huidige salaris is bovengemiddeld voor iemand met jouw opleiding en werkervaring

Voor iemand die aangeeft het belangrijk te vinden om "met een open visie [te] leren" klink je wel heel erg als een broken record.

[Fr33z]

DH53064 schreef op maandag 20 februari 2023 @ 22:24:
[...]

Het is goed om soms kritisch te leren kijken, als ik alle adviezen hier zou moeten opvolgen dan kan ik uiteindelijk ook tevreden zijn met een zak stront en een doos pennen. Tsja, thats not my drive. Doorvragen, naar de kern komen, kritisch durven zijn en met een open visie leren opereren is belangrijk.

hier moet ik smakelijk om lachen met zo'n groot bord voor je kop hoef je nooit meer naar de bouwmarkt voor hout

6 paginas met advies en nuance en dan dit concluderen....

de belangrijkste feedback is 'iets minder hoog van de toren blazen mag ook wel' + 'kijk vooral naar groei en de open houding en nieuwsgierigheid die daarvoor nodig is'. als je er echt zo in staat dan gaat er heel veel nuttigs aan je voorbij EN kun je heel snel als betweterig en arrogant ervaren worden. Zou ik zeker eens goed over nadenken.

[BFmango]

Het is volgens mij inmiddels wel duidelijk dat TS hier helemaal niet komt voor advies, maar gewoon even zijn eigen visie bekrachtigd wil zien

[DH53064]

Thijsmans schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 09:09:
Heb niet het hele topic gelezen, maar wel intussen zoveel ervaring bij de [mbr]<knip> naamsverbasteringen zijn niet toegestaan.[/] overheid dat je die in twee cijfers uitdrukt @DH53064 ben je bekend met de p-cyclus? Startgesprek, voortgangsgesprek, functioneringsgesprek. Wat jij ervaart, kun je aankaarten in het SG. Stel concreet de vraag: hoe groei ik verder in mijn functie en daarbij behorende salaris. Daarover maak je afspraken die je vastlegt in het verslag @ p-direct en die je aan het einde van het jaar evalueert. Zie de website van p-direct. Daarnaast kun je ook voorlichting krijgen over deze dingen via het a&o fonds.

Het gesprek aangaan over drie extra tredes is kansloos (tenzij misschien bij de lagere schalen?). Managers beslissen altijd alsof ze het zelf moeten bijpassen. Bovendien: als je over drie tredes hebt, zou een functiewaarderingsonderzoek wel eens voor de hand kunnen liggen.

Hey @Thijsmans - ik heb deze maand nog mijn 1e gesprek om te Plannen voor dit jaar. Daar heb ik mijn wensen al vastgelegd in het verslag op P-Direkt waar wij dit dus gaan bespreken.

[DH53064]

BFmango schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 18:56:
Het is volgens mij inmiddels wel duidelijk dat TS hier helemaal niet komt voor advies, maar gewoon even zijn eigen visie bekrachtigd wil zien

Mooie aanname weer. Ik vind alleen wat van verhalen als - je moet niet zo zeuren want andere hebben het veel slechter. Als ik zo een mentaliteit heb kom ik nergens terecht. Alles aan advies is welkom maar wel zaken waar ik iets aan heb.

[ Voor 12% gewijzigd door DH53064 op 24-02-2023 00:32 ]

[BFmango]

Achja, er is niks mis met een beetje een plaat voor je kop hebben. Dat had ik ook op jouw leeftijd, en in een paar jaartjes tijd kan daar veel aan veranderen.

Hoe meer die plaat verdwijnt, hoe sneller je stappen maakt in salaris is mijn ervaring.

[CVTTPD2DQ]

DH53064 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 20:54:
Mooie aanname weer. Ik vind alleen wat van verhalen als - je moet niet zo zeuren want andere hebben het veel slechter. Als ik zo een mentaliteit heb kom ik nergens terecht. Alles aan advies is welkom maar wel zaken waar ik iets aan heb.

Ik denk dat ook je woordkeuze mensen voor het hoofd stoot. Zo heb ik bijvoorbeeld niet minder opleiding dan jij, vind ik van mezelf ook dat ik hard werk, en ben ik onderhand zo'n vijftien jaar aan de slag. Ik ben hartstikke tevreden met het salaris dat jij als "slecht" ziet.

Het helpt natuurlijk wel dat ik meer verdien dan mijn directe collega's, en in mijn kennissenkring ook tot de bovengroep behoor.

Als je allemaal oud-klasgenoten hebt die je al voorbijgestreefd zijn, kan ik me voorstellen dat je je achtergesteld voelt.

[MeteoVir]

Uit eigen ervaring:

Salaris onderhandelen bij het Rijk: dat kan zeker, maar je moet het goed kunnen beargumenteren vanuit de ambtelijke regeltjes en het juiste moment kiezen. Er zijn daarbij een aantal geijkte momenten. Eén zo'n moment is het begin bij je dienstverband, uiteraard. Ter illustratie, ik solliciteerde op een schaal 11/12 formatieplek (functiegroep: S11-14) en kreeg een aanbod op 11.6. Om te compenseren voor een lagere reiskostenvergoeding t.o.v. mijn vorige werkgever heb ik 11.7 kunnen krijgen. Daar werd totaal niet moeilijk over gedaan.

Maar je kan ook onderhandelen als je eenmaal binnen bent en je werkzaamheden wezenlijk veranderen. Je staat daarbij het sterkst als je redeneert vanuit het Functiegebouw (zie verderop). Kijk vooral naar de functietypering, daarin staat beschreven wat de eisen en verschillen zijn per schaal binnen een functiegroep. Bijvoorbeeld op het gebied van kennis, vaardigheden, speelruimte en kaders. Wederom uit eigen ervaring: ik werd aangenomen als lead software developer, werd na 4 maanden Product Owner van mijn team en bij mijn eerste P-gesprek werd ik gevraagd als PO van een tweede team. Ik heb toen het functieprofiel erbij gepakt en de verschillen op tafel gelegd, met de eis dat ik dan ook naar schaal 12 wilde. Dit is uiteindelijk gehonoreerd, met een trede erbij - inderdaad zoals gebruikelijk bij een promotie, zoals al genoemd. Ik zit nu in 12.6 (equivalent: 11.9).

Verder een tip - je moet er scherp op zijn dat ze je niet alleen betalen in een hogere schaal, maar dat ook je functieschaal wordt aangepast. Veel functiegroepen hebben een reeks schalen waarin je kan worden geplaatst (bijv. schaal 11-13, zie Functiebouw Rijk) maar je manager is ook gebonden aan de formatieplek. Anders staat of valt het met dat je manager vindt dat je goed/uitstekend functioneert (zie hier). Ik ken verhalen dat met de komst van een nieuwe manager of onder druk van 'de kosten inperken' dat soort informele dealtjes werden teruggedraaid.

Ten slotte, vanzelfsprekend leg je alle veranderingen/afspraken/toezeggingen ook vast in het verslag van het P-gesprek. Je manager moet dit tekenen en dan staat er iets zwart op wit. Terugkrabbelen of terugdraaien is dan veel lastiger.

[Roenie]

DH53064 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 20:40:
[...]

Hey @Thijsmans - ik heb deze maand nog mijn 1e gesprek om te Plannen voor dit jaar. Daar heb ik mijn wensen al vastgelegd in het verslag op P-Direkt waar wij dit dus gaan bespreken.

Goed bezig. Ik ga dit topic volgen, want ik ben zeer benieuwd naar hoe je leidinggevende op jouw wensen reageert

[Jean-Bob]

Fascinerend om die generatiekloof in actie te zien. Goede vriend van me heeft een eigen zaak en vertelde laatst ook over Gen Z’ers die bij hem solliciteren, dit topic doet me daar sterk aan denken. Lijkt erop dat een deel van die generatie elkaar het hoofd op hol brengt, gestimuleerd door de opgepompte huizenmarkt en de overspannen arbeidsmarkt. Bijbaantjes bij de GGD tijdens corona schijnen het wereldbeeld ook behoorlijk vertekend te hebben, belachelijk wat daar betaald is als ik de verhalen mag geloven. En de inflatie van afgelopen jaar blaast de boel nog wat verder aan natuurlijk. Veel succes TS, benieuwd of wat je er uithaalt. Enige wat ik nog toe kan voegen is om ook te bedenken dat het helpt om een maatschappelijke drive te hebben als je voor de overheid werkt. Mocht je echt voor het salaris willen gaan dan zijn er andere sectoren waar je sneller meer kan krijgen. Daar krijg je wel meer werkdruk en over het algemeen minder flexibiliteit en slechtere secundaire arbeidsvoorwaarden voor terug.

[RagingPenguin]

Jean-Bob schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 08:42:
Fascinerend om die generatiekloof in actie te zien.

Ik moet altijd een beetje gniffelen als mensen alles direct op generatie-generalisaties gooien, alsof geboortejaar een magische en alles bepalende lijn is die door de populatie loopt. Een paar weken terug had ik het hierover tijdens een borrel met wat oud studiegenoten (allemaal uit dezelfde generatie en grotendeels eenzelfde carrière start) en daar zie je exact dezelfde verschillen. Sommige mensen hebben gewoon geen enkele drijf in hun leven om een carrière op te bouwen en leven van weekend-naar-weekend-naar-pensioen, en anderen geven vol gas om iets op te bouwen zonder zich heel druk te maken om wat de eerste groep van ze denkt. En dan zie je vaak ook een soort-zoekt-soort effect waardoor iedereen in een echokamer beland met een (bedrijfs)cultuur die zichzelf alleen maar versterkt.

[Mijre]

RagingPenguin schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 12:01:
[...]


Ik moet altijd een beetje gniffelen als mensen alles direct op generatie-generalisaties gooien, alsof geboortejaar een magische en alles bepalende lijn is die door de populatie loopt. Een paar weken terug had ik het hierover tijdens een borrel met wat oud studiegenoten (allemaal uit dezelfde generatie en grotendeels eenzelfde carrière start) en daar zie je exact dezelfde verschillen. Sommige mensen hebben gewoon geen enkele drijf in hun leven om een carrière op te bouwen en leven van weekend-naar-weekend-naar-pensioen, en anderen geven vol gas om iets op te bouwen zonder zich heel druk te maken om wat de eerste groep van ze denkt. En dan zie je vaak ook een soort-zoekt-soort effect waardoor iedereen in een echokamer beland met een (bedrijfs)cultuur die zichzelf alleen maar versterkt.

Er zit mijn inziens een verschil tussen een inhoudelijke drive (zelf vol gas willen geven, willen groeien, leren en je buiten je comfortzone pushen) en daarbij dan ook het financiële beter te verwachten en tussen vooral op dat laatste focussen en dat eerste minder te willen doen (wel de lusten, amper de lasten).
De eerste groep is vaak kleiner dan de tweede, terwijl veel in de tweede vinden dat ze bij de eerste horen. (Ik hoor zelf bij geen van beide, denk ik.)

Ik merk zelf dat bij "mijn generatie" en jonger, er een andere verhouding lijkt te zijn dan bij eerdere generaties. Ik weet niet of dat meer de leeftijd is (en de verhouding bij eerdere generaties ook zo lag toen zij jonger waren) of dat het de leeftijd + de huidige tijd is (instant gratification en zo).

[Jean-Bob]

RagingPenguin schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 12:01:
[...]


Ik moet altijd een beetje gniffelen als mensen alles direct op generatie-generalisaties gooien, alsof geboortejaar een magische en alles bepalende lijn is die door de populatie loopt. Een paar weken terug had ik het hierover tijdens een borrel met wat oud studiegenoten (allemaal uit dezelfde generatie en grotendeels eenzelfde carrière start) en daar zie je exact dezelfde verschillen. Sommige mensen hebben gewoon geen enkele drijf in hun leven om een carrière op te bouwen en leven van weekend-naar-weekend-naar-pensioen, en anderen geven vol gas om iets op te bouwen zonder zich heel druk te maken om wat de eerste groep van ze denkt. En dan zie je vaak ook een soort-zoekt-soort effect waardoor iedereen in een echokamer beland met een (bedrijfs)cultuur die zichzelf alleen maar versterkt.

Je lijkt hier de eerste zin van mijn post aan te grijpen om je eigen visie eruit te gooien. Prima, maar heeft weinig met de rest van mijn verhaal te maken. Zoals ik al zei kan TS het beter in andere sectoren zoeken als het om vol gas opbouwen van een hoog salaris gaat.

[DH53064]

Hoi hoi,
Status-update vanuit mijn kant. Deze week heb ik mijn Werk en Ontwikkelgesprek gehad waar wij gingen plannen voor 2023 mbt mijn wensen. Uitgebreid gesproken over doorgroeimogelijkheden, salarisverhogingen en alles daarom heen.

Extra tredes is het helaas niet geworden bij het Plannen naar dit jaar toe, bij de evaluatie komen wij hier wel op terug en kunnen wij kijken wat ik heb gerealiseerd en hoe dat in verhouding staat tot deze wens. Voor nu even geparkeerd dus.


Tegelijkertijd hebben wij ook gesproken over groei qua schaal, ook over het feit dat ik al werkzaamheden uitvoer die minimaal een schaal hoger liggen en daarnaast de competenties heb om direct 2 schalen te groeien.
Het formele antwoord hier was dat wij natuurlijk gebonden zijn aan x aantal formatieplekken binnen de afdeling/team en dat hier pas plek is voor een stoelendans als de 'stoel' ook vrij komt. Vaak betekent dit wachten op het juiste moment dus, timing en geduld. Ondanks dat hij ziet dat die competenties en kwaliteiten er al zijn. Tegelijkertijd zitten er nog meer mensen die misschien staan te wachten op zo'n moment en niet teleurgesteld willen worden, een mogelijke wachtrij is niet ondenkbaar. Dat is het risico die erbij komt kijken wil je afwachten op zoiets.

Daarna heb ik genoten van de levensverhalen en anekdotes die hij aanhaalde om zijn ouwe tijd terug te halen en die gelijkenissen te projecteren op mijn manier van opereren. Alles ging gepaard met vallen, opstaan, proberen en doorgaan. Een soort van coachend mentorschap over zijn eigen carrière, best waardevol.
Echter, concrete toezeggingen over de tijdspad konden er niet gemaakt worden en dat is op zich ook wel fijn. Dat maakt wel dat ik nu kan kijken; waar kan dat dan wel?
Daar praat ik specifiek over door tijdens een volgend overleg om open en eerlijk mee te geven dat ik ga rondkijken intern, om zo verassingen dit jaar te voorkomen natuurlijk.

[SmurfLink]

Klinkt eerlijk gezegd alsof je enorm bent afgepoeierd..

[jongetje]

Als je echt al bijna al het werk van een hogere schaal doet is daar toch behoefte aan een moet de plek gecreëerd worden door je manager.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat hij geen zin heeft in confrontatie en er omheen heeft gekletst met anekdotes en wachtlijsten (daar heb ik nog nooit van gehoord).

[Phyrozi]

Wat een kulverhaal. Vind het wel merkwaardig dat je het gesprek in deze richting hebt laten leiden terwijl je hier vooraf een behoorlijk sterke visie had.

[ Voor 5% gewijzigd door Phyrozi op 01-03-2023 11:03 ]

[gambieter]

Tijd voor een cursusje "managing upwards". Ik vermoed dat de reality check nu gebeurd is.

[CurlyMo]

@DH53064 als je manager echt met je was dan had hij je ook een variabele (tijdelijke) beloning kunnen geven bij excellent functioneren: https://www.caorijk.nl/cao-rijk/hoofdstuk-7. Zie o.a. 7.8 Toelage waarnemen hogere functie.

Om het simpeler te zeggen. Ik verwacht dat hij denkt:
- Dat je toch nergens dit salaris zomaar gaat vinden, dat je daardoor niet weggaat.
- Dat met schaal 8 er voldoende mensen zijn die dit werk kunnen en willen doen voor dit salaris.
- Dat jij jezelf overschat in het werk dat je doet en hoe vervangbaar je dus bent.

Alleen zal hij dit niet zo omfloers zeggen

[RagingPenguin]

Maar laten we ook een klein beetje realitisch zijn: als jij buiten de gangbare beoordelingsperiode opeens vanuit het niets aan komt zetten met dat je nu meer geld wilt dan ga je dat bij de meeste organisaties niet krijgen, ongeacht hoe goed je verhaal is. Of je moet echt onmisbaar zijn en al met een voet buiten de deur staan, maar laten we daar ook realitisch zijn en zeggen dat junior profielen eigenlijk altijd wel makkelijk vervangbaar zijn.

Wat vaak effectiever is om iets af te spreken in de trend van "als ik X behaal dit jaar dan krijg ik er in januari Y bij".

[Homeland]

SmurfLink schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 07:54:
Klinkt eerlijk gezegd alsof je enorm bent afgepoeierd..

Lijkt er op dat die manager zijn/haar werk goed heeft gedaan in dat gesprek

[Jean-Bob]

Negatieve takes hierboven zeg. Klinkt als een ervaren en goede manager die eea in de juiste context heeft gezet, verwachtingen heeft gemanaged en tegelijkertijd TS tevreden heeft gesteld.

[CurlyMo]

Jean-Bob schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 11:54:
Negatieve takes hierboven zeg. Klinkt als een ervaren en goede manager die eea in de juiste context heeft gezet, verwachtingen heeft gemanaged en tegelijkertijd TS tevreden heeft gesteld.

Niemand is hier toch negatief over de manager? Ik vind het knap dat hij/zij veel van dezelfde dingen heeft gezegd als de mensen hier, maar dan op een manier gebracht die voor @DH53064 als positief werd opgevat. Dat dingen met een roze mantel der liefde zijn verpakt is dan even nodig gebleken.

[Jean-Bob]

CurlyMo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 11:57:
[...]

Niemand is hier toch negatief over de manager? Ik vind het knap dat hij/zij veel van dezelfde dingen heeft gezegd als de mensen hier, maar dan op een manier gebracht die voor @DH53064 als positief werd opgevat. Dat dingen met een roze mantel der liefde zijn verpakt is dan even nodig gebleken.

Niet over de manager maar wel streng voor TS met termen als afpoeieren en kulverhaal. De manager heeft inderdaad de reality check gegeven die hier op het forum niet overkwam. Je kan het ook toejuichen dat TS daarvoor openstaat en de openheid heeft om het hier te delen.

[CurlyMo]

Jean-Bob schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:07:
[...]


Niet over de manager maar wel streng voor TS met termen als afpoeieren en kulverhaal. De manager heeft inderdaad de reality check gegeven die hier op het forum niet overkwam. Je kan het ook toejuichen dat TS daarvoor openstaat en de openheid heeft om het hier te delen.

Zeker goed van @DH53064 om het hier te delen. Ik denk alleen dat degene die gereageerd hebben met mij denken dat de echte boodschap van de manager niet echt is overgekomen gezien de 180 graden gedraaide houding. Het kan inderdaad ook zo zijn dat het feit dat de manager de boodschap gebracht heeft alle verschil heeft gemaakt.

[Hahn]

Jean-Bob schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:07:
[...]


Niet over de manager maar wel streng voor TS met termen als afpoeieren en kulverhaal. De manager heeft inderdaad de reality check gegeven die hier op het forum niet overkwam. Je kan het ook toejuichen dat TS daarvoor openstaat en de openheid heeft om het hier te delen.

Ik respecteer dat 'ie de uitkomst hier deelt, maar hij is wel 180 graden gedraaid, van 'als ik naar het advies hier zou luisteren zou ik voor een appel en een ei m'n bed uitkomen' naar 'ik heb er niks bijgekregen en ze konden me niks beloven, maar dat is eigenlijk ook wel fijn'.

Noem me cynisch, maar ik heb m'n twijfels over of 'ie echt blij is met het eindresultaat, of dat het vooral 'saving face' is.

[Mijre]

TS is duidelijk niet blij met het eindresultaat, want geeft duidelijk aan dat-ie gaat kijken naar waar het wél mogelijk is om concrete toezeggingen te krijgen (en gaat daarvoor eerst intern, bij andere afdelingen, kijken).
Duidelijkheid over iets (namelijk dat TS niet op deze afdeling krijgt wat-ie wil (nu direct meer of concrete afspraken voor op korte termijn meer)) is mogelijk fijn voor de ontvangende partij, zonder dat die met de inhoud van de boodschap blij hoeft te zijn.

Fijn =/= blij

Wat ik overigens dan weer wel snap. Ik houd ook niet van wazig, vaag gedoe over mijn eigen groeimogelijkheden.

Wat ik minder begrijp is dat als TS vindt dat hij het (ruim) bovengemiddeld goed doet, hij dat niet uitgesproken krijgt door de manager, gevolgd door welke mogelijkheden daar dan aan hangen.
De keren dat ik het exceptioneel goed deed, werd dat ook uitgesproken en zat daar ook wat aan vast (niet altijd direct, maar wel na het erop wijzen dat ik die waardering graag ook anders dan slechts woordelijk vertaald zag).

Dat een deel van TS' takenpakket bestaat uit taken van de direct hogere schaal én dat TS de competenties heeft voor nóg een schaal hoger (zonder dat je daarvan de taken doet), zegt niet zoveel over TS doorstroomkansen binnen de afdeling naar die hogere schalen als meerdere andere collega's in TS' schaal dat ook hebben. In ieder geval niet op een plek waar ze zo'n vaste formatiestructuur hanteren.
(En dan heeft het toevoegen van één formatieplek in zo'n hogere schaal voor TS ook niet op korte termijn veel nut, als er andere kandidaten daarvoor zijn die voorrang krijgen.)

[Glenfiddich]

DH53064 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 02:21:


Tegelijkertijd hebben wij ook gesproken over groei qua schaal, ook over het feit dat ik al werkzaamheden uitvoer die minimaal een schaal hoger liggen en daarnaast de competenties heb om direct 2 schalen te groeien.
Het formele antwoord hier was dat wij natuurlijk gebonden zijn aan x aantal formatieplekken binnen de afdeling/team en dat hier pas plek is voor een stoelendans als de 'stoel' ook vrij komt. Vaak betekent dit wachten op het juiste moment dus, timing en geduld. Ondanks dat hij ziet dat die competenties en kwaliteiten er al zijn. Tegelijkertijd zitten er nog meer mensen die misschien staan te wachten op zo'n moment en niet teleurgesteld willen worden, een mogelijke wachtrij is niet ondenkbaar. Dat is het risico die erbij komt kijken wil je afwachten op zoiets.

Vergelijkbare situatie gehad een aantal jaar terug, en die formatieruimte-argumenten heb ik toen ook tegengeworpen gekregen van mijn toenmalige leidinggevende. Heb er toen in berust (achteraf spijt van). Ondertussen kwam die formatieplek er natuurlijk niet, zat ik al enige tijd aan de maximumtrede van mijn schaal en bleven mijn werkzaamheden wel boven mijn schaal uit gaan. Op een gegeven moment heb ik toen een formeel verzoek gedaan om mijn functie te herwaarderen, en toen heb ik die schaal er wel bij gekregen, zonder enig tegengas overigens. Had ik jaren eerder moeten doen...

[ Voor 27% gewijzigd door Glenfiddich op 01-03-2023 13:04 ]

[DH53064]

En het ging mij erom om te peilen wat, wanneer en in welke tijdspad iets te realiseren is. Gewoon duidelijkheid, nu weet ik in ieder geval hoe verder te gaan. Keuze is reuze, die groei gaat toch wel komen, alleen heb ik daar niet het geduld voor om daar op zitten wachten.

[ Voor 68% gewijzigd door DH53064 op 01-03-2023 15:43 ]

[DH53064]

Hahn schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:12:
[...]

Ik respecteer dat 'ie de uitkomst hier deelt, maar hij is wel 180 graden gedraaid, van 'als ik naar het advies hier zou luisteren zou ik voor een appel en een ei m'n bed uitkomen' naar 'ik heb er niks bijgekregen en ze konden me niks beloven, maar dat is eigenlijk ook wel fijn'.

Noem me cynisch, maar ik heb m'n twijfels over of 'ie echt blij is met het eindresultaat, of dat het vooral 'saving face' is.

Fijn om te weten dat het hier niet mogelijk is om die stappen zo snel te maken, in de organisatie is er plek en ruimte zat. Dus het is niet dat ik ineens hier anders over denk, wel is mijn scope wat uitgebreid.

[BFmango]

Ah, kijk. Die plaat is al wat aan het afbrokkelen. Maar hij is nog dik hoor.

[Patrick_M]

Als 25 jarige die bij het rijk werkt in schaal 9 voel ik me zeer gelukkig, toen ik hier vorig kwam werkte ik extern bij de politie op de servicedesk voor een schamele 1850 bruto. Ik zit ondertussen in trede 2 en durfde toen der tijd niet te dromen van dit salaris. Is ook allemaal een beetje relatief, mijn hoogste opleiding is mbo niveau 4 met nu 2,5 jaar werkervaring en ik verdien dit, een vriend van mij heeft HBO bedrijfskunde afgerond en verdient bij zijn eerste baan 2300 bruto. Ook werkt hij 5 dagen en ik dus 4.

Vind op deze leeftijd eerlijk gezegd de vrijheid met deze werktijden misschien nog wel belangrijker dan het salaris.

Ook krijg je vanaf april er sowieso nog weer wat bij conform de CAO Rijk.

[ Voor 5% gewijzigd door Patrick_M op 02-03-2023 14:41 . Reden: Stukje vergeten. ]

[DH53064]

Jeetje, 1 jaar verder alweer en inmiddels 25 jaar.
Een bewogen jaar gehad met veel verschillende rollen en nevenactiviteiten.

Misschien wel leuk om ook een update te geven.
Ik heb inmiddels gesolliciteerd bij een andere directie en ga aan de slag als Senior Adviseur S11. In maart ging ik naar 8.9 en bij de nieuwe arbeidsvoorwaarden zou dat horizontaal +1 trede zijn zoals dat vaak gaat bij het Rijk. Ik zou dus in mijn nieuwe functie uitkomen op 11.1.
Mijn voorstel was 11.7 en de nieuwe MT-lid vond 11.2 gepast, dus totaal twee treden extra.

Ik ga nu eindelijk ook doen wat ik leuk vind, reflecterend zou het zonde zijn om gegroeid te zijn in mijn oude team terwijl ik het werk (de corebusiness) niet leuk vond. Dat zou dus zinloos zijn en ook zonde van mijn tijd, jup.

[coinman63]

DH53064 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 19:33:
Hoi allemaal,

Ik ben DH53064, 24 jaar en werk bijna 1 jaar voor het Rijk.
Nu komt het…
Wil ik weg bij deze superleuke chille functie, met leuke collega's en een toffe manager…

Hoe zien jullie dit?

[Probook8979]

RagingPenguin schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 11:52:
Maar laten we ook een klein beetje realitisch zijn: als jij buiten de gangbare beoordelingsperiode opeens vanuit het niets aan komt zetten met dat je nu meer geld wilt dan ga je dat bij de meeste organisaties niet krijgen, ongeacht hoe goed je verhaal is. Of je moet echt onmisbaar zijn en al met een voet buiten de deur staan, maar laten we daar ook realitisch zijn en zeggen dat junior profielen eigenlijk altijd wel makkelijk vervangbaar zijn.

Wat vaak effectiever is om iets af te spreken in de trend van "als ik X behaal dit jaar dan krijg ik er in januari Y bij".

Helemaal gelijk.

[DH53064]

coinman63 schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 00:30:
[...]

Dat superleuk kon weggelaten worden, eerder chill en flexibel. Uitdagend niet echt, besefte ik mij in de verdiepende reflecties en zoektocht. Daar kwam ik achter dat het vooral heel makkelijk, chill, flexibel etc was.
Dat kon ik best veel combineren met allerlei nevenactiviteiten binnen de organisatie en kwam dus in zoektochten erachter dat er dingen zijn in de organisatie die ik echt superleuk vind.
Nu komt in mijn nieuwe gecreëerde functie een groot deel van mijn nevenactiviteiten terug in mijn takenpakket, thats nice. En ook daar zijn leuke collega's en een toffe manager.

[ Voor 29% gewijzigd door DH53064 op 16-03-2024 13:23 ]

[Hahn]

DH53064 schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 16:09:
Jeetje, 1 jaar verder alweer en inmiddels 25 jaar.
Een bewogen jaar gehad met veel verschillende rollen en nevenactiviteiten.

Misschien wel leuk om ook een update te geven.
Ik heb inmiddels gesolliciteerd bij een andere directie en ga aan de slag als Senior Adviseur S11. In maart ging ik naar 8.9 en bij de nieuwe arbeidsvoorwaarden zou dat horizontaal +1 trede zijn zoals dat vaak gaat bij het Rijk. Ik zou dus in mijn nieuwe functie uitkomen op 11.1.
Mijn voorstel was 11.7 en de nieuwe MT-lid vond 11.2 gepast, dus totaal twee treden extra.

Ik ga nu eindelijk ook doen wat ik leuk vind, reflecterend zou het zonde zijn om gegroeid te zijn in mijn oude team terwijl ik het werk (de corebusiness) niet leuk vond. Dat zou dus zinloos zijn en ook zonde van mijn tijd, jup.

Je hebt het over 8.9, 11.2, etc, waarmee je doelt op schaal 11, nummer/trede 2 van de salarisschalen van het rijk?

We zijn inmiddels een jaar verder, dus je hebt welgeteld 2 jaar ervaring. En als ik je goed begrijp, dan was je voorstel om schaal 11, nummer 7 als salaris te krijgen, wat neerkomt op € 4.921,54 per maand?

[DH53064]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:23:
[...]

Je hebt het over 8.9, 11.2, etc, waarmee je doelt op schaal 11, nummer/trede 2 van de salarisschalen van het rijk?

We zijn inmiddels een jaar verder, dus je hebt welgeteld 2 jaar ervaring. En als ik je goed begrijp, dan was je voorstel om schaal 11, nummer 7 als salaris te krijgen, wat neerkomt op € 4.921,54 per maand?

Correct, goed begrepen. Dat was mijn inzet bij mijn arbeidsvoorwaardengesprek.

[Hahn]

DH53064 schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:25:
[...]

Correct, dat was mijn inzet bij mijn arbeidsvoorwaardengesprek.

Durven te onderhandelen en zeker van jezelf zijn zijn op zich goede punten, maar voor mij is dit wel een beetje het Dunning-Kruger effect in volle glorie: met weinig ervaring denken dat je al héél veel waard bent (of in het kort: jezelf overschatten).

Want februari vorig jaar had je nog geen jaar werkervaring, een prima salaris, maar dat vond je niet genoeg. We zijn nu een jaartje verder, dus 2 jaar ervaring, wat nog steeds weinig is, en je denkt al zo'n 45% meer waard te zijn.

Dat je überhaupt al de functie van 'Senior Adviseur' hebt gekregen met zo weinig ervaring vind ik al best opvallend eigenlijk, maar ik gok dat er geen 'Medior' titel is bij het Rijk?

[DH53064]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:33:
[...]

Durven te onderhandelen en zeker van jezelf zijn zijn op zich goede punten, maar voor mij is dit wel een beetje het Dunning-Kruger effect in volle glorie: met weinig ervaring denken dat je al héél veel waard bent (of in het kort: jezelf overschatten).

Want februari vorig jaar had je nog geen jaar werkervaring, een prima salaris, maar dat vond je niet genoeg. We zijn nu een jaartje verder, dus 2 jaar ervaring, wat nog steeds weinig is, en je denkt al zo'n 45% meer waard te zijn.

Dat je überhaupt al de functie van 'Senior Adviseur' hebt gekregen met zo weinig ervaring vind ik al best opvallend eigenlijk, maar ik gok dat er geen 'Medior' titel is bij het Rijk?

Wat is ervaring? Wanneer ben je ervaren voor een functie? Volgens mij verschilt dit per functie en vacature, best kortzichtig om ervaring te koppelen aan jaren. De een kan in een jaar veel meer gedaan hebben dan een ander. Ben je dan even ervaren?

De werkzaamheden in deze nieuwe functie heb ik de afgelopen jaren zijdelings kunnen uitvoeren dmv nevenactiviteiten waar ik aantoonbaar heb laten zien dat ik die uitstekend kan uitvoeren.
Mijns inziens hoort daar gewoon een goed salaris bij, het moment om dat te vragen zit bij het arbeidsvoorwaardengesprek.
En medior heb je ook, dan ben je medewerker advisering van schaal 8 t/m 11 en Senior begint van schaal 11 t/m 13.

[Hahn]

DH53064 schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:45:
[...]

Wat is ervaring? Wanneer ben je ervaren voor een functie? Volgens mij verschilt dit per functie en vacature, best kortzichtig om ervaring te koppelen aan jaren. De een kan in een jaar veel meer gedaan hebben dan een ander. Ben je dan even ervaren?

Ervaring is heel subjectief, dat zal je mij nooit horen ontkennen. Maar ervaring is vrij letterlijk: veel meegemaakt hebben. Projecten die goed gaan, projecten die slecht gaan, projecten die volledig falen. Samenwerken met fijne collega's, samenwerken met stomme collega's, samenwerken met onmogelijke collega's. Dat, en nog veel meer, is allemaal ervaring.

In 1 of 2 jaar zal je vast wat mee hebben gemaakt, mogelijk zelfs 'veel' voor binnen zo'n korte tijd. Maar dat is het punt: het is en blijft een korte tijd op een werkleven van ~40 jaar.

Jouw ervaring binnen 2 jaar zal ook niet zo snel zo 'rijk' zijn als de ervaring van iemand die al 10 jaar jouw werk doet, tenzij jij 5 keer zoveel doet/meemaakt/probeert als diegene met 10 jaar.

Dat gezegd hebbende: je hebt ervaring en je hebt ervaring. Ik zeg wel vaker dat 10 of 20 jaar ervaring weinig waard is, als je het al die jaren verkeerd hebt gedaan. Dus ik wil ook zeker wel geloven dat jij 2 jaar goede, mogelijk zelfs hele goede ervaring hebt.

Maar na krap 2 jaar al de titel 'Senior' (en dus ervaren, ergo 'veel meegemaakt') krijgen vind ik erg snel. Mijns inziens zou dat na ~4 jaar kunnen als je het uitmuntend doet, en 6 jaar (of langer) als je wat meer gemiddeld zou zijn.

De werkzaamheden in deze nieuwe functie heb ik de afgelopen jaren zijdelings kunnen uitvoeren dmv nevenactiviteiten waar ik aantoonbaar heb laten zien dat ik die uitstekend kan uitvoeren.
Mijns inziens hoort daar gewoon een goed salaris bij, het moment om dat te vragen zit bij het arbeidsvoorwaardengesprek.
En medior heb je ook, dan ben je medewerker advisering van schaal 8 t/m 11 en Senior begint van schaal 11 t/m 13.

Tja, wat is 'een goed salaris'? Voor jouw hoeveelheid ervaring vind ik dat je prima beloond wordt

[RagingPenguin]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:23:
[...]

Je hebt het over 8.9, 11.2, etc, waarmee je doelt op schaal 11, nummer/trede 2 van de salarisschalen van het rijk?

We zijn inmiddels een jaar verder, dus je hebt welgeteld 2 jaar ervaring. En als ik je goed begrijp, dan was je voorstel om schaal 11, nummer 7 als salaris te krijgen, wat neerkomt op € 4.921,54 per maand?

Je openingsbod en je reele verwachting van waarop je uitkomt zijn twee verschillende dingen, je moet altijd hoger inzetten dan waar je mee akkoord wilt gaan. Veel mensen hebben een angst dat als ze te veel vragen ze compleet bot vangen, maar dat is vaak ongegrond. Zolang je maar bereid bent om te onderhandelen en niet te veel vraagt en dan op je strepen blijft staan.

[RagingPenguin]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:54:
[...]


Jouw ervaring binnen 2 jaar zal ook niet zo snel zo 'rijk' zijn als de ervaring van iemand die al 10 jaar jouw werk doet, tenzij jij 5 keer zoveel doet/meemaakt/probeert als diegene met 10 jaar.

Maar je hoeft ook niet 5 keer zo veel mee te maken om 2 jaar ervaring even waardevol te maken als 10 jaar ervaring. Je eerste jaar ervaring is een wereld van verschil, je tweede jaar ervaring is een groot verschil, maar je 10e jaar ervaring (in dezelfde werkzaamheden) voegt vaak weinig extra toe. De 'waarde' van een jaar ervaring neemt best sterk af als je meer ervaring met iets heb.

Nu is dit natuurlijk ontzettend abstract en moeilijk te kwantificeren, maar ik durf gerust te stellen dat veel mensen die 10 jaar hetzelfde werk doen misschien 2 keer zo veel waardevolle ervaring hebben als (goed presterende) mensen die het 2 jaar doen.

[Hahn]

RagingPenguin schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 14:07:
[...]


Maar je hoeft ook niet 5 keer zo veel mee te maken om 2 jaar ervaring even waardevol te maken als 10 jaar ervaring. Je eerste jaar ervaring is een wereld van verschil, je tweede jaar ervaring is een groot verschil, maar je 10e jaar ervaring (in dezelfde werkzaamheden) voegt vaak weinig extra toe. De 'waarde' van een jaar ervaring neemt best sterk af als je meer ervaring met iets heb.

Nu is dit natuurlijk ontzettend abstract en moeilijk te kwantificeren, maar ik durf gerust te stellen dat veel mensen die 10 jaar hetzelfde werk doen misschien 2 keer zo veel waardevolle ervaring hebben als (goed presterende) mensen die het 2 jaar doen.

Ervaring vroeg in je carrière is zeker effectiever dan later in je carrière, goed punt. Maar zou jouw '2 keer zoveel waardevolle ervaring' zich ook (moeten) vertalen naar 2x zoveel salaris?

Want als je in 8 jaar tijd je salaris verdubbelt, bijvoorbeeld van 4k naar 8k, dan heb je gemiddeld een kleine 10% salarisverhoging per jaar. Dan doe je het in mijn boek aardig goed

[DH53064]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:54:
[...]

Ervaring is heel subjectief, dat zal je mij nooit horen ontkennen. Maar ervaring is vrij letterlijk: veel meegemaakt hebben. Projecten die goed gaan, projecten die slecht gaan, projecten die volledig falen. Samenwerken met fijne collega's, samenwerken met stomme collega's, samenwerken met onmogelijke collega's. Dat, en nog veel meer, is allemaal ervaring.

In 1 of 2 jaar zal je vast wat mee hebben gemaakt, mogelijk zelfs 'veel' voor binnen zo'n korte tijd. Maar dat is het punt: het is en blijft een korte tijd op een werkleven van ~40 jaar.

Jouw ervaring binnen 2 jaar zal ook niet zo snel zo 'rijk' zijn als de ervaring van iemand die al 10 jaar jouw werk doet, tenzij jij 5 keer zoveel doet/meemaakt/probeert als diegene met 10 jaar.

Dat gezegd hebbende: je hebt ervaring en je hebt ervaring. Ik zeg wel vaker dat 10 of 20 jaar ervaring weinig waard is, als je het al die jaren verkeerd hebt gedaan. Dus ik wil ook zeker wel geloven dat jij 2 jaar goede, mogelijk zelfs hele goede ervaring hebt.

Maar na krap 2 jaar al de titel 'Senior' (en dus ervaren, ergo 'veel meegemaakt') krijgen vind ik erg snel. Mijns inziens zou dat na ~4 jaar kunnen als je het uitmuntend doet, en 6 jaar (of langer) als je wat meer gemiddeld zou zijn.

[...]

Tja, wat is 'een goed salaris'? Voor jouw hoeveelheid ervaring vind ik dat je prima beloond wordt

Dit klinkt wat genuanceerder. En de manier waarop senior gebruikt word in het werkende leven kan per sector verschillen. De een hangt het samen met de jaren dat je in dienst bent, de andere sector weer met bepaalde ervaringen. Ervaring enkel koppelen aan tijd is dus niet overal toepasbaar en is mijns inziens ouderwets, ervaring is meer dan alleen tijd. Daarnaast sluit ik me aan bij het feit dat veel doen in een korte tijd ook van waarde kan zijn en daarmee ervaring in tijd dus niet veel zegt.

Oh, er staat ook niet uitgeschreven wat ik dan gedaan heb om voldaan te hebben aan de eisen mbt ervaring voor die nieuwe functie. Dus ja, die mening kan je vormen obv wat je wel weet, in mijn allereerste post, maar dat is alweer een jaar terug ;-)

[DH53064]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 14:15:
[...]

Ervaring vroeg in je carrière is zeker effectiever dan later in je carrière, goed punt. Maar zou jouw '2 keer zoveel waardevolle ervaring' zich ook (moeten) vertalen naar 2x zoveel salaris?

Want als je in 8 jaar tijd je salaris verdubbelt, bijvoorbeeld van 4k naar 8k, dan heb je gemiddeld een kleine 10% salarisverhoging per jaar. Dan doe je het in mijn boek aardig goed

Nee, dat hoeft niet per se. Wel een ander salaris, en dat is niet zo raar.

[Zebby]

Bij mijn vorige werkgever was je pas na 20-25 jaar senior, en bij menig detacheerder na 1 jaar omdat ze je duurder kunnen verkopen.

Feit is dat degene die hier het meeste heeft te verliezen akkoord is gegaan en hem heeft aangenomen. Dus klaarblijkelijk zijn zij in de overtuiging dat hij de gevraagde kwaliteit kan leveren, en meer boeit niet. Hoog inzetten is goed, en blijkbaar was het niet te hoog.

In mijn ervaring heb ik ook liever iemand die 2-5 jaar in een sector/functie zit en wilt blijven leren, en misschien nog iets minder zelfstandig kan werken in het eerste jaar, dan een senior van 5-20 jaar. Nu zijn er genoeg met heel veel kennis, maar de werkhouding (nogmaals, in mijn ervaring) is om te huilen.

[Hahn]

DH53064 schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 14:22:
[...]

Nee, dat hoeft niet per se. Wel een ander salaris, en dat is niet zo raar.

Wat moet ik verstaan onder 'een ander salaris'?

[RagingPenguin]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 14:15:
[...]

Ervaring vroeg in je carrière is zeker effectiever dan later in je carrière, goed punt. Maar zou jouw '2 keer zoveel waardevolle ervaring' zich ook (moeten) vertalen naar 2x zoveel salaris?

Want als je in 8 jaar tijd je salaris verdubbelt, bijvoorbeeld van 4k naar 8k, dan heb je gemiddeld een kleine 10% salarisverhoging per jaar. Dan doe je het in mijn boek aardig goed

Hangt er een beetje vanaf. Voor veel banen is er een hard plafond waar je niet bovenuit komt, ongeacht hoe goed je bent. En dan is er ook de vraag of dat jij beter bent in je werk zich ook daadwerklijk vertaald naar meer economische waarde, dat hoeft ook niet perse zo te zijn.

Maar los daarvan, een kleine 10% verhoging per jaar voor de eerste 10 jaar van je carriere vind ik niet zo vreemd (gemiddeld gezien, vaak heb je grote stappen bij een functie wijziging en kleinere stappen bij een gewone periodiek).

En nog verder los daarvan, percentages zijn niet altijd de beste manier om een salarisverhoging uit te drukken. 10% van 8K is een flink bedrag, 10% op 3K is wat minder. Wat ik bij veel juniors zie tegenwoordig is dat ze enorme percentages krijgen op startsalarissen die al een jaar of 10 stagnant zijn. Dat klink vaak als meer dan het is.

[DH53064]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 14:24:
[...]

Wat moet ik verstaan onder 'een ander salaris'?

Een passend salaris en dat verschilt uiteraard voor iedereen.

[Blokker_1999]

Zebby schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 14:23:
Feit is dat degene die hier het meeste heeft te verliezen akkoord is gegaan en hem heeft aangenomen. Dus klaarblijkelijk zijn zij in de overtuiging dat hij de gevraagde kwaliteit kan leveren, en meer boeit niet. Hoog inzetten is goed, en blijkbaar was het niet te hoog.

Als ik eerlijk mag zijn, als ik iemand van die leeftijf voor mij krijg, en dus weet dat de ervaring eerder beperkt zal zijn en als die persoon zich dan introduceert met de prefix senior, dan zal ik toch ook even in mijzelf denken dat zoiets niet mogelijk is en dat iemand hier in de fout is gegaan, wat die persoon direct een stapje achteruit zal zetten in mijn beleving waardoor deze net weer meer moeite zal moeten doen om mij te overtuigen dan wanneer die prefix er niet was geweest.

Ik ben zelf 40 geworden dit jaar en ben niet eens fan van het feit dat mijn werkgever senior plaatst voor mijn titel.

* Blokker_1999 is niet geboren in 1999

[voske]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:54:
[...]
Maar na krap 2 jaar al de titel 'Senior' (en dus ervaren, ergo 'veel meegemaakt') krijgen vind ik erg snel.

In mijn ervaring binnen de Rijksoverheid zegt de toevoeging "senior" niet zoveel, tenzij het daadwerkelijk gaat om een andere zogenaamde "functiegroep" binnen het "functiegebouw". Het punt is meer dat aan elke schaal een andere functienaam gekoppeld lijkt te moeten worden, waardoor er best wat titelinflatie in zit. Ook ik werd na twee jaar "senior" (schaal 9 -> schaal 10), maar vergeleken met wat ik nu bijna 15 jaar later doe (in schaal 12) sloeg dat "senior" als functienaam eigenlijk nergens op. Ter illustratie: de vergelijking van de gewone functie en de senior functie in het functiegebouw.

[stin00]

voske schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 15:33:
[...]


In mijn ervaring binnen de Rijksoverheid zegt de toevoeging "senior" niet zoveel, tenzij het daadwerkelijk gaat om een andere zogenaamde "functiegroep" binnen het "functiegebouw". Het punt is meer dat aan elke schaal een andere functienaam gekoppeld lijkt te moeten worden, waardoor er best wat titelinflatie in zit. Ook ik werd na twee jaar "senior" (schaal 9 -> schaal 10), maar vergeleken met wat ik nu bijna 15 jaar later doe (in schaal 12) sloeg dat "senior" als functienaam eigenlijk nergens op. Ter illustratie: de vergelijking van de gewone functie en de senior functie in het functiegebouw.

Hier ook overheid, het verschilt bij mij ook per functie. Functioneel beheer zit bijvoorbeeld in schaal 8 (junior), 9 (medior) of 10 (senior), terwijl een tester of bouwer in 9, 10 of 11 als max zit. Volgens mij zitten 'adviseurs' en 'analisten' direct in schaal 12 bij mijn tak, die worden ook direct als senior ingeschaald en blijven ook in die schaal.

TS komt wel als veeleisend over Ik ben een stuk ouder en zit in schaal 10 trede 8. Op zo'n leeftijd al in schaal 11 zitten is heerlijk. Riant salaris met erg goede voorwaarden.

[DH53064]

voske schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 15:33:
[...]


In mijn ervaring binnen de Rijksoverheid zegt de toevoeging "senior" niet zoveel, tenzij het daadwerkelijk gaat om een andere zogenaamde "functiegroep" binnen het "functiegebouw". Het punt is meer dat aan elke schaal een andere functienaam gekoppeld lijkt te moeten worden, waardoor er best wat titelinflatie in zit. Ook ik werd na twee jaar "senior" (schaal 9 -> schaal 10), maar vergeleken met wat ik nu bijna 15 jaar later doe (in schaal 12) sloeg dat "senior" als functienaam eigenlijk nergens op. Ter illustratie: de vergelijking van de gewone functie en de senior functie in het functiegebouw.

Die scheiding is er zeker wel, dat verschilt gewoon per functiegroep. Sommige functies kennen meerdere functiegroepen waardoor je onderscheid kan maken tussen junior/senior/coördinerend.
De functies die geen meerdere functiegroepen kennen maken die onderscheid in de functietitel maar wel binnen de zelfde groep, alleen als je dan een schaal omhoog gaat verandert de functietitel en niet de groep.

[de-geit]

DH53064 schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 16:09:
Jeetje, 1 jaar verder alweer en inmiddels 25 jaar.
Een bewogen jaar gehad met veel verschillende rollen en nevenactiviteiten.

Misschien wel leuk om ook een update te geven.
Ik heb inmiddels gesolliciteerd bij een andere directie en ga aan de slag als Senior Adviseur S11. In maart ging ik naar 8.9 en bij de nieuwe arbeidsvoorwaarden zou dat horizontaal +1 trede zijn zoals dat vaak gaat bij het Rijk. Ik zou dus in mijn nieuwe functie uitkomen op 11.1.
Mijn voorstel was 11.7 en de nieuwe MT-lid vond 11.2 gepast, dus totaal twee treden extra.

Ik ga nu eindelijk ook doen wat ik leuk vind, reflecterend zou het zonde zijn om gegroeid te zijn in mijn oude team terwijl ik het werk (de corebusiness) niet leuk vond. Dat zou dus zinloos zijn en ook zonde van mijn tijd, jup.

Allereerst: gefeliciteerd met je nieuwe baan! En met je nieuwe salaris uiteraard, want daar is het je – wellicht – ook wel een klein beetje om te doen.

Je zet hoog in bij onderhandelingen, wat klinkt als positief. Maar ik heb ook weleens aan de andere kant van de tafel gezeten, en het kan je ook helpen om in de toekomst vanuit die kant te denken.

Als leidinggevende wil ik een talentvol en nog wat minder ervaren iemand zeker een kans geven, maar ik wil niet over een jaar alweer opzoek moeten naar iemand anders omdat de vogel vanwege een beter salaris elders is gevlogen. En als ik je nu al bijna in de top van je schaal zet, dan ben je sowieso weg als je die top bereikt – zeker als het geld zo belangrijk voor je is.

Daarnaast: hoeveel lever je jouw leidinggevende op? Het is bij de overheid een moeilijkere som om te maken, want anders dan in bijvoorbeeld de sales is jouw werk misschien niet direct te koppelen aan een financieel resultaat. Maar in je eerste jaar, in elke functie die je doet, zal je je eerst moeten inwerken. En dat kost niet alleen jou tijd, maar ook collega's die je helpen/instrueren, en wellicht ook je leidinggevende. Waarom zou ik als leidinggevende je een salaris in de top van je schaal geven, als je waarschijnlijk nog niet voor de volle 100% meedraait?

Als ik twee sollicitanten zou hebben, de één wil een hoger salaris dan ik wil bieden en de ander wil een opleiding à €5000 volgen, dan kies ik altijd voor de laatste. Dat is voor mij een investering in de toekomst, terwijl iemand met een hoog salaris die uiteindelijk onderpresteert alleen maar een verlies is.

[Zenix]

voske schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 15:33:
[...]


In mijn ervaring binnen de Rijksoverheid zegt de toevoeging "senior" niet zoveel, tenzij het daadwerkelijk gaat om een andere zogenaamde "functiegroep" binnen het "functiegebouw". Het punt is meer dat aan elke schaal een andere functienaam gekoppeld lijkt te moeten worden, waardoor er best wat titelinflatie in zit. Ook ik werd na twee jaar "senior" (schaal 9 -> schaal 10), maar vergeleken met wat ik nu bijna 15 jaar later doe (in schaal 12) sloeg dat "senior" als functienaam eigenlijk nergens op. Ter illustratie: de vergelijking van de gewone functie en de senior functie in het functiegebouw.

Ik begon ook als senior medewerker IV in schaal 9 en toen 10-11. Alleen dat is de functiegroep, in mijn functie was ik een jaar junior, daarna medior schaal 10-11. Sinds een jaar heb ik functie profiel Expert IV met schaal 12 en ben senior. Die namen zeggen inderdaad niet zoveel.

[3DDude]

Hahn schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 13:33:
[...]

Durven te onderhandelen en zeker van jezelf zijn zijn op zich goede punten, maar voor mij is dit wel een beetje het Dunning-Kruger effect in volle glorie: met weinig ervaring denken dat je al héél veel waard bent (of in het kort: jezelf overschatten).

Want februari vorig jaar had je nog geen jaar werkervaring, een prima salaris, maar dat vond je niet genoeg. We zijn nu een jaartje verder, dus 2 jaar ervaring, wat nog steeds weinig is, en je denkt al zo'n 45% meer waard te zijn.

Dat je überhaupt al de functie van 'Senior Adviseur' hebt gekregen met zo weinig ervaring vind ik al best opvallend eigenlijk, maar ik gok dat er geen 'Medior' titel is bij het Rijk?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 12% gewijzigd door 3DDude op 17-03-2024 10:20 ]

[graceful]

de-geit schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 22:41:
[...]


Als leidinggevende wil ik een talentvol en nog wat minder ervaren iemand zeker een kans geven, maar ik wil niet over een jaar alweer opzoek moeten naar iemand anders omdat de vogel vanwege een beter salaris elders is gevlogen. En als ik je nu al bijna in de top van je schaal zet, dan ben je sowieso weg als je die top bereikt – zeker als het geld zo belangrijk voor je is.

Dit gaat echt honderd procent gebeuren. Ik dacht exact het zelfde en elke post bevestigd dit enkel.

Klinkt alsof zijn leidinggevende gewoon wat ervaring mist.

Mooi dat het je gelukt is maar het is een hellend vlak.

[DH53064]

de-geit schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 22:41:
[...]


Allereerst: gefeliciteerd met je nieuwe baan! En met je nieuwe salaris uiteraard, want daar is het je – wellicht – ook wel een klein beetje om te doen.

Je zet hoog in bij onderhandelingen, wat klinkt als positief. Maar ik heb ook weleens aan de andere kant van de tafel gezeten, en het kan je ook helpen om in de toekomst vanuit die kant te denken.

Als leidinggevende wil ik een talentvol en nog wat minder ervaren iemand zeker een kans geven, maar ik wil niet over een jaar alweer opzoek moeten naar iemand anders omdat de vogel vanwege een beter salaris elders is gevlogen. En als ik je nu al bijna in de top van je schaal zet, dan ben je sowieso weg als je die top bereikt – zeker als het geld zo belangrijk voor je is.

Daarnaast: hoeveel lever je jouw leidinggevende op? Het is bij de overheid een moeilijkere som om te maken, want anders dan in bijvoorbeeld de sales is jouw werk misschien niet direct te koppelen aan een financieel resultaat. Maar in je eerste jaar, in elke functie die je doet, zal je je eerst moeten inwerken. En dat kost niet alleen jou tijd, maar ook collega's die je helpen/instrueren, en wellicht ook je leidinggevende. Waarom zou ik als leidinggevende je een salaris in de top van je schaal geven, als je waarschijnlijk nog niet voor de volle 100% meedraait?

Als ik twee sollicitanten zou hebben, de één wil een hoger salaris dan ik wil bieden en de ander wil een opleiding à €5000 volgen, dan kies ik altijd voor de laatste. Dat is voor mij een investering in de toekomst, terwijl iemand met een hoog salaris die uiteindelijk onderpresteert alleen maar een verlies is.

Denk dat ik de komende 2 jaar hier nog wel ok zit, daarna kijken hoe ik er dan bij sta. En dat laatste gaat niet altijd op, iemand met een opleidingswens kan nog steeds ondermaats presteren. Maar ik snap je punt, het gaat mij om de mogelijkheden te kunnen blijven groeien. Uiteraard nooit uitgesloten dat als ik over 1,5 jaar iets nog leukers op mijn pad kom dat ik dan niet wegga. Het valt allemaal vanzelf op z'n plek, zolang je maar goed werk levert.

[DH53064]

graceful schreef op zondag 17 maart 2024 @ 01:17:
[...]


Dit gaat echt honderd procent gebeuren. Ik dacht exact het zelfde en elke post bevestigd dit enkel.

Klinkt alsof zijn leidinggevende gewoon wat ervaring mist.

Mooi dat het je gelukt is maar het is een hellend vlak.

Nee, mijn leidinggevende stimuleert mobiliteit en groei. Kan je iets zwaarders aan en heb je potentie? Dan moet je ervoor gaan, dat zijn natuurlijke momenten. Je hoeft niet per se vast te houden aan allerlei tijdspaden, de een is de ander niet. Dat hoef je niet te begrijpen, misschien mis jij daar de ervaring.

[graceful]

DH53064 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 01:39:
[...]

Nee, mijn leidinggevende stimuleert mobiliteit en groei. Kan je iets zwaarders aan en heb je potentie? Dan moet je ervoor gaan, dat zijn natuurlijke momenten. Je hoeft niet per se vast te houden aan allerlei tijdspaden, de een is de ander niet. Dat hoef je niet te begrijpen, misschien mis jij daar de ervaring.

In je reactie erboven bevestig je mijn bericht en vervolgens schuif je mij allemaal woorden toe.

Ik heb nergens gezegd dat je leidinggevend geen “mobiliteit en groei” stimuleert.

Ik heb nergens gezegd dat je “natuurlijke momenten” niet moet aangrijpen.

Ik heb nergens gezegd dat je moet “vasthouden aan allerlei tijdpaden”

Je hoeft een ondernemer echt niet uit te leggen dat tijd relatief is.

Ik onderstreep enkel wat eerder gezegd is, dat uit mijn ervaring een zelfde onderbuik gevoel had. Die je zelf inmiddels bevestigd hebt. Dus ik zie de discussie waarde verder niet.

[RagingPenguin]

graceful schreef op zondag 17 maart 2024 @ 01:17:
[...]


Dit gaat echt honderd procent gebeuren. Ik dacht exact het zelfde en elke post bevestigd dit enkel.

Klinkt alsof zijn leidinggevende gewoon wat ervaring mist.

Mooi dat het je gelukt is maar het is een hellend vlak.

En als je zo'n mediocrist tegenover je krijgt in een solicitatiegesprek dan zoek je gewoon verder. In tegenstelling tot wat sommige werkgevers lijken te denken hoeft niemand voor ze te werken.

[dfbt]

Er zijn echt heel veel meningen in dit topic. Niet alles draait om salaris, Maar je salaris maakt voor een HEEL groot deel wat jou leven gaat zijn/kunnen zijn. Als starter ''grof'' geld verdienen klinkt allemaal te mooi, te veeleisend, maar blijkbaar heeft hij door te onderhalen laten zien dat t mogelijk is, zelf binnen t rijk. Of dat nu een tekort is door vraag/aanbod of door zijn kwaliteiten ( want blijkbaar zijn er wel resultaten)
OP kan nu makkelijker een hypotheek aanvragen, meer geld besteden aan luxe of vakanties. Of makkelijker part time gaan werken omdat salaris dat toelaat. Hoe lekker is dat? en tja misschien lullig voor heel wat ''oudere'' mensen die jaren lang gewerkt hebben met relatief aan de onderkant van de schalen of te weinig gedurfd hebben met onderhandelingen. Maar dat is nu de tijd ook weer.

Ik had laats t gesprek ook met mijn vader en oom. Werken alle 3 in de zelfde sector, hun 40 jaar en ik 10 jaar, verdienen nagenoeg alle 3 t zelfde en alle 3 soortgelijke functie. Wordt je betaald voor je functie ja, en wordt je dan betaald voor je ervaring (blijk niet ) . Of ik ben gewoon brutaler geweest bij mijn onderhandelingen en hebben mijn vader en oom zich altijd neergelegd bij jaarlijkse verhogingen of CAO stijgingen..

[TMC]

graceful schreef op zondag 17 maart 2024 @ 01:17:
[...]


Dit gaat echt honderd procent gebeuren. Ik dacht exact het zelfde en elke post bevestigd dit enkel.

Klinkt alsof zijn leidinggevende gewoon wat ervaring mist.

Mooi dat het je gelukt is maar het is een hellend vlak.

Waar gaat dit over? Hij krijgt een mooi salaris en jij wordt vervolgens chagrijning en concludeert meteen dat zijn leidinggevende ervaring mist? Vanwaar deze afgunst en negatieve houding?

[B-Real]

Ik had laats t gesprek ook met mijn vader en oom. Werken alle 3 in de zelfde sector, hun 40 jaar en ik 10 jaar, verdienen nagenoeg alle 3 t zelfde en alle 3 soortgelijke functie. Wordt je betaald voor je functie ja, en wordt je dan betaald voor je ervaring (blijk niet ) .

Andere redenatie (misschien wat zwart/wit), voor de functie ben je blijkbaar geen 40 jaar ervaring nodig maar is 10 jaar ook voldoende. Bij de functie hoort een beloning van x, dat krijgt dus iedereen die deze functie naar behoren uitvoert.

Stel het werk is qua prestaties/oplevering exact te meten. En iemand met 40 jaar ervaring levert exact dezelfde prestaties als iemand met 5 of 10 jaar ervaring, waarom zou iemand met 40 jaar ervaring dan meer moeten verdienen?
Is die 40 jaar ervaring allemaal relevant? Zat deze persoon na 10 jaar (net als jij) al op het betreffende kennisniveau en is dat altijd hetzelfde gebleven?

Vind het een beetje hetzelfde als werkgevers die bij een sollicitatie naar je huidige loonstrook vragen, want "we willen je zeker niet minder betalen". Nee, je moet mij belonen naar de functie waarop ik werk en niet naar mijn huidige werk.

[Duke_Jay]

Zie hier veel zure reacties over je leeftijd en opleidingsniveau. In mijn ervaring zegt dit vaak wat, maar zeker niet altijd in mijn vakgebied. Lijkt er een beetje op dat veel mensen hier vinden dat je je nederig op moet stellen in plaats van vertrouwen hebben in je kunnen. Fijn dat het gelukt is uiteindelijk! En een beetje zelfvertrouwen is echt niet verkeerd, en als dat zelfvertrouwen onterecht zou zijn geweest hadden ze je echt niet deze verhoging/nieuwe functie gegeven.

Ga zo door!

[DH53064]

dfbt schreef op maandag 18 maart 2024 @ 11:44:
Er zijn echt heel veel meningen in dit topic. Niet alles draait om salaris, Maar je salaris maakt voor een HEEL groot deel wat jou leven gaat zijn/kunnen zijn. Als starter ''grof'' geld verdienen klinkt allemaal te mooi, te veeleisend, maar blijkbaar heeft hij door te onderhalen laten zien dat t mogelijk is, zelf binnen t rijk. Of dat nu een tekort is door vraag/aanbod of door zijn kwaliteiten ( want blijkbaar zijn er wel resultaten)
OP kan nu makkelijker een hypotheek aanvragen, meer geld besteden aan luxe of vakanties. Of makkelijker part time gaan werken omdat salaris dat toelaat. Hoe lekker is dat? en tja misschien lullig voor heel wat ''oudere'' mensen die jaren lang gewerkt hebben met relatief aan de onderkant van de schalen of te weinig gedurfd hebben met onderhandelingen. Maar dat is nu de tijd ook weer.

Ik had laats t gesprek ook met mijn vader en oom. Werken alle 3 in de zelfde sector, hun 40 jaar en ik 10 jaar, verdienen nagenoeg alle 3 t zelfde en alle 3 soortgelijke functie. Wordt je betaald voor je functie ja, en wordt je dan betaald voor je ervaring (blijk niet ) . Of ik ben gewoon brutaler geweest bij mijn onderhandelingen en hebben mijn vader en oom zich altijd neergelegd bij jaarlijkse verhogingen of CAO stijgingen..

Volledig mee eens, toen ik topic startte vorig jaar verdiende ik 3376 en nu verdien ik 4343 bruto. Het verschil is dat ik toen een hypotheek kon krijgen voor 220.000 en nu voor ong. 285.000. Dat is zeker een verschil, het feit dat je bestedingsruimte verandert is dus best belangrijk voor dat soort dingetjes!

[DH53064]

Duke_Jay schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:04:
Zie hier veel zure reacties over je leeftijd en opleidingsniveau. In mijn ervaring zegt dit vaak wat, maar zeker niet altijd in mijn vakgebied. Lijkt er een beetje op dat veel mensen hier vinden dat je je nederig op moet stellen in plaats van vertrouwen hebben in je kunnen. Fijn dat het gelukt is uiteindelijk! En een beetje zelfvertrouwen is echt niet verkeerd, en als dat zelfvertrouwen onterecht zou zijn geweest hadden ze je echt niet deze verhoging/nieuwe functie gegeven.

Ga zo door!

Tsja, in grote organisaties heb je ook te maken met dit soort mensen. Ben ook zeker trots op het feit dat het gelukt is, de komende 2 jaar maar verder werken aan the next step, richting het MT. Dank voor je mooie stimulerende woorden, ik houd jullie uiteraard op de hoogte van mijn carrierepad! Wel zo leuk om te delen :-)

[Aventura]

Interessant topic. Ik heb een leuke functie op het oog maar het salaris dat erbij staat vind ik matig en sluit mijns inziens niet aan op de markt en op de aard van de functie (het is een user experience design-gerelateerde rol). Bij de Rijksoverheid lijk je met dergelijke rollen toch niet boven de pakweg 4900 euro bruto voor 36 uur uit te komen(oftewel eind schaal 10). Ik kan mij niet voorstellen dat het lukt om een goede medior tot senior designer te werven hiermee. Ik vraag me dus af of er ruimte is voor onderhandelen naar een hogere schaal. Ik ga nog even goed teruglezen hier en ben intussen benieuwd naar mogelijke nieuwe inzichten.

[Kurkentrekker]

Aventura schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 20:42:
Interessant topic. Ik heb een leuke functie op het oog maar het salaris dat erbij staat vind ik matig en sluit mijns inziens niet aan op de markt en op de aard van de functie (het is een user experience design-gerelateerde rol). Bij de Rijksoverheid lijk je met dergelijke rollen toch niet boven de pakweg 4900 euro bruto voor 36 uur uit te komen(oftewel eind schaal 10). Ik kan mij niet voorstellen dat het lukt om een goede medior tot senior designer te werven hiermee. Ik vraag me dus af of er ruimte is voor onderhandelen naar een hogere schaal. Ik ga nog even goed teruglezen hier en ben intussen benieuwd naar mogelijke nieuwe inzichten.

S11 zou ook niet onmogelijk moeten zijn, kijk eens in het functiegebouw rijk naar waar dit onder valt. Dan kun je ook zien of het bijvoorbeeld een 9/10 of een 10/11 (of wellicht zelfs 10/11/12) functie is.

Bedenk trouwens ook dat die 4900 euro volgende maand wordt aangepast naar 5400 (nieuwe cao) en je er nog 16,5% bij krijgt. Reken dus eigenlijk 6275 voor 36 uur, en nog ca 1000 euro pensioeninleg erbij (en talloze andere secundaire voorwaarden). Dat is toch niet slecht voor 36 uur?

[Zenix]

Kurkentrekker schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 21:02:
[...]


S11 zou ook niet onmogelijk moeten zijn, kijk eens in het functiegebouw rijk naar waar dit onder valt. Dan kun je ook zien of het bijvoorbeeld een 9/10 of een 10/11 (of wellicht zelfs 10/11/12) functie is.

Bedenk trouwens ook dat die 4900 euro volgende maand wordt aangepast naar 5400 (nieuwe cao) en je er nog 16,5% bij krijgt. Reken dus eigenlijk 6275 voor 36 uur, en nog ca 1000 euro pensioeninleg erbij (en talloze andere secundaire voorwaarden). Dat is toch niet slecht voor 36 uur?

Zeker niet onmogelijk. Ik ben 4,5 jaar geleden gestart in 9 en zit nu op 12, heb binnen mijn functie promoties gemaakt.

Onder deze functies vallen de meeste IT'ers.
https://www.functiegebouw...ring/senior-medewerker-iv
https://www.functiegebouw...lies/uitvoering/expert-iv

[ Voor 14% gewijzigd door Zenix op 24-05-2024 22:29 ]

[CurlyMo]

Zenix schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 22:27:
[...]


Zeker niet onmogelijk. Ik ben 4,5 jaar geleden gestart in 9 en zit nu op 12, heb binnen mijn functie promoties gemaakt.

Onder deze functies vallen de meeste IT'ers.
https://www.functiegebouw...ring/senior-medewerker-iv
https://www.functiegebouw...lies/uitvoering/expert-iv

Zonder trede is er nog weinig over te zeggen.

[Zenix]

CurlyMo schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 22:31:
[...]

Zonder trede is er nog weinig over te zeggen.

Bedoel je van mij?
Dat staat al in het topic:
Zenix in "Salarisonderhandelingen bij het Rijk -"

En vanaf volgende maand is het dit:
Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

[Killjoy]

Aventura schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 20:42:
Interessant topic. Ik heb een leuke functie op het oog maar het salaris dat erbij staat vind ik matig en sluit mijns inziens niet aan op de markt en op de aard van de functie (het is een user experience design-gerelateerde rol). Bij de Rijksoverheid lijk je met dergelijke rollen toch niet boven de pakweg 4900 euro bruto voor 36 uur uit te komen(oftewel eind schaal 10). Ik kan mij niet voorstellen dat het lukt om een goede medior tot senior designer te werven hiermee. Ik vraag me dus af of er ruimte is voor onderhandelen naar een hogere schaal. Ik ga nog even goed teruglezen hier en ben intussen benieuwd naar mogelijke nieuwe inzichten.

Het is steeds lastiger om tegenwoordig ervaren mensen te werven voor de schalen (rijksoverheid) die er voor staan. Daar is hier intern ook discussie over.

Of een hogere schaal mogelijk is, zal van de organisatie afhangen. Bij ons als baten-lastendienst is het lastig. De schalen zijn allemaal op fte basis vastgelegd. Dus komt de schaal niet voor in het functiehuis of zijn de fte's op die schaal bezet, dan heb je al snel pech. Zowel voor ons als wervende partij als voor sollicitanten kan dat (is dat) frustrerend zijn.

Wij zijn momenteel in de markt voor ervaren privacy officers. Wetende dat je op schaal 10 op zijn best een medior krijgt die niet helemaal de passende achtergrond heeft.

[CurlyMo]

Zenix schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 22:41:
[...]


Bedoel je van mij?
Dat staat al in het topic:
Zenix in "Salarisonderhandelingen bij het Rijk -"

En vanaf volgende maand is het dit:
Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

Nee, dat heb ik niet bij elkaar verzameld, excuus

Dus van 9.7 naar 12.5. Tussen 12.5 en 12.10 zit ook nog ~ € 1300, vandaar de vraag

[YouR]

Ik hoop binnenkort uitgenodigd te worden voor een gesprek voor een functie bij een overheidsinstelling. Deze functie is ingeschaald op schaal 10, maar vanwege de opleiding die erbij hoort, start je in schaal 9.
Nu heb ik ruim 2 jaar zeer relevante werkervaring voor de functie en heb ik een HBO & Master die ook aansluiten.

Nu begrijp ik dat je vooral aan het begin invloed hebt op je salaris. Met dit in gedachte wil ik proberen om rond trede 5-6 in te stappen, omdat ik perfect in het profiel pas. Dit betekent dat ik ongeveer 300 euro bruto meer zal verdienen dan mijn huidige baan (obv 40vs36 uur).

Is dit realistisch of zullen ze vooral vasthouden aan het aantal jaren ervaring = het aantal treden dat je hoger kan starten?

[Jaarsma]

YouR schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 12:11:
Is dit realistisch of zullen ze vooral vasthouden aan het aantal jaren ervaring = het aantal treden dat je hoger kan starten?

Dit hangt heel erg af van de functie. Als dit een traineeship/duaal traject betreft, dan kan ik meegeven dat er zeer weinig onderhandelingsruimte is. Dit komt omdat het hele idee is dat je instroomt en nog opgeleid moet worden. Je hebt dan dus nog geen meerwaarde. Die stap naar een hoger salaris komt dan vaak pas als je het (interne?) opleidingstraject hebt afgerond. Dan kan je ook daadwerkelijk laten zien wat de toegevoegde waarde is. Tot die tijd ben je eigenlijk hoofdzakelijk een kostenpost.

[stutrecht]

YouR schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 12:11:
Ik hoop binnenkort uitgenodigd te worden voor een gesprek voor een functie bij een overheidsinstelling. Deze functie is ingeschaald op schaal 10, maar vanwege de opleiding die erbij hoort, start je in schaal 9.
Nu heb ik ruim 2 jaar zeer relevante werkervaring voor de functie en heb ik een HBO & Master die ook aansluiten.

Nu begrijp ik dat je vooral aan het begin invloed hebt op je salaris. Met dit in gedachte wil ik proberen om rond trede 5-6 in te stappen, omdat ik perfect in het profiel pas. Dit betekent dat ik ongeveer 300 euro bruto meer zal verdienen dan mijn huidige baan (obv 40vs36 uur).

Is dit realistisch of zullen ze vooral vasthouden aan het aantal jaren ervaring = het aantal treden dat je hoger kan starten?

Bij mij op kantoor is het bij een overstap vanaf buiten gebruikelijk om het salaris te matchen plus 1 periodiek erbij. Hier wordt wel vaak de omrekening gemaakt waarbij wordt gekeken wat je had verdiend als je bij je vorige baan ook 36 uur werkte.

[marijke34]

Hallo allemaal,
Ik heb gesolliciteerd op 2 vacatures bij het rijk, zelfde functie, ander orgaan. Van de 1 weet ik inmiddels dat ik door mag naar de salarisonderhandeling.
Mocht het zo zijn dat ik voor de andere vacature ook door mag naar de salarisonderhandeling; is het dan verstandig om gewoon allebei de gesprekken te hebben en naar aanleiding daarvan te beslissen? Moet ik open kaart spelen?
In principe is het dezelfde schaal maar bij de 1 staat doorgroei naar schaal +1 is mogelijk, en bij de ander staat, inschaling in schaal +1 is mogelijk.
Daarnaast heb ik ook nog een gesprek lopen op niet overheidsvlak, dus wie weet komt er nog een 3e gesprek bij.

[jongetje]

@marijke34 Los van dat ik van transparantie ben, dus zou gewoon zeggen (als ze het vragen) dat je ook een ander traject hebt lopen. Zou je vooral moeten kijken waar je liever wilt werken. Welk team is leuker en welk departement/orgaan past beter bij je / vind je het leuker om voor te werken? Lijkt me veel belangrijker dan een paar tientjes hoger of lager in de schaal.

[marijke34]

@jongetje Dank. Vooralsnog vind ik het heel moeilijk te bepalen welke van de 2 afdelingen ik leuker vind, maar wie weet helpt het 2e gesprek daar straks bij.

[jongetje]

@marijke34 Zorg dan dat er bij dat gesprek een directe collega en de toekomstige manager zit. Dan weet je met wie je te maken hebt straks.

[Frame164]

Probeer er in ieder geval nu zo veel mogelijk uit te halen. De huidige regering heeft immers niet de beste plannen voor toekomstige salarissen bij de overheid.

[Dido]

Beetje cynisch misschien, maar "doorgroei naar schaal +1 is mogelijk" is een wassen neus. Dat is alsof je bij een vacature voor burgerflipper bij de McD aangeeft dat "doogroei naar CEO" mogelijk is. In principe klopt dat wel, maar je hebt er weinig aan.

Als je direct ingeschaald kunt worden op schaal +1 is dat vele malen interessanter, want zonder functiewijziging kom je erg moeilijk uit je schaal bij de overheid.

[champion16]

Ook een vraagje over vacatures en salaris bij het Rijk.
Ik heb zelf inmiddels bijna 8 jaar ervaring als "bouwer" en ook een wo papiertje binnen.
Echter heb ik nog nooit gewerkt waar er een CAO gold, dus treden en schalen zijn mij een beetje vreemd.

Kijk ik af en toe naar vacatures die openstaan dan kom ik vaak een min-max salaris tegen.
Soms is het ook zo dat bij de ene vacature bij eisen staat x jaar ervaring met taal y (een voorbeeld) en bij een andere vacature met titel senior developer dit in de eisen helemaal niet staat. Is dit een gevalletje verschillende delen van het Rijk die zelf hun vacatures opzetten en geen template volgen?

En is er aan de hand van werkervaring en opleiding (in mijn geval) ook te achterhalen in welke schaal/trede je ongeveer terecht kan komen? Een vacature waar het verschil tussen minimum en maximum salaris ongeveer 2k is, daar word ik namelijk niet veel wijzer uit.

[Eix]

champion16 schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 10:23:
Soms is het ook zo dat bij de ene vacature bij eisen staat x jaar ervaring met taal y (een voorbeeld) en bij een andere vacature met titel senior developer dit in de eisen helemaal niet staat. Is dit een gevalletje verschillende delen van het Rijk die zelf hun vacatures opzetten en geen template volgen?

Ja en nee: er is een functiegebouw Rijk met daarin ook allerhande eisen, zie https://www.functiegebouwrijksoverheid.nl/functiegebouw

Een specifieke eis voor ‘x jaar ervaring met taal y’ is erg specifiek. Dus dat lijkt me inderdaad voor iedere vacature verschillend.

En is er aan de hand van werkervaring en opleiding (in mijn geval) ook te achterhalen in welke schaal/trede je ongeveer terecht kan komen? Een vacature waar het verschil tussen minimum en maximum salaris ongeveer 2k is, daar word ik namelijk niet veel wijzer uit.

Een vacature is normaliter gekoppeld aan een schaal. De inschaling qua trede is waarover je in gesprek gaat in het arbeidsvoorwaardengesprek.

[guysp]

champion16 schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 10:23:
Ook een vraagje over vacatures en salaris bij het Rijk.
Ik heb zelf inmiddels bijna 8 jaar ervaring als "bouwer" en ook een wo papiertje binnen.
Echter heb ik nog nooit gewerkt waar er een CAO gold, dus treden en schalen zijn mij een beetje vreemd.

Kijk ik af en toe naar vacatures die openstaan dan kom ik vaak een min-max salaris tegen.
Soms is het ook zo dat bij de ene vacature bij eisen staat x jaar ervaring met taal y (een voorbeeld) en bij een andere vacature met titel senior developer dit in de eisen helemaal niet staat. Is dit een gevalletje verschillende delen van het Rijk die zelf hun vacatures opzetten en geen template volgen?

En is er aan de hand van werkervaring en opleiding (in mijn geval) ook te achterhalen in welke schaal/trede je ongeveer terecht kan komen? Een vacature waar het verschil tussen minimum en maximum salaris ongeveer 2k is, daar word ik namelijk niet veel wijzer uit.

Eigen delen van het rijk zullen zelf hun vacatures opstellen (inclusief eisen dus), vandaar kan er wel eens wat afwijking zitten tussen wat er genoemd staat.

Vaak kun je aan de min/max van de vacature afleiden welke schaal het is. Pak de salarisschalen erbij en zoek welke schaal begint bij het minimale bedrag. Daar zul je ingedeeld worden naar ervaring.

[stin00]

champion16 schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 10:23:
Ook een vraagje over vacatures en salaris bij het Rijk.
Ik heb zelf inmiddels bijna 8 jaar ervaring als "bouwer" en ook een wo papiertje binnen.
Echter heb ik nog nooit gewerkt waar er een CAO gold, dus treden en schalen zijn mij een beetje vreemd.

Kijk ik af en toe naar vacatures die openstaan dan kom ik vaak een min-max salaris tegen.
Soms is het ook zo dat bij de ene vacature bij eisen staat x jaar ervaring met taal y (een voorbeeld) en bij een andere vacature met titel senior developer dit in de eisen helemaal niet staat. Is dit een gevalletje verschillende delen van het Rijk die zelf hun vacatures opzetten en geen template volgen?

En is er aan de hand van werkervaring en opleiding (in mijn geval) ook te achterhalen in welke schaal/trede je ongeveer terecht kan komen? Een vacature waar het verschil tussen minimum en maximum salaris ongeveer 2k is, daar word ik namelijk niet veel wijzer uit.

Tussen verschillende disciplines en afdelingen binnen het rijk bestaan allemaal verschillen in vacatures.. dat is een beetje een rommeltje soms De vacatures binnen mijn discipline worden best vaak herschreven ook.

Je wordt ingedeeld in een schaal. Binnen een schaal heb je 10 tredes (1 t/m 10). Elk jaar ga je altijd 1 trede omhoog, die krijg je gewoon gratis per 1 januari. De schaal is opgezet voor functie profielen en toont ook de senioriteit aan. Bij ons is voor bouwers/testers/OPS schaal 9 junior, 10 medior en 11 senior. Soms kan je nog doorgroeien tot een specialist in schaal 12.

De salaris range in de vacature is vaak heel erg breed omdat ze dan van schaal 11 (senior bouwer) de gehele trede range tonen.. dus dan loopt de schatting uiteen van €4.024,11 tot €6.110,94. Als je uit het gesprek senior blijkt te zijn word je dus in schaal 11 geplaatst en ga je onderhandelen over de trede.

[J_C_W]

champion16 schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 10:23:
Ook een vraagje over vacatures en salaris bij het Rijk.
Ik heb zelf inmiddels bijna 8 jaar ervaring als "bouwer" en ook een wo papiertje binnen.
Echter heb ik nog nooit gewerkt waar er een CAO gold, dus treden en schalen zijn mij een beetje vreemd.

Kijk ik af en toe naar vacatures die openstaan dan kom ik vaak een min-max salaris tegen.
Soms is het ook zo dat bij de ene vacature bij eisen staat x jaar ervaring met taal y (een voorbeeld) en bij een andere vacature met titel senior developer dit in de eisen helemaal niet staat. Is dit een gevalletje verschillende delen van het Rijk die zelf hun vacatures opzetten en geen template volgen?

En is er aan de hand van werkervaring en opleiding (in mijn geval) ook te achterhalen in welke schaal/trede je ongeveer terecht kan komen? Een vacature waar het verschil tussen minimum en maximum salaris ongeveer 2k is, daar word ik namelijk niet veel wijzer uit.

Als het ook een WO-functie is dan zit je minimaal in schaal 10. Acht jaar werkervaring dus minimaal trede 8. Dat is €5035,94. In schaal 11 zit je dan minimaal in trede 5 en in schaal 12 trede 2, want die hebben hetzelfde salaris. De rest is onderhandeling, ik ken iemand die wist dat hij de enige geschikte sollicitant was op die functie, de aanbieding was halverwege de schaal want "dan kon hij nog doorgroeien", hij eiste het maximum en heeft dat uiteindelijk ook gekregen.

Wel is het zo dat er een maximumcapaciteit aan het aantal werknemers per schaal zit, dus niet iedereen kan doorgroeien naar een hogere schaal. Ik had zelf een collega die ruim 20 jaar volledig bij een overheidsorganisatie gedetacheerd zat omdat ze geen budget hadden om die functie zelf in dienst te nemen, maar wel uit het inhuurpotje konden betalen (wat veel meer kost). Uiteindelijk kwam diezelfde functie bij dezelfde overheidsorganisatie vrij in een andere regio door pensionering en ging hij daar in dienst.

[TheBrut3]

marijke34 schreef op donderdag 19 september 2024 @ 16:35:
In principe is het dezelfde schaal maar bij de 1 staat doorgroei naar schaal +1 is mogelijk, en bij de ander staat, inschaling in schaal +1 is mogelijk.

Als de ene werkgever je al een hele schaal hoger wil laten beginnen, dan zou ik altijd daarvoor kiezen. Bij aanname kunnen ze wel zeggen dat doorgroei mogelijk is, maar dat moet ook eerst maar eens zo zijn. Als de leiding veranderd, er moeten weer eens bezuinigingen plaatsvinden of als alle hogere posities al vol zitten met vastgeroeste mensen, dan kan dat zomaar eens niet mogelijk zijn.

[GlitchHunter42]

Ik schrik van de salarissen die ik hier lees, wat een bedragen verdienen die ambtenaren zeg.

[ Voor 90% gewijzigd door GlitchHunter42 op 26-03-2025 21:54 ]

[Zr40]

Modbreak:

Daar hoef je dit topic niet voor te kicken. Op slot.