Integratie Disney+ stopt na een jaar op tv, reden voor rma?

[Rukapul]

Omdat het als zo'n belangrijke feature is gepositioneerd zou ik op zich stellen dat er sprake is van non-conformiteit. Dat kleine letters het mogelijk tegenspreken doet daar weinig aan af m.i.

Financieel is het leed echter marginaal. Indien side-loaden namelijk niet lukt heb je voor 6 tientjes een Chromecast met Google TV (met afstandsbediening).

Wel zo netjes dat Sony die evt. vergoedt

[President]

Rukapul schreef op maandag 6 februari 2023 @ 12:04:
Omdat het als zo'n belangrijke feature is gepositioneerd zou ik op zich stellen dat er sprake is van non-conformiteit. Dat kleine letters het mogelijk tegenspreken doet daar weinig aan af m.i.

Financieel is het leed echter marginaal. Indien side-loaden namelijk niet lukt heb je voor 6 tientjes een Chromecast met Google TV (met afstandsbediening).

Wel zo netjes dat Sony die evt. vergoedt

Man, ik ben juist blij dat ik eindelijk nog maar één Ziggo afstandsbediening nodig heb in plaats van twee of drie afstandsbedieningen :-P

[Markvankesteren]

Jaer288 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 11:45:
[...]


Ik lees dat je al contact hebt gehad met een medewerker van Sony, echter mis ik daarin de reactie vanuit Sony toen je aangaf dat je hiervoor de RMA weg wil bewandelen.

Persoonlijk zou ik deze vraag rechstreeks aan Sony stellen, daarbij teleurstelling uitspreken, en ook even kijken in de algemene voorwaarden of er een onderwerp is gerelateerd aan deze ondersteuning.

Volgens de wet is de fabrikant hier geen partij is maar slechts de verkopende partij.
De laatste correspondentie van mij richting Sony is exact de vraag die jij benoemd, hier heb ik nog geen reactie op gehad.

Ter volledigheid: alle manieren om het aan de praat te krijgen werkten niet, soft-hard reset, terug naar fabrieksinstellingen, ipv6 uitzetten, gegevens en cache clearen. Allemaal doorlopen samen met Sony en Disney+ waarna ze dus beide toegaven dat Disney+ eenzijdig de ondersteuning voor dit model gestopt had. Wat hiervoor de reden was gaven ze niet aan.

crisp schreef op maandag 6 februari 2023 @ 11:41:
Ik vraag me af of nieuws: Nederlandse verkopers zijn vanaf 27 april verplicht software-updates ... hier niet gewoon relevant is. Hoewel de fabrikant zich dan waarschijnlijk wel zal beroepen op het stukje 'proportionaliteit', en als consument dan je recht halen is een lastige onderneming...

Dit soort informatie is waardevol en de reden waarom ik het hier post, hier ga ik ik induiken.

[ Voor 25% gewijzigd door Markvankesteren op 06-02-2023 12:22 ]

[DonJunior]

CH4OS schreef op maandag 6 februari 2023 @ 11:49:
[...]
Als we tegen alles en altijd maar gaan zeggen "maar je kunt X gebruiken, dat kost de wereld niet meer" dan houden we het consumeren wel in stand natuurlijk. Afgezien dat het jou als consument ook gewoon geld blijft kosten, terwijl de fabrikant de stekker eruit trekt.

Ho even, ik koop een TV niet om de bijgeleverde apps. Ik heb al sinds jaar en dag een chromecast. Mijn TV gebruik alleen als dom weergave paneel.. juist om dit soort gezever voor te zijn. Ik wil TS alleen bijstaan door alternatieven aan te dragen.
Ik ben juist pro-consuminderen, ergo een TV terugsturen omdat een app het niet meer doet gaat er bij mij niet in. Dan hang je er een chromecast aan en kan de TV weer jaren mee.

[stftweaker]

ok, je wilt denk ik graag een oplossing, of compensatie. Alleen stel je voor het lukt niet out of the box en je wilt iets gaan vragen. Hoeveel vraag je dan? Hoeveel % van de tv werkt nu niet omdat disney niet werkt? 100% is het niet, en hoe pak je dit aan bij de verkoper waar jij een overeenkomst heb? Kijk een slimme en goede verkoper zou zeggen, dat is heel jammer hier heb je 5-10% korting op een chromecast 4k of een apple tv en ik wens je een fijne dag nog. Heb jij een tv gekocht waar alleen disney plus op gekeken kan worden, ja dan is het een ander verhaal.

[CH4OS]

DonJunior schreef op maandag 6 februari 2023 @ 12:34:
[...]

Ho even, ik koop een TV niet om de bijgeleverde apps. Ik heb al sinds jaar en dag een chromecast. Mijn TV gebruik alleen als dom weergave paneel.. juist om dit soort gezever voor te zijn. Ik wil TS alleen bijstaan door alternatieven aan te dragen.
Ik ben juist pro-consuminderen, ergo een TV terugsturen omdat een app het niet meer doet gaat er bij mij niet in. Dan hang je er een chromecast aan en kan de TV weer jaren mee.

Ik snap dat een Chromecast een alternatief is, maar ook daarvoor stopt op den duur de support natuurlijk. Ook dat zal vroeg of laat weigeren te werken om redenen. Daarnaast lost een Chromecast de niet werkende knop op de afstandsbediening niet op en jaagt het bovendien de consument op extra kosten, door toedoen van een ander.

Het gaat @Markvankesteren erom dat met een jaar nadat hij de TV gekocht heeft, de knop geen functie meer heeft / niet meer werkt, omdat klaarblijkelijk de app verwijderd is van de TV omdat die niet meer ondersteund wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door CH4OS op 06-02-2023 12:50 ]

[DataGhost]

DonJunior schreef op maandag 6 februari 2023 @ 12:34:
[...]

Ho even, ik koop een TV niet om de bijgeleverde apps. Ik heb al sinds jaar en dag een chromecast. Mijn TV gebruik alleen als dom weergave paneel.. juist om dit soort gezever voor te zijn. Ik wil TS alleen bijstaan door alternatieven aan te dragen.
Ik ben juist pro-consuminderen, ergo een TV terugsturen omdat een app het niet meer doet gaat er bij mij niet in. Dan hang je er een chromecast aan en kan de TV weer jaren mee.

Mja, sommige mensen kopen een TV wel o.a. vanwege bepaalde support. TS heeft gemerkt dat de knop en app niet meer werkt dus maakte er gewoon gebruik van en ik kan me best voorstellen dat die TV niet was aangeschaft als erbij had gestaan dat het niet zou werken. Dan was er waarschijnlijk een andere TV gekomen, wellicht van een andere fabrikant. Een extra apparaat kopen omdat een bestaand apparaat zonder technische reden is gedowngraded vind ik juist het omgekeerde van consuminderen. De fabrikant leert er niks van en houdt dit zo juist in stand. Lekker makkelijk mensen lokken met een feature waarvoor je maar een veel te kort contract hebt afgesloten om kosten te besparen. Door terugsturen wegens niet-conformiteit en vergoeding van het aankoopbedrag raak je de fabrikant financieel (zelfs al is het minimaal) en is er misschien een prikkel om te zorgen dat dit soort onzin niet meer voorkomt. Of, he, dit is misschien revolutionair, of de fabrikant zorgt er gewoon voor dat Disney+ weer werkt zoals voorheen. Dat lijkt me goedkoper dan terugbetalen. TS heeft overigens ook al aangegeven dat een Chromecast niet zomaar een oplossing is omdat de gebruikers van de TV niet allemaal een mobiel hebben en dat ook niet wenselijk is, maar dan zou er daarnaast ook nog eens minimaal één mobiele telefoon of vergelijkbaar device bij moeten komen .

Als je dit soort productintegraties doet moet je er simpelweg voor zorgen dat het blijft werken binnen de garantieperiode, force majeure uitgezonderd. Alleen valt het stoppen van ondersteuning voor een bepaald model TV daar niet onder, ik zou dan eerder denken aan het failliet gaan van de betreffende dienst maar dat is helemaal niet aan de orde.

stftweaker schreef op maandag 6 februari 2023 @ 12:45:
ok, je wilt denk ik graag een oplossing, of compensatie. Alleen stel je voor het lukt niet out of the box en je wilt iets gaan vragen. Hoeveel vraag je dan? Hoeveel % van de tv werkt nu niet omdat disney niet werkt? 100% is het niet, en hoe pak je dit aan bij de verkoper waar jij een overeenkomst heb? Kijk een slimme en goede verkoper zou zeggen, dat is heel jammer hier heb je 5-10% korting op een chromecast 4k of een apple tv en ik wens je een fijne dag nog. Heb jij een tv gekocht waar alleen disney plus op gekeken kan worden, ja dan is het een ander verhaal.

Ik heb zelf ook een TV maar geen TV-abonnement. Tegenwoordig zie je dat steeds vaker en worden streamingdiensten veel meer gebruikt. Dus dan kan het TV-gedeelte nog zo goed blijven werken, het kan best zo zijn dat iemand voor 90%-100% "geen gebruik meer kan maken" van de TV als de primaire reden van aanschaf opeens wordt verwijderd. Verplicht worden een extra device te kopen om weer hetzelfde te kunnen doen als voorheen is onacceptabel, zeker met een korting van minder dan 100%. Zelfde gezeik met de PS3, waar de geadverteerde feature OtherOS opeens eenzijdig werd verwijderd. Er waren behoorlijk wat mensen die een PS3 hadden gekocht in plaats van een PC omdat het een stuk goedkoper was, geen enkele intentie hadden om ermee te gamen maar deze puur gebruikten vanwege OtherOS (Linux). Dan heb je opeens een compleet nutteloos product. Nou ja, je kan er nog steeds op gamen, toch? Woei! En je kan hem natuurlijk ook nog gebruiken als presse-papier dus waar zeik je om, toch? En ondertussen mag je wel kosten gaan maken om iets te vervangen waarvoor geen enkele technische noodzaak was, naast de kosten die je al had gemaakt voor de aanschaf van het oorspronkelijke product.

[ Voor 4% gewijzigd door DataGhost op 06-02-2023 13:41 ]

[MeZZiN]

Als je er tijd aan wil besteden dan gewoon overleggen met Sony netjes is het zeker niet. Maar sideloading is het makkelijkste hier lijkt me. Maar je hebt 100% gelijk belachelijk dat het niet meer werk.

Zelf hebben we nu een samsung the frame nu prima TV maar alles kijken we op onze NVidea shield om maar niet afhankelijk te zijn van samsung. Plus de AB is iets beter op de shield. Dus voor ons is de TV alleen maar een Scherm en HDMI switch box. Onze tunner van sony heeft een hoop functies maar heb totaal geen hoop dat dat langer werkt dan 2-3 jaar. Maar de shield doet het nog langer plus als het nodig is dan kopen we wel weer een shield 3 of zo iets gelijks voor 200 euro en opgelost.

Mijn vrouw vroeg zich nog af waarom we nog een aparte shield wilde. Maar we hebben nu boven op een mega oude TV met een kapotte netwerkaansluiting een prima smart TV en beneden precies dezelfde oplossing. Hierdoor is het gewoon simpeler. Plus als ik wil kan ik zelf via VPN online etc en dat kan weer niet op een TV (of minder makkelijk) plus bij ons hebben we ook nog een beperkte set van apps omdat niet alles op samsung is.

[ Voor 4% gewijzigd door MeZZiN op 06-02-2023 13:29 ]

[Ad de Jong]

President schreef op maandag 6 februari 2023 @ 12:06:
[...]

Man, ik ben juist blij dat ik eindelijk nog maar één Ziggo afstandsbediening nodig heb in plaats van twee of drie afstandsbedieningen :-P

Je hebt meerdere afstandsbedieningen maar je hoeft er maar 1 te gebruiken en de rest kan in de lade blijven liggen.
Of je een Chromecast TV, TVShield etc gebruikt dat maakt niet uit.
Je kan hierop dezelfde apps installeren als op de tv dus je hoeft alleen maar de afstandsbediening van dat apparaat te gebruiken om de apps en de tv te bedienen. En dus ook je volume etc.
In dit geval de Sony (in mijn geval Samsung) afstandsbediening ligt al tijden in de lade en ik doe alles met de afstandsbediening van de Shield of Chromecast TV.

De kinderen van de TS kunnen hier dan ook weer heel eenvoudig de Disney+ app bedienen net als voorheen.

[jip_86]

Vreemde gang van zaken voor een Android TV. Je zou toch zeggen dat het daarmee meer een Google probleem word en je niet zo maar ineens apps kwijt kan raken omdat de SDK van jou modeljaar een jaar oud is en daarmee niet meer geüpdatet word.
Dat is waarom ik ook Android TV heb. De Samsung (eigen OS) hiervoor kwam ook regelmatig met updates waar de ene na de andere native app er af gegooid werd. Op een gegeven moment maar op Chromecast over gegaan toen

[Croga]

stftweaker schreef op maandag 6 februari 2023 @ 12:45:
ok, je wilt denk ik graag een oplossing, of compensatie. Alleen stel je voor het lukt niet out of the box en je wilt iets gaan vragen. Hoeveel vraag je dan? Hoeveel % van de tv werkt nu niet omdat disney niet werkt? 100% is het niet, en hoe pak je dit aan bij de verkoper waar jij een overeenkomst heb? Kijk een slimme en goede verkoper zou zeggen, dat is heel jammer hier heb je 5-10% korting op een chromecast 4k of een apple tv en ik wens je een fijne dag nog. Heb jij een tv gekocht waar alleen disney plus op gekeken kan worden, ja dan is het een ander verhaal.

Het gaat helemaal niet om percentages.... Koop ik een auto en na een jaar werkt de verwarming niet meer dan ga ik niet accoord met "Hier heb je 10% korting op een 12v verwarmingkje", dan krijgen ze gewoon de auto terug en mogen ze hem repareren of m'n geld terug geven.

Een belangrijke functie van de TV doet het niet meer. Dat is een nonconformiteit. En dus mogen ze repareren of de tv terug hebben. Wellicht dat een gratis Chromecast of AppleTV een redelijke oplossing zou zijn (als de koper daarmee accoord gaat) maar 5-10% korting is zeker géén redelijke oplossing.

Dat je niet kunt verwachten dat apps 15 jaar lang blijven werken, zoals TVs in het verleden wel deden, is nog tot daar aan toe. Maar een jaar is niet acceptabel.

[stftweaker]

Croga schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:00:
[...]

Het gaat helemaal niet om percentages.... Koop ik een auto en na een jaar werkt de verwarming niet meer dan ga ik niet accoord met "Hier heb je 10% korting op een 12v verwarmingkje", dan krijgen ze gewoon de auto terug en mogen ze hem repareren of m'n geld terug geven.

Een belangrijke functie van de TV doet het niet meer. Dat is een nonconformiteit. En dus mogen ze repareren of de tv terug hebben. Wellicht dat een gratis Chromecast of AppleTV een redelijke oplossing zou zijn (als de koper daarmee accoord gaat) maar 5-10% korting is zeker géén redelijke oplossing.

Dat je niet kunt verwachten dat apps 15 jaar lang blijven werken, zoals TVs in het verleden wel deden, is nog tot daar aan toe. Maar een jaar is niet acceptabel.

Een verwarming is iets anders dan een app die door een derde wordt gefaciliteerd. Ik bedoel sony maakt de apps niet zelf lijkt mij(correct me if i am wrong). En het is een Sony TV geen sony disney plus kijk apparaat. Ik vindt het zelf ook belachelijk maar ik ben bang dat je gelijk niet gaat halen. En zo wel, stel de verkoper aansprakelijk/sony. En doe een rechtszaak, een rechter zal naar mijn mening ook zeggen. 1 onderdeel waar de verkoper/fabrikant niet verantwoordelijk voor is zorgt er niet voor dat het gehele product niet gebruikt kan worden.

[Croga]

stftweaker schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:04:
Een verwarming is iets anders dan een app die door een derde wordt gefaciliteerd. Ik bedoel sony maakt de apps niet zelf lijkt mij(correct me if i am wrong). En het is een Sony TV geen sony disney plus kijk apparaat.

Volkswagen maakt de verwarming van zijn autos ook niet zelf. En het is een volkswagen auto, geen volkswagen verwarmingsapparaat.

Ik zie het verschil niet. Je koopt de TV niet voor Disney+ maar het is wel een belangrijke functie. Je koopt de auto niet voor de verwarming maar het is wel een belangrijke functie.
Zoals iemand al zei: Als plotseling Nederland 1 niet meer werkt (waar Sony in principe ook geen invloed op heeft) dan zou je de TV ook terug brengen.

Ik vindt het zelf ook belachelijk maar ik ben bang dat je gelijk niet gaat halen. En zo wel, stel de verkoper aansprakelijk/sony. En doe een rechtszaak, een rechter zal naar mijn mening ook zeggen. 1 onderdeel waar de verkoper/fabrikant niet verantwoordelijk voor is zorgt er niet voor dat het gehele product niet gebruikt kan worden.

Dan haal je bovenstaande argumenten aan om aan te tonen dat dat een belachelijke redenering is. Sony heeft met de knop op de afstandsbediening duidelijk gemaakt dat dit een inherente functie is van het apparaat en daarmee het niet meer functioneren ervan dus een nonconformiteit.

[stftweaker]

Croga schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:07:
[...]

Volkswagen maakt de verwarming van zijn autos ook niet zelf. En het is een volkswagen auto, geen volkswagen verwarmingsapparaat.

Ik zie het verschil niet. Je koopt de TV niet voor Disney+ maar het is wel een belangrijke functie. Je koopt de auto niet voor de verwarming maar het is wel een belangrijke functie.
Zoals iemand al zei: Als plotseling Nederland 1 niet meer werkt (waar Sony in principe ook geen invloed op heeft) dan zou je de TV ook terug brengen.

[...]

Dan haal je bovenstaande argumenten aan om aan te tonen dat dat een belachelijke redenering is. Sony heeft met de knop op de afstandsbediening duidelijk gemaakt dat dit een inherente functie is van het apparaat en daarmee het niet meer functioneren ervan dus een nonconformiteit.

Dus een AB bepaalt de primaire functie van een TV? dus als het er niet op gestaan geld jouw argument niet?

[Croga]

stftweaker schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:09:
Dus een AB bepaalt de primaire functie van een TV? dus als het er niet op gestaan geld jouw argument niet?

Gaan we nou echt proberen op basis van 1 klein onderdeel het hele verhaal onderuit te halen?

Nee, de AB bepaald niet de primaire functie van de TV en ik heb het nooit over primaire functies gehad. Maar de knop op de AB geeft wel aan dat Sony stelt dat Disney+ een belangrijk onderdeel van de functionaliteit is. Proberen het argument zwart/wit te maken is zinloos; zo zit het leven niet in elkaar.

[SH4D3H]

Sony is hier toch eigenlijk geen partij in? Ze hebben waarschijnlijk wat geld van Disney gekregen om hun logootje op de AB te plakken. Hiermee kun je alleen de app starten, maar kun je verder helemaal niets als je geen abo bij D+ afsluit. Sterker nog, stel D+ besluit om welke reden dan ook niet hun dienst niet meer in NL aan te bieden, is Sony daar dan ook op aan te spreken?

Als je al ergens wilt gaan klagen moet je bij D+ zijn. Aangeven dat ze die app moeten fixen omdat je anders naar een andere dienst gaat.

[DataGhost]

SH4D3H schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:15:
Sony is hier toch eigenlijk geen partij in? Ze hebben waarschijnlijk wat geld van Disney gekregen om hun logootje op de AB te plakken.

Per definitie worden ze daarmee een partij erin. Dat logo is niet spontaan op de AB en in de handleiding verschenen zonder dat iemand van Sony daar weet van had. Er is dus een bepaalde overeenkomst geweest en de uiting daarvan kan verdere gevolgen hebben bij het aflopen van die overeenkomst. Daar hadden ze misschien iets langer over moeten nadenken.

Sterker nog, stel D+ besluit om welke reden dan ook niet hun dienst niet meer in NL aan te bieden, is Sony daar dan ook op aan te spreken?

Dat klopt, en dat zou voor Sony een force majeure zijn, maar aangezien D+ in NL nog gewoon beschikbaar is is dat niet van toepassing hier.

Als je al ergens wilt gaan klagen moet je bij D+ zijn. Aangeven dat ze die app moeten fixen omdat je anders naar een andere dienst gaat.

Ditzelfde kan je over Sony zeggen en "TV" in plaats van "dienst". Want wat als je helemaal niet naar een andere dienst wilt vanwege de exclusives? Dan moet je dus een andere TV of een ander device erbij hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door DataGhost op 06-02-2023 14:27 ]

[SH4D3H]

DataGhost schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:26:
[...]

Ditzelfde kan je over Sony zeggen en "TV" in plaats van "dienst". Want wat als je helemaal niet naar een andere dienst wilt vanwege de exclusives? Dan moet je dus een andere TV of een ander device erbij hebben.

Dus omdat Disney hun app op een OS van Google niet meer ondersteund, is het de verantwoordelijkheid van Sony om dat op te lossen? De enige manier waarop dat, mi, redelijk zou zijn, is als dat komt doordat Sony een niet langer ondersteunde versie van het OS levert.

Je kunt prima D+ kijken op de TV van Sony via een andere weg. De TV heeft dus nog steeds de mogelijkheid om D+ content te tonen.

[Donderstraaltje]

Dit is een interessante discussie;

Ik had een receiver, even vergeten of het nu de Yamaha was of de Pioneer, waarvan de muziek streaming feature stopte. Eigenlijk best een wezenlijk onderdeel van het apparaat terwijl je ook kunt zeggen je Xbox/blu-ray speler en tv weken nog gewoon. Terwijl best wel mensen kijken naar dat als functie en gebruiken als overweging tot aankoop. Ik zit er intussen zo in dat ik nu een losse streamer met weer een extra remote heb. Maar ja je voelt je en bekocht en totaal machteloos. Geen idee wat het consumentenrecht zegt over dit eigenlijk.

[DataGhost]

SH4D3H schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:33:
[...]

Dus omdat Disney hun app op een OS van Google niet meer ondersteund, is het de verantwoordelijkheid van Sony om dat op te lossen? De enige manier waarop dat, mi, redelijk zou zijn, is als dat komt doordat Sony een niet langer ondersteunde versie van het OS levert.

Je kunt prima D+ kijken op de TV van Sony via een andere weg. De TV heeft dus nog steeds de mogelijkheid om D+ content te tonen.

Als de ondersteuning voor alle Android-TV's met een OS-versie van minder dan een jaar oud gestopt wordt houdt het gauw op met D+ denk ik. Volgens mij was het alleen dit specifieke model waar de app afgehaald is, en is dat erafhalen door Sony gebeurd. Dus dat mag Sony lekker ongedaan gaan maken, zeker als bijv. zoals eerder in dit topic geopperd sideloaden nog zou werken en er dus eigenlijk geen technische beperkingen zijn. Als Sony kennelijk hun overeenkomst met Disney niet goed genoeg voor elkaar heeft dan is het toch niet de klant die daar zonder enige compensatie de dupe van moet worden? Een andere weg, tsja als het moet, prima. Maar die mag dan geen extra kosten met zich meebrengen.

Als TS graag een apart apparaat had gehad om Disney+ te kijken, is de kans behoorlijk dat hij dan een andere TV had gekocht. Dus dan moet je toch met me eens zijn dat er een bepaalde soort van vals adverteren is geweest?

[ Voor 35% gewijzigd door DataGhost op 06-02-2023 14:43 . Reden: quote toegevoegd ]

[NESFreak]

Het lijkt mij dat disney+ gewoon op een tv van een jaar oud met android tv moet werken. Disney+ werkt op veel oudere (android TV) apparaten.

Hoe hebben sony en disney bevestigd dat de app niet werkt? Heb je hier zelf over contact gehad of is er een officieel statement? Het kan ook het erkennen van een 'bug' zijn. Of hebben ze echt aangegeven het niet te zullen fixen?

Android apps kunnen op basis van een whitelist/blacklist of op basis van regels/requirements aan het device of de regio niet getoond worden.

Sony kan niet zomaar een app verwijderen van bestaande TVs. Wel kan sony ineens iets aan het OS verneukt hebben, waardoor niet meer aan een regel van de app voldaan word. Ook kan je zelf iets aan je tv verpest hebben, waardoor je de app niet meer te zien krijgt: rooten is hier een bekend voorbeeld van. Maar waarschijnlijker dat disney z'n manifest niet in orde heeft en perongeluk nu jou tv excluded.

Het meest waarschijnlijke lijkt mij dat laatste: een fout bij disney dus. Hoe lang speelt dit al? Vaak lost dit binnen een paar dagen (bij de eerst volgende app update) wel op nadat er genoeg mensen (bij disney) geklaagd hebben.

[ Voor 18% gewijzigd door NESFreak op 06-02-2023 14:54 ]

[morritz34]

Ik snap al het (offtopic) gediscussieer totaal niet in dit topic.

@Markvankesteren vraagt of hij eventueel in zijn recht zou staan bij een RMA. Maar er worden hier door verschillende mensen hier oplossingen aangedragen voor de tv zelf(firmware update, cache legen etc.).

Ik mis (misschien overheen gelezen?) of TS dit geprobeerd heeft. Als dit het probleem oplost is er geen RMA of andere oplossing (chromecast of andere variant) nodig.

[DataGhost]

morritz34 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 15:56:
Ik snap al het (offtopic) gediscussieer totaal niet in dit topic.

@Markvankesteren vraagt of hij eventueel in zijn recht zou staan bij een RMA. Maar er worden hier door verschillende mensen hier oplossingen aangedragen voor de tv zelf(firmware update, cache legen etc.).

Ik mis (misschien overheen gelezen?) of TS dit geprobeerd heeft. Als dit het probleem oplost is er geen RMA of andere oplossing (chromecast of andere variant) nodig.

Bovenin de pagina staat rechts van de topictitel een knop "TS" waarmee je alleen de posts van TS ziet, dat maakt het zoeken misschien makkelijker. In ieder geval lijkt alles al min of meer geprobeerd: Markvankesteren in "Integratie Disney+ stopt na een jaar, reden voor rma?"

[hcQd]

morritz34 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 15:56:
Ik snap al het (offtopic) gediscussieer totaal niet in dit topic.

@Markvankesteren vraagt of hij eventueel in zijn recht zou staan bij een RMA. Maar er worden hier door verschillende mensen hier oplossingen aangedragen voor de tv zelf(firmware update, cache legen etc.).

Ik mis (misschien overheen gelezen?) of TS dit geprobeerd heeft. Als dit het probleem oplost is er geen RMA of andere oplossing (chromecast of andere variant) nodig.

TS heeft al in een eerder topic gevraagd naar oplossingen: Niet ondersteunde Disney+ app op Sony TV (X90J), maar blijkbaar zijn die er niet.

[F_J_K]

Dit is ook ter sprake gekomen in bijv. https://blog.iusmentis.co...oor-dingen-uit-te-zetten/ en https://blog.iusmentis.co...werkte-apps-op-smart-tvs/

Edit: nu is/lijkt het een linkdump. Samenvatting:

Is dat nu een schending van de conformiteitsregel? Ik blijf daar heel erg over twijfelen. Enerzijds is er niets mis met de televisie, die doet nog precies hetzelfde en die app-software op de televisie is geen bit veranderd. Het is de dienst waar hij op aansluit die ermee ophoudt. En dat voelt ergens net zoiets als dat de Duitse zenders geen analoog signaal meer geven: jammer, maar dan moet je maar een digitale televisie kopen als je dat wilt kijken.

Anderzijds: mij was niet perse een app beloofd als wel een wérkende app. Die app is een ondergeschikt middel om digitale televisie mee te kijken on-demand, en dat werd me nadrukkelijk op de doos beloofd. Ik heb er dus recht op dat ik de NPO kan blijven kijken, het feit dat dat niet meer kan, maakt de televisie nonconform. Ze regelen het maar met die omroeporganisatie en hun nieuwe platformeisen.

Maar als je die lijn kiest: wat moet je dan, als de dienstaanbieder (zoals Youtube) gewoon zegt dat iets niet meer kan of niet ondersteund wordt zonder OS-upgrade bijvoorbeeld? Of een hardware-eis neerlegt die objectief nodig is maar jouw televisie niet kan?

Rechtszaak afdwingen dan maar?

[ Voor 72% gewijzigd door F_J_K op 06-02-2023 16:20 ]

[stftweaker]

Croga schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:12:
[...]

Gaan we nou echt proberen op basis van 1 klein onderdeel het hele verhaal onderuit te halen?

Nee, de AB bepaald niet de primaire functie van de TV en ik heb het nooit over primaire functies gehad. Maar de knop op de AB geeft wel aan dat Sony stelt dat Disney+ een belangrijk onderdeel van de functionaliteit is. Proberen het argument zwart/wit te maken is zinloos; zo zit het leven niet in elkaar.

Nee jij geeft dit zelf aan, ik geef alleen aan door het terug te kaatsen dat het een beetje overdreven is. Ik bedoel alles werkt wat op de AB staat behalve 1 app waar Sony niet verantwoordelijk voor is. Maar dat is Disney. En jij zegt dus doordat het op de AB staat het alles bepalend is voor een tv die verder goed werkt.

[evilution]

Er is tegenwoordig toch een verplichting updates voor producten en diensten te leveren?

https://www.rijksoverheid...en-en-diensten-te-leveren

Dan kun je je daar toch op beroepen?

[gorgi_19]

evilution schreef op maandag 6 februari 2023 @ 16:34:
Er is tegenwoordig toch een verplichting updates voor producten en diensten te leveren?

https://www.rijksoverheid...en-en-diensten-te-leveren

Dan kun je je daar toch op beroepen?

De televisiefabrikant kan de update niet leveren; het is Youtube die de update niet meer levert. Met Youtube heb je geen overeenkomst. Je kan dus de fabrikant niet verplichten om een update uit te brengen van iets waar ze geen update van uit kunnen brengen.

[MSteverink]

XallaX schreef op maandag 6 februari 2023 @ 10:04:
Ik zou er achteraan gaan, of het zover komt dat je je geld terug krijgt betwijfel ik maar ...

Philips heeft in 2016 een zelfde geintje geflikt, TV's van 2009, geen certificaten meer updaten waardoor o.a. Netflix niet meer werkte. Ze hebben toen een compensatieregeling voor gebruikers van die TV's geregeld. In mijn geval een cadeaubon, anderen hebben een firestick gekozen. Dit kwam op gang toen er wereldwijd steeds meer mensen over de tv gingen klagen. Dus niet via de winkelier maar bij Philips zelf omdat de winkeliers niet meewerkten.

https://www.rtlnieuws.nl/...-krijg-je-een-compensatie

Nu zijn tegenwoordig de voorwaarden wel aangescherpt denk ik en zal een app die niet meer ondersteunt wordt niet het risico van de fabrikant zijn (op papier) maar persoonlijk zou er toch achteraan gaan.

(edit: jaartallen)

Omdat ik er zo trots op ben dat ik indertijd de submitter van dit nieuws was: nieuws: Smart-tv-ondersteuning plots verwijderd uit externe accessoires Philips en Philips BDP5510 .

Samengevat:

1. lees de overeenkomst waarmee je impliciet akkoord bent gegaan;
2. constateer dat je rechteloos of machteloos bent
3. koop nooit meer een smart-TV

[Croga]

stftweaker schreef op maandag 6 februari 2023 @ 16:20:
Nee jij geeft dit zelf aan, ik geef alleen aan door het terug te kaatsen dat het een beetje overdreven is. Ik bedoel alles werkt wat op de AB staat behalve 1 app waar Sony niet verantwoordelijk voor is. Maar dat is Disney. En jij zegt dus doordat het op de AB staat het alles bepalend is voor een tv die verder goed werkt.

Je bent het weer zwart/wit aan het maken en dat noemen we, in goed nederlands, Wikipedia: Reductio ad absurdum .

Ik zeg nergens dat wat dan ook allesbepalend is. Ik zeg dat, in Nederlands recht, een apparaat moet voldoen aan de functionaliteit die je er van mag verwachten. De knop op de afstandsbediening wekt een dergelijke verwachting. Als aan die verwachting niet voldaan wordt noemen we dat een nonconformiteit.

Sony is zonder enige twijfel verantwoordelijk voor wat er op de AB staat. Dat hebben ze er tenslotte zelf op gezet. En door die knop er op te maken hebben ze een verwachting gewekt. Sony is verantwoordelijk voor die verwachting, hoe je het ook wend of keert. Dat ze zichzelf daarmee afhankelijk gemaakt hebben van Disney is niet het probleem van de klant maar het probleem van Sony en als agent van hen de verkoper van de televisie.

Again; net zo goed als dat je van een auto kunt verwachten dat de verwarming werkt (of, bijvoorbeeld, Android Auto en/of Apple Car Play, als daarmee geadverteerd wordt), mag je in deze ook verwachten dat Disney+ blijft werken. Dat heeft niets te maken met de rest van de functionaliteit van de TV maar conformiteit gaat er ook niet over of dat alles het doet, het gaat er over of dat het apparaat doet wat je zou moeten kunnen verwachten.

[evilution]

gorgi_19 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 16:45:
[...]

De televisiefabrikant kan de update niet leveren; het is Youtube die de update niet meer levert. Met Youtube heb je geen overeenkomst. Je kan dus de fabrikant niet verplichten om een update uit te brengen van iets waar ze geen update van uit kunnen brengen.

Er staat duidelijk verkoper in het artikel en daar heb je wel een overeenkomst mee. Had die maar beter z'n huiswerk moeten doen over wat die verkoopt. Dus verkoper aanspreken en die zoekt het maar uit met Sony. De verkoper kan alsnog een TV leveren die wel Disney ondersteunt. Of geld terug.

[Raymond P]

Ook een X90J bezitter, de Disney+ app opent hier gewoon? Ik heb deze maand geen lopend abbo voor die dienst...

(En het ding is volledig geupdated.)

[ Voor 15% gewijzigd door Raymond P op 06-02-2023 17:05 ]

[DataGhost]

MSteverink schreef op maandag 6 februari 2023 @ 16:45:
[...]


Omdat ik er zo trots op ben dat ik indertijd de submitter van dit nieuws was: nieuws: Smart-tv-ondersteuning plots verwijderd uit externe accessoires Philips en Philips BDP5510 .

Samengevat:

1. lees de overeenkomst waarmee je impliciet akkoord bent gegaan;
2. constateer dat je rechteloos of machteloos bent
3. koop nooit meer een smart-TV

Uit het artikel wat je post:

In consumentenrelaties is er sprake van een grijze lijst van voorwaarden die niet mogen worden opgenomen. "Er mag geen beding worden opgenomen dat de gebruiker de bevoegdheid verleent een prestatie te verschaffen die wezenlijk van de toegezegde prestatie afwijkt, tenzij de wederpartij bevoegd is in dat geval de overeenkomst te ontbinden."

Dat het misschien nog niet door een rechter getoetst is (kosten, gedoe, etc) wil niet zeggen dat het dan maar legaal is. Bijvoorbeeld OtherOS zoals ik eerder aanhaalde heeft Sony een class action opgeleverd die ze uiteindelijk hebben geschikt en klanten hebben betaald ter compensatie. En dat is dan zelfs in de VS waar consumentenrecht enorm veel verder is uitgekleed dan in Europa.
Een verder verschil met dit issue is dat de speler waar je het over hebt al vier jaar oud was op het moment van het nieuwsartikel. Ik weet niet hoe lang dat apparaat toen al niet meer verkocht werd, maar de TV uit dit topic zit nog binnen de garantie.

[MSteverink]

DataGhost schreef op maandag 6 februari 2023 @ 17:13:
[...]

de TV uit dit topic zit nog binnen de garantie.

En wat garandeert die garantie?

[Markvankesteren]

Raymond P schreef op maandag 6 februari 2023 @ 17:05:
Ook een X90J bezitter, de Disney+ app opent hier gewoon? Ik heb deze maand geen lopend abbo voor die dienst...

(En het ding is volledig geupdated.)

Dit vind ik heel interessant, dan ga je toch denken dat er iets mis is met het toestel. En bijzonder dat en Sony en Disney beide tegen mij bevestigen dat de app niet meer ondersteund wordt op dit model.

Verder ontopic weer: dat Sony een samenwerking met Disney+ aangaat op een manier dat Disney+ na een jaar kan zeggen: sorry maar we ondersteunen sommige modellen niet meer vind ik echt het probleem van Sony in dit geval. Als ik dat inderdaad via de leverancier moet uitspelen, prima. Jammer dat de wetgeving hier niet duidelijker in is.

[Raymond P]

@Markvankesteren Dat is dan ook mijn gedachte.
Ik heb zojuist alle updates verwijderd van Disney+ en de app opnieuw geinstalleerd vanuit Play store. Geen issues.

Welke versie van Disney+ heb je geinstalleerd?
Welke OS versie en patchniveau?
En heb je alle app updates in de play store geinstalleerd, specifiek Web View?

Gezien het op mijn toestel werkt vermoed ik dat je die van jou gewoon retour krijgt na een factory reset.

[ep667]

NESFreak schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:50:
Het lijkt mij dat disney+ gewoon op een tv van een jaar oud met android tv moet werken. Disney+ werkt op veel oudere (android TV) apparaten.

Sony is bizar slecht in het updaten van Android TV apparaten. Ik heb zelf ook een X90J en die draait op Android 10, geen updates beschikbaar als ik ze zelf ophaal. Let wel: dit is een tv die je nu nog nieuw kunt kopen voor ~900 euro.

Bij mij werkt Disney+ nog, ik zal dan een oude versie van de app hebben. Aangezien Sony het bevestigt lijkt het me wel duidelijk. Kennelijk is Disney nogal snel met het niet meer ondersteunen van oude Android versies en is Android 10 (toch alweer 3+ jaar oud) voor Disney te oud geworden.

Dan is het de vraag: waar ligt de fout? Ligt die bij Disney die snel oude Android versies afschrijft (Netflix werkt nog op 7 bijvoorbeeld) of ligt die bij Sony omdat ze een tv vanuit de fabriek leveren met een 2-3 jaar oude versie van Android en deze niet updaten?

Edit

Raymond P schreef op maandag 6 februari 2023 @ 22:20:
Ik heb zojuist alle updates verwijderd van Disney+ en de app opnieuw geinstalleerd vanuit Play store. Geen issues.

Schiet mij maar lek dan. Blijft wel raar dat je TV uitkomt met een OS van 2+ jaar oud en een jaar later nog niet is geüpdatet.

[ Voor 15% gewijzigd door ep667 op 06-02-2023 22:47 ]

[Raymond P]

@ep667 De TV heeft 'gewoon' security updates gehad inclusief wat functionaliteit updates.
Het onderliggende OS is niet direct relevant en een update naar 12 zou functionele conflicten geven met de Bravia engine. Een update naar 11 zou niets toevoegen.
Echt raar vind ik dat dus niet, al zou ik het ook graag anders zien.

Vooralsnog klinkt het voor mij alsof TS de Disney app (system app) heeft uitgeschakeld en enkel de factory default versie geinstalleerd heeft.
Totdat we wat info zien met nummers lijkt het mij handig om niet tot conclusies te springen. Al is het natuurlijk ook mogelijk dat het bij mij goed verkeerd gaat.

[ep667]

Raymond P schreef op maandag 6 februari 2023 @ 23:02:
@ep667 De TV heeft 'gewoon' security updates gehad inclusief wat functionaliteit updates.
Het onderliggende OS is niet direct relevant en een update naar 12 zou functionele conflicten geven met de Bravia engine. Een update naar 11 zou niets toevoegen.
Echt raar vind ik dat dus niet, al zou ik het ook graag anders zien.

Het lijkt mij meer alsof Sony gewoon niks geeft om het updaten of dat de Mediatek SoC de bottleneck is. Als zo’n Bravia engine echt gebonden is aan 1 Android versie, dan is dat toch wel een ontwerpfoutje.

Maar updates naar een recente versie blijft nodig, omdat apps op een gegeven moment wel stoppen met werken op oudere versies. Ik had altijd gedacht dat dit het voordeel was van Android boven bijvoorbeeld LG WebOS omdat je daar ook geen update krijgt.

Raymond P schreef op maandag 6 februari 2023 @ 23:02:
Vooralsnog klinkt het voor mij alsof TS de Disney app (system app) heeft uitgeschakeld en enkel de factory default versie geinstalleerd heeft.
Totdat we wat info zien met nummers lijkt het mij handig om niet tot conclusies te springen. Al is het natuurlijk ook mogelijk dat het bij mij goed verkeerd gaat.

Ik ben benieuwd. Op mijn vorige tv stopte Disney+ ook, maar omdat die al niet meer oké was heb ik daar weinig aandacht aan besteed. Voor mij werkt het nu wel overigens.

[DataGhost]

MSteverink schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:21:
[...]


En wat garandeert die garantie?

Tsja, lijkt me toch minimaal dat de in de handleiding vermelde features blijven werken (force majeure daargelaten) zolang de garantietermijn nog niet verstreken is, of is dat een gekke gedachte?

[Toerq]

Als ik op de site van sony kijk bij de kenmerken van dit apparaat staat er dit bij, misschien heeft ts hier wat aan.

Slimme afstandsbediening
U kunt al uw aangesloten apparaten bedienen met onze slimme afstandsbediening. U hebt met één knop toegang tot video-on-demand-diensten, waardoor u binnen enkele seconden kunt genieten van programma's en films.

Die toegang heeft die nu dus niet meer.

[ Voor 32% gewijzigd door Toerq op 07-02-2023 01:22 ]

[Hydranet]

Ik heb een Nvidia Shield gekocht omdat er een aantal apps niet beschikbaar zijn voor mijn LG tv werkt super en gebruik mijn Shield toch vaker als de Smart functie van mijn tv.

[Raymond P]

ep667 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 23:22:
[...]

Het lijkt mij meer alsof Sony gewoon niks geeft om het updaten of dat de Mediatek SoC de bottleneck is. Als zo’n Bravia engine echt gebonden is aan 1 Android versie, dan is dat toch wel een ontwerpfoutje.

Uiteraard heeft Sony liever dat je een nieuwe koopt.
Van een ontwerpfout kan je niet echt spreken, de laatste Android TV versie biedt wat functionaliteit mbt framerate wat Bravia XR op een andere manier oplost.
Van afhankelijkheid is ook geen sprake, die XR processor is een op zichzelf staande oplossing.

Of je beter af bent met de native saus betwijfel ik maar zal enigsinds situatie afhankelijk zijn.

Maar updates naar een recente versie blijft nodig, omdat apps op een gegeven moment wel stoppen met werken op oudere versies. Ik had altijd gedacht dat dit het voordeel was van Android boven bijvoorbeeld LG WebOS omdat je daar ook geen update krijgt.

Uiteraard, maar zolang api level 29 supported wordt hoeft daar geen sprake van te zijn.
Vooralsnog heb ik dezelfde Disney+ versie op Android 12 als op m'n X90J, de adoptiegraad van 31 is laag en 30 is vooral gericht op wearables.
Voor zover ik weet (het is twee maanden geleden dat ik D+ had) maakt Disney+ ook géén gebruik van de nieuwe (optionele video) functionaliteit die api level 31 biedt.
Web Viewer en andere core components worden inmiddels ook vanuit play store geupdated dus in theorie zou een ouder platform minder snel issues moeten geven voor app developers.

[Hann1BaL]

De TS weet dat er genoeg oplossingen zijn om het brakke smartgedeelte. Dat is niet de vraag hier.

Is het niet meer werken van een streamingdienst die op de AB wordt weergegeven na een jaar reden voor RMA is de vraag.

Ik kan de TS alleen maar aanmoedigen om de tanden er in te zetten, omdat fabrikanten hier anders maar mee weg blijven komen. Het kan niet moeilijk zijn om de app gewoon te blijven ondersteunen. Ik kan mij niet voorstellen dat Disney specifiek de app sloopt voor dit specifieke model, maar dat een gebrek aan updates misschien de oorzaak is.

Hoeveel recht je hebt: Ik denk dat er misschien nog niet genoeg precedenten zijn om je daar antwoord op te geven.

Ik ben wel van mening dat we nu niet meer kunnen zeggen dat het smart gedeelte er maar een beetje bij hoort, omdat TVs al lang niet meer vooral voor lineair tv kijken worden verkocht, maar heel veel voor streaming.

Ikzelf heb een TV van 2016 en heb nu ook een Google TV met Chromecast omdat het niet meer werkt. Ik snap de praktische benadering wel van veel hier. En terecht: De kortste route naar Disney kijken is het zelf oplossen, maar juist mensen die uit principe handelen kunnen verandering teweegbrengen die zorgen dat fabrikanten hun producten niet behandelen als wegwerpartikelen.

[Raymond P]

@Hann1BaL Voor de duidelijkheid: ik heb dezelfde TV, het werkt (hier) gewoon op de normale manier.

Het advies aan TS om kosten te maken snap ik dan ook niet.

[Hann1BaL]

Raymond P schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:12:
@Hann1BaL Voor de duidelijkheid: ik heb dezelfde TV, het werkt (hier) gewoon op de normale manier.

Het advies aan TS om kosten te maken snap ik dan ook niet.

Dat is misschien wel de beste reactie: het kan dus gewoon werken.
Ik neem aan dus niet gesideload?

De vraag aan de TS is dan: zijn alle updates wel gedraaid of is Disney+ nog stock?

[Raymond P]

@Hann1BaL Ja. En die vraag had ik ook al gesteld.

[Markvankesteren]

Raymond P schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 11:20:
@Hann1BaL Ja. En die vraag had ik ook al gesteld.

Ik heb alles wat ik kon geupdate nadat ik terug was gegaan maar fabrieksinstellingen. In de versie van Disney+ die ik dan heb, krijg ik een button om te updaten. Als ik deze klik kom ik op een scherm die aangeeft dat de app niet meer beschikbaar is voor mijn toestel:

[Raymond P]

@Markvankesteren Jij hebt dus een hoger build number dan ik. Waarom ik die update niet ontvang is mij onduidelijk maar ik heb 'm gevonden op de Sony website.

Ik ga 'm handmatig installeren en bekijken of ik hetzelfde probleem heb.

[Raymond P]

@Markvankesteren Ok, geupdatet.

Na de update:
Disney+: 2.16.1-rc1
AndroidTV: 660701
Software: PKG6.60700711EUA

Disney+ opent zonder issues.

Disney+ is nog steeds een systeemapp, alle updates verwijderen geeft mij 2.1.1-rc1.
Die versie van de app openen geeft mij de melding: "nieuwe versie beschikbaar" met een knop naar de Play Store voor de update.
Daar heb ik ook netjes een (werkende) update knop die mij weer versie 2.16.1-rc1 geeft. De app openen geeft mij het registreer/login scherm.

Edit: zojuist geupdated naar 2.16.2-rc2.

Het enige verschil is dan dat jij de 50" versie hebt en ik de 55". Afaik zit er geen verschil in die modellen buiten de maat.

[ Voor 3% gewijzigd door Raymond P op 07-02-2023 18:27 ]

[CirclDigital]

Het staat overal te lezen voor dit model.... als je problemen hebt, IPV6 uitschakelen en de app en update werkt weer gewoon.

[ Voor 10% gewijzigd door CirclDigital op 07-02-2023 13:22 ]

[DataGhost]

CirclDigital schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 13:22:
Het staat overal te lezen voor dit model.... als je problemen hebt, IPV6 uitschakelen en de app en update werkt weer gewoon.

Het staat gewoon te lezen in dit topic dat TS dat allang geprobeerd heeft en dat niks heeft uitgemaakt, bovendien hebben zowel Sony als Disney gezegd dat de app niet meer ondersteund wordt voor dat model. Dan zou je denken dat er minimaal iets meer aan de hand is, anders hadden Sony of Disney ook wel gezegd IPv6 uit te zetten denk je niet?
Om dat dan in drie comments te herhalen is ook een beetje overkill, vind je niet?

[ Voor 7% gewijzigd door DataGhost op 07-02-2023 13:34 ]

[Raymond P]

@CirclDigital Uit interesse, mag ik een linkje (waarschijnlijk zoek ik niet goed)?
Hier staat IPv6 overigens aan, maar heb al eerder issues gehad met geo-location / dns ECS waardoor ik beperkingen of issues kreeg in apps.
De Play Store zou wel account gebonden moeten zijn en daar niet op moeten leunen...

[CirclDigital]

*knip* Offtopic. Opmerkingen als deze voegen niets toe aan de discussie.

[ Voor 80% gewijzigd door Yorinn op 07-02-2023 15:24 ]

[MLLL]

Mijn Sony uit 2018 installeert de Disney-app moeiteloos, modelnummer weet ik zo niet maar het was een vrij goedkope 40inch.

Zou verwachten dat het bij mijn tv niet meer zou moeten werken

[ep667]

Raymond P schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 13:18:
Het enige verschil is dan dat jij de 50" versie hebt en ik de 55". Afaik zit er geen verschil in die modellen buiten de maat.

FWIW, ik heb de 50 inch versie met een oudere build (en de nieuwe lijkt alleen handmatig te installeren) en bij mij werkt de nieuwste versie van de Disney+ app wel.

Dus misschien is er wel een probleem met de nieuwe build voor alleen het 50 inch model (kans is klein, maar ik ga voorlopig niet updaten). Dat die tv zich verkeerd identificeert bijvoorbeeld.

Wat gek blijft, is dat Sony bevestigt dat dit niet meer werkt. Alsof dat een soort standaard antwoord is bij zo'n melding. Dat in hun script staat: app werkt niet meer? Bevestigen en zeggen dat je er niks aan kunt doen. Terwijl er in dit geval dus waarschijnlijk gewoon een (software)probleem is.

[Raymond P]

@ep667 De volgende fw update is er over een paar dagen, sinds gisteren in U.S. beschikbaar.

Klantenservice is niet meer wat het 20 jaar geleden was.

[mjax]

Toch vraag ik me af of dit echt de verantwoordelijkheid is van de fabrikant van de TV.

Die Disney content staat natuurlijk niet op jouw TV. Die TV is maar een doorgeefluik. Zo heeft elke TV ook een analoge CAI aansluiting. Maar als Ziggo besluit om over te stappen op een andere indeling van de analoge TV op coax (wat ook daadwerkelijk gebeurt), waardoor je bepaalde zenders niet meer kunt zien, dan kan dat toch onmogelijk de verantwoordelijkheid van de fabrikant van de TV zijn?

Of de bekende vergelijking met auto's. Als jouw diesel opeens niet meer bepaalde steden in mag, dan is dat toch ook niet de verantwoordelijkheid van de autofabrikant?

[CyBeRSPiN]

@mjax je vergelijkingen lopen mank. Het is eerder een auto met "CarPlay/Android Auto" ondersteuning, en daarop heb je de auto ook uitgezocht bij de aankoop.
Vervolgens door een update werkt dat niet meer, wiens verantwoordelijkheid is dat dan. "De auto rijdt toch nog?", "Ga maar bij Apple/Google klagen als je niet meer met je mobiel op de auto kunt aansluiten?"

Maar goed, gaandeweg in dit topic lijkt er toch echt een issue met de tv te zijn ipv dat de app daadwerkelijk niet meer zou werken. TS heeft m.i. gewoon het recht om dit door de fabrikant (via de winkel) te laten fixen en niet met een kluitje het riet in dat ze plotseling die app ineens niet meer ondersteunen.

[Freshouttheoven]

@fopjurist @Real hoe kijken jullie hiernaar?

Is de Disney+ app overduidelijk een producteigenschap aangezien er een dedicated knop op de afstandsbediening aanwezig is en deze functie al na een jaar niet meer werkt? Sony en Disney+ hebben allebei bevestigt dat dit model tv niet langer meer wordt ondersteunt.

Is dit voldoende om te stellen dat de tv niet meer conform overeenkomst is en topic starter hierdoor recht heeft op herstel van de overeenkomst. Zo ja, op welke manier dient de verkoper de zaak weer conform maken?

[mjax]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:24:
@mjax je vergelijkingen lopen mank. Het is eerder een auto met "CarPlay/Android Auto" ondersteuning, en daarop heb je de auto ook uitgezocht bij de aankoop.
Vervolgens door een update werkt dat niet meer, wiens verantwoordelijkheid is dat dan.

Als het daadwerkelijk een update is van de fabrikant die het probleem veroorzaakt, dan ligt de zaak (wellicht) anders natuurlijk. Maar de OP gaf dit soort informatie niet. Dus daar reageer ik ten principale op. Welke verwachtingen mag je hebben van smart apps op een tv? En wat als die niet meer werken? Want als we (pro-actieve) updates vanuit de fabrikant buiten beschouwing laten, dan is nog steeds de vraag welke verantwoordelijkheid de fabrikant draagt om te zorgen dat alles (en dat is een ruim begrip!) blijft werken? Dus als de aanhangende services verplichten dat er updates worden uitgevoerd (dat gebeurt in de praktijk regelmatig), is het dan de verantwoordelijkheid van de fabrikant om dit te doen? En voor hoe lang? Wat het extra ingewikkeld maakt, is dat je als consument niets te maken hebt met die fabrikant, maar de verkopende winkel van het product. En die kan in zijn geheel geen invloed uitoefenen op deze situatie, anders dan zijn/haar wettelijke verantwoordelijkheid nemen.

[CyBeRSPiN]

@mjax ja. Ik zie het zo: de fabrikant verdient zeer waarschijnlijk aan het bundelen van Disney+ met de tv, er is zelfs een knop voor op de afstandsbediening. Als dan buiten de schuld van de fabrikant om de app ineens niet meer werkt, vind ik dat het dan alsnog de fabrikant is die dat moet fixen, door samen te werken met Disney en een nieuwe update af te dwingen bijvoorbeeld.

[mjax]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:14:
@mjax ja. Ik zie het zo: de fabrikant verdient zeer waarschijnlijk aan het bundelen van Disney+ met de tv, er is zelfs een knop voor op de afstandsbediening. Als dan buiten de schuld van de fabrikant om de app ineens niet meer werkt, vind ik dat het dan alsnog de fabrikant is die dat moet fixen, door samen te werken met Disney en een nieuwe update af te dwingen bijvoorbeeld.

Als dit al zo is (nogal wat aannames over kickbacks etc die volgens mij totaal niet relevant zijn): Dus, forever? Ook als het technisch niet mogelijk is? En dan ook de consument (waar de fabrikant helemaal niets mee te doen heeft) tegemoet te komen?

[CyBeRSPiN]

mjax schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:16:
[...]


Als dit al zo is (nogal wat aannames over kickbacks etc die volgens mij totaal niet relevant zijn): Dus, forever? Ook als het technisch niet mogelijk is? En dan ook de consument (waar de fabrikant helemaal niets mee te doen heeft) tegemoet te komen?

Zeker niet forever, maar binnen een jaar na aankoop is toch redelijk? En uiteraard moet het via de winkel lopen, die moet vanuit de fabrikant support krijgen om dit soort issues op te lossen.
En proof me wrong dat er geen kickbacks zijn, Disney gebruikt dit natuurlijk om via deze weg marktaandeel te verwerven. Ik vind dat wel degelijk relevant. Er wordt heel zichtbaar mee geadverteerd, dan moet het ook binnen de garantieperiode blijven werken (vind ik).

[mjax]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:36:
[...]

Zeker niet forever, maar binnen een jaar na aankoop is toch redelijk? En uiteraard moet het via de winkel lopen, die moet vanuit de fabrikant support krijgen om dit soort issues op te lossen.
En proof me wrong dat er geen kickbacks zijn, Disney gebruikt dit natuurlijk om via deze weg marktaandeel te verwerven. Ik vind dat wel degelijk relevant. Er wordt heel zichtbaar mee geadverteerd, dan moet het ook binnen de garantieperiode blijven werken (vind ik).

Kickbacks zijn totaal niet relevant: aangezien de fabrikant geen rol speelt in het wettelijke garantie gebeuren, komt de rekening dus bij de winkelier te liggen. Die moet - in jouw ogen (want "het moet blijven werken") - de verantwoordelijkheid hiervoor nemen. En die kan er hands-on niets aan doen.Tsja, ik vind dat nogal wat.

Overigens, persoonlijk vind ik dat de hele aansprakelijkheid richting winkelier too much is in NL/EU. Misschien ingegeven door het feit dat ik zelf ondernemer ben, maar het zou fraai zijn als een deel van die verantwoordelijkheid idd richting die fabrikant wordt verlegd. Niet haalbaar in de praktijk, ik weet het, maar voelt ook niet fair t.o.v. al die (kleine) ondernemers die ook maar gewoon een boterham proberen te verdienen.

[ Voor 19% gewijzigd door mjax op 09-02-2023 17:50 ]

[DataGhost]

Winkelier kan in een overeenkomst met de fabrikant het risico op dit soort grappen verkleinen. Er is ook geen enkele verplichting apparatuur van een bepaalde fabrikant te verkopen. Dus als winkel zou je, mocht je hier achteraf pas achter komen, kunnen kiezen om die fabrikant uit het assortiment te nemen, of anders vooraf door te zeggen "zoek het maar lekker uit met je onbetrouwbare producten/voorwaarden".

[fopjurist]

crisp had nieuws: Nederlandse verkopers zijn vanaf 27 april verplicht software-updates ... al genoemd. Het is mij niet duidelijk of TS de tv voor 27 april 2022 heeft gekocht.

De televisie moet aan de overeenkomst beantwoorden (conform zijn), dat wil zeggen dat hij de eigenschappen moet bezitten die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. Daarbij wordt mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan. Dit is een open norm.

De wet van 27 april 2022 (die alleen van toepassing is op overeenkomsten die op of na die datum zijn gesloten) geeft nader invulling aan die norm. Het moet dan gaan om een "zaak met digitale elementen":

zaak met digitale elementen: een roerende zaak waarin digitale inhoud of een digitale dienst is verwerkt of die daarmee onderling verbonden is, op zodanige wijze dat het ontbreken daarvan ertoe zou leiden dat de zaak zijn functies niet kan vervullen;

Een smart tv is zo'n zaak. Voor zulke zaken bepaalt art. 7:18 lid 4 BW (die door de wet van 27 april 2022 is ingevoegd):

Bij een zaak met digitale elementen zorgt de verkoper ervoor dat de updates, waaronder beveiligingsupdates, die nodig zijn om te bewerkstelligen dat de afgeleverde zaak aan de overeenkomst beantwoordt, aan de koper worden gemeld en geleverd gedurende de periode die de koper redelijkerwijs kan verwachten, gezien de aard en het doel van de zaak en de digitale elementen, en rekening houdend met de omstandigheden en de aard van de overeenkomst als de koop voorziet in levering van de digitale inhoud of digitale dienst.

Onder deze regels mag een consument updates verwachten gedurende een redelijke tijd (bij een tv zeker langer dan een jaar) die ervoor zorgen dat de tv minstens zo goed werkt als ten tijde van de aankoop. Je hebt bijvoorbeeld geen recht op een nieuw besturingssysteem, maar het apparaat moet wel blijven werken, en veilig blijven werken. Dat een ingebouwde app niet goed meer werkt maakt dat de tv niet conform is. _{Voor de verkoper is er wel een uitweg (lid 6), hij moet de consument dan voor de aankoop van een product expliciet informeren dat hij geen updates mag verwachten en de consument moet hiermee uitdrukkelijk instemmen.}

Bij aankoop voor 27 april 2022 val je terug op de algemene regels voor conformiteit. De uitkomst is dan volgens mij hetzelfde. Zo'n knop op een afstandsbediening schept een zekere verwachting. Dat de functionaliteit al na een jaar niet meer bruikbaar is maakt dat de televisie niet conform is. _{Ook hier geldt het voorbehoud dat de verkoper niet gewaarschuwd heeft dat apps er zomaar mee kunnen stoppen.}

Bij non-conformiteit kan TS bij de verkoper aankloppen en vragen of hij de functionaliteit kan herstellen. Misschien biedt hij vervanging door een nieuwer model aan maar dat hoeft hij niet te doen. Als de verkoper de tv niet kan herstellen of wil vervangen kun je de koopovereenkomst ontbinden. Je hebt dan recht om het volledige aankoopbedrag terug te krijgen (op je rekening, niet als tegoedbon).

mjax schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:44:
[...]


aangezien de fabrikant geen rol speelt in het wettelijke garantie gebeuren, komt de rekening dus bij de winkelier te liggen. Die moet - in jouw ogen (want "het moet blijven werken") - de verantwoordelijkheid hiervoor nemen. En die kan er hands-on niets aan doen.Tsja, ik vind dat nogal wat.

Laten we de zaken alsjeblieft niet moeilijker maken dan ze zijn door de zieligheid van de winkelier erbij te betrekken. (Je verhaal klopt ook niet want de winkelier kan op grond van art. 7:25 BW regres nemen op de fabrikant, die de aansprakelijkheid contractueel niet kan uitsluiten.)

[mjax]

@fopjurist, ik mag jouw bijdragen graag. Enorme feitelijk kennis van zaken spreid jij ten toon. En heel vaak zelfs actionable.

offtopic:
Maar mag ik ook mijn eigen mening hebben over de doorgeslagen bescherming van de consument in dit land? Want dat is een van de redenen dat je steeds minder kleine ondernemers ziet. Waarom zou iemand nog een winkel beginnen als je zoveel garanties moet verlenen, en zoveel risico's moet lopen? Je ziet het op dit forum aan de lopende band: grijze gebieden t.a.v. WKOA en wettelijke garantie-/conformiteitvraagstukken. En binnen de eerste 10 posts is vaak al meerdere keren het woord "rechtsbijstand" gevallen (in dit topic overigens niet). Laten we meteen escaleren, en meteen teruggrijpen op onze wettelijke rechten. Een dialoog lijkt niet eens meer een optie te zijn. Het resultaat gaat zijn dat we als consumenten met z'n allen straks overgeleverd zijn aan de "grote jongens". Een stuk of twee, max. En dat mono-/duopolie gaat uitgebuit worden. Want er is 1 ding waar de wet weinig over te zeggen heeft in dit soort "vrije markt" situaties: de prijsstelling. En reken maar dat de nota uiteindelijk bij de consument komt te liggen, niet bij de grootgrutter.

[Freshouttheoven]

[b]mjax schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 18:17:[/b

offtopic:
Een dialoog lijkt niet eens meer een optie te zijn.

offtopic:
Je mag je eigen mening hebben echter berust deze niet op de werkelijkheid.

De werkelijkheid is dat de lokale ondernemer vaak een meerprijs vraagt maar geen service levert terwijl ze hier wel actief mee adverteren. Maak maar eens een rondje in je eigen regio, zowel de lokale ondernemer als de grote dozenschuiver geven aan dat er twee jaar garantie is en daarna heb je volgens hen pech terwijl we in NL geen vaste garantie termijn hebben. Been there, done that en na veel ergernis en energie uiteindelijk toch mijn recht weten te halen. Feit is dat zowel de lokale ondernemer als de grote dozenschuivers onder hun verplichtingen proberen uit te komen en alleen aan de korte termijn denken, wanneer je goede service biedt zal dit zich altijd op de lange termijn lonen.

De reden waarom steeds meer kleine ondernemingen verdwijnen heeft er mee te maken dat een gedeelte van de consumenten geen meerprijs wilt betalen en voor het gemak van online bestellen kiest en een andere gedeelte wel de lokale ondernemer wilt supporteren maar deze zich onvoldoende onderscheiden en de service vaak net zo belabberd is als bij de dozenschuivers. Waarom zou je dan nog een meerprijs betalen?

[ Voor 4% gewijzigd door Freshouttheoven op 09-02-2023 18:42 ]

[mjax]

Freshouttheoven schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 18:39:

offtopic:
...
De reden waarom steeds meer kleine ondernemingen verdwijnen heeft er mee te maken dat een gedeelte van de consumenten geen meerprijs wilt betalen en voor het gemak van online bestellen kiest en een andere gedeelte wel de lokale ondernemer wilt supporteren maar deze zich onvoldoende onderscheiden en de service vaak net zo belabberd is als bij de dozenschuivers. Waarom zou je dan nog een meerprijs betalen?

offtopic:
Oftewel we verschillen van mening waarom, maar de uitkomst is toch hetzelfde? Dat er 1 a 2 bedrijven gaan zijn (ik gok Amazon en/of Bol in onze regio) die de complete markt dicteren?

Is dat iets wat we moeten willen als consument? Daar hebben we in elk geval allemaal wel aan bijgedragen met onze "ja zeker, direct met gestrekt been erin met je rechtsbijstandverzekering." en "koop ontbinden als je laptop niet meer wil opladen" en "natuurlijk mag je verwachten dat je disney app voor altijd blijft werken op je tv, dus winkelier uitwonen". En misschien wel op een hoger niveau door de manier waarop we stemmen. Want daar worden de wetten gemaakt die nu juist de kleine ondernemer onderuitschoffelen.

Ja, dit is nogal een extrapolatie naar de toekomst, maar bewaar deze post en kom mij over 5 jaar vertellen dat ik ongelijk had. Ik bied direct mijn excuses aan.

[Freshouttheoven]

mjax schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 21:43:
[...]

offtopic:
Oftewel we verschillen van mening waarom, maar de uitkomst is toch hetzelfde? Dat er 1 a 2 bedrijven gaan zijn (ik gok Amazon en/of Bol in onze regio) die de complete markt dicteren?

Is dat iets wat we moeten willen als consument? Daar hebben we in elk geval allemaal wel aan bijgedragen met onze "ja zeker, direct met gestrekt been erin met je rechtsbijstandverzekering." en "koop ontbinden als je laptop niet meer wil opladen" en "natuurlijk mag je verwachten dat je disney app voor altijd blijft werken op je tv, dus winkelier uitwonen". En misschien wel op een hoger niveau door de manier waarop we stemmen. Want daar worden de wetten gemaakt die nu juist de kleine ondernemer onderuitschoffelen.

Ja, dit is nogal een extrapolatie naar de toekomst, maar bewaar deze post en kom mij over 5 jaar vertellen dat ik ongelijk had. Ik bied direct mijn excuses aan.

offtopic:
Natuurlijk willen wij dit niet als consument echter trek je te voorbarige conclusies en leg je de schuld ten onrechte nadrukkelijk neer bij de consument. Daarnaast zal het niet zo'n vaart lopen en bestaat de lokale ondernemer over vijf jaar nog steeds, echter is dit een andere discussie.

Deze bescherming is verre van doorgeslagen, gelukkig biedt de Burger Wetboek relatief goede bescherming aan consumenten. Wat wel is doorgeslagen zijn de belastingparadijzen en het kapitalisme, hier heeft de lokale ondernemer veel meer last van.

Wanneer je de topics doorneemt in het shopping forum, neemt het merendeel van de topic starters meermaals contact op met de verkoper en probeert er eerst op een nette manier tot een oplossing te komen. Het zijn juist de verkopers/ fabrikanten die met een gestrekt been erin gaan en het normaal vinden dat bijv. witgoed, laptop of een tv al na een aantal jaar defect is, zo te lezen behoor jij ook tot de groep die dit normaal vindt. Ook zijn er topics waarin inderdaad direct met gestrekt been erin wordt gegaan zonder eerst met verkoper contact op te nemen, dit zijn imo idioten.

Dan moet je de volgende keer vooral niet op de VVD of een rechtse partij stemmen, zij hebben meer kapot gemaakt dan goed gedaan ook al pretendeert men dè ondernemerspartij te zijn. Zoals gezegd is de huidige vorm van het kapitalisme, belastingparadijzen en wetgeving waardoor de grote jongens minimaal belasting betalen en er al decennia lang mee wegkomen de hoofdoorzaak waarom de lokale ondernemer in een precaire situatie zit. In detail treden zou teveel offtopic zijn, hier wordt het duidelijk en op een simpele manier uitgelegd. Stem de volgende keer dus vooral links als dit onderwerp je echt raakt/ aan het hart gaat .

[CirclDigital]

fopjurist schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:59:
De televisie moet aan de overeenkomst beantwoorden (conform zijn), dat wil zeggen dat hij de eigenschappen moet bezitten die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. Daarbij wordt mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan. Dit is een open norm.

Onder deze regels mag een consument updates verwachten gedurende een redelijke tijd (bij een tv zeker langer dan een jaar) die ervoor zorgen dat de tv minstens zo goed werkt als ten tijde van de aankoop. Je hebt bijvoorbeeld geen recht op een nieuw besturingssysteem, maar het apparaat moet wel blijven werken, en veilig blijven werken. Dat een ingebouwde app niet goed meer werkt maakt dat de tv niet conform is.

Het mooie aan dit soort algemene teksten is dat er niet is getoetst of het gesignaleerde "gebrek" ook daadwerkelijk voldoet aan de term niet conform.

Kijk eens naar het promotiemateriaal van Sony bijvoorbeeld. De enige software/app die ze beschrijven is Google/Android TV. Nergens wordt met enig woord gerept over Disney+, niet op de website en niet in de handleiding (behalve 1x als aanduiding van het label op de knop).

En de streaming apps zijn natuurlijk ook helemaal niet "ingebouwd" die komen gewoon uit de Google store en worden ook nog eens ontwikkeld door een derde partij.

Blijft van het hele verhaal over dat iemand met droge ogen moet gaan beweren dat door een label op een knop van de afstandsbediening een koper de indruk zou hebben dat dit een wezenlijk deel is van de werking van de TV. Om dan ook nog maar even te vergeten dat het een app is waar een aanvullend abonnement voor vereist is.

Kortom, ik zou die toetsing weleens willen zien. Lijkt me te ridicuul voor woorden dat dit als non conform zou worden gezien. Maar ik verbaas me in de hausse om "domme" consumenten te beschermen eigenlijk nergens meer over :-).

[fopjurist]

CirclDigital schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 14:06:
[...]

Kijk eens naar het promotiemateriaal van Sony bijvoorbeeld. De enige software/app die ze beschrijven is Google/Android TV. Nergens wordt met enig woord gerept over Disney+, niet op de website en niet in de handleiding (behalve 1x als aanduiding van het label op de knop).

Op de productpagina staat onder Smart TV-kenmerken een link naar Ontdek meer slimme functies en dan komt direct het Disney+ logo in beeld. Scroll je iets naar beneden dan staat er "Google Play: meer dan 7000 apps en games voor uw tv" waarna Disney+ nog groter in beeld komt. Klik je daaronder op "Meer info over ondersteunde apps" verschijnt weer Disney+. Je mag er daarom als consument vanuit gaan dat Disney+ een ondersteunde app is.

[Raymond P]

@fopjurist De TV heeft ondersteuning voor de Disney+ app, Disney levert 'm enkel niet voor de TV van TS. Daar zit een verschil in. Het aanbod van apps kan veranderen, dat staat afaik ook benoemd in de EULA.
Mag je als consument verwachten dat de fabrikant van de TV bij de app ontwikkelaar afdwingt dat een app geleverd wordt via een platform van 4e partij en/of de origineel geleverde app door app ontwikkelaar supported blijft?

Vooralsnog denk ik dat het 'gewoon' een config issue is bij één van de partijen (waaronder TS).

@Markvankesteren Inmiddels is de nieuwe firmware update alweer een paar dagen uit. Heeft dat jouw probleem verholpen?

Op mijn model 'werkt' Disney+ ook na deze update.

[DataGhost]

Raymond P schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 16:42:
@fopjurist De TV heeft ondersteuning voor de Disney+ app, Disney levert 'm enkel niet voor de TV van TS. Daar zit een verschil in. Het aanbod van apps kan veranderen, dat staat afaik ook benoemd in de EULA.
Mag je als consument verwachten dat de fabrikant van de TV bij de app ontwikkelaar afdwingt dat een app geleverd wordt via een platform van 4e partij en/of de origineel geleverde app door app ontwikkelaar supported blijft?

Hou je deze mening ook als Sony binnen de garantieperiode ruzie krijgt met Google en als de Play Store alle apps van de TV flikkert (kan gewoon volgens de EULA) terwijl er geen technische aanleiding voor is en datzelfde aanbod op andere TV's gewoon beschikbaar blijft, om vervolgens alleen maar "sorry, niet ondersteund op deze TV" als melding te geven of gewoon nul apps te tonen? De Play Store is immers ook maar gewoon een app, en dat aanbod kan veranderen. Is de TV dan nog steeds conform? Zo nee, bij hoeveel apps leg je deze grens precies?

[ Voor 3% gewijzigd door DataGhost op 18-02-2023 17:09 ]

[Raymond P]

@DataGhost Ik heb geen mening gedeeld.
Maar: het liefst koop ik een TV zonder al die functionaliteit, bij aankoop ga ik er al van uit dat het niet naar verwachting zal werken en binnen de garantieperiode een externe oplossing heb die beter aan mijn verwachtingen voldoet. Softwarematige specs hecht ik persoonlijk geen enkele waarde aan. Dus als al die app makers besluiten hun app voor mijn televisie van de markt te trekken ga ik niet aankloppen bij de fabrikant.
Aan mijn TV hangt dus ook een Chromecast met Google TV. Hoop dat ik daar je nieuwsgierigheid naar mijn visie mee heb beantwoord.

Of er in dit geval geen technische aanleiding is betwijfel ik. Een andere tweaker heeft immers de nieuwste versie van Disney+ app geïnstalleerd op exact dezelfde TV, en die van mij wijkt enkel af in maat.
Enkel firmware (en internetverbinding) verschilt dus, en daar is nu dus een nieuwe versie van (Bravia TV's kan je helaas niet downgraden).
Van een complete boycot of diepgaand probleem is geen sprake, ook al meldt TS dat de klantenservice van Disney dat gemeld heeft.

[DataGhost]

Raymond P schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 17:36:
@DataGhost Ik heb geen mening gedeeld.

Nou, feiten heb je ook niet gedeeld of daar bestaat tenminste nog behoorlijk discussie over, wat het toch meer een mening maakt.

Maar: het liefst koop ik een TV zonder al die functionaliteit, bij aankoop ga ik er al van uit dat het niet naar verwachting zal werken en binnen de garantieperiode een externe oplossing heb die beter aan mijn verwachtingen voldoet. Softwarematige specs hecht ik persoonlijk geen enkele waarde aan. Dus als al die app makers besluiten hun app voor mijn televisie van de markt te trekken ga ik niet aankloppen bij de fabrikant.

Dat is ook een mening. Wil niet zeggen dat je die op anderen moet projecteren als de enige waarheid. Liefst koop ik ook een TV zonder die functionaliteit, maar bij aankoop ga ik er wel vanuit dat in ieder geval alle fysieke knoppen blijven werken binnen de garantieperiode, zeker als daar ook mee geadverteerd is. En ook dat ik binnen diezelfde garantieperiode geen third-party apparaat hoef te kopen om een geadverteerde en voorheen werkende maar onbruikbaar gemaakte functionaliteit weer te kunnen gebruiken. Als het om een random andere app ging die helemaal nergens door Sony is genoemd, soit. Maar als het fysiek op het product staat gaat die vlieger niet op. Uitsluitingen in EULAs zijn niet per definitie geldig ook al zet je nog zo vaak je handtekening eronder in bloed. Maar als jij je graag wilt laten n...bedonderen, prima, bij mij kan zo'n fabrikant dan z'n apparaat terugkrijgen en dan koop ik wel bij een ander.

Aan mijn TV hangt dus ook een Chromecast met Google TV. Hoop dat ik daar je nieuwsgierigheid naar mijn visie mee heb beantwoord.

En als daarvan ook een geadverteerde basisfunctionaliteit ophoudt met werken binnen de garantieperiode? Zoals bijvoorbeeld casten vanaf een iPhone, aangenomen dat dat het enige device is wat je hebt?

Of er in dit geval geen technische aanleiding is betwijfel ik. Een andere tweaker heeft immers de nieuwste versie van Disney+ app geïnstalleerd op exact dezelfde TV, en die van mij wijkt enkel af in maat. Enkel firmware (en internetverbinding) verschilt dus, en daar is nu dus een nieuwe versie van (Bravia TV's kan je helaas niet downgraden).

Dat is zo ongeveer de definitie van "geen technische aanleiding". Hardwarematig ging en gaat het (nog steeds, bij jou) allemaal prima maar er is kennelijk iets in software aangepast waardoor het niet meer werkt. Dus technisch is er niks aan de hand, alleen heeft iemand opeens besloten dat het niet meer mag werken.

Van een complete boycot of diepgaand probleem is geen sprake, ook al meldt TS dat de klantenservice van Disney dat gemeld heeft.

Kijk dit snap ik nu, maar dan alleen met het begin van je reactie in het achterhoofd. Je gaat sowieso al uit van dat alle uitingen van een fabrikant onwaar zijn dus waarom zou je vertrouwen op andere uitspraken van de bedrijven in kwestie? Beide bedrijven hebben dit gezegd trouwens, niet alleen Disney. Dat lijkt me toch wel veel toeval als ze dit niet van elkaar wisten.

[Raymond P]

@DataGhost Feit is dat er sinds een aantal dagen een firmware update is voor de TV van TS en mij en dat ik ná installeren geen issues heb ervaren.
Een linkje naar de firmware: https://www.sony.nl/elect...-55x90j/software/00286167
Onomstotelijk bewijs dat Disney+ bij mij wel werkt heb ik niet, maar mocht je daaraan twijfelen dan kan je mij een PB sturen om een afspraak te maken om het login scherm samen te bewonderen.

Je vraagt expliciet naar mijn mening, die geef ik. Dus ja, dat is dan inderdaad een mening. En naar mijn mening is die verder totaal onbelangrijk. Een discussie daarover hoef ik niet te voeren en mijn visie dring ik nergens op, dat is ook niet iets wat ik uberhaubt snel doe. (Mocht je mijn vraag niet als vraag gelezen hebben: het is daadwerkelijk een vraag.)
Een discussie over wat wel en niet basisfunctionaliteit is ga ik mij ook niet in mengen.

Mijn insteek hier is om de oorzaak van de issue te achterhalen en zo mogelijk gefixed te krijgen.
Van klantenservice heb ik inderdaad geen hoge pet op. En uitspraken van klantenservice conflicteren naar mijn ervaring té vaak met de werkelijkheid en/of uitingen van de fabrikant (zelf). Voordat ik zo een claim als absolute waarheid aanneem zie ik dat graag ergens gedocumenteerd.

Wat betreft je comment op het technische deel: daar zijn we nog niet over uit. Het is geheel mogelijk dat niemand iets besloten heeft maar er gewoon een fout ergens gemaakt is. Dat gebeurt wel vaker.

[Markvankesteren]

Raymond P schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 16:42:
@fopjurist De TV heeft ondersteuning voor de Disney+ app, Disney levert 'm enkel niet voor de TV van TS. Daar zit een verschil in. Het aanbod van apps kan veranderen, dat staat afaik ook benoemd in de EULA.
Mag je als consument verwachten dat de fabrikant van de TV bij de app ontwikkelaar afdwingt dat een app geleverd wordt via een platform van 4e partij en/of de origineel geleverde app door app ontwikkelaar supported blijft?

Vooralsnog denk ik dat het 'gewoon' een config issue is bij één van de partijen (waaronder TS).

@Markvankesteren Inmiddels is de nieuwe firmware update alweer een paar dagen uit. Heeft dat jouw probleem verholpen?

Op mijn model 'werkt' Disney+ ook na deze update.

Nog steeds hetzelfde verhaal bij mij. De versie die default op mijn tv staat is 2.1.1-rc1 en die wil gewoon niet updaten naar de nieuwste versie.
Ik had nog een bs antwoord van Sony gekregen, daar ga ik niet eens meer op reageren. Ik pluk wel gewoon een versie die wel werkt van internet.

[Raymond P]

@Markvankesteren Noted. Dus met OS build 664741/ patch level dec '22 nog steeds geen update in de store.

Heb je toevallig ook tetheren via een telefoon of ander netwerk geprobeerd om een onbedoelde ip/regio lock uit te sluiten?

[Markvankesteren]

Raymond P schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 20:55:
@Markvankesteren Noted. Dus met OS build 664741/ patch level dec '22 nog steeds geen update in de store.

Heb je toevallig ook tetheren via een telefoon of ander netwerk geprobeerd om een onbedoelde ip/regio lock uit te sluiten?

Versie is idd 664741. Zojuist geprobeerd met mobiel als hotspot via 4g maar ook dat biedt geen soelaas.

[Raymond P]

@Markvankesteren Het account waarmee je de Play store gebruikt op de TV heeft ook een Nederlands land/profiel?
Op de TV zelf geen idee hoe je dat bekijkt, via een browser zou pay.google.com inzicht moeten geven.

Officieel via de play store app op een smartphone: https://support.google.co...existing-country-profiles

Via een browser is de app, neem ik aan, ook niet in de play store te vinden voor jouw TV?
Die zou zich ook moeten identificeren als Bravia 4K VH2...

[corporalnl]

Vaak moet je met een USB stick de firmware updaten. Sony geeft langzaam de nieuwste firmware uit via de automatische updater. ( per batch ) Als je hem eerder wil moet je het ff doen via usb stick.

[Markvankesteren]

Raymond P schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:10:
@Markvankesteren Het account waarmee je de Play store gebruikt op de TV heeft ook een Nederlands land/profiel?
Op de TV zelf geen idee hoe je dat bekijkt, via een browser zou pay.google.com inzicht moeten geven.

Officieel via de play store app op een smartphone: https://support.google.co...existing-country-profiles

Via een browser is de app, neem ik aan, ook niet in de play store te vinden voor jouw TV?
Die zou zich ook moeten identificeren als Bravia 4K VH2...
[Afbeelding]

Dit is het mooie van tweakers, eindelijk zit ik op het juiste spoor. Ik heb inderdaad ooit youtube premium genomen via de india-route en daar staat mijn profiel op blijkbaar. Dit zou goed de reden kunnen zijn dat ik de app niet kan vinden. Nu is de vraag: stel ik maak een nieuw betalingsprofiel, dan ga ik ook via NL betalen gok ik.

[Raymond P]

@Markvankesteren Yes.
Voordat je dat doet kan je een dummy account opvoeren (en je main tijdelijk verwijderen) om te zien of het daadwerkelijk daaraan ligt.
Het is nog steeds mogelijk dat klantenservices je geen totale onzin hebben verkocht...

[Blommie01]

Markvankesteren schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:36:
[...]

Dit is het mooie van tweakers, eindelijk zit ik op het juiste spoor. Ik heb inderdaad ooit youtube premium genomen via de india-route en daar staat mijn profiel op blijkbaar. Dit zou goed de reden kunnen zijn dat ik de app niet kan vinden. Nu is de vraag: stel ik maak een nieuw betalingsprofiel, dan ga ik ook via NL betalen gok ik.

Serieus?

We hadden al bijna de gang naar de rechter gemaakt en nu blijkt jouw eigen Hollandse krenterigheid de oorzaak te zijn.

Sommige mensen

[ Voor 4% gewijzigd door Blommie01 op 19-02-2023 09:56 ]

[Markvankesteren]

Blommie01 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:41:
[...]


Serieus?

We hadden al bijna de gang naar de rechter gemaakt en nu blijkt jouw Hollandse krenterigheid de oorzaak te zijn.

Sommige mensen

Dat was niet de oorzaak, dat was namelijk omdat Sony én Disney beide aangaven dat de app niet meer ondersteund werd op mijn model tv. Blijkbaar onjuiste informatie om mij maar gewoon met een kluitje in het riet te sturen.
Nog los van dit feit is dit by far de slechtste klantenondersteuningservaring die ik ooit gehad hebt.

[Blommie01]

Markvankesteren schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:56:
[...]

Dat was niet de oorzaak, dat was namelijk omdat Sony én Disney beide aangaven dat de app niet meer ondersteund werd op mijn model tv. Blijkbaar onjuiste informatie om mij maar gewoon met een kluitje in het riet te sturen.
Nog los van dit feit is dit by far de slechtste klantenondersteuningservaring die ik ooit gehad hebt.

Maar was het wel de oplossing dan. Werkt nu alles weer?

En Sony kan toch niet ruiken dat jij je tv aan India koppelt om een paar centen uit te sparen? Ik neem aan dat je dit niet tegen de helpdesk hebt verteld.

[ Voor 13% gewijzigd door Blommie01 op 19-02-2023 10:02 ]

[Markvankesteren]

Raymond P schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:41:
@Markvankesteren Yes.
Voordat je dat doet kan je een dummy account opvoeren (en je main tijdelijk verwijderen) om te zien of het daadwerkelijk daaraan ligt.
Het is nog steeds mogelijk dat klantenservices je geen totale onzin hebben verkocht...

Nu werkt het wel inderdaad, duizendmaal bedankt voor je tomeloze ondersteuning!

[Blommie01]

Markvankesteren schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:58:
[...]

Nu werkt het wel inderdaad, duizendmaal bedankt voor je tomeloze ondersteuning!

Het was dus gewoon je eigen schuld.

Ik neem aan dat je de helpdesk van Sony nog even belt om je excuses aan te bieden 😉

[Raymond P]

@Blommie01 Sony en Disney hadden 'm ook wel mogen vertellen dat hij ook in Hindi contact kon leggen.
Ik had er ook al voorzichtig naar gehint...

Gelogen hebben ze niet, in Azië is Hotstar het alternatief en Disney+ niet beschikbaar.

[Markvankesteren]

Blommie01 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:58:
[...]


Maar was het wel de oplossing dan. Werkt nu alles weer?

En Sony kan toch niet ruiken dat jij je tv aan India koppelt om een paar centen uit te sparen? Ik neem aan dat je dit niet tegen de helpdesk hebt verteld.

Echt totaal niet relevant voor de discussie.

Ik kan het wel met je eens zijn dat in principe (nu ik weet wat er aan de hand was) geen fout van Sony was.
Als Android een correcte foutmelding had getoond was ik hier veel sneller achtergekomen: deze app wordt niet ondersteund in uw regio.

Offtopic: voor zo’n €180 per jaar sluit ik graag een dienst af in een andere regio.

[Freshouttheoven]

Markvankesteren schreef op zondag 19 februari 2023 @ 15:16:
[...]

Echt totaal niet relevant voor de discussie.

Ik kan het wel met je eens zijn dat in principe (nu ik weet wat er aan de hand was) geen fout van Sony was.
Als Android een correcte foutmelding had getoond was ik hier veel sneller achtergekomen: deze app wordt niet ondersteund in uw regio.

Offtopic: voor zo’n €180 per jaar sluit ik graag een dienst af in een andere regio.

Natuurlijk is dit wel relevant, jij bewandelt zijwegen die illegaal zijn en beschuldigd onterecht Sony en Disney waarbij je ook nog eens verwacht dat men standaard er maar van uit moet gaan dat jij deze illegale zijwegen bewandelt.

Je was hier inderdaad veel sneller achter gekomen wanneer je mijn advies, in jouw andere topic, om een tijdelijke nieuwe account aan te maken direct had opgevolgd.

[loki504]

Blommie01 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 10:00:
[...]


Het was dus gewoon je eigen schuld.

Ik neem aan dat je de helpdesk van Sony nog even belt om je excuses aan te bieden 😉

Ja want daar zit de Helpdesk ook echt op te wachten....

Die zitten daar echt niet mee en je neemt tijd van een medewerker in beslag die iemand die andere kan helpen.

[Blommie01]

Freshouttheoven schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:27:
[...]


Natuurlijk is dit wel relevant, jij bewandelt zijwegen die illegaal zijn en beschuldigd onterecht Sony en Disney waarbij je ook nog eens verwacht dat men standaard er maar van uit moet gaan dat jij deze illegale zijwegen bewandelt.

Je was hier inderdaad veel sneller achter gekomen wanneer je mijn advies, in jouw andere topic, om een tijdelijke nieuwe account aan te maken direct had opgevolgd.

Precies.

Maar wel lekker makkelijk toch om de schuld van je eigen onkunde bij Sony neer te leggen…

Sommige mensen

[-tom-562]

Dat je Sony er mee wilt lastig vallen is tot daar aan toe. Dat je hier potentieel een ondernemer mee pakt die er echt helemaal niks aan kan doen, vind ik veel erger.
Maar gelukkig is het opgelost!

[CirclDigital]

Blommie01 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:41:
[...]
Serieus?

We hadden al bijna de gang naar de rechter gemaakt en nu blijkt jouw eigen Hollandse krenterigheid de oorzaak te zijn.

Sommige mensen

Je kon toch echt aan alles zien dat het een onzinverhaal was en dat er een andere reden moest zijn dat de app niet werkte......

Bedenk een zelf gecreëerd probleem en we verzinnen er hier wel een juridische procedure bij, want de "klant" heeft toch altijd gelijk .

[ Voor 14% gewijzigd door CirclDigital op 20-02-2023 10:54 ]

[Dj Neo Ziggy]

Blommie01 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 16:44:
[...]


Precies.

Maar wel lekker makkelijk toch om de schuld van je eigen onkunde bij Sony neer te leggen…

Sommige mensen

Het is wel heel erg makkelijk bashen. JIJ hebt 0,0 input geleverd om zijn probleem op te lossen. En er dan wel over oordelen. (Geldt ook voor de +'jes die je hebt gehad)

Zeg dan niks

Van dit soort opmerkingen krijg ik dus echt geen zin meer om andere gebruikers te helpen.

[morritz34]

Dj Neo Ziggy schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:45:
[...]

Het is wel heel erg makkelijk bashen. JIJ hebt 0,0 input geleverd om zijn probleem op te lossen. En er dan wel over oordelen. (Geldt ook voor de +'jes die je hebt gehad)

Zeg dan niks

Van dit soort opmerkingen krijg ik dus echt geen zin meer om andere gebruikers te helpen.

Waarom mag hij niet iemand wijzen op het feit dat diegene zelf de veroorzaker van het probleem was? Zeker gezien de toon van TS.

Jij ziet het als bashen, ik zie het als iemand op de feiten wijzen. Dat jij hierdoor geen zin meer hebt om andere te helpen, tsja, lekker interessant.

[DataGhost]

Ondertussen hadden zowel Disney als Sony toegegeven dat de fout niet bij TS lag maar bij henzelf, en de melding die de app gaf wees ook op geen enkele manier op wat uiteindelijk de oorzaak bleek te zijn. Dan is het toch niet helemaal eerlijk om TS hier direct volle kracht op af te branden. En de oorzaak had nog niet eens bewust hoeven zijn, in dit geval hoogstwaarschijnlijk wel maar het kan prima mensen te goeder trouw overkomen. Ik ben bijvoorbeeld lang genoeg in verschillende landen (ook buiten Europa) geweest om van wonen te kunnen spreken, internationale/wereldwijde betaalde diensten die ik op dat moment heb afgesloten staan op een account van (op dat moment) "uit dat land" en dat verandert ook niet zomaar zolang je de boel niet opzegt. Als het dan opeens ophoudt met werken omdat "het apparaat niet meer supported is" is de stap behoorlijk om je account te gaan verdenken en een nieuwe betaalde(!) account aanmaken lijkt me dan een van de minst logische dingen om te proberen. Helemaal als het een ongerelateerde dienst betreft (Youtube/Google) welke de oorzaak bleek te zijn en de Disney-account gewoon netjes normaal was.