Is een dakloze Hbo-starter zeldzaam?

[D4NG3R]

Hier was ik een heel verhaal aan het typen, maar daar heb ik inmiddels het fut niet meer voor. Ongelofelijk hoe ver mensen die het al wel voor elkaar hebben van de realiteit af staan.

Samengevat: Arrogante kwal / de beste stuurlui staan aan wal / ok boomer.

[ Voor 23% gewijzigd door D4NG3R op 10-01-2023 08:57 ]

[Philip Ross]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 08:07:
[...]

Of je probeert er wat van te maken. En je moet creatief zijn. Dan kom je er wel.

Behalve dat je deze conclusie niet meer kan trekken.
Natuurlijk is hard werken nodig om iets te bereiken, maar het niet langer voldoende. Je hebt intussen ook wat geluk nodig.

In tegenstelling tot vroeger kan je met 1 startsalaris en een kleine studieschuld gewoon niet meer iets kopen, en ook huren is extreem duur.

Klagen over het systeem en hard werken en je best doen kan gewoon tegelijkertijd hoor. Dat iemand klaagt betekent niet dat die niet hard werkt.

Om er even een nieuwsbericht in te gooien voor iedereen:
https://www.trouw.nl/binn...gt-schrikbarend~bcb19c76/

[ Voor 23% gewijzigd door Philip Ross op 10-01-2023 09:04 ]

[TheDudez]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 08:49:
[...]

In tegenstelling tot vroeger kan je met 1 startsalaris en een kleine studieschuld gewoon niet meer iets kopen, en ook huren is extreem duur.

Dit is niet op te lossen.
1 Er zijn gewoon weg te weinig huizen op goede plekken.
2 Er wordt te weinig bijgebouwd.
3 Bouwmateriaal is te duur.
4 Er komen teveel mensen bij in Nederland.
5 Te weinig bouwvakkers.

Bovenstaande valt allemaal buiten jou invloed cirkel hier kunnen wij niks aan doen. Ja stemmen op een andere partij en hopen dat ze wat gaan doen. Nou rekenen daar maar niet op. Dan zou 1 partij de goorste moeten worden. Wat niet gaat gebeuren we zijn te verdeeld in Nederland. En stel dat het wel gaat lukken. Dan gaat het jaren duren voordat er verandering komt. Dit proces gaat extreem traag.

Je zal de pijn misschien hier en daar ietsjes kunnen verzachten maar er is geen echte oplossing de komende jaren dus wen er maar aan. Wordt ik hier vrolijk van? nee natuurlijk niet.

Je zal creatief moeten zijn. Mischien met wat vrienden samen wonen. Zodat je wat opbouwt of iets anders. Wees creatief! Is het leuk en ideaal? Nee zeker niet. Maar al dat geklaag wordt je ook niet wijzer van.

[ Voor 19% gewijzigd door TheDudez op 10-01-2023 09:12 ]

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 00:55:
[...]
En als je liever wél gaat wintersporten, een pretstudie wilt volgen, na je opleiding parttime wilt werken, een jaartje sabbatical wilt doen, je studietijd maximaal uitrekken, mooie wereldreizen wilt maken, veelvuldig wilt genieten van alle geneugten die het stedelijke leven te bieden heeft is dat voor mij ook prima. Als jij daar blij van wordt moet je dat lekker doen. Maar verder niet zeuren hoor. You can't have it all.

O ja, de pretstudie Verpleegkunde, PABO of Verloskunde. Het eendimensionale redeneringsvermogen is om van te huilen. Kijk, voor mij boeit de hele huizenmarkt ook niet zo veel, als developer in Big Tech verdiende ik al boven dubbelmodaal voordat de gemiddelde nederlander überhaupt uit huis gaat. Maar het woord ‘dubbelmodaal’ indiceert ook direct dat ik een uitzondering ben en niet de regel.

Al kijk in bijvoorbeeld naar mijn zusje die nog steeds bij mijn ouders woont omdat ze als verpleegster totaal geen woonruimte kan vinden dan kan ik mij toch niet van de indruk ontrekken dat zij toch degene is die een stuk harder werkt. Zowel een voltijd baan met een hoop nachtdiensten met daarnaast ook nog een specialisatie neurologie zodat ze in aanmerking komt om aan de specialisatie kinderverpleegkundige te beginnen waarna ze misschien aan een eigen huis zou kunnen gaan denken. Ik zou Informatica dan toch eerder als een pretstudie aanwijzen...

twiFight schreef op maandag 9 januari 2023 @ 23:53:
[...]

Ik krijg bij mensen die argumenteren als badderbeest dan ook de indruk dat het niet alleen gaat om het verwijten van de mensen die het minder treffen dat ze niet genoeg hun best doen, maar daar bovenop ook op een passief agressieve manier zichzelf een veer in de reet willen steken. Zij hebben hun leven voor elkaar, uiteraard door hard te werken, doorzettingsvermogen te tonen en met weinig genoegen te nemen (en elk cliche uit het boekje), en dat had natuurlijk niets te maken met dat ze toevallig in een tijd leefden dat e.e.a. er een stuk makkelijker voorstond. Een groter compliment kun je jezelf niet geven.
Nu ben ik net als hem een 'kind van de tachtiger jaren' en met zo'n leeftijd zou je toch echt moeten weten wat een omslag alleen al de crisis van 2008 teweeg heeft gebracht in vnl. de huizenmarkt.

Dat, en ook een redelijk selectief geheugen. Mijn ouders zijn net wat ouder dan een badderbeest en gingen in die tijd uit huis. Mijn moeder was een verpleegster die toen ze aan haar eerste baan in het Diakonessenhuis begon direct een bovenwoning had in hartje Utrecht. Iets wat je je nu niet meer kan voorstellen, maar in de tijd van volkshuisvesting was dat heel normaal.

[Patriot]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:07:
[...]

Je zal creatief moeten zijn. Mischien met wat vrienden samen wonen. Zodat je wat opbouwt of iets anders. Wees creatief! Is het leuk en ideaal? Nee zeker niet. Maar al dat geklaag wordt je ook niet wijzer van.

Op een gegeven moment is "al dat geklaag" ook gewoon discussies voeren over het onderwerp om er goed over ingelicht te zijn, weten waar de kansen liggen en jezelf laten horen zodat de mensen die uiteindelijk de richting van het land bepalen weten wat er binnen je groep speelt. Ik zie niet in waarom je het niet zou mogen bespreken omdat "je er toch niets aan kunt veranderen op korte termijn." Over fatalistisch gesproken.

[Philip Ross]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:07:
[...]

Je zal creatief moeten zijn. Mischien met wat vrienden samen wonen. Zodat je wat opbouwt of iets anders. Wees creatief! Is het leuk en ideaal? Nee zeker niet. Maar al dat geklaag wordt je ook niet wijzer van.

Dat geklaagd zorgt dat het probleem bekend is en mogelijk dat er maar aan gaat gebeuren.
Waarom denk je dat ouderen en 50plus altijd zo hard aan het klagen zijn over hun pensioenen?

Natuurlijk moet je ook gewoon je best blijven doen. Maar dat soort creatieve oplossingen gaan ook gewoon niet voor iedereen mogelijk zijn.

Klagen over dat deze generatie maat minder moet klagen is helemaal niet zinvol.

[RagingPenguin]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:23:
[...]


Dat geklaagd zorgt dat het probleem bekend is en mogelijk dat er maar aan gaat gebeuren.
Waarom denk je dat ouderen en 50plus altijd zo hard aan het klagen zijn over hun pensioenen?

Natuurlijk moet je ook gewoon je best blijven doen. Maar dat soort creatieve oplossingen gaan ook gewoon niet voor iedereen mogelijk zijn.

Klagen over dat deze generatie maat minder moet klagen is helemaal niet zinvol.

Vergeleken met het kroningsoproer en de verdere kraakbeweging is huidige jeugd ook poeslief, de afgelopen jaren is (voor zo ver ik mij kan herinneren) de eerste keer in een hele lange tijd dat de studentendemostraties vreedzamer zijn dan willekeurige politieke demostraties

[TheDudez]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:23:
[...]


Dat geklaagd zorgt dat het probleem bekend is en mogelijk dat er maar aan gaat gebeuren.
Waarom denk je dat ouderen en 50plus altijd zo hard aan het klagen zijn over hun pensioenen?

Natuurlijk moet je ook gewoon je best blijven doen. Maar dat soort creatieve oplossingen gaan ook gewoon niet voor iedereen mogelijk zijn.

Klagen over dat deze generatie maat minder moet klagen is helemaal niet zinvol.

Ja en hoe komt het dat ze zo klagen over hun pensioenen? Omdat ze teveel vertrouwen op de overheid! Ik moet tot mijn 71ste werken. Nu kan ik hier gaan zitten klagen. Maar ik kan er ook wat aan doen. Ik ben mij dus aan het verdiepen in beleggen en passieve inkomen mij verdiepen in het pensioen systeem etc. De meeste mensen verdiepen zich geen eens die zitten in de modus komt later wel als het te laat is. Toen ik 16 was ben ik all gaan sparen voor een huis en ik heb in de crises tijd een huis gekocht. Nu hoor ik regelmatig ik leen wel bij ome Duo!

[Thomas]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 07:57:
Jullie denken allemaal fatalistisch. Dat is jullie grootste probleem. Het is allemaal niet eerlijk en jullie sub-geberatie heeft het onmenselijk zwaar. Lekker samen onder een kartonnen doos kruipen en naar elkaar roepen hoe oneerlijk de wereld wel niet is en samen huilen is natuurlijk het beste. Maar jullie zijn niet zielig en hebben het niet zwaar en het is niet moeilijk en het is niet onbetaalbaar en het is niet onhaalbaar. Jullie willen te veel voor te weinig. Je moet keuzes maken, of je dat leuk vindt of niet, maar als ik jullie was zou ik mezelf de koopmarkt inwerken. In de reeks aan crisissen die achter ons liggen hebben overheden megasxhulden opgebouwd en zijn er onvoorstelbare hoeveelheden geld bijgedrukt. Die inflatie komt nu het afgelopen jaar pas echt lekker meetbaar los. De meest voor de hand liggende toekomst is dat die inflatie nog jaren lang hoog blijft. Dat dure huis van nu zal goedkoop blijken. De rente is nu gunstig. Dus jank niet zo en begin er gewoon aan. Veel succes nu weer even, ik ga aan het werk. Centjes verdienen.

Ach, ik zeur zelf niet, ik ben starter maar met een goed salaris, partner met goed salaris, nog wel enigszins behapbare (doch forse) studieschuld en inmiddels een (huur)woning in de randstad gevonden die aan alle wensen voldoet en niet te duur is. Nogmaals, ik zeur dus niet, maar ik ben me bewust van hoeveel geluk ik heb:

• Mijn ouders hebben een deel van mijn studie kunnen betalen, anders had ik een hogere schuld gehad
• Ik heb een startersfunctie waarin ik ruim meer verdien dan de meesten met een WO opleiding, met een goed perspectief
• Ik heb een partner met een goede baan
• Ik ben ingeloot voor de huurwoning waar ik het zojuist over had. 70 woningen voor 400 aanmeldingen
• Ik ben vooralsnog gezond

Ik ken mensen bij wie één dingetje hierboven niet klopt en die daardoor bijna kansloos zijn op de huizenmarkt. Die al jaren op zoek zijn naar een geschikte woning. Die evenveel verdienen als ik maar op een kamer in een gedeeld appartement zitten. Voor hen is het, net als voor mij, noodzakelijk om in de Randstad te wonen, dichtbij werk. Ik kan hybride werken (ook weer een luxe), maar om goed te functioneren en mijn werk te kunnen doen moet ik wel meermaals per week op kantoor of bij partnerorganisaties zijn. Dan kan ik niet ver buiten de randstad wonen waar ik wellicht wel net een flatje kan kopen. Nogmaals, ik mag niet klagen, maar ik ben me heel bewust van mijn geluk/luxepositie.

Ik vind het echt betuttelend hoe je zelf vertelt hoe jij het hebt gedaan in een andere situatie en tijd dan starters nu, geen ervaring hebt (of geen blijk geven van ervaring) met hoe starters het nu hebben, maar dan wel afgeeft op hoe starters te veel zouden willen.

[Philip Ross]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:44:
[...]

Ja en hoe komt het dat ze zo klagen over hun pensioenen? Omdat ze teveel vertrouwen op de overheid! Ik moet tot mijn 71ste werken. Nu kan ik hier gaan zitten klagen. Maar ik kan er ook wat aan doen. Ik ben mij dus aan het verdiepen in beleggen en passieve inkomen mij verdiepen in het pensioen systeem etc. De meeste mensen verdiepen zich geen eens die zitten in de modus komt later wel als het te laat is. Toen ik 16 was ben ik all gaan sparen voor een huis en ik heb in de crises tijd een huis gekocht. Nu hoor ik regelmatig ik leen wel bij ome Duo!

In de crisistijd waren huizen dan ook goedkoop.
Verder moet je niet alle studenten over een kam scheren.
Een heel groot deel leent helemaal niet voor de lol maar omdat ze anders helemaal niet rondkomen met huur, opleidingskosten en andere vaste lasten.
De studenten die je in luxe ziet leven zijn de groep die van hun ouders geld mee krijgen en niet de groep die later in de problemen komt.

[CornermanNL]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:44:
[...]

Ja en hoe komt het dat ze zo klagen over hun pensioenen? Omdat ze teveel vertrouwen op de overheid! Ik moet tot mijn 71ste werken. Nu kan ik hier gaan zitten klagen. Maar ik kan er ook wat aan doen. Ik ben mij dus aan het verdiepen in beleggen en passieve inkomen mij verdiepen in het pensioen systeem etc. De meeste mensen verdiepen zich geen eens die zitten in de modus komt later wel als het te laat is. Toen ik 16 was ben ik all gaan sparen voor een huis en ik heb in de crises tijd een huis gekocht. Nu hoor ik regelmatig ik leen wel bij ome Duo!

Steeds meer hangt af van je leencapaciteit, en wat je nodig hebt om een huis te kunnen kopen is behoorlijk veel. Erger nog is de snelle stijging. Daarnaast zijn veel arbeidscontracten flexibel geworden, en zijn de normen voor het verkrijgen van huizen in de particuliere verhuur verscherpt. Dus stel je hebt een aardig inkomen maar flexibel en je komt sowieso niet in aanmerking voor een koopwoning dan is huren ook nog een aardige horde.

Dan kom je op het punt beleggen , en ik neem daarin sparen ook mee. Dat kan alleen als je ruimte hebt in je inkomen. Steeds meer mensen hebben die ruimte niet, ondanks vaak prima banen. Lang leve de loonmatiging.

Veel mensen zijn dus ondanks jarenlang sparen voor een woning, niet teveel gekke dingen doen nog steeds niet in staat om een huis te kopen, vanwege een gebrek aan leencapaciteit.

We zijn in Nederland altijd al een volk van spaarders geweest en dat kon prima vanwege de lonen die bij bleven en de inflatie en rentes die goed lagen. De laatste decennia is dat niet meer het geval. Je moet dus veel meer overhouden om snel genoeg te kunnen sparen om bijvoorbeeld de kosten koper van een woning opzij te leggen.

Voor veel mensen is er niet tegenaan te sparen, want dat is het systeem niet meer. Het gaat om je leencapaciteit. En daar zijn wij in Nederland gewoon nog niet aan gewend. Een ieder die komt met je moet maar keuzes maken en harder werken en meer sparen heeft niet helemaal door hoe de financiering tegenwoordig in elkaar steekt.

[Stoney3K]

CornermanNL schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:55:
[...]


Dan kom je op het punt beleggen , en ik neem daarin sparen ook mee. Dat kan alleen als je ruimte hebt in je inkomen. Steeds meer mensen hebben die ruimte niet, ondanks vaak prima banen. Lang leve de loonmatiging.

Dat sparen is tegenwoordig ook noodzaak om een huis te kunnen kopen, want die kosten koper gaan uit eigen zak. En dat betekent dus dat je sowieso al sneller moet sparen dan de huizenprijzen stijgen, om genoeg eigen geld te hebben voor die kosten koper.

[D4NG3R]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:44:
[...]

Ja en hoe komt het dat ze zo klagen over hun pensioenen? Omdat ze teveel vertrouwen op de overheid! Ik moet tot mijn 71ste werken. Nu kan ik hier gaan zitten klagen. Maar ik kan er ook wat aan doen. Ik ben mij dus aan het verdiepen in beleggen en passieve inkomen mij verdiepen in het pensioen systeem etc. De meeste mensen verdiepen zich geen eens die zitten in de modus komt later wel als het te laat is. Toen ik 16 was ben ik all gaan sparen voor een huis en ik heb in de crises tijd een huis gekocht. Nu hoor ik regelmatig ik leen wel bij ome Duo!

Verlaag je niet tot het niveau van een paar anderen in dit topic door hele generaties over 1 kam te scheren, lenen is voor verreweg de meeste studenten geen keuze. Denk je in jezelf te investeren om vervolgens klem te worden gezet op de woningmarkt omdat ome Duo nog een euro van je krijgt. Niet alsof het zonder eventuele schulden wel makkelijk is, met een brutoinkomen van zo'n 2500 de maand kom je aan een hypotheek van nog geen 150K.

Beleggen en investeren werd nog nooit zo veel gedaan door jongen als nu, en dat proberen de meesten ook nog eens op een vrij klimaat/politiek-bewuste manier te doen.

De meeste 16 jarigen zijn nog niet (of nauwelijks) bezig met 'over 10 jaar', al helemaal niet op financieel gebied. Waarom denk je dat paps en mams tot de 21e financieel verantwoordelijk (kunnen) worden gehouden?

Veel mensen hebben genoten van goed gefinancierd onderwijs in tijden dat een mooi papiertje ook daadwerkelijk flink beter betaalde en je in no time van een eigen stekkie voorzag. Diezelfde mensen hebben het onderwijs vervolgens uitgekleed, de huizenmarkt verziekt en de economie naar de pleuris geholpen, en staan nu van de dijken te schreeuwen dat "de jongeren" zich aanstellen en dat het allemaal niet zo moeilijk is.

Ja hallo.

Mijn grootvader kon met een arbeidersloon op z'n 31 een huis kopen voor zijn huisvrouw en 2 kinderen.
M'n vader kon als magazijnmedewerker zijn huisvrouw en 2 kinderen van een dak boven het hoofd en enige luxe voorzien, een koophuis zat er toen echter allang niet meer in.

Alles is duurder geworden, tegelijk wordt er ook minder verdient. https://www.rtlnieuws.nl/...-af-ouders-minder-inkomen

[ Voor 22% gewijzigd door D4NG3R op 10-01-2023 10:26 ]

[ThunderNet]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:44:
[...]

Ja en hoe komt het dat ze zo klagen over hun pensioenen? Omdat ze teveel vertrouwen op de overheid! Ik moet tot mijn 71ste werken. Nu kan ik hier gaan zitten klagen. Maar ik kan er ook wat aan doen. Ik ben mij dus aan het verdiepen in beleggen en passieve inkomen mij verdiepen in het pensioen systeem etc. De meeste mensen verdiepen zich geen eens die zitten in de modus komt later wel als het te laat is. Toen ik 16 was ben ik all gaan sparen voor een huis en ik heb in de crises tijd een huis gekocht. Nu hoor ik regelmatig ik leen wel bij ome Duo!

Als iedere 16 jarige dit doet maakt het ook niet uit he.. Als iedereen 20.000eur meer uit te geven heeft aan een huis, wordt een huis 20.000eur duurder.

[CornermanNL]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:59:
[...]


Dat sparen is tegenwoordig ook noodzaak om een huis te kunnen kopen, want die kosten koper gaan uit eigen zak. En dat betekent dus dat je sowieso al sneller moet sparen dan de huizenprijzen stijgen, om genoeg eigen geld te hebben voor die kosten koper.

Exact mijn punt, sparen als mantra heeft geen zin. Je moet meer dan voldoende overhouden om 'sneller' te kunnen sparen.

Wat veel mensen vergeten is de factor tijd , stel je krijgt na 3 jaar flexibel een vast contract, heel mooi. Je hebt het geld voor de kosten koper en een deel van de verbouwing die je verwacht. Ondertussen zijn de prijzen zodanig gestegen dat je scenario door de tijd is ingehaald.

Dan wachten we op een crisis, stel de huizenprijzen dalen, mooi je komt weer op je scenario waarbinnen de prijzen zodanig zijn dat je een huis kan kopen. Rottig je verliest je baan. Weg leencapaciteit.

Even kort door de bocht het 2008 scenario. Je timing is dus rot, maar daar kan je niets aan doen.
Een ander heeft net wel geluk, en kan net ergens wel een huis kopen.

Dan vinden veel mensen dat de eerste maar harder moet werken en meer sparen en de ander wordt op zijn schouders geklopt omdat zijn harde werken heeft 'geloond'.

De illusie van zelfredzaamheid.

[Badderbeest]

D4NG3R schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 10:12:
[...]

Mijn grootvader kon met een arbeidersloon op z'n 31 een huis kopen voor zijn huisvrouw en 2 kinderen.
M'n vader kon als magazijnmedewerker zijn huisvrouw en 2 kinderen van een dak boven het hoofd en enige luxe voorzien, een koophuis zat er toen echter allang niet meer in.

Alles is duurder geworden, tegelijk wordt er ook minder verdient. https://www.rtlnieuws.nl/...-af-ouders-minder-inkomen

Exact, maar de welvaart is ook veel breder geworden. Opa* ging waarschijnlijk op of vóór zijn 15e levensjaar werken en had geen auto maar hooguit een brommert of een fiets. In zijn lunchtrommeltje zat een bammetje met kaas en een ouwe hollandsche appel. In den avond stonden er aardappelen met seizoensgroenten uit de eigen groetentuin op het menu. Een tuin was er wel, niet om in te zitten maar om in te werken en om groenten in te verbouwen. Een tv was er niet, geen internet, geen tablet of smartphone. In de keuken was geen vaatwasser, geen quooker, geen magnetron en zelfs geen afzuigkap. De kinderen sliepen op één kamer er was geen warme douche, geen bad geen wasmachine. Op vakantie gaan had hij vermoedelijk niet of nauwelijks van gehoord of men ging een paar dagen met de fiets en een tentje camperen op de Veluwe o.i.d. werken deed hij 6 dagen en 48 uur (of later 45 uur) per week. De klussen thuis deed opa zelf. Op zondag waren er geen uitjes, dat was de dag des Heere en zat men de halve dag gratis en voor niet op de krent in de kerk of zondagse kamer. Als er dan iets leuks werd ondernomen was dat bijvoorbeeld een hengeltje uitwerpen. Uit eten was een onnoemelijke luxe en er niet bij. En zo kun je nog een half uur doorreutelen over zaken die wij in deze tijd vanzelfsprekend zijn gaan vinden.

*Opa is een gefingeerd doch gemiddeld persoon

Vroeger waren boten van hout en mannen van staal en waren er weinig verleidingen, nu stikt het van de verleidingen en moeten starters steeds meer en meer keuzes maken en concessies doen. You can't have it all (at once).

[CornermanNL]

Teken een tijdlijn , neem een HBO startsalaris en leg de verschillende woonvormen naast elkaar. Tegenover de leeneisen en eisen voor een huurwoning. Je ziet vanzelf waar de schoen wringt.

Proberen te vergelijken met vroeger is heel moeilijk. Opa woonde waarschijnlijk ook , zeker voor de ouderen onder ons in een sociale huurwoning, kopen was alleen iets voor de ondernemer, arts en advocaat. De rest had via de sociale huurmarkt een woning. Dat veranderde pas echt eind jaren 80, begin 90 toen besloten is bezit aantrekkelijker te maken, het liet ruimte voor allerlei markt gerelateerder wijzigingen op gebied van wonen werken en collectieve zekerheid.

Risico van het collectief naar het individu. Dat leek heel leuk en voor veel mensen heeft het een tijdlang aardig gewerkt. Loonmatiging is opgevangen door de ruimere leennormen, huizenprijzen schieten de lucht in dus mensen voelen zich rijk.

Tot de muziek ophield , eerste keer rond 2000 daarna erger in 2008.

Men vergeet dat gegeven de huidige parameters en daar moeten we het mee doen, de toegang tot betaalbaar wonen op reële termijn heel erg lastig is geworden. Dat komt niet door 1 factor, of 1 beslissing maar door beslissingen op veler beleidsterreinen die geleid hebben tot de situatie waarin we nu zitten.

En met die verschuiving van risico is het ook zo dat het loterij gehalte hoger is geworden en erger de bestaanszekerheid minder. Dus om dat risico te verzekeren als individu , kost dat veel meer geld. Geld dat niet in het inkomen zit, voor de meerderheid van ons.

Heel veel mensen zijn , zonder het te weten , 1 calamiteit verwijderd van een inkomensval die niet meer in te halen is. Dus kan een HBO starter onverhoopt dakloos raken ? Jazeker, maar dat kan ook de succesvolle ondernemer zijn die al 30 jaar een goedlopend bedrijf heeft. Het risico is voor iedereen veel groter geworden.

[Patriot]

Nederland is steeds welvarender geworden over de jaren, maar de eerste generatie die er beroerder aan toe is dan die ervoor moet niet zo zeiken want bepaalde luxe bestond niet in de tijd van opa. Pretty rich komend van iemand die het geluk heeft gehad alleen maar met de stroming mee te hoeven zwemmen. Maar nee hoor, het is volledig eigen inzet, noeste arbeid, geweest want we hebben een jaartje anti-kraak gewoond.

[Thomas]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 11:10:
[...]


Exact, maar de welvaart is ook veel breder geworden. Opa* ging waarschijnlijk op of vóór zijn 15e levensjaar werken en had geen auto maar hooguit een brommert of een fiets. In zijn lunchtrommeltje zat een bammetje met kaas en een ouwe hollandsche appel. In den avond stonden er aardappelen met seizoensgroenten uit de eigen groetentuin op het menu. Een tuin was er wel, niet om in te zitten maar om in te werken en om groenten in te verbouwen. Een tv was er niet, geen internet, geen tablet of smartphone. In de keuken was geen vaatwasser, geen quooker, geen magnetron en zelfs geen afzuigkap. De kinderen sliepen op één kamer er was geen warme douche, geen bad geen wasmachine. Op vakantie gaan had hij vermoedelijk niet of nauwelijks van gehoord of men ging een paar dagen met de fiets en een tentje camperen op de Veluwe o.i.d. werken deed hij 6 dagen en 48 uur (of later 45 uur) per week. De klussen thuis deed opa zelf. Op zondag waren er geen uitjes, dat was de dag des Heere en zat men de halve dag gratis en voor niet op de krent in de kerk of zondagse kamer. Als er dan iets leuks werd ondernomen was dat bijvoorbeeld een hengeltje uitwerpen. Uit eten was een onnoemelijke luxe en er niet bij. En zo kun je nog een half uur doorreutelen over zaken die wij in deze tijd vanzelfsprekend zijn gaan vinden.

*Opa is een gefingeerd doch gemiddeld persoon

Vroeger waren boten van hout en mannen van staal en waren er weinig verleidingen, nu stikt het van de verleidingen en moeten starters steeds meer en meer keuzes maken en concessies doen. You can't have it all (at once).

Je gaat er hierbij dus impliciet vanuit dat alle jongeren / starters een luxe leventje leiden. Je hebt het al eerder genoemd en ik en anderen hebben je er al op aangesproken, maar je gaat vrolijk door. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je gewoon lekker stug je eigen wereldbeeld wil ventileren zonder te kijken/lezen/horen wat wat anderen ervaren en bemerken. Moet geweldig zijn.

[redwing]

Thomas schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:11:
[...]

Je gaat er hierbij dus impliciet vanuit dat alle jongeren / starters een luxe leventje leiden. Je hebt het al eerder genoemd en ik en anderen hebben je er al op aangesproken, maar je gaat vrolijk door. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je gewoon lekker stug je eigen wereldbeeld wil ventileren zonder te kijken/lezen/horen wat wat anderen ervaren en bemerken. Moet geweldig zijn.

Als je het vergelijkt met de tijd van opa/oma, dan leiden de jongeren/starters ook een luxe leventje. Maar heel eerlijk gezegd heeft dat gewoon weinig met de huizenmarkt zelf te maken, omdat dat al dan niet luxe leventje niet bepalend is of je een huis kunt kopen/huren of niet. Voorlopig hebben we meer mensen die een huis zouden willen hebben dan huizen, oftewel er valt altijd een groep buiten de boot. En dat kan net zo goed de HBO'er zijn waar we het hier over hebben.

Het echte probleem zit hem dus niet in het uitgavenpatroon, het echte probleem zit in het tekort aan woningen. Daarmee kunnen we blijven discussieren over de luxe die we tegenwoordig hebben, maar zelfs als er iemand al die luxe weg doet heeft ie nog steeds geen veel grotere kans op een woning.

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 11:10:
[...]


Exact, maar de welvaart is ook veel breder geworden. Opa* ging waarschijnlijk op of vóór zijn 15e levensjaar werken en had geen auto maar hooguit een brommert of een fiets.

CBS: Autobezit jongeren daalt, en dat doet het al jaren. Autos zijn ook veel duurder als ze vroeger waren (vooral in brandstof en belasting).

Een tv was er niet, geen internet, geen tablet of smartphone. In de keuken was geen vaatwasser, geen quooker, geen magnetron en zelfs geen afzuigkap. De kinderen sliepen op één kamer er was geen warme douche, geen bad geen wasmachine.

Vroeger koste een woning vier modale jaarinkomens, nu negen. De kosten voor een centrale verwarming, keuken en badkamer zijn bij elkaar nog geen modaal jaarinkomen. Extra luxe is maar druppel op de gloeiende plaat als het gaat om de stijging in huizenprijzen. Los daarvan word een flink deel van het probleem veroorzaakt door loonmatiging, jongeren verdienen nu gewoon minder dan vroeger.

Een eigen huis is voor mensen met een middeninkomen relatief twee keer zo duur geworden vergeleken met de jaren 90. Kostte een gemiddelde koopwoning in de jaren 90 nog evenveel als 4 tot 5 keer het modale jaarsalaris, nu is dat acht à negen keer.

Dat berekenden economen van de Rabobank op verzoek van de Telegraaf. Sinds de jaren 90 zijn de huizenprijzen veel harder gestegen dan de lonen.

(...)

Het onderzoek van de Rabobank is het zoveelste dat de benarde positie voor middeninkomens op de woningmarkt aantoont. Dit voorjaar bleek bijvoorbeeld al dat liefst 91 procent van alle koophuizen in Nederland buiten bereik van een modaal inkomen ligt.

(...)

Een modaal inkomen bedraagt momenteel zo'n 2701 euro in de maand bruto. In 1995 was dat -omgerekend naar euro's - 1716 euro. In diezelfde periode dat het inkomen met net iets meer dan de helft steeg, werden de koophuizen drie keer zo duur.

[TheDudez]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:51:
[...]


In de crisistijd waren huizen dan ook goedkoop.
Verder moet je niet alle studenten over een kam scheren.
Een heel groot deel leent helemaal niet voor de lol maar omdat ze anders helemaal niet rondkomen met huur, opleidingskosten en andere vaste lasten.
De studenten die je in luxe ziet leven zijn de groep die van hun ouders geld mee krijgen en niet de groep die later in de problemen komt.

Die komt van zelf weer. Zorg dat je geld opzij zet hiervoor.
Klopt niet alle studenten zijn zo. Maar een beetje creatief zijn kan geen kwaad. Je moet zoeken naar oplossingen. En veel klagen is daar niet 1 van.

[ Voor 4% gewijzigd door TheDudez op 10-01-2023 12:27 ]

[Thomas]

redwing schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:21:
[...]

Als je het vergelijkt met de tijd van opa/oma, dan leiden de jongeren/starters ook een luxe leventje. Maar heel eerlijk gezegd heeft dat gewoon weinig met de huizenmarkt zelf te maken, omdat dat al dan niet luxe leventje niet bepalend is of je een huis kunt kopen/huren of niet. Voorlopig hebben we meer mensen die een huis zouden willen hebben dan huizen, oftewel er valt altijd een groep buiten de boot. En dat kan net zo goed de HBO'er zijn waar we het hier over hebben.

Het echte probleem zit hem dus niet in het uitgavenpatroon, het echte probleem zit in het tekort aan woningen. Daarmee kunnen we blijven discussieren over de luxe die we tegenwoordig hebben, maar zelfs als er iemand al die luxe weg doet heeft ie nog steeds geen veel grotere kans op een woning.

Eens. Vind het gewoon erg vervelend dat de schuld bij “de starter” wordt gelegd door o.a. @Badderbeest . Ik kan net zo min tegen lui die de schuld van alles wat mis is bij andere generaties (boomers, etc.) leggen, maar veel is domweg niet je eigen keuze maar puur afhankelijk van economie, overheidsbeleid, de tijdsgeest, noem maar op.

[Badderbeest]

*knip* niet trollen*

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2023 19:58 ]

[Philip Ross]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:25:
[...]

Die komt van zelf weer. Zorg dat je geld opzij zet hiervoor.
Klopt niet alle studenten zijn zo. Maar een beetje creatief zijn kan geen kwaad. Je moet zoeken naar oplossingen. En veel klagen is daar niet 1 van.

Klagen is wel degelijk een oplossing als je maar hard genoeg klaagt en genoeg geweld gebruikt (en tractors meeneemt).

Of genoeg klagen bij jouw kamerlid.

Maar eindeloos ropen dat met zelf maar de problemen moet oplossen zorgt dat er nooit wat aan het systeem verandert.

[redwing]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:25:
[...]
Die komt van zelf weer. Zorg dat je geld opzij zet hiervoor.
Klopt niet alle studenten zijn zo. Maar een beetje creatief zijn kan geen kwaad. Je moet zoeken naar oplossingen. En veel klagen is daar niet 1 van.

Het probleem is dat creatief zijn voor een individu misschien kan werken, maar als je naar de hele markt kijkt betekend dat creatief zijn van de een, dat iemand anders geen huis meer kan vinden. De markt als geheel klopt gewoon niet en vanuit het individu ga je dat niet veranderen. Het kan hooguit helpen als de regering creatief gaat worden, maar tot die tijd blijft het een probleem. En voor veel mensen kunnen ze zo creatief zijn als ze willen maar met een tekort zal er een grote groep zijn die geen huis zal kunnen vinden.

Oftewel individueel creatief zijn is geen structurele oplossing en dan ontkom je dus niet aan anders stemmen en klagen.

[TheDudez]

Thomas schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:27:
[...]


Eens. Vind het gewoon erg vervelend dat de schuld bij “de starter” wordt gelegd door o.a. @Badderbeest . Ik kan net zo min tegen lui die de schuld van alles wat mis is bij andere generaties (boomers, etc.) leggen, maar veel is domweg niet je eigen keuze maar puur afhankelijk van economie, overheidsbeleid, de tijdsgeest, noem maar op.

Er zijn ook mensen rijk geworden tijdens een crisis. Die daarvoor arm waren. Je hebt gelijk je moet ook wat mee hebben. Maar om nou te zeggen. Veel is domweg niet je eigen keuze. Dat is gewoon niet waar. Er zijn zat kansen er is heel veel werk te vinden. Of begin voor je zelf. Alleen niet iedereen kan een kantoor baan krijgen. En iedereen weet ook dat je niet op het overheidsbeleid moet vertrouwen en de economie. Dit gaat altijd alle kanten op. Dat weet je van tevoren. We hebben meerder huizen crises gehad.

[Badderbeest]

*knip* niet trollen*

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2023 19:59 ]

[Stoney3K]

*knip* niet happen*

[ Voor 92% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2023 19:59 ]

[Gr4mpyC3t]

Misschien helpt het (vast niet) om jezelf even te verplaatsen in een starter die een van de onderstaande beroepen gaat uitoefenen. Netjes een opleiding gevolgd en dan gaan we er in het beste geval maar even vanuit dat er geen studieschuld is, je knakworsten hebt gegeten en je ouders je financieel ondersteunen met de kosten koper.

Een greep uit wat startsalarissen:

Leraar basisonderwijs - €2738
Verpleegkundige - €2068
Loodgieter - €2000
Politieagent - €2435
Postbode - €2200

Laten we even de hoogste uit het bovenstaande rijtje pakken (€2738). Dan kom ik uit op een maximale hypotheek van €138.980.

Er staan 583 woningen te koop voor minder dan €140.000. Mooi! Aanbod. Heb je ook gezien wat je er dan nog aan moet verbouwen? Voorbeeld #1, #2 en #3.

[TheDudez]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:36:
[...]


Klagen is wel degelijk een oplossing als je maar hard genoeg klaagt en genoeg geweld gebruikt (en tractors meeneemt).

Of genoeg klagen bij jouw kamerlid.

Maar eindeloos ropen dat met zelf maar de problemen moet oplossen zorgt dat er nooit wat aan het systeem verandert.

Het systeem gaat ook niet veranderen. Ze plakken alleen pleisters. En elke 4 jaar of eerder zitten er weer andere poppetjes en dan gaan we weer heel de andere kant op. Partijen moeten altijd samen werken er is nooit een echte meerderheid. Doordat ze samen moeten werken komt er altijd iets raars uit. En als ze uiteindelijk iets in gang hebben gezet is de termijn voorbij. En gaan we weer een andere kant op of iets nieuws proberen. Daarom de overheid is niet te vertrouwen. Het gaat alleen goed komen als 1 partij heel groot wordt. En het liefst voor een lange tijd 10 jaar of zo. En dat gaat gewoon weg niet gebeuren in Nederland want we zijn te verdeeld altijd.

[Philip Ross]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:50:
[...]

Het systeem gaat ook niet veranderen. Ze plakken alleen pleisters. En elke 4 jaar of eerder zitten er weer andere poppetjes en dan gaan we weer heel de andere kant op. Partijen moeten altijd samen werken er is nooit een echte meerderheid. Doordat ze samen moeten werken komt er altijd iets raars uit. En als ze uiteindelijk iets in gang hebben gezet is de termijn voorbij. En gaan we weer een andere kant op of iets nieuws proberen. Daarom de overheid is niet te vertrouwen. Het gaat alleen goed komen als 1 partij heel groot wordt. En het liefst voor een lange tijd 10 jaar of zo. En dat gaat gewoon weg niet gebeuren in Nederland want we zijn te verdeeld altijd.

Toch zijn de partijen wel verenigd in het verdedigen van huizenbezitters en ouderen. De belangen van jongeren ook op de agenda krijgen kan dus wel degelijk door maar genoeg geluid te maken.

[Stoney3K]

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:49:
Laten we even de hoogste uit het bovenstaande rijtje pakken (€2738). Dan kom ik uit op een maximale hypotheek van €138.980.

Er staan 583 woningen te koop voor minder dan €140.000. Mooi! Aanbod. Heb je ook gezien wat je er dan nog aan moet verbouwen? Voorbeeld #1, #2 en #3.

Maar dan ligt het natuurlijk nog altijd aan jezelf: Het is je eigen schuld dat je nog alleenstaand bent en geen partner hebt kunnen vinden die ook voltijd werkt. Kon "in onze tijd" ook*. (* Toen we op één inkomen de premiewoningen konden kopen.)

[Badderbeest]

RagingPenguin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:24:


Vroeger koste een woning vier modale jaarinkomens, nu negen. De kosten voor een centrale verwarming, keuken en badkamer zijn bij elkaar nog geen modaal jaarinkomen. Extra luxe is maar druppel op de gloeiende plaat als het gaat om de stijging in huizenprijzen. Los daarvan word een flink deel van het probleem veroorzaakt door loonmatiging, jongeren verdienen nu gewoon minder dan vroeger.


[...]

Wel even netjes erbij vertellen dat begin jaren 90 de 10jaars-hypotheekrente ongeveer 10-11% was en eind jaren 90 nog altijd ongeveer 6%. Hij is nu 4%

[Stoney3K]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:56:
[...]


Toch zijn de partijen wel verenigd in het verdedigen van huizenbezitters en ouderen. De belangen van jongeren ook op de agenda krijgen kan dus wel degelijk door maar genoeg geluid te maken.

Waarin ze totaal over het hoofd zien dat die jongeren wel de huizenbezitters en de belastingbetalers van morgen zijn.

Ze vegen dus uiteindelijk hun eigen politieke achterban compleet onderuit.

[CodeCaster]

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:49:
Misschien helpt het (vast niet) om jezelf even te verplaatsen in een starter die een van de onderstaande beroepen gaat uitoefenen. Netjes een opleiding gevolgd en dan gaan we er in het beste geval maar even vanuit dat er geen studieschuld is, je knakworsten hebt gegeten en je ouders je financieel ondersteunen met de kosten koper.

Een greep uit wat startsalarissen:

Leraar basisonderwijs - €2738
Verpleegkundige - €2068
Loodgieter - €2000
Politieagent - €2435
Postbode - €2200

Laten we even de hoogste uit het bovenstaande rijtje pakken (€2738). Dan kom ik uit op een maximale hypotheek van €138.980.

Er staan 583 woningen te koop voor minder dan €140.000. Mooi! Aanbod. Heb je ook gezien wat je er dan nog aan moet verbouwen? Voorbeeld #1, #2 en #3.

Gewoon andere keuzes maken, geluk is een keuze! Gewoon niet drie keer op wintersport en het uitgespaarde geld beleggen, beetje aan de toekomst denken, kom op!

[Stoney3K]

CodeCaster schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:57:
[...]

Gewoon andere keuzes maken, geluk is een keuze! Gewoon niet drie keer op wintersport en het uitgespaarde geld beleggen, beetje aan de toekomst denken, kom op!

Tuurlijk, als Elon Musk, Jeff Bezos en Steve Jobs het kunnen, dan kun jij het ook!

[Badderbeest]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:42:
[...]


Dat is een statement in het kaliber van "Ja maar jij hebt de oorlog niet meegemaakt, toen aten we tulpenbollen! Verse aardappelen? Da's luxe!"

Je mag dus pas wat over de huizenmarkt zeggen als je zelf in een kartonnen doos hebt gewoond?

Nee hoor, iedereen mag roeptoeteren. Maar er blijft één punt maar staan. Elke (sub)generatie heeft zo zijn mee- en tegenvallertjes te verwerken. Onze grootouders vonden het leven maar duur en onze ouders ook. er is niets nieuws onder de zon behalve dat men elkaar steeds beter weet te vinden in het klagen en huilen over het onrecht.

[Philip Ross]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:01:
[...]

Nee hoor, iedereen mag roeptoeteren. Maar er blijft één punt maar staan. Elke (sub)generatie heeft zo zijn mee- en tegenvallertjes te verwerken. Onze grootouders vonden het leven maar duur en onze ouders ook. er is niets nieuws onder de zon behalve dat men elkaar steeds beter weet te vinden in het klagen en huilen over het onrecht.

Maar dat maakt nog niet dat elke generatie even grote tegenvalleers heeft.
Tot voor kort kreeg elke nieuwe generatie het beter dan hun ouders. Dat is inmiddels verbroken.
Dan kan je zeggen wat je wil maar die generatie krijgt het dus daadwerkelijk zwaarder dan generaties voor hun.

Natuurlijk moeten ze hard blijven werken, maar tegelijkertijd hebben ze alle recht om hierover te klagen.
Zeker aangezien juist ouderenl generaties heel veel tijd krijgen om over alles te klagen.

[ Voor 5% gewijzigd door Philip Ross op 10-01-2023 13:03 ]

[Badderbeest]

*knip* niet trollen*

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2023 19:59 ]

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:56:
[...]

Wel even netjes erbij vertellen dat begin jaren 90 de 10jaars-hypotheekrente ongeveer 10-11% was en eind jaren 90 nog altijd ongeveer 6%. Hij is nu 4%

Jij denkt dat a) het onderzoek waar het artikel op gebaseerd is dat niet meeneemt en b) dat factor 2 veroorzaakt? Je kan je wel krampachtig aan vanalles en nog wat vastklampen om je eigen echokamer in stand te houden, maar dat veranderd niet dat de huizenmarkt er op dit moment objectief meetbaar (voor starters) er veel slechter voor staat dan in een hele lange tijd.

[Badderbeest]

Thomas schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:11:
[...]


Je gaat er hierbij dus impliciet vanuit dat alle jongeren / starters een luxe leventje leiden. Je hebt het al eerder genoemd en ik en anderen hebben je er al op aangesproken, maar je gaat vrolijk door. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je gewoon lekker stug je eigen wereldbeeld wil ventileren zonder te kijken/lezen/horen wat wat anderen ervaren en bemerken. Moet geweldig zijn.

Als je dat er uit haalt heb je een waas voor je ogen gekregen want dat staat er geenszins. Misschien nog eens rustig lezen?

[Badderbeest]

*knip* niet zo onaardig*

[ Voor 182% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2023 20:00 ]

[Badderbeest]

RagingPenguin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:05:
[...]


Jij denkt dat a) het onderzoek waar het artikel op gebaseerd is dat niet meeneemt en b) dat factor 2 veroorzaakt? Je kan je wel krampachtig aan vanalles en nog wat vastklampen om je eigen echokamer in stand te houden, maar dat veranderd niet dat de huizenmarkt er op dit moment objectief meetbaar (voor starters) er veel slechter voor staat dan in een hele lange tijd.

Ik denk dat het letterlijk is wat er staat. Misschien moet je het zelf nog eens lezen?

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:04:
[...]

Mensen die spiegels voorhouden worden doorgaans niet gewaardeerd nee.

Denk jezelf echt serieus dat je generatie generaliserende opmerkingen zonder enige feitelijke onderbouwing ook maar iets inhoudelijks bijdragen @twiFight's observatie dat je vooral jezelf op een "passief agressieve manier zichzelf een veer in de reet willen steken" snijdt toch wel een hoop hout hier.

[Philip Ross]

Tijd om te stoppen met happen op de troll en de moderatie zijn werk te laten doen.

[Badderbeest]

RagingPenguin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:09:
[...]
Denk jezelf echt serieus dat je generatie generaliserende opmerkingen zonder enige feitelijke onderbouwing ook maar iets inhoudelijks bijdragen @twiFight's observatie dat je vooral jezelf op een "passief agressieve manier zichzelf een veer in de reet willen steken" snijdt toch wel een hoop hout hier.

Weet ik niet, dat moet iedereen zelf maar even bepalen. Als jij er niets zinnigs uithaalt is dat voor mij akkoord.

[D4NG3R]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:56:
[...]

Wel even netjes erbij vertellen dat begin jaren 90 de 10jaars-hypotheekrente ongeveer 10-11% was en eind jaren 90 nog altijd ongeveer 6%. Hij is nu 4%

Wel even netjes erbij vertellen dat je tegenwoordig netto minder hypotheek krijgt, en we er 15 jaar geleden achter kwamen dat het toch niet zo heel handig was om jan en alleman een hypotheek aan te smeren, met als gevolg dat het uberhaupt moeilijker is om een hypotheek te krijgen en je zelf vooraf meer centen moet aanleveren.

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:01:
[...]

Nee hoor, iedereen mag roeptoeteren. Maar er blijft één punt maar staan. Elke (sub)generatie heeft zo zijn mee- en tegenvallertjes te verwerken.

Jij noemt de huidige woningcrisis een tegenvallertje? Serieus?

Onderdak is een 1e levensbehoefte, geen luxeproduct.

Onze grootouders vonden het leven maar duur en onze ouders ook. er is niets nieuws onder de zon behalve dat men elkaar steeds beter weet te vinden in het klagen en huilen over het onrecht.

Er zit een verschil tussen het leven duur vinden, en het daadwerkelijk niet kunnen betalen. Natuurlijk klaagt elke generatie wel over iets, maar het feit dat een grote hoeveelheid inwoners van een verdomd welvarend land geen eigen dak boven het hoofd kan krijgen is kansloos.

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:04:
[...]

Mensen die spiegels voorhouden worden doorgaans niet gewaardeerd nee.

Heilige poep hoe hoog wil je van de toren blazen? Zie je de ironie nu echt niet in?

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:08:
[...]

Alsof dat een recht is.... En of dat patroon doorbroken is is helemaal niet gezegd. Je staat te janken aan het begin terwijl je het pad nog niet hebt bewandeld.

Het pad wat midden vorige eeuw gebouwd is, en vervolgens kapot is gelopen door de mensen die het einde van het pad inmiddels al hebben bereikt? "Stel je niet zo aan joh, datzelfde pad heb ik ook bewandeld! Niks mis mee!"

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:08:
[...]

Ik denk dat het letterlijk is wat er staat. Misschien moet je het zelf nog eens lezen?

Heb je überhaupt ook maar 1 aangehaalde bron gelezen? Je generaliseerd, bagatelliseert en komt zelf met 0,0 bronnen om je uitspraken te onderbouwen. Lezen kan je wel, de tekst ook (willen) begrijpen is een 2e.

[Badderbeest]

*knip* niet trollen*

[ Voor 88% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2023 20:00 ]

[Philip Ross]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:13:
[...]

Zo is dat. Alles wat niet in het plaatje past moet het zwijgen worden opgelegd. Cancellen heet dat toch?

Fatsoen heet dat. Anderen niet de huid volschelden en voor vanalles uitmaken en continu discussie verstoren met oneliners.

Maar blijkbaar kan de jeugd van tegenwoordig (jij dus) dat fatsoen niet meer opbrengen.

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:08:
[...]

Ik denk dat het letterlijk is wat er staat. Misschien moet je het zelf nog eens lezen?

Hier, speciaal voor mensen die te lui zijn om te lezen het eerste kopje:

"Voor Jan Modaal is de welvaart die als normaal werd beschouwd, zoals een eigen huis, niet meer vanzelfsprekend", zegt econoom Nic Vrieselaar in de krant.

Het onderzoek van de Rabobank is het zoveelste dat de benarde positie voor middeninkomens op de woningmarkt aantoont. Dit voorjaar bleek bijvoorbeeld al dat liefst 91 procent van alle koophuizen in Nederland buiten bereik van een modaal inkomen ligt.

"Voor Jan Modaal is de welvaart die als normaal werd beschouwd, zoals een eigen huis, niet meer vanzelfsprekend" stelt letterlijk het tegenovergestelde van wat jij hier verkondigt. Een eigen huis (en uberhaupt 'de welvaart') is niet meer zo vanzelf sprekend als het vroeger was. En dat is niet een losse mening van een willekeurig persoon op het internet, maar de conclusie van een onderzoek met inhoudelijke feiten en argumenten.

En "91 procent van alle koophuizen in Nederland buiten bereik van een modaal inkomen ligt" is ook wel een stevig inhoudelijk argument dat het niet gewoon maar wat geklaag is, maar een objectief meetbaar en kwantificeerbaar probleem.

[Richh]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:56:
[...]

Wel even netjes erbij vertellen dat begin jaren 90 de 10jaars-hypotheekrente ongeveer 10-11% was en eind jaren 90 nog altijd ongeveer 6%. Hij is nu 4%

Dus? Toen betaalde je veel aan rente, nu veel aan aflossing.

Wel even netjes erbij vertellen dat een hoge rente juist verschillende voordelen heeft, even los van het bestaan van premiewoningen in die tijd.
De aanzienlijkste daarvan is het bestaan van HRA waardoor het aftrekbaar is. Daarnaast is je schuld lager, waardoor extra aflossen direct een groot effect heeft op je maandlast. De grootste winst zit 'm in een dalende rente, waardoor er overwaarde én meer leenruimte ontstaat. Dat versnelt het zetten van stappen op de woningmarktladder.

Dat is een aanzienlijk verschil in de werking van de huizenmarkt in de afgelopen 40 jaar, en hoe het er waarschijnlijk de komende 10 jaar uit gaat zien. Althans; ik verwacht zelf geen negatieve hypotheekrentes.

Daarom is het des te belangrijker dat jongeren niet teveel concessies doen (althans, het is nu 4%, dan is het al iets beter dan bij 1 of 2 %) en vooral logisch nadenken, en zich niet gek laten maken door mensen die puur varen op resultaten uit het verleden zonder te begrijpen wat er eigenlijk gebeurd.

En dat maakt het precies zo vervelend dat er zo weinig antikraakwoningen zijn, sociale huur is dichtgetimmerd en de vrije sector zo vogelvrij is. Je hebt 'in de tussentijd' spaarruimte nodig, die jou was gegund met een antikraakwoning. Juist dat soort 'uitwegen', daar zouden we er gewoon iets meer van moeten hebben. Ik snap niet wat je daar op tegen kan hebben.

[ Voor 13% gewijzigd door Richh op 10-01-2023 13:32 ]

[CodeCaster]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:13:
[...]

Zo is dat. Alles wat niet in het plaatje past moet het zwijgen worden opgelegd. Cancellen heet dat toch?

Weet je wat het punt is met iemand die denkt anderen een enorme spiegel voor te houden? Die spiegel vormt voor de vasthouder een enorm bord voor diens kop.

Je terminologie (er staat bij elkaar tien keer "huilen", "janken", "klagen" en "zeuren" in je posts in dit topic) helpt je zaak niet, noch je algehele hardheid. Je weigert in te zien dat geluk over het algemeen géén keuze is, en dat jouw manier van "concessies doen" betekent dat men een technische studie moet gaan doen en in een krot gaan wonen totdat het geluk komt aanwaaien zoals dat bij jou is gebeurd.

Die individuele keuzes, die voor jou destijds toevallig goed zijn uitgekomen, werken niet voor iedereen. Dat "appartement van twee ton" bestaat al vijf jaar niet meer. Enzovoorts. Je staat niet in de realiteit.

[ Voor 11% gewijzigd door CodeCaster op 10-01-2023 13:23 ]

[Badderbeest]

Wel even netjes erbij vertellen dat je tegenwoordig netto minder hypotheek krijgt, en we er 15 jaar geleden achter kwamen dat het toch niet zo heel handig was om jan en alleman een hypotheek aan te smeren, met als gevolg dat het uberhaupt moeilijker is om een hypotheek te krijgen en je zelf vooraf meer centen moet aanleveren.

Ja het is me wat. Plussen en minnen. En achteraf roepen dat die je voor gingen het maar makkelijk hadden omdat het achteraf toch prima uitpakte. Zo lust ik er nog wel een paar. Wat vonden je voorgangers toen ze begin jaren 90 voor 11% een hypotheek afsloten, onwetend wat de toekomst hen brengen zou... Denk je nu werkelijk dat ze het toen niet spannend vonden? Ik vond het ook spannend toen in in 2008 een huis kocht voor 7 maal ons gezamenlijk inkomen tegen 5,1% en ja dat ging "mis" achteraf had ik beter 7 jaar kunnen huren.

Jij noemt de huidige woningcrisis een tegenvallertje? Serieus?

Eigenlijk nog niet eens. een blip op de radar.

Er zit een verschil tussen het leven duur vinden, en het daadwerkelijk niet kunnen betalen. Natuurlijk klaagt elke generatie wel over iets, maar het feit dat een grote hoeveelheid inwoners van een verdomd welvarend land geen eigen dak boven het hoofd kan krijgen is kansloos.

Dat is het ook, maar dat het niet kan is niet waar. Met de bereidheid tot het doen van de juiste concessies zijn er voldoende daken te verkrijgen. Mens schijnt compromisloos te willen instromen en dat gaat nu eenmaal niet.

Het pad wat midden vorige eeuw gebouwd is, en vervolgens kapot is gelopen door de mensen die het einde van het pad inmiddels al hebben bereikt? "Stel je niet zo aan joh, datzelfde pad heb ik ook bewandeld! Niks mis mee!"

Zolang je het pad niet hebt bewandeld weet je niet of het kapot was. Stel je eens voor dat je nu voor een godsvermogen een tussenwoning hebt gekocht. € 500k, das niet meer normaal toch? En stel je voor dat je de rente 20 jaar hebt vastgezet voor 4,5% Dan valt dat tenminste niet tegen toch? Stel je dan ook eens voor dat we jaren en jaren van hoge inflatie tegemoet gaan. Je loon groeit en groet, en hoewel je er geen appel meer voor kunt kopen is dat huis van vandaag opeens niet meer zo duur, want datzelfde huis kost over 10 jaar misschien wel 1.000.000 euro of 8.000 floepiewoepies. Lekker wandelen, niet zeuren en over een decennium weer eens evalueren. Niet nu gaan lopen janken, dat helpt je niets.

Heb je überhaupt ook maar 1 aangehaalde bron gelezen? Je generaliseerd, bagatelliseert en komt zelf met 0,0 bronnen om je uitspraken te onderbouwen. Lezen kan je wel, de tekst ook (willen) begrijpen is een 2e.

Allemaal en ik heb ze ook nog begrepen.

[Badderbeest]

RagingPenguin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:17:
[...]


Hier, speciaal voor mensen die te lui zijn om te lezen het eerste kopje:


[...]


"Voor Jan Modaal is de welvaart die als normaal werd beschouwd, zoals een eigen huis, niet meer vanzelfsprekend" stelt letterlijk het tegenovergestelde van wat jij hier verkondigt. Een eigen huis (en uberhaupt 'de welvaart') is niet meer zo vanzelf sprekend als het vroeger was. En dat is niet een losse mening van een willekeurig persoon op het internet, maar de conclusie van een onderzoek met inhoudelijke feiten en argumenten.

En "91 procent van alle koophuizen in Nederland buiten bereik van een modaal inkomen ligt" is ook wel een stevig inhoudelijk argument dat het niet gewoon maar wat geklaag is, maar een objectief meetbaar en kwantificeerbaar probleem.

Heb ik ook gelezen. Maar 9% van het woningaanbod is schijnbaar wel bereikbaar. Ik zou mij als jongere eerst maar eens richten op die 9% en dan vanuit die positie weer eens verder dromen over het aanbod uit de resterende 91%. Concessies doen heet dat.

[Badderbeest]

Richh schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:18:
[...]

Dus? Toen betaalde je veel aan rente, nu veel aan aflossing.

Dus het artikel gaat voorbij aan zeer belangrijke verschillen. De soep is niet zo heet als hij gegeten wordt, dat is het punt.

[Touchdomex]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:41:
[...]


Heb ik ook gelezen. Maar 9% van het woningaanbod is schijnbaar wel bereikbaar. Ik zou mij als jongere eerst maar eens richten op die 9% en dan vanuit die positie weer eens verder dromen over het aanbod uit de resterende 91%. Concessies doen heet dat.

Wat moet iemand in de randstad met een woning in Winschoten? Elke dag 3 uur reizen heen en weer terug in de auto? Meer bij files?

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:41:
[...]


Heb ik ook gelezen. Maar 9% van het woningaanbod is schijnbaar wel bereikbaar. Ik zou mij als jongere eerst maar eens richten op die 9% en dan vanuit die positie weer eens verder dromen over het aanbod uit de resterende 91%. Concessies doen heet dat.

Ja dat is niet wiskunde werkt. 9% van het aanbod voor 50% van de vraag is een stevig tekort. Zoals meerdere personen je hier al een heel aantal proberen uit te leggen: een probleem verplaatsen is niet het probleem oplossen.

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:44:
[...]


Dus het artikel gaat voorbij aan zeer belangrijke verschillen. De soep is niet zo heet als hij gegeten wordt, dat is het punt.

En heb je de moeite genomen om ook het daadwerkelijke onderzoek te lezen of neem je dit maar blind aan omdat het toevallig in je straatje past?

[redwing]

TheDudez schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:50:
[...]

Het systeem gaat ook niet veranderen. Ze plakken alleen pleisters. En elke 4 jaar of eerder zitten er weer andere poppetjes en dan gaan we weer heel de andere kant op. Partijen moeten altijd samen werken er is nooit een echte meerderheid. Doordat ze samen moeten werken komt er altijd iets raars uit. En als ze uiteindelijk iets in gang hebben gezet is de termijn voorbij. En gaan we weer een andere kant op of iets nieuws proberen. Daarom de overheid is niet te vertrouwen. Het gaat alleen goed komen als 1 partij heel groot wordt. En het liefst voor een lange tijd 10 jaar of zo. En dat gaat gewoon weg niet gebeuren in Nederland want we zijn te verdeeld altijd.

Dit klopt toch echt niet. Wat je ziet is dat de grootste partij ook het meeste te zeggen heeft. In dit geval is het de VVD die al jaren ervoor zorgt dat beleid gevoerd wordt om het de banken/bedrijven goed te laten hebben. Daarmee krijg je dat er oplossing gekozen worden die goed voor die bedrijven/banken zijn, zoals ruimere leningen, startersleningen, 2 inkomens mee laten tellen e.d. oftewel alles om de huizenprijs en daarmee de hypotheken omhoog te krijgen.

Om dat aan te passen hoeft er niet 1 partij heel groot te worden, het kabinet moet simpelweg uit andere partijen bestaan. Maar zolang we massaal op de VVD en D66 blijven stemmen, zal er niets veranderen want dan geven we aan dat we blij zijn met het beleid.

Voor dit topic is het echter vooral van belang om te snappen dat we het hier niet over een individueel probleem hebben. Er zullen best wel mensen zijn die met slimme keuzes wat meer kans maken, (ten koste van anderen) maar als alle mensen diezelfde slimme keuzes zouden maken, zouden we alsnog terug bij af zijn. Het is dus een structureel probleem en niet een individueel probleem zoals b.v. @Badderbeest het hier nogal trollerig probeert te laten lijken.

[Badderbeest]

Touchdomex schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:45:
[...]


Wat moet iemand in de randstad met een woning in Winschoten? Elke dag 3 uur reizen heen en weer terug in de auto? Meer bij files?

Misschien elders gaan werken? Maar ook in slaapsteden van de randstad is er aanbod beschikbaar. Het is niet veel, het is in euro duur voor wat je krijgt, maar het is er wel en het is betaalbaar. In Winschoten krijg je misschien wel een rijwoning. In randje randstad een klein appartementje. keuzes...

[Richh]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:44:
[...]


Dus het artikel gaat voorbij aan zeer belangrijke verschillen. De soep is niet zo heet als hij gegeten wordt, dat is het punt.

Dat klopt, het is een kort nieuwsartikel. Je conclusie dat álles dan maar niet klopt is natuurlijk te kort door de bocht.

Desalniettemin is de tendens overduidelijk. Een blik op het verloop van de netto maandlasten ten opzichte van het modale inkomen zegt ruim voldoende.

Nog los van het geframe waar je dit topic mee vol spamt (dat is niet waar het om draait) heeft dit een belangrijk macro-economisch effect: er blijft minder besteedbaar inkomen over omdat er zoveel euro's naar diezelfde stapel stenen gaat. Dat heeft uiteindelijk impact op het bestedingspatroon en daarmee op economische groei.

En zo zijn er nog veel meer talloze redenen waarom we de huizenmarkt zouden moeten hervormen en de zorgen terecht zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Richh op 10-01-2023 13:57 ]

[Badderbeest]

RagingPenguin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:45:
[...]


Ja dat is niet wiskunde werkt. 9% van het aanbod voor 50% van de vraag is een stevig tekort. Zoals meerdere personen je hier al een heel aantal proberen uit te leggen: een probleem verplaatsen is niet het probleem oplossen.

Een individu heeft maar één woning nodig. Soms maar een halve. Klagen over het grotere geheel terwijl het eigen individuele probleem op te lossen valt en daarom het eigen individuele probleem maar niet aanpakken is weinig constructief.

[CH4OS]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:50:
[...]

Een individu heeft maar één woning nodig. Soms maar een halve. Klagen over het grotere geheel terwijl het eigen individuele probleem op te lossen valt en daarom het eigen individuele probleem maar niet aanpakken is weinig constructief.

Probleem is dat die 50% niet 1 individu is, maar meerdere individuen zijn (duizenden), die wil jij dus in 9% van de woningen proppen, begrijp ik? Want ja, concessies doen...

[dengregg]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:50:
[...]

Een individu heeft maar één woning nodig. Soms maar een halve. Klagen over het grotere geheel terwijl het eigen individuele probleem op te lossen valt en daarom het eigen individuele probleem maar niet aanpakken is weinig constructief.

Het is hier al meerdere keren aangehaald, maar zal nog eens herhaalt moeten worden. Als er meer gezinnen zijn die een woonst nodig hebben dan dat er woonsten zijn, dan zal er altijd een gedeelte geen woonst kunnen hebben. Het individu kan ervoor zorgen dat hij wel bij die groep zit, maar het is niet zo dat wat luxe opofferen ook maar iets helpt om het totale aantal beschikbare woonsten te vergroten

[RagingPenguin]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:50:
[...]

Een individu heeft maar één woning nodig. Soms maar een halve. Klagen over het grotere geheel terwijl het eigen individuele probleem op te lossen valt en daarom het eigen individuele probleem maar niet aanpakken is weinig constructief.

Maar het probleem is niet het individu, maar het geheel. Of nu Juf Maartje of Zuster Marijke geen huis heeft veranderd het overkoepelde probleem niet. We hebben het over een maatschappelijk probleem, niet over Juf Maartjes probleem.

[Touchdomex]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:47:
[...]

Misschien elders gaan werken? Maar ook in slaapsteden van de randstad is er aanbod beschikbaar. Het is niet veel, het is in euro duur voor wat je krijgt, maar het is er wel en het is betaalbaar. In Winschoten krijg je misschien wel een rijwoning. In randje randstad een klein appartementje. keuzes...

Waar dan weer geen werk is waarvoor je gestuurd hebt. Dan had je net zo goed niets kunnen doen.

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:50:
[...]

Een individu heeft maar één woning nodig. Soms maar een halve. Klagen over het grotere geheel terwijl het eigen individuele probleem op te lossen valt en daarom het eigen individuele probleem maar niet aanpakken is weinig constructief.

Die woningen zijn er niet. Daarvoor is het aanbod niet groot genoeg wat er nu staat. Ongeacht of die passend is of niet.

[redwing]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:50:
[...]

Een individu heeft maar één woning nodig. Soms maar een halve. Klagen over het grotere geheel terwijl het eigen individuele probleem op te lossen valt en daarom het eigen individuele probleem maar niet aanpakken is weinig constructief.

Net zo min als net doen of als er iemand is die het individueel met veel geluk op kan lossen, het daarmee geen probleem meer is. Er is simpelweg een reden waarom de huizen die jij als 'consessie' benoemd niet zo worde ngezien door de mensen die die 'concessie' moeten doen. Want die betekenen in de meeste gevallen dat je je kids nog maar amper ziet door reistijd, of je ziet ze juist heel veel omdat je werkeloos thuis zit (met als nadeel dat je je huis niet meer kunt betalen)

Het zou je dus sieren om eens naar het geheel te kijken en daarop te reageren en niet op die enkeling die het met veel geluk wel voor elkaar heeft gekregen (waardoor iemand anders met minder geluk juist geen huis meer heeft)

[Badderbeest]

Richh schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:47:
[...]

Dat klopt, het is een kort nieuwsartikel.

Desalniettemin is de tendens overduidelijk. Een blik op het verloop van de netto maandlasten ten opzichte van het modale inkomen zegt ruim voldoende.

Nog los van het geframe waar je dit topic mee vol spamt (dat is niet waar het om draait) heeft dit een belangrijk macro-economisch effect: er blijft minder besteedbaar inkomen over omdat er zoveel euro's naar diezelfde stapel stenen gaat. Dat heeft uiteindelijk impact op het bestedingspatroon en daarmee op economische groei.

En zo zijn er nog veel meer talloze redenen waarom we de huizenmarkt zouden moeten hervormen en de zorgen terecht zijn.

Oh het zal best zijn dat het hebben van een eigen woning op de korte of zelfs middellange termijn betekent dat je op andere onderdelen welvaartsbestedingen moet laten liggen. Is dat nu echt zo erg? een beetje minder consumptie is in ieder geval goed voor het klimaat. Of het hebben van een eigen woning op de middellange tot langere termijn daadwerkelijk een rem op het vrij besteedbaar inkomen zal hebben is nog maar een vraag die alleen de tijd ons later kan vertellen.

[Philip Ross]

@Badderbeest snap je nu echt niet dat als er letterlijk minder woningen beschikbaar zijn dan er vraag naar is dat niet iedereen een woning kan krijgen?
Ongeacht hoeveel concessies ze doen als die woningen er fysiek niet zijn kunnen ze die ook niet kopen

[MrNOnamE]

*knip* beter onderbouwen dan met anekdotisch bewijs aub

[ Voor 97% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2023 20:02 ]

[Richh]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:57:
[...]

Oh het zal best zijn dat het hebben van een eigen woning op de korte of zelfs middellange termijn betekent dat je op andere onderdelen welvaartsbestedingen moet laten liggen. Is dat nu echt zo erg?

In een vergrijzend land waarbij we straks 2 werkenden hebben per 1 oudere wat een uitgebreid sociaal vangnet verwacht denk ik dat dat wel een probleem is. Wat je in je hypotheek stopt kan je niet meer als belasting betalen
Terwijl de opbrengst van de hypotheek slechts naar 1 ouder (paar) gaat in plaats van naar de gehele samenleving.

een beetje minder consumptie is in ieder geval goed voor het klimaat.

Dat klopt, al zij het dat eigenwoningbezit over het algemeen juist wel positief is voor het klimaat. Denk aan de verhuurders die weigeren enkelglas te vervangen omdat ze toch niet de energierekening hoeven te betalen. De kans dat een koper actie onderneemt en direct wat panelen op z'n dak pleurt is veel groter.

Of het hebben van een eigen woning op de middellange tot langere termijn daadwerkelijk een rem op het vrij besteedbaar inkomen zal hebben is nog maar een vraag die alleen de tijd ons later kan vertellen.

Ben ik niet met je eens. Ik denk dat de nodige gegevens hiervoor duidelijk genoeg zijn om een conclusie te kunnen trekken.

[redwing]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:57:
[...]

Oh het zal best zijn dat het hebben van een eigen woning op de korte of zelfs middellange termijn betekent dat je op andere onderdelen welvaartsbestedingen moet laten liggen. Is dat nu echt zo erg?
een beetje minder consumptie is in ieder geval goed voor het klimaat. Of het hebben van een eigen woning op de middellange tot langere termijn daadwerkelijk een rem op het vrij besteedbaar inkomen zal hebben is nog maar een vraag die alleen de tijd ons later kan vertellen.

Je gaat er wederom aan voorbij dat het niet om wat minder luxe gaat. In de meeste gevallen gaat het om woningen waarbij er geen werk in de buurt is en dan moet je kiezen voor geen werk, werk buiten wat je geleerd hebt of voor veel meer reistijd (wat trouwens weer niet echt voordelig voor het klimaat is).

Met jonge kinderen betekent een reistijd van 1 a 1.5uur simpelweg dat je ze alleen in het weekend wakker zult zien. Dat mag jij een concessie noemen, ik vind daar toch iets anders van.

[MrNOnamE]

@Richh Als huurder kan je ook zelf panelen op het dak leggen. Krijg je bij ons in de gemeente gewoon een lening voor.

De woningbouw vereniging betaald je een deel van de kosten terug als je verhuist. 1e jaar 100%, elk jaar daarna 10% minder.

Kortom dit kost je niks en scheelt je direct geld zonder dat je risico loopt.

Maarja, je zou ook geld investeren in een huurwoning, dat wilt niemand doen.
20 jaar met een oude gare keuken zitten in een huurwoning terwijl je deze in een koopwoning elke 20 jaar vervangt.

[Gropah]

MrNOnamE schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:11:
@Richh Als huurder kan je ook zelf panelen op het dak leggen. Krijg je bij ons in de gemeente gewoon een lening voor.

De woningbouw vereniging betaald je een deel van de kosten terug als je verhuist. 1e jaar 100%, elk jaar daarna 10% minder.

Kortom dit kost je niks en scheelt je direct geld zonder dat je risico loopt.

Dat is mooi voor jou, maar dat is lang niet de standaard. Veel verhuurders willen het juist niet, omdat het werkzaamheden zijn met een (minimaal) risico voor hun, plus gedoe als de huurder weggaat (want in welke staat moet je het weer opleveren?). En dan hebben we het nog niet over woningen waarbij er meer huizen onder 1 dak zitten.

Maarja, je zou ook geld investeren in een huurwoning, dat wilt niemand doen.
20 jaar met een oude gare keuken zitten in een huurwoning terwijl je deze in een koopwoning elke 20 jaar vervangt.

Zit je het nu echt goed te praten dat huurders moeten investeren in het investeringsobject van hun huurbazen, puur voor het gebruik(sgemak), terwijl het iets is wat gewoon in een woning hoort te zitten?

[ Voor 3% gewijzigd door Gropah op 10-01-2023 14:18 ]

[Stoney3K]

MrNOnamE schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:11:
@Richh Als huurder kan je ook zelf panelen op het dak leggen. Krijg je bij ons in de gemeente gewoon een lening voor.

Ik vermoed dat @Richh het had over huurders die een kamer huren, want hij had het ook over "de energierekening niet betalen", die zit dan dus in de huurprijs. Dan is er inderdaad geen motivatie om energiezuinig te gaan doen, want het maakt geen bal uit of je de verwarming dag in, dag uit naar 25 draait.

De huurders die zonnepanelen op hun dak kúnnen gooien betalen waarschijnlijk ook hun eigen energierekening. En isoleren of vervangen van glas is nog een heel ander verhaal...

[Richh]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:18:
[...]


Ik vermoed dat @Richh het had over huurders die een kamer huren, want hij had het ook over "de energierekening niet betalen", die zit dan dus in de huurprijs. Dan is er inderdaad geen motivatie om energiezuinig te gaan doen, want het maakt geen bal uit of je de verwarming dag in, dag uit naar 25 draait.

De huurders die zonnepanelen op hun dak kúnnen gooien betalen waarschijnlijk ook hun eigen energierekening. En isoleren of vervangen van glas is nog een heel ander verhaal...

Beide; ik had het ook over verhuurders die natuurlijk zo min mogelijk onderhoud en verbeteringen willen doorvoeren aan de verhuurde woning.

[RagingPenguin]

MrNOnamE schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:11:
@Richh Als huurder kan je ook zelf panelen op het dak leggen. Krijg je bij ons in de gemeente gewoon een lening voor.

De woningbouw vereniging betaald je een deel van de kosten terug als je verhuist. 1e jaar 100%, elk jaar daarna 10% minder.

Kortom dit kost je niks en scheelt je direct geld zonder dat je risico loopt.

Maarja, je zou ook geld investeren in een huurwoning, dat wilt niemand doen.
20 jaar met een oude gare keuken zitten in een huurwoning terwijl je deze in een koopwoning elke 20 jaar vervangt.

Maar dan hebben we het over sociale huur neem ik aan? Woningcorporaties zijn over het algemeen wat maatschappelijker betrokken dan particuliere verhuurders die vooral rendement willen zien.

[MrNOnamE]

RagingPenguin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:20:
[...]


Maar dan hebben we het over sociale huur neem ik aan? Woningcorporaties zijn over het algemeen wat maatschappelijker betrokken dan particuliere verhuurders die vooral rendement willen zien.

Zelf ben ik ook particuliere verhuurder, heb ook het dak vol zonnepanelen laten leggen.

Bij mij betalen ze los voor energie verbruik, wat je direct verbruikt uit de zonnepanelen is voordeel huurder, saldering is voordeel verhuurder. Op die manier is het voor beide een win-win.

Woning is volledig van het gas af met een warmtepomp, dit zie je terug in de huurprijs. De verhuurder is hierdoor slechts €140,- per maand kwijt aan elektra en ik van 200 euro meer huur. Dan zijn ze alsnog minder kwijt als de buren voor 623 euro met een gasketel.

Edit: om je een beeld te geven: gaat om een hoekwoning, 110m2

[ Voor 3% gewijzigd door MrNOnamE op 10-01-2023 14:26 ]

[Stoney3K]

RagingPenguin schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:20:
[...]


Maar dan hebben we het over sociale huur neem ik aan? Woningcorporaties zijn over het algemeen wat maatschappelijker betrokken dan particuliere verhuurders die vooral rendement willen zien.

Ik weet niet welke woningcorporaties jij precies kent, maar in onze buurt is het vooral "de laagste bieder" wat het beleid is. Ook als er klussen aan een woning gedaan moeten worden: ik heb nu al 2 keer een klus gehad waarbij een beun van een aannemer bezig is geweest, en vervolgafspraken gewoon niet werden gemaakt.

Zelf doen? Officieel mág ik het niet eens, en zou ik elke klus via de aannemer van de woningcorp moeten doen, tegen een dikke prijs waarvoor ik een eigen particulier 2 keer kan inhuren. En dan met resultaat van bovenstaande beun...

[Trichoglossus]

MrNOnamE schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:25:
[...]


Zelf ben ik ook particuliere verhuurder, heb ook het dak vol zonnepanelen laten leggen.

Bij mij betalen ze los voor energie verbruik, wat je direct verbruikt uit de zonnepanelen is voordeel huurder, saldering is voordeel verhuurder. Op die manier is het voor beide een win-win.

Woning is volledig van het gas af met een warmtepomp, dit zie je terug in de huurprijs. De verhuurder is hierdoor slechts €140,- per maand kwijt aan elektra en ik van 200 euro meer huur. Dan zijn ze alsnog minder kwijt als de buren voor 623 euro met een gasketel.

Edit: om je een beeld te geven: gaat om een hoekwoning, 110m2

Hoeveel een verhuurder kwijt is aan stroom zegt in deze tijden natuurlijk weinig.
Een vriendin is niet van het gas af, sociale huurwoning, zonnepanelen en betaalt 60 euro per maand aan gaslicht.
Ik vind 140 euro nogal wat voor een vergelijkbare woning zonder gas.

[icall5s]

Trichoglossus schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:59:
[...]

Hoeveel een verhuurder kwijt is aan stroom zegt in deze tijden natuurlijk weinig.
Een vriendin is niet van het gas af, sociale huurwoning, zonnepanelen en betaalt 60 euro per maand aan gaslicht.
Ik vind 140 euro nogal wat voor een vergelijkbare woning zonder gas.

Met korting van energiebelasting in 2022 kan dat inderdaad prima. 140 euro per maand is geen vreemd bedrag als je het gehele woonoppervlak verwarmt.

[Richh]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:26:
[...]


Ik weet niet welke woningcorporaties jij precies kent, maar in onze buurt is het vooral "de laagste bieder" wat het beleid is.

Nouja, het fijne is dat het dan in ieder geval gebeurd

Ik heb zelf in een complex gewoond bestaande uit 3 woontorens, waarvan 1 sociale huur en 2 vrije sector. Uiteindelijk onderdeel van een pensioenfonds, geen vastgoedcowboy dus.

De gemeenschappelijke ruimte werd niet bijgehouden (wel gefactureerd, na de klachten in jaar 3 is daar verandering in gekomen), de toegangsdeur was zo 1.5 maand altijd open, liften die het wekenlang niet doen, slagbomen van het parkeerterrein die niet open willen - om wat dingen te noemen.

Bij de sociale huurappartementen was er een aanspreekbare huismeester, ze strooiden zout in de winter en en was zelfs glasbewassing geregeld de vrije sector appartementen (precies hetzelfde, even groot, alleen geen vaatwasser / korter aanrechtblad en een hangend toilet, en 250 euro korting per maand) hadden dat niet.

Het zal ongetwijfeld van verhuurder tot verhuurder verschillen. Maar mijn ervaring met de sociale sector is dat (oa omdat je dan wél naar de huurcommissie kan stappen als er iets mis is) ze daar toch iets actiever zijn dan in de vrije sector.

[RagingPenguin]

MrNOnamE schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:00:
koop een woning in zo'n gehucht voor onder de 2 ton, ga aflossen en zorg dat die woning is afbetaald na 10 jaar, dan kan je dan eens kijken naar een duurdere woning.

Want mensen die tussen nu tussen wal en schip van sociale en publieke huur vallen gaan een netto modaal jaarsalaris aan aflossing en rente betalen? Voor de groep waar we het over hebben is rond de 80 tot 120 procent van hun totale inkomen... hoezo wereldvreemd

[jakob558]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 00:37:
[...]

Ik heb het inderdaad prima voor elkaar, netjes op tijd afgestudeerd met nul euro (studie)schuld en zonder financiële hulp van ouders of anderen. Toen ik 20 was ging ik het huis uit en studeerde ik nog. Naast mijn studie werkte ik tussen de 20 en 40 uur per week. In de vakanties werkte ik full-time met uitzondering van 3 weken zomervakantie. Ten tijde van het afstuderen had ik voor een twintiger behoorlijk wat gespaard. Daar zat wat "geluk" bij in die zin dat ik een partner vond met wie ik de woonlasten kon delen, echter wie zelf maar weinig tot niets opzij kon leggen. Zij studeerde af met een (heel) bescheiden studieschuld welke ik voor haar heb afbetaald. Na het afstuderen ging ik werken en mijn eega voortstuderen. We hielden de woonlaten laag d.m.v. anti-kraak en zo spaarden we verder op basis van mijn bescheiden inkomen. Na een paar jaar was het vermogen aangegroeid en kochten we (wat een pech!) op de absolute top van de toenmalige woonmarkt een opknapwoning. De hypotheek was €250k tegen een rente van 5,1% bruto. Dat huis woonden we 7 jaar en we verbouwden er voor ruim een halve ton aan. Na die tijd verkochten we het in het absolute dal van de woonmarkt vrij eenvoudig met een bescheiden verlies ten opzichte van de aankoopprijs. De halve ton plus alle liefdevolle uren aan verbouwingen, bloed zweet ende tranen was "verdampt" (of liever: zonder die investeringen en bloed en zweet en tranen waren we blijven steken met een aanzienlijke restschuld van meer dan een halve ton, maar nog erger met vermoedelijk een op dat moment onverkoopbaar huis). Maar niet getreurd we konden een mooie nieuwe tweekapper kopen voor 450k die op dat moment niemand wilde -want de huizenprijzen zouden nog véél harder gaan zakken- Jammer de bammer van die verdampende euro's dachten wij, maar een fijne gezinswoning is nu eenmaal veel belangrijker. Achteraf hadden we een gelukje. Zoals we het vorige huis kochten op de absolute piek, kochten we dit huis in het absolute dal. De rente was een bescheiden 3,2%. En nu? nu wonen we -dankzij jarenlange aflossingsdiscipline (veel ambitieuzer dan de nu "verplichte" volledige afbouw in 30 jaar)- netto voor iets van € 500,- per maand (en dalende) op 180m2 woonoppervlak. over een jaar of 5 wil ik schuldenvrij zijn. Dus nee, ik heb werkelijk geen enkel respect voor mensen die wel klagen maar niet wensen de knokken voor weldegelijk haalbare doelen onder het mom van "onhaalbaar". Want dat is het. De doelen zijn wél haalbaar, tot je jezelf in de schulden steekt, en onder het mom van YOLO lekker 3-4 keer per jaar op vakantie gaat.
-
Wat ik niet benijd aan de situatie van de huidige starters is de verplichte aflossingsmoraal van de overheid. Hoewel niet onoverkomelijk is het vind ik gezonder om de aflossingsdiscipline bij het individu te laten, al was het maar omdat het verduurzamen van de woning ook een manier van "aflossen" is welke een beter rendement heeft dan het afbouwen van de hypotheekschuld.
-
Dus nogmaals mijn advies. Doe zoveel concessie als je moet om érgens met íets in de koopmarkt te stappen. Dan zit er meteen een grote demper op de marktbewegingen van de woningmarkt. Slaap je veel lekkerder van.

Ik loop wat achter in dit topic, en misschien vind je dat ik selectief quote, maar deze post laat mij de onwetendheid van jou in de situatie zien.

Het klopt, je kunt bepaalde studies volgen zonder een schuld op te bouwen. Je kunt langer thuiswonen, als je tot je twintigste thuiswoont, je volgt een WO-studie nominaal en hebt VWO op je 18e afgerond hoef je nog 'maar' een jaartje op kamers te wonen voor je aan de slag gaat. Schuldenvrij studeren betekent wel dat je minstens de studiekosten moet opbrengen door middel van een baantje. Je geeft zelf aan 20-40 uur p/week te hebben gewerkt tijdens je studie. Echter, er zijn genoeg (niet-pret) studies waarbij je de luxe niet hebt om die hoeveelheid te werken. Juist die studies, die misschien in een later stadium theoretisch gezien meer moeten opleveren, leveren ook een studieschuld op. Masters waarin een halfjaar onderzoeksstage en een jaar praktijkstage verplicht is maken werken in die periode bijna onmogelijk. 8-16 uur per week houd je misschien al niet vol, als je ma-vrij gewoon minstens 9-17u dagen maakt en daarnaast nog opdrachten mag afronden voor de master. Ook kom je soms in die periode juist in de situatie waarbij je niet thuiswonend door kunt gaan, omdat je niet bij je ouders om de hoek studeert maar wel geplaatst wordt op een stageplek in de stad waar je studeert.

Dit geeft je simpelweg niet de beste startmogelijkheden na het afronden van je master. Natuurlijk, je zult niet met het laagste startsalaris beginnen, maar je staat wel degelijk 1-0 achter in de huidige markt, want die minstens 3,5x de maandhuur aan bruto-inkomen die in de regel wordt gevraagd en de onmogelijkheid van een hypotheek op een salaris krijg je wel voor je kiezen.

Het wegzetten van mensen die het probleem benoemen als 'klagers' die alleen maar geld uitgeven en daarnaast een 'pretstudie' volgen en niet proberen te werken naast de studie vind ik dan kort door de bocht en laat iets zien van je inzicht in de situatie. Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die niet per se alles hebben gedaan om in een enigszins gezonde financiële situatie uit hun studie te komen, hierin heb ik zelf ook niet altijd de beste beslissingen genomen. Maar om dan iedereen die een probleem hierin benoemt maar een klager noemen.. Dit leidt weer tot onbegrip van mijn kant, omdat er zoveel gradaties zijn en zoveel mensen die een probleem hebben terwijl ze er toch alles aan hebben gedaan.

[Badderbeest]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:59:
@Badderbeest snap je nu echt niet dat als er letterlijk minder woningen beschikbaar zijn dan er vraag naar is dat niet iedereen een woning kan krijgen?
Ongeacht hoeveel concessies ze doen als die woningen er fysiek niet zijn kunnen ze die ook niet kopen

Touchdomex schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:45:
[...]


Wat moet iemand in de randstad met een woning in Winschoten? Elke dag 3 uur reizen heen en weer terug in de auto? Meer bij files?

een kleine selectie op basis van 2 minuten funda-filteren;

https://www.funda.nl/koop...t-42904259-perkstraat-47/
https://www.funda.nl/koop...068458-dunantstraat-1313/
https://www.funda.nl/koop...ent-42990727-klaverweg-9/
https://www.funda.nl/koop...88423999-vondelstraat-34/
https://www.funda.nl/koop...nt-42982633-sportlaan-15/
https://www.funda.nl/koop...ement-42063074-markt-328/
https://www.funda.nl/koop...385643-jan-philipsweg-25/
https://www.funda.nl/koop...42052659-oranjestraat-19/
https://www.funda.nl/koop...an-blanckenburgstraat-36/
https://www.funda.nl/koop...s-42073701-rijnstraat-11/

hoeveel keuze heeft een mens nodig? Allemaal te netto hypotheken voor minder dan €500 per maand. Allemaal beschikbaar, allemaal in de bewoonde wereld.

[ Voor 9% gewijzigd door Badderbeest op 10-01-2023 17:10 . Reden: samenvoegsel ]

[Badderbeest]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Badderbeest op 10-01-2023 17:09 ]

[MrNOnamE]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:07:
[...]


[...]

een kleine selectie op basis van 2 minuten funda-filteren;

https://www.funda.nl/koop...t-42904259-perkstraat-47/
https://www.funda.nl/koop...068458-dunantstraat-1313/
https://www.funda.nl/koop...ent-42990727-klaverweg-9/
https://www.funda.nl/koop...88423999-vondelstraat-34/
https://www.funda.nl/koop...nt-42982633-sportlaan-15/
https://www.funda.nl/koop...ement-42063074-markt-328/
https://www.funda.nl/koop...385643-jan-philipsweg-25/
https://www.funda.nl/koop...42052659-oranjestraat-19/
https://www.funda.nl/koop...an-blanckenburgstraat-36/
https://www.funda.nl/koop...s-42073701-rijnstraat-11/

hoeveel keuze heeft een mens nodig? Allemaal te netto hypotheken voor minder dan €500 per maand. Allemaal beschikbaar, allemaal in de bewoonde wereld.

Klopt, maar de meeste vinden dit te min.. Het is te lang reizen naar het werk.. Of ze willen in een grote stad wonen voor het uitgaansleven..

Kortom, als HBO starter kun je prima een woning vinden
En met een studieschuld ga je een jaar huren en die schuld aflossen.

[Mijre]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:07:
[...]


[...]

een kleine selectie op basis van 2 minuten funda-filteren;

https://www.funda.nl/koop...t-42904259-perkstraat-47/
https://www.funda.nl/koop...068458-dunantstraat-1313/
https://www.funda.nl/koop...ent-42990727-klaverweg-9/
https://www.funda.nl/koop...88423999-vondelstraat-34/
https://www.funda.nl/koop...nt-42982633-sportlaan-15/
https://www.funda.nl/koop...ement-42063074-markt-328/
https://www.funda.nl/koop...385643-jan-philipsweg-25/
https://www.funda.nl/koop...42052659-oranjestraat-19/
https://www.funda.nl/koop...an-blanckenburgstraat-36/
https://www.funda.nl/koop...s-42073701-rijnstraat-11/

hoeveel keuze heeft een mens nodig? Allemaal te netto hypotheken voor minder dan €500 per maand. Allemaal beschikbaar, allemaal in de bewoonde wereld.

Ik heb er willekeurig 1 aangeklinkt: Vondelstraat 34, Zoetermeer. Vraagprijs van 239.500.
Zeg dat hij voor de vraagprijs gaat én de hypotheeknemer de VvE-kosten niet meeneemt in diens berekeningen, dan heb je volgens de ING-website er bij hun nu een inkomen van iets meer dan 56k per jaar voor nodig om dat te mogen lenen. Bruto maandlasten €1172 (bij annuïtair).

En dat noem jij een optie voor een hbo-starter én <500 netto per maand?

[Richh]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:07:
[...]


[...]

een kleine selectie op basis van 2 minuten funda-filteren;

https://www.funda.nl/koop...t-42904259-perkstraat-47/
https://www.funda.nl/koop...068458-dunantstraat-1313/
https://www.funda.nl/koop...ent-42990727-klaverweg-9/
https://www.funda.nl/koop...88423999-vondelstraat-34/
https://www.funda.nl/koop...nt-42982633-sportlaan-15/
https://www.funda.nl/koop...ement-42063074-markt-328/
https://www.funda.nl/koop...385643-jan-philipsweg-25/
https://www.funda.nl/koop...42052659-oranjestraat-19/
https://www.funda.nl/koop...an-blanckenburgstraat-36/
https://www.funda.nl/koop...s-42073701-rijnstraat-11/

hoeveel keuze heeft een mens nodig? Allemaal te netto hypotheken voor minder dan €500 per maand. Allemaal beschikbaar, allemaal in de bewoonde wereld.

Een hypotheek van 200.000 (=lager dan de meeste vraagprijzen die je stuurt) resulteert in een bruto maandlast van €1.003 en een netto maandlast van €771 (in het eerste jaar, door HRA afbouw stijgt dat uiteindelijk tot de brutolast).
Dat is meer dan 50% hoger dan dat je voorspiegelt en einde looptijd dus het dubbele

Controleer het zelf maar:
https://www.hypotheker.nl...?Onderpand_Koopsom=200000
Annuiteiten, 20 jaar vast, goedkoopste aanbieder (Lot) tegen 4,11%.
Hiervoor is een inkomen nodig van nabij de 50.000 euro. Dat is 3.850 per maand ex vakantiegeld, wat een stuk meer is dan een HBO-starter gemiddeld binnenhengelt.

Op de koopwoningmarkttrein komen, vereist daardoor een andere eerste stap. Je moet de tijd overbruggen tussen starten en het inkomen van €3.850/mnd. En daar zit het hoofdprobleem waar dit topic om draait imho, want diegenen kunnen nergens terecht. Althans: voor 1000 euro per maand kunnen ze hun halve inkomen wegpissen en hebben ze niet de broodnodige spaarruimte om op die koopwoningtrein te springen, zonder 'gelukje'.
Je Funda-lijstje is onbereikbaar voor een HBO starter.

En dat is nog los van het probleem dat je tegen nog altijd relatief lage rente tegen de hoofdprijs een woning koopt. Ik heb je al een paar keer uitgelegd dat het principe van de afgelopen 40 jaar (de delta van 12% naar 1%) zorgt voor overwaarde, meer leenruimte en daardoor áls je eenmaal op de eerste trede zit, je relatief makkelijk op de woningmarktladder kan klimmen.
Wie voor ruim 2 ton een studio van 38m2 koopt en dat over 5 jaar zou willen verkopen ivm kinderen ofzoiets, maar dan 100k onder water staat en die restschuld tegen 8% moet financieren, heeft precies het tegenovergestelde. Die zit muurvast. En daarom is je advies om maar concessies te doen zeer onverstandig in de huidige economische situatie.

Als de prijzen verder zijn gedaald en de rente verder is gestegen wordt het een ander verhaal. Maar niet nu.

Edit, ook even de daadwerkelijke linkjes bekeken. Een daadwerkelijke woning voor 2 ton klinkt leuk, maar daar komt natuurlijk nog wel een sportschoolabonnementje overheen als je geld na die 2 ton écht op is. Je kan hier immers niet douchen

[ Voor 9% gewijzigd door Richh op 10-01-2023 17:45 ]

[bszz]

jakob558 schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 16:05:
[...]


Ik loop wat achter in dit topic, en misschien vind je dat ik selectief quote, maar deze post laat mij de onwetendheid van jou in de situatie zien.

Het klopt, je kunt bepaalde studies volgen zonder een schuld op te bouwen. Je kunt langer thuiswonen, als je tot je twintigste thuiswoont, je volgt een WO-studie nominaal en hebt VWO op je 18e afgerond hoef je nog 'maar' een jaartje op kamers te wonen voor je aan de slag gaat. Schuldenvrij studeren betekent wel dat je minstens de studiekosten moet opbrengen door middel van een baantje. Je geeft zelf aan 20-40 uur p/week te hebben gewerkt tijdens je studie. Echter, er zijn genoeg (niet-pret) studies waarbij je de luxe niet hebt om die hoeveelheid te werken. Juist die studies, die misschien in een later stadium theoretisch gezien meer moeten opleveren, leveren ook een studieschuld op. Masters waarin een halfjaar onderzoeksstage en een jaar praktijkstage verplicht is maken werken in die periode bijna onmogelijk. 8-16 uur per week houd je misschien al niet vol, als je ma-vrij gewoon minstens 9-17u dagen maakt en daarnaast nog opdrachten mag afronden voor de master. Ook kom je soms in die periode juist in de situatie waarbij je niet thuiswonend door kunt gaan, omdat je niet bij je ouders om de hoek studeert maar wel geplaatst wordt op een stageplek in de stad waar je studeert.

[...]

Had je maar een andere studie moeten kiezen. Of in de woorden van Badderbeest: Je hebt de verkeerde keuze gemaakt

[TheDudez]

Philip Ross schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 12:56:
[...]


Toch zijn de partijen wel verenigd in het verdedigen van huizenbezitters en ouderen. De belangen van jongeren ook op de agenda krijgen kan dus wel degelijk door maar genoeg geluid te maken.

Ja en kijk wat ze gaan doen pleisters plakken. De huizen die ze extra willen bijbouwen gaan ze waarschijnlijk geen eens halen. Ze geven zelf aan dat er nooit genoeg huizen bijkomen omdat er teveel mensen bijkomende in Nederland. Vervolgens maak je he voor investeerders minder aantrekkelijk om te investeren in huizen. En daar kan je wat van vinden. Het doet er niet toe wat je daar van vind. Want het betekent ook minder huizen. Want het is een stuk minder interessant om te investeren. Huizen moeten duurzamer en daar kan je ook wat van vinden. Maar dat betekent ook een stuk duurder. Ze plakken alleen pleisters zo als met alles.

Daarom moet je zelf een plan trekken. Kijken wat je kan doen om te zorgen dat je wel een huis kopen/huren. Niemand anders gaat het oplossen voor je. Hooguit wat pleisters die geplakt worden om het bloeden tegen te houden.

[ Voor 10% gewijzigd door TheDudez op 10-01-2023 17:38 ]

[Thomas]

bszz schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:29:
[...]


Had je maar een andere studie moeten kiezen. Of in de woorden van Badderbeest: Je hebt de verkeerde keuze gemaakt

Je had gewoon 10 jaar geleden in bitcoin moeten investeren, dat kan ieder kind toch bedenken…

[RagingPenguin]

Richh schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:24:
[...]

Op de koopwoningmarkttrein komen, vereist daardoor een andere eerste stap. Je moet de tijd overbruggen tussen starten en het inkomen van €3.850/mnd. En daar zit het hoofdprobleem waar dit topic om draait imho, want diegenen kunnen nergens terecht. Althans: voor 1000 euro per maand kunnen ze hun halve inkomen wegpissen en hebben ze niet de broodnodige spaarruimte om op die koopwoningtrein te springen, zonder 'gelukje'.
Je Funda-lijstje is onbereikbaar voor een HBO starter.

En dat is ook niet alleen voor starters onbereikbaar. Al blijven we bij de eerder genoemde verpleegkundige: die zitten in schaal FWG 45 en 50. De een-na-laatse trede van FWG 50 is exact 3.850 en de laatste is 3922 euro per maand.

[ZpAz]

Badderbeest schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:07:
[...]


[...]

een kleine selectie op basis van 2 minuten funda-filteren;

hoeveel keuze heeft een mens nodig? Allemaal te netto hypotheken voor minder dan €500 per maand. Allemaal beschikbaar, allemaal in de bewoonde wereld.

Als je letterlijk klikt op “wat worden mijn maandlasten” bij elke link zie je dat het begint met het dubbele van wat je voorschotelt.

Anders hoor ik graag waar je jouw hypotheek weg hebt, dan kan ook ik een mooie woning betalen 😉

[Touchdomex]

Mijre schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:22:
[...]


Ik heb er willekeurig 1 aangeklinkt: Vondelstraat 34, Zoetermeer. Vraagprijs van 239.500.
Zeg dat hij voor de vraagprijs gaat én de hypotheeknemer de VvE-kosten niet meeneemt in diens berekeningen, dan heb je volgens de ING-website er bij hun nu een inkomen van iets meer dan 56k per jaar voor nodig om dat te mogen lenen. Bruto maandlasten €1172 (bij annuïtair).

En dat noem jij een optie voor een hbo-starter én <500 netto per maand?

Reken daarbij dat je hem vermoedelijk nog steeds niet voor de vraagprijs mee gaat krijgen waardoor je het resterende deel van de aanschafprijs ook nog eens niet in de hypotheek kan stoppen.

Volgens mij moet @Badderbeest eens uit zijn eigen bubbel stappen en rondkijken naar hoe de situatie daadwerkelijk is in plaats vanuit zijn eigen directe omgeving.

Ohw ik vergeet nog de euros die je erin moet stoppen om het leefbaar te gaan krijgen. De eerste die ik aanklik moet nog een keuken in en een interieur verder aangepakt en de tweede mist de vloer in de douche wat ook nogal onhandig is.

[ Voor 11% gewijzigd door Touchdomex op 10-01-2023 17:54 ]

[Moonspring]

Even een n=1 ervaring van iemand die zn WO master nu 3 jaar heeft. Promovendus met studieschuld en straatarme ouders. De inkomenseis voor huren is lastig. Met mijn zeer zuinige levensstijl kon ik makkelijk 2/3 van mn netto inkomsten aan huur betalen. Helaas mag dat niet. Inschrijven voor sociale huur had ik op mn 14de moeten doen om in aanmerking te komen. Gelukkig heb ik nu zicht op een starterswoning. De oplossing was bizar. Tinder... Met z'n tweeën kan het wel.

[Stoney3K]

Richh schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:24:
[...]

Een hypotheek van 200.000 (=lager dan de meeste vraagprijzen die je stuurt) resulteert in een bruto maandlast van €1.003 en een netto maandlast van €771 (in het eerste jaar, door HRA afbouw stijgt dat uiteindelijk tot de brutolast).
Dat is meer dan 50% hoger dan dat je voorspiegelt en einde looptijd dus het dubbele

Controleer het zelf maar:
https://www.hypotheker.nl...?Onderpand_Koopsom=200000
Annuiteiten, 20 jaar vast, goedkoopste aanbieder (Lot) tegen 4,11%.
Hiervoor is een inkomen nodig van nabij de 50.000 euro. Dat is 3.850 per maand ex vakantiegeld, wat een stuk meer is dan een HBO-starter gemiddeld binnenhengelt.

Op de koopwoningmarkttrein komen, vereist daardoor een andere eerste stap. Je moet de tijd overbruggen tussen starten en het inkomen van €3.850/mnd. En daar zit het hoofdprobleem waar dit topic om draait imho, want diegenen kunnen nergens terecht. Althans: voor 1000 euro per maand kunnen ze hun halve inkomen wegpissen en hebben ze niet de broodnodige spaarruimte om op die koopwoningtrein te springen, zonder 'gelukje'.
Je Funda-lijstje is onbereikbaar voor een HBO starter.

En daarnaast ook nog eens je kosten koper zelf kunnen betalen. Dat is voor een woning van €200.000 zo'n slordige €15.000, waarvan 6% overdrachtsbelasting en de rest nog bijkomende kosten zoals notaris. Dat heeft ook niet elke HBO-starter zo spontaan op zijn rekening staan.

[Richh]

Stoney3K schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 18:01:
[...]


En daarnaast ook nog eens je kosten koper zelf kunnen betalen. Dat is voor een woning van €200.000 zo'n slordige €15.000, waarvan 6% overdrachtsbelasting en de rest nog bijkomende kosten zoals notaris. Dat heeft ook niet elke HBO-starter zo spontaan op zijn rekening staan.

De overdrachtsbelasting is voor een HBO starter (die waarschijnlijk onder de 35 is) op 0% gezet. In principe is het regelen van een notaris, taxatie en hypotheekkosten niet duur en deels aftrekbaar; dat kan voor 1.500 euro als je veel zelf doet.

[mavaros]

Touchdomex schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 17:53:
[...]


Reken daarbij dat je hem vermoedelijk nog steeds niet voor de vraagprijs mee gaat krijgen waardoor je het resterende deel van de aanschafprijs ook nog eens niet in de hypotheek kan stoppen.

Volgens mij moet @Badderbeest eens uit zijn eigen bubbel stappen en rondkijken naar hoe de situatie daadwerkelijk is in plaats vanuit zijn eigen directe omgeving.

Ohw ik vergeet nog de euros die je erin moet stoppen om het leefbaar te gaan krijgen. De eerste die ik aanklik moet nog een keuken in en een interieur verder aangepakt en de tweede mist de vloer in de douche wat ook nogal onhandig is.

Ik geloof best dat niet iedereen een klusser is, maar 20 jaar huur betalen voor een tochtig huurhok van de corporatie is ook niet iets waar je gelukkig van wordt. Ik begon ooit met Fl 250,- p/m. Nu betaal ik voor hetzelfde krot bijna € 600,- p/m. Als ik gewoon een hypotheek had kunnen krijgen, en ik ben geen grootverdiener, maar heb wel al jaren een stabiel inkomen, had ik volgens mij nu in een villa in een dure wijk in de stad kunnen wonen.

Dus geef mij zo'n klushuis en als je een keer belt met RTL of SBS hoeft het volgens mij helemaal niet extreem duur te zijn om dat krot op te lappen.

En nu even serieus. Ik ben blij dat ik een simpel huurhuisje heb. Alle andere wegen naar een betaalbaar huis zijn vakkundig gesloopt/afgesneden, dus ik heb best medelijden met de jongere generatie. Je zou nu maar aan het begin van je eigen leven staan, en je moet van pure ellende nog steeds bij je ouwelui op een kamertje wonen, of als je pech hebt leven in een daklozenopvang of een kartonnen doos onder de A67.