Er op achteruit gaan, ondanks goede banen (tweeverdieners)

[CryptosGoBrrr]

moshimoshi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:21:
Dit valt natuurlijk in een groter geheel en de oplossing is voor vrijwel elk gezin dat vrouwen meer gaan werken.

Er zijn twee redenen waarom het 1,5-verdienersmodel niet meer werkt.
-Ten eerste is de huidige inflatie feitelijk de corona-rekening die gepresenteerd wordt. Die stopt vanzelf als die terugbetaalt is en is dus tijdelijk van aard. Compenseren hiervoor is enkel de rekening vooruitschuiven en dus de periode verlengen.
-De tweede reden en dat is dat de aardgasbaten steeds verder teruglopen. Terwijl in Europa de arbeidsparticipatie van vrouwen steeds verder toenam kon Nederland teren op de aardgasbaten. Dat is de werkelijke reden waarom vrouwen (en gedeeltelijk ook mannen) in Nederland relatief weinig werken. Nu lopen de aardgasbaten snel terug en de belastingen worden dus steeds verder verhoogt.

De enige oplossing voor de middenklasse is dat vrouwen meer gaan werken. De politiek is hier ook mee bezig.

Dus om terug te gaan naar de TS. TS heeft twee keuzes: minder uitgeven of meer werken. Minder uitgeven is eigenlijk geen echte optie dus meer werken blijft over. Maar TS is niet alleen, binnen tien tot vijftien jaar werken alle vrouwen gemiddeld 32 uur.

Meer werken betekent zeer zeker ook meer geld, maar bekijk het ook verhoudingsgewijs. Je moet vaker naar je werk dus bent ook meer aan vervoer kwijt. Hetgeen je meer verdient kan zomaar in een hogere belastingschijf vallen waardoor je dus meer belasting over dat deel betaalt. Als er kinderen en kinderopvang in het spel zijn gaat die vlieger al helemaal niet op, zie ook mijn eerdere posts.

En ook niet onbelangrijk: je eigen gezondheid en gemoedsrust. Ik ben zelf na 17 jaar minimaal fulltime te hebben gewerkt (jarenlang een eigen bedrijf naast mijn fulltime baan gehad) dit jaar voor het eerst een dag minder gaan werken en ik wil nooit meer terug. Ik verdien weliswaar iets minder maar ik heb wel véél meer vrije tijd over, heb een extra dag om alle andere verplichtingen (huishouden, boodschappen) naast m'n werk te kunnen doen en ik zie m'n kinderen nu een dag vaker.

[Hackus]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:02:
We gaan weer richting het eind van het jaar en ondertussen zijn alle jaarlijkse polissen, brieven en mails van verzekeraars en dergelijke weer op de mat geploft. Voor het zoveelste jaar op rij ziet het er weer somber uit. In ons geval wordt de zorgverzekering 9% duurder, kinderopvang 10%, rechtsbijstand 11% en de woon/opstalverzekering maar liefst 20% (!), in totaal toch weer een slordige 120 euro per maand alleen al aan verzekeringen en kinderopvang. En dan krijg je er nog minder voor terug ook want de polissen zijn weer uitgekleed. Kosten voor boodschappen, gas, elektra, benzine rijzen de pan uit. Ook de WOZ en gemeentelijke heffingen zullen weer idioot hard stijgen, dat is helaas een jaarlijkse trend aan het worden.

Nu mogen mijn vrouw (~3000 bruto) en ik (~5000 bruto) niet klagen. Zij gaat in januari weer een salaristrede omhoog (~100 bruto) en ik krijg vanuit de CAO een salarisverhoging van 2.4% (~140 bruto). Die ~150 netto die we daaraan straks overhouden wordt gewoon keihard teniet gedaan door al die stijgende kosten. Al met al gaan we er weer flink op achteruit dus kan er weer minder geld opzij gezet worden. En dit is niet het eerste jaar dat dit gebeurt. Nu heb ik de afgelopen jaren de pijn iets minder gevoeld omdat ik een paar keer van baan ben geswitched.

We mogen ergens niet klagen want er blijft 'genoeg' over, we leven minimalistisch. We zijn al minder gaan werken (zij 3 dagen, ik 4) omdat het beetje geld dat we fulltime verdienden al helemaal niet in verhouding stond. Dat kwam vooral door de extra kinderopvang die we daardoor moesten afnemen, waar we vervolgens ook weer minder kinderopvangtoeslag over ontvingen omdat we meer verdienden.

Ik zie om me heen steeds meer mensen die ondanks een goed inkomen niet tot nauwelijks de eindjes aan elkaar geknoopt krijgen, en die nu uit ellende maar de verwarming uitgeschakeld hebben vanwege de absurde gasprijzen. Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat dit, naar het grotere plaatje kijkend, op een gegeven moment hartstikke mis gaat. Ervaren/voelen nog meer mensen dit?

Wij verdienen ook genoeg en hier wordt ook alles duurder. Ik klaag ook vaak als iets duurder wordt, maar kan het wel betalen. Voor velen, en ook voor mij, hoort klagen er ook een beetje bij. Ik heb ook mijn 2x 190,- aan goed doel geschonken. (lokaal voor de minder bedeelden)

edit: kinderbijslag toeslag heb ik ook niet nodig

[Icephase]

moshimoshi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:27:
[...]

Er staat toch ook dat de oplossing voor gezinnen is dat.... Voor alleenstaanden zijn er andere zaken nodig.

Hoewel ik alleenstaande ben, wil dat niet zeggen dat ik geen gezin heb. Ik heb wel 2 kinderen waar ik (de helft van de tijd) voor zorg en dan zijn we echt wel een gezin hoor.

[ Voor 14% gewijzigd door Icephase op 23-11-2022 16:31 ]

[Kalentum]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:29:
[...]

Meer werken betekent zeer zeker ook meer geld, maar bekijk het ook verhoudingsgewijs. Je moet vaker naar je werk dus bent ook meer aan vervoer kwijt. Hetgeen je meer verdient kan zomaar in een hogere belastingschijf vallen waardoor je dus meer belasting over dat deel betaalt. Als er kinderen en kinderopvang in het spel zijn gaat die vlieger al helemaal niet op, zie ook mijn eerdere posts.

En ook niet onbelangrijk: je eigen gezondheid en gemoedsrust. Ik ben zelf na 17 jaar minimaal fulltime te hebben gewerkt (jarenlang een eigen bedrijf naast mijn fulltime baan gehad) dit jaar voor het eerst een dag minder gaan werken en ik wil nooit meer terug. Ik verdien weliswaar iets minder maar ik heb wel véél meer vrije tijd over, heb een extra dag om alle andere verplichtingen (huishouden, boodschappen) naast m'n werk te kunnen doen en ik zie m'n kinderen nu een dag vaker.

Dus je hebt het prima voor elkaar. Zowel financieel als immaterieel. Ja, het is niet makkelijk om een periode mee te maken dat het 'minder' gaat. Maar dat is nou eenmaal hoe het is. Dit blijft niet voor altijd.

[CryptosGoBrrr]

Icephase schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:29:
De breedste schouders dragen de zwaarste lasten. Met 8.000 per maand bruto heb je best brede schouders, dus is het dan écht nodig dat de maatschappij bijdraagt aan jouw kinderwens? Wat mij betreft betaal je die lekker zelf.

Kinderopvangtoeslag is inkomensafhankelijk, bovendien blijven van die 8000 bruto die wij samen verdienen uiteindelijk maar zo'n ~5500 netto over. Die paar honderd euro die ik aan kinderopvangtoeslag krijg is een sigaar uit eigen doos.

[de Peer]

Icephase schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:29:
[...]

Geen recht op toeslagen, behalve kindgebonden budget en kinderbijslag. En het lukt mij ook allemaal, hoewel ik niks over hou.

Dan zouden bij mij alle alarmbellen af gaan, maar anderen hebben daar blijkbaar vrede mee. het hangt er dus ook wel vanaf hoe je er in staat en bij welke situatie je rust ervaart.

Er zullen ook mensen zijn die in paniek beginnen te raken als ze geen 1000 euro per maand meer kunnen sparen.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 23-11-2022 16:33 ]

[Icephase]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:31:
[...]

Kinderopvangtoeslag is inkomensafhankelijk, bovendien blijven van die 8000 bruto die wij samen verdienen uiteindelijk maar zo'n ~5500 netto over. Die paar honderd euro die ik aan kinderopvangtoeslag krijg is een sigaar uit eigen doos.

Ja en van mijn 3800 bruto blijft 2700 netto over. En ik krijg 0 kinderopvangtoeslag, ik moet maar zien hoe ik het regel als ik een dag naar kantoor moet. Ik vind het dus een beetje krokodillentranen eerlijk gezegd.

[CryptosGoBrrr]

Kalentum schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:31:
Maar dat is nou eenmaal hoe het is. Dit blijft niet voor altijd.

Ik moet nog meemaken dat al die kosten die nu zo belachelijk hard stijgen, straks ook weer omlaag gaan. Ik hoor nu ook al de hele week op de radio dat de brandstof zo goedkoop is. Ja, in verhouding met die belachelijke piek die we enkele maanden geleden hadden misschien. Maar het is nog steeds ontzettend duur.

[Icephase]

de Peer schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:32:
[...]


Dan zouden bij mij alle alarmbellen af gaan, maar anderen hebben daar blijkbaar vrede mee. het hangt er dus ook wel vanaf hoe je er in staat en bij welke situatie je rust ervaart.

Er zullen ook mensen zijn die in paniek beginnen te raken als ze geen 1000 euro per maand meer kunnen sparen.

Tja, het is geen kwestie van niet willen sparen, het is een kwestie van niet kunnen terwijl je wel een beetje normaal leven wilt houden. Ik vraag overigens niet om medelijden hoor, ik heb gelukkig wel een appeltje voor de dorst achter de hand. Maar dat appeltje groeit alleen momenteel niet.

[Philip Ross]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:33:
[...]
Ik moet nog meemaken dat al die kosten die nu zo belachelijk hard stijgen, straks ook weer omlaag gaan. Ik hoor nu ook al de hele week op de radio dat de brandstof zo goedkoop is. Ja, in verhouding met die belachelijke piek die we enkele maanden geleden hadden misschien. Maar het is nog steeds ontzettend duur.

Misschien dat het tijd wordt dat we eens doorkrijgen dat de economie niet oneindig kan groeien en we dus niet oneindig er op vooruit kunnen gaan.

[moshimoshi]

Icephase schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:29:
[...]


Hoewel ik alleenstaande ben, wil dat niet zeggen dat ik geen gezin heb. Ik heb wel 2 kinderen waar ik (de helft van de tijd) voor zorg en dan zijn we echt wel een gezin hoor.

Ik hou niet van semantische discussies. Je begrijpt neem ik aan dat voor een anderhalfverdienersgezin zoals die van TS een gezin uit twee ouders moet bestaan.

[Hackus]

~ 3500 + 2500 kom je op, dan is 6000,- netto in 2023, je gaat er beide op vooruit qua Bruto v Netto. ~85,- per loon

[de Peer]

Philip Ross schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:35:
[...]


Misschien dat het tijd wordt dat we eens doorkrijgen dat de economie niet oneindig kan groeien en we dus niet oneindig er op vooruit kunnen gaan.

dat kan prima, er is nog zoveel te winnen qua efficientie.

[CryptosGoBrrr]

Icephase schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:33:
[...]


Ja en van mijn 3800 bruto blijft 2700 netto over. En ik krijg 0 kinderopvangtoeslag, ik moet maar zien hoe ik het regel als ik een dag naar kantoor moet. Ik vind het dus een beetje krokodillentranen eerlijk gezegd.

Wat voor punt probeer je nou eigenlijk te maken? Dat ik niet mag klagen? Dat doe ik wel, dat is mijn goed recht. Bovendien dragen wij hier 2500 aan inkomstenbelasting af aan de staatsschatkist, in tegenstelling tot die 1100 van jou, dus blijf lekker van mijn kinderopvangtoeslag af.

[redwing]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:33:
[...]
Ik moet nog meemaken dat al die kosten die nu zo belachelijk hard stijgen, straks ook weer omlaag gaan. Ik hoor nu ook al de hele week op de radio dat de brandstof zo goedkoop is. Ja, in verhouding met die belachelijke piek die we enkele maanden geleden hadden misschien. Maar het is nog steeds ontzettend duur.

Inflatie is er altijd. Het is nu alleen geexplodeerd door de oorlog in Oekraine met bijbehorend geklooi met gas/olie. Tel daarbij dat die goedkope energie niet meer zo goedkoop zal worden als het eerst was en de conclusie is inderdaad dat de inflatie die we nu zien niet volledig gecompenseerd zal worden na de oorlog.

Uiteindelijk is het belangrijkste om te begrijpen dat er nu een crisis is, en het logisch is dat je er in zo'n crisis op achteruit gaat. Helaas, maar dat is nu eenmaal de realiteit en zul je mee moeten leren leven. Als je geluk hebt zal de inflatie na deze tijd lager worden waardoor je een gedeelte van het 'verlies' weer terug zult zien.

Ander ding dat me wel heel opvalt is dat je met 5500 netto salaris moet bezuinigen op een SIM-kaart? Ik schat dat je dan wat andere luxe-uitgaves hebt waar het meeste van je geld heen gaat. Wi lje echt besparen zul je daarnaar moeten kijken (een keertje minder vakantie of uit eten of b.v. eens je boodschappen goed bekijken). Maar dat is een andere discussie (voor zover het een discussie is omdat je zelf zegt nog wel rond te komen)

[Philip Ross]

de Peer schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:38:
[...]

dat kan prima, er is nog zoveel te winnen qua efficientie.

Ook efficiënter werken is eindig.

[Yaksa]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:31:
[...]Kinderopvangtoeslag is inkomensafhankelijk, bovendien blijven van die 8000 bruto die wij samen verdienen uiteindelijk maar zo'n ~5500 netto over. Die paar honderd euro die ik aan kinderopvangtoeslag krijg is een sigaar uit eigen doos.

Belachelijk om te klagen wanneer je elke maand €5500 netto te besteden hebt.
Vraag 'ns aan iemand met een bijstandsuitkering hoeveel hij/zij elke maand overhoudt.

[de Peer]

Philip Ross schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:40:
[...]


Ook efficiënter werken is eindig.

nee, dat is kortzichtig. technologische ontwikkelingen gaan ons nog heel ver vooruit brengen, meer dan je je nu kunt voorstellen. over 200 jaar zullen we de huidige tijd als middeleeuws zien. Het is dan ook logisch dat de economie blijft groeien.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 23-11-2022 16:42 ]

[moshimoshi]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:29:
[...]

Meer werken betekent zeer zeker ook meer geld, maar bekijk het ook verhoudingsgewijs. Je moet vaker naar je werk dus bent ook meer aan vervoer kwijt. Hetgeen je meer verdient kan zomaar in een hogere belastingschijf vallen waardoor je dus meer belasting over dat deel betaalt. Als er kinderen en kinderopvang in het spel zijn gaat die vlieger al helemaal niet op, zie ook mijn eerdere posts.

Ook kinderopvang is een tijdelijke situatie.

En ook niet onbelangrijk: je eigen gezondheid en gemoedsrust. Ik ben zelf na 17 jaar minimaal fulltime te hebben gewerkt (jarenlang een eigen bedrijf naast mijn fulltime baan gehad) dit jaar voor het eerst een dag minder gaan werken en ik wil nooit meer terug. Ik verdien weliswaar iets minder maar ik heb wel véél meer vrije tijd over, heb een extra dag om alle andere verplichtingen (huishouden, boodschappen) naast m'n werk te kunnen doen en ik zie m'n kinderen nu een dag vaker.

Tja, je kunt niet alles hebben. Het is of of en niet en en. Het tijdperk dat aardgas (en de buurman) voor deze luxe betaalde loopt redelijk op zijn einde. Overigens ga je er nu vanuit dat jij weer vijf dagen gaat werken. Mijn suggestie was volgens mij dat je vrouw vier dagen ging werken.

[Philip Ross]

de Peer schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:41:
[...]

nee, dat is kortzichtig. technologische ontwikkelingen gaan ons nog heel ver vooruit brengen, meer dan je je nu kunt voorstellen. over 200 jaar zullen we de huidige tijd als middeleeuws zien.

Nee, denken dat iets oneindig is is kortzichtig.
Er komt altijd een einde aan vooruitgang.

[Icephase]

sOid schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:09:
[...]

Als gemeenteambtenaar kan ik je vertellen dat gemeenten hier niets aan verdienen hoor. Er komen steeds meer taken en verantwoordelijkheden bij gemeenten te liggen die niet (of deels) worden gecompenseerd door geld van de Rijksoverheid.

Daarnaast hebben gemeenten ook te maken met hogere kosten. Heb al een paar leveranciers gehad die voor een overeenkomst van volgend jaar 5-8% meer vragen voor dezelfde dienst... (Volgens voorwaarden die bij meerjarencontract zijn afgesloten mogen ze indexeren met max 3.nogwat% op jaarbasis.)

100% terechte opmerking.
En om het nog even in context te plaatsen: het BNP van Nederland is zo'n € 800 miljard (dat zijn de bestedingen, maar dat geld komt allemaal bij iemand terecht dus is gelijk aan de totale inkomens). De overheidsuitgaven zijn voor 2023 € 395 miljard, oftewel bijna de helft. Dat betekent dat het belastingpercentage op nagenoeg 50% zou moeten liggen. Wie hier betaalt ook daadwerkelijk 50% belasting over zijn brutoinkomen? Ik denk dat dat er relatief weinig zijn, zeker als je alle toeslagen etc mee telt.

Met 8.000 bruto per maand hoor je gewoon bij de rijkere kant van de samenleving. Het zou m.i. dus terecht zijn als je netto al met al wat meer dan 50% belasting/afdrachten betaalt. Op die manier hoeven de zwakkeren niet die 50% op te hoesten want die hebben daar veel meer moeite mee.

Ik merk dat ik een behoorlijke sociaaldemocraat ben...

[BB-One]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:55:
[...]

Zie vorige reactie/quote. Onze hypotheek zit netto maar op zo'n 750 euro per maand. Kinderopvang is daarnaast de grootste kostenpost en is de afgelopen jaren behoorlijk hard gestegen. 9 á 10 euro per uur is niet vreemd. Kinderopvangtoeslag wordt maar tot een bepaald bedrag vergoed en is inkomensafhankelijk. Vandaar dat we ook minder zijn gaan werken, want die ene extra dag in de week dat we daardoor kinderen naar de opvang moesten brengen kostte 600 euro per maand extra, terwijl ik maar 1000 bruto meer per maand verdiende en ook zo'n 150 euro netto minder kinderopvangtoeslag ontving omdat ik dus meer verdiende. Volgens mij is de overheid er mee bezig om kinderopvang helemaal gratis te maken, maar tegen die tijd dat dat er doorheen is zitten die van mij op de basisschool.

Nu heb ik geen kinderen, maar je bent met zijn tweetjes. Zoek nog een stel met kinderen. Zorg dat je per gezin twee dagen per week iemand thuis is/vrij is. Heb je samen met dat andere stel al 4 dagen per week opvang....
Scheelt je per kind per week 8 uur * 2 dagen * 10 euro = 160 euro (netto)

[gekkie]

Hmm misschien toch toevallig een crisisje van het formaat begin jaren 80 gemist ?
Dat je blij mocht zijn dat je uberhaupt een baan had voor inkomen ?

[moshimoshi]

Yaksa schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:40:
[...]

Belachelijk om te klagen wanneer je elke maand €5500 netto te besteden hebt.
Vraag 'ns aan iemand met een bijstandsuitkering hoeveel hij/zij elke maand overhoudt.

Persoonlijk vindt ik dit een beetje flauw. Mensen met lagere inkomens willen nog weleens vergeten dat een hoger inkomen vaak ook hogere uitgaven en meer verplichtingen met zich meebrengt. Zaken die je echt niet direct kunt aanpassen, maar waar echt wel een aantal jaar overheen gaat voordat je de vaste lasten omlaag hebt.

[Icephase]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:39:
[...]

Wat voor punt probeer je nou eigenlijk te maken? Dat ik niet mag klagen? Dat doe ik wel, dat is mijn goed recht. Bovendien dragen wij hier 2500 aan inkomstenbelasting af aan de staatsschatkist, in tegenstelling tot die 1100 van jou, dus blijf lekker van mijn kinderopvangtoeslag af.

Goed om te zien dat mijn punt over komt. Je mag in mijn ogen inderdaad niet klagen*. Dat je dat wel doet, is inderdaad je eigen recht maar ik hoef daar niet in mee te gaan toch?

2500 inkomstenbelasting, da's net iets meer dan 30%. Zie mijn vorige post, dan kom je er dus nog echt goed van af. En dan krijg je ook nog kinderopvangtoeslag.

Mijn 1100 is inderdaad niet veel meer, maar ik zit dan ook niet aan de kant van de breedste schouders. Ik wil niet zielig doen, want er zijn legio mensen die het echt nog veel slechter hebben dan ik maar hier op GoT heel verongelijkt doen omdat iemand je aanspreekt op je inkomen doet me vermoeden dat er flink wat boter op je hoofd ligt...

En even jouw vergelijking doortrekkend: iemand met een bijstandsuitkering mag dus al helemaal niet klagen want netto krijgt diegene geld van de overheid ipv dat 'ie betaalt? Jij hebt dus meer recht op KOT dan iemand in de bijstand, wil je dat zeggen?

*: even een nuancering - je mag uiteraard best klagen, maar verwacht niet dat iedereen hier begrip voor heeft en/of hierin mee gaat. Mensen met een heel ander referentiekader zullen het namelijk heel anders ervaren dan jij en missen bij dit soort discussies vaak het begrip voor hun situatie. Maar ik verwoorde mijn reactie te strikt, sorry daarvoor. Klagen mag altijd.

[ Voor 22% gewijzigd door Icephase op 23-11-2022 17:33 ]

[gekkie]

moshimoshi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:46:
[...]

Persoonlijk vindt ik dit een beetje flauw. Mensen met lagere inkomens willen nog weleens vergeten dat een hoger inkomen vaak ook hogere uitgaven en meer verplichtingen met zich meebrengt. Zaken die je echt niet direct kunt aanpassen, maar waar echt wel een aantal jaar overheen gaat voordat je de vaste lasten omlaag hebt.

Welke hogere uitgaven en verplichtingen komen dan voort ui de hogere inkomen ?
Af en toe een pak en een stropdas kopen ?

Een villa met Sauna, 3 CV's en balzaal zie ik toch zelden als verplichting bij een vacature staan.

[Icephase]

moshimoshi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:46:
[...]

Persoonlijk vindt ik dit een beetje flauw. Mensen met lagere inkomens willen nog weleens vergeten dat een hoger inkomen vaak ook hogere uitgaven en meer verplichtingen met zich meebrengt. Zaken die je echt niet direct kunt aanpassen, maar waar echt wel een aantal jaar overheen gaat voordat je de vaste lasten omlaag hebt.

Klopt, google maar eens op 'armoedeval'. Er is een hele grote groep middeninkomens die buiten de boot vallen qua steun vanuit de overheid, maar niet genoeg verdienen om zelf hun broek op te houden. Gezinnen met 8.000 bruto per maand vallen hier echter niet onder.

[Jaer288]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:39:
[...]

Wat voor punt probeer je nou eigenlijk te maken? Dat ik niet mag klagen? Dat doe ik wel, dat is mijn goed recht. Bovendien dragen wij hier 2500 aan inkomstenbelasting af aan de staatsschatkist, in tegenstelling tot die 1100 van jou, dus blijf lekker van mijn kinderopvangtoeslag af.

Uiteraard is dat je goed recht, maar wat schiet je ermee op? Ik heb me ook druk zitten maken, maar het zijn zaken waar ik geen invloed op heb. Het maakte mij cynisch en gefrustreerd. Ik probeer me nu nog enkel te richten op zaken waar ik wel invloed op heb, daar probeer ik voldoening uit te halen.

Mocht je geïnteresseerd zijn: Circle of Influence & Concern, Stephen Covey

[Farabi]

Ik wens een warme welkom aan de TS'er hier op het forum. Ik zie dat het om een redelijk nieuwe account gaat. En zoals je ziet kan je het helle vuur om je heen krijgen als je je zelf iets teveel openstelt en een normale discussie wil starten. Thats the way it is tegenwoordig hier.

[Pino_Helmond]

Wat mij vooral opvalt en ook frustreert is dat het kennelijk voor de mensen die wat meer of zelfs aanzienlijk meer verdienen dan gemiddeld kennelijk niet toegestaan is om mogen klagen.

Ze betalen een godsvermogen aan inkomstenbelasting en andere belastingen en hebben geen recht op toeslagen. Ze vallen voor een klein deel onder het energieplafond maar gaan alsnog van 250,- in de maand naar 1250,- in de maand. Boodschappen, diesel, verzekeringen, woz-waarde: alles gaat als een malle omhoog.

Al kun je het nog betalen: het is toch een schande dat de energierekening met een factor 5 omhoog gaat en bij andere maar met een factor 2?
Zorgpremie idem, ja de zorgtoeslag word verhoogd maar daar heeft de mens met wat extra’s niks aan.
<knip> Polariserende uitspraken mag je achterwege laten. Werken loont in dit land gewoon niet, net als goed omgaan met geld niet loont.

[ Voor 3% gewijzigd door Ardana op 23-11-2022 18:39 ]

[Squixx]

gekkie schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:48:
[...]

Welke hogere uitgaven en verplichtingen komen dan voort ui de hogere inkomen ?
Af en toe een pak en een stropdas kopen ?

Een villa met Sauna, 3 CV's en balzaal zie ik toch zelden als verplichting bij een vacature staan.

Gezien een gemiddeld rijtjeshuis momenteel voor ~500k gaat in de randstad, wat zomaar op bruto maandlasten van 2500e uit komt. Hoef je niet heel veel spannends te doen om toch hoge vaste lasten te hebben...

edit:

daarbij heeft IMO de groep die:

- net geen zorg/huur/kinderopvangtoeslag krijgt

- wel duur moet huren

het extra krap. Mogelijk tegen bijstandsniveau aan (als je naar vrij besteedbaar kijkt)

[ Voor 15% gewijzigd door Squixx op 23-11-2022 16:53 ]

[Koekfabriek]

Farabi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:50:
Ik wens een warme welkom aan de TS'er hier op het forum. Ik zie dat het om een redelijk nieuwe account gaat. En zoals je ziet kan je het helle vuur om je heen krijgen als je je zelf iets teveel openstelt en een normale discussie wil starten. Thats the way it is tegenwoordig hier.

Dit, Tweakers op zijn smalst.
Holt achteruit hiero.

[Icephase]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:51:
Wat mij vooral opvalt en ook frustreert is dat het kennelijk voor de mensen die wat meer of zelfs aanzienlijk meer verdienen dan gemiddeld kennelijk niet toegestaan is om mogen klagen.

Ze betalen een godsvermogen aan inkomstenbelasting en andere belastingen en hebben geen recht op toeslagen. Ze vallen voor een klein deel onder het energieplafond maar gaan alsnog van 250,- in de maand naar 1250,- in de maand. Boodschappen, diesel, verzekeringen, woz-waarde: alles gaat als een malle omhoog.

Al kun je het nog betalen: het is toch een schande dat de energierekening met een factor 5 omhoog gaat en bij andere maar met een factor 2?
Zorgpremie idem, ja de zorgtoeslag word verhoogd maar daar heeft de mens met wat extra’s niks aan.
<knip> Werken loont in dit land gewoon niet, net als goed omgaan met geld niet loont.

Klagen mag altijd, zolang je er maar geen verwachtingen bij hebt. Alles wordt duurder, voor iedereen. Zoals ik in een eerdere post duidelijk probeerde te maken, zouden we ALLEMAAL GEMIDDELD 50% van ons inkomen moeten afdragen aan de overheid. TS zit op 30%. Dus van een 'godsvermogen aan inkomstenbelasting' is absoluut geen sprake.

De discussie hier wordt subjectief gevoerd, maar als je er objectief naar kijkt valt er gewoon niks om over te klagen voor TS. Hij/zij komt er echt niet slechter af dan de meeste anderen.

[ Voor 1% gewijzigd door Ardana op 23-11-2022 18:40 ]

[Icephase]

Squixx schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:51:
[...]


Gezien een gemiddeld rijtjeshuis momenteel voor ~500k gaat in de randstad, wat zomaar op bruto maandlasten van 2500e uit komt. Hoef je niet heel veel spannends te doen om toch hoge vaste lasten te hebben...

edit:

daarbij heeft IMO de groep die:

- net geen zorg/huur/kinderopvangtoeslag krijgt

- wel duur moet huren

het extra krap. Mogelijk tegen bijstandsniveau aan (als je naar vrij besteedbaar kijkt)

Dit noemen ze dus de 'armoedeval' en is een groeiend probleem in NL.

[assje]

gekkie schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:48:
Welke hogere uitgaven en verplichtingen komen dan voort ui de hogere inkomen ?
Af en toe een pak en een stropdas kopen ?

Ik laat een car allowance uitbetalen a €850/maand maar koop wel zelf een representatieve recente elektrische auto. Hoger inkomen maar ook hogere uitgaven.

Alleen kijken naar inkomen/uitgaven is nietszeggend. Een bruto gezinsinkomen van €4.000/maand kan zowel relatieve rijkdom als tegen randje armoede zijn afhankelijk van de situatie/omstandigheden.

[Pino_Helmond]

Alle druk word op de hardwerkende bovengemiddelde Nederlander gezet, die draaien overal voor op. Want de rekening moet uiteindelijk toch met belastinggeld betaald worden.

[worldfastest]

Probleem is dat werken helemaal niet beloont wordt. Ik verdien goed maar als ik kijk naar de belasting die ik betaal. Iemand met 2500 bruto betaald 400 euro belasting (houdt 2100 netto over). Iemand met 6000 betaald 2000 euro belasting en houdt 4000 over.

Dit betekend dat je wanneer je 2,4x zo veel verdient je 5x meer belasting betaald...

[Jazzy]

moshimoshi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:46:
[...]

Persoonlijk vindt ik dit een beetje flauw. Mensen met lagere inkomens willen nog weleens vergeten dat een hoger inkomen vaak ook hogere uitgaven en meer verplichtingen met zich meebrengt. Zaken die je echt niet direct kunt aanpassen, maar waar echt wel een aantal jaar overheen gaat voordat je de vaste lasten omlaag hebt.

Dit. Ons inkomen is zelfs nog iets hoger maar de problemen van de stijgende kosten zijn voor ons net zo reëel als ieder ander. We zijn begin dit jaar verhuisd maar met alle gestegen prijzen was het opknappen bijna twee keer zo duur, bouwdepot niet toereikend dus flink ingeteerd op het spaargeld. Heb drie kinderen met een zorgbehoefte dus ons leven is sowieso al duur. Komt bij dat mijn salaris al drie jaar niet groeit dus er niets is om de uitgaven te compenseren. We bestellen geen pizza meer en letten goed op met de boodschappen, maar verder zie ik zo 1-2-3 geen enkele mogelijkheid om onze situatie snel te veranderen. Kutsituatie dus.

Vind het gewoon ronduit kortzichtig dat wij dit hier niet zouden mogen bespreken omdat we niet op een minimuminkomen zitten.

[Pino_Helmond]

worldfastest schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:58:
Probleem is dat werken helemaal niet beloont wordt. Ik verdien goed maar als ik kijk naar de belasting die ik betaal. Iemand met 2500 bruto betaald 400 euro belasting (houdt 2100 netto over). Iemand met 6000 betaald 2000 euro belasting en houdt 4000 over.

Dit betekend dat je wanneer je 2,4x zo veel verdient je 5x meer belasting betaald...

Precies dit! En waarschijnlijk woon je wat groter waar je hard voor werkt maar val je voor een groot deel buiten het energieplafond en stijgen je netto aan kosten aan zorg ook veel harder dan iemand met zorgtoeslag.
Studeren, werken en vermogen opbouwen: het loont zich totaal niet.

[Icephase]

worldfastest schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:58:
Probleem is dat werken helemaal niet beloont wordt. Ik verdien goed maar als ik kijk naar de belasting die ik betaal. Iemand met 2500 bruto betaald 400 euro belasting (houdt 2100 netto over). Iemand met 6000 betaald 2000 euro belasting en houdt 4000 over.

Dit betekend dat je wanneer je 2,4x zo veel verdient je 5x meer belasting betaald...

Heb je alles gelezen? Je zou de helft moeten afdragen aan de overheid om de samenleving draaiende te houden. Lagere inkomens kunnen dit uiteraard niet betalen, dus degenen met een beter inkomen gaan relatief meer betalen. Werken wordt echt wel beloond, van elke euro die je extra verdient hou je netto wat over.

Ga eens kijken naar wat je netto nou besteedbaar over houdt. Wonen kost al gauw 1000-1500 per maand, ook voor de lage inkomens. Dan heb je toch nooit genoeg als je daarna nog 600 euro over houdt voor al het andere?
Diegene die 4000 netto binnen brengt, houdt tenminste nog 2500 over voor de rest. Dat is een heel stuk comfortabeler lijkt me.

Voorbeeld is zonder toeslagen e.d. maar er is dus ook een goede reden waarom die dus bestaan.

[Rabbithole]

Wat voor punt probeer je nou eigenlijk te maken? Dat ik niet mag klagen? Dat doe ik wel, dat is mijn goed recht. Bovendien dragen wij hier 2500 aan inkomstenbelasting af aan de staatsschatkist, in tegenstelling tot die 1100 van jou, dus blijf lekker van mijn kinderopvangtoeslag af.

Je legt hier meteen de diepere oorzaak van het probleem bloot. Je vindt dat je recht hebt om te klagen, zoals je ook vindt dat je recht hebt op kinderopvangtoeslag. Mensen willen niet meer inzien dat je in een maatschappij naast rechten ook plichten hebt. Zoals de plicht om belasting te betalen. Je wilt niet dan wel zo min mogelijk bijdragen aan het systeem, maar claimt vervolgens wel toeslagen vanuit hetzelfde systeem. Als je vindt dat je meer recht hebt op toeslagen, dan zou dat toch bekostigd moeten worden door (bijvoorbeeld) een (nog) hoger tarief op de inkomstenbelasting? Het blijft een wet van communicerende vaten.

Kijkend naar jouw situatie denk ik dat je dankbaar mag zijn dat jullie samen zo'n goed inkomen hebben en daarbij de tijd krijgen om de kinderen te zien opgroeien. Natuurlijk, het voelt zuur als je je koopkracht ziet afnemen, maar ik zou je aanraden te kijken naar wat er allemaal wel kan en daarvan te genieten. Tevreden zijn is een veel grotere prestatie dan klagen.

En ja, als je er dan toch voor kiest om je recht tot klagen uit te oefenen, dan kun je tegenstand verwachten. Zeker als je bedenkt dat er mensen zijn die amper kunnen rondkomen en alleen maar kunnen dromen van een situatie als de jouwe. Het is ons goed recht om op die manier te reageren

[heinoh]

Hier 2 fulltimers met erg goed inkomen met o.a. kinderen naar de opvang. Reken maar dat het ook hier gevoeld wordt, heeft weinig met inkomen te maken, maar met de exorbitant gestegen kosten voor letterlijk alle vaste lasten.

Wel moet ik opmerken, dat ik dus wel o.a. zonnepanelen heb laten installeren en i.p.v. diesel benzine ben gaan rijden dit jaar, en er dus wel iets aan kan doen.

De grote groep middeninkomens moet het echter altijd ontgelden.

[Koekfabriek]

Icephase schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:54:
[...]


Klagen mag altijd, zolang je er maar geen verwachtingen bij hebt. Alles wordt duurder, voor iedereen. Zoals ik in een eerdere post duidelijk probeerde te maken, zouden we ALLEMAAL GEMIDDELD 50% van ons inkomen moeten afdragen aan de overheid. TS zit op 30%. Dus van een 'godsvermogen aan inkomstenbelasting' is absoluut geen sprake.

De discussie hier wordt subjectief gevoerd, maar als je er objectief naar kijkt valt er gewoon niks om over te klagen voor TS. Hij/zij komt er echt niet slechter af dan de meeste anderen.

Natuurlijk wel heel flauw om alleen naar inkomensbelasting te betalen. TS (en de rest) betaald natuurlijk meer belasting dan alleen inkomensbelasting (van BTW, WOZ tot wegenbelasting). Volgens mij ligt dat de afgelopen jaren rond de 40% als gehele belastingdruk. Persoonlijk vind ik (zowel 30 als 40% van het inkomen)dat vallen onder de categorie: "een godsvermogen" (i.e. erg veel geld).
Helemaal prima verder en je krijgt er een hoop voor terug maar er zijn voldoende redenen te bedenken waarom je de belastingdruk te hoog/te laag/precies goed vind.

Vreemd dat TS en andere niet mogen klagen omdat: "Hij/zij komt er echt niet slechter af dan de meeste anderen.".

[assje]

Icephase schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:54:
Zoals ik in een eerdere post duidelijk probeerde te maken, zouden we ALLEMAAL GEMIDDELD 50% van ons inkomen moeten afdragen aan de overheid. TS zit op 30%. Dus van een 'godsvermogen aan inkomstenbelasting' is absoluut geen sprake.

Dit is wel nogal een fors versimpeling. Allereerst bezie je BNP (totale toegevoegde waarde van goederen en diensten) als "inkomen" en vervolgens vergelijk je enkel met loonheffing zonder iets als BTW te beschouwen.

[Icephase]

heinoh schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:03:
Hier 2 fulltimers met erg goed inkomen met o.a. kinderen naar de opvang. Reken maar dat het ook hier gevoeld wordt, heeft weinig met inkomen te maken, maar met de exorbitant gestegen kosten voor letterlijk alle vaste lasten.

Wel moet ik opmerken, dat ik dus wel o.a. zonnepanelen heb laten installeren en i.p.v. diesel benzine ben gaan rijden dit jaar, en er dus wel iets aan kan doen.

De grote groep middeninkomens moet het echter altijd ontgelden.

Truer words have seldomly been spoken...

[Zenomyscus]

Het is jammer dat je wordt afgebrand om het salaris wat je hebt. Gezien het feit jullie inkomen ruim bovengemiddeld is snap ik de 'je moet niet zeuren' mentaliteit wel, maar dat neemt niet weg dat wat je constateert niet leuk is. Iedereen die achteruit gaat heeft het recht daarover te klagen, ook als een ander het zwaarder heeft*. Daarnaast kunnen ook mensen met een flink inkomen in de problemen komen bij stijgende lasten, je kunt soms de situatie niet snel genoeg veranderen om dat te voorkomen. Meer / minder werken heeft vooral pas na een tijdje effect.

Daarnaast loont meer werken vaak amper zoals TS ook noemt. In mijn geval ook. Ik werk nu 4 dagen per week, maar wanneer ik naar 5 zou gaan dan hou ik amper nog iets over. Dat is echt tientjeswerk. Simpelweg omdat er dan opvang nodig is en wij voor de andere dag opvang ook meer moeten gaan betalen. Met ons inkomen vallen we precies in de piek van de belastingdruk Ik speel dan liever een dag met mijn dochter en zorg dat het huis schoon is voordat het weekend begint.

Los daarvan zit ik een vergelijkbare situatie. Vergelijkbaar omdat ook hier alles duurder wordt, met ongeveer die percentages je noemt. Hier 10%, daar 8%, etc etc. De situatie is niet hetzelfde omdat ik minder inkomen heb en wij beide hier geen loonsverhoging in het vooruitzicht hebben. Gevolg is dat ik gewoon minder doe. Ons 'buiten de deur' budget gaat nu op aan die extra lasten. Naar een restaurant of eten bestellen doen wij amper nog. Het eerstvolgende wat de deur uit gaat is mijn fitnessabonnement. Het is even niet anders. De komende crisis overleven we ook vast wel.

offtopic:
* doet me denken aan een paar jaar terug toen ik een operatie moest ondergaan. Het was allemaal niet zo erg, want Truus had kanker en dat was vele malen erger! Natuurlijk is dat 'erger', maar dat maakte mijn operatie niet ineens leuker of beter.

[Icephase]

assje schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:04:
[...]


Dit is wel nogal een fors versimpeling. Allereerst bezie je BNP (totale toegevoegde waarde van goederen en diensten) als "inkomen" en vervolgens vergelijk je enkel met loonheffing zonder iets als BTW te beschouwen.

Nope, het BNP is echt inkomen:
https://www.examenoverzicht.nl/economie/bbp-en-bnp

BTW zit niet in de consumentenprijzen berekend en worden dus niet meegeteld in het bepalen van het BNP (of BBP)

[Philip Ross]

worldfastest schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:58:
Probleem is dat werken helemaal niet beloont wordt. Ik verdien goed maar als ik kijk naar de belasting die ik betaal. Iemand met 2500 bruto betaald 400 euro belasting (houdt 2100 netto over). Iemand met 6000 betaald 2000 euro belasting en houdt 4000 over.

Dit betekend dat je wanneer je 2,4x zo veel verdient je 5x meer belasting betaald...

Je vergeet even dingen als gemeentelijke belastingen, afvalstoffen heffing, btw etc.
Deze zijn in verhouding een heel groot deel van de kosten die een minder verdienende persoon betaald.

[BulMi]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:02:
Ik zie om me heen steeds meer mensen die ondanks een goed inkomen niet tot nauwelijks de eindjes aan elkaar geknoopt krijgen, en die nu uit ellende maar de verwarming uitgeschakeld hebben vanwege de absurde gasprijzen. Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat dit, naar het grotere plaatje kijkend, op een gegeven moment hartstikke mis gaat. Ervaren/voelen nog meer mensen dit?

Het is inderdaad jammer dat (volgens mij bijna niemand) er dit jaar echt op vooruit zal gaan financieel. Maar dat vind ik zelf ook een verkeerde verwachting. Waarom zouden we elk jaar beter moeten hebben. Op een gegeven moment moet je misschien eens stil gaan staan met wat je al hebt en daar ook blij mee zijn. Voor komend jaar heb je al het geluk dat jullie beiden een salarisverhoging krijgen waarmee de verhoogde vaste lasten al zo goed als gedekt zijn.

Verder zie ik om mij heen bijna niemand echt in de financiële problemen komen, wel heel veel klagen. Heb een iemand in mijn kenniskring die het altijd al financieel zwaar heeft en als ik zijn problemen dan afzet tegen de klagende twee verdieners met gezamenlijk boven de 6.000+ bruto kan ik er eigenlijk alleen maar om lachen. De twee verdieners zitten dan te klagen dat het dit jaar wel heel veel meer kost om met kerst/oud&nieuw weer naar lanzarote te gaan(3-4e vakantie dit jaar) Of zoals iedereen te klagen over de gasprijs en dat ze daarom toch maar de verwarming op de wc hebben uitgezet, het is nu echt wel afzien als ze naar de wc gaan.

[assje]

CPB Ongelijkheid en verdeling 03-2022

[ Voor 42% gewijzigd door assje op 23-11-2022 17:12 ]

[Lunchbox]

worldfastest schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:58:
Probleem is dat werken helemaal niet beloont wordt. Ik verdien goed maar als ik kijk naar de belasting die ik betaal. Iemand met 2500 bruto betaald 400 euro belasting (houdt 2100 netto over). Iemand met 6000 betaald 2000 euro belasting en houdt 4000 over.

Dit betekend dat je wanneer je 2,4x zo veel verdient je 5x meer belasting betaald...

Of wees blij dat je in die belastingschaal valt want dan verdien je goed. Mensen in de zorg bijv werken ook hard. Die zullen misschien wat minder afdragen aan belasting maar dragen wel degelijk wat bij aan de maatschappij. En zo doen we allemaal wat om de boel draaide de te houden.

Iets wat je tijdens COVID goed zag. Het waren veelal niet de grootverdieners die de boel draaiende hielden.

Belasting betaald voor veel voorzieningen waar we met z'n allen gebruik van maken. Ik betaal misschien minder belasting, maar draag wel gewoon bij aan het potje. Daarmee betaal ik als bewust kinderloze mee aan de kinderopvang, het zij zo. Zo heeft iedereen wel wat

[Koekfabriek]

Rabbithole schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:02:
[...]


Je legt hier meteen de diepere oorzaak van het probleem bloot. Je vindt dat je recht hebt om te klagen, zoals je ook vindt dat je recht hebt op kinderopvangtoeslag. Mensen willen niet meer inzien dat je in een maatschappij naast rechten ook plichten hebt. Zoals de plicht om belasting te betalen. Je wilt niet dan wel zo min mogelijk bijdragen aan het systeem, maar claimt vervolgens wel toeslagen vanuit hetzelfde systeem. Als je vindt dat je meer recht hebt op toeslagen, dan zou dat toch bekostigd moeten worden door (bijvoorbeeld) een (nog) hoger tarief op de inkomstenbelasting? Het blijft een wet van communicerende vaten.

Kijkend naar jouw situatie denk ik dat je dankbaar mag zijn dat jullie samen zo'n goed inkomen hebben en daarbij de tijd krijgen om de kinderen te zien opgroeien. Natuurlijk, het voelt zuur als je je koopkracht ziet afnemen, maar ik zou je aanraden te kijken naar wat er allemaal wel kan en daarvan te genieten. Tevreden zijn is een veel grotere prestatie dan klagen.

En ja, als je er dan toch voor kiest om je recht tot klagen uit te oefenen, dan kun je tegenstand verwachten. Zeker als je bedenkt dat er mensen zijn die amper kunnen rondkomen en alleen maar kunnen dromen van een situatie als de jouwe. Het is ons goed recht om op die manier te reageren

Jij vindt dat TS niet het recht heeft om te klagen?

TS draagt toch keihard bij aan het systeem door beide goed te verdienen en flink belasting te betalen? Gaan we nu ook de lage inkomens aanspreken die part time werken om meer bij te gaan dragen. Trouwens, iemand met een laag inkomen in NL heeft niet te klagen, als je in random derde wereld land woont mag je pas klagen.

We verlangen niet van lage inkomens dat ze hoge inkomens op hun blote knieën bedanken voor hun goedheid om veel belasting te betalen. Laten we ook niet van hoge inkomen verwachten dat zij vooral hun mond moeten houden en niet mogen klagen.

[Jan1337]

moshimoshi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:46:
[...]
Mensen met lagere inkomens willen nog weleens vergeten dat een hoger inkomen vaak ook hogere uitgaven en meer verplichtingen met zich meebrengt.

Die volg ik niet helemaal. Mensen met een hoger inkomen kunnen meer geld uitgeven, maar dat is nog altijd een keuze toch? Het is niet dat iemand je verplicht vanaf een bepaald salaris een groter huis, (tweede) auto, jacuzzi en weet ik veel wat nog te kopen.

[Icephase]

Zenomyscus schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:08:
Het is jammer dat je wordt afgebrand om het salaris wat je hebt. Gezien het feit jullie inkomen ruim bovengemiddeld is snap ik de 'je moet niet zeuren' mentaliteit wel, maar dat neemt niet weg dat wat je constateert niet leuk is. Iedereen die achteruit gaat heeft het recht daarover te klagen, ook als een ander het zwaarder heeft*. Daarnaast kunnen ook mensen met een flink inkomen in de problemen komen bij stijgende lasten, je kunt soms de situatie niet snel genoeg veranderen om dat te voorkomen. Meer / minder werken heeft vooral pas na een tijdje effect.

Daarnaast loont meer werken vaak amper zoals TS ook noemt. In mijn geval ook. Ik werk nu 4 dagen per week, maar wanneer ik naar 5 zou gaan dan hou ik amper nog iets over. Dat is echt tientjeswerk. Simpelweg omdat er dan opvang nodig is en wij voor de andere dag opvang ook meer moeten gaan betalen. Met ons inkomen vallen we precies in de piek van de belastingdruk Ik speel dan liever een dag met mijn dochter en zorg dat het huis schoon is voordat het weekend begint.

Los daarvan zit ik een vergelijkbare situatie. Vergelijkbaar omdat ook hier alles duurder wordt, met ongeveer die percentages je noemt. Hier 10%, daar 8%, etc etc. De situatie is niet hetzelfde omdat ik minder inkomen heb en wij beide hier geen loonsverhoging in het vooruitzicht hebben. Gevolg is dat ik gewoon minder doe. Ons 'buiten de deur' budget gaat nu op aan die extra lasten. Naar een restaurant of eten bestellen doen wij amper nog. Het eerstvolgende wat de deur uit gaat is mijn fitnessabonnement. Het is even niet anders. De komende crisis overleven we ook vast wel.

offtopic:
* doet me denken aan een paar jaar terug toen ik een operatie moest ondergaan. Het was allemaal niet zo erg, want Truus had kanker en dat was vele malen erger! Natuurlijk is dat 'erger', maar dat maakte mijn operatie niet ineens leuker of beter.

Tuurlijk mag je klagen. Maar je moet niet altijd op verandering rekenen als je dat doet. Ik kan ook klagen dat het weer eens regent, maar daar verander ik toch niks aan. Klagen moet je m.i. dus doen omdat het oplucht, niet omdat je zielig gevonden wilt worden of omdat je hulp wilt van iemand, iets dat TS hier naar mijn idee wel doet (sorry TS als ik dat verkeerd interpreteer)

[CryptosGoBrrr]

Farabi schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:50:
Ik wens een warme welkom aan de TS'er hier op het forum. Ik zie dat het om een redelijk nieuwe account gaat. En zoals je ziet kan je het helle vuur om je heen krijgen als je je zelf iets teveel openstelt en een normale discussie wil starten. Thats the way it is tegenwoordig hier.

Inderdaad jammer dat er allerlei assumpties en insinuaties worden gemaakt en men daarop nogal afdwaalt. Dat niet iedereen het met me eens is mag, maar de afgunst druipt er bij sommigen toch wel erg opzichtig van af.

[Jeroenneman]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:39:
[...]

Wat voor punt probeer je nou eigenlijk te maken? Dat ik niet mag klagen? Dat doe ik wel, dat is mijn goed recht. Bovendien dragen wij hier 2500 aan inkomstenbelasting af aan de staatsschatkist, in tegenstelling tot die 1100 van jou, dus blijf lekker van mijn kinderopvangtoeslag af.

Je mag best klagen, het komt alleen een beetje gek over. En je schiet er niets mee op, maar daar was je waarschijnlijk al achter.

-reden dat ik het topic ook rapporteer. Het is geen discussie topic, het is gewoon het zoveelste klaagzang topic. En er zijn al genoeg topics over onbestaan middeninkomen, inflatie, stijgende energielasten, etc etc etc. Maar het heeft nul komma nul discussiewaarde. Dingen worden duurder, lonen stijgen niet mee, meer nieuws om 11.

[ Voor 23% gewijzigd door Jeroenneman op 23-11-2022 17:16 ]

[Icephase]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:12:
[...]

Inderdaad jammer dat er allerlei assumpties en insinuaties worden gemaakt en men daarop nogal afdwaalt. Dat niet iedereen het met me eens is mag, maar de afgunst druipt er bij sommigen toch wel erg opzichtig van af.

Oh, geen afgunst hoor! Ik gun je elke euro die je binnen kunt halen! Zelfs klagen over dat het te weinig is mag wat mij betreft. Maar pak dan ook je verantwoordelijkheid voor de zwakkeren in de samenleving door netjes je belastingen etc. af te dragen, dat was mijn punt. En volgens mij doe je dat ook wel, dus daarover geen slecht woord.

Ik sloeg wél aan over bepaalde insinuaties -zeker niet (alleen) van jou!- dat het met 6.000 of 8.000 euro bruto per maand allemaal niet meevalt, en het "sappelen" is met de huidige prijsstijgingen. Dat vind ik gewoon niet eerlijk tegenover mensen die het véél minder breed hebben.

[assje]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:02:
Zij gaat in januari weer een salaristrede omhoog (~100 bruto) en ik krijg vanuit de CAO een salarisverhoging van 2.4% (~140 bruto).

Tenzij je bij de overheid werkt zou ik niet weten waarom je alleen op CAO verhoging zou focussen. Ik werk vanaf mijn 25e en ben nu 35 maar er is nauwelijks een jaar geweest waar ik geen extra verhoging heb "moeten" bedingen. Sterker nog, mijn huidige en vorige werkgever hebben helemaal geen CAO.

In het bedrijfsleven zijn de treden/CAO stappen naar mijn mening vooral relevant voor mensen die niet meer ontwikkelen en/of geen sterke onderhandelingspositie hebben.

Mijn mening is daar altijd een beetje; als je ergens anders niet meer kan verdienen betaalt je werkgever blijkbaar genoeg. Of je er op vooruit of achteruit gaat is niet de verantwoordelijkheid van de werkgever.

[Rabbithole]

Koekfabriek schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:10:
[...]

Jij vindt dat TS niet het recht heeft om te klagen?

TS draagt toch keihard bij aan het systeem door beide goed te verdienen en flink belasting te betalen? Gaan we nu ook de lage inkomens aanspreken die part time werken om meer bij te gaan dragen. Trouwens, iemand met een laag inkomen in NL heeft niet te klagen, als je in random derde wereld land woont mag je pas klagen.

We verlangen niet van lage inkomens dat ze hoge inkomens op hun blote knieën bedanken voor hun goedheid om veel belasting te betalen. Laten we ook niet van hoge inkomen verwachten dat zij vooral hun mond moeten houden en niet mogen klagen.

Ik schrijf niet dat TS niet het recht heeft om te klagen. Dat moet TS zelf weten, ik benoem wel dat wij dan ook het recht hebben om een mening over het klagen van TS te hebben. Zoals ik benoemde is het denk ik veel moeilijker om te genieten van hetgeen je hebt, dan te klagen over hetgeen je mist.

[Croga]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:51:
Ze vallen voor een klein deel onder het energieplafond maar gaan alsnog van 250,- in de maand naar 1250,- in de maand.

Iedereen die 1250 euro per maand aan zijn energie betaald heeft dat verdient door jarenlang niets aan verbetering te doen.

Wij hebben in 2002 ons eerste huis gekocht. Een rijtjeshuis van 125 vierkante meter woonoppervlak. Ons voorschot was 350 euro per maand. Over de jaren hebben we dat terug gebracht naar 250 euro per maand ondanks alle stijgende energie prijzen.
Vorig jaar October zijn we verhuisd naar een vrijstaand huis uit 1926. 250 vierkante meter woonoppervlak, meer dan 100 vierkante meter grondoppervlak op een open perceel met aangrenzend landbouwgrond (ofwel: maakt niet uit van waaruit het waait, bij ons waait het!). Net de eerste eindafrekening gehad en een advies maandtermijn van minder dan 200 euro.


Ook wij verdienen goed. En ja, ook wij merken dat dingen duurder worden. Maar de 2000+ euro per maand die we kunnens sparen gaat voor een deel zitten in zorgen dat de maandlasten omlaag gaan. Als je zo'n hoog inkomen hebt als TS dan kun je heel makkelijk investeringen doen die de impact van inflatie sterk verminderen. Doe je dat niet, tsja, eigen schuld dikke bult zou ik zeggen.
Ik zou me in ieder geval compleet kapot schamen als ik zou klagen over stijgende prijzen. Als je iedere maand zo'n 5000 euro netto op je bankrekening krijgt dan is last hebben van stijgende prijzen echt je eigen keuze.

[Verwijderd]

Beste TS,

<knip> Niet op de man spelen.
Ik heb zelf klein en zeer energie zuinig woningen waarbij de lasten erg laag zijn die ik best wel wil ruilen tegen een leuke 2 onder kapper.
Jij blij doordat je weer lekker kunt sparen.
En ik blij doordat ik weer een huis heb waar ik goed mijn spaargeld in kan investeren. Een win, win situatie.

[ Voor 5% gewijzigd door Ardana op 23-11-2022 18:43 ]

[Lethalis]

Mijn vrouw en ik mogen ook niet klagen. Maar ik ken het gevoel... we gaan er dit jaar op achteruit, terwijl het inkomen stijgt.

Aan de andere kant zitten we in een luxe positie. Namelijk een positie van welvaart waarbij wij nog in staat zijn om honderden euro's per maand te bezuinigen op onze uitgaven. En daarmee ook in staat zouden moeten zijn om de stijgende kosten het hoofd te bieden. Ook al zou de Eneco 700 euro per maand gaan kosten.

Dat laatste proberen we uiteraard te voorkomen, dus zit ik hier met 18 tot 19 graden in huis in plaats van 21 (vroeger). Met een thermohemd onder mijn trui aan. En soms nog een ochtendjas erover. Zwerver in eigen huis. Maar goed, het kán allemaal nog. Zoveel andere gezinnen die simpelweg niet meer rond kunnen komen met deze stijgingen. Dat zijn de mensen die de crisis nu echt voelen.

Terwijl mensen zoals ik en @CryptosGoBrrr eigenlijk cry babies zijn die niet zo moeten zeuren. De halve wereld vergaat, maar ons leven gaat eigenlijk gewoon verder. Hoogstens dat we wat minder leuke spulletjes kunnen kopen. Maar we hoeven ons huis niet te verkopen. We kunnen gewoon boodschappen doen. We hebben nog werk.

We mogen eigenlijk blij zijn.

Dat zijn we niet, maar hé... we hebben het nog steeds relatief goed

[assje]

Lethalis schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:33:
We mogen eigenlijk blij zijn.

Tja blijft toch lastig, een minima in Nederland mag ook blij zijn dat hij in NL woont en niet elders onder een brug.

Het is allemaal relatief....

[Verwijderd]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:33:
[...]
Ik moet nog meemaken dat al die kosten die nu zo belachelijk hard stijgen, straks ook weer omlaag gaan. Ik hoor nu ook al de hele week op de radio dat de brandstof zo goedkoop is. Ja, in verhouding met die belachelijke piek die we enkele maanden geleden hadden misschien. Maar het is nog steeds ontzettend duur.

Ben ik niet met je eens. 15 jaar terug betaalde je voor benzine € 1,75. Nu 15 jaar later € 1,85 per liter. Onder tussen zijn de auto's in 15 jaar tijd stukken zuiniger geworden waardoor je nu minder betaalt per kilometer.

[olafmol]

Het echte probleem: we vinden dat het altijd vanzelf meer moet worden. Hetzelfde of achteruit lijkt geen optie te zijn. Nou berg je maar.

[mister_S]

Wij zitten hier als tweeverdieners iets boven dat salaris, we hebben een hypotheek van bruto 1600 euro, geven veel uit aan boodschappen, gaan geregeld een weekend weg en 2-3 keer p/j op vakantie, we hebben een dure auto en wat meer kosten. Dit typ ik niet om te pochen. Ondanks dit alles houden we behoorlijk wat over.
Mijn punt? Als je met ~5500 netto en het leven dat je beschrijft geen 2000+ euro p/m overhoudt, klopt er iets niet.

We gaan trouwens inderdaad een paar kutjaren in, maar we hebben ook een paar jaren van lage kostenstijgingen en goede loonstijgingen gehad.

[ Voor 14% gewijzigd door mister_S op 23-11-2022 17:54 ]

[LankHoar]

Croga schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:21:
[...]

Iedereen die 1250 euro per maand aan zijn energie betaald heeft dat verdient door jarenlang niets aan verbetering te doen.

Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

[assje]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Voor verduurzaming met een positieve ROI zijn daar gewoon oplossingen voor, voor lage inkomens zelfs rentevrij.

[thlst]

mister_S schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:52:
Mijn punt? Als je met ~5500 netto en het leven dat je beschrijft geen 2000+ euro p/m overhoudt, klopt er iets niet.

Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

[Verwijderd]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:02:
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat dit, naar het grotere plaatje kijkend, op een gegeven moment hartstikke mis gaat. Ervaren/voelen nog meer mensen dit?

Nou mis.. het heet volgens mij grenzen aan de groei en dit is mondiaal. De droom van iedereen een huis, auto etc is wel mooi maar niet haalbaar, er is niet meer planeet om aan te onttrekken.

Maar groeien is snoeien, of andersom (yoda), dus willen we vooruitgaan dan moeten we ook wat inleveren.

Beetje abstract verhaal maar ik ga het niet concreet maken.

[mister_S]

thlst schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:02:
[...]


Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

Dan snap ik het probleem niet. Lijkt me geen probleem als je een paar jaar 1800 p/m overhoud ipv 2000 p/m.

[Dennis1812]

thlst schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:02:
[...]


Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

Maar als je 2k per maand over houdt. Wat is dan het probleem?

[Pino_Helmond]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
[...]


Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

[Verwijderd]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
[...]


Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Dat probleem is toch prima op te lossen door kleiner te gaan wonen?

[Dennis1812]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
[...]


Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Verwarm je je gehele huis?
Zoja begin eens met enkel de woonkamer te verwarmen. Dat scheelt al een bak.

[CVTTPD2DQ]

thlst schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:02:
Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

Ja, TS is een zuinig persoon die goed op zijn centjes let. En daarom goed doorheeft dat zijn inkomen dit jaar krimpt, en dat eventuele salarisstijgingen daar niet voor compenseren. Zoals mevrouw Kaag het zei: "We zullen allemaal een stukje armer worden."

Nou ja, dat gebeurt dus nu. We moeten als samenleving vooral zorgen dat het voor iedereen leefbaar blijft Welk stukje "luxe" de mensen met een goed inkomen moeten inleveren moet ieder voor zich bepalen.

Overigens zou ik een topic met "Bovenmodale bespaartips" wel grappig vinden. Cake eten als het brood op is is zo'n klassieker.

[ Voor 3% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 23-11-2022 18:16 ]

[CVTTPD2DQ]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Dan heb je een fors huis, of je energielabel klopt niet (en dat kan). Stel deze vraag eens in Duurzame Energie en Domotica? Want dit klinkt als een probleem dat op te lossen zou moeten zijn.

[gekkie]

Koekfabriek schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:03:
[...]

Natuurlijk wel heel flauw om alleen naar inkomensbelasting te betalen. TS (en de rest) betaald natuurlijk meer belasting dan alleen inkomensbelasting (van BTW, WOZ tot wegenbelasting). Volgens mij ligt dat de afgelopen jaren rond de 40% als gehele belastingdruk. Persoonlijk vind ik (zowel 30 als 40% van het inkomen)dat vallen onder de categorie: "een godsvermogen" (i.e. erg veel geld).
Helemaal prima verder en je krijgt er een hoop voor terug maar er zijn voldoende redenen te bedenken waarom je de belastingdruk te hoog/te laag/precies goed vind.

Vreemd dat TS en andere niet mogen klagen omdat: "Hij/zij komt er echt niet slechter af dan de meeste anderen.".

Je kent de (extreme) alternatieven uit het land of the free and home of the brave ?
Bijvb een abonnement op de brandweer (niet altijd goedkoper als maar een deel van de mensen dat moet gaan ophoesten, dan iedereen naar draagkracht een beetje) ?

[Jeroenneman]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
[...]


Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Zonnepanelen.

Kost je eenmalig 5-7K, maar bespaart een vermogen.

[Croga]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Je zegt zelf al hoe je dat omlaag kunt krijgen: Zonnepanelen.
Daarnaast; 2700 kuub gas..... Da's ongeveer 2 keer wat ons huis uit 1926 met zo'n 100 vierkante meter grondoppervlak, geen buren en alleen maar vlak terrein rondom verbruikt. Je moet echt hele rare dingen doen wil je 2700 kuub gas nodig hebben.

[JJ Le Funk]

de TS beschrijft een probleem die de gehele middenklasse keihard zal gaan raken, anderzijds zit hij zelf in de veilige zone met prima gezamenlijk inkomstenverhaal en grip op kosten (de stijging kan makkelijk worden opgevangen).
ik zie het probleem wel maar vooral hoe het anderen dan TS kopzorgen zal brengen volgend jaar.

[ Voor 4% gewijzigd door JJ Le Funk op 23-11-2022 18:33 ]

[Croga]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Wil jij 1250 euro per maand kwijt zijn dan moet je een heel groot huis hebben. Daarbij hoort ook een heel groot inkomen. Daarnaast zijn dat meestal geen huizen die je huurt. Dus nee, die argumenten verwerp ik.

[Pino_Helmond]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:15:
[...]


Dan heb je een fors huis, of je energielabel klopt niet (en dat kan). Stel deze vraag eens in Duurzame Energie en Domotica? Want dit klinkt als een probleem dat op te lossen zou moeten zijn.

Inderdaad een redelijk fors huis wat vrijstaand is dus ik mag zeker niet klagen maar het is een feit dat mijn energiekosten bijna vervijfvoudigd zijn in twee jaar terwijl ik ook nog veel minder warm (19 graden) verwarm. Ik vind dat echt ongekend en niet normaal.

[Pino_Helmond]

Croga schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:17:
[...]

Je zegt zelf al hoe je dat omlaag kunt krijgen: Zonnepanelen.
Daarnaast; 2700 kuub gas..... Da's ongeveer 2 keer wat ons huis uit 1926 met zo'n 100 vierkante meter grondoppervlak, geen buren en alleen maar vlak terrein rondom verbruikt. Je moet echt hele rare dingen doen wil je 2700 kuub gas nodig hebben.

Het zit hem echt in het verwarmen, in de zomermaanden verbruik ik 12 kuub gas per maand.

[Dennis1812]

Maar waarom zou je een heel huis verwarmen?

[Pino_Helmond]

Dennis1812 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:23:
Maar waarom zou je een heel huis verwarmen?

Ik verwarm uitsluitend de woonkamer en keuken: zo’n 60 m2

[T-Forever]

Als eerste damn, ik ben jaloers op u, en te zien aan de reacties en plusjes, een heleboel andere mensen ook.

Ieder mens heeft zijn eigen problemen, zo heeft een miljonair ook problemen en zaken waar hij zich druk om maakt of over klaagt.

We hebben allemaal dezelfde rechten. Mensen moeten eens proberen minder op de emoties af te gaan.

Het is inderdaad lastig met huidige regels om gemotiveerd te zijn om te blijven werken. Helaas is minder werken met mijn huidige salaris geen optie. Dan valt het 'leven' weg uit mijn tijd.

[ Voor 21% gewijzigd door T-Forever op 23-11-2022 18:27 ]

[Dennis1812]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:25:
[...]


Ik verwarm uitsluitend de woonkamer en keuken: zo’n 60 m2

En dan 2700m³?
Dan heb je een enorm tochtgat zonder isolatie op 28 graden met een CV uit 2001.

Dit kan prima <1000m³

[CVTTPD2DQ]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:25:
Ik verwarm uitsluitend de woonkamer en keuken: zo’n 60 m2

Ik vraag me af of je in een goed geisoleerd huis wel 'uitsluitend de woonkamer en de keuken' kunt verwarmen. Maar het blijft echt fors meer dan je (gevoelsmatig) zou verwachten.

Ik zou eens m'n licht opsteken bij DE&D. Ik acht de kans groot dat je onnodig kosten maakt omdat er toch iets raars speelt in je huis.

[AdmiraalTimbo]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:38:
[...]

Eenvoudig sim-only abonnementje bij Simpel en een ouwe smartphone omdat we niet elk jaar de nieuwste Samsung/iPhone willen hebben. Auto van bijna 20 jaar oud, sowieso wordt de fiets gepakt tenzij we verder dan 5 km van huis moeten zijn. Geen luxe (elektronische) gadgets, domotica of ander hip spul in huis. Apparatuur wordt gerepareerd in plaats van vervangen in zoverre dat mogelijk is. Geen streamingdiensten of digitale TV abonnementen. Altijd zelf koken en eten invriezen. Grote moestuin waar we veel eigen eten op verbouwen. Geen dure hobbies, we sporten veel en doen dat thuis of gaan buiten hardlopen. Et cetera. Bij ons zijn (overbodige) uitgaven wel het laatste dat ons de nek om zal draaien. Neemt niet weg dat het gewoon zuur is dat je, ondanks dat je zuinig/minimalistisch leeft, de onkosten omhoog ziet gaan.

Respect, dat je zo zuinig leeft ondanks jullie inkomen daar kunnen veel mensen wat van leren.

[Pino_Helmond]

Bedankt voor de tips. Ik ga daar eens kijken of iemand me kan helpen/adviseren om hier niet teveel offtopic te gaan.

Mijn cv is een hoogrendementsketel van Remeha uit 2019 tenslotte.

[CryptosGoBrrr]

T-Forever schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:25:
Als eerste damn, ik ben jaloers op u, en te zien aan de reacties en plusjes, een heleboel andere mensen ook.

Ieder mens heeft zijn eigen problemen, zo heeft een miljonair ook problemen en zaken waar hij zich druk om maakt of over klaagt.

We hebben allemaal dezelfde rechten. Mensen moeten eens proberen minder op de emoties af te gaan.

Eens, het is jammer dat topics om gezonde discussies en inzichten teweeg te brengen zo snel verzandden in pissing contests, want er is immers altijd iemand die het beter/slechter/luxer/armer heeft dus moet men maar niet "zeuren".

Zoals anderen al aangeven zijn er meer middenklassers als mijn vrouw en ik die er jaar op jaar op achteruit gaan. We gaan er uiteindelijk allemaal op achteruit, minima, middenklasse en rijk. Enkele uitzonderingen daaraan toegelaten. Mijn hele punt is juist dat het mij absoluut geen goede ontwikkeling lijkt dat mensen als ik er elk jaar zo fors op achteruit gaan ondanks de nodige maatregelen. Vooral in de context van de energierekening zijn we al korter gaan douchen, is de verwarming al van 20 naar 19 graden gezet en wordt alleen nog maar de woonkamer gestookt.

Echter, en nogmaals: kijk eens naar het grotere plaatje, dit kán toch gewoon niet zo door blijven gaan? Wat gebeurt er als straks hele hordes mensen die eigenlijk van oudsher een goed inkomen en dito leefstandaard hebben (hadden), juist die sterke schouders waar eerder in dit topic al naar gerefereerd werd, straks in de financiële knel komen? De hele inflatie lijkt onderhand een sneeuwbaleffect te krijgen die de komende jaren alleen nog maar erger zal worden.

[eric.1]

Jazzy schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:58:
[...]
Vind het gewoon ronduit kortzichtig dat wij dit hier niet zouden mogen bespreken omdat we niet op een minimuminkomen zitten.

Yikes. Volgens mij stellen maar weinigen dat een minimuminkomen vereist is om te mogen zeuren, dit is wel een vorm van overdrijven... Tevens voelt dit wel heel erg als geforceerd jezelf een slachtoffer-rol aanpraten, nergens voor nodig. In de huidige situatie is het toch niet heel vreemd dat wenkbrauwen omhoog gaan wanneer een gezin met een gezamelijk maandelijks bruto inkomen van 8k 'zeurt' over er niet op vooruit gaan komend jaar? En dat met 3 en 4 dagen werken (wat een keuze is, heb ik verder geen mening over).

Dat we problemen hebben omtrent subsidies en toeslagen welke wegvallen des te meer je verdient, dat hoeven we hier niet te bespreken - daar is al een enorm topic voor. Dus ja, waar gaat dit over? Over een specifieke situatie van de TS...ja...

We hebben het hier wel over een gezin met een bijna 3x modaal inkomen met relatief beperkte hypotheek-lasten. In zekere zin bespreken we hier een first-world-problem. Gek he, dat dit bepaalde reacties triggert?

[Orion84]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:33:
[...]
Mijn hele punt is juist dat het mij absoluut geen goede ontwikkeling lijkt dat mensen als ik er elk jaar zo fors op achteruit gaan ondanks de nodige maatregelen.

Definieer “elk jaar”? Het heeft weinig zin om op basis van een, of een paar, crisisjaren te doen alsof er sprake is van structurele achteruitgang.

[T-Forever]

Je ziet de overheid steeds raardere sprongen maken om deze gaten te dichten, tussen wat mensen krijgen en wat ze minimaal nodig hebben om te overleven.

Nu gaat er al belastinggeld naar eten op basisscholen omdat er kinderen zijn die nu al geen ontbijt meekrijgen.
De meeste van deze onderklasse van mensen die krijgen wij niet te zien in onze maatschappij. Die werken vooral snachts of in de produktie, die zitten niet in het speciaalbierencafé of het restaurant, daar is geen budget voor. Met als gevolg dat mensen met andere belangen groepen tegen elkaar uit kunnen spelen.

Dat plaatje van 'carefull he wants your cookie' is spot on dat betreft.

Zolang deze distractie blijft werken, blijft het systeem in stand. En gaat er niks veranderen.
Alleen meer en meer mensen in de misery en heel misschien in de toekomst een opstand/demonstratie maar onder het mom van de veiligheid niet kunnen garanderen mag het niet, doe je het wel, ga je de bak in.

Het zal voor de meeste mensen zijn slikken of stikken, omdat er gewoon geen beter alternatief is voor hen.

[de Peer]

Orion84 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:39:
[...]

Definieer “elk jaar”? Het heeft weinig zin om op basis van een, of een paar, crisisjaren te doen alsof er sprake is van structurele achteruitgang.

Inderdaad. Het zit even tegen ja. Oorlog. In Oekraïne hebben ze het zwaar. Wij betalen een beetje extra dit jaar of zitten in 19 graden in de woonkamer.

Misschien leert men nu wat beter met geld omgaan en verstandige investeringen doen.

Mensen zonder financiële buffer zijn het eerst de sigaar. Die hebben jarenlang te veel risico genomen. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 23-11-2022 18:45 ]

[Dennis1812]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:33:
[...]

Eens, het is jammer dat topics om gezonde discussies en inzichten teweeg te brengen zo snel verzandden in pissing contests, want er is immers altijd iemand die het beter/slechter/luxer/armer heeft dus moet men maar niet "zeuren".

Zoals anderen al aangeven zijn er meer middenklassers als mijn vrouw en ik die er jaar op jaar op achteruit gaan. We gaan er uiteindelijk allemaal op achteruit, minima, middenklasse en rijk. Enkele uitzonderingen daaraan toegelaten. Mijn hele punt is juist dat het mij absoluut geen goede ontwikkeling lijkt dat mensen als ik er elk jaar zo fors op achteruit gaan ondanks de nodige maatregelen. Vooral in de context van de energierekening zijn we al korter gaan douchen, is de verwarming al van 20 naar 19 graden gezet en wordt alleen nog maar de woonkamer gestookt.

Echter, en nogmaals: kijk eens naar het grotere plaatje, dit kán toch gewoon niet zo door blijven gaan? Wat gebeurt er als straks hele hordes mensen die eigenlijk van oudsher een goed inkomen en dito leefstandaard hebben (hadden), juist die sterke schouders waar eerder in dit topic al naar gerefereerd werd, straks in de financiële knel komen? De hele inflatie lijkt onderhand een sneeuwbaleffect te krijgen die de komende jaren alleen nog maar erger zal worden.

Jij kan er in nog op achteruit gaan zonder teveel last. Veel mensen kunnen dat niet meer en komen direct in enorme problemen.

[T-Forever]

eric.1 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:38:
[...]
Gek he, dat dit bepaalde reacties triggert?

Jullie kunnen ook allemaal gewoon weg blijven en niet reageren...
Emotioneel handelen is hetzelfde als niet je verstand gebruiken.

Dat is slecht per definitie, dus gewoon niet happen, ga een leuke film kijken, een mop luisteren, doe iets positiefs of doe iets niet!

[eric.1]

T-Forever schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:44:
[...]


Jullie kunnen ook allemaal gewoon weg blijven en niet reageren...
Emotioneel handelen is hetzelfde als niet je verstand gebruiken.

Dat is slecht per definitie, dus gewoon niet happen, ga een leuke film kijken, een mop luisteren, doe iets positiefs of doe iets niet!

Je reageert hier net zo goed uit emotie

Kom op, we zijn hier toch niet helemaal wereldvreemd dat we niet kunnen snappen waar bepaalde reacties uit voort komen? Het is nog altijd GoT, geen echoput.

[Ardana]

Ok, ik heb het grootste deel van het topic gelezen, maar het zwaait alle kanten op (en soms over de schreef / op de man) en merendeel wordt op andere plekken op het forum ook al besproken, zoals in het topic over het onbestaan van het midden-inkomen. Daarom ga ik dit topic sluiten.

Een topic over "besparen met een hoog of midden-inkomen" kan wellicht nog levensvatbaar zijn, maar niet in deze opzet.