Er op achteruit gaan, ondanks goede banen (tweeverdieners)

[Verwijderd]

Beste TS,

<knip> Niet op de man spelen.
Ik heb zelf klein en zeer energie zuinig woningen waarbij de lasten erg laag zijn die ik best wel wil ruilen tegen een leuke 2 onder kapper.
Jij blij doordat je weer lekker kunt sparen.
En ik blij doordat ik weer een huis heb waar ik goed mijn spaargeld in kan investeren. Een win, win situatie.

[ Voor 5% gewijzigd door Ardana op 23-11-2022 18:43 ]

[Lethalis]

Mijn vrouw en ik mogen ook niet klagen. Maar ik ken het gevoel... we gaan er dit jaar op achteruit, terwijl het inkomen stijgt.

Aan de andere kant zitten we in een luxe positie. Namelijk een positie van welvaart waarbij wij nog in staat zijn om honderden euro's per maand te bezuinigen op onze uitgaven. En daarmee ook in staat zouden moeten zijn om de stijgende kosten het hoofd te bieden. Ook al zou de Eneco 700 euro per maand gaan kosten.

Dat laatste proberen we uiteraard te voorkomen, dus zit ik hier met 18 tot 19 graden in huis in plaats van 21 (vroeger). Met een thermohemd onder mijn trui aan. En soms nog een ochtendjas erover. Zwerver in eigen huis. Maar goed, het kán allemaal nog. Zoveel andere gezinnen die simpelweg niet meer rond kunnen komen met deze stijgingen. Dat zijn de mensen die de crisis nu echt voelen.

Terwijl mensen zoals ik en @CryptosGoBrrr eigenlijk cry babies zijn die niet zo moeten zeuren. De halve wereld vergaat, maar ons leven gaat eigenlijk gewoon verder. Hoogstens dat we wat minder leuke spulletjes kunnen kopen. Maar we hoeven ons huis niet te verkopen. We kunnen gewoon boodschappen doen. We hebben nog werk.

We mogen eigenlijk blij zijn.

Dat zijn we niet, maar hé... we hebben het nog steeds relatief goed

[assje]

Lethalis schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:33:
We mogen eigenlijk blij zijn.

Tja blijft toch lastig, een minima in Nederland mag ook blij zijn dat hij in NL woont en niet elders onder een brug.

Het is allemaal relatief....

[Verwijderd]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:33:
[...]
Ik moet nog meemaken dat al die kosten die nu zo belachelijk hard stijgen, straks ook weer omlaag gaan. Ik hoor nu ook al de hele week op de radio dat de brandstof zo goedkoop is. Ja, in verhouding met die belachelijke piek die we enkele maanden geleden hadden misschien. Maar het is nog steeds ontzettend duur.

Ben ik niet met je eens. 15 jaar terug betaalde je voor benzine € 1,75. Nu 15 jaar later € 1,85 per liter. Onder tussen zijn de auto's in 15 jaar tijd stukken zuiniger geworden waardoor je nu minder betaalt per kilometer.

[olafmol]

Het echte probleem: we vinden dat het altijd vanzelf meer moet worden. Hetzelfde of achteruit lijkt geen optie te zijn. Nou berg je maar.

[mister_S]

Wij zitten hier als tweeverdieners iets boven dat salaris, we hebben een hypotheek van bruto 1600 euro, geven veel uit aan boodschappen, gaan geregeld een weekend weg en 2-3 keer p/j op vakantie, we hebben een dure auto en wat meer kosten. Dit typ ik niet om te pochen. Ondanks dit alles houden we behoorlijk wat over.
Mijn punt? Als je met ~5500 netto en het leven dat je beschrijft geen 2000+ euro p/m overhoudt, klopt er iets niet.

We gaan trouwens inderdaad een paar kutjaren in, maar we hebben ook een paar jaren van lage kostenstijgingen en goede loonstijgingen gehad.

[ Voor 14% gewijzigd door mister_S op 23-11-2022 17:54 ]

[LankHoar]

Croga schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:21:
[...]

Iedereen die 1250 euro per maand aan zijn energie betaald heeft dat verdient door jarenlang niets aan verbetering te doen.

Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

[assje]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Voor verduurzaming met een positieve ROI zijn daar gewoon oplossingen voor, voor lage inkomens zelfs rentevrij.

[thlst]

mister_S schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:52:
Mijn punt? Als je met ~5500 netto en het leven dat je beschrijft geen 2000+ euro p/m overhoudt, klopt er iets niet.

Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

[Verwijderd]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:02:
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat dit, naar het grotere plaatje kijkend, op een gegeven moment hartstikke mis gaat. Ervaren/voelen nog meer mensen dit?

Nou mis.. het heet volgens mij grenzen aan de groei en dit is mondiaal. De droom van iedereen een huis, auto etc is wel mooi maar niet haalbaar, er is niet meer planeet om aan te onttrekken.

Maar groeien is snoeien, of andersom (yoda), dus willen we vooruitgaan dan moeten we ook wat inleveren.

Beetje abstract verhaal maar ik ga het niet concreet maken.

[mister_S]

thlst schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:02:
[...]


Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

Dan snap ik het probleem niet. Lijkt me geen probleem als je een paar jaar 1800 p/m overhoud ipv 2000 p/m.

[Dennis1812]

thlst schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:02:
[...]


Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

Maar als je 2k per maand over houdt. Wat is dan het probleem?

[Pino_Helmond]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
[...]


Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

[Verwijderd]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
[...]


Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Dat probleem is toch prima op te lossen door kleiner te gaan wonen?

[Dennis1812]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
[...]


Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Verwarm je je gehele huis?
Zoja begin eens met enkel de woonkamer te verwarmen. Dat scheelt al een bak.

[CVTTPD2DQ]

thlst schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:02:
Waar schrijft de TS dat dit niet het geval is? Ik heb het niet kunnen vinden.

Dit is het punt waarom dit topic ontspoort geloof ik

Ja, TS is een zuinig persoon die goed op zijn centjes let. En daarom goed doorheeft dat zijn inkomen dit jaar krimpt, en dat eventuele salarisstijgingen daar niet voor compenseren. Zoals mevrouw Kaag het zei: "We zullen allemaal een stukje armer worden."

Nou ja, dat gebeurt dus nu. We moeten als samenleving vooral zorgen dat het voor iedereen leefbaar blijft Welk stukje "luxe" de mensen met een goed inkomen moeten inleveren moet ieder voor zich bepalen.

Overigens zou ik een topic met "Bovenmodale bespaartips" wel grappig vinden. Cake eten als het brood op is is zo'n klassieker.

[ Voor 3% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 23-11-2022 18:16 ]

[CVTTPD2DQ]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Dan heb je een fors huis, of je energielabel klopt niet (en dat kan). Stel deze vraag eens in Duurzame Energie en Domotica? Want dit klinkt als een probleem dat op te lossen zou moeten zijn.

[gekkie]

Koekfabriek schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:03:
[...]

Natuurlijk wel heel flauw om alleen naar inkomensbelasting te betalen. TS (en de rest) betaald natuurlijk meer belasting dan alleen inkomensbelasting (van BTW, WOZ tot wegenbelasting). Volgens mij ligt dat de afgelopen jaren rond de 40% als gehele belastingdruk. Persoonlijk vind ik (zowel 30 als 40% van het inkomen)dat vallen onder de categorie: "een godsvermogen" (i.e. erg veel geld).
Helemaal prima verder en je krijgt er een hoop voor terug maar er zijn voldoende redenen te bedenken waarom je de belastingdruk te hoog/te laag/precies goed vind.

Vreemd dat TS en andere niet mogen klagen omdat: "Hij/zij komt er echt niet slechter af dan de meeste anderen.".

Je kent de (extreme) alternatieven uit het land of the free and home of the brave ?
Bijvb een abonnement op de brandweer (niet altijd goedkoper als maar een deel van de mensen dat moet gaan ophoesten, dan iedereen naar draagkracht een beetje) ?

[Jeroenneman]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
[...]


Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Zonnepanelen.

Kost je eenmalig 5-7K, maar bespaart een vermogen.

[Croga]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:09:
Mijn huis is energielabel a, zonder zonnepanelen.
Een 4500kwh en 2700kuub gas, ik zou niet weten hoe dat veel omlaag te krijgen met ons gezin. Kost gewoon een vermogen.

Je zegt zelf al hoe je dat omlaag kunt krijgen: Zonnepanelen.
Daarnaast; 2700 kuub gas..... Da's ongeveer 2 keer wat ons huis uit 1926 met zo'n 100 vierkante meter grondoppervlak, geen buren en alleen maar vlak terrein rondom verbruikt. Je moet echt hele rare dingen doen wil je 2700 kuub gas nodig hebben.

[JJ Le Funk]

de TS beschrijft een probleem die de gehele middenklasse keihard zal gaan raken, anderzijds zit hij zelf in de veilige zone met prima gezamenlijk inkomstenverhaal en grip op kosten (de stijging kan makkelijk worden opgevangen).
ik zie het probleem wel maar vooral hoe het anderen dan TS kopzorgen zal brengen volgend jaar.

[ Voor 4% gewijzigd door JJ Le Funk op 23-11-2022 18:33 ]

[Croga]

LankHoar schreef op woensdag 23 november 2022 @ 17:56:
Nee, er zijn namelijk heel veel mensen die geen eigen huis bezitten, of die wel een huis bezitten (eigenlijk de bank) maar niet voldoende over houden om te verduurzamen. Die groep groeit alleen maar sneller door se stijgende prijzen.

Wil jij 1250 euro per maand kwijt zijn dan moet je een heel groot huis hebben. Daarbij hoort ook een heel groot inkomen. Daarnaast zijn dat meestal geen huizen die je huurt. Dus nee, die argumenten verwerp ik.

[Pino_Helmond]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:15:
[...]


Dan heb je een fors huis, of je energielabel klopt niet (en dat kan). Stel deze vraag eens in Duurzame Energie en Domotica? Want dit klinkt als een probleem dat op te lossen zou moeten zijn.

Inderdaad een redelijk fors huis wat vrijstaand is dus ik mag zeker niet klagen maar het is een feit dat mijn energiekosten bijna vervijfvoudigd zijn in twee jaar terwijl ik ook nog veel minder warm (19 graden) verwarm. Ik vind dat echt ongekend en niet normaal.

[Pino_Helmond]

Croga schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:17:
[...]

Je zegt zelf al hoe je dat omlaag kunt krijgen: Zonnepanelen.
Daarnaast; 2700 kuub gas..... Da's ongeveer 2 keer wat ons huis uit 1926 met zo'n 100 vierkante meter grondoppervlak, geen buren en alleen maar vlak terrein rondom verbruikt. Je moet echt hele rare dingen doen wil je 2700 kuub gas nodig hebben.

Het zit hem echt in het verwarmen, in de zomermaanden verbruik ik 12 kuub gas per maand.

[Dennis1812]

Maar waarom zou je een heel huis verwarmen?

[Pino_Helmond]

Dennis1812 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:23:
Maar waarom zou je een heel huis verwarmen?

Ik verwarm uitsluitend de woonkamer en keuken: zo’n 60 m2

[T-Forever]

Als eerste damn, ik ben jaloers op u, en te zien aan de reacties en plusjes, een heleboel andere mensen ook.

Ieder mens heeft zijn eigen problemen, zo heeft een miljonair ook problemen en zaken waar hij zich druk om maakt of over klaagt.

We hebben allemaal dezelfde rechten. Mensen moeten eens proberen minder op de emoties af te gaan.

Het is inderdaad lastig met huidige regels om gemotiveerd te zijn om te blijven werken. Helaas is minder werken met mijn huidige salaris geen optie. Dan valt het 'leven' weg uit mijn tijd.

[ Voor 21% gewijzigd door T-Forever op 23-11-2022 18:27 ]

[Dennis1812]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:25:
[...]


Ik verwarm uitsluitend de woonkamer en keuken: zo’n 60 m2

En dan 2700m³?
Dan heb je een enorm tochtgat zonder isolatie op 28 graden met een CV uit 2001.

Dit kan prima <1000m³

[CVTTPD2DQ]

Pino_Helmond schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:25:
Ik verwarm uitsluitend de woonkamer en keuken: zo’n 60 m2

Ik vraag me af of je in een goed geisoleerd huis wel 'uitsluitend de woonkamer en de keuken' kunt verwarmen. Maar het blijft echt fors meer dan je (gevoelsmatig) zou verwachten.

Ik zou eens m'n licht opsteken bij DE&D. Ik acht de kans groot dat je onnodig kosten maakt omdat er toch iets raars speelt in je huis.

[AdmiraalTimbo]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:38:
[...]

Eenvoudig sim-only abonnementje bij Simpel en een ouwe smartphone omdat we niet elk jaar de nieuwste Samsung/iPhone willen hebben. Auto van bijna 20 jaar oud, sowieso wordt de fiets gepakt tenzij we verder dan 5 km van huis moeten zijn. Geen luxe (elektronische) gadgets, domotica of ander hip spul in huis. Apparatuur wordt gerepareerd in plaats van vervangen in zoverre dat mogelijk is. Geen streamingdiensten of digitale TV abonnementen. Altijd zelf koken en eten invriezen. Grote moestuin waar we veel eigen eten op verbouwen. Geen dure hobbies, we sporten veel en doen dat thuis of gaan buiten hardlopen. Et cetera. Bij ons zijn (overbodige) uitgaven wel het laatste dat ons de nek om zal draaien. Neemt niet weg dat het gewoon zuur is dat je, ondanks dat je zuinig/minimalistisch leeft, de onkosten omhoog ziet gaan.

Respect, dat je zo zuinig leeft ondanks jullie inkomen daar kunnen veel mensen wat van leren.

[Pino_Helmond]

Bedankt voor de tips. Ik ga daar eens kijken of iemand me kan helpen/adviseren om hier niet teveel offtopic te gaan.

Mijn cv is een hoogrendementsketel van Remeha uit 2019 tenslotte.

[CryptosGoBrrr]

T-Forever schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:25:
Als eerste damn, ik ben jaloers op u, en te zien aan de reacties en plusjes, een heleboel andere mensen ook.

Ieder mens heeft zijn eigen problemen, zo heeft een miljonair ook problemen en zaken waar hij zich druk om maakt of over klaagt.

We hebben allemaal dezelfde rechten. Mensen moeten eens proberen minder op de emoties af te gaan.

Eens, het is jammer dat topics om gezonde discussies en inzichten teweeg te brengen zo snel verzandden in pissing contests, want er is immers altijd iemand die het beter/slechter/luxer/armer heeft dus moet men maar niet "zeuren".

Zoals anderen al aangeven zijn er meer middenklassers als mijn vrouw en ik die er jaar op jaar op achteruit gaan. We gaan er uiteindelijk allemaal op achteruit, minima, middenklasse en rijk. Enkele uitzonderingen daaraan toegelaten. Mijn hele punt is juist dat het mij absoluut geen goede ontwikkeling lijkt dat mensen als ik er elk jaar zo fors op achteruit gaan ondanks de nodige maatregelen. Vooral in de context van de energierekening zijn we al korter gaan douchen, is de verwarming al van 20 naar 19 graden gezet en wordt alleen nog maar de woonkamer gestookt.

Echter, en nogmaals: kijk eens naar het grotere plaatje, dit kán toch gewoon niet zo door blijven gaan? Wat gebeurt er als straks hele hordes mensen die eigenlijk van oudsher een goed inkomen en dito leefstandaard hebben (hadden), juist die sterke schouders waar eerder in dit topic al naar gerefereerd werd, straks in de financiële knel komen? De hele inflatie lijkt onderhand een sneeuwbaleffect te krijgen die de komende jaren alleen nog maar erger zal worden.

[eric.1]

Jazzy schreef op woensdag 23 november 2022 @ 16:58:
[...]
Vind het gewoon ronduit kortzichtig dat wij dit hier niet zouden mogen bespreken omdat we niet op een minimuminkomen zitten.

Yikes. Volgens mij stellen maar weinigen dat een minimuminkomen vereist is om te mogen zeuren, dit is wel een vorm van overdrijven... Tevens voelt dit wel heel erg als geforceerd jezelf een slachtoffer-rol aanpraten, nergens voor nodig. In de huidige situatie is het toch niet heel vreemd dat wenkbrauwen omhoog gaan wanneer een gezin met een gezamelijk maandelijks bruto inkomen van 8k 'zeurt' over er niet op vooruit gaan komend jaar? En dat met 3 en 4 dagen werken (wat een keuze is, heb ik verder geen mening over).

Dat we problemen hebben omtrent subsidies en toeslagen welke wegvallen des te meer je verdient, dat hoeven we hier niet te bespreken - daar is al een enorm topic voor. Dus ja, waar gaat dit over? Over een specifieke situatie van de TS...ja...

We hebben het hier wel over een gezin met een bijna 3x modaal inkomen met relatief beperkte hypotheek-lasten. In zekere zin bespreken we hier een first-world-problem. Gek he, dat dit bepaalde reacties triggert?

[Orion84]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:33:
[...]
Mijn hele punt is juist dat het mij absoluut geen goede ontwikkeling lijkt dat mensen als ik er elk jaar zo fors op achteruit gaan ondanks de nodige maatregelen.

Definieer “elk jaar”? Het heeft weinig zin om op basis van een, of een paar, crisisjaren te doen alsof er sprake is van structurele achteruitgang.

[T-Forever]

Je ziet de overheid steeds raardere sprongen maken om deze gaten te dichten, tussen wat mensen krijgen en wat ze minimaal nodig hebben om te overleven.

Nu gaat er al belastinggeld naar eten op basisscholen omdat er kinderen zijn die nu al geen ontbijt meekrijgen.
De meeste van deze onderklasse van mensen die krijgen wij niet te zien in onze maatschappij. Die werken vooral snachts of in de produktie, die zitten niet in het speciaalbierencafé of het restaurant, daar is geen budget voor. Met als gevolg dat mensen met andere belangen groepen tegen elkaar uit kunnen spelen.

Dat plaatje van 'carefull he wants your cookie' is spot on dat betreft.

Zolang deze distractie blijft werken, blijft het systeem in stand. En gaat er niks veranderen.
Alleen meer en meer mensen in de misery en heel misschien in de toekomst een opstand/demonstratie maar onder het mom van de veiligheid niet kunnen garanderen mag het niet, doe je het wel, ga je de bak in.

Het zal voor de meeste mensen zijn slikken of stikken, omdat er gewoon geen beter alternatief is voor hen.

[de Peer]

Orion84 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:39:
[...]

Definieer “elk jaar”? Het heeft weinig zin om op basis van een, of een paar, crisisjaren te doen alsof er sprake is van structurele achteruitgang.

Inderdaad. Het zit even tegen ja. Oorlog. In Oekraïne hebben ze het zwaar. Wij betalen een beetje extra dit jaar of zitten in 19 graden in de woonkamer.

Misschien leert men nu wat beter met geld omgaan en verstandige investeringen doen.

Mensen zonder financiële buffer zijn het eerst de sigaar. Die hebben jarenlang te veel risico genomen. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 23-11-2022 18:45 ]

[Dennis1812]

CryptosGoBrrr schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:33:
[...]

Eens, het is jammer dat topics om gezonde discussies en inzichten teweeg te brengen zo snel verzandden in pissing contests, want er is immers altijd iemand die het beter/slechter/luxer/armer heeft dus moet men maar niet "zeuren".

Zoals anderen al aangeven zijn er meer middenklassers als mijn vrouw en ik die er jaar op jaar op achteruit gaan. We gaan er uiteindelijk allemaal op achteruit, minima, middenklasse en rijk. Enkele uitzonderingen daaraan toegelaten. Mijn hele punt is juist dat het mij absoluut geen goede ontwikkeling lijkt dat mensen als ik er elk jaar zo fors op achteruit gaan ondanks de nodige maatregelen. Vooral in de context van de energierekening zijn we al korter gaan douchen, is de verwarming al van 20 naar 19 graden gezet en wordt alleen nog maar de woonkamer gestookt.

Echter, en nogmaals: kijk eens naar het grotere plaatje, dit kán toch gewoon niet zo door blijven gaan? Wat gebeurt er als straks hele hordes mensen die eigenlijk van oudsher een goed inkomen en dito leefstandaard hebben (hadden), juist die sterke schouders waar eerder in dit topic al naar gerefereerd werd, straks in de financiële knel komen? De hele inflatie lijkt onderhand een sneeuwbaleffect te krijgen die de komende jaren alleen nog maar erger zal worden.

Jij kan er in nog op achteruit gaan zonder teveel last. Veel mensen kunnen dat niet meer en komen direct in enorme problemen.

[T-Forever]

eric.1 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:38:
[...]
Gek he, dat dit bepaalde reacties triggert?

Jullie kunnen ook allemaal gewoon weg blijven en niet reageren...
Emotioneel handelen is hetzelfde als niet je verstand gebruiken.

Dat is slecht per definitie, dus gewoon niet happen, ga een leuke film kijken, een mop luisteren, doe iets positiefs of doe iets niet!

[eric.1]

T-Forever schreef op woensdag 23 november 2022 @ 18:44:
[...]


Jullie kunnen ook allemaal gewoon weg blijven en niet reageren...
Emotioneel handelen is hetzelfde als niet je verstand gebruiken.

Dat is slecht per definitie, dus gewoon niet happen, ga een leuke film kijken, een mop luisteren, doe iets positiefs of doe iets niet!

Je reageert hier net zo goed uit emotie

Kom op, we zijn hier toch niet helemaal wereldvreemd dat we niet kunnen snappen waar bepaalde reacties uit voort komen? Het is nog altijd GoT, geen echoput.

[Ardana]

Ok, ik heb het grootste deel van het topic gelezen, maar het zwaait alle kanten op (en soms over de schreef / op de man) en merendeel wordt op andere plekken op het forum ook al besproken, zoals in het topic over het onbestaan van het midden-inkomen. Daarom ga ik dit topic sluiten.

Een topic over "besparen met een hoog of midden-inkomen" kan wellicht nog levensvatbaar zijn, maar niet in deze opzet.