[WK 2022]Corruptie Fifa en misstanden in Qatar

[alexbl69]

Zewatanejo schreef op woensdag 23 november 2022 @ 21:16:
In de laatste poule wedstrijd is volgens mij nog een mooie kans om een statement te maken. Volgens mij worden de gele kaarten na de poule kwijtgescholden, dus kan Vergil mooi met een band om het veld op.

Dat zou ik een zwaktebod vinden. Betekent enkel dat diegene geen enkel offer, hoe miniem ook, wil brengen.

[Zewatanejo]

alexbl69 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 21:18:
[...]

Dat zou ik een zwaktebod vinden. Betekent enkel dat diegene geen enkel offer, hoe miniem ook, wil brengen.

Maar dat is toch al gebleken anders hadden de die band meteen wel de eerste wedstrijd aan gedaan.

[magnifor]

*knip*, troll.

[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 23-11-2022 22:45 ]

[magnifor]

magnifor schreef op woensdag 23 november 2022 @ 22:17:
[mbr]*knip*, troll.[/mbr]

*knip* voor commentaar op modeartie kun je een DM sturen naar de desbetreffende moderator

[ Voor 62% gewijzigd door polthemol op 24-11-2022 09:07 ]

[ArgantosNL]

magnifor schreef op donderdag 24 november 2022 @ 08:08:
[...]
*knip*

De enige correct response op het dreigen met gele kaart als de team captain met een regenboog band loopt. Is iedereen naar buiten sturen met een regenboog band, en elke wedstrijd dat doen tot dat het gezeik er over weg is. Dat laat zien wat voor corrupte clownshow de fifa runt en laat zien dat haat niet wint.

Zoals gewoonlijk wil men een statement maken zonder dat het een impact heeft op de status quo zodat ze kunnen doen als ze iets doen. Wil je een statement maken dan moet je of niet mee doen of een dikke middelvinger opsteken naar hun anti-lgbt onzin. Pak die gele kaart maar het is Qatar en de FIFA die er als clowns uit zien als ze aan de start van de wedstrijd 5 minuten lang alle namen in hun boekje moeten schrijven en meer dan 20 keer die gele kaart moeten trekken verwegen het erkennen van het bestaan van andere sexuale geaardheden en transgenders.

[ Voor 24% gewijzigd door polthemol op 24-11-2022 09:22 ]

[Typhone]

En hier gaat het ook alle bonden om natuurlijk:

[PWM]

Toch is het wel tekenend en hoewel je het aan zag komen, teleurstellend. Van Gaal heeft gezegd dat ze niets gaan doen en dat het wel klaar is met de discussie.

Of je nu vindt dat ze wel iets of niets moesten doen, ze hebben het er wel continu over gehad. Vanaf 2 jaar geleden, elke keer bij elke vraag de boel vooruit geschoven. Elke keer gezegd dat ze het niet zomaar zouden laten gaan. Heus een statement zouden maken.

En nu zijn we zover, trekken ze de keutel in bij een beetje tegenwind. Er komen nog wat loze beloftes en dreigementen (binnen paar uur weer weg) en dan:

‘We hebben een punt gezet achter de politieke kwesties’

Je hebt echt NIKS gedaan. Niks, nada, noppes. Je kan dus ook geen punt zetten, je bent niet eens begonnen. Wat ben je dan toch mislukt als mens. Zeg dan gewoon 2 jaar geleden dat het je geen reet intereseert.

[vanaalten]

PWM schreef op donderdag 24 november 2022 @ 20:38:
Toch is het wel tekenend en hoewel je het aan zag komen, teleurstellend. Van Gaal heeft gezegd dat ze niets gaan doen en dat het wel klaar is met de discussie.

Of je nu vindt dat ze wel iets of niets moesten doen, ze hebben het er wel continu over gehad. Vanaf 2 jaar geleden, elke keer bij elke vraag de boel vooruit geschoven. Elke keer gezegd dat ze het niet zomaar zouden laten gaan. Heus een statement zouden maken.

En nu zijn we zover, trekken ze de keutel in bij een beetje tegenwind. Er komen nog wat loze beloftes en dreigementen (binnen paar uur weer weg) en dan:


[...]


Je hebt echt NIKS gedaan. Niks, nada, noppes. Je kan dus ook geen punt zetten, je bent niet eens begonnen. Wat ben je dan toch mislukt als mens. Zeg dan gewoon 2 jaar geleden dat het je geen reet intereseert.

Nou ja, niet helemaal niks. Ze hebben het plan geopperd om een regenboogarmband te dragen en met alleen al het noemen van dat plan maak je wel een statement. Maar ben het met je eens dat er verdraaid weinig gedaan is.

Tegelijkertijd vind ik het wat hypocriet om de verantwoordelijkheid voor actie volledig bij Van Gaal of KNVB of zelfs de regering neer te leggen. Ook als burger heb je hier een optie: negeren van het WK, niet kijken. Heel hypothetisch: als ALLE nederlanders besluiten om het WK volledig te negeren, zelfs als Nederland de finale haalt, dan heeft de KNVB denk ik wel een probleem. Een volgende keer zullen ze echt wel meer moeten doen qua actie of druk bij de FIFA, anders kunnen ze alle nederlandse sponsors wel gedag zeggen.

Maar als ik dan dit zie:
https://www.nu.nl/media/6...edstrijd-wk-in-qatar.html
...dan lijkt het er vooralsnog op dat het WK in Qatar net zo goed bekeken wordt als het EK twee jaar eerder. Dan denk ik: de gemiddelde voetballiefhebbende nederlander heeft wel een mening over Qatar als gastland, ventileert die mening ook maar is niet bereidt om actie te nemen., zo belangrijk is het nou ook weer niet.

Dus wat dat betreft lijkt Van Gaal, KNVB, een prima afspiegeling van de samenleving te zijn.

[YakuzA]

vanaalten schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 08:31:
[...]
Tegelijkertijd vind ik het wat hypocriet om de verantwoordelijkheid voor actie volledig bij Van Gaal of KNVB of zelfs de regering neer te leggen. Ook als burger heb je hier een optie: negeren van het WK, niet kijken. Heel hypothetisch: als ALLE nederlanders besluiten om het WK volledig te negeren, zelfs als Nederland de finale haalt, dan heeft de KNVB denk ik wel een probleem. Een volgende keer zullen ze echt wel meer moeten doen qua actie of druk bij de FIFA, anders kunnen ze alle nederlandse sponsors wel gedag zeggen.

Voor de knvb of fifa zal het nu vrij weinig uitmaken of er mensen kijken of niet.
De omroepen uit de 200+ landen hebben toch allang betaald voor de uitzendrechten.
Of er veel of weinig mensen kijken zal voor de omroepen misschien wat uitmaken, gezien die hun inkomsten uit de reclames etc halen. De uitzendrechten voor het volgende wk worden dan weer minder waard wat mogelijk de bonden kan raken, maar wat dan weer gecompenseerd wordt doordat bekend is dat dat wk niet door dezelfde kijkers op dezelfde manier benaderd wordt.

Onder de streep zal het iig financieel weinig effect hebben.

[PWM]

vanaalten schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 08:31:
[...]
Maar als ik dan dit zie:
https://www.nu.nl/media/6...edstrijd-wk-in-qatar.html
...dan lijkt het er vooralsnog op dat het WK in Qatar net zo goed bekeken wordt als het EK twee jaar eerder. Dan denk ik: de gemiddelde voetballiefhebbende nederlander heeft wel een mening over Qatar als gastland, ventileert die mening ook maar is niet bereidt om actie te nemen., zo belangrijk is het nou ook weer niet.

De openingswedstrijd van het EK 2020 werd bekeken door 4.7 miljoen Nederlanders

Dus wat dat betreft lijkt Van Gaal, KNVB, een prima afspiegeling van de samenleving te zijn.

Ja. En dat zegt meer over de Nederlanders dan over hen.

[moshimoshi]

Het toernooi mag dan financieel een succes zijn, het is een regelrechte PR-nachtmerrie voor Qatar en de FIFA. Beide ondervinden grote PR-schade bij zowel voorstanders als tegenstanders van het WK met name in de Europa en geheel Amerika.

De tegenstanders vallen over de vele slachtoffers bij de voorbereiding van het WK en de voorstanders over het gebrek aan bier en het cancelen van de tietenman. Beide groepen hebben nu een zeer negatieve kijk op Qatar terwijl ze natuurlijk bedacht hadden er heel positief voor te staan. Terwijl de FIFA moet gaan uitkijken of Europa en Amerika niet zelf elke vier jaar toernooi gaan organiseren, want niet-voetballanden hebben nu bepaald voor de voetballanden.

Dat het financieel een succes is, komt ook alleen maar doordat de sponsorcontracten vooraf zijn bepaald. Gelukkig voor de FIFA is het over vier jaar in Noord-Amerika, want anders had het met het volgende toernooi echt niet meer goedgekomen.

Ik ben er groot voorstander van dat Europa en ik hoop ook Zuid-Amerika stopt met deelname aan het WK en zich volkomen afscheidt van de FIFA. Dus elke vier jaar een EK en kampioenschap in Zuid-Amerika en elke vier jaar een groter toernooi in Europa of Zuid-Amerika. De FIFA is niet meer te redden dus beter is het om een zinkend schip te verlaten.

[Frame164]

moshimoshi schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 09:59:


Ik ben er groot voorstander van dat Europa en ik hoop ook Zuid-Amerika stopt met deelname aan het WK en zich volkomen afscheidt van de FIFA. Dus elke vier jaar een EK en kampioenschap in Zuid-Amerika en elke vier jaar een groter toernooi in Europa of Zuid-Amerika. De FIFA is niet meer te redden dus beter is het om een zinkend schip te verlaten.

Bedoel je een soort van mini-WK met landen uit Europa en Zuid-Amerika? Dat zou een mooi plan zjin om de FIFA buiten spel te zetten. De beste voetballanden komen toch uit die regios.

[IJzerlijm]

Frame164 schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 11:31:
[...]


Bedoel je een soort van mini-WK met landen uit Europa en Zuid-Amerika? Dat zou een mooi plan zjin om de FIFA buiten spel te zetten. De beste voetballanden komen toch uit die regios.

Ehh, Duitsland en Argentinie zien verliezen deze week van Aziatische landen?

Het probleem is denk ik Zwitserland, een land dat geld verdienen boven alles stelt. De FIFA daar uit snijden eens mee beginnen.

[Ruzor]

IJzerlijm schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 11:37:
[...]


Ehh, Duitsland en Argentinie zien verliezen deze week van Aziatische landen?

Het probleem is denk ik Zwitserland, een land dat geld verdienen boven alles stelt. De FIFA daar uit snijden eens mee beginnen.

Dat is een momentopname, over het algemeen horen Duitsland en Argentinië natuurlijk tot de betere landen op een WK.

Over de FIFA weg uit Zwitserland, Infantino heeft daar al plannen voor
https://sportmagazine.kna...a-verplaatsen-naar-qatar/

[Bundin]

moshimoshi schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 09:59:
Het toernooi mag dan financieel een succes zijn, het is een regelrechte PR-nachtmerrie voor Qatar en de FIFA. Beide ondervinden grote PR-schade bij zowel voorstanders als tegenstanders van het WK met name in de Europa en geheel Amerika.

De tegenstanders vallen over de vele slachtoffers bij de voorbereiding van het WK en de voorstanders over het gebrek aan bier en het cancelen van de tietenman. Beide groepen hebben nu een zeer negatieve kijk op Qatar terwijl ze natuurlijk bedacht hadden er heel positief voor te staan. Terwijl de FIFA moet gaan uitkijken of Europa en Amerika niet zelf elke vier jaar toernooi gaan organiseren, want niet-voetballanden hebben nu bepaald voor de voetballanden.

Dat het financieel een succes is, komt ook alleen maar doordat de sponsorcontracten vooraf zijn bepaald. Gelukkig voor de FIFA is het over vier jaar in Noord-Amerika, want anders had het met het volgende toernooi echt niet meer goedgekomen.

Ik ben er groot voorstander van dat Europa en ik hoop ook Zuid-Amerika stopt met deelname aan het WK en zich volkomen afscheidt van de FIFA. Dus elke vier jaar een EK en kampioenschap in Zuid-Amerika en elke vier jaar een groter toernooi in Europa of Zuid-Amerika. De FIFA is niet meer te redden dus beter is het om een zinkend schip te verlaten.

Het geheugen is kort, over 4 jaar zijn de landen niet controversieel, dus imagoschade... als er nu niet wordt doorgepakt dan gebeurt er niks.

Zuid-Amerikaanse landen lijken momenteel de FIFA te steunen. Ze willen ook graag het WK 2030 organiseren, dus ik verwacht daar geen momentum om zich af te scheiden.

IJzerlijm schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 11:37:
[...]


Ehh, Duitsland en Argentinie zien verliezen deze week van Aziatische landen?

Het probleem is denk ik Zwitserland, een land dat geld verdienen boven alles stelt. De FIFA daar uit snijden eens mee beginnen.

Nah, Zwitserland is het issue niet. De 'geld boven mensenrechten' mentaliteit is daar niet anders dan in andere (EU) landen. En de publieke opinie is behoorlijk anti-WK2022 momenteel.

[GrooV]

Let maar op WK 2030 gaat naar China, FIFA past de regels aan zodat Azie wel mee mag doen. En dan kan Zuid-Oost Azie(Thailand/Vietnam/Indonesie/Maleisie/Signapore) hun bid van 2034 ook in de prullenbak gooien

Fifa heeft geen zin in een meerdere landen bid en die van Zuid Amerika is inmiddels al 4 landen.

Al hoe wel ze wel bedacht hadden om 1 stadion van Qatar naar Uruguay te verhuizen Wikipedia: Stadium 974 dus dan kunnen ze weer laten zien hoe goed Qatar was

[ Voor 4% gewijzigd door GrooV op 25-11-2022 12:20 ]

[Ruzor]

Ahhhh, wat lief, een speldje
https://www.vi.nl/nieuws/...peldje-in-plaats-van-band

[ Voor 29% gewijzigd door Ruzor op 27-11-2022 13:48 ]

[martwoutnl]

Nog een leuke hoe Qatar omgaat met mensen: https://twitter.com/IranIntl_En/status/1596909633246875649 Er is een audiobestand uitgelekt waarin Qatar tegen Iran zegt dat ze een lijst met namen kunnen sturen waarvan ze niet willen dat die mensen in Qatar komen. Qatar regelt het dan wel.

[Stylze]

Lijkt mij ook dat europese landen na dit wk een punt achter de relatie met de fifa moeten zetten, ze hebben lang genoeg de tijd gehad om schoon schip te maken, nu is het wel een beetje klaar.
Als de FIFA denkt met de steun van boefjes staten het te kunnen redden hebben ze het goed mis, lijkt me goed als ze in Europa en Amerika is samen gaan werken en een nieuwe organisatie op zetten voor een WK wat niet van de wortels uit een vieze bende is.

[alexbl69]

Stylze schreef op maandag 28 november 2022 @ 09:38:
Lijkt mij ook dat europese landen na dit wk een punt achter de relatie met de fifa moeten zetten, ze hebben lang genoeg de tijd gehad om schoon schip te maken, nu is het wel een beetje klaar.
Als de FIFA denkt met de steun van boefjes staten het te kunnen redden hebben ze het goed mis, lijkt me goed als ze in Europa en Amerika is samen gaan werken en een nieuwe organisatie op zetten voor een WK wat niet van de wortels uit een vieze bende is.

Ben er eerlijk gezegd niet meer zo optimistisch over. Je ziet dat de discussie bijna helemaal verstompt is, ondanks alle mensenrechtenschendingen en bruskeringen waar Qatar dagelijks mee door gaat. Zie de hierboven genoemde 'Iraanse' lijst.

De enige hoop die ik nog heb is dat de desinteresse die er niet alleen bij mij, maar ook in mijn omgeving wel degelijk is zicht vertaalt in lagere kijkcijfers en dat dit toernooi voor de sponsoren niet aan de verwachtingen voldoet. Dat vanuit die kant er druk op de Fifa komt om alleen nog maar 'fatsoenlijke' landen in aanmerking te laten komen voor de organisatie.

[Tsjipmanz]

Ik verwacht eerlijk gezegd ook dat na het WK vrijwel alle kritiek op Qatar gaat liggen. Ook de mensen die nu de nodige kritiek hebben op de mensenrechtenschendingen daar, zullen dan weer verder gaan met het volgende onderwerp. De verontwaardiging waait voorbij, en alles blijft zoals het was of wordt zelfs weer slechter. De schijnwerpers zijn dan toch alweer verdwenen.

[ArgantosNL]

Tsjipmanz schreef op maandag 28 november 2022 @ 13:00:
Ik verwacht eerlijk gezegd ook dat na het WK vrijwel alle kritiek op Qatar gaat liggen. Ook de mensen die nu de nodige kritiek hebben op de mensenrechtenschendingen daar, zullen dan weer verder gaan met het volgende onderwerp. De verontwaardiging waait voorbij, en alles blijft zoals het was of wordt zelfs weer slechter. De schijnwerpers zijn dan toch alweer verdwenen.

Het probleem is dat er nogal wat mensenrechtenschendigen plaatsvinden wereldwijd en aandacht voor allemaal tegelijk is helaas onmogelijk waardoor je die soort pieken hebt van aandacht hebt op onderwerpen. Je hebt er een 8 uurse werkdag aan om als voldoende aandacht te geven aan misschien 1% van de problemen wereldwijd.

[Tsjipmanz]

ArgantosNL schreef op maandag 28 november 2022 @ 14:17:
[...]


Het probleem is dat er nogal wat mensenrechtenschendigen plaatsvinden wereldwijd en aandacht voor allemaal tegelijk is helaas onmogelijk waardoor je die soort pieken hebt van aandacht hebt op onderwerpen. Je hebt er een 8 uurse werkdag aan om als voldoende aandacht te geven aan misschien 1% van de problemen wereldwijd.

Ja dat is precies wat ik bedoel. Vandaar dat ik het regelmatig gehoorde argument "nu kunnen we het in elk geval onder de aandacht brengen en verbetert er misschien wel wat" nogal slap vind. Er gaat natuurlijk helemaal niks veranderen.

[ArgantosNL]

Tsjipmanz schreef op maandag 28 november 2022 @ 14:59:
[...]


Ja dat is precies wat ik bedoel. Vandaar dat ik het regelmatig gehoorde argument "nu kunnen we het in elk geval onder de aandacht brengen en verbetert er misschien wel wat" nogal slap vind. Er gaat natuurlijk helemaal niks veranderen.

Helaas zijn een groot deel van de rechtschernders olie landen/grondstoffen landen waar groot geld achter zit waardoor deze niet worden aangepakt. Of er val niets te halen en worden volledig genegeerd ons fantantisch westerse neoliberalisme.

Zodra het om groot geld gaat worden mensenrechten snel vergeten en ombelangrijk.

[IJzerlijm]

ArgantosNL schreef op maandag 28 november 2022 @ 16:05:
[...]
Helaas zijn een groot deel van de rechtschernders olie landen/grondstoffen landen waar groot geld achter zit waardoor deze niet worden aangepakt. Of er val niets te halen en worden volledig genegeerd ons fantantisch westerse neoliberalisme.

Zie ik hier een pleidooi voor Westers ingrijpen in landen die door tirannen worden bestuurd? Maar dan wel accepteren dat er daarbij burgers gedood worden en de uitslag onzeker is.

[ArgantosNL]

IJzerlijm schreef op maandag 28 november 2022 @ 17:04:
[...]


Zie ik hier een pleidooi voor Westers ingrijpen in landen die door tirannen worden bestuurd? Maar dan wel accepteren dat er daarbij burgers gedood worden en de uitslag onzeker is.

Nee je ziet hier niet een pleidooi voor militair ingrijpen dat meestal voor meer ellende zorgt. Meer een pleidooi om on niet afhankelijk te laten zijn van olie landen en mensenrechten scherders op de humanrights counsel te zetten.

We weten al practisch 40 jaar dat fossielen brandstoffen voor klimaat verandering zorgen. En als je niets geeft om klimaat omdat je wilt dat je kinderen en kleinkinderen in klimaat rampen wilt laten omkomen. Het maakt ons afhankelijk van rusland en de saudi's waardoor het moeilijk is in te grijpen want ze kunnen de kraan dichtdraaien dat behoorlijk wat gevolgen heeft.

[Gunner]

quote: https://www.nu.nl/wk-voet...n-3-naar-400-tot-500.html

Het hoofd van het organisatiecomité van het WK voetbal, Hassan Al Thawadi, heeft voor het eerst gezegd dat honderden arbeiders zijn overleden bij de voorbereiding op het mondiale eindtoernooi. Volgens eerdere informatie van Qatar waren dat er slechts drie.

Okay eerst stug volhouden dat het er maar drie waren en nu ineens 500? Dat is wel bijzonder te noemen.

[moshimoshi]

Krijg ik daar net een Push-notificatie van Nu.nl over dat onze minister een OneLove-speldje draagt... met "dit bericht wordt nog aangevuld.".

Dit is dan onze pers.... dit is toch echt om te huilen.

[Stukfruit]

moshimoshi schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:05:
Krijg ik daar net een Push-notificatie van Nu.nl over dat onze minister een OneLove-speldje draagt... met "dit bericht wordt nog aangevuld.".

Dit is dan onze pers.... dit is toch echt om te huilen.

Nu.nl vind ik niet echt onder "pers" vallen

Dat is meer een veredeld reclameblaadje met wat aangekocht nieuws erbij, afgewisseld door "content marketing" wat ook gepresenteerd wordt als nieuws.

Maar dat speldje is inderdaad treurig. Doe dan de band om.

[mavaros]

Zelfs met de JWST kon je dat speldje niet ontdekken.

Maar het gaat natuurlijk om de dure gasdeal, dus dan ga je de Qatarezen niet onnodig op stang jagen.

[Joris748]

Gunner schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 13:56:
[...]


Okay eerst stug volhouden dat het er maar drie waren en nu ineens 500? Dat is wel bijzonder te noemen.

Waarschijnlijk is dit in het Midden-Oosten ‘normaal’ bij grote bouwprojecten. Niet alleen bij de bouw van stadions. Nederlandse bedrijven die bij dat soort projecten betrokken zijn, kijken rustig de andere kant uit.

[Zorg]

moshimoshi schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 09:59:
Het toernooi mag dan financieel een succes zijn, het is een regelrechte PR-nachtmerrie voor Qatar en de FIFA. Beide ondervinden grote PR-schade bij zowel voorstanders als tegenstanders van het WK met name in de Europa en geheel Amerika.

De tegenstanders vallen over de vele slachtoffers bij de voorbereiding van het WK en de voorstanders over het gebrek aan bier en het cancelen van de tietenman. Beide groepen hebben nu een zeer negatieve kijk op Qatar terwijl ze natuurlijk bedacht hadden er heel positief voor te staan. Terwijl de FIFA moet gaan uitkijken of Europa en Amerika niet zelf elke vier jaar toernooi gaan organiseren, want niet-voetballanden hebben nu bepaald voor de voetballanden.

Denk dat ze dat ook niet echt voorzien hadden. Dat zowel Qatar als de FIFA had gehoopt dat dit juist goeie PR zou worden. Vanuit Qatar, kijk eens wat een mooie stadions en super techniek, resultaat, bij elke VAR scheet roept de hele wereld dat het omgekocht is. En dan de FIFA, van zodra Infantino in beeld komt begint het publiek boeee te roepen. Dat hadden ze op voorhand echt niet in hun plannen!

[stylezzz]

alexbl69 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 19:32:
Ach kijk... er wordt weer eens wat 'overwogen'...

Sportminister Helder overweegt dragen OneLove-band in Qatar

Wedden dat ze het niet gaat doen?

Je had gelijk

[renegrunn]

Prima analyse zojuist bij Beau:

• Nederland komt met One love armband: o.a. Belgische en Duitse ministers dragen deze
• In de aanloop naar vandaag: Rutte spreekt van though cookie, en Helder zelf gaf aan, let op mijn kleding

Fast forward naar vandaag:

• Minister Helder draag minuscuul speldje onder sjaal met onduidelijke betekenis 'nevermind' (wtf), en niet de armband zelf welke door ons bedacht is
• Minister Helder zit tussen 2 staatslieden uit Qatar welke ter plekke een pro-palestijnse armband omdoen in haar bijzijn
• Duitsland sluit ondanks statement een 15-jarig contract met Qatar voor de afname van LNG

Kort en goed: diplomatieke blunder van het jaar.

mavaros schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:34:
Zelfs met de JWST kon je dat speldje niet ontdekken.

Maar het gaat natuurlijk om de dure gasdeal, dus dan ga je de Qatarezen niet onnodig op stang jagen.

Zolang je met geld over de brug komt, maakt hun dat ook niks uit. Zie Duitsland zoals ik hierboven noemde.

[ Voor 20% gewijzigd door renegrunn op 29-11-2022 22:55 ]

[Zorg]

Joris748 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 20:03:
[...]

Waarschijnlijk is dit in het Midden-Oosten ‘normaal’ bij grote bouwprojecten. Niet alleen bij de bouw van stadions. Nederlandse bedrijven die bij dat soort projecten betrokken zijn, kijken rustig de andere kant uit.

Denk dat de vraag moet zijn hoeveel is het daadwerkelijk? 3, 500, of 6500? En hoeveel is het tov de rest? Ze zitten natuurlijk niet allemaal op kantoor en hebben nu eenmaal meer risico in hun beroep dan de gemiddelde IT-er. Bij ons is het ook normaal dat er mensen komen te overlijden in de bouw, als je het dan doet op grotere schaal gaan er, helaas, meer mensen dood.

[mavaros]

renegrunn schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 22:34:
Prima analyse zojuist bij Beau:

• Nederland komt met One love armband: o.a. Belgische en Duitse ministers dragen deze
• In de aanloop naar vandaag: Rutte spreekt van though cookie, en Helder zelf gaf aan, let op mijn kleding

Fast forward naar vandaag:

• Minister Helder draag minuscuul speldje onder sjaal met onduidelijke betekenis 'nevermind' (wtf), en niet de armband zelf welke door ons bedacht is
• Minister Helder zit tussen 2 staatslieden uit Qatar welke ter plekke een pro-palestijnse armband omdoen in haar bijzijn
• Duitsland sluit ondanks statement een 15-jarig contract met Qatar voor de afname van LNG

Kort en goed: diplomatieke blunder van het jaar.


[...]


Zolang je met geld over de brug komt, maakt hun dat ook niks uit. Zie Duitsland zoals ik hierboven noemde.

Nederland heeft zich op politiek vlak compleet voor lul laten zetten, en heel Nederland heeft het gezien.

[bszz]

Zorg schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 22:34:
[...]


Denk dat de vraag moet zijn hoeveel is het daadwerkelijk? 3, 500, of 6500? En hoeveel is het tov de rest? Ze zitten natuurlijk niet allemaal op kantoor en hebben nu eenmaal meer risico in hun beroep dan de gemiddelde IT-er. Bij ons is het ook normaal dat er mensen komen te overlijden in de bouw, als je het dan doet op grotere schaal gaan er, helaas, meer mensen dood.

Ehhh nee, bij ons is het niet normaal dat er mensen komen te overlijden in de bouw. Je doet nu net of het een aanvaardbaar risico is en dat is het echt niet.

[Joris748]

Zorg schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 22:34:
[...]


Denk dat de vraag moet zijn hoeveel is het daadwerkelijk? 3, 500, of 6500? En hoeveel is het tov de rest? Ze zitten natuurlijk niet allemaal op kantoor en hebben nu eenmaal meer risico in hun beroep dan de gemiddelde IT-er. Bij ons is het ook normaal dat er mensen komen te overlijden in de bouw, als je het dan doet op grotere schaal gaan er, helaas, meer mensen dood.

Dat is een interessante afslag. Nee, het is niet normaal dat er mensen omkomen in de bouw. Helaas gebeurt het af en toe, waarna de arbeidsinspectie een onderzoek instelt. En waaruit regelmatig juridische vervolging voortvloeit.

En het is al helemaal niet normaal dat er bouwvakkers overlijden door oververhitting en uitputting.

[alexbl69]

Zorg schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 22:34:
[...]


Denk dat de vraag moet zijn hoeveel is het daadwerkelijk? 3, 500, of 6500? En hoeveel is het tov de rest? Ze zitten natuurlijk niet allemaal op kantoor en hebben nu eenmaal meer risico in hun beroep dan de gemiddelde IT-er. Bij ons is het ook normaal dat er mensen komen te overlijden in de bouw, als je het dan doet op grotere schaal gaan er, helaas, meer mensen dood.

Een snelle search leert dat er in Nederland tussen de 15 en 20 dodelijke slachtoffers per jaar te betreuren zijn.

Een fractie dus van de aantallen in Qatar.

[eric.1]

alexbl69 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:26:
[...]

Een snelle search leert dat er in Nederland tussen de 15 en 20 dodelijke slachtoffers per jaar te betreuren zijn.

Een fractie dus van de aantallen in Qatar.

Vergelijk dan wel vergelijkbare cijfers

Als we de cijfers van NL projecteren op een groep van 2 miljoen arbeiders (welke schijnbaar in Qatar werken) dan komen we uit op zo'n 120 doden per jaar. Nog steeds significant minder dan 6500 over 11 jaar = circa 590 per jaar.

[IJzerlijm]

eric.1 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:45:
[...]

Vergelijk dan wel vergelijkbare cijfers

Als we de cijfers van NL projecteren op een groep van 2 miljoen arbeiders (welke schijnbaar in Qatar werken) dan komen we uit op zo'n 120 doden per jaar. Nog steeds significant minder dan 6500 over 11 jaar = circa 590 per jaar.

Dan moeten we ook alle bouwvakkers tellen die overlijden aan welke oorzaak dan ook. Dat is hoe die 6500 is geteld, iedereen die dood gaat. Als je de 'normale' sterfte van die groep van 2 miljoen in 10 jaar op nul zet dan is het allemaal een ongeluk in de bouw.

Dit onderzoek van de ILO komt op 66 dodelijke ongelukken in 2020:
https://www.ilo.org/wcmsp...blication/wcms_828395.pdf

Het probleem met de sterftes meten is dat de arbeiders in Qatar een zeer ongewone groep zijn. Ze zijn allemaal relatief jong dus geen Alzheimer sterfte. Ze zijn ook voornamelijk man dus meer zelfmoorden en geweldsmisdrijven. Ze zullen geen auto bezitten dus minder ongelukken. Maar wel weer in grote hitte werken dus meer hartaanvallen. En dan ook nog een selectieproces dat mensen met zware aandoeningen uitsluit van naar Qatar afreizen. De landen waar de migranten uit komen hebben hoe dan ook veel minder mensen met zware ziektes die grote medische zorg vereisen, die worden veel minder dan hier volwassen.

[alexbl69]

renegrunn schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 22:34:
Prima analyse zojuist bij Beau:

• Nederland komt met One love armband: o.a. Belgische en Duitse ministers dragen deze
• In de aanloop naar vandaag: Rutte spreekt van though cookie, en Helder zelf gaf aan, let op mijn kleding

Fast forward naar vandaag:

• Minister Helder draag minuscuul speldje onder sjaal met onduidelijke betekenis 'nevermind' (wtf), en niet de armband zelf welke door ons bedacht is
• Minister Helder zit tussen 2 staatslieden uit Qatar welke ter plekke een pro-palestijnse armband omdoen in haar bijzijn
• Duitsland sluit ondanks statement een 15-jarig contract met Qatar voor de afname van LNG

Kort en goed: diplomatieke blunder van het jaar.


[...]


Zolang je met geld over de brug komt, maakt hun dat ook niks uit. Zie Duitsland zoals ik hierboven noemde.

Valt nog mee dat ze zich niet publiekelijk in Qatar verontschuldigd heeft voor het feit dat die vervelende volksvertegenwoordiging van ons zoveel druk op haar zet dat ze wel 'iets' moet doen. Hoewel je nooit weet wat ze achter de schermen tegen haar gastheren heeft verteld.

En straks in de Kamer natuurlijk groot uitpakken dat ze een 'statement' heeft gemaakt en dat de Qatari zaten te trillen van angst.

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2454514#UPDATE-container-65816191

Oh my, na die Palestijnse armband zijn ze wel ineens gekeerd daar

Regenboogkleuren en uitingen die de protesten in Iran steunen zijn vanaf nu toegestaan in de WK-stadions. Dat maakte de wereldvoetbalbond FIFA bekend.

Precies de dag nadat Iran naar huis is mogen de protesten weer
Toevallig

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 30-11-2022 19:23 ]

[Zorg]

bszz schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 23:21:
[...]

Ehhh nee, bij ons is het niet normaal dat er mensen komen te overlijden in de bouw. Je doet nu net of het een aanvaardbaar risico is en dat is het echt niet.

Dat is het wel, dat is een beroepsrisico dat gewoon uit te drukken is in cijfers. Sterker nog tot op ledematen toe staan er bedragen tegenover. Een vinger kwijt? Das x euro, een been? Y euro. Dat dat niet leuk is, dat is wat anders. Dat we er alles aan moeten doen om het te verlagen stel ik ook niet ten twijfel. Is het een aanvaardbaar risico? Helaas wel.

https://letsel.info/voorbeelden-smartengeld/

Joris748 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 06:55:
[...]

Dat is een interessante afslag. Nee, het is niet normaal dat er mensen omkomen in de bouw. Helaas gebeurt het af en toe, waarna de arbeidsinspectie een onderzoek instelt. En waaruit regelmatig juridische vervolging voortvloeit.

En het is al helemaal niet normaal dat er bouwvakkers overlijden door oververhitting en uitputting.

Overhitting en uitputting is zeker een invalshoek die meespelen maar in welke mate? In warme landen wordt nou eenmaal ook gebouwd en wij vinden 35° al snel te warm om maar iets te doen, maar hele volksstammen werken in deze temperaturen....

eric.1 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:45:
[...]

Vergelijk dan wel vergelijkbare cijfers

Als we de cijfers van NL projecteren op een groep van 2 miljoen arbeiders (welke schijnbaar in Qatar werken) dan komen we uit op zo'n 120 doden per jaar. Nog steeds significant minder dan 6500 over 11 jaar = circa 590 per jaar.

Het is juist daarom dat ik het aangeef. We moeten wel eerlijk vergelijken en niet zomaar gaan roepen. 120 doden per jaar over 10 jaar is 1200 doden, als het cijfer 500 is dan is het veiliger om in Qatar te gaan werken.

Ik zeg niet dat dat het is maar om te beoordelen of het significant meer is zal je een eerlijke meting moeten doen, that's it!

[bszz]

Zorg schreef op woensdag 30 november 2022 @ 17:28:
[...]


Dat is het wel, dat is een beroepsrisico dat gewoon uit te drukken is in cijfers. Sterker nog tot op ledematen toe staan er bedragen tegenover. Een vinger kwijt? Das x euro, een been? Y euro. Dat dat niet leuk is, dat is wat anders. Dat we er alles aan moeten doen om het te verlagen stel ik ook niet ten twijfel. Is het een aanvaardbaar risico? Helaas wel.


[...]


Overhitting en uitputting is zeker een invalshoek die meespelen maar in welke mate? In warme landen wordt nou eenmaal ook gebouwd en wij vinden 35° al snel te warm om maar iets te doen, maar hele volksstammen werken in deze temperaturen....


[...]

Het is juist daarom dat ik het aangeef. We moeten wel eerlijk vergelijken en niet zomaar gaan roepen. 120 doden per jaar over 10 jaar is 1200 doden, als het cijfer 500 is dan is het veiliger om in Qatar te gaan werken.

Ik zeg niet dat dat het is maar om te beoordelen of het significant meer is zal je een eerlijke meting moeten doen, that's it!

Het is een beroepsrisico dat uit te drukken is in cijfers omdat er statistieken van zijn. Er is geen lijstje met een prijs per ledemaat of leven. dat is echt onzin: Daar hebben we schikkingen of de rechter voor. En dat er ongelukken gebeuren en mensen omkomen maat het nog niet aanvaardbaar. Daarom zijn er in Nederland zulke strenge Arbo voorschriften en gaan sommige werkgevers nog veel verder dan dat: Om te voorkomen dat er ongelukken gebeuren en doden vallen. Precies dat is wat in Qatar zo beroerd geregeld is. En dat is waarom er zo veel vermijdbare ongevallen plaatsvinden met zoveel gewonden en doden. Overigens wordt dat aspect hier nu voornamelijk uitgelicht maar het gaat om een heel systeem van uitbuiting en slechte werkomstandigheden wat niet deugt. Dat is wat aan de orde wordt gesteld en dat kan niet in twijfel worden getrokken door een theoretische algemeenheid over cijfers.

[tweakduke]

renegrunn schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 22:34:
Prima analyse zojuist bij Beau:

• Nederland komt met One love armband: o.a. Belgische en Duitse ministers dragen deze
• In de aanloop naar vandaag: Rutte spreekt van though cookie, en Helder zelf gaf aan, let op mijn kleding

Fast forward naar vandaag:

• Minister Helder draag minuscuul speldje onder sjaal met onduidelijke betekenis 'nevermind' (wtf), en niet de armband zelf welke door ons bedacht is
• Minister Helder zit tussen 2 staatslieden uit Qatar welke ter plekke een pro-palestijnse armband omdoen in haar bijzijn
• Duitsland sluit ondanks statement een 15-jarig contract met Qatar voor de afname van LNG

Kort en goed: diplomatieke blunder van het jaar.


[...]


Zolang je met geld over de brug komt, maakt hun dat ook niks uit. Zie Duitsland zoals ik hierboven noemde.

Dit is pas de diplomatieke blunder:
Heeft Duitsland dan niks geleerd met Rusland en je inkopen bij dubieuze regimes voor fossiele energie

Helder zit gewoon als minimum om iets te sturen, meer niet.

[Zorg]

bszz schreef op woensdag 30 november 2022 @ 20:18:
[...]


Het is een beroepsrisico dat uit te drukken is in cijfers omdat er statistieken van zijn. Er is geen lijstje met een prijs per ledemaat of leven. dat is echt onzin: Daar hebben we schikkingen of de rechter voor. En dat er ongelukken gebeuren en mensen omkomen maat het nog niet aanvaardbaar. Daarom zijn er in Nederland zulke strenge Arbo voorschriften en gaan sommige werkgevers nog veel verder dan dat: Om te voorkomen dat er ongelukken gebeuren en doden vallen. Precies dat is wat in Qatar zo beroerd geregeld is. En dat is waarom er zo veel vermijdbare ongevallen plaatsvinden met zoveel gewonden en doden. Overigens wordt dat aspect hier nu voornamelijk uitgelicht maar het gaat om een heel systeem van uitbuiting en slechte werkomstandigheden wat niet deugt. Dat is wat aan de orde wordt gesteld en dat kan niet in twijfel worden getrokken door een theoretische algemeenheid over cijfers.

Denk je serieus dat elke afgehakte vinger via een rechter gaat? Natuurlijk niet, dat zijn gewoon standaard tarieven, leuk of niet.

https://letsel.info/voorbeelden-smartengeld/

Ik zeg ook niet dat het aanvaardbaar is, of dat ik het ok vind maar de realiteit is dat er mensen overlijden bij meer risicovolle beroepen. Statistisch gaan er meer mensen dood in de bouw dan in de IT. Er vallen nu eenmaal wel eens mensen van een steiger en ja die gaan dood, mensen die van een bureaustoel vallen gaat nu eenmaal minder snel dood.

En wie zegt dat het zo beroerd geregeld is in Qatar? Tov wat? Tov de westerse wereld misschien wel, tov andere landen misschien niet. In België stoppen gemeenteambtenaren bij het openbaarvervoer met werken bij 35+ graden (ook de kantoormedewerkers....) in Zuid-Amerika is dat een dag als geen ander....het is maar in welk perspectief je het ziet.

[bszz]

Zorg schreef op woensdag 30 november 2022 @ 20:57:
[...]


Denk je serieus dat elke afgehakte vinger via een rechter gaat? Natuurlijk niet, dat zijn gewoon standaard tarieven, leuk of niet.

Onderbouwing graag!

Ik zeg ook niet dat het aanvaardbaar is, of dat ik het ok vind maar de realiteit is dat er mensen overlijden bij meer risicovolle beroepen. Statistisch gaan er meer mensen dood in de bouw dan in de IT. Er vallen nu eenmaal wel eens mensen van een steiger en ja die gaan dood, lensen die van een bureaustoel valt gaat nu eenmaal minder snel dood.

En wie zegt dat het zo beroerd geregeld is in Qatar? Tov wat? Tov de westerse wereld misschien wel, tov andere landen misschien niet. In België stoppen gemeenteambtenaren bij het openbaarvervoer met werken bij 35+ graden (ook de kantoormedewerkers....) in Zuid-Amerika is dat een dag als geen ander....het is maar in welk perspectief je het ziet.

Volgens mij heeft het niet zoveel zin wat ik zeg want jij relativeert toch alles weg.. Wil je soms zeggen dat het wel goed geregeld is in Qatar?

[Zorg]

Zie mijn laatste link over smartengeld, deze heb ik na je post toegevoegd. Maar dit is business as usual in verzekeringenland.

Ik zeg niet dat het goed geregeld is in Qatar, ik zeg alleen ten opzichte van wat? Ten opzichte van het rijke westen of ten opzichte van het het arme Bangladesh? Wat is de definitie van goed?

*knip*, whataboutism.

[ Voor 58% gewijzigd door NMH op 03-12-2022 22:15 ]

[bszz]

Zorg schreef op woensdag 30 november 2022 @ 21:16:
Zie mijn laatste link over smartengeld, deze heb ik na je post toegevoegd. Maar dit is business as usual in verzekeringenland.

Ik zeg niet dat het goed geregeld is in Qatar, ik zeg alleen ten opzichte van wat? Ten opzichte van het rijke westen of ten opzichte van het het arme Bangladesh? Wat is de definitie van goed?

*knip*, whataboutism.

Laatste reactie en dan hou ik er mee op: Je linkt niet naar een lijstje maar naar een site die refereert aan gerechtelijke uitspraken en uitlegt dat het niet eenvoudig is de geleden schade te berekenen en die uitlegt welke factoren een rechter meeweegt bij het bepalen ervan. Het is geen lijstje waar je op kunt zien waar je recht op hebt. Verzekeraars zullen hier zeker naar kijken en een voorstel doen en als er geen rechter aan te pas komt dan is dat mooi maar er is geen lijstje waarop staat wat een verloren ledemaat ,vinger of leven kost.

En als je niet wilt zeggen dat het best ok geregeld is in Qatar: Suggereer het dan ook niet!

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 03-12-2022 22:15 ]

[Zorg]

Mea culpa, ik was wellicht te snel met het vinden van een link. Na iets langer dan één minuut te googlen een voorbeeld, weliswaar van een reisverzekering maar ik kan mij goed inbeelden dat een arbeidsongevallenverzekering ook soortgelijke clausules heeft. Ik ben geen verzekeringsagent oid maar heb in een ver verleden gewerkt voor banken en verzekeringen, daar in een opleiding is het ter sprake gekomen vandaar dat ik er weet van had.
https://www.europeesche.n...kering-bij-ongevallen.pdf

Ik suggereer nergens dat het ok is in Qatar, beetje spijtig dat je dit er dan bij haalt. Ik zeg alleen dat om het juist te beoordelen je het wel in het juiste perspectief moet plaatsen. Simpelweg met getallen komen en het vergelijken in een andere context is dat niet. Dat is misschien leuk voor de Telegraaf (of welke willekeurige krant dan ook) om nog meer mensen te laten klikken op een nieuwsartikel.

Daarnaast geef ik juist aan dat ik het positief vind dat het negatieve beeld nu er voor kan zorgen dat het wel beter gaat. Voor het WK gebeurde deze toestanden daar ook, toen had niemand er moeite mee en als ze het niet hadden gedaan dan was dat zeker op dezelfde manier verder gegaan....

[bszz]

Zorg schreef op donderdag 1 december 2022 @ 06:46:
Mea culpa, ik was wellicht te snel met het vinden van een link. Na iets langer dan één minuut te googlen een voorbeeld, weliswaar van een reisverzekering maar ik kan mij goed inbeelden dat een arbeidsongevallenverzekering ook soortgelijke clausules heeft. Ik ben geen verzekeringsagent oid maar heb in een ver verleden gewerkt voor banken en verzekeringen, daar in een opleiding is het ter sprake gekomen vandaar dat ik er weet van had.
https://www.europeesche.n...kering-bij-ongevallen.pdf

Ik suggereer nergens dat het ok is in Qatar, beetje spijtig dat je dit er dan bij haalt. Ik zeg alleen dat om het juist te beoordelen je het wel in het juiste perspectief moet plaatsen. Simpelweg met getallen komen en het vergelijken in een andere context is dat niet. Dat is misschien leuk voor de Telegraaf (of welke willekeurige krant dan ook) om nog meer mensen te laten klikken op een nieuwsartikel.

Daarnaast geef ik juist aan dat ik het positief vind dat het negatieve beeld nu er voor kan zorgen dat het wel beter gaat. Voor het WK gebeurde deze toestanden daar ook, toen had niemand er moeite mee en als ze het niet hadden gedaan dan was dat zeker op dezelfde manier verder gegaan....

Dat is een lijstje met verzekerde bedragen van een reisverzekering. Dat is dus het (deel van) het risico wat je tegen betaling van een premie afdekt met een verzekering en is niet hetzelfde als de daadwerkelijk geleden schade.......

[TerraGuy]

TerraGuy schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 14:00:
[...]

Ik heb de afgelopen 10 jaar alle wedstrijden van NL wel gezien in WK/EK's, maar ik sla deze zoveel mogelijk over. Achtste en kwartfinale kan ik nog makkelijk missen, halen ze de halve finale dan zal het aardig gaan kriebelen en finale met NL erin zal ik zeker kijken, dat is wel zo bijzonder dat 't moeilijk wordt om daar niet naar te kijken. Kans is uiteraard verhipte klein dat ze het zover schoppen

Maar goed, als een kwart of de helft van de normale kijkers in ieder geval de groepsfase overslaat dan zal dat vast wel gemerkt worden, tis een stap. Vermoedelijk zullen er ook protestacties of demonstraties komen, het krijgt in ieder geval aandacht. Wie weet trek er zich dan een sponsor toch weer terug, reclame van de buis etc. Sponsoren worden voorzichtig nu.

Tot nu toe heb ik me aan mijn principes kunnen houden, 0 wedstrijden gezien Stiekem best trots op mezelf dat ik het volgehouden heb Handig dat ze eruit liggen, want het begon gisteren bij het vuurwerk toch wel te kriebelen m'n vriendin heeft zelf wel even zitten kijken toen, ben ik in een andere kamer wat anders gaan doen. De rest van het WK interesseert me niet zo, ik hoor wel een keer wie er gewonnen heeft. Jammer dat het zo moest gaan allemaal, en hopelijk over 1,5 jaar een EK wat vrij van grote smet of andere negatieve omstandigheden is.

[BadRespawn]

Zorg schreef op woensdag 30 november 2022 @ 21:16:
Ik zeg niet dat het goed geregeld is in Qatar, ik zeg alleen ten opzichte van wat? Ten opzichte van het rijke westen of ten opzichte van het het arme Bangladesh?

Qatar is één vd top tien rijkste landen ter wereld....
Wikipedia: Economy of Qatar

[Zorg]

Ik zeg ook dat je het moet vergelijken met gelijken. Denk dat de arbeidsomstandigheden in Bangladesh ook niet altijd even goed zijn. Het enige wat ik benadrukken wil is dat we het in het juiste perspectief plaatsen. Hadden ze meer kunnen doen in Qatar? Denk het zeker wel. Overlijden er mensen in risicovolle beroepen? Ja dat gebeurd nu eenmaal. Als je dan maal 20 (of 200?) aan het bouwen bent dan gebeuren er ook meer ongelukken....

[Sandor_Clegane]

Zorg schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 22:40:
Ik zeg ook dat je het moet vergelijken met gelijken. Denk dat de arbeidsomstandigheden in Bangladesh ook niet altijd even goed zijn. Het enige wat ik benadrukken wil is dat we het in het juiste perspectief plaatsen. Hadden ze meer kunnen doen in Qatar? Denk het zeker wel. Overlijden er mensen in risicovolle beroepen? Ja dat gebeurd nu eenmaal. Als je dan maal 20 (of 200?) aan het bouwen bent dan gebeuren er ook meer ongelukken....

Ik hoop dat dit een grapje is.

[TheBrut3]

Zorg schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 22:40:
Ik zeg ook dat je het moet vergelijken met gelijken. Denk dat de arbeidsomstandigheden in Bangladesh ook niet altijd even goed zijn. Het enige wat ik benadrukken wil is dat we het in het juiste perspectief plaatsen. Hadden ze meer kunnen doen in Qatar? Denk het zeker wel. Overlijden er mensen in risicovolle beroepen? Ja dat gebeurd nu eenmaal. Als je dan maal 20 (of 200?) aan het bouwen bent dan gebeuren er ook meer ongelukken....

Ik zit even op Google te gluren, maar ik kan zo snel geen berichten vinden over de dood van bouwvakkers tijdens het bouwen van de ArenA. Dus nee, dat verklaart niet dat er in Qatar duizenden doden zijn zo'n 30 jaar later.

[ST10©DE]

TerraGuy schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 14:09:
[...]

Tot nu toe heb ik me aan mijn principes kunnen houden, 0 wedstrijden gezien Stiekem best trots op mezelf dat ik het volgehouden heb Handig dat ze eruit liggen, want het begon gisteren bij het vuurwerk toch wel te kriebelen m'n vriendin heeft zelf wel even zitten kijken toen, ben ik in een andere kamer wat anders gaan doen. De rest van het WK interesseert me niet zo, ik hoor wel een keer wie er gewonnen heeft. Jammer dat het zo moest gaan allemaal, en hopelijk over 1,5 jaar een EK wat vrij van grote smet of andere negatieve omstandigheden is.

Wat was je motivatie om niet te kijken? Voor je eigen gemoedsrust? ( wat een prima argument is overigens)

Zelfs al zouden heel Nederland, Duitsland, België en Denemarken niet kijken, dan zou het nog geen invloed hebben. Kijk naar Zuid-Amerika, Afrika, Azië. Daar zit de massa en die maakt het geen ruk uit hoe het in Qatar er aan toe gaat.

Het is anders dan bij maatregelen voor het milieu, alles wat je daar doet (verminderen van afval, etc) komt direct ten goede van het milieu. Alhoewel het een klein effect is, het blijft een effect.

Niet kijken heeft geen effect.

[TerraGuy]

ST10©DE schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:20:
[...]


Wat was je motivatie om niet te kijken? Voor je eigen gemoedsrust? ( wat een prima argument is overigens)

Zelfs al zouden heel Nederland, Duitsland, België en Denemarken niet kijken, dan zou het nog geen invloed hebben. Kijk naar Zuid-Amerika, Afrika, Azië. Daar zit de massa en die maakt het geen ruk uit hoe het in Qatar er aan toe gaat.

Het is anders dan bij maatregelen voor het milieu, alles wat je daar doet (verminderen van afval, etc) komt direct ten goede van het milieu. Alhoewel het een klein effect is, het blijft een effect.

Niet kijken heeft geen effect.

Het zat me niet lekker dat ik een paar weken zou gaan genieten van een event waar recent duizenden mensen voor gestorven zijn en nog veel meer leed is veroorzaakt, door rijke lui die niets geven om arme mensen. Daar wilde ik geen deel van uitmaken.

Dus eigen principes volgen. Wat anderen doen, mogen ze zelf beslissen. Voor mijzelf ook een test om niet mee te gaan in de massa en mijn omgeving die er anders over dachten - of wellicht hetzelfde dachten maar anders handelden - en hun keuze ook te respecteren zonder veroordeling, meegenieten van hun blijdschap als NL wat gewonnen had enzo

[IJzerlijm]

TheBrut3 schreef op zondag 11 december 2022 @ 09:01:
[...]

Ik zit even op Google te gluren, maar ik kan zo snel geen berichten vinden over de dood van bouwvakkers tijdens het bouwen van de ArenA. Dus nee, dat verklaart niet dat er in Qatar duizenden doden zijn zo'n 30 jaar later.

Je moet dan wel naar de hele bouwsector (of eventueel alle migranten in Nederland) kijken in de 10 jaar rond de aanleg van de ArenA. En naar alle sterftes die in die groep zijn gebeurd, ongeacht de oorzaak. Zo is men tot de Qatar cijfers gekomen.

[Sandor_Clegane]

IJzerlijm schreef op zondag 11 december 2022 @ 11:00:
[...]


Je moet dan wel naar de hele bouwsector (of eventueel alle migranten in Nederland) kijken in de 10 jaar rond de aanleg van de ArenA. En naar alle sterftes die in die groep zijn gebeurd, ongeacht de oorzaak. Zo is men tot de Qatar cijfers gekomen.

Wat is je punt?

[mavaros]

Volgende week loopt niemand meer over mensenrechten in Qatar te zeiken. Ook niet op dit forum. Zo gaat het altijd en daar verandert niks aan.

[ Voor 8% gewijzigd door mavaros op 11-12-2022 20:49 ]

[alexbl69]

mavaros schreef op zondag 11 december 2022 @ 20:48:
Volgende week loopt niemand meer over mensenrechten in Qatar te zeiken. Ook niet op dit forum. Zo gaat het altijd en daar verandert niks aan.

Klopt. Maar dit WK was bij lange na niet het commerciële succes wat men beoogd had.

Komt natuurlijk ook door andere factoren, maar bij toekomstige toewijzingen kan men de maatschappelijke en mensenrechtensituatie in kandidaat-landen niet meer zo blind negeren als tot nu toe gebeurde.

[mavaros]

alexbl69 schreef op zondag 11 december 2022 @ 21:59:
[...]

Klopt. Maar dit WK was bij lange na niet het commerciële succes wat men beoogd had.

Komt natuurlijk ook door andere factoren, maar bij toekomstige toewijzingen kan men de maatschappelijke en mensenrechtensituatie in kandidaat-landen niet meer zo blind negeren als tot nu toe gebeurde.

Ik hoop dat u gelijk heeft, maar zo werkt de voetbalwereld/sportwereld niet.

Dat hele Bud bier was een dag voor het begin van de WK verbannen uit Qatar, maar toch zag je elke wedstrijd gewoon die Bud reclames op de borden staan. Je zou toch denken dat je door dit soort geintjes je reclame terugtrekt. Maar nee, kennelijk is het lukratiever om voor een half stadion en de halve wereld gewoon al je nepprincipes overboord te gooien.

En wat ik dus al eerder zei. Over een week is Qatar vergeten en heeft niks of niemand het meer over deze ophef.

Ja, dat is triest en ook ik hoop dat dit de laatste keer was dat we in een gek land onder gekke omstandigheden moeten voetballen, maar elk normaal mens weet helaas beter.

[YakuzA]

mavaros schreef op zondag 11 december 2022 @ 22:58:
[...]
Ik hoop dat u gelijk heeft, maar zo werkt de voetbalwereld/sportwereld niet.

Dat hele Bud bier was een dag voor het begin van de WK verbannen uit Qatar, maar toch zag je elke wedstrijd gewoon die Bud reclames op de borden staan. Je zou toch denken dat je door dit soort geintjes je reclame terugtrekt. Maar nee, kennelijk is het lukratiever om voor een half stadion en de halve wereld gewoon al je nepprincipes overboord te gooien.

En wat ik dus al eerder zei. Over een week is Qatar vergeten en heeft niks of niemand het meer over deze ophef.

Ja, dat is triest en ook ik hoop dat dit de laatste keer was dat we in een gek land onder gekke omstandigheden moeten voetballen, maar elk normaal mens weet helaas beter.

Het niet beschikbaar zijn van alcohol vind ik nog het minste punt.
De vorige keer dat ik in de arena was voor een wedstrijd van Oranje was er ook alleen maar alcoholvrij bier te krijgen.

Het zou me niet verbazen als dit is was om juist een ‘controverse’ te creëren die afleid van de echte misstanden daar.

[YangWenli]

Ach kijk een klein artikeltje in de Volkskrant over illegale bouwvakkers die zijn aangetroffen bij de bouw van het Olympisch dorp in Parijs.
How the turn tables.

[alexbl69]

YangWenli schreef op woensdag 14 december 2022 @ 16:09:
Ach kijk een klein artikeltje in de Volkskrant over illegale bouwvakkers die zijn aangetroffen bij de bouw van het Olympisch dorp in Parijs.
How the turn tables.

Heb je een linkje naar dat artikel?

[vanaalten]

alexbl69 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 16:51:
[...]

Heb je een linkje naar dat artikel?

Ik gok deze:
https://www.volkskrant.nl...dorp-bij-parijs~b5255d2c/
(weet niet of dit achter een paywall zit)

[alexbl69]

vanaalten schreef op woensdag 14 december 2022 @ 17:09:
[...]

Ik gok deze:
https://www.volkskrant.nl...dorp-bij-parijs~b5255d2c/
(weet niet of dit achter een paywall zit)

Is helaas het geval

[Cyberpope]

YangWenli schreef op woensdag 14 december 2022 @ 16:09:
Ach kijk een klein artikeltje in de Volkskrant over illegale bouwvakkers die zijn aangetroffen bij de bouw van het Olympisch dorp in Parijs.
How the turn tables.

Dat is natuurlijk een kont-verhaal om te vergelijken.
Criminaliteit is overal. Verschil is hoe een overheid er tegen optreed.

[CousinBoneless]

alexbl69 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 17:26:
[...]

Is helaas het geval

Ik kon deze gewoon lezen. Anders kleine tip: artikellink even kopieren in google, en dan 'in cache' openen

[Cobb]

Cyberpope schreef op woensdag 14 december 2022 @ 19:05:
[...]

Dat is natuurlijk een kont-verhaal om te vergelijken.
Criminaliteit is overal. Verschil is hoe een overheid er tegen optreed.

Dit. Arbeidsmigranten in Qatar of vergelijkbare landen hebben nul komma nul rechten daar. En waar ik nog vriendelijk een 'buitenlander' zou helpen worden ze daar met de nek aangekeken en nagetrapt.

[Cyberpope]

Cobb schreef op woensdag 14 december 2022 @ 20:21:
[...]

Dit. Arbeidsmigranten in Qatar of vergelijkbare landen hebben nul komma nul rechten daar. En waar ik nog vriendelijk een 'buitenlander' zou helpen worden ze daar met de nek aangekeken en nagetrapt.

Dat bedoel ik. Ik denk dat je zelfs wel in nederland illegale werkers kunt vinden die rete slecht behandeld worden. Zelfs legale werkers die op zeer illegale manier worden uitgebuit.

Maar dat is op geen enkele wijze te vergelijken met Qatar. Hier (en in Frankrijk) kan iemand zo een politiebureau en/of arbeidsinspectie binnen lopen en hij/zij krijgt ondersteuning van de rechtstaat.

[alexbl69]

CousinBoneless schreef op woensdag 14 december 2022 @ 19:49:
[...]


Ik kon deze gewoon lezen. Anders kleine tip: artikellink even kopieren in google, en dan 'in cache' openen

offtopic:
Thanks, die kende ik nog niet. Heel erg handig

[alexbl69]

YangWenli schreef op woensdag 14 december 2022 @ 16:09:
Ach kijk een klein artikeltje in de Volkskrant over illegale bouwvakkers die zijn aangetroffen bij de bouw van het Olympisch dorp in Parijs.
How the turn tables.

Deze uitbuiting door bedrijven is natuurlijk niet te vergelijken met de institutionele slaveninzet in Qatar.

De Franse arbeidsinspectie heeft notabene justitie ingeschakeld om die bedrijven te onderzoeken.

[toolkist]

ST10©DE schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:20:
[...]


Wat was je motivatie om niet te kijken? Voor je eigen gemoedsrust? ( wat een prima argument is overigens)

Zelfs al zouden heel Nederland, Duitsland, België en Denemarken niet kijken, dan zou het nog geen invloed hebben. Kijk naar Zuid-Amerika, Afrika, Azië. Daar zit de massa en die maakt het geen ruk uit hoe het in Qatar er aan toe gaat.

Het is anders dan bij maatregelen voor het milieu, alles wat je daar doet (verminderen van afval, etc) komt direct ten goede van het milieu. Alhoewel het een klein effect is, het blijft een effect.

Niet kijken heeft geen effect.

Daar vergis je je gruwelijk in. Zonder de TV en sponsorgelden van de Westerse wereld is er geen WK.

[ST10©DE]

toolkist schreef op woensdag 14 december 2022 @ 21:48:
[...]

Daar vergis je je gruwelijk in. Zonder de TV en sponsorgelden van de Westerse wereld is er geen WK.

Zie je de reclame borden langs het veld? Ik kan er weinig van maken. Volgens mij niet gericht op West-Europa

[Stylze]

toolkist schreef op woensdag 14 december 2022 @ 21:48:
[...]

Daar vergis je je gruwelijk in. Zonder de TV en sponsorgelden van de Westerse wereld is er geen WK.

Mwa ik denk dat de fifa inmiddels ook prima in azie genoeg geld kan krijgen als het westen zich gaat terug trekken, organiseren ze wel een WK in een aziatisch land ofzo. We denken allemaal dat ze niet zonder het westen kunnen maar daar zouden wij ons wel is heel goed in kunnen vergissen.
Dan zal het westen eerst ook steun moeten hebben van Zuid amerikaanse landen zoals Brazilie of Argentinie want dan hebben ze wel een probleem, ik zie deze landen echter niet de kant van het westen kiezen hoor:)

Blijf het ontzettend naïef vinden dat je iedereen ziet opscheppen zelfs in de talkshows etc over dat ze dit WK de wedstrijden niet gekeken hebben en daardoor oh zo goed bezig zijn? Daar bereik je toch werkelijk waar helemaal niks mee komop zeg In Qatar merken ze echt niet dat je niet aan het kijken bent hoor. Ga dan is echt iets nuttigs doen voor die migranten als je het dan echt allemaal zo erg vind. Ondertussen lopen de meeste van deze mensen wel allemaal rond met spullen die door mensen onder misschien nog wel slechtere omstandigheden zijn gemaakt omdat ze niet zonder kunnen.

[apis29]

Stylze schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:09:
[...]


Mwa ik denk dat de fifa inmiddels ook prima in azie genoeg geld kan krijgen als het westen zich gaat terug trekken, organiseren ze wel een WK in een aziatisch land ofzo. We denken allemaal dat ze niet zonder het westen kunnen maar daar zouden wij ons wel is heel goed in kunnen vergissen.
Dan zal het westen eerst ook steun moeten hebben van Zuid amerikaanse landen zoals Brazilie of Argentinie want dan hebben ze wel een probleem, ik zie deze landen echter niet de kant van het westen kiezen hoor:)

Blijf het ontzettend naïef vinden dat je iedereen ziet opscheppen zelfs in de talkshows etc over dat ze dit WK de wedstrijden niet gekeken hebben en daardoor oh zo goed bezig zijn? Daar bereik je toch werkelijk waar helemaal niks mee komop zeg In Qatar merken ze echt niet dat je niet aan het kijken bent hoor. Ga dan is echt iets nuttigs doen voor die migranten als je het dan echt allemaal zo erg vind. Ondertussen lopen de meeste van deze mensen wel allemaal rond met spullen die door mensen onder misschien nog wel slechtere omstandigheden zijn gemaakt omdat ze niet zonder kunnen.

Zelfs in Azië kijkt er geen hond als er geen Europese landen aan meedoen* (geld uit het midden-Oosten is er zat idd, denk dat het in Oost-Azië ook allemaal een tandje minder moet ondertussen ...). Amerika is nog altijd de kip met de gouden eieren wanneer het op tv gelden aankomt (hoe dat voor het WK staat zou ik overigens zo 1-2-3 niet weten maar daar zal ongetwijfeld een flink stijgende lijn in zitten)

* edit: tenzij dan landen als India, Indonesië en China wel aan het WK mee gaan doen natuurlijk

[ Voor 12% gewijzigd door apis29 op 17-12-2022 00:37 ]

[hoevenpe]

Dit draadje was wekenlang doodstil, de opleving opmerkelijk. Heb het wekenlang bewust gevolgd, pas na de laatste penalty tegen Noppert was de verontwaardiging terug.

Zijn 'we' niet hypocriet als mensenrechten pas echt relevant worden als Oranje is uitgeschakeld? Iets met een spiegel...

[Rhapsody]

Stylze schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:09:
[...]
Blijf het ontzettend naïef vinden dat je iedereen ziet opscheppen zelfs in de talkshows etc over dat ze dit WK de wedstrijden niet gekeken hebben en daardoor oh zo goed bezig zijn? Daar bereik je toch werkelijk waar helemaal niks mee komop zeg In Qatar merken ze echt niet dat je niet aan het kijken bent hoor. Ga dan is echt iets nuttigs doen voor die migranten als je het dan echt allemaal zo erg vind. Ondertussen lopen de meeste van deze mensen wel allemaal rond met spullen die door mensen onder misschien nog wel slechtere omstandigheden zijn gemaakt omdat ze niet zonder kunnen.

Als er minder mensen kijken, komen er ook minder adverteerders. Minder adverteerders betekent minder geld.

Het kán dus zeker wel effect hebben. In de praktijk is dat echter lastig te realiseren, omdat we de principes zo makkelijk aan de kant schuiven.

Over je laatste zijn, met die opvatting kun je nooit ergens een standpunt innemen omdat er altijd wel iéts is wat niet in lijn is met dat standpunt. (Mensenrechten, klimaat, etc)

[YakuzA]

Rhapsody schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 23:48:
[...]
Als er minder mensen kijken, komen er ook minder adverteerders. Minder adverteerders betekent minder geld.

Tenzij je toevallig een persoon bent met zo’n kijkcijfer kastje zal het voor de kijkcijfers niet uitmaken

[apis29]

hoevenpe schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 23:45:
Dit draadje was wekenlang doodstil, de opleving opmerkelijk. Heb het wekenlang bewust gevolgd, pas na de laatste penalty tegen Noppert was de verontwaardiging terug.

Zijn 'we' niet hypocriet als mensenrechten pas echt relevant worden als Oranje is uitgeschakeld? Iets met een spiegel...

'Wekenlang' ... net aan een week totdat iemand het weer omhoog kickte met de mededeling dat hij het volgehouden had geen NL wedstrijden te kijken. Daarvoor is alles al gezegd (de 'stilte' duidt eerder op de desinteresse dan hypocrisie ) en vanuit mijn perspectief enigszins de angel ook al uitgetrokken toen er werd toegeven dat er wél honderden arbeiders gestorven waren en daarmee feitelijk Infantino voor de bus is gegooid. Als het niet al een meme was zou het hoog tijd worden er een van te maken met z'n drie vingertjes

[ Voor 3% gewijzigd door apis29 op 17-12-2022 00:57 ]

[Joris748]

Stylze schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 14:09:
[...]


Mwa ik denk dat de fifa inmiddels ook prima in azie genoeg geld kan krijgen als het westen zich gaat terug trekken, organiseren ze wel een WK in een aziatisch land ofzo. We denken allemaal dat ze niet zonder het westen kunnen maar daar zouden wij ons wel is heel goed in kunnen vergissen.
Dan zal het westen eerst ook steun moeten hebben van Zuid amerikaanse landen zoals Brazilie of Argentinie want dan hebben ze wel een probleem, ik zie deze landen echter niet de kant van het westen kiezen hoor:)

Blijf het ontzettend naïef vinden dat je iedereen ziet opscheppen zelfs in de talkshows etc over dat ze dit WK de wedstrijden niet gekeken hebben en daardoor oh zo goed bezig zijn? Daar bereik je toch werkelijk waar helemaal niks mee komop zeg In Qatar merken ze echt niet dat je niet aan het kijken bent hoor. Ga dan is echt iets nuttigs doen voor die migranten als je het dan echt allemaal zo erg vind. Ondertussen lopen de meeste van deze mensen wel allemaal rond met spullen die door mensen onder misschien nog wel slechtere omstandigheden zijn gemaakt omdat ze niet zonder kunnen.

De grote Zuid-Amerikaanse voetballanden kunnen ook geen vuist maken. Worden letterlijk overstemd door de tientallen kleine voetballandjes binnen Concacaf. Die stemmen gaan nog steeds naar de meest betalende.

Die zou je misschien nog mee kunnen krijgen.

Ik vind de ontwikkelingen sowieso megalomaan: wk met 48 landen, club-wk met 24 landen. Alles om maar zoveel mogelijk uitzendrechten te kunnen verkopen.

[Bossie]

Joris748 schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 09:42:
[...]

De grote Zuid-Amerikaanse voetballanden kunnen ook geen vuist maken. Worden letterlijk overstemd door de tientallen kleine voetballandjes binnen Concacaf. Die stemmen gaan nog steeds naar de meest betalende.

Die zou je misschien nog mee kunnen krijgen.

Ik vind de ontwikkelingen sowieso megalomaan: wk met 48 landen, club-wk met 24 landen. Alles om maar zoveel mogelijk uitzendrechten te kunnen verkopen.

WK kan ik nog mee leven, klinkt alsof er simpelweg een extra knock-out ronde komt, maar zie het nut niet van het club-wk?

Het huidige club-wk is vaak al een tussendoortje wat opeens toevallig tussendoor komt.

[Trishul]

Met dat nieuwe club wk deelt de FIFA weer eens een trap uit aan de UEFA. Ze zijn natuurlijk gelieerd aan elkaar, maar denk niet dat de UEFA hier blij mee is nadat ze juist vorig jaar gestart zijn met een extra clubtoernooi. We kennen nu binnen de UEFA de Champions League, Europa League en Conference League. Komt de FIFA ook nog met een 24-club WK toernooi. Even ervanuit gaande dat dan daar de top-6 van Europa instroomt, heb je dan 6 clubs die naast de Champions League, landelijke league, bekertoernooi enz ook nog gewenst worden mee te doen aan een WK clubtoernooi. Dan hebben we het nog niet gehad over het toenemende aantal verplaatsingen; bv een Real Madrid die ieder jaar dan voor de extra wedstrijden een aantal keer op en neer moet naar Buenos Aires/Sao Paulo/LA/Seoul.

[Mosin]

Ik krijg er een naar gevoel van als ik dit hele WK zie en kijk hoe de FIFA met deze zaken omspringt. Als ik documentaires zie over al deze elites en grote bedrijven, die alles kunnen doen en laten wat ze willen, zie ik het niet heel positief in voor de toekomst.

Dat de FIFA zich niet schuldig voelt naar de overledenen, dan ben je, als organisatie zijnde, echt niet goed bij je hoofd.

[ Voor 35% gewijzigd door Mosin op 19-12-2022 09:51 ]

[Typhone]

Mosin schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:03:


Dat je je niet schuldig kunt voelen naar de overledenen, dan ben je echt een ongevoelige, smerige klootzak.

Het zou vreemd zijn wanneer het wel zo was. Aangezien je dan in meer of mindere mate betrokken zou zijn bij deze doden. Dat is niemand die deelneemt aan het WK als speler, technische staf of ensemble.

Zeer vreemde en ongepaste opmerking. Als het je allemaal teveel wordt kun je beter eerst even nadenken en daarna iets posten. Geen enkele speler zijn prestatie valt of staat met het aantal dode gastarbeiders. Zeer kromme en misplaatse vergelijking in elk geval.

[Mosin]

Typhone schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:35:
[...]


Het zou vreemd zijn wanneer het wel zo was. Aangezien je dan in meer of mindere mate betrokken zou zijn bij deze doden. Dat is niemand die deelneemt aan het WK als speler, technische staf of ensemble.

Zeer vreemde en ongepaste opmerking. Als het je allemaal teveel wordt kun je beter eerst even nadenken en daarna iets posten. Geen enkele speler zijn prestatie valt of staat met het aantal dode gastarbeiders. Zeer kromme en misplaatse vergelijking in elk geval.

Laat ik het eens omdraaien, je kunt ook je verantwoording nemen om niet aan deze zooi mee te doen. Iedereen doet mee, dan vraag ik me wel af hoe het precies zit. Vooral met al die politieke statements die ze willen maken.
Dan heb je ook nog eens de FIFA, waar ik dus voornamelijk op doel. Niet zozeer op de spelers en hun hebben er wel degelijk mee te maken gehad, ja.

Er zijn immers belangrijkere dingen in het leven, dan voetbal.

[ Voor 10% gewijzigd door Mosin op 19-12-2022 09:54 ]

[Typhone]

Mosin schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:38:
[...]

Leg geen woorden in mijn mond, die ik niet bedoel

Dat je je niet schuldig kunt voelen naar de overledenen, dan ben je echt een ongevoelige, smerige klootzak.

Wat bedoel je dan?

Meedoen is een ongevoelige, smerige klootzak zijn.

Dat zeg je hier toch echt zelf. Als je iets anders bedoelt dan dat je schijft komt het stijlfiguur hier niet duidelijk naar voren en zou ik de tekst aanpassen. Je moet het probleem niet verplaatsen naar de spelers die meedoen. Je moet het probleem verplaatsen naar het hoe en wat van de komst van het WK naar Qatar.

Maar toen hield iedereen wijselijk zijn mond dicht. Social media was toen nog wat kleiner dus was het minder interessant om maar wat te roepen. Nu roept iedereen maar wat maar feitelijk verandert er helemaal niks. Het feit dat Saudi-Arabië de mogelijkheid krijgt om een WK te organiseren zegt genoeg over het ethos binnen de FIFA zelf (zij beslissen, niet de deelnemers).

Dáár zou ik me druk om gaan maken.

[Mosin]

Typhone schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:42:
[...]


[...]


Wat bedoel je dan?

Meedoen is een ongevoelige, smerige klootzak zijn.

Dat zeg je hier toch echt zelf. Als je iets anders bedoelt dan dat je schijft komt het stijlfiguur hier niet duidelijk naar voren en zou ik de tekst aanpassen. Je moet het probleem niet verplaatsen naar de spelers die meedoen. Je moet het probleem verplaatsen naar het hoe en wat van de komst van het WK naar Qatar.

Maar toen hield iedereen wijselijk zijn mond dicht. Social media was toen nog wat kleiner dus was het minder interessant om maar wat te roepen. Nu roept iedereen maar wat maar feitelijk verandert er helemaal niks. Het feit dat Saudi-Arabië de mogelijkheid krijgt om een WK te organiseren zegt genoeg over het ethos binnen de FIFA zelf (zij beslissen, niet de deelnemers).

Dáár zou ik me druk om gaan maken.

Dan zal ik het inderdaad even aanpassen en duidelijker maken, want ik bedoel echt voornamelijk de FIFA. De spelers vind ik in deze situatie wat laks, maar dat is het punt even niet.
Maar dat je als FIFA zijnde, dit zo kunt brengen en doen alsof je neus bloed, daar kan ik zeker kwaad over worden. Heeft helemaal geen zin, daar ben ik me bewust van.

Maar zouden ze nu geleerd hebben? Ik ben bang dat dit alleen maar gaat aanhouden of nog gekker/erger wordt.

[Typhone]

Mosin schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:49:
[...]


Maar dat je als FIFA zijnde, dit zo kunt brengen en doen alsof je neus bloed, daar kan ik zeker kwaad over worden. Heeft helemaal geen zin, daar ben ik me bewust van.

Daar worden wij allemaal kwaad over. Maar daar rolt het grote geld nu eenmaal en dat weegt harder dan de mening van 1,8 miljard voetbalfans wereldwijd.

[Mosin]

Typhone schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:51:
[...]


Daar worden wij allemaal kwaad over. Maar daar rolt het grote geld nu eenmaal en dat weegt harder dan de mening van 1,8 miljard voetbalfans wereldwijd.

Ze kunnen gewoon alles doen wat ze willen, dat lijkt me toch echt een akelige ontwikkeling.

[IJzerlijm]

Dat weten we toch al sinds 1978? Of 1934?

[Typhone]

[moshimoshi]

hoevenpe schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 23:45:
Dit draadje was wekenlang doodstil, de opleving opmerkelijk. Heb het wekenlang bewust gevolgd, pas na de laatste penalty tegen Noppert was de verontwaardiging terug.

Zijn 'we' niet hypocriet als mensenrechten pas echt relevant worden als Oranje is uitgeschakeld? Iets met een spiegel...

De discussie is gekaapt door de LHBTIQ+beweging met het armbandjes-gedoe en daarmee is de aandacht voor de misstanden rondom bijvoorbeeld de bouw van de stadions en infrastructuur volledig ondergesneeuwd. Dat kwam alle partijen goed uit, want een discussie over armbandjes doet niemand echt pijn.

[Mosin]

IJzerlijm schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:06:
Dat weten we toch al sinds 1978? Of 1934?

Ik denk dat dit wel heel erg lang bekend moet zijn. Na mijn bericht besefte ik me pas dat ik met een tank door een open deur reed

Nu ben ik benieuwd hoe de FIFA het gaat doen richting de volgende WK’s. Als het mis gaat mogen ze direct afgezaagd worden. Als de invloed van Afrikaanse/Zuid-Amerikaanse landen van zeer groot belang is, betwijfel ik het of er iets aan gedaan gaat worden.

[FlowSnake]

Dacht gisteren al zo'n donkerbruin vermoeden te hebben dat die sjeik de hand van de vrouwelijke backup scheids niet schudde door snel camera hoek te wisselen, maar dit is dus echt.

Dus we gaan van een OneLove-band actie voor inclusiviteit naar een 5 voor 12 sanctie op het voeren van die band, en eindigen met discriminatie door openlijk de hand van de vrouwelijke arbitrage niet te schudden. Nice one.

[gambieter]

Ik ben het hier wel mee eens:

In a tournament costing a quarter of a trillion, designed to rehabilitate a dictatorship, with every move PR-optimised & choreographed, the fact that one enduring image of the whole thing will be a goalkeeper pretending a golden glove statue is his willy will never not be funny. pic.twitter.com/3sjiZpjLTw

— Colm O'Regan (@colmoregan) 18 december 2022

Het toernooi met de peniskeeper.

[Dr. Strangelove]

Voor dit WK had ik het voornemen niet te gaan kijken, mijn minuscule protest tegen de corruptie. Toch gedaan natuurlijk, maar het steekt wel zeker als je ook nog eens nagaat dat er een hoop discutabel gedrag bijgekomen is op en naast het veld.

Eigenlijk zie ik geen toekomst meer voor verdere toernooien onder de FIFA. Ik zie ook een groot verschil in morele waardes tussen sommige landen en in die zin zou het goed zijn als de Europese landen een vuist maakten en er collectief uit zouden stappen. Gevolgd door een ultimatum richting de UEFA om daar hetzelfde te doen als die organisatie niet achter de bonden gaat staan en hun belangen behartigt in plaats van de andere kant op.

Dit zal echter niet gebeuren. Ook in Europa, waar we ons zelf soms zien als baken van verlichting, vinden we namelijk de pegels belangrijker als het puntje bij paaltje komt. Op details zullen de clubs het oneens zijn met de UEFA over de opzet en regels rond de financiële huishouding, maar voor 90% doet de UEFA en ook de FIFA gewoon wat bonden en clubs willen: Centjes verdienen, en constructie-ongelukken en racisme be damned.

Ik zie het somber in voor de toekomst van de sport.