[WK 2022]Corruptie Fifa en misstanden in Qatar

[tweakduke]

Het 22e editie van het WK voetbal gaat van start op 20 november. Het gastland is Qatar en dit is omstreden. Dit topic is er voor de ontwikkelingen omtrent dit gebied of discussie in het algemeen over dit onderwerp.

Enkele leden die mochten stemmen over welk gastland het WK mocht organiseren, zijn omgekocht. Qatar is namelijk niet interessant als gastland. De voorzieningen waren tijdens de verkiezingen niet op orde, aan voetbal hebben ze bijna geen elftal en het woestijnklimaat zorgt ervoor dat het WK nu in november / december wordt gespeeld.

Enkele leden zijn opgepakt en uiteindelijk is Sepp Blatter afgetreden.
https://edition.cnn.com/2...blatter-target/index.html

Een grootschalig Amerikaans onderzoek naar corruptie binnen de Wereldvoetbalbond heeft meer details blootgelegd over de omkoping van vier FIFA-leden. De vier zouden miljoenen dollars betaald hebben gekregen om het WK aan Rusland (2018) en Qatar (2022) toe te wijzen. De omkoping zou zich tussen 2009 en 2011 hebben afgespeeld.

https://www.ad.nl/sport/f...r-toe-te-wijzen~a390c973/

Daarnaast geeft Qatar weinig om mensenrechten. Arbeiders die de faciliteiten als onder andere stadions hebben gebouwd, moesten dit doen onder zeer slechte omstandigheden.

Werkgevers hebben namelijk erg veel macht in Qatar. Lees onder meer over het Kafala-systeem

Onder andere Amnesty vraagt hier aandacht voor:

In 2022 is Qatar het gastland van het Wereldkampioenschap Voetbal. Bijna 2 miljoen arbeidsmigranten – 90 procent van de totale bevolking van Qatar – werken er aan de infrastructuur, in de bouw, de dienstverlening én aan stadions en andere faciliteiten voor het toernooi. De arbeidsmigranten komen vooral uit armere landen in Azië en Afrika. Veel gastarbeiders maken een valse start: ze komen in Qatar aan met schulden, omdat ze leningen tegen een hoge rente moesten afsluiten om de buitensporige wervingskosten voor gastarbeiders te kunnen betalen. Daarnaast komt het vaak voor dat ze ander werk krijgen dan is afgesproken, tegen een lager salaris dan was beloofd.

https://www.amnesty.nl/qatar-wat-is-er-aan-de-hand

Qatar kent geen onafhankelijke binnenlandse mensenrechten- of vrouwenrechtenorganisaties en het land heeft geen pers- en internetvrijheid. Homoseksualiteit is bijvoorbeeld strafbaar in Qatar

Over 4 maanden begint het WK voetbal in Qatar, maar het kampioenschap houdt de gemoederen al een tijd bezig. In het gastland worden mensenrechten namelijk regelmatig geschonden. En nu het evenement dichterbij komt, groeien de zorgen om LHBTIQ+-supporters.

Volgens Ruud Bosgraaf van Amnesty International kun je in Qatar 3 jaar gevangenisstraf krijgen voor 'homoseksueel gedrag' in het openbaar. Voor seksueel contact kun je zelfs 7 jaar achter de tralies verdwijnen.

https://eenvandaag.avrotr...-geen-zorgen-om-te-maken/

Nog meer over de mensenrechtenschendingen in Qatar:
https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/landen/qatar
https://www.hrw.org/nl/news/2022/06/09/382175

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 09-11-2022 09:39 ]

[tommerd_]

Over de corruptie van de FIFA is vandaag een docu-serie uitgekomen op Netflix: 'FIFA: Uncovered'. Denk dat dit nog een duidelijker beeld geeft dan wat iedereen al dacht te weten over de FIFA en de toewijzing van dit toernooi.

Info en de trailer staan onder andere hier: https://fhm.nl/fifa-uncovered-netflix/

[Bushie]

Misschien nog het interview van de officiële woordvoerder van gisteren toevoegen?
Hierin wordt homoseksualiteit afgedaan als een "mentale afwijking" en kunnen vrouwen beter thuisblijven.
https://www.metronieuws.n...tballer-homoseksualiteit/

[ Voor 34% gewijzigd door Bushie op 09-11-2022 13:46 ]

[Cobb]

Ik ben geen voetbal dan en ook zeker geen Qatar 'fan'. Onbegrijpelijke keuze dat een WK daar gespeeld wordt.
Toch zie ik als lichtpuntje wel de aandacht die dit geeft. Het is goed dat de ellende daar aan de kaak gesteld wordt, niet dat het daar uitmaakt maar voor de rooskleurig beeldvorming van deze oliestaten hier zeker gewenst.

[Stalensnuitje]

Bushie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:45:
Misschien nog het interview van de officiële woordvoerder van gisteren toevoegen?
Hierin wordt homoseksualiteit afgedaan als een "mentale afwijking" en kunnen vrouwen beter thuisblijven.
https://www.metronieuws.n...tballer-homoseksualiteit/

Vanmorgen in de ochtendshow van Radio2 ging het ook over die uitspraken en op basis daarvan hebben ze besloten geen aandacht aan het WK te besteden in de show.

Zie ook https://nos.nl/artikel/24...mo-uitspraken-ambassadeur

[ErikT738]

Ik vind het nog steeds een schande dat "we" daar gewoon gaan voetballen, dat we een overheidsdelegatie en misschien zelfs de koning daarheen sturen en dat allerlei bedrijven gewoon vrolijk met oranje prullaria extra klanten proberen te trekken.

Aan de andere kant wel fijn dat we nu een goed inkijkje krijgen in hoe er in die landen over onze normen en waarden wordt gedacht (zie het filmpje van @Bushie).

[Bushie]

Het vaak genoemd "we moeten het sportieve en het politieke gescheiden houden" vind ik wel een erg makkelijke uitvlucht in dit soort omstandigheden. Hoezo kan je die twee niet samen zien? Wat daar in Qatar gebeurt is gewoon niet goed te praten.
Zelfs bij de FIA hebben ze wat dat betreft meer ballen door Sotsji dit jaar te skippen. (al werden ze hier wel redelijk gedwongen door de internationale sancties tegen Rusland).

[ Voor 27% gewijzigd door Bushie op 09-11-2022 14:37 ]

[renegrunn]

Bushie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:34:
Het vaak genoemd "we moeten het sportieve en het politieke gescheiden houden" vind ik wel een erg makkelijke uitvlucht in dit soort omstandigheden. Hoezo kan je die twee niet samen zien? Wat daar in Qatar gebeurt is gewoon niet goed te praten.

Dat is in andere bewoording voor je verantwoordelijkheid weglopen ofwel even geen zin of goed antwoord op hebben.

Ik vond deze wel sterk: https://www.dumpert.nl/item/100045336_cfef18e4

Iedereen die gaat zegt hetzelfde als Gary, in de trant van, als je gaat kun je een punt maken. Ding is alleen, niemand die dat doet.

[eric.1]

Ik snap eerlijk gezegd niet dat er niet een paar landen opstaan en desnoods niet naar Qatar gaan. Nu snap ik dat de Fifa uiteindelijk 193 landen vertegenwoordigd, waarvan er eigenlijk maar een kleine hoeveelheid zich wat aantrekt van dit hele gedoe. Maar als een Duitsland, België, Frankrijk, Nederland en Engeland (om maar een handvol te noemen) niet zouden gaan - dan heeft een WK hoe dan ook een andere waarde.

En dat heb ik ook tegen zo'n aanvoerdersband-actie. Leuk voor de bühne, maar dan? Als de belangen te groot worden slikken we het weer als zoete koek, want hun olie hebben we wel weer nodig ...

In dat opzicht zitten we in een nekklem.

[Gunner]

Jurgen Klopp had laatst wel een paar goede punten

Jürgen Klopp gaat minutenlang los over WK in Qatar: ‘We lieten dit 12 jaar geleden al gebeuren’

📺 6 minutes of Jurgen Klopp talking about Qatar.

You don't want to miss this. pic.twitter.com/KB46y9xAsY

— Anfield Watch (@AnfieldWatch) 4 november 2022

[toolkist]

Cobb schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:08:
Ik ben geen voetbal dan en ook zeker geen Qatar 'fan'. Onbegrijpelijke keuze dat een WK daar gespeeld wordt.
Toch zie ik als lichtpuntje wel de aandacht die dit geeft. Het is goed dat de ellende daar aan de kaak gesteld wordt, niet dat het daar uitmaakt maar voor de rooskleurig beeldvorming van deze oliestaten hier zeker gewenst.

Ik ben dat zeker wel (naja, qua interlands iets minder dan qua clubvoetbal) maar bij mij komt er geen wedstrijd op, en mocht ik er per ongeluk langs zappen dan zap ik ook zeker meteen verder.

Ik zie de 'aandacht' die het nu krijgt dan ook helemaal niet als lichtpuntje, ene oor in andere oor uit een er gaat dat echt niks veranderen. Ondertussen ontruimen ze wat flats waar die arbeiders wonen omdat er zo nodig wat fans voor het wk moeten kunnen slapen.
Nee, de enige manier om echt een punt te maken was gewoon niet gaan, en al helemaal niet als clubje regeringsleiders en aanverwanten, en die kans hebben ze laten liggen.

[Cid Highwind]

Bushie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:34:
Het vaak genoemd "we moeten het sportieve en het politieke gescheiden houden" vind ik wel een erg makkelijke uitvlucht in dit soort omstandigheden. Hoezo kan je die twee niet samen zien? Wat daar in Qatar gebeurt is gewoon niet goed te praten.
Zelfs bij de FIA hebben ze wat dat betreft meer ballen door Sotsji dit jaar te skippen. (al werden ze hier wel redelijk gedwongen door de internationale sancties tegen Rusland).

Ze weten zelf ook dat het bullshit is, want bij andere gelegenheden blaast men hoog van de toren met respect, BLM, peace en weet ik wat voor PR-vriendelijke statements. Dan zou men dergelijke zaken ook achterwege moeten laten.

Nee FIFA en Qatar zijn wat dat betreft voor elkaar in de wieg gelegd en in hetzelfde bedje ziek.

Net als met de Olympische spelen in dat land met concentratiekampen, gewoon boycotten. Van mij zal men geen enkele click of view krijgen, zelfs niet als Nederland Duitsland klopt in de finale.

[martwoutnl]

Even een tv-tip. Laatst was er een doc op de Belgische tv. Een Franse journalist is undercover gegaan. O.a. de huisvesting van beveiligers daar kwam langs. Doc kan je via gratis account bij VRT Max zien zie https://www.vrt.be/vrtnu/...vranckx-s2022a40-vranckx/ als je een VPN hebt. Zie anders https://www.bnnvara.nl/jo...s-en-de-leugens-van-qatar voor het verhaal. Ik heb het met open mond zitten bekijken. Vooral ook hoe dus een bedrijf die die mensen verhuurt eraan verdient. Ik heb in ieder geval n.a.v. hiervan besloten het WK niet te kijken.

[ Voor 5% gewijzigd door martwoutnl op 10-11-2022 09:58 ]

[Malarky]

Afrikaanse bond doet schamper over slavernij in 2022: https://www.nu.nl/wk-voet...-oproep-fifa-voor-wk.html

Hopelijk spreken al die Nederlanders met een Afrikaanse achtergrond - die een schadevergoeding voor slavernij leed voor 150 jaar geleden eisen - hier ook eens publiekelijk schande van.

Als slavernij in 2022 geen topic is voor Afrikaanse landen, waarom dan de slavernij van 1800 wel?

[Dido]

Malarky schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:25:
Als slavernij in 2022 geen topic is voor Afrikaanse landen, waarom dan de slavernij van 1800 wel?

offtopic:
Omdat het in 2022 (vooral) om Aziatische slaven gaat, en in 1800 veelal om Afrikaanse slaven?
Vergelijkbaar met Griekenland dat overal aandringt op erkenning van de Armeense genocide (dat waren een soort christenen) terwijl ten tijde van Srebrenica en daarna de publieke omroep in Griekenland nogal focuste op de christelijke "vrijheidsstrijders", en opvallend minder op de afgeslachte moslims.
Als het "een ander" overkomt worden "principes" vanzelf wat rekbaarder, een van de wat minder fijne eigenschappen van de menselijke soort

[renegrunn]

En als je als team een statement wil maken, is daar altijd nog de FIFA die daar een stokje voor steekt:

https://www.nu.nl/wk-voet...over-qatar-te-dragen.html

[toolkist]

Zo, het deel 'zie ons aandacht besteden aan de situatie' is ook weer geregeld, we kunnen weer met een gerust hart slapen.

https://www.vi.nl/nieuws/...arbeidsmigranten-in-qatar

Mede georganiseerd door de FIFA dus je weet al precies wat je gaat krijgen, een 'kijk er is echt niks aan de hand' show

[MagniArtistique]

Mocht u nog twijfelen aan de reden dat we geen statements maken en wel afgevaardigden sturen: https://www.nu.nl/economi...inds-oekraine-oorlog.html

Alles heeft een prijs. Ook mensenrechten.

[ Voor 18% gewijzigd door MagniArtistique op 11-11-2022 07:27 ]

[Typhone]

toolkist schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 06:12:
Zo, het deel 'zie ons aandacht besteden aan de situatie' is ook weer geregeld, we kunnen weer met een gerust hart slapen.

https://www.vi.nl/nieuws/...arbeidsmigranten-in-qatar

Mede georganiseerd door de FIFA dus je weet al precies wat je gaat krijgen, een 'kijk er is echt niks aan de hand' show

Je moet over 3 maanden iedereen nog maar eens horen 'deugen' over Qatar. Iedereen nu massaal boe en bah roepen want dat is de publieke opinie maar over 3 maanden is er geen hond die naar welk bouwproject ooit nog in Qatar gaat lopen kraaien. Totdat de F1 weer langskomt in die contreien.

Datzelfde gejank was er in 2010 in Zuid Afrika, 2014 in Brazilië en de facto verandert er helemaal niks.

[Bushie]

De aanvoerder nog een regenboog aanvoerdersband om bij de WK wedstrijden, en ons straatje is weer schoon, Qatar kom maar deze kant op met je LNG.

[Vlassie1980]

Sinds de toewijzing in 2010 al heel erg tegen Qatar als gastland geweest. Het WK is overduidelijk gekocht.
Ze hebben het gekregen op basis van een bid in de zomer terwijl het daar dan 45 graden is en de mussen dood van het dak vallen. Pas na de toewijzing is ervoor gekozen om het naar november te verplaatsen omdat het anders onverantwoordelijk was voor de fans in die hitte.

En nu blijkt achteraf dat het land via hun kafala systeem ook systematisch arbeiders heeft uitgebuit en dat ze onder onmenselijke omstandigheden moesten werken.

Als het WK achter de rug is is alles weer terug hoe het was, let maar op.

In Saoedi Arabië zijn ze trouwens met een veel groter project bezig: The Line https://www.neom.com/en-us/regions/theline
Denken jullie dat dit gebouwd gaat worden door alleen maar Saoedi's ?

En ja, ze zijn inmiddels ook gestart: https://www.nu.nl/296114/...tische-stad-the-line.html
Volgens de planning in 2025 al af, daar heb je heel veel arbeidsmigranten voor nodig.

[martwoutnl]

Typhone schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:06:
[...]

Datzelfde gejank was er in 2010 in Zuid Afrika, 2014 in Brazilië en de facto verandert er helemaal niks.

Verschil is dat daar weinig geld is en Qatar met gemak die bouwvakkers en huidige medewerkers goede huisvesting had kunnen bieden. De beveiligers van de stadions leven in gebouwen die van binnen in elkaar zakken van ellende, kakkerlakken lopen door de kamers en koken moeten ze op een simpel gaspitje doen.

[siggy]

Typhone schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:06:
[...]


Je moet over 3 maanden iedereen nog maar eens horen 'deugen' over Qatar. Iedereen nu massaal boe en bah roepen want dat is de publieke opinie maar over 3 maanden is er geen hond die naar welk bouwproject ooit nog in Qatar gaat lopen kraaien. Totdat de F1 weer langskomt in die contreien.

Datzelfde gejank was er in 2010 in Zuid Afrika, 2014 in Brazilië en de facto verandert er helemaal niks.

Geldt dat niet voor alles? We weten allemaal de arbeidsomstandigheden van de fabrieken waar Apple-producten gemaakt worden. Of nog dichter bij huis, de Bulgaren en Roemenen die in ons land bij onze 'trotse boeren' op het land werken die in erbarmelijke omstandigheden tijdelijk hier wonen, komt ook ( in sommige gevallen) nagenoeg neer op slavernij.

Het gaat gewoon om geld, en geld heeft geen emotie of ethiek. Elke kritiek is dan niet meer dan een show case in hypocrisie. Wilt niet zeggen dat we geen kritiek mogen hebben, zeer zeker niet, maar het is wel erg gemakkelijk om altijd naar buiten te wijzen. En vooral het gebrek aan ballen van NL dat we gewoon wel gaan als 'land', maar tegelijkertijd wel kritiek blijven uiten.... tsja. Dan hebben woorden helemaal geen enkele waarde. Ga dan gewoon niet als je het allemaal zo sneu vindt.

[Bundin]

siggy schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:34:
[...]

Geldt dat niet voor alles? We weten allemaal de arbeidsomstandigheden van de fabrieken waar Apple-producten gemaakt worden. Of nog dichter bij huis, de Bulgaren en Roemenen die in ons land bij onze 'trotse boeren' op het land werken die in erbarmelijke omstandigheden tijdelijk hier wonen, komt ook ( in sommige gevallen) nagenoeg neer op slavernij.

Het gaat gewoon om geld, en geld heeft geen emotie of ethiek. Elke kritiek is dan niet meer dan een show case in hypocrisie. Wilt niet zeggen dat we geen kritiek mogen hebben, zeer zeker niet, maar het is wel erg gemakkelijk om altijd naar buiten te wijzen. En vooral het gebrek aan ballen van NL dat we gewoon wel gaan als 'land', maar tegelijkertijd wel kritiek blijven uiten.... tsja. Dan hebben woorden helemaal geen enkele waarde. Ga dan gewoon niet als je het allemaal zo sneu vindt.

People suck, uiteindelijk zijn we allemaal NIMBY's en zijn bedrjiven gemiddeld nog een heel stuk hartelozer (want aandeelhouders en geld regeren). Zoals @Dido al met een paar voorbeelden illustreerde, gaat het vooral om 'eigen' en een heel stuk minder om 'anderen'.

Ik vraag me daarom ook af wat er zou gebeuren wanneer er wel een boycott zou zijn vanuit NL of EU, Qatar dan prompt de leveringen van LNG omleidt naar ergens anders dan hier (China ofzo), de prijzen hier nog verder omhoog gieren en Rutte dan komt uitleggen dat er een keuze is gemaakt tegen uitbuiting en dat dit het vooraf verwachte gevolg is.

Ik gok dat een aardig deel van de grote massa (noot: ik spreek niemand in dit topic persoonlijk aan) dan een heel stuk minder enthousiast is over dat hypothetische statement om het WK te boycotten.

[ Voor 42% gewijzigd door Bundin op 11-11-2022 09:49 ]

[segil]

ErikT738 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:17:
Ik vind het nog steeds een schande dat "we" daar gewoon gaan voetballen, dat we een overheidsdelegatie en misschien zelfs de koning daarheen sturen en dat allerlei bedrijven gewoon vrolijk met oranje prullaria extra klanten proberen te trekken.

Aan de andere kant wel fijn dat we nu een goed inkijkje krijgen in hoe er in die landen over onze normen en waarden wordt gedacht (zie het filmpje van @Bushie).

Tsja... de olympische spelen in Zuid Afrika, de spelen in China. Ook toen waren er slechte, corrupte omstandigheden en sprak men daar schande van. Idem dito voor de spelen in Rusland. En wat hebben we daarvan geleerd, wordt het allemaal beter? Nee hoor, volgend tournooi zal weer hetzelfde zijn.

En de sponsoren doen vrolijk mee. McD, Nike, Jumbo, etc. Uiteindelijk draait alles om geld en kan die bedrijven het een rotzorg zijn, zolang ze maar omzet draaien. Dus enige manier om werkelijk iets te doen, is als consument gewoon niet kijken. Maarja, iedereen weet dat dit niet gaat gebeuren, elke Oranjefan wilt gewoon Oranje zien spelen en kijkt voor het gemak ff de andere kant op. Dus er zal niets veranderen.

Als deelnemende landen ECHT een statement hadden willen maken, dan zouden ze hun eftal niet sturen. Dat zou pas verandering met zich meebrengen. Zeker als meerdere landen dit gelijktijdig doen. Maar zover ik weet is er geen land dat besloten heeft niet deel te nemen, vanwege alle problemen in Qatar.

[ Voor 10% gewijzigd door segil op 11-11-2022 09:56 ]

[Bundin]

segil schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:54:
[...]


Tsja... de olympische spelen in Zuid Afrika, de spelen in China. Ook toen waren er slechte, corrupte omstandigheden en sprak men daar schande van. Idem dito voor de spelen in Rusland. En wat hebben we daarvan geleerd, wordt het allemaal beter? Nee hoor, volgend tournooi zal weer hetzelfde zijn.

En de sponsoren doen vrolijk mee. McD, Nike, Jumbo, etc. Uiteindelijk draait alles om geld en kan die bedrijven het een rotzorg zijn, zolang ze maar omzet draaien. Dus enige manier om werkelijk iets te doen, is als consument gewoon niet kijken. Maarja, iedereen weet dat dit niet gaat gebeuren, elke Oranjefan wilt gewoon Oranje zien spelen en kijkt voor het gemak ff de andere kant op. Dus er zal niets veranderen.

Als deelnemende landen ECHT een statement hadden willen maken, dan zouden ze hun eftal niet sturen. Dat zou pas verandering met zich meebrengen. Zeker als meerdere landen dit gelijktijdig doen. Maar zover ik weet is er geen land dat besloten heeft niet deel te nemen, vanwege alle problemen in Qatar.

De enigen die verandering kunnen afdwingen zijn de sponsoren. Zij houden de piramide omhoog:

Sponsoren financieren de grote toernooien en daarmee de FIFA, continentale bonden én nationale bonden. Zonder dat geld en de televisie-/mediagelden (indirect ook weer sponsoren dus, want reclameinkomsten) vallen alle bonden om, maar de nationale als eerste. Een toernooi boycotten betekent schorsing en uitsluiting van toekomstige toernooien, dus het financiële einde van die bond. 100% afhankelijk = 0% kans op boycott.

Optie: genoeg nationale bonden om een alternatief voor de FIFA/UEFA/... op te richten en sponsoren mee te nemen omdat ineens het geld te halen valt bij de nieuwe groep. Geprobeerd met de Superleague, dat was niet groot genoeg, dus een enorm risico. Succes met organiseren van zoiets, tot dat moment gebeurt er niks.

We kunnen ook kijken naar de nationale regering of verbanden als de EU. Er wordt al eeuwen weggekeken. Deels door lobby (daar zijn de commerciële belangen weer!), deels ook omdat overheden een primaire verantwoordelijkheid hebben naar hun eigen inwoers en die van anderen simpelweg minder relevant zijn. En natuurlijk deels omdat ze precies geen zin hebben in politieke zelfmoord door impopulaire maatregelen.

Het mechanisme is dan dus "voldoende maatschappelijke onrust om de aandacht van het bedrijfsleven of de overheid te trekken en vast te houden". Daar zijn we niet eensgezind genoeg voor. Jammer maar helaas, we kunnen blijven klagen in topics als deze maar dat was het wel.

[Dido]

Bundin schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:04:
De enigen die verandering kunnen afdwingen zijn de sponsoren. Zij houden de piramide omhoog:

Je vergeet zo te zien een stapje in de pyramide. Waarom sponsort een bedrijf een evenement?
Dat doen ze niet uit de goedheid van hun hart, en zelfs niet omdat ze evil zijn en slavernij willen promoten.

Nee, McD, Coca Cola, en al die anderen, sponsoren dit soort evenementen omdat ze voor elke dollar die erin gaat meer dan een dollar aan omzetstijging verwachten.

Een boycot moet dus niet plaatsvinden op het niveau van de sponsor, of een nationalie bond, maar, zoals met zo veel dingen, bij de consument.

Dat werkt op twee manieren:
Als wereldwijd (yup, big ask!) mensen "gewoon" niet gaan kijken naar een WK als het in een achterlijke slavenstaat wordt gehouden, is de impact van de reclame veel lager en loont het minder om zo'n evenement te sponsoren.

Als wereldwijd consumenten besluiten dat ze McDonald's en Coca Cola boycotten omdat die bedrijven slavernij sponsoren dan heeft dat ook impact.

Maar ja, geen WK kijken? Zo principieel zijn "we" ook weer niet, zeker niet als "we" het goed doen.

En McD en Coca Cola boycotten? Tsja, de kids moeten dan lijden onder onze principes, dat gaan we ook weer niet doen.

En dus werkt sponsoring, het levert de sponsors miljarden op, en de "principiele" consument sponsort zowel de sponsoren als slavernij.

Begin bij jezelf. Niet kijken (en al helemaal niet in de kroeg), niet meedoen aan WK-pooltjes, WK-topics op GoT dood laten bloeden, en de grote sponsoren boycotten.

Ik heb wel een verwachting over hoe hard "we" die principes gaan volhouden als Nederland door de groepsfase heenkomt

[Bundin]

Dido schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:33:
[...]

Je vergeet zo te zien een stapje in de pyramide. Waarom sponsort een bedrijf een evenement?
Dat doen ze niet uit de goedheid van hun hart, en zelfs niet omdat ze evil zijn en slavernij willen promoten.

Nee, McD, Coca Cola, en al die anderen, sponsoren dit soort evenementen omdat ze voor elke dollar die erin gaat meer dan een dollar aan omzetstijging verwachten.

Dat is wat ik bedoelde met mijn laatste alinea: we moeten de aandacht van danwel de sponsoren, danwel de overheid krijgen. Dat betekent inderdaad morrelen aan hun bottom line (geld voor de sponsoren, verkiesbaarheid/polulariteit voor de overheid). En dat gaat ons niet lukken, dus we zijn het volledig eens.

[TerraGuy]

Dido schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:33:
[...]

Begin bij jezelf. Niet kijken (en al helemaal niet in de kroeg), niet meedoen aan WK-pooltjes, WK-topics op GoT dood laten bloeden, en de grote sponsoren boycotten.

Ik heb wel een verwachting over hoe hard "we" die principes gaan volhouden als Nederland door de groepsfase heenkomt

Ik heb de afgelopen 10 jaar alle wedstrijden van NL wel gezien in WK/EK's, maar ik sla deze zoveel mogelijk over. Achtste en kwartfinale kan ik nog makkelijk missen, halen ze de halve finale dan zal het aardig gaan kriebelen en finale met NL erin zal ik zeker kijken, dat is wel zo bijzonder dat 't moeilijk wordt om daar niet naar te kijken. Kans is uiteraard verhipte klein dat ze het zover schoppen

Maar goed, als een kwart of de helft van de normale kijkers in ieder geval de groepsfase overslaat dan zal dat vast wel gemerkt worden, tis een stap. Vermoedelijk zullen er ook protestacties of demonstraties komen, het krijgt in ieder geval aandacht. Wie weet trek er zich dan een sponsor toch weer terug, reclame van de buis etc. Sponsoren worden voorzichtig nu.

[Vlassie1980]

Inmiddels is ook duidelijk geworden dat Qatar de Asian Cup 2023 mag organiseren. Die zouden aanvankelijk naar China gaan maar vanwege hun achterlijke COVID-19 beleid gaat het dus naar Qatar.

http://stadiumdb.com/news...an_football_championships

[Frame164]

Bushie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:34:
Het vaak genoemd "we moeten het sportieve en het politieke gescheiden houden" vind ik wel een erg makkelijke uitvlucht in dit soort omstandigheden. Hoezo kan je die twee niet samen zien? Wat daar in Qatar gebeurt is gewoon niet goed te praten.
Zelfs bij de FIA hebben ze wat dat betreft meer ballen door Sotsji dit jaar te skippen. (al werden ze hier wel redelijk gedwongen door de internationale sancties tegen Rusland).

Het is ook onzin om te stellen dat het gescheiden gezien moet worden. Dat kan namelijk niet. De hele samenleving, inclusief sport, is het gevolg van o.a. politieke beslissingen. Als je het dan helemaal gescheiden wilt zien, dan moet de overheid zich ook helemaal niet meer met sport bemoeien. Dus sportverenigingen moeten zelf voor alle voorzieningen zorgen, overheden moeten niets meer financieren (want de keuze wat gefinancierd wordt en wat niet is een politieke keuze). En zo kan je nog wel even door gaan.

[Napo]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 14:49:
Inmiddels is ook duidelijk geworden dat Qatar de Asian Cup 2023 mag organiseren. Die zouden aanvankelijk naar China gaan maar vanwege hun achterlijke COVID-19 beleid gaat het dus naar Qatar.

http://stadiumdb.com/news...an_football_championships

Worden de bloeddoordrenkte stadions in ieder geval vaker dan één toernooi gebruikt...

[Punkrocker]

Dat de voetballers naar een door corruptie verkregen toernooi gaan in een homofoob, misogyn en discriminerende dictatuur waar de mensenrechten nog geen slokje olie waard zijn, snap ik.

Een topsporter is per definitie egoïstisch en egocentrisch, anders kom je immers niet aan de top. Dat proberen ze te compenseren met een bandje of shirt. Of zelfs een filmpje op de sociale media...

Maar dat het hele circus eromheen zich laat gebruiken om de dictatuur te greenwashen (trouwens ook idioot om midden in de woestijn te voetballen ) gaat er bij mij niet in. De supporters die zich laten inhuren door Qatar als één van de vele dieptepunten.

We kunnen het niet meer tegenhouden, daar zijn we veel te laat mee. Maar waarom wordt het überhaupt uitgezonden? Wie heeft de rechten gekocht? De NPO? Een van de commerciëlen?
Oftewel van mijn belastingaangeld of van reclameinkomsten?

Ik doe dit toernooi niet mee aan de poule op kantoor (ongelofelijk trouwens hoever je als voetbal nitwit kan komen kwam ik achter ), ik kijk sowieso al geen voetbal en ga proberen het dit jaar nog meer te ontlopen.

Ik wens iedereen weinig voetbalplezier daar en hoop dat "we" snel worden uitgeschakeld, dat scheelt weer aandacht.

[polthemol]

Gunner schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:42:
Jurgen Klopp had laatst wel een paar goede punten

Jürgen Klopp gaat minutenlang los over WK in Qatar: ‘We lieten dit 12 jaar geleden al gebeuren’

[Twitter]

in alle eerlijkheid is Klopp hier gewoon de schuld door aan het geven. Laten we even niet vergeten dat je hier als voetballer/trainer/staf/nationale voetbalbond, actief meewerkt aan wat in essentie propaganda is. Klopp schuift dat wel heel makkelijk aan de kant met 'ja maar, we zijn gewoon voetballer' en vooral door de schuld bij een media proberen te parkeren. De afgelopen jaren is hier gigantisch veel over geschreven, maar de FIFA blonk vooral uit in weigeren iets te doen.

Teams buitelen nu over elkaar om wat halfslachtige statements te maken, maar een echt statement zou zijn om gewoon te weigeren te spelen. Loop van dat veld af of beter nog: ga gewoon niet als speler/team. Maar dat is te veel gevraagt, dus schermt men maar wat met 'maar sport en politiek moeten gescheiden blijven'.

Tenenkrommend antwoord van Klopp

[Gunner]

@polthemol is zijn punt niet meer dat de discussie veel meer had moeten plaatsvinden 12 jaar geleden ipv nu? Nu kan je nog boycotten maar je weet ook wel dat uiteindelijk geen land dat gaat doen.

[ Voor 28% gewijzigd door Gunner op 11-11-2022 20:04 ]

[polthemol]

Gunner schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 20:03:
@polthemol is zijn punt niet meer dat de discussie veel meer had moeten plaatsvinden 12 jaar geleden ipv nu? Nu kan je nog boycotten maar je weet ook wel dat uiteindelijk geen land dat gaat doen.

de FIFA is aardig gestript van wat leden die op basis van corruptieaanklachten celstraffen aan hun broek hebben gekregen. De FIFA besloot niets te doen aan toegewezen WK's aan oa. Rusland en Qatar.

Dat men gewoon gaat, ik heb er een sterke mening over, maar het kan. Men mag alleen eens heel erg naar zichzelf kijken en hun rol in deze moderne vorm van propaganda. Klopp maakt cheapshots omdat hij zich onder zijn duiven voelt geschoten, maar eigenlijk laat hij vooral zien hoe intens blind de voetbalwereld is voor de normale wereld om hun heen.

(en die discussie heeft al heel lang plaats gevonden, vanaf dat Blatter helemaal het spoor bijster was, ging de discussie nergens anders meer over dan corruptie en hoe de FIFA gretig boog voor shady landen).

[apis29]

Gunner schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 20:03:
@polthemol is zijn punt niet meer dat de discussie veel meer had moeten plaatsvinden 12 jaar geleden ipv nu? Nu kan je nog boycotten maar je weet ook wel dat uiteindelijk geen land dat gaat doen.

Destijds was er juist heel veel ophef, iirc nog lichte speculatie dat de Uefa en de Zuid-Amerikaanse bond uit de FIFA zouden stappen en een eigen WK achtig iets zouden kunnen gaan organiseren. De FIFA is echt helemaal nergens zonder deze landen...
In tal van sporten zijn meerder internationale bonden/organisaties actief (denk alleen maar aan het boksen bijv.) , zo vreemd zou het ook niet zijn om 'gewoon' een nieuwe internationale bond te starten.

[ Voor 15% gewijzigd door apis29 op 11-11-2022 20:42 ]

[Frame164]

Punkrocker schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 19:23:
Dat de voetballers naar een door corruptie verkregen toernooi gaan in een homofoob, misogyn en discriminerende dictatuur waar de mensenrechten nog geen slokje olie waard zijn, snap ik.

Een topsporter is per definitie egoïstisch en egocentrisch, anders kom je immers niet aan de top. Dat proberen ze te compenseren met een bandje of shirt. Of zelfs een filmpje op de sociale media...

Maar dat het hele circus eromheen zich laat gebruiken om de dictatuur te greenwashen (trouwens ook idioot om midden in de woestijn te voetballen ) gaat er bij mij niet in. De supporters die zich laten inhuren door Qatar als één van de vele dieptepunten.

We kunnen het niet meer tegenhouden, daar zijn we veel te laat mee. Maar waarom wordt het überhaupt uitgezonden? Wie heeft de rechten gekocht? De NPO? Een van de commerciëlen?
Oftewel van mijn belastingaangeld of van reclameinkomsten?

Ik doe dit toernooi niet mee aan de poule op kantoor (ongelofelijk trouwens hoever je als voetbal nitwit kan komen kwam ik achter ), ik kijk sowieso al geen voetbal en ga proberen het dit jaar nog meer te ontlopen.

Ik wens iedereen weinig voetbalplezier daar en hoop dat "we" snel worden uitgeschakeld, dat scheelt weer aandacht.

toon volledige bericht

Gewoon alleen de uitslagen van de wedstrijden op teletekst zetten lijkt me voldoende.

[segil]

Hier een interview met de algemeen directeur van de NOS waarom ze dit uitzenden. Conclusie: ze nemen geen standpunt zien, maar laten slechts beide kanten van het verhaal zijn.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

WK QATAR: WAAROM DE NOS EN NPO DIT UITZENDEN (ONDANKS DODEN EN SLAVENARBEID) | BOOS S08E05

Tim Hofman vond ik niet heel scherp interviewen, wellicht mede omdat het zijn baas is

[ Voor 13% gewijzigd door segil op 12-11-2022 09:24 ]

[DirtyBird]

Zijn er hier mensen die vanwege deze heisa etc niet gaan kijken?

Kunnen we een polletje starten?

[eric.1]

segil schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 09:24:
Hier een interview met de algemeen directeur van de NOS waarom ze dit uitzenden. Conclusie: ze nemen geen standpunt zien, maar laten slechts beide kanten van het verhaal zijn.

[YouTube: WK QATAR: WAAROM DE NOS EN NPO DIT UITZENDEN (ONDANKS DODEN EN SLAVENARBEID) | BOOS S08E05]

Tim Hofman vond ik niet heel scherp interviewen, wellicht mede omdat het zijn baas is

Misschien wel handig om aan te geven dat het interview rond 16:40 begint .

Tim zakt hier trouwens gewoon keihard door het ijs. Hij zit, zo lijkt het, zo diep in zijn eigen gelijk dat wanneer hij een degelijk antwoord krijgt hij niets meer kan dan een whataboutism erin gooien. Trieste vertoning, tevens snapt hij blijkbaar 'journaliatieke waarde' niet. Toch bijzonder aangezien zijn werk daar toch wel mee te maken heeft.

Verder een duidelijk verhaal van de directeur van de NOS. Weinig op aan te merken denk ik zo.

[Rene]

DirtyBird schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 09:41:
Zijn er hier mensen die vanwege deze heisa etc niet gaan kijken?

Kunnen we een polletje starten?

+1 hierzo. Ondanks het feit dat er vast legio goede argumenten zijn waarom het dan uiteindelijk door moet gaan ga ik mijn handen er niet aan branden.

Ik vind de rechten van homo’s, transseksuele en alle andere in de LBGQT (of zoiets ) belangrijker dan een potje voetbal. Ik kan niet eerst een pride parade goedkeuren en vervolgens een biertje drinken over een voetbalwedstrijd welke georganiseerd is door een land wat hier tegenin gaat.

Deze keer geen cognitieve dissonantie hierzo.

Voor de mensen die wel kijken, fijne wedstrijd! Het is uiteindelijk ieder zijn keus/afweging.

[YangWenli]

In de Volkskrant een leuke column over hoe het niemand ene reet interesseert hoe arbeidsmigranten in Nederland behandeld worden. Mocht het WK hier ooit gehouden worden dan wil ik zielige documentaires zien van de publieke omroep over Bulgaarse bouwvakkers.


(behalve de SP maar niemand neemt hun serieus)

[mavaros]

Ik ga gewoon kijken.

De kritiek had al 15 jaar geleden massaal moeten klinken, maar toen interesseerde het niemand, op een klein groepje na.

Ik ga dus kijken, ondanks mijn kritiek op de plaats van het WK als voetballiefhebber. Dat geklaag is nu veel te laat.

Hup Nederland.

[DirtyBird]

Ik heb een beetje dat ik niet wil kijken, maar tegelijkertijd het wel wil zien. En ik ben bang dat ik puntje bij paaltje toch ga kijken.

[dglavimans]

DirtyBird schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 09:41:
Zijn er hier mensen die vanwege deze heisa etc niet gaan kijken?

Kunnen we een polletje starten?

Interessant topic in zijn geheel. Zelf zou ik wegens mijn geaardheid ook niet in dit land mijzelf mogen zijn. Wat jammer is natuurlijk

Ik vond Klopp zijn tirade eigenlijk wel een goede. We hebben jaren de tijd gehad hier iets tegen te doen en nu vind ik dat iedereen zich op de borst loopt te kloppen dat het eigenlijk helemaal niet kan..

Zelf ben ik dan ook nog eens zo hypocriet dat ik het ga kijken. Alle wedstrijden zelfs want hoeveel wk’s kan je in je leven nou eigenlijk zien?

Jah ik had het liever bij een ander land gezien. Maar money talks en die gasten hebben ontzettend veel money

Ik hoop vooral dat ondanks dit alles we geen gekke berichten gaan krijgen over mensen die protesteren. Mensen die tegen de ‘regels’ van het land ingaan. Want ik ben echt bang dat als je opgepakt wordt de… Ambassade? Niet zo heel veel voor je kan gaan doen. Ja je krijgt heel wat media aandacht. Maar don’t poke the bear

[toolkist]

Ik hoop juist wel dat ze de fout maken om een paar fans op te pakken..

[polthemol]

YangWenli schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:55:
In de Volkskrant een leuke column over hoe het niemand ene reet interesseert hoe arbeidsmigranten in Nederland behandeld worden. Mocht het WK hier ooit gehouden worden dan wil ik zielige documentaires zien van de publieke omroep over Bulgaarse bouwvakkers.


(behalve de SP maar niemand neemt hun serieus)

dat is een klassieke 'whataboutism'. Scoort altijd lekker, maar op die manier kun je vooral stug wegkijken. Beide situaties horen niet en zouden we op geen enkele wijze moeten faciliteren. Voor de rest is het gewoon fictief met de situatie die je stelt: je stelt een hypothetische situatie in een verre toekomst en hoe je daarop gaat reageren als maatschappij, als basis voor hoe mensen _nu_ kijken naar een situatie. Dat is een vrij omslachtige wijze om iemand de mond te snoeren.

Dat is meteen dezelfde taktiek die ook veel profspelers / trainers / voetbalbonden gebruiken: 'ja maar, het draait om de sport, niet om de politiek!'. Men maakt het dus conditioneel: je moet aan bepaalde condities voldoen voor je kritiek zou mogen hebben. In hun visie: politiek en sport moeten vermengt zijn voor je kritiek mag hebben op de sporters die deelnemen. Maar ze stellen meteen dat dat per definitie niet is, dus treft hun op geen enkele wijze blaam en hoeven ze er ook niet kritisch over te zijn.

[Mosin]

Is er überhaupt een fonds opgericht voor de slachtoffers/nabestaanden? Daar zou ik met veel plezier iets aan doneren.
Veel woorden ga ik hier niet aan vuil maken, maar dit gebeuren laat wel zien hoeveel mensen daadwerkelijk in elkaar steken en opeens hun verantwoording niet meer durven te nemen.

Het is makkelijk, tot het gezeik voor je eigen deur staat

[polthemol]

@Mosin volgens mij is men nog altijd in onderhandeling daarover. De FIFA vroeg om een dergelijk fonds, maar Qatar wees dat weer af want er zou al een fonds bestaan hiervoor en men speelt terloops nog even de racismekaart erbij.

bron:
https://nos.nl/artikel/24...ders-af-publiciteitsstunt

Ik denk ook niet dat het aan de persoon zoals wij zelf is. De nationale bonden kunnen in actie schieten door bv. hun wedstrijdpremies in te zetten. Veel getroffen arbeiders komen uit landen zoals oa. Nepal. Dat zijn landen die je prima buiten de FIFA/Qatar om zelfstandig zou kunnen steunen. Diverse hulporganisaties weten ook redelijk goed welke gezinnen getroffen zijn doordat de kostwinnaar niet betaald is geworden of niet meer in leven is door Qatar hun handelen (of totale gebrek aan handelen richting niet-Qatari arbeiders zo je wil).

[Mosin]

polthemol schreef op maandag 14 november 2022 @ 08:53:
@Mosin volgens mij is men nog altijd in onderhandeling daarover. De FIFA vroeg om een dergelijk fonds, maar Qatar wees dat weer af want er zou al een fonds bestaan hiervoor en men speelt terloops nog even de racismekaart erbij.

bron:
https://nos.nl/artikel/24...ders-af-publiciteitsstunt

Ik denk ook niet dat het aan de persoon zoals wij zelf is. De nationale bonden kunnen in actie schieten door bv. hun wedstrijdpremies in te zetten. Veel getroffen arbeiders komen uit landen zoals oa. Nepal. Dat zijn landen die je prima buiten de FIFA/Qatar om zelfstandig zou kunnen steunen. Diverse hulporganisaties weten ook redelijk goed welke gezinnen getroffen zijn doordat de kostwinnaar niet betaald is geworden of niet meer in leven is door Qatar hun handelen (of totale gebrek aan handelen richting niet-Qatari arbeiders zo je wil).

Oooh, de racisme kaart. Ik raak er onderhand van aan de poeperij. Maar als Amerika dit zou doen, gingen we natuurlijk akkoord Dom gezeiver.

Precies, er moet toch een weg zijn om deze mensen te helpen en deze bonden zouden dit toch met gemak moeten kunnen financieren. Ik ben eens benieuwd wat er uiteindelijk gaat gebeuren. Deze mensen verdienen het niet zo behandelt te worden.

[ Voor 10% gewijzigd door Mosin op 14-11-2022 09:13 ]

[Harry Nak]

Eigenlijk te walgelijk voor woorden deze twee bovenstaande posts.

Racisme is een reëel probleem, ook tegen Arabieren. Dat kan niet worden weggezet als 'de racismekaart spelen'.

https://www.ohchr.org/en/...uslims-statement-mr-githu

[polthemol]

Harry Nak schreef op maandag 14 november 2022 @ 09:17:
Eigenlijk te walgelijk voor woorden deze twee bovenstaande posts.

Racisme is een reëel probleem, ook tegen Arabieren. Dat kan niet worden weggezet als 'de racismekaart spelen'.

https://www.ohchr.org/en/...uslims-statement-mr-githu

dan lees het artikel Qatar zelf kiest voor dat statement om zichzelf te beschermen. Dit gaat niet over een ontkenning dat racisme tegen arabieren zou bestaan. Het is een kaart die men als staat nu speelt om onder verantwoordelijkheden uit te komen en gevolgen van eigen handelen en dat is laakbaar te noemen.

[Trishul]

Harry Nak schreef op maandag 14 november 2022 @ 09:17:
Eigenlijk te walgelijk voor woorden deze twee bovenstaande posts.

Racisme is een reëel probleem, ook tegen Arabieren. Dat kan niet worden weggezet als 'de racismekaart spelen'.

https://www.ohchr.org/en/...uslims-statement-mr-githu

Racisme is zeker een reël probleem. Qatar is een Arabisch land. In de Arabische wereld kijken ze erg neer op de arbeidsmigranten uit Zuidoost Azië. Ze zien ze letterlijk als slaven, net zoals vroeger. Qatar mag best eens even zelf in de spiegel kijken voordat ze een ander beschuldigen van racisme. Zonder de arbeiders uit Azië zouden ze nergens zijn, omdat hun eigen bevolking geen zin heeft om in de bouw te gaan werken.

Dat neerkijken op Aziatische mensen hebben overigens niet alleen de Arabieren last van hoor. Dat zijn er wel meer. Je ziet het nu ook met deze hele situatie; de laatste maanden/weken wordt er nu opeens meer de discriminatie van LGBTHQ+ bij gehaald, in de hoop westerse landen wat meer te bewegen iets te gaan doen.

[Brent]

Harry Nak schreef op maandag 14 november 2022 @ 09:17:
Eigenlijk te walgelijk voor woorden deze twee bovenstaande posts.

Racisme is een reëel probleem, ook tegen Arabieren. Dat kan niet worden weggezet als 'de racismekaart spelen'.

https://www.ohchr.org/en/...uslims-statement-mr-githu

Wijzen op racisme begaan door Qatarezen is echter niet racistisch, maar volkomen terecht. Het is een omkering dat racisme tegen Qatarezen/Arabieren te noemen.

[MagniArtistique]

Trishul schreef op maandag 14 november 2022 @ 13:04:
[...]


Racisme is zeker een reël probleem. Qatar is een Arabisch land. In de Arabische wereld kijken ze erg neer op de arbeidsmigranten uit Zuidoost Azië. Ze zien ze letterlijk als slaven, net zoals vroeger. Qatar mag best eens even zelf in de spiegel kijken voordat ze een ander beschuldigen van racisme. Zonder de arbeiders uit Azië zouden ze nergens zijn, omdat hun eigen bevolking geen zin heeft om in de bouw te gaan werken.

Dat neerkijken op Aziatische mensen hebben overigens niet alleen de Arabieren last van hoor. Dat zijn er wel meer. Je ziet het nu ook met deze hele situatie; de laatste maanden/weken wordt er nu opeens meer de discriminatie van LGBTHQ+ bij gehaald, in de hoop westerse landen wat meer te bewegen iets te gaan doen.

Je vergeet Katholieken, joden, homo’s, vrouwen, transgenders en eigenlijk alles dat niet praktiserend conservatief moslim is.

Toch grappig dat Qatar: proberen te doen alsof de fans t helemaal fantastisch vinden daar. Gek genoeg ziet iedereen, ongeacht het land, eruit als een filipino of pakistaan.

https://twitter.com/DanQa...&t=DNwlRpcRbGph0NKpRFWuEg

“Duitsers”

[ Voor 19% gewijzigd door MagniArtistique op 14-11-2022 18:20 ]

[alexbl69]

Harry Nak schreef op maandag 14 november 2022 @ 09:17:
Eigenlijk te walgelijk voor woorden deze twee bovenstaande posts.

Racisme is een reëel probleem, ook tegen Arabieren. Dat kan niet worden weggezet als 'de racismekaart spelen'.

https://www.ohchr.org/en/...uslims-statement-mr-githu

Hoe zou je dit willen kwalificeren dan:

FIFA wil geen gedoe en richt zich tot WK-landen

Met daarin de door Fifa voorzitter Infantino uitgesproken tekst: "Geen mens, geen cultuur en geen land is ’beter’ dan een andere"

Dat is toch een schoolvoorbeeld van het misbruiken van de term racisme? Oftewel 'de racisme-kaart trekken'?

Infantino zegt hiermee dat het kritiek hebben op Qatar racisme is, omdat landen en personen die dat doen zich beter achten dan de Golfstaat.

De term 'racisme' is aan flinke inflatie onderhevig als zelfs kritiek op het schenden van mensenrechten al als zodanig bestempeld kan worden.

Verder doet het me enorm goed dat dit WK voor geen meter leeft. Niet in mijn vriendengroep, niet op het werk, en (na een snelle search) ook niet hier op Tweakers. Hopelijk vertaalt deze desinteresse zich ook in lage kijkcijfers, want daar is het enige waar de Fifa in is geïnteresseerd en zal dat van invloed zijn op toekomstige toewijzingen.

[ Voor 12% gewijzigd door alexbl69 op 15-11-2022 05:57 ]

[JeroenNietDoen]

Ik vind het veelal hypocriet hoe veel mensen reageren. Sporters die zich uitspreken, toon dan ballen en ga niet mee naar het WK. Dan maak je pas een statement want bij elke wedstrijd van jouw team wordt er dan over gesproken. Maar ja, dan loop je wel dikkie doekoe mis natuurlijk...

En veel fans die schande spreken, maar dit WK gewoon voor de buis zitten. En na het WK kraait er geen haan meer naar.

[ Voor 16% gewijzigd door JeroenNietDoen op 15-11-2022 08:13 ]

[Bushie]

Met daarin de door Fifa voorzitter Infantino uitgesproken tekst: "Geen mens, geen cultuur en geen land is ’beter’ dan een andere"

Nogal een boute uitspraak,
Houd een Enquête met de vraag, welke mens vindt u beter? Nelson Mandela of Vladimir Poetin,
ik denk dat een meerderheid van de mensen wel 1 van de twee "beter" vindt dan de ander.

[alexbl69]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 08:11:
En na het WK kraait er geen haan meer naar.

Dit klopt (helaas).

Wat wel kan helpen is dat Qatar deze weken zoveel shit over zich heen krijgt dat andere schurkenstaten in de toekomst wel twee keer nadenken voordat ze hun kandidatuur bekend maken om een corrupt regime te greenwashen.

Of voor de Fifa (maar ook bijvoorbeeld het IOC) om zo'n land een toernooi te gunnen.

[Dido]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 05:54:
Hoe zou je dit willen kwalificeren dan:

FIFA wil geen gedoe en richt zich tot WK-landen

Met daarin de door Fifa voorzitter Infantino uitgesproken tekst: "Geen mens, geen cultuur en geen land is ’beter’ dan een andere"

Dat is toch een schoolvoorbeeld van het misbruiken van de term racisme? Oftewel 'de racisme-kaart trekken'?

Nee, dat is een schoolvoorbeeld van cultureel relativisme. Oftewel, laat die mensen toch, is hun cultuur, moet je niks van zeggen. Ook niet als ze slaven uitbuiten, meisjes ritueel laten verkrachten nadat ze genitaal verminkt zijn, historisch erfgoed opblazen of internationale organisaties omkopen.

Het volgen van het categorisch imperatief (Kant had daarmee echt wel een punt) benoemen tot racisme slaat nergens op, want dan schaar je Amnesty International en de VN daar ook onder. Ook een drogreden, maar persoonlijk vind ik cultureel relativisme enger, gevaarlijker en laakbaarder dan een daaruit volgende (maar ook foute) begripsinflatie.

Overigens verzaakte je om nou net de volgende zin te quoten, terwijl je daar op lijkt te reageren:

Dit principe is de basis van wederzijds respect en non-discriminatie en ook een van de kernwaarden van het voetbal.

Dat die uitspraak op het infantiele af idioot is kan ik alleen maar be-amen. Maar dan vooral omdat het logisch en ideologisch niet vol te houden is dat het respecteren van discriminatie de basis kan zijn van non-discriminatie. Dat is "logica" die lang geleden al weerlegd werd met "fighting for peace is like fucking for virginity".

Maar goed, de FIFA benoemt hun bestuurders niet op basis van afgeronde filosofie-opleidingen of basisbegrip van logica, zo blijkt.

[ Voor 22% gewijzigd door Dido op 15-11-2022 11:47 ]

[eric.1]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 09:35:
[...]

Dit klopt (helaas).

Wat wel kan helpen is dat Qatar deze weken zoveel shit over zich heen krijgt dat andere schurkenstaten in de toekomst wel twee keer nadenken voordat ze hun kandidatuur bekend maken om een corrupt regime te greenwashen.

Of voor de Fifa (maar ook bijvoorbeeld het IOC) om zo'n land een toernooi te gunnen.

Zolang het alleen bij verbale 'shit' blijft en een bandje om een arm dan zal er weinig veranderen. Financieel afstraffen is het enige middel wat zulke lui aan het denken zet. En dat verzaken we te doen. Trek je dan als club terug uit Fifa toernooien, als land uit het WK zolang dubieuze landen worden aangewezen, ga door met het plan voor een alternatief toernooi, negeer Qatar als het om vliegreizen gaat, ...

Maar nee, wanneer het erop aankomt zijn we alles weer vergeten (inclusief wij als supporter/gebruiker/vakantieganger) en gaan vrolijk verder.

[alexbl69]

eric.1 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 11:56:
[...]

Zolang het alleen bij verbale 'shit' blijft en een bandje om een arm dan zal er weinig veranderen. Financieel afstraffen is het enige middel wat zulke lui aan het denken zet. En dat verzaken we te doen. Trek je dan als club terug uit Fifa toernooien, als land uit het WK zolang dubieuze landen worden aangewezen, ga door met het plan voor een alternatief toernooi, negeer Qatar als het om vliegreizen gaat, ...

Maar nee, wanneer het erop aankomt zijn we alles weer vergeten (inclusief wij als supporter/gebruiker/vakantieganger) en gaan vrolijk verder.

Heb wel het gevoel dat er nu iets wezenlijks gebeurt.

Nee, er zijn geen massale protestacties en boycots. Maar de interesse voor dit WK lijkt toch echt een stuk minder dan anders. Zal ook deels met het vreemde jaargetijde te maken hebben, maar ik vermoed dat de hele Qatar situatie er toch ook wel invloed op heeft.

En ja, er zullen wel weer 2 miljoen kijkers zijn voor de wedstrijden, maar als dat er normaal 3 miljoen zijn zal dat toch z'n weerslag hebben op de volgende sponsorcontracten.

[Bundin]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 12:19:
[...]

Heb wel het gevoel dat er nu iets wezenlijks gebeurt.

Nee, er zijn geen massale protestacties en boycots. Maar de interesse voor dit WK lijkt toch echt een stuk minder dan anders. Zal ook deels met het vreemde jaargetijde te maken hebben, maar ik vermoed dat de hele Qatar situatie er toch ook wel invloed op heeft.

En ja, er zullen wel weer 2 miljoen kijkers zijn voor de wedstrijden, maar als dat er normaal 3 miljoen zijn zal dat toch z'n weerslag hebben op de volgende sponsorcontracten.

Maar Nederland is compleet irrelevant. We zijn met te weinig om een deuk in een wereldwijd pakje boter te slaan wat betreft de bottom line van de sponsoren, dus zal het de FIFA, Qatar en hun vrienden compleet koud of we wel of niet kijken. Daarnaast: de tv rechten zijn toch al verkocht.

De enigen die hier financiëel écht last van hebben zijn de Nederlandse winkels, zij verkopen minder oranje-meuk en eventueel de omroep die de rechten heeft gekocht, die krijgen mogelijk minder reclame-inkomsten door lagere kijkersaantallen.

[_Bailey_]

die Infantino is ook helemaal van het padje met deze korte speech tijdens de G20 meeting op Bali

https://twitter.com/RobHa...ijl.nl%2F5167770%2Flaf%2F

Heeft het over 'unity and peace all over the world'' in zijn speech...tuurlijk joh
wat mij betreft 1 groot hypocriet clubje, de FIFA.

[ Voor 9% gewijzigd door _Bailey_ op 15-11-2022 13:01 ]

[F_J_K]

Dan is er ook nog het actief hacken van mensen die zich er tegen uitspreken - en van voetbal-bobo's.

https://www.thebureauinve...atar-hacked-the-world-cup waarbij ook de NL Michael van Praag in dat kader als bedreiging en mogelijk doelwit was genoemd, https://podcasts.apple.co...985905890?i=1000585957896

[Dido]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 12:19:
Heb wel het gevoel dat er nu iets wezenlijks gebeurt.

Nee, er zijn geen massale protestacties en boycots. Maar de interesse voor dit WK lijkt toch echt een stuk minder dan anders. Zal ook deels met het vreemde jaargetijde te maken hebben, maar ik vermoed dat de hele Qatar situatie er toch ook wel invloed op heeft.

Dat gevoel heb ik ook. Op het journaal worden de bondscoach en spelers vooral vragen gesteld over mensenrechten. Op het jeugdjournaal wordt gerapporteerd hoe enthousiast mensen in sommige andere landen zijn, maar in Nederland is vooralsnog weinig oranjegekte te merken.
In tegenstelling tot de andere kant van het kanaal, waar op de Beeb dagelijks lekker-maak-filmpjes zijn om mensen in de stemming te krijgen voor een fantastisch toernooi

Bundin schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 12:30:
Maar Nederland is compleet irrelevant. We zijn met te weinig om een deuk in een wereldwijd pakje boter te slaan wat betreft de bottom line van de sponsoren, dus zal het de FIFA, Qatar en hun vrienden compleet koud of we wel of niet kijken. Daarnaast: de tv rechten zijn toch al verkocht.

Da's net als vlees blijven eten "omdat dat beest toch al geslacht is"

De enigen die hier financiëel écht last van hebben zijn de Nederlandse winkels, zij verkopen minder oranje-meuk en eventueel de omroep die de rechten heeft gekocht, die krijgen mogelijk minder reclame-inkomsten door lagere kijkersaantallen.

En dat is mooi, als de reclameinkomsten genoeg tegenvallen wordt er een volgende keer misschien beter nagedacht over de prijs van die rechten (hey, wanneer gaan we naar Noord Korea?)

_Bailey_ schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 12:55:
die Infantino is ook helemaal van het padje met deze korte speech tijdens de G20 meeting op Bali
[...]
wat mij betreft 1 groot hypocriet clubje, de FIFA.

Die coinclusie had zich bij velen al jaren geleden opgedrongen. In ander nieuws, regen is nat en de dagen worden korter op het moment.

[-Bonalds]

eric.1 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 11:56:
[...]

Zolang het alleen bij verbale 'shit' blijft en een bandje om een arm dan zal er weinig veranderen. Financieel afstraffen is het enige middel wat zulke lui aan het denken zet. En dat verzaken we te doen. Trek je dan als club terug uit Fifa toernooien, als land uit het WK zolang dubieuze landen worden aangewezen, ga door met het plan voor een alternatief toernooi, negeer Qatar als het om vliegreizen gaat, ...

Maar nee, wanneer het erop aankomt zijn we alles weer vergeten (inclusief wij als supporter/gebruiker/vakantieganger) en gaan vrolijk verder.

Wat je altijd kan is het boycotten van sponsoren, of nog beter, die publieke aansprakelijk stellen.
https://www.qatarwk2022.com/sponsoren

[Bundin]

Dido schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 13:18:


[...]

Da's net als vlees blijven eten "omdat dat beest toch al geslacht is"

Ik zeg nergens "...dus kijk maar gewoon want boeien", maar ik probeer duidelijk te maken dat eventuele verandering in Nederland niet vreselijk relevant is. In ieder geval niet voor Qatar / deze editie van het WK.

Overigens ook niet voor de volgende editie, het collectieve geheugen is kort. Onvrede en aandacht voor rampen/problemen in de wereld duren tot het volgende event de media domineert.

[eric.1]

-Bonalds schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 13:22:
[...]


Wat je altijd kan is het boycotten van sponsoren, of nog beter, die publieke aansprakelijk stellen.
https://www.qatarwk2022.com/sponsoren

Klopt, dat kan. Dat is mogelijk de enige echte druk die wij als consument kunnen uitoefenen. Alleen even een auto omruilen zit er hier niet in, helaas.

[-Bonalds]

eric.1 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 13:28:
[...]

Klopt, dat kan. Dat is mogelijk de enige echte druk die wij als consument kunnen uitoefenen. Alleen even een auto omruilen zit er hier niet in, helaas.

Dan maar uit protest met Heineken i.p.v. Hertog Jan, achter de buis zitten

[Dido]

eric.1 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 13:28:
Klopt, dat kan. Dat is mogelijk de enige echte druk die wij als consument kunnen uitoefenen. Alleen even een auto omruilen zit er hier niet in, helaas.

Qatar Airways boycotten.... na, dan ga ik wel met Emirates

Budweiser en McDonalds boycotten deed ik al, nu met een nieuwe reden

[ Voor 10% gewijzigd door Dido op 15-11-2022 13:41 ]

[Brent]

Dido schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 13:41:
[...]

Qatar Airways boycotten.... na, dan ga ik wel met Emirates

Voor alle zekerheid: vlieg met geen van beide

[Dido]

Brent schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 14:07:
Voor alle zekerheid: vlieg met geen van beide

offtopic:
Toen ik het opschreef bedoelde ik het al sarcastisch vanwege de toch ook al niet al te goede mensenrechtensituatie in de Emiraten, even later las ik dat ook Emirates sponsor is van de FIFA (maar ze gaan het contract wel opzeggen...)
Bedoeld sarcastisch, maar prongluk ironisch dus

[Mosin]

_Bailey_ schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 12:55:
die Infantino is ook helemaal van het padje met deze korte speech tijdens de G20 meeting op Bali

https://twitter.com/RobHa...ijl.nl%2F5167770%2Flaf%2F

Heeft het over 'unity and peace all over the world'' in zijn speech...tuurlijk joh
wat mij betreft 1 groot hypocriet clubje, de FIFA.

Waarom krijgt deze man een plekje op het G20, als de helft waarschijnlijk zelf corrupt is en weet dat hij het ook is? Volgens mij geef ik al antwoord op mijn eigen vraag

MagniArtistique schreef op maandag 14 november 2022 @ 18:15:
[...]


Je vergeet Katholieken, joden, homo’s, vrouwen, transgenders en eigenlijk alles dat niet praktiserend conservatief moslim is.

Toch grappig dat Qatar: proberen te doen alsof de fans t helemaal fantastisch vinden daar. Gek genoeg ziet iedereen, ongeacht het land, eruit als een filipino of pakistaan.

https://twitter.com/DanQa...&t=DNwlRpcRbGph0NKpRFWuEg

“Duitsers”

[Afbeelding]

Dit is toch kansloos en zo nep als wat man Ik weet niet of ik hier keihard om moet gaan lachen of huilen..

[ Voor 4% gewijzigd door Mosin op 15-11-2022 14:53 ]

[Frame164]

Mosin schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 14:49:
[...]


Waarom krijgt deze man een plekje op het G20, als de helft waarschijnlijk zelf corrupt is en weet dat hij het ook is? Volgens mij geef ik al antwoord op mijn eigen vraag

Dat is net zo'n vraag als waarom zaken die in de normale wereld gewoon voor de rechter komen, maar in de voetbalwereld voor de tuchtcommissie van de KNVB. Klopt ook niet lijkt me.

[Typhone]

Gelukkig doet Infantino een oproep om een staakt het vuren (met een uitgesloten Rusland) en noemt hij ook de term 'inclusiviteit' omdat hij zo'n slappe zak heeft dat hij Qatar niet rechtstreeks durft aan te spreken. Politiek, bobo's en huichelarij gaan hand in hand nietwaar.

[toolkist]

en Frankrijk krabbelt alweer terug over het gebruik van de One Love armband...

[Mosin]

Frame164 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 19:15:
[...]


Dat is net zo'n vraag als waarom zaken die in de normale wereld gewoon voor de rechter komen, maar in de voetbalwereld voor de tuchtcommissie van de KNVB. Klopt ook niet lijkt me.

Dat klopt zeker niet en voor zwaardere vergrijpen komen ze er ook mee weg. Mensen dood rijden met alcohol op bijvoorbeeld

toolkist schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 20:39:
en Frankrijk krabbelt alweer terug over het gebruik van de One Love armband...

Hoeveel spelers in de Franse selectie zouden tegen bepaalde groepen zijn in de maatschappij. Ik denk dat je je rot schrikt

[ Voor 41% gewijzigd door Mosin op 15-11-2022 21:26 ]

[tommerd_]

Op de persconferentie van Louis van Gaal:

De faciliteiten hier zijn top, beter kan gewoon niet. Daar valt echt niet over te klagen. Ik heb wel altijd iets gezegd over het land Qatar. Ik geef mijn mening, dat hebben ze geaccepteerd. Mensen mogen denken wat ze willen denken. Dit is een heel andere cultuur, dat vergeet men vaak. Kijk ook eens naar de eigen cultuur of dat allemaal zo goed gaat. En dat waag ik te betwijfelen.

Daar is het 'Ja maar bij ons is ook niet alles goed' argument alweer. Kan maar niet begrijpen dat dat voor mensen voldoende argument is om toch ergens zoiets te verzachten

Bron: https://www.ad.nl/wk-voet...an-gewoon-niet~a20012872/

[Bushie]

Mensen mogen denken wat ze willen denken. Dit is een heel andere cultuur, dat vergeet men vaak.

Schending van mensenrechten heeft niets met cultuur van doen, dat is gewoon in en in slecht.

[alexbl69]

tommerd_ schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:12:
Op de persconferentie van Louis van Gaal:

[...]


Daar is het 'Ja maar bij ons is ook niet alles goed' argument alweer. Kan maar niet begrijpen dat dat voor mensen voldoende argument is om toch ergens zoiets te verzachten

Bron: https://www.ad.nl/wk-voet...an-gewoon-niet~a20012872/

Hmmm... dus dit wordt de nieuwe lijn van de KNVB?

"Bij ons is ook genoeg mis"

Volgende keer maar naar Noord Korea dan?

[-Bonalds]

Bushie schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:16:
[...]

Schending van mensenrechten heeft niets met cultuur van doen, dat is gewoon in en in slecht.

Dit inderdaad... Prima als men andere eetgewoontes heeft of een andere godsdienst aanhangt; maar schending van mensenrechten is altijd een slechte zaak, overal.

[tommerd_]

alexbl69 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:20:
[...]

Hmmm... dus dit wordt de nieuwe lijn van de KNVB?

"Bij ons is ook genoeg mis"

Volgende keer maar naar Noord Korea dan?

Denk dat Louis van Gaal inmiddels zichzelf zo geprofileerd heeft dat hij niet meer gezien wordt als woordvoerder van de KNVB, denk ook niet dat een persvoorlichter hier direct blij mee is. Die zou het het liefste over het voetbal hebben (en de rest eromheen stil houden).

Maarja, wat moet je dan als KNVB nu? Erop reageren kan voor irritatie zorgen op welke wijze dan ook, maar er nu niks over zeggen is ook geen goede actie

Toevoeging
Voor mensen die geen actievoerders op tv wilt zien is de FIFA uncovered serie (had hem al eerder genoemd) de ideale voorbeschouwing op een WK als deze

[ Voor 18% gewijzigd door tommerd_ op 16-11-2022 12:25 ]

[eric.1]

Wat moeten we hier nu weer mee? Dit is dan het internationale gezicht van de KNVB. Thuis vol goede moed vertellen hoe belangrijk rechten zijn en dat je een bandje gaat dragen (misschien niet v Gaal zelf, maar wel de KNVB/Spelers), ongeacht de consequenties. Maar nu ze daar zijn is alles pracht en praal en moeten wij niet zo hypocriet doen? Typisch...woorden betekenen nul komma nul.

[polthemol]

tommerd_ schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:23:
[...]


Denk dat Louis van Gaal inmiddels zichzelf zo geprofileerd heeft dat hij niet meer gezien wordt als woordvoerder van de KNVB, denk ook niet dat een persvoorlichter hier direct blij mee is. Die zou het het liefste over het voetbal hebben (en de rest eromheen stil houden).

Maarja, wat moet je dan als KNVB nu? Erop reageren kan voor irritatie zorgen op welke wijze dan ook, maar er nu niks over zeggen is ook geen goede actie

Toevoeging
Voor mensen die geen actievoerders op tv wilt zien is de FIFA uncovered serie (had hem al eerder genoemd) de ideale voorbeschouwing op een WK als deze

Van Gaal laat prima zien wat het probleem is om mee te werken aan propaganda-events voor regimes. Vanaf dat je daar zit ben je gewoon PR aan het voeren voor dat regime hun prestaties: 'geweldige faciliteiten!' en zul je binnen notime excuses moeten gaan verzinnen waarom je daar bent en de facto mee werkt aan het slagen van een dergelijk event (als we al over de term slagen kunnen spreken). Het duurt niet lang voor je de weerwoorden krijgt 'sport en politiek zijn gescheiden!','ik doe slechts mijn werk', 'het is een andere cultuur!','ja maar zelf hebben we ook dingen niet in orde', enz.

Als bond had je moeten bedanken hiervoor, toen alle corruptie alleen al en alle misstanden naar boven kwamen. Je haalt je nationale ploeg gewoon uit de kwalificatieprocedure, desnoods accepteer je die schorsing maar. Datzelfde gaat op voor spelers, trainers en noem maar op. Dat is echter niet gebeurt dus wat je ziet zijn sponsoren die halfslachtig zich distantieren van het WK ('we houdn een oranje feestje wel ergens, maar we gaan niet naar Qatar' toe 'geneuzel') en diverse voetbalbonden die continu in verlegenheid worden gebracht.

Ik had van Van Gaal (tegen beter weten in mogelijk) meer verwacht dan deze PRbeurt, maar goed, blijkbaar is het enige wat telt de sport, ten kosten van alles/heel veel

[renegrunn]

Vrije pers is ook niet wat het geweest is in Qatar...

Deense cameraploeg live op tv gehinderd door Qatarese beveiliging: https://www.fcupdate.nl/v...hinderd-door-beveiliging/

[ Voor 17% gewijzigd door renegrunn op 16-11-2022 14:46 ]

[alexbl69]

renegrunn schreef op woensdag 16 november 2022 @ 14:45:
Vrije pers is ook niet wat het geweest is in Qatar...

Deense cameraploeg live op tv gehinderd door Qatarese beveiliging: https://www.fcupdate.nl/v...hinderd-door-beveiliging/

Als ze lef hebben stoppen alle Deense media per direct met de verslaggeving van dit toernooi. En laten wij dan direct mee doen.

[Deadsy]

tommerd_ schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:12:
Op de persconferentie van Louis van Gaal:

[...]


Daar is het 'Ja maar bij ons is ook niet alles goed' argument alweer. Kan maar niet begrijpen dat dat voor mensen voldoende argument is om toch ergens zoiets te verzachten

Bron: https://www.ad.nl/wk-voet...an-gewoon-niet~a20012872/

Dacht dat mijn mening over de persoon v Gaal de bodem had bereikt, dus niet.

Zodra een verslaggever iets negatiefs over hem schrijft dan flipt hij direct uit, maar Qatar? Och wat is daar nou zo erg aan.

[rik86]

ik vraag me af of ze niet vooraf op 't hart is gedrukt om voorzichtig te zijn met uitingen ivm hun eigen veiligheid...

[DeKever]

Deadsy schreef op woensdag 16 november 2022 @ 16:13:
[...]


Dacht dat mijn mening over de persoon v Gaal de bodem had bereikt, dus niet.

Zodra een verslaggever iets negatiefs over hem schrijft dan flipt hij direct uit, maar Qatar? Och wat is daar nou zo erg aan.

Dit vind ik niet helemaal eerlijk. Van Gaal heeft duidelijk gezegd wat hij ervan vindt. Als hij erbij zegt dat je ook in de spiegel moet blijven kijken is dat niet direct "wat is daar nou erg aan".

Ik vind de relativering niet echt lekker. Het lijkt er een beetje op dat het vooral gezellig moet blijven. Ik had gehoopt dat ze scherper uit de hoek zouden komen. Waarom niet?

Dat veiligheid een issue zou zijn geloof ik niet. Qatar die Van Gaal oppakt, hahaha.

[Mosin]

tommerd_ schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:23:
[...]
Toevoeging
Voor mensen die geen actievoerders op tv wilt zien is de FIFA uncovered serie (had hem al eerder genoemd) de ideale voorbeschouwing op een WK als deze

Die ga ik kijken. Zag je vorige bericht al, maar bedankt voor de herinnering

eric.1 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:31:
Wat moeten we hier nu weer mee? Dit is dan het internationale gezicht van de KNVB. Thuis vol goede moed vertellen hoe belangrijk rechten zijn en dat je een bandje gaat dragen (misschien niet v Gaal zelf, maar wel de KNVB/Spelers), ongeacht de consequenties. Maar nu ze daar zijn is alles pracht en praal en moeten wij niet zo hypocriet doen? Typisch...woorden betekenen nul komma nul.

Dat is wat er ook direct in mij op kwam. Hier mooi praten, nog enigzins begrip tonen tegen bijv. een Danny Ghosen en vervolgens daar het weer de andere kant op duwen. Overigens zei v.Gaal ook dat hij er al eens met Bayern op bezoek is geweest. Ik volg Bayern al een hele tijd, maar krijg toch meer en meer afkeer richting Bayern en het voetbal in zijn algemeen. Deze sport ligt niet meer helemaal in lijn met mijn waarden en normen

@Deadsy
Pas op, want ome Louis heeft altijd gelijk

[tommerd_]

Mosin schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:09:
[...]


Die ga ik kijken. Zag je vorige bericht al, maar bedankt voor de herinnering

Ja ik ben sowieso snel tevreden met die mini docu-series, maar dit is denk ik wel de beste die ik gezien heb. Al laten ze soms 20x hetzelfde shot zien, het verhaal erachter vind ik erg goed

[Mosin]

tommerd_ schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:11:
[...]


Ja ik ben sowieso snel tevreden met die mini docu-series, maar dit is denk ik wel de beste die ik gezien heb. Al laten ze soms 20x hetzelfde shot zien, het verhaal erachter vind ik erg goed

Moet wel goed komen. Zet 'm straks aan, want ben echt wel benieuwd.

[MrMonkE]

DeKever schreef op woensdag 16 november 2022 @ 16:40:
[...]

Dat veiligheid een issue zou zijn geloof ik niet. Qatar die Van Gaal oppakt, hahaha.

Wellicht dreiging m.b.t. veiligheid i.v.m. terreurgroeperingen?

[toolkist]

Keeper en captain van de Spurs, juist de Spurs, die weigert een One Love armband te dragen... Als de Spurs nu consequent zijn is ie prompt geen aanvoerder meer.

[DeKever]

toolkist schreef op woensdag 16 november 2022 @ 18:29:
Keeper en captain van de Spurs, juist de Spurs, die weigert een One Love armband te dragen... Als de Spurs nu consequent zijn is ie prompt geen aanvoerder meer.

Dat gedoe over de OneLove armband komt me nu wel de strot uit. Niet iedere voetballer kan zich identificeren met die band of heeft de behoefte voor een karretje gespannen te worden. Hoeven we niet iedere keer de zaak op de spits te drijven en roepen om consequenties. Het hele verhaal is nu een beetje wie niet voor is, is tegen. Dat begint een beetje ongezond te worden.

Persoonlijk vind ik het wel teleurstellend dat voetballers niet zich niet wat geëngageerder uitlaten. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat een voetballer hiervoor past, hij heeft er niet om gevraagd.

[sNielz123]

Wat een gedoe eigenlijk.
Ik ben best voor het scheiden van politiek en voetbal, of sport in het algemeen.
Zelfde als de boycot van Russische sporters. Dat zijn mensen die ook geen oorlog willen.

Voor je het weet kun je nergens meer gaan voetballen want waar leg je de grens? Het argument dat het ook hier in Nederland niet allemaal goed is vind ik best legitiem. Natuurlijk is het in Qatar waarschijnlijk erger (ben er niet geweest maar aannemelijk), maar als je ziet hoe wij arbeidsmigranten met veel te veel in kleine hokken stoppen worden daar ook mensenrechten geschonden.
De wereld is zo verrot als wat.

[durian]

sNielz123 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 19:15:
Wat een gedoe eigenlijk.
Ik ben best voor het scheiden van politiek en voetbal, of sport in het algemeen.
Zelfde als de boycot van Russische sporters. Dat zijn mensen die ook geen oorlog willen.

Voor je het weet kun je nergens meer gaan voetballen want waar leg je de grens? Het argument dat het ook hier in Nederland niet allemaal goed is vind ik best legitiem. Natuurlijk is het in Qatar waarschijnlijk erger (ben er niet geweest maar aannemelijk), maar als je ziet hoe wij arbeidsmigranten met veel te veel in kleine hokken stoppen worden daar ook mensenrechten geschonden.
De wereld is zo verrot als wat.

Er is nauwelijks iets dat meer politiek dan sport is, de hele manier al hoe de keuzes van landen gepaard gaan, de hele archaische FIFA structuur, de eisen die ze stellen aan landen die en WK willen organiseren...

"Waarschijnlijk erger" is een understatement. Ik ben gedeeltelijk in de VAE opgegroeid, en ik trek dat even gelijk aan Qatar. Dat is niet te vergelijken met Nederland. De hele manier waarop Qatar gesegregeerd is, de rechteloze delen van de gemeenschap, de niet vrije pers, de niet vrije verkiezingen, de niet-bestaande rechten voor vrouwen. Ja, wij behandelen arbeidsmigranten niet altijd best, en dat moet beter. Maar er word over geschreven in de krant (zal in Qatrar niet gebeuren), er worden discussies over gevoerd in de regering, in gemeentes, in media. Zoiets mag niet eens in Qatar. We willen het verbteren, we zien onze fouten in... niet in Qatar.

Dat de wereld verrot is ben ik het met je eens :-)

[Punkrocker]

tommerd_ schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:11:
[...]


Ja ik ben sowieso snel tevreden met die mini docu-series, maar dit is denk ik wel de beste die ik gezien heb. Al laten ze soms 20x hetzelfde shot zien, het verhaal erachter vind ik erg goed

In plaats van voor- en nabeschouwingen en analyses in de rust, deze docu's uitzenden.