Onderhoud: kosten bougies vervangen?

[TRAXION]

Marco-Peters schreef op donderdag 10 november 2022 @ 08:47:
[...]

Die moet ik nog vinden: want ik heb weleens rond gemaild voor offertes toen mijn airco stuk was. Verassend genoeg was het laten maken van mijn airco, goedkoper bij een dealer. Dan een van de vele universele garages.

Of dealers van Japanse auto's zijn helemaal niet duur voor het onderhoud: want bij die Duitse auto's kost het allemaal een stuk meer, daar moet je ook maandelijks een liter olie bij gooien

Een airco laat je dan ook weer bij een gespecialiseerd bedrijf repareren, en een prijs afspreken bij airconditioning is eigenlijk niet te doen.

Dit is omdat airco systemen die eenmaal leeg zijn geweest voor een tijd problemen zullen hebben met pakkingen welke op de meest nare plekken zitten.

Dus reparatie? Een condensor vervangen bvb door de dealer is zo gedaan maar vervolgens na 6 maanden is de airco weer leeg.

Daarom is het ook belangrijk geregeld de airco aan te zetten zodat de pakkingen en compressor gesmeerd blijven.

[pennywiser]

TRAXION schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:15:
[...]


Een airco laat je dan ook weer bij een gespecialiseerd bedrijf repareren, en een prijs afspreken bij airconditioning is eigenlijk niet te doen.

Dit is omdat airco systemen die eenmaal leeg zijn geweest voor een tijd problemen zullen hebben met pakkingen welke op de meest nare plekken zitten.

Dus reparatie? Een condensor vervangen bvb door de dealer is zo gedaan maar vervolgens na 6 maanden is de airco weer leeg.

Daarom is het ook belangrijk geregeld de airco aan te zetten zodat de pakkingen en compressor gesmeerd blijven.

Zijn bijna altijd groene viton of nitril o-ringen, daar gebeurt niet zo snel wat mee.

[timberleek]

fastedje schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:15:
[...]
Mij lijkt dat een minuut of 30 toch echt de maximum tijd is die een goede monteur hier aan mag besteden. Als het langer duurt dan is het wellicht een monteur in opleiding. Ik weet niet wat het uurloon is van een gemiddelde monteur, maar 130 Euro aan arbeid is echt te veel hiervoor.

Beetje afhankelijk wat je wil rekenen natuurlijk.

Iemand zit bij de receptie om de sleutel in ontvangst te nemen 's ochtends. De monteur rijdt de auto naar binnen, pakt de onderdelen uit de binnengekomen lading. Doet de kap open en vervangt de bougies. Kijkt even snel of alle vloeistoffen er nog zijn of andere duidelijke gebreken zichtbaar zijn. Gereedschap weer terug. Boekje afstrepen (indien nodig). Auto weer naar buiten. werkbon aftekenen, Receptionist maakt factuur. Belt klant dat auto klaar is. staat klant te woord zodra deze langs komt.
etc etc etc.

En dan inclusief winstmarge en garantie afdekking.

Ik zal niet ontkennen dat dealerpijzen doorgaans hoog zijn, maar zeker kleine klusjes zijn relatief duur door alle omliggende zaken.


En ik weet niet hoe het bij Suzuki is, maar originele onderdelen zijn ook nog wel eens prijzig. Mijn bougies zijn 7-21 euro bij alle onderdelen aanbieders. Het juiste type (of zo dichtbij mogelijk) is hier 21 euro. In het grote boek van de dealer staan ze ook, maar wel 33 euro per stuk. Op zo'n manier is bougies vervangen snel prijzig.

[McKaamos]

pennywiser schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:19:
[...]

Zijn bijna altijd groene viton of nitril o-ringen, daar gebeurt niet zo snel wat mee.

Dat zijn geen pakkingen

Een leeg airco systeem heeft ook zonder smering gestaan, want dat zit bij het koudemiddel in.
Dan krijg je last van inwendige schade in o.a. de pomp (waar de pakkingen zitten die bedoeld worden).

Een airco die een tijdje leeg heeft gestaan heeft vaak meer schade dan alleen het lek wat je kan zien. En in veel gevallen is de pomp het onderdeel wat de geest geeft en die zijn best wel duur en niet zomaar reviseerbaar (b.v. ff nieuw pakkinkje er tussen).

[jeroenkb]

Intergalactic schreef op donderdag 10 november 2022 @ 09:48:
[...]


ansich kom je weg met een mannesman moment sleutel van 80 euro, probleem is voornamelijk dat mensen niet weten hoe ze dat ding moeten opslaan (lees ontspannen) dus gaan die duurdere ook gewoon kaduk.

OT:Dank. Ben net snel naar de garage gelopen om mijn momentsleutel die ik paar maanden geleden gekocht heb te ontspannen..

[pennywiser]

McKaamos schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:27:
[...]

Dat zijn geen pakkingen

Een leeg airco systeem heeft ook zonder smering gestaan, want dat zit bij het koudemiddel in.
Dan krijg je last van inwendige schade in o.a. de pomp (waar de pakkingen zitten die bedoeld worden).

Een airco die een tijdje leeg heeft gestaan heeft vaak meer schade dan alleen het lek wat je kan zien. En in veel gevallen is de pomp het onderdeel wat de geest geeft en die zijn best wel duur en niet zomaar reviseerbaar (b.v. ff nieuw pakkinkje er tussen).

Waar zitten dan pakkingen? Bij de pomp zit op de aansluiting ook platte nitril ringen, of ook o-ringen. Wat versta jij onder pakkingen en waar zitten die? Inderdaad meestal pomp of doorboring van condenser of alu leiding.

[TRAXION]

pennywiser schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:19:
[...]

Zijn bijna altijd groene viton of nitril o-ringen, daar gebeurt niet zo snel wat mee.

Mijn kennis is ook maar gebasseerd op advies van een airco technieker, helaas heb ik wel een lekkende pakking gehad waarbij de kosten flink opliepen vanwege arbeids uren.

Advies was de airco vaker aan te zetten.
Pech zat erin dat de vorige eigenaar de auto meer stil had staan dan reed.

[pennywiser]

TRAXION schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:30:
[...]

Mijn kennis is ook maar gebasseerd op advies van een airco technieker, helaas heb ik wel een lekkende pakking gehad waarbij de kosten flink opliepen vanwege arbeids uren.

Advies was de airco vaker aan te zetten.
Pech zat erin dat de vorige eigenaar de auto meer stil had staan dan reed.

Achter dashboard misschien dan? De delen loshalen en voorzien van nieuwe ringen in de motorruimte mag niet zoveel tijd kosten eigenlijk. Net als bougies vervangen

Maar goed kunnen wel bezig blijven zo.

[TRAXION]

pennywiser schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:32:
[...]

Achter dashboard misschien dan? De delen loshalen en voorzien van nieuwe ringen in de motorruimte mag niet zoveel tijd kosten eigenlijk. Net als bougies vervangen

Maar goed kunnen wel bezig blijven zo.

Halve dashboard moest er idd uit.

[McKaamos]

pennywiser schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:30:
[...]

Waar zitten dan pakkingen? Bij de pomp zit op de aansluiting ook platte nitril ringen, of ook o-ringen. Wat versta jij onder pakkingen en waar zitten die? Inderdaad meestal pomp of doorboring van condenser of alu leiding.

Pakkingen zijn meestal plat papierachtig materiaal. De pomp zelf bestaat niet uit 1 geheel en zal tussen de individuele delen vast wel een pakkinkje her en der hebben zitten.

Maar daar gaat het niet om. Het punt is dat wanneer een aircosysteem leeg is geweest, er een reeële kans is op grotere schade dan wat je kan zien en niet in-situ getest kan worden terwijl er nog een gapend gat in de condensor zit.

Daarom kan je daar geen prijsafspraak over maken.

[_JGC_]

McKaamos schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:27:
[...]

Dat zijn geen pakkingen

Een leeg airco systeem heeft ook zonder smering gestaan, want dat zit bij het koudemiddel in.
Dan krijg je last van inwendige schade in o.a. de pomp (waar de pakkingen zitten die bedoeld worden).

Een airco die een tijdje leeg heeft gestaan heeft vaak meer schade dan alleen het lek wat je kan zien. En in veel gevallen is de pomp het onderdeel wat de geest geeft en die zijn best wel duur en niet zomaar reviseerbaar (b.v. ff nieuw pakkinkje er tussen).

Ervaringsdeskundige hier... ik heb bij mijn vorige auto de compressor zelf vervangen. Volgens voorschriften:
- installatie leeghalen
- compressor demonteren en olie aftappen
- bij gruis in olie hele systeem spoelen en expansieventiel+droger vervangen

Dus ik dat doen, uiteraard vol gruis. Breng hem naar de dorpsgarage, die spoelt de hele zooi: "Nee, expansieventiel hoef je niet te vervangen" en "je condensor zit ook vol, die zou ik ook vervangen"

Dus ook condensor en droger besteld, nieuwe pakkingen besteld bij de dealer, hele zooi weer inelkaar gezet, af laten vullen, joepie! het werkt...

Halfjaar later: weer een jankende compressor, moed in de schoenen, want ik wist wat er binnen 3 maanden ging komen.
Gelukkig was de achteras ook versleten, zat er een motorstoring in die ik niet weg kreeg, was de koppakking uitwendig lek en kreeg ik de week voor afscheid nemen nog een "STOP - temperatuur" melding (die bij aan de kant zetten ook direct weg was ), dus die heeft z'n schrootprijs opgeleverd.

Airco is gewoon een slangenkuil waar je niet aan wilt beginnen tegen vaste prijzen.

[pennywiser]

McKaamos schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:36:
[...]

Pakkingen zijn meestal plat papierachtig materiaal. De pomp zelf bestaat niet uit 1 geheel en zal tussen de individuele delen vast wel een pakkinkje her en der hebben zitten.

Maar daar gaat het niet om. Het punt is dat wanneer een aircosysteem leeg is geweest, er een reeële kans is op grotere schade dan wat je kan zien en niet in-situ getest kan worden terwijl er nog een gapend gat in de condensor zit.

Daarom kan je daar geen prijsafspraak over maken.

True.

[pennywiser]

_JGC_ schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:41:
[...]

Ervaringsdeskundige hier... ik heb bij mijn vorige auto de compressor zelf vervangen. Volgens voorschriften:
- installatie leeghalen
- compressor demonteren en olie aftappen
- bij gruis in olie hele systeem spoelen en expansieventiel+droger vervangen

Dus ik dat doen, uiteraard vol gruis. Breng hem naar de dorpsgarage, die spoelt de hele zooi: "Nee, expansieventiel hoef je niet te vervangen" en "je condensor zit ook vol, die zou ik ook vervangen"

Dus ook condensor en droger besteld, nieuwe pakkingen besteld bij de dealer, hele zooi weer inelkaar gezet, af laten vullen, joepie! het werkt...

Halfjaar later: weer een jankende compressor, moed in de schoenen, want ik wist wat er binnen 3 maanden ging komen.
Gelukkig was de achteras ook versleten, zat er een motorstoring in die ik niet weg kreeg, was de koppakking uitwendig lek en kreeg ik de week voor afscheid nemen nog een "STOP - temperatuur" melding (die bij aan de kant zetten ook direct weg was ), dus die heeft z'n schrootprijs opgeleverd.

Airco is gewoon een slangenkuil waar je niet aan wilt beginnen tegen vaste prijzen.

Geëxplodeerde pomp inwendig, dan ben je verder van huis inderdaad.

[Marco-Peters]

TRAXION schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:15:
[...]
Dus reparatie? Een condensor vervangen bvb door de dealer is zo gedaan maar vervolgens na 6 maanden is de airco weer leeg.

Daarom is het ook belangrijk geregeld de airco aan te zetten zodat de pakkingen en compressor gesmeerd blijven.

Nou dan heeft de dealer iets verkeerd gedaan: bij mij was de condensor lek, die is vervangen en ze laten dan een bedrijf komen voor het vullen en voila.

Laatste heb je natuurlijk gelijk in: maar dat houdt steentjes niet tegen

[Marco-Peters]

McKaamos schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:36:
[...]
Daarom kan je daar geen prijsafspraak over maken.

Kan wel als je weet wat er gemaakt moet worden

[Managelorian]

Ik heb een paar maanden geleden zelf de bougies van mijn Skoda Octavia 2 vervangen omdat ik de kosten bij zowel dealer als lokale garage te hoog vond. De lokale garage zou er €157 voor rekenen en de dealer weet ik niet meer precies (maar was volgens mij zelfs nog iets duurder).

Ik was bij Winparts €40,99 kwijt voor 4 dezelfde bougies die de dealer gebruikt. Daarnaast had ik een bougiedop gekocht a €14,82. Een momentsleutel kon ik lenen via mijn werk en kopervet had ik nog liggen. Ik had weliswaar een paar Youtube video's van tevoren gekeken, maar verder was het iets van 1-1,5 uur werk.

[Raymond P]

@Managelorian Daar ga je al... Vet en op moment aandraaien gaat niet samen. Wisten ze dat op Youtube ook?

[TheGhostInc]

ReneK schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:05:
Op websites die bougies verkopen voor mijn type auto worden die dingen aangeboden tussen de 5 en 8 Euro per stuk, en voor een dealer zal de inkoopprijs ongetwijfeld nog
een stuk lager liggen.

Hier ga je wel mis. Voor een dealer ligt de inkoopprijs fors hoger.

Stel je garage komt erachter dat de bougies moeten worden vervangen, hoe lang vind jij het dan acceptabel om te wachten totdat de auto klaar is?
Die 5 euro kostende bougies bestelt je garagehouder, die gaan de volgende dag op de post. De post heeft een keer een dagje vertraging en je auto staat 4 dagen bij de garage op de stoep voordat je die 20 euro materiaal hebt liggen.

Daarom hebben alle garages afspraken met onderdelenleveranciers. Jij brengt je auto naar de garage, alle courante onderdelen die nodig zijn kunnen dezelfde dag nog worden geleverd en 's-middags pik je je auto weer netjes op.
En helaas kan het dan wel zijn dat een bougie van 5 euro dan ineens 20 euro kost, maar het alternatief is 4 dagen geen auto, of 2x je auto een dag kwijt etc.

Overigens is 160 euro wel echt over de top. Maar rekenen met een webprijs is niet realistisch.

[LordSinclair]

Het is een beetje als uit eten gaan, niet naar de prijzen kijken en vervolgens tot de conclusie komen dat je thuis de ingrediënten een stuk goedkoper kon krijgen en zelf had kunnen koken.

[deepbass909]

pennywiser schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:16:
[...]

15 minuten max. Zitten direct onder de bobine.

Alleen moet een monteur in de werkplaats rekening houden met meer factoren. Tijd voor klaarzetten van de auto, administratie over de reparatie, buffer voor onvoorziene complicaties, testen na vervangen, etc. En dan wordt de boektijd voor een klus die op zichzelf maar 15 minuten kost, al snel een uur.

Idem met uurtarief, dat is niet alleen het loon van de monteur, maar ook huur, kosten voor opleiding, gereedschap, gas en elektra, administratie voor facturatie, etc. Met tarieven die in Nederland gelden, kom je al snel aan € 100 /u.

Dus is €160 duur? Nee, niet als je het door een goed opgeleide monteur in een goed uitgeruste garage laat doen.
Wil je goedkoper, dan moet je het of zelf gaan doen of naar de beun om de hoek die er gewoon wat bougies in gooit en het verder niet interesseert.

[glaerox]

pennywiser schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:18:
[...]

Een uur?

Volvo 5 cilinder: Bougies zitten onder inlaatspruitstuk. Die dient verwijderd te worden en de OEM Volvo bougies zijn duur + 5 x nieuwe O ring spruitstuk.

Peugeut 406 V6: Drama. Volledige inspuiting demonteren.

289 Windsor: Uitlaatspruitstukken kunnen bereikbaarheid bougies flink belemmeren en daardoor lastig te de(monteren) zijn.

En zo zijn er nog veel meer voorbeelden.
Een japanner met zo een klein motortje moet echter een peulenschil zijn. Lekker zelf doen volgende keer! Voldoening en je houdt geld in je zak. Wel zorgen dat je geen vuil etc. in het bougiegat laat vallen.

[pennywiser]

glaerox schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:31:
[...]


Volvo 5 cilinder: Bougies zitten onder inlaatspruitstuk. Die dient verwijderd te worden en de OEM Volvo bougies zijn duur + 5 x nieuwe O ring spruitstuk.

Peugeut 406 V6: Drama. Volledige inspuiting demonteren.

289 Windsor: Uitlaatspruitstukken kunnen bereikbaarheid bougies flink belemmeren en daardoor lastig te de(monteren) zijn.

En zo zijn er nog veel meer voorbeelden.
Een japanner met zo een klein motortje moet echter een peulenschil zijn. Lekker zelf doen volgende keer! Voldoening en je houdt geld in je zak. Wel zorgen dat je geen vuil etc. in het bougiegat laat vallen.

406 V6 prima alledaags voorbeeld . Ik vind Volvo nog wel meevallen, of bedoel je hier ook de veel oudere modellen. Derde voorbeeld zegt me niets, ook uitzondering, niet alledaags.

YouTube: How to: Volvo T5 C30 S40 V50 C70 Spark Plug Replacement

[glaerox]

pennywiser schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:43:
[...]

406 V6 prima alledaags voorbeeld . Ik vind Volvo nog wel meevallen, of bedoel je hier ook de veel oudere modellen. Derde voorbeeld zegt me niets, ook uitzondering, niet alledaags.

YouTube: How to: Volvo T5 C30 S40 V50 C70 Spark Plug Replacement

In dit geval bedoelde ik een atmosferische 2.4. Zie onderstaande afbeelding waar deel inlaatspruitstuk over de kop loopt



2.5 (T5) Idd wat eenvoudiger te doen.

[pennywiser]

glaerox schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:59:
[...]


In dit geval bedoelde ik een atmosferische 2.4. Zie onderstaande afbeelding waar deel inlaatspruitstuk over de kop loopt

[Afbeelding]

2.5 (T5) Idd wat eenvoudiger te doen.

Ah ja deng Helemaal verstopt. De bougies daarvan kan je niet van Bosch direct kopen? Of welk merk het ook is bij de dealer.

[Bouke-p]

_JGC_ schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:41:
[...]

Ervaringsdeskundige hier... ik heb bij mijn vorige auto de compressor zelf vervangen. Volgens voorschriften:
- installatie leeghalen
- compressor demonteren en olie aftappen
- bij gruis in olie hele systeem spoelen en expansieventiel+droger vervangen

Dus ik dat doen, uiteraard vol gruis. Breng hem naar de dorpsgarage, die spoelt de hele zooi: "Nee, expansieventiel hoef je niet te vervangen" en "je condensor zit ook vol, die zou ik ook vervangen"

Dus ook condensor en droger besteld, nieuwe pakkingen besteld bij de dealer, hele zooi weer inelkaar gezet, af laten vullen, joepie! het werkt...

Halfjaar later: weer een jankende compressor, moed in de schoenen, want ik wist wat er binnen 3 maanden ging komen.
Gelukkig was de achteras ook versleten, zat er een motorstoring in die ik niet weg kreeg, was de koppakking uitwendig lek en kreeg ik de week voor afscheid nemen nog een "STOP - temperatuur" melding (die bij aan de kant zetten ook direct weg was ), dus die heeft z'n schrootprijs opgeleverd.

Airco is gewoon een slangenkuil waar je niet aan wilt beginnen tegen vaste prijzen.

zin om, als ervaringsdeskundige, nog eens zoiets te doen bij een mooie degelijke franse bolide?

[_JGC_]

Bouke-p schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:23:
[...]


zin om, als ervaringsdeskundige, nog eens zoiets te doen bij een mooie degelijke franse bolide?

Op zich vond ik het geen ramp om te doen, maar het vreet tijd en vooral veel geld. Het leeghalen, schoonspoelen en vullen moet je uitbesteden en aan het eind van de rit geeft niemand je garantie. Je bent er ook niet met alleen compressor, droger en condensor, want de pakkingen bij de dealer kosten serieus geld en een flesje PAG46 olie kan je weggooien als het een tijdje staat, dat is zo hygroscopisch als de ziekte.

Het voelde voor mij als 450 euro door de plee gespoeld toen ik de compressor weer hoorde janken. Maargoed, dat had ik kunnen weten, want de compressor die ik eraf haalde was eentje van Nissens ipv een originele van Peugeot. Iemand heeft het trucje al eens eerder gedaan met hetzelfde resultaat...

[pizzacabonara]

Ik vind 160 te hoog, 4 bougies 30 euro, montage halfuur, 45 euro. Lekker zelf doen is niks moeilijks aan.

[ Voor 26% gewijzigd door pizzacabonara op 10-11-2022 17:07 ]

[Managelorian]

Raymond P schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:25:
@Managelorian Daar ga je al... Vet en op moment aandraaien gaat niet samen. Wisten ze dat op Youtube ook?

Dat is een generieke stelling die m.i. niet klopt.

[pizzacabonara]

pennywiser schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:04:
[...]

Ah ja deng Helemaal verstopt. De bougies daarvan kan je niet van Bosch direct kopen? Of welk merk het ook is bij de dealer.

Gewoon generieke bougies, kun je zo op basis van kenteken kopen bij een grote online auto onderdelen zaak.

[pennywiser]

_JGC_ schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:01:
[...]
Maargoed, dat had ik kunnen weten, want de compressor die ik eraf haalde was eentje van Nissens ipv een originele van Peugeot. Iemand heeft het trucje al eens eerder gedaan met hetzelfde resultaat...

Maar dit snap ik niet, wat had jij er onder gezet dan? Die ging toch ook stuk, moet dus een andere reden hebben. Ik denk niet dat alle gruis er makkelijk uit te krijgen is, if ever, na een stuklopende pomp, waarschijnlijk daardoor weer stukgelopen.

[pennywiser]

pizzacabonara schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:08:
[...]


Gewoon generieke bougies, kun je zo op basis van kenteken kopen bij een grote online auto onderdelen zaak.

Had ze al gevonden NGK LFR6D of the like van Bosch of bv. Champion (even cross referencen), deze zijn iets 9 euro.

[ Voor 7% gewijzigd door pennywiser op 10-11-2022 17:12 ]

[Trichoglossus]

TheGhostInc schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:30:
[...]

Hier ga je wel mis. Voor een dealer ligt de inkoopprijs fors hoger.

Is dat zo? Ze rekenen een hogere prijs ja, maar we kregen als renault-club vroeger gewoon 35-50% korting op de prijs van de dealer als we een los onderdeel nodig hadden. Een dealer verdient gewoon dik aan onderdelen, olie etc.

[pennywiser]

Trichoglossus schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:18:
[...]

Is dat zo? Ze rekenen een hogere prijs ja, maar we kregen als renault-club vroeger gewoon 35-50% korting op de prijs van de dealer als we een los onderdeel nodig hadden. Een dealer verdient gewoon dik aan onderdelen, olie etc.

Dat klopt zeker, maar veel garages kopen op de dag zelf in en die beschikbaarheid is best duur. Je wilt 's avonds je auto ophalen en niet een week wachten op de bestelling, nadat de garage heeft gezien welk onderdeel er stuk is. Brezan doet dit voor veel garages en die is best duur (vind ik), maar leveren vaak wel op de dag zelf.

[Fairy]

warhamstr schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:31:
[...]

Zie daar de meerprijs. Pandje huren, monteur betalen, telefonisch bereikbaar zijn, garantie kunnen bieden. Die €160,- is een schijntje.

En als het misgaat met vervangen, dan moet de garage het probleem oplossen als jij al een prijs hebt afgesproken. De breekt de bougie af en is hij 3 uur lang aan het prutsen, dan is dat zijn risico. Moet je ook meenemen.

[Nature]

Bougie vervangen is echt heel simpel tenminste bij de auto's die ik heb gehad, de eerste keer zijn de bougiekabels misschien wat intimiderend. Dit en het oliefilter vervangen en olie verversen is het minste wat haast iedereen zelf wel kan doen.

[_JGC_]

pennywiser schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:08:
[...]

Maar dit snap ik niet, wat had jij er onder gezet dan? Die ging toch ook stuk, moet dus een andere reden hebben. Ik denk niet dat alle gruis er makkelijk uit te krijgen is, if ever, na een stuklopende pomp, waarschijnlijk daardoor weer stukgelopen.

Ik heb de hele zooi gespoeld, maar niet het expansieventiel vervangen. Daarna een Delphi compressor gemonteerd. Misschien is het expansieventiel de oorzaak, maar er hoeven maar een paar stukjes overgebleven gruis door het lager van de compressor te gaan en je kunt weer helemaal opnieuw met de ellende.

Iemand anders heeft dus al die Nissens compressor geplaatst en de oorzaak niet goed weggenomen. Ik was de gelukkige die dat nogmaals mocht ondervinden.

[ Voor 10% gewijzigd door _JGC_ op 10-11-2022 17:54 ]

[Raymond P]

Managelorian schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:07:
[...]


Dat is een generieke stelling die m.i. niet klopt.

Uiteraard prima als je daar een eigen mening over hebt.

Zulke dingetjes staan specifiek benoemd in de Bentley ISTA manual van mijn auto(s), o.a. bij spark plugs.
Denso benoemt het ook.

[ Voor 1% gewijzigd door Raymond P op 10-11-2022 18:13 . Reden: Verkeerde manual ref ]

[Bertus]

Managelorian schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:20:
Ik heb een paar maanden geleden zelf de bougies van mijn Skoda Octavia 2 vervangen omdat ik de kosten bij zowel dealer als lokale garage te hoog vond. De lokale garage zou er €157 voor rekenen en de dealer weet ik niet meer precies (maar was volgens mij zelfs nog iets duurder).

Ik was bij Winparts €40,99 kwijt voor 4 dezelfde bougies die de dealer gebruikt. Daarnaast had ik een bougiedop gekocht a €14,82. Een momentsleutel kon ik lenen via mijn werk en kopervet had ik nog liggen. Ik had weliswaar een paar Youtube video's van tevoren gekeken, maar verder was het iets van 1-1,5 uur werk.

Grappig dat je dat zo zegt. Die momentsleutel is niet perce nodig, maar laten we zeggen dat een werkplaatstarief 75-100 euro is, voor het gemak.

Je moest bij winparts 41 euro betalen en 3,95 verzendkosten. De bougiedop zul je vast bij de Gamma gehaald hebben. Benzine was dan gratis.

Daarnaast vergeet ik het kleinmateriaal nog even (je kopervet etc).

Dat is al 134 tot 159 euro.

De Skoda dealer doet dat volgens internet overigens voor 150 euro per uur (https://www.autoweek.nl/a...3A%2F%2Fwww.google.com%2F).

Als je bekijkt wat jij je baas per uur kost is het echt geen gekke prijs.

Ja, je verdiend die 150 euro in jouw anderhalf uur dat je er zelf aan begint, maar niet iedereen is amateurmonteur.

[stylezzz]

LordSinclair schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:56:
Het is een beetje als uit eten gaan, niet naar de prijzen kijken en vervolgens tot de conclusie komen dat je thuis de ingrediënten een stuk goedkoper kon krijgen en zelf had kunnen koken.

Maar in dit geval voelt het een beetje als 50 euro betalen voor 4 boterhammen met belegen kaas, terwijl je voor 250 euro met een compleet verzorgd 4-gangen diner gewoon een perfecte avond hebt.

[stylezzz]

Trichoglossus schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:18:
[...]

Is dat zo? Ze rekenen een hogere prijs ja, maar we kregen als renault-club vroeger gewoon 35-50% korting op de prijs van de dealer als we een los onderdeel nodig hadden. Een dealer verdient gewoon dik aan onderdelen, olie etc.

Oh zeker. Een vriend van mij die veel beunt aan auto's kreeg ook bij de meeste automaterialenzaken (en dealers indien nodig) dikke kortingen. Winparts leek ineens duur...

[Trichoglossus]

Fairy schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:23:
[...]


En als het misgaat met vervangen, dan moet de garage het probleem oplossen als jij al een prijs hebt afgesproken. De breekt de bougie af en is hij 3 uur lang aan het prutsen, dan is dat zijn risico. Moet je ook meenemen.

De prijzen vooraf zijn over het algemeen erg ruim gecalculeerd. Een renault monteur vertelde mij dat hij "12 uur schrijft" op een dag, maar er geen 8 uur in de praktijk mee bezig is.
Remschijven vervangen: x uur, maar vrijwel altijd in de helft van de tijd.

En verder, voor een 11 jaar oude auto zou ik zeker niet meer naar de dealer gaan. Met mijn 5 jaar oude renault kom ik al niet meer bij de dealer. Geen zin om te betalen voor een fancy showroom, verkopers, receptionisten etc.

[stylezzz]

Trichoglossus schreef op donderdag 10 november 2022 @ 18:59:
[...]

De prijzen vooraf zijn over het algemeen erg ruim gecalculeerd. Een renault monteur vertelde mij dat hij "12 uur schrijft" op een dag, maar er geen 8 uur in de praktijk mee bezig is.
Remschijven vervangen: x uur, maar vrijwel altijd in de helft van de tijd.

En verder, voor een 11 jaar oude auto zou ik zeker niet meer naar de dealer gaan. Met mijn 5 jaar oude renault kom ik al niet meer bij de dealer. Geen zin om te betalen voor een fancy showroom, verkopers, receptionisten etc.

Zo staat er voor het vervangen van een kachelradiator bij een bepaalde volvo (ik meen v70) ook iets van 5 uur arbeid volgens de geleerden bij volvo in de boeken. Het halve dashboard moet dan gedemonteerd worden wil je dat ding kunnen verwijderen en weer monteren.... de handige monteur die buiten de procedures om denkt pakt een kleine koevoet waarmee hij een beugeltje kan wegbuigen en doet diezelfde klus in amper een uur. Misschien geen schoonheidsprijs, maar als zoiets 100'en euro's scheelt? Buig dat stomme beugeltje maar weg hoor....

[Sissors]

Trichoglossus schreef op donderdag 10 november 2022 @ 18:59:
[...]

En verder, voor een 11 jaar oude auto zou ik zeker niet meer naar de dealer gaan. Met mijn 5 jaar oude renault kom ik al niet meer bij de dealer. Geen zin om te betalen voor een fancy showroom, verkopers, receptionisten etc.

Het zal vast verschillen, bij mijn vorige woonplaats moest er een keer wat groters aan uitlaat gebeuren, kostenraming iets van €250 volgens de dealer. Toch eens langs gegaan bij een hele kleine lokale garage. Zijn kostenraming zat er minder dan €2 vanaf.

Waar ik nu woon ook geswitches voor onderhoud van dealer naar een lokale garage omdat ik genoeg ervan had dat ze voor kosten-optimalisaties mij steeds verder lieten reizen. Dus nu een stuk dichter bij, maar mijn kleine beurt was iig na omrekenen dat ik via dealer ook pechhulp kreeg, wat duurder erop geworden.

Overigens één van laatste keren bij de dealer kwamen ze aan met dat ruitenwissers wel wat streepte en beter vervangen konden worden. Prima, hoeveel kost dat? €75... Voor enkel de voor ruitenwissers. Nou bougies vervangen zou ik niet direct zelf doen, maar ik ben niet helemaal gehandicapt. Oftewel €20 voor set Aerotwins, €6 verzendkosten (heeft die dealer al niet), heb ik €50 over om het erop te zetten...

[_JGC_]

Ik zat vroeger bij een ZZP'er die brutoprijzen rekende voor onderdelen en dan 50 euro per uur excl BTW. Wist altijd waar ik aan toe was, want die brutoprijzen stonden bij Winparts op de website. Altijd tevreden, nooit te duur, maar hij doet het helaas niet meer.

Tot ik een keer bij een andere garage kwam met "een scherp inkoopbeleid zodat uw onderhoud voordelig is". Die rekende gewoon 20% bovenop de adviesprijs en monteerde Requal ipv A-merk. Beurten half doen (nee die remklauw die jij bij de grote beurt schoon zou moeten maken is niet ineens APK afkeur een week later) en dikke facturen schrijven.
Daarna nog een keer bij de dealer een halve reparatie met verkeerde diagnose en veel te dikke factuur, dus ik vermijd nu zoveel mogelijk de garage.

[Marco-Peters]

Sissors schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 07:23:
[...]
Overigens één van laatste keren bij de dealer kwamen ze aan met dat ruitenwissers wel wat streepte en beter vervangen konden worden. Prima, hoeveel kost dat? €75... Voor enkel de voor ruitenwissers. Nou bougies vervangen zou ik niet direct zelf doen, maar ik ben niet helemaal gehandicapt. Oftewel €20 voor set Aerotwins, €6 verzendkosten (heeft die dealer al niet), heb ik €50 over om het erop te zetten...

Ik zet er uit angst al een nieuw setje ruitenwissers op, alvorens ik naar de dealer voor onderhoud en APK keuring ga. Maar dat is eigenlijk onzin dat ze zo snel ruitenwissers willen aansmeren: mijn vader laat zijn auto bij een APK Keuringstation keuren. Ondanks dat die ruitenwissers al vier jaar op de auto zitten, waarschijnlijk ook een beetje strepen zonder voldoende ruitenvloeistof.

De auto is er echter nog geen 1x op af gekeurd: gelukkig kun je nee zeggen, anders hadden ze die ruitenwissers er ook nog opgezet zonder te vragen. Dat gebeurt ja weleens bij garages....

[Intergalactic]

jeroenkb schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:29:
[...]


OT:Dank. Ben net snel naar de garage gelopen om mijn momentsleutel die ik paar maanden geleden gekocht heb te ontspannen..

OT: liever nu dan nooit, toch zuur als je er pas ergens volgend jaar achter komt dat hij een tijd op 110nM heeft gestaan

[Managelorian]

Raymond P schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:48:
[...]


Uiteraard prima als je daar een eigen mening over hebt.

Zulke dingetjes staan specifiek benoemd in de Bentley ISTA manual van mijn auto(s), o.a. bij spark plugs.
Denso benoemt het ook.

Het ging mij meer om je generieke opmerking dat een bout op moment aandraaien nooit samengaat met ingevet draad. Want dat is simpelweg niet zo. Een fabrikant kan wel degelijk voorschrijven dat ingevet draad met een bepaald moment wordt aangedraaid. En soms moet draad voorzien worden van een borgmiddel als Locktite wat tijdens het aandraaien ook een zekere smerende werking heeft. Dat wil overigens niet zeggen dat in jouw manual niet zou staan dat je bougiedraad voor jouw auto droog moet gebruiken.

Dit gezegd hebbende denk ik overigens dat het inderdaad beter zou zijn geweest als ik het draad niet ingevet had. Maar getuige het feit dat er hele volksstammen zijn die bougiedraad invetten denk ik dat het wel losloopt. Wel zie ik een gevaar bij ingevet draad dat je 'm veel te hard aandraait. Sowieso hebben veel mensen de neiging om draad te hard aan te draaien ("beter voor de zekerheid een slagje extra") en als je die houding combineert met vet dan komt 't veel te vast te zitten. Maar of een bougie nou met de voorgeschreven 25 Nm is vastgezet of met 30 Nm maakt volgens mij helemaal niets uit.

[_JGC_]

@Managelorian Ik denk dat je met 25-30Nm al in de foutmarge van menig momentsleutel zit.

Overigens afgelopen woensdag een achteras laten vervangen bij mijn Peugeot 206. Die gast had maar 3 stukken gereedschap: een Makita accutol, een wringijzer en een momentsleutel. Die momentsleutel heeft ie alleen gebruikt om de wielbouten mee vast te zetten. Verder alles vast met de accutol en met wringijzer heeft ie een paar dingen nog een halve slag steviger vastgezet.

[chrisborst]

Trichoglossus schreef op donderdag 10 november 2022 @ 18:59:
[...]
En verder, voor een 11 jaar oude auto zou ik zeker niet meer naar de dealer gaan. Met mijn 5 jaar oude renault kom ik al niet meer bij de dealer. Geen zin om te betalen voor een fancy showroom, verkopers, receptionisten etc.

Is wel een beetje afhankelijk van je auto en dealer. Zelf heb ik een 12 jaar oude Honda. Los van het feit dat daar bijna nooit wat aan mankeert, zijn de prijzen voor een standaard beurt prima. Een gewone garage is tegenwoordig ook gewoon prijzig. Alleen een zzp-er midden in de polder zal echt goedkoper zijn.
Verder krijg je er direct pechhulp nederland incl. woonplaatsservice erbij, dat is normaal ook al snel 100 euro.

Je kan zelf heel gemakkelijk geld besparen op de standaard beurten door zelf wat simpele zaken te vervangen of bij te vullen. Ik zorg dat alle vloeistoffen op niveau zijn. Luchtfilter en interieurfilter kan je makkelijk zelf vervangen. Idem voor ruitenwissers etc.
Zo bespaar je snel het nodige op een beurt zonder veel inspanning.

Maar de grootste besparing is om geen Renault te kopen maar iets Japans

[Raymond P]

@Managelorian Ik ging er eigenlijk van uit dat het wel duidelijk was dat het specifiek om je bougie service ging en was dus absoluut niet generiek. Noch heb ik het woordje "nooit" gebruikt.

Mijn onderliggend bericht is dat fatsoenlijke info vinden om dingen zelf te doen vaak meer waarde aan tijd kost dan de klus uitbesteden.
Hoeveel effect het kopervet op je draad heeft heb ik geen kennis van, wel weet ik dat 't niet de neiging heeft te blijven waar je het nu gesmeerd hebt.

Wederom prima dat je een eigen mening hebt. Degenen die het nagerekend hebben vinden dat het wel uit maakt.

@_JGC_ Dat hangt ook af van het bereik van het gereedschap natuurlijk.

[pennywiser]

Managelorian schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:31:
[...]
Maar of een bougie nou met de voorgeschreven 25 Nm is vastgezet of met 30 Nm maakt volgens mij helemaal niets uit.

Klopt, bougies komen niet enorm nauw, 90 of 180 graden (niet nm) aandraaien staat op de verpakking, daar moet je je gewoon aan houden. Nm staat er helemaal niet op.

[ Voor 4% gewijzigd door pennywiser op 11-11-2022 10:00 ]

[pennywiser]

_JGC_ schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:43:
@Managelorian Ik denk dat je met 25-30Nm al in de foutmarge van menig momentsleutel zit.

Overigens afgelopen woensdag een achteras laten vervangen bij mijn Peugeot 206. Die gast had maar 3 stukken gereedschap: een Makita accutol, een wringijzer en een momentsleutel. Die momentsleutel heeft ie alleen gebruikt om de wielbouten mee vast te zetten. Verder alles vast met de accutol en met wringijzer heeft ie een paar dingen nog een halve slag steviger vastgezet.

De beruchte 206 starre achteras rubbers . Verder zijn het leuke auto's nog steeds na al die tijd.

[FastFred]

Een garage/dealer moet er ook wat aan verdienen natuurlijk

werkbon bekijken
stoel hoes pakken
naar auto lopen
auto naar binnen rijden
benodigde gereedschap en onderdelen pakken, onderdelen uit de voorraad boeken
demontage en evt. staat van bougies bekijken
montage van nieuwe bougies
werkbon invullen
factuur opmaken
auto weer naar buiten

gereedschap is ook niet gratis
de monteur moet betaald worden
elektra/verwarming/huur van pand
licenties voor software voor werkbon/factuurtje

En ja, dealers rekenen soms heel ruim, als Suzuki heeft bepaald dat er een uur werk voor staat dan wordt er een uur gefactureerd. Ik had een paar jaar terug een sensor stuk op de achteras die te maken had met de koplamp hoogteregeling. Sensor van 110 euro en een uur werk á 90 euro. Heb de sensor bij de dealer besteld, de auto met de passagierszijde op de stoeprand gezet, onder de auto gekropen, oude sensor eruit, nieuwe sensor erin, 15 minuten werk.

[Marco-Peters]

Managelorian schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:31:
[...]
Maar of een bougie nou met de voorgeschreven 25 Nm is vastgezet of met 30 Nm maakt volgens mij helemaal niets uit.

Als je geen momentsleutel hebt, dan moet je ze gewoon handvast draaien. Maar sommige mensen blijven dan toch nog geforceerd verder vastdraaien, wat natuurlijk tot schade aan de schroefdraad kan leiden.

Ik ben in ieder geval gestopt met voortijdig de bougies vervangen: 100.000km's met een set Iridium bougies doen, schijnt niet ongewoon te zijn. Als ze wel aan vervanging toe zijn, dan merk je het gauw genoeg.

[Raymond P]

pennywiser schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:56:
[...]

Klopt, bougies komen niet enorm nauw, 90 of 180 graden (niet nm) aandraaien staat op de verpakking, daar moet je je gewoon aan houden. Nm staat er helemaal niet op.

Wellicht is dat bij jouw aankopen het geval. Mijn ervaring is anders.

Uiteindelijk maakt het ook uit waar je ze in schroeft natuurlijk, maar ook simpele auto's hebben service manuals.

[_JGC_]

pennywiser schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:58:
[...]

De beruchte 206 starre achteras rubbers . Verder zijn het leuke auto's nog steeds na al die tijd.

Niet de rubbers, de naaldlagers. Daar komt vocht bij en vervolgens rot het lager kapot en slijt het in op de buis.
In mijn geval een gebroken bout links en een klein beetje speling op het naaldlager rechts. Verder is de vorige revisie-as verkeerd gereviseerd: er zat er 0,5cm verschil tussen links en rechts qua rijhoogte.

Revisie van dergelijke assen is gewoon een kunstje waar je je in moet specialiseren, is niet iets wat je van een online youtube filmpje kunt leren (kan wel, maar een halfjaar later mag je opnieuw).

[pennywiser]

Raymond P schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:13:
[...]


Wellicht is dat bij jouw aankopen het geval. Mijn ervaring is anders.

Uiteindelijk maakt het ook uit waar je ze in schroeft natuurlijk, maar ook simpele auto's hebben service manuals.

Elk doosje wat ik tot nu toe heb gekocht stond het op. Bosch, NGK, allemaal.

Je bedoelt dat in service manuals wel de nm staan. Dat zou kunnen. Maar over het algemeen is het onverstandig daar op af te gaan en nm te gebruiken, ipv wat de bougie fabrikant zegt op het doosje. De nm kan te veel zijn. Bosch heeft vaak 90 graden, en NGK 180. Sta je dan. Tenzij je echt dezelfde dealer bougies hebt die ook in die service manual staan.

[ Voor 43% gewijzigd door pennywiser op 11-11-2022 10:39 ]

[Raymond P]

@pennywiser Nee, ik bedoel letterlijk op de verpakking.

[pennywiser]

Raymond P schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:43:
@pennywiser Nee, ik bedoel letterlijk op de verpakking.

Hier staat het inderdaad beide op. Hier zou ik me echt aan houden en niet een andere bron pakken voor aandraaimoment/graden. Ik heb ook vaak gezien dat alleen graden erop staat. Misschien ander merk.

[_JGC_]

@pennywiser Wat zal eerder kapot gaan als je ze te vast zet, de draad in de kop, of de bougie? De draad lijkt me?

En wie maakt dat onderdeel? De autofabrikant...

Van die partij zou ik de specificaties aanhouden. In de praktijk liggen de specs van auto- en bougiefabrikant dichter bij elkaar dan de afwijking van je momentsleutel.

[pennywiser]

_JGC_ schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:10:
@pennywiser Wat zal eerder kapot gaan als je ze te vast zet, de draad in de kop, of de bougie? De draad lijkt me?

En wie maakt dat onderdeel? De autofabrikant...

Van die partij zou ik de specificaties aanhouden. In de praktijk liggen de specs van auto- en bougiefabrikant dichter bij elkaar dan de afwijking van je momentsleutel.

Lol, succes daarmee dan hè.

[Raymond P]

@pennywiser Exact. Volgens mij heeft Bosch ook áltijd een draaimoment gespecificeerd voor hun bougies, maar dat hoeft natuurlijk niet altijd op de verpakking te staan. Zeker niet als ze uit een grootverpakking komen.

De grote drie (ngk/bosch/denso) specificeren het iig in hun installatievoorschriften. Een slag in graden is een alternatief voor als je de tools niet hebt.

Het gaat mij niet specifiek om de methode die gehanteerd wordt maar meer om de bron van informatie om zelf aan de slag te gaan. De juiste info vinden is niet altijd even makkelijk, en daardoor is een foutje makkelijk gemaakt.

@_JGC_ Idealiter gebruik je de door de fabrikant voorgeschreven onderdelen en komt die informatie 100% overeen.
Doe je dat niet dan volg je de instructies van de fabrikant van het onderdeel. Althans, zo is het mij verteld.

[ Voor 15% gewijzigd door Raymond P op 11-11-2022 11:13 ]

[pennywiser]

Raymond P schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:11:
@pennywiser Exact. Volgens mij heeft Bosch ook áltijd een draaimoment gespecificeerd voor hun bougies, maar dat hoeft natuurlijk niet altijd op de verpakking te staan. Zeker niet als ze uit een grootverpakking komen.

De grote drie (ngk/bosch/denso) specificeren het iig in hun installatievoorschriften. Een slag in graden is een alternatief voor als je de tools niet hebt.

Het gaat mij niet specifiek om de methode die gehanteerd wordt maar meer om de bron van informatie om zelf aan de slag te gaan. De juiste info vinden is niet altijd even makkelijk, en daardoor is een foutje makkelijk gemaakt.

Dat zou kunnen inderdaad. Met graden voel je het vanzelf, dat vind ik zelf veiliger dan perse dat klikje willen horen en niet weten op hoeveel graden je ook alweer zat. Ieder zijn ding.

Nb. daar moet door mij bij gezegd worden, dat voelen komt doordat de crush gasket plat gedrukt wordt, dat is eenmalig. Eens die plat is en de bougie er nog eens uit en weer in voor controle gaat mag je deze nog maar 30 graden aandraaien (5 minuten), die gasket ring is dan reeds plat..

[ Voor 13% gewijzigd door pennywiser op 11-11-2022 11:20 ]

[Raymond P]

pennywiser schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:14:
[...]

Dat zou kunnen inderdaad. Met graden voel je het vanzelf, dat vind ik zelf veiliger dan perse dat klikje willen horen en niet weten op hoeveel graden je ook alweer zat. Ieder zijn ding.

Die ervaring is dus te vertalen naar een meerprijs (er is tijd of geld geinvesteerd). Uiteindelijk betaal je in een garage voor de som van onderdelen, tijd en expertise.
Het leest voor mij immers alsof jij weet wanneer je moet beginnen met die slag van 90 graden. En als je dat vaak genoeg gedaan hebt snap ik ook wel dat je structureel enorm dicht bij de resultaten van een meetinstrument zit.

Als IT-er die hobbymatig zo nu en dan aan z'n auto's sleutelt pak ik dus gewoon een momentsleutel, want sinds ik niet meer in de sportschool te vinden ben is de enige ijking van kracht die ik heb de actuation force van de mechanische keys op m'n keyboard...

Als je croissants geserveerd krijgt bij je espresso terwijl je wacht totdat je auto voorgereden wordt na onderhoud (been there) dan wordt er waarschijnlijk ietwat meer geld verdampt dan nodig.

[pennywiser]

Raymond P schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:34:
[...]


Die ervaring is dus te vertalen naar een meerprijs (er is tijd of geld geinvesteerd). Uiteindelijk betaal je in een garage voor de som van onderdelen, tijd en expertise.
Het leest voor mij immers alsof jij weet wanneer je moet beginnen met die slag van 90 graden. En als je dat vaak genoeg gedaan hebt snap ik ook wel dat je structureel enorm dicht bij de resultaten van een meetinstrument zit.

Als IT-er die hobbymatig zo nu en dan aan z'n auto's sleutelt pak ik dus gewoon een momentsleutel, want sinds ik niet meer in de sportschool te vinden ben is de enige ijking van kracht die ik heb de actuation force van de mechanische keys op m'n keyboard...

Als je croissants geserveerd krijgt bij je espresso terwijl je wacht totdat je auto voorgereden wordt na onderhoud (been there) dan wordt er waarschijnlijk ietwat meer geld verdampt dan nodig.

Heheh true

Inderdaad, met je ratel kun je zeker vrij nauwkeurig 180 of 90 graden afmeten. Eerst met hand zover indraaien tot je niet verder kunt. Of als je er niet bij kunt oud trucje, dan pak je een stuk benzine slang en vat je de bougie daarin en draai je hem daarmee handvast. Dit liefst niet met gereedschap ivm cross threaden. En voor aandraaien heb ik ook nog deze in de kist.

[ReneK]

Nog wat aanvullende informatie:

Ik heb inmiddels een lijst gevonden van Suzuki Nederland uit 2015 met prijzen voor aanvullend onderhoud voor de Suzuki Swift van het type dat ik heb.

Voor het vervangen van de bougies staat een prijs vermeld van 72 Euro. Een heel verschil met de 160 Euro die ze mij gerekend hebben.
We zijn welliswaar 7 jaar verder, maar een inflatie van 122% in 7 jaar wil er bij mij niet in.

Ter vergelijking: de APK keuring is in al die jaren niet gestegen en kost nog steeds 29 Euro.

Luchtfilter vervangen kostte 37 Euro, interieurfilter 23 Euro. Ook een heel verschil met wat mij werd aangeboden.

Opmerkelijk dat ik dit soort prijslijsten niet meer kan vinden op de Suzuki website. Als je wilt weten wat je onderhoudskosten zijn, moet je je dealer en kenteken invoeren.
Blijkbaar worden de kosten van onderhoud niet meer door Suzuki Nederland bepaald, maar is het aan de dealer....?

[Raymond P]

@ReneK Ik ken de ins en outs bij Suzuki niet, maar als er een onderhoudsabonnement aangeboden wordt (wat een trend is) dan is er inderdaad een goede kans dat de dealers niet meer gebonden zijn aan de prijzen van het overkoepelend orgaan.

Er kan dan ook verschil zijn tussen twee dealers.

[_JGC_]

ReneK schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:44:
Nog wat aanvullende informatie:

Ik heb inmiddels een lijst gevonden van Suzuki Nederland uit 2015 met prijzen voor aanvullend onderhoud voor de Suzuki Swift van het type dat ik heb.

Voor het vervangen van de bougies staat een prijs vermeld van 72 Euro. Een heel verschil met de 160 Euro die ze mij gerekend hebben.
We zijn welliswaar 7 jaar verder, maar een inflatie van 122% in 7 jaar wil er bij mij niet in.

Ter vergelijking: de APK keuring is in al die jaren niet gestegen en kost nog steeds 29 Euro.

Luchtfilter vervangen kostte 37 Euro, interieurfilter 23 Euro. Ook een heel verschil met wat mij werd aangeboden.

Opmerkelijk dat ik dit soort prijslijsten niet meer kan vinden op de Suzuki website. Als je wilt weten wat je onderhoudskosten zijn, moet je je dealer en kenteken invoeren.
Blijkbaar worden de kosten van onderhoud niet meer door Suzuki Nederland bepaald, maar is het aan de dealer....?

APK is eigenlijk altijd verlies. Je bent sowieso minstens een halfuur tot 45 minuten kwijt voor een keuring. Vervolgens betaal je bij RDW kosten voor het afmelden van een auto en kan je nog een steekproef krijgen.
De winst zit in de afgekeurde auto's: afkeur en afmelden bij RDW is APK ongeldig, mag je niet meer mee rijden -> repareren bij garage -> kassa voor de werkplaats

[Marco-Peters]

ReneK schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:44:
Nog wat aanvullende informatie:

Ik heb inmiddels een lijst gevonden van Suzuki Nederland uit 2015 met prijzen voor aanvullend onderhoud voor de Suzuki Swift van het type dat ik heb.

Waarschijnlijk prijzen exclusief btw: je hebt er echt niets aan, om die verouderde prijslijstjes te zoeken. De tarieven zijn dankzij corona en nu Oekraïne oorlog, flink gestegen de afgelopen jaren.

Er zijn ook nog hele volksstammen die geloven dat je voor € 100 bij een garage wel je remblokjes kunt laten vervangen, daar moet je nu ook eerder € 150 voor rekenen.

[ReneK]

Marco-Peters schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 14:17:
[...]

Waarschijnlijk prijzen exclusief btw: je hebt er echt niets aan, om die verouderde prijslijstjes te zoeken. De tarieven zijn dankzij corona en nu Oekraïne oorlog, flink gestegen de afgelopen jaren.

Nee, alle prijzen die ik heb vergeleken zijn inclusief BTW.

En ondanks Corona en de Oekraïne oorlog, wil een prijsstijging van 72 naar 160 Euro er bij mij niet in.

[Marco-Peters]

ReneK schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 15:11:
[...]


Nee, alle prijzen die ik heb vergeleken zijn inclusief BTW.

En ondanks Corona en de Oekraïne oorlog, wil een prijsstijging van 72 naar 160 Euro er bij mij niet in.

En toch ging je er mee akkoord: of hebben ze niet van tevoren verteld wat het ging kosten? Verdubbeling in prijs, vind ik trouwens niet zo bijzonder. Ga maar boodschappen in de supermarkt doen, sommige producten zijn in een paar jaar tijd 3x of wel 4x zo duur geworden.

Maar ik heb ook weleens rondgemaild wat het zou kosten, om de remblokjes te laten vervangen. Bij diverse garages kun je tarieven direct online opvragen.

Dus toen heb ik het voor iets meer dan € 90 bij Pitstop in Duitsland laten doen. Ik kan mij echter niet voorstellen, dat het nu nog voor die prijs mogelijk zou zijn. Onderdelen zijn in prijs gestegen: ik wilde dezelfde ruitenwissers als die ik nu heb, bij Autodoc. Die kosten nu € 16,52 en een paar jaar geleden waren ze nog € 12,42 totaal.

Ik wordt ook nooit blij van onderhoudstarieven, maar uiteindelijk praat je over centen per km. Dus dan valt € 500 per jaar gemiddeld aan onderhoud nog wel mee. Ene jaar is het wat meer, maar ik was dit jaar voor € 179 helemaal klaar. Okay eigenlijk € 270 omdat ik ook nog de remblokjes uit voorzorg heb laten vervangen, omdat ik dit jaar op vakantie ging in de Alpen

Probleem trouwens wanneer je dingen zelf kunt doen: dan ben je ook eerder geneigd om allerlei upgrades, aan je auto door te voeren. Vanmorgen bijvoorbeeld de achterlichten/remlichten geretrofitted naar LED.

Kostentechnisch is het niet logisch, aangezien de lampjes per stuk € 7,50 uiteindelijk waren. Maar aangezien ik het zelf kan, betaal ik alleen voor de onderdelen. Een normaal gloeilampje heb je namelijk al vanaf € 0,90 en meestal, zitten ze al in zo'n reserve set

Marco-Peters in "LED Verlichting auto+motor"

[ReneK]

Marco-Peters schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 16:18:
[...]

En toch ging je er mee akkoord: of hebben ze niet van tevoren verteld wat het ging kosten?

Zie mijn eerdere message hierover.

Verdubbeling in prijs, vind ik trouwens niet zo bijzonder. Ga maar boodschappen in de supermarkt doen, sommige producten zijn in een paar jaar tijd 3x of wel 4x zo duur geworden.

Ik kan me geen producten voor de geest halen die 3 tot 4 keer zo duur zijn geworden.

Probleem trouwens wanneer je dingen zelf kunt doen: dan ben je ook eerder geneigd om allerlei upgrades, aan je auto door te voeren. Vanmorgen bijvoorbeeld de achterlichten/remlichten geretrofitted naar LED.

Ik doe wel dingen zelf aan de auto, maar geen motorische dingen. Ik zou best zelf bougies of een luchtfilter kunnen vervangen. Maar als er ooit een probleem met de motor zou ontstaan, dan wil ik één aanspreekpunt hebben. Ik wil discussies voorkomen als: "Ja, maar je hebt zelf aan je motor gesleuteld, dus als-ie het niet meer doet zijn wij daar niet voor verantwoordelijk".

[WEBGAMING]

ReneK schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 16:31:
[...]


Ik kan me geen producten voor de geest halen die 3 tot 4 keer zo duur zijn geworden.

Zonnebloemolie

OT, ik vind het ook erg duur, maar bij een dealer sta ik er zeker niet van te kijken. De dealer is gewoon ontzettend duur.
Met een auto uit 2011 zou ik echt absoluut niet meer naar de dealer gaan, is gewoon weggegooid geld. Zoek een goede universele garage.

[ Voor 36% gewijzigd door WEBGAMING op 11-11-2022 16:39 ]

[ReneK]

WEBGAMING schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 16:36:
[...]

Zonnebloemolie

Ja, Ok. Dat komt dan ook vooral uit de Oekraïne.

Mijn bougies komen voor zover ik weet daar niet vandaan.

OT, ik vind het ook erg duur, maar bij een dealer sta ik er zeker niet van te kijken. De dealer is gewoon ontzettend duur.
Met een auto uit 2011 zou ik echt absoluut niet meer naar de dealer gaan, is gewoon weggegooid geld. Zoek een goede universele garage.

Ik heb zojuist besloten dat ik dat dan ook ga doen.

[ Voor 40% gewijzigd door ReneK op 11-11-2022 16:41 ]

[WEBGAMING]

Ik weet niet waar jou bougies vandaan komen. Komt toch best veel voor dat dat soort spullen in Oostblok landen word gemaakt.
Maar inderdaad, waarschijnlijk niet.

Maar de bougies zijn de kosten (waarschijnlijk) ook niet, het zijn vooral de uren. Zou goed kunnen dat 60 euro bougies is, en 100 euro voor een uur werk.

En ik ben het er mee eens, bij een normale 4 cilinder, moet zo iets gewoon in een kwartiertje kunnen, maximaal een half uur, dat vind ik dan eigenlijk al erg lang.
Maar er zijn ook garages die er dan gewoon een uur van maken.

Ik zou toch eens informeren hoe dat precies is ingedeeld. Als ze een uur tellen, zou ik toch eens in discussie gaan.

Dat luchtfilter is compleet achterlijk. Dat is echt 2 minuten werk, en een filter kost ook niets.

@Marco-Peters Ik kan het toch niet laten om te reageren... Je zegt dat een ECU zich wel aanpast aan de bougies? Hoe moet hij dat doen dan? Er zit geen logica in bougies. De ECU ziet dat hij vonkt, en op welk moment dat hij vonkt, maar wat voor type bougies er in zitten weet een ECU niets van.

En er zijn toch best een hoop auto's die daar specifiek in zijn. Met een ander type bougie lopen ze voor geen meter meer.

[ Voor 9% gewijzigd door WEBGAMING op 11-11-2022 17:03 ]

[Marco-Peters]

WEBGAMING schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 16:57:
@Marco-Peters Ik kan het toch niet laten om te reageren... Je zegt dat een ECU zich wel aanpast aan de bougies? Hoe moet hij dat doen dan? Er zit geen logica in bougies. De ECU ziet dat hij vonkt, en op welk moment dat hij vonkt, maar wat voor type bougies er in zitten weet een ECU niets van.

De inspuiting kan hij aanpassen: je hebt bougies in verschillende maten, sommige zijn iets korter of langer. Wanneer je fabriekaf dus zo'n langere bougie erin had zitten en daarna, een korte bougie erin draait. Omdat de auto onderdelen websites je die geleverd hebben, op basis van je kenteken.

Dan zal je auto de eerste 30 a 50km een beetje schokkerig lopen, maar daarna past de ECU zich gewoon een de nieuwe. Maar eigenlijk niet correcte bougies aan. Ik heb dit zelf meegemaakt, uiteindelijk toch nog de correcte bougies geplaatst.

[WEBGAMING]

En dan? Wat wil je bereiken met de inspuiting veranderen? Nogmaals, hoe moet de ECU überhaupt weten dat dit nodig is?

Als jij een korte bougie in een lang gat draait, word je ontsteking gewoon waardeloos, omdat er dan in dat gat bijna geen mengsel komt. En er is niets wat een ECU aan dat fysieke probleem kan doen.

Meer inspuiten zou jij dan ongetwijfeld zeggen, maar als je een fatsoenlijk mengsel in dat gat wil hebben, word mengsel in je cilinder veel en veel te rijk.

Dus nee, wat je claimt is gewoon absoluut niet waar. (net als wel meer claims die je in dit topic maakt)

[ Voor 46% gewijzigd door WEBGAMING op 11-11-2022 17:14 ]

[Point.Flare]

ReneK schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:05:
Ik heb recentelijk mijn dealer jaarlijks onderhoud laten uitvoeren aan mijn Suziki Swift uit 2011.

Ik kreeg daarbij een rekening waarbij alleen al voor het vervangen van de 4 bougies €160 werd gerekend.

In mijn ogen een wel erg hoog bedrag. Op websites die bougies verkopen voor mijn type auto worden die dingen aangeboden tussen de 5 en 8 Euro per stuk, en voor een dealer zal de inkoopprijs ongetwijfeld nog
een stuk lager liggen.

Bougies vervangen is voor zover ik weet een handeling van niets.

Wat is in jullie ogen een normale prijs voor het vervangen van 4 bougies? Is die €160 een standaard prijs of ben ik afgezet?

Ik hoor ook regelmatig dat je onderhoud aan je auto, zeker als deze al wat ouder is, nooit door je dealer moet laten uitvoeren maar door een betrouwbare garage in de buurt.

Wat betreft deze factuur. Het uurloon bij een dergelijke garage ligt hoog. Materialen zijn duurder geworden. Dat krijg jij gewoon voor je kiezen. Misschien zaten je bougies wel muurvast doordat ze er al heel lang in zitten of dat de vorige eigenaar ze te hard heeft aangedraaid. Moeilijk te zeggen. Kwestie van je verbazing uitspreken tijdens het ophalen. Een beetje garagist zal je uitleggen hoe of wat mits jouw verbazing ook 'normaal' overkomt en niet sarcastisch.


Persoonlijk zou ik niet meer naar de dealer gaan voor simpel onderhoud aan een oudere auto. Dure onderdelen. Hoog uurloon. Tenzij hij je echt heel lief is. Dit soort simpele dingen kan je beter aan de lokale garage uitbesteden. Maar je kan het zeker ook zelf leren. Lampjes, bougies, luchtfilters, koelvloeistof, ruitenwisservloeistof, olie. Het stelt niet veel voor. Al is olie vaak wel een uitdaging vanwege de plek van het filter. "Met beleid" is het sleutelwoord (ha.. woordspeling!) in alle gevallen..

Filmpjes te over. En de benodigde gereedschappen zijn redelijk universeel en goed te krijgen.

[_JGC_]

@WEBGAMING Luchtfilter... ik doe die ook altijd zelf, tot ik voor de verrassing kwam te staan dat de vorige eigenaar de bouten dol gedraaid had... dan moet je weer wat bedenken.

Interieurfilter doe ik ook altijd zelf. Carbon of antibacterieel filter voor minder geld dan de garage rekent voor een waardeloos stoffilter. Motorkap open, filtertje eruit vissen, andere filtertje terug, motorkap dicht. Ben er minder tijd mee bezig dan het bijvullen van olie.
Maargoed, collega heeft sindskort z'n Volvo V50 niet meer bij de dealer, die heeft afgelopen weekend een uur in de beenruimte van z'n bestuurdersstoel doorgebracht om het gaspedaal te demonteren voor dat filter...

Inmiddels doe ik overigens nagenoeg alles zelf. Peugeot 206 is niet zo heel erg moeilijk wat dat betreft Alleen die achteras dus niet, want dat is specialistisch werk en wat die monteur rekende voor vervanging was goedkoper dan zelf doen.

Wat bougies en inspuiting veranderen betreft, de ECU regelt bij op basis van wat ie meet. Is je verbranding ruk omdat je bougies niet geschikt zijn, dan zal de ECU zich daar zoveel mogelijk op aanpassen. Lukt dat niet, krijg je motorstoring. Liever gewoon de juiste bougies monteren.
En dan kom je meteen even terug op dat stukje Tecdoc: Tecdoc is niet perfect en schrijft heel vaak zooi voor die niet past. Ik heb voor mijn Peugeot 206 altijd een kloon van de Peugeot Servicebox bij de hand, anders koop je steevast de verkeerde onderdelen. Autodoc geeft dat zelf ook te kennen: controleer de OEM nummers.

[WEBGAMING]

@_JGC_ Zelfs al koop je een nieuw luchtfilterhuis heb je kans dat je onder de bedragen blijft die TS noemt.

Aha, ja het Ford/Volvo filter bij het gaspedaal is inderdaad wel een briljant stukje ontwerp.
Moet zeggen dat het me meestal lukte zonder het gaspedaal aan de kant te halen, en het er gewoon langsaf te frommelen. Lukt niet bij elk type.

Slechte verbranding kan de ECU inderdaad zien, maar die kan echt niet de connectie maken dat dat door een ander type bougies komt.
En dan zal hij inderdaad wat waardes aan gaan passen waardoor het misschien wat beter lijkt. Maar eigenlijk ben je de boel compleet in de war aan het gooien, en loopt die motor helemaal niet lekker.

Zeggen dat de ECU zich wel aanpast op het verkeerde type bougies is veel te kort door de bocht, en als je het mij vraagt niet eens kort door de bocht, maar gewoon fout.

[Marco-Peters]

_JGC_ schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 17:16:
Wat bougies en inspuiting veranderen betreft, de ECU regelt bij op basis van wat ie meet. Is je verbranding ruk omdat je bougies niet geschikt zijn, dan zal de ECU zich daar zoveel mogelijk op aanpassen. Lukt dat niet, krijg je motorstoring. Liever gewoon de juiste bougies monteren.
En dan kom je meteen even terug op dat stukje Tecdoc: Tecdoc is niet perfect en schrijft heel vaak zooi voor die niet past. Ik heb voor mijn Peugeot 206 altijd een kloon van de Peugeot Servicebox bij de hand, anders koop je steevast de verkeerde onderdelen. Autodoc geeft dat zelf ook te kennen: controleer de OEM nummers.

Mijn punt is eigenlijk: je kunt niet zomaar vertrouwen, dat auto onderdelen websites ook wel echt de goede onderdelen leveren. Of de theorie wel klopt, dat interesseert mij allemaal niet: ik ben geen automonteur! Ik deelde enkel mijn praktijk ervaring.

@WEBGAMING is wel automonteur gaf hij eerder aan? Ander punt is, je kunt ook eventueel schade veroorzaken: door de verkeerde onderdelen. Ja je dient alles te controleren en ook de oem nummers controleren, desondanks kan het toch zijn dat ze je de verkeerde onderdelen leveren.

Ik haal bougies nog enkel bij de dealer, dan weet ik zeker dat ik de goede hebt.

[WEBGAMING]

Daar moet je inderdaad zeker niet blind op vertrouwen. Ik ben inderdaad automonteur. En wij werken weer met andere bedrijven, maar ook dan gaat het nog regelmatig mis. Je moet onderdelen gewoon goed vergelijken voor je ze monteert.

Ik heb ook wel eens een verkeerd onderdeel gemonteerd moet ik toegeven. Meestal kom je daar gelukkig wel op tijd achter, dan past er gewoon een bout niet oid.
Maar er zijn ook dingen die wel gewoon passen, en waardoor de boel kapot gaat. Ook zeker waar.

En met computers word het nog lastiger. Ook wel eens een 2e hands onderdeel gekregen, (was normaal bijna niet aan te komen) daar zat een eigen computer op. Dat onderdeel was getest, zelfde typenummer, alles. Zet het op de auto, doet niks, en gooit het hele systeem in de war.
Dat was het goede onderdeel, met het goede typenummer, alleen was de computer anders geprogrammeerd omdat het een automaat was, en deze auto een handbak.

[Barrycade]

Echt weer zo'n topic waarvan je wel veel leert door alle reacties onder de TS, (interessante discussie over graden of moment bv)

Maar waar TS gewoon de bel app op zijn telefoon niet durft te openen zonder bewapend te zijn met 6 paginas vol argumenten van Tweakers even zijn garage durft op durft te bellen van hé waarom is het vervangen van mijn bougies eigenlijk zo duur?

En afhankelijk van het antwoord gewoon de volgende keer m naar de Universele garage brengt (na duidelijke prijsafspraken) of toch blijft ( na duidelijke prijsafspraken).

[ Voor 7% gewijzigd door Barrycade op 11-11-2022 18:07 ]

[ReneK]

Barrycade schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 18:06:
Maar waar TS gewoon de bel app op zijn telefoon niet durft te openen zonder bewapend te zijn met 6 paginas vol argumenten van Tweakers even zijn garage durft op durft te bellen van hé waarom is het vervangen van mijn bougies eigenlijk zo duur?

Zoals in een eerdere message van mij staat: volgende week heb ik een afspraak bij de dealer voor de winterbandenwissel, en breng ik de factuur van de bougies ter sprake.

Ik wilde hier met mijn vraag eerst informeren of de prijs voor de bougies marktconform is of exorbitant hoog.
Als het echt marktconform zou zijn, zou ik er verder ook niet moeilijk over doen.

En nee, ik neem geen 6 pagina's met Tweakers argumenten mee. Ben assertief genoeg om het verder af te handelen. Had er sowieso niet op gerekend dat mijn schijnbaar eenvoudige vraag 6 pagina's aan antwoorden zou opleveren

[pennywiser]

WEBGAMING schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 18:04:
Daar moet je inderdaad zeker niet blind op vertrouwen. Ik ben inderdaad automonteur. En wij werken weer met andere bedrijven, maar ook dan gaat het nog regelmatig mis. Je moet onderdelen gewoon goed vergelijken voor je ze monteert.

Ik heb ook wel eens een verkeerd onderdeel gemonteerd moet ik toegeven. Meestal kom je daar gelukkig wel op tijd achter, dan past er gewoon een bout niet oid.
Maar er zijn ook dingen die wel gewoon passen, en waardoor de boel kapot gaat. Ook zeker waar.

En met computers word het nog lastiger. Ook wel eens een 2e hands onderdeel gekregen, (was normaal bijna niet aan te komen) daar zat een eigen computer op. Dat onderdeel was getest, zelfde typenummer, alles. Zet het op de auto, doet niks, en gooit het hele systeem in de war.
Dat was het goede onderdeel, met het goede typenummer, alleen was de computer anders geprogrammeerd omdat het een automaat was, en deze auto een handbak.

Het kan altijd gekker YouTube: Dealership couldn't fix this AC problem

[_JGC_]

Marco-Peters schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 17:39:
[...]

Mijn punt is eigenlijk: je kunt niet zomaar vertrouwen, dat auto onderdelen websites ook wel echt de goede onderdelen leveren. Of de theorie wel klopt, dat interesseert mij allemaal niet: ik ben geen automonteur! Ik deelde enkel mijn praktijk ervaring.

@WEBGAMING is wel automonteur gaf hij eerder aan? Ander punt is, je kunt ook eventueel schade veroorzaken: door de verkeerde onderdelen. Ja je dient alles te controleren en ook de oem nummers controleren, desondanks kan het toch zijn dat ze je de verkeerde onderdelen leveren.

Ik haal bougies nog enkel bij de dealer, dan weet ik zeker dat ik de goede hebt.

Het probleem met die onderdelen sites is dat ze op basis van Tecdoc werken. Tecdoc heeft zgn ktypes, die zijn niet specifiek genoeg. Je moet in de omschrijvingen kijken welke op je auto past. De valkuil daarbij is dat niet elke shop de omschrijving goed toont, maar ook niet elke shop alle toepasbare producten verkoopt, waardoor je denkt "bougies, Bosch, 1 keuze -> dat zal de juiste zijn"

Dealer heeft gewoon je chassisnr op kenteken in de database staan, dat voert ie in en dan wordt alle ruis gewoon weggefilterd.

Ik herinner me nog Dparts met de BMW sloop onderdelen. Daar verkochten we ook nieuw spul van Winparts. Voor Winparts gebruiken we Tecdoc, voor Dparts hadden we ETK ontleed en hadden we een link tussen Aldoc en ETK types gelegd (Aldoc heeft voor elk Tecdoc ktype een factor 2-5 meer specifieke types)

Collega had een BMW 5 serie met een kapotte visco koppeling. Op kenteken nieuw besteld bij Winparts, paste niet, compleet verkeerd. Visco koppeling die eraf kwam opgezocht op OEM nummer, zou niet op zijn auto passen. Bij Dparts op de website kenteken invullen, kwam zowel nieuw als gebruikt de juiste naar voren.

[pennywiser]

Ik zoek voor elk onderdeel vrijwel altijd het onderdeelnummer nummer op, liefst op het onderdeel zelf, en bij bougies zoek ik na welk NGK of Bosch bougienummer op de bougie staat, en doe cross referenties daarmee. Allereerst of de juiste er wel in zat. Zoeken op alleen kenteken geeft teveel foute matches. Kijk ook goed hoe jouw onderdeel eruit ziet, en kijk bij bv Autodoc of de foto wel matcht. Maar goed dat is hoe ik het doe, niet alles is waterdicht en ik heb ook wel onderdelen verkeerd besteld. Ik probeer wel voor 100% match te gaan eerst.

[ Voor 4% gewijzigd door pennywiser op 12-11-2022 11:35 ]

[Hackus]

ReneK schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:05:
Ik heb recentelijk mijn dealer jaarlijks onderhoud laten uitvoeren aan mijn Suziki Swift uit 2011.

Ik kreeg daarbij een rekening waarbij alleen al voor het vervangen van de 4 bougies €160 werd gerekend.

In mijn ogen een wel erg hoog bedrag. Op websites die bougies verkopen voor mijn type auto worden die dingen aangeboden tussen de 5 en 8 Euro per stuk, en voor een dealer zal de inkoopprijs ongetwijfeld nog
een stuk lager liggen.

Bougies vervangen is voor zover ik weet een handeling van niets.

Wat is in jullie ogen een normale prijs voor het vervangen van 4 bougies? Is die €160 een standaard prijs of ben ik afgezet?

Ik hoor ook regelmatig dat je onderhoud aan je auto, zeker als deze al wat ouder is, nooit door je dealer moet laten uitvoeren maar door een betrouwbare garage in de buurt.

Bougies vervangen v.a. 79,-
aangezien je (elektro)techniek hebt gestudeerd had je het ook zelf kunnen doen

[ReneK]

Hackus schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 11:45:
[...]

Bougies vervangen v.a. 79,-

Dat klinkt al een stuk beter. Komt ook aardig overeen met de prijzen die Suzuki NL in 2015 hanteerde.

aangezien je (elektro)techniek hebt gestudeerd had je het ook zelf kunnen doen

Ik heb tijdens mijn studie nooit een bougie gezien ;-)

Maar ik zou het inderdaad best zelf kunnen doen. De reden waarom ik dat niet doe heb ik al eerder aangegeven.

[Hackus]

ReneK schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:02:
[...]

Dat klinkt al een stuk beter. Komt ook aardig overeen met de prijzen die Suzuki NL in 2015 hanteerde.


[...]


Ik heb tijdens mijn studie nooit een bougie gezien ;-)

Maar ik zou het inderdaad best zelf kunnen doen. De reden waarom ik dat niet doe heb ik al eerder aangegeven.

Vooraf online onderzoek doen kan je aardig wat geld schelen. je weet het nu voor de volgende keer.
bougie aanhalen met momentsleutel is aangeraden, maar je kunt het goed zonder. als je tegenstand voelt, draai je nog kwartslag en klaar. beperk je tot 1 bougie per keer, en trek niet gelijk alle bougiekabels er af.

[Marco-Peters]

ReneK schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:02:
[...]

Dat klinkt al een stuk beter. Komt ook aardig overeen met de prijzen die Suzuki NL in 2015 hanteerde.

Heb je kenteken daar ook ingevoerd? Die site kon mij geeneens een prijs laten zien voor de bougies, maar ze maken je wel lekker met "vanaf € 79"

Ze lieten wel zien wat het vervangen van de accu zou kosten: echter ik heb een Stop-Start accu, dat werd niet gespecificeerd. Dus daar heb je ook niet zoveel aan, als blijkt dat ze een foute berekening gemaakt hebben.

[ReneK]

Marco-Peters schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:28:
[...]
Heb je kenteken daar ook ingevoerd? Die site kon mij geeneens een prijs laten zien voor de bougies, maar ze maken je wel lekker met "vanaf € 79"

Ik heb het zojuist gezien, ja. Voor de prijzen van bougies moet je een offerte aanvragen.

Die "vanaf €79" klinkt inderdaad als een lekkermakertje.....

[_JGC_]

Zal weer zo'n prachtige offerte site zijn waar je je telnr moet achterlaten waarna je platgebeld wordt of met enige regelmaat papieren spam krijgt.
Kenteken ingevuld, mijn APK verloopt binnen 2 weken, en wel op 19-2-2021...

Site met oude data, prijzen zullen ook niet kloppen.

[Slasher]

Martijn.C.V schreef op donderdag 10 november 2022 @ 09:58:
De prijs is wat aan de luxe kant, maar je betaald voor meer dan alleen die Bougies.

• Je betaald ook een beetje voor (aannemelijk) goed spul
• Je betaald voor ervaring, mensen die weten welke bougies er in moeten. Natuurlijk kun je dit zelf uitzoeken, maar daar betaal je dan zelf voor (met tijd)
• Je betaald voor iemand die weet wat ie moet doen.Natuurlijk kun je dit zelf uitzoeken, maar daar betaal je dan zelf voor (met tijd)
• Je betaald ook voor dat een ander het voor je doet. Natuurlijk kun je dit zelf, maar daar betaal je dan zelf voor (met tijd)
• Je betaald ook een beetje voor risico indekking. Wat als een bougie defect is? of je m er verkeerd in doet? Of iets afbreekt? Hoewel het redelijk lastig is om iets verkeerd te doen bij een bougie, is er een risico. De kosten van "lastige klanten" worden verdeeld over iedereen

Regelmatig is het duurder om iets door een bedrijf te doen, dit is zo'n geval. De keuze is voornamelijk "ben ik bereid mijn tijd te investeren en zelf het risico te lopen, of koop ik het af?"

Het zal ongetwijfeld al genoemd zijn maar het pand waarin de werkzaamheden verricht worden kost ook, het licht moet branden, de verwarming aan etc.. dat maakt de kostprijs van een bougies alleen maar duurder.

[Hackus]

Het gaat erom dat je vooraf onderzoek doet. Bij de dealer had je ook gelijk de kosten op kunnen vragen.
Elke garage in de buurt kan dit bij Suzuki van 11j oud
155 reacties voor bougies vervangen

[pennywiser]

Hackus schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:20:
[...]
als je tegenstand voelt, draai je nog kwartslag en klaar.

Gefeliciteerd. U heeft succesvol uw schroefdraad gestript. Uw zacht aluminium cilinderkop mag nu gelicht worden. Die kunnen we wel helicoilen ja. Bel over een week maar of de auto klaar is en neem 2500 euro mee. Bij tegenstand gewoon stoppen.

Het staat gewoon op het doosje wat je moet doen. Als je zelf gaat nadenken, denk je het kan nog wel een kwartslag. Maar wederom, ieder moet doen wat hij wil. Verder, eens. Live and learn .

[ Voor 21% gewijzigd door pennywiser op 12-11-2022 15:14 ]

[Marco-Peters]

Hackus schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 13:41:
Het gaat erom dat je vooraf onderzoek doet. Bij de dealer had je ook gelijk de kosten op kunnen vragen.
Elke garage in de buurt kan dit bij Suzuki van 11j oud
155 reacties voor bougies vervangen

Dat houdt Tweakers.net draaiende: wij kunnen ook nog wel een deel 2 van dit topic openen. Gezellig voor op de zondagmiddag, wanneer wij ons vervelen. Maar ik vraag ook altijd wat er moet gebeuren en wat mij dat gaat kosten, dat heeft tot nu toe nog niet toe verassingen geleid.

Die panden staan trouwens op een industrieterrein, niet midden in de binnenstad. De huur van zo'n pand zal wel niet goedkoop zijn, maar ik denk dat het altijd lichtelijk overdreven wordt. Andere garages hebben net zo goed huur te betalen, vaak zitten ze midden in een woonwijk.

[Hackus]

pennywiser schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 15:05:
[...]

Gefeliciteerd. U heeft succesvol uw schroefdraad gestript. Uw zacht aluminium cilinderkop mag nu gelicht worden. Die kunnen we wel helicoilen ja. Bel over een week maar of de auto klaar is en neem 2500 euro mee. Bij tegenstand gewoon stoppen.

Het staat gewoon op het doosje wat je moet doen. Als je zelf gaat nadenken, denk je het kan nog wel een kwartslag. Maar wederom, ieder moet doen wat hij wil. Verder, eens. Live and learn .

Handel al dikke 30j met auto's. je draait de cilinderkop niet zomaar kapot.

Daar zit deze ring voor geplaatst, en moet je er niet vooraf afhalen.

[ Voor 15% gewijzigd door Hackus op 12-11-2022 16:38 ]

[Hackus]

Marco-Peters schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 15:39:
[...]

Dat houdt Tweakers.net draaiende: wij kunnen ook nog wel een deel 2 van dit topic openen. Gezellig voor op de zondagmiddag, wanneer wij ons vervelen. Maar ik vraag ook altijd wat er moet gebeuren en wat mij dat gaat kosten, dat heeft tot nu toe nog niet toe verassingen geleid.

Die panden staan trouwens op een industrieterrein, niet midden in de binnenstad. De huur van zo'n pand zal wel niet goedkoop zijn, maar ik denk dat het altijd lichtelijk overdreven wordt. Andere garages hebben net zo goed huur te betalen, vaak zitten ze midden in een woonwijk.

?- ?
Wei heeft het hier over #verveling ?

[pennywiser]

Hackus schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 16:34:
[...]


Handel al dikke 30j met auto's. je draait de cilinderkop niet zomaar kapot.

Dat is langer dan ik in elk geval . Zonder kop er af kan ook YouTube: Repairing Stripped out Sparkplug Threads