Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1 Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 3
Acties:
  • 1.918.734 views

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
Geschreven voor @The Third Man en @Pistachenootje:

Omdat in het andere beleggingstopic de discussie vaak gaat over actief beleggen leek het mij en wat andere Tweakers een goed idee om een topic te starten voor passief beleggen.

Waarom passief beleggen?
Onderzoeken laten zien dat het erg moeilijk is om de markt op lange termijn (risk adjusted) te verslaan. Vandaar dat steeds meer particulieren en ook institutionele beleggers kiezen voor een passieve beleggingsstrategie met gebruik van indexfondsen.

Hier uitgelegd in Bogleheads Investment Philosophy


[...]


Wat betekent 'passief' precies?
Er bestaat niet een exacte vorm van passief beleggen, het zijn gradaties in meerdere opzichten.
Bekende principes zijn:
- niet meer de markt timen, dat wil zeggen altijd wanneer er geld beschikbaar is (bijv het loonstrookje) investeren ongeacht wat de koersen doen. Of wat voor doemscenario er de laatste tijd in het nieuws is.
- niet meer reactief van strategie veranderen of (uit voorzorg) cashen, dus ook niet als er een nieuw doemscenario ontstaat.
- niet meer gaan gokken welke sector/land/edelmetaal/etc het beter gaat doen, in plaats daarvan wordt niets anders meer gevolgd dan de wereldmarkt.

Dit wil niet zeggen dat je nooit meer wat wijzigt, maar dat doe je slechts om de strategie te optimaliseren. Dat kan zijn om kosten te besparen, of omdat een andere broker of fondsbeheerder je beter bevalt. Dat staat dus niet langer in verbinding met de grillen van de markt en/of de nieuwsmedia. Het geeft een hoop rust dat het niet langer uitmaakt of je niet de boot mist of beter wat anders had kunnen doen (een eindeloze kwelling om in te leven). Een risico hier weer bij is dat het voor sommigen ook te veel rust geeft en men weer wil gaan 'jagen'. Minstens de helft van het onderhouden van een passieve beleggingsstrategie is de beteugeling van de eigen psyche, inclusief het omgaan met impulsen, indrukken, suggesties en neigingen.

Vanzelfsprekend hoort dit allemaal bij een lange termijnstrategie. Zodra je een kortere termijn wil toepassen, is het wellicht af te raden om hiervoor in aandelen te investeren. Een bekende richtlijn is ergens tussen de 5 tot 10 jaar als kantelpunt. Mede afhankelijk van hoe je het op zou lossen als je net kopje-onder gaat als je het geld nodig zou hebben. Ga je dan bij de bank lenen, of kan je dan zelfs iets niet kopen wat je wel zou willen, dan is het snel af te raden. Kan je echter bij een ander potje of is er een familielid die wil helpen en is het meer 'vervelend', dan kan je ook het risico willens en wetens aangaan. Het is dan wel raadzaam om eens in de zoveel tijd te reflecteren om te zien of je risico nog wel aansluit bij je daadwerkelijke situatie.

Maar als ik nu een heel fortuin erin stop en het gaat morgen naar -50%, dan ben ik de helft kwijt! Waarom niet steeds een beetje?
Dit is het bekende dilemma van 'lump sum' vs 'dollar cost averaging' (DCA). De praktijk leert dat lump sum, op de lange termijn, vaker wel (ca. 70%) dan niet meer rendement oplevert. Een bekend advies is om te doen wat je nog onder controle kan houden. Het is altijd nog beter om het over bijvoorbeeld drie maanden te verdelen, dan in een keer alles erin gooien, bij een crash in paniek raken en alles weer eruit halen. Heb je daar geen last van, dan is lump sum dus verkiesbaar boven DCA. Zie ook dit uitgebreide Vanguard artikel hierover. N.B. dat dit artikel rekent met cash dat geen rente verdient. Parkeer je in de tussentijd het geld wel op een hoogrenderende spaarrekening of geldmarktfonds, dan is het effectieve verschil navenant kleiner.

Wat is een index precies?
Indexen worden gebruikt door fondsbeheerders om de portfolio van het fonds te bepalen. Zoveel procent Apple, zoveel procent Microsoft en ga zo maar door. De basis van de meeste indexen is weging op basis van beurswaarde ('market cap'), dus de prijs per aandeel maal het aantal uitgegeven aandelen. Er is tot nu toe maar weinig beters verzonnen dan dat. Dat wil niet zeggen dat het automatisch het beste is voor de toekomst en er wordt nog volop gekeken naar andere invalshoeken, waarbij factorbeleggen de bekendste is. Het grootste beletsel om factorbeleggen de nieuwe standaard te laten worden is dat dit tot nu toe vooral zich bewijst op de zeer lange termijn (20 jaar of langer) en dus de kans weer groter is dat als je niet zo lang kan wachten, weer wel de boot mist ten opzichte van de reguliere market cap index.

Welke index wordt dan aangeraden?
De bekendste indexen zijn de 'all-world' indexen zoals van MSCI en FTSE. Hierbij ga je zo min of meer met de hele wereldmarkt mee en maak je geen specifiekere keuze voor land A of industrie B. Wel zijn hier bepaalde gradaties in, omdat de economische voorspoed in de wereld nou eenmaal erg onevenredig is verdeeld. De basiscategorien zijn Developed Markets (ook wel simpelweg 'world' genoemd), Emerging Markets en Small Cap.

- Developed Markets/World: 23-26 landen afhankelijk van de exacte index (zie Wikipedia)
- Emerging Markets: alle landen waarbij de effectenmarkt nog niet aan alle criteria voldoen, met name als het gaat om invloed en sturing vanuit de overheid. Een land als China is hierbij een voor de hand liggend voorbeeld, maar ook wat verder ontwikkelde landen als Zuid-Korea wordt door sommige indexen (zoals MSCI) nog steeds als EM gezien. EM is dus niet een synoniem voor 'ontwikkelingsland' of iets dergelijks. De samenstelling wisselt behoorlijk per index, zie wederom Wikipedia.
- Small Caps: bedrijven die nog te klein zijn, maar daardoor vaak ook nog niet aan alle criteria voldoen zoals externe validatie van de jaarrekening, aandeelhoudersvergaderingen, autonome Raad van Commissarissen enzovoort. N.B. niet te verwarren met de factorbeleggingscategorieën als 'Small Cap Value', dat is een selectie binnen de small caps op basis van een factor.

Er bestaan indexen die enkel een categorie volgen, of een combinatie hiervan. Marketcaps.site is hierbij een praktische weergave welke verhouding op dit moment de wereldmarkt volgt. De keuze welke categorien je wel en niet meeneemt is een van de grootste vraagstukken voor investeerders en er bestaat geen eenduidig antwoord op. Sommige investeerders en fondsen volgen de markt zo breed als mogelijk (dus alledrie), sommigen maken een keuze voor alleen World+EM of zelfs alleen World. Merk hier wel bij op dat EM en SC niet inherent een 'rem' op je rendement zijn. Wel presteren ze tot nu toe vaker niet zo goed als de World, omdat de succesvolle, onwikkelde markten tot nu toe nou eenmaal succesvol zijn geweest. Alleen dat kan over een tijdje zomaar anders zijn, vandaar dat alleen maar op World leunen risicovoller kan zijn. We weten het simpelweg niet.

Wel is het zo dat SC door het grotere aantal aandelen en andere bijkomstigheden meer overhead voor de fondsbeheerders geeft en daardoor de kosten verhoogt. Veel populaire fondsen houden het mede daardoor bij alleen World+EM.

Waarom niet een veel succesvollere index als de S&P500? Warren Buffett zei dat toch! Die is heel rijk dus hij zal het wel weten!
Omdat je bij het segmenteren naar een specifieke economie, sector, groep of wat dan ook, je het risico enorm vergroot dat je op het verkeerde paard wedt. Zelfs al is dat nu/recent/al een tijdje de meest succesvolle van alle paarden.

Wat betreft Buffett: die is in de eerste plaats rijk geworden door rijke ouders te hebben en vervolgens getalenteerd angel investor in private equity te worden. Niet op de beurs dus. Daarnaast gaf hij het advies aan Amerikanen, die al op hun eigen economisch voetstuk leven dat de VS in de wereld geniet en waarbij in de eigen economie beleggen niet dermate onlogisch zou zijn. De situatie is niet automatisch toepasbaar voor de Europeaan, wat zou die er immers aan hebben om 100% op een externe economie, N.B. op een andere continent, zoals VS te gokken.

Een ander detail wat vaak wordt weggelaten is dat de S&P niet een geheel passieve index is, men beslist nog steeds actief wat men wel en niet toelaat, mede op basis van eigen visie op het reilen en zeilen van het aandeel. Tesla is hierom erg lang buiten de index gehouden, wat ook al kan je een hoop over het bedrijf en de CEO zeggen, ook een hoop rendement heeft weggehouden. Als je strategie dus zou zijn om 100% voor de VS te gaan, dan zou een algemene, passieve VS index zoals CRSP US Total Market een logischere optie zijn. Het feit dat social media en de koffiecorner het dan toch steeds over S&P500 hebben zou al te denken moeten geven.

Een wedervraag bij elk ander idee als index A, B of C zou zijn: hoe weet je nou dat alleen maar omdat die index het zo veel beter heeft gedaan, die dat zal blijven doen? Resultaten in het verleden bieden nou eenmaal geen garantie voor de toekomst.

Maar waarom dan wel in die wereldindex als resultaten toch geen garantie geven voor de toekomst?
De essentie is dat bij gebrek aan een beter alternatief, gewoonweg de hele wereld volgen de meest voor de hand liggende balans geeft tussen risico en potentieel rendement. Factorbeleggen komt daar nog bij als een van de weinige alternatieven die ook niet puur weg te zetten is als recent succes of ander 'wind in de rug'-scenario. Weet je een betere strategie dan staan we daar natuurlijk voor open!

Het heet dan wel 'all world' maar je zit dan voor 70% in de VS! Wat als Trump nou dit of dat?
Dit is een beetje de tegenhanger van de voorgaande vraag over de S&P500. Het principe van weging op basis van beurswaarde gecombineerd met het recente succes van de VS (en met name diens Big Tech) zorgt voor een overrepresentatie ervan in de wereldindex. De meningen zijn verdeeld of dit verkeerd/gevaarlijk is en/of dat zou moeten betekenen dat je beter wat anders kan doen. Wie het weet mag het zeggen. Wel is het zo dat het niet bepaald de eerste keer is dat men allerlei rampen en verdoemenis voorzag en de beurs daar vervolgens niet lang last van had. Aan de andere kant zijn er ook argumenten te vinden voor het toevoegen van een 'home bias', primair omdat je toch al meer van je eigen economie (EU-breed bedoeld dan) afhankelijk bent dan van de rest van de wereld. Dat gezegd hebbende is het benoemen van het probleem natuurlijk niet zo moeilijk, maar wel de invulling van het alternatief.

Is het eigenlijk niet gevaarlijk dat miljoenen mensen passief zijn gaan investeren?
Je zou eigenlijk moeten beginnen met het onderkennen van de selectiviteit in de probleemstelling. Het begrip marktbreed investeren is niet iets nieuws, het bestaat al eeuwen en heeft tot de ontwikkeling van indexen geleid. Vervolgens zijn de meeste beleggingsfondsen al sinds jaar en dag min of meer zo gaan investeren. Soms met wat meer sturing, maar nooit extreem. De grootste geldfondsen op aarde zijn hedgefunds en pensioenfondsen en die doen niks anders dan min of meer breed en marktprestatiegewogen investeren. Dat er nu ook allerlei particulieren daarbij zijn gekomen verandert daar niet veel aan. Het is eerder een bedreiging voor de bedrijfstak die leeft van de actieve belegger, daarom zie je zo veel reclame en finfluencing voor actiever handelen met de ETF-van-de-week, goud, crypto, CFD's en allerlei andere spielerei want daar verdient men nog wat aan.

Wat is het verschil tussen ETF's en beleggingsfondsen?
Sommige fondsen zijn direct verhandelbaar op de beurs, dat zijn ETF's (Exchange Traded Funds). Klassieke fondsen zijn dat niet en kennen een handelsmoment per dag, doorgaans na beurssluiting(en). Het is niet zo dat beleggingsfondsen actief beheerd worden en ETF's passief. Dat is een beetje beredeneerd alsof iets met vleugels altijd een vogel is. Het klopt dat beleggingsfondsen meer actieve fondsen kennen, maar dat is slechts een verhouding. We hebben het hier uitsluitend over passief beheerde indextrackers en wat dat betreft speelt het ETF of beleggingsfonds zijn geen rol.

Het is dus ook niet zo dat een beleggingsfonds altijd een ETF is, of dat je voor het beleggen in indexfondsen automatisch in ETF's belegt. Als een bron dit wel beweert/adverteert/zo voorstelt zou dit een rode vlag moeten zijn dat het een Wij-Van-WC-Eend is die je probeert een brokeraccount aan te smeren.

Voordelen ETF
- Meteen verhandelbaar: dat scheelt tijd. Vergeet alleen niet dat brokers vaak wel een vertraging hebben om cash geld over te maken, uitcashen kan dus wel een dag of twee langer duren. Inleggen kan wel vaak semi-direct via iDeal of credit card.
- Vaak iets lagere kosten: omdat men letterlijk op de markt opereert, is er ook meer marktwerking tussen fondsen wat de kosten laag houdt.

Nadelen ETF
- Variabele prijs: de prijs wordt losjes gecorrigeerd door de beheerder, maar die kan verschuiven door marktwerking (relatief aan- of juist verkopen). Gemiddeld zal dit niet positief of negatief zijn, maar je kan wel door toeval steeds 'duur' handelen. In de praktijk is dit echter een marginaal effect.
- Alleen 'hele stukken' aankopen. Net als bij aandelen kan je niet 1,98 stuks van een ETF kopen, dat betekent dat als je 100 euro wil investeren en de ETF kost 51 euro, je er net geen twee kan kopen. Veel ETF's worden via splitsing redelijk goedkoop gehouden zodat het praktische 'wisselgeld' in de tientjes zal lopen, maar je houdt dus altijd wat over of je moet je investering af laten hangen van de marktprijs. Dit geeft een sturend effect wat je ook een afwijkend rendement kan opleveren t.o.v. de markt. Er zijn brokers zoals IBKR die het mogelijk maken om 'fractioneel' te kopen, waarbij dit intern wordt opgelost. Hou er dan wel rekening mee dat je technisch gezien de fractie dan niet op de normale beurs koopt maar als dienst afneemt van de broker (en dus andere wettelijke bescherming geldt). Als het echter om tientjes gaat zou je dat als acceptabel nadeel kunnen zien.
- Foutgevoeligheid bij aankooporders inschieten: een bekende valkuil is dat men niet goed oplet bij het aanmaken van orders. De verkeerde beurs (hogere transactiekosten), andere valuta dan euro (wisselkosten en -verlies), market order genomen net toen de prijs verschoof enzovoort.
- Dividendlekkage: er is (nog) geen manier om dubbele dividendbelasting te voorkomen cq te compenseren. Zie de uitgebreide toelichting verderop.
- Replicatie/swap/sampling: alhoewel dit niet per se onderdeel is van ETF's specifiek, zie je bij ETF's wel vaker dat men kosten bespaart door met sampling en/of swaps te werken in plaats van replicatie (de daadwerkelijke aandelen bezitten). Een uitgebreide toelichting is in dit Morningstar artikel te vinden.

Voordelen beleggingsfonds
- Eerlijke prijs: de waarde vertegenwoordigt de exacte waarde van de onderliggende aandelen doordat de prijs eenmalig na beurssluiting wordt bepaald.
- Lagere foutgevoeligheid: zolang je maar het juiste fonds kiest kan je niks verkeerd doen, je geeft het bedrag op en de broker/bank regelt het verder.
- Fractioneel aankopen: er kan tot veel cijfers achter de komma worden aangekocht, in tegenstelling tot ETF's. Het bedrag dat je beschikbaar stelt ('inlegt') wordt dus altijd geheel omgezet in stukken van het fonds.
- Bij NL fondsen geen tot weinig dividendlekkage: zie de toelichting verderop.
- Bij NL fondsen alles 'in eigen land': stel er zou wat juridisch ontstaan, dan zit je niet met een conflict met een buitenlandse partij, zelfs al zit die in de EU.

Nadelen beleggingsfonds
- Traag: de kortste verwerkingstijd is twee beursdagen, in de praktijk kan het wel een dag of twee langer duren. Fondsbeheerders kennen vaak een grotere handelsinterval, bijvoorbeeld Meesman hanteert een week.
- Gesloten dagen: Met name de EM fondsen kunnen wel een kleine week eruit liggen als door feestdagen een hoop beurzen gesloten zijn. Een ETF is enkel afhankelijk van de agenda van diens eigen beurs.
- Doorgaans enkel distribuerend: zie de toelichting verderop bij dividendlekkage, de meeste banken en fondsbeheerders regelen dit automatisch als herinvestering.

Wat is dividendlekkage? Is dat niet opgelost bij accumulerende fondsen?
Eerst een voorbeeld van een investeerder in individuele aandelen. Zeg deze investeerder heeft aandelen Microsoft bij een broker gekocht en Microsoft keert vervolgens dividend uit. De broker moet aan de VS nu dividendbelasting betalen en vervolgens wordt over het uitgekeerde dividend door de Belastingdienst nog eens dividendbelasting geheven. Dat laatste kan de investeerder terugkrijgen via z'n belastingaangifte, maar dat eerdere beetje belasting is al naar de VS gegaan en is permanent weg. Dit heet dividendlekkage. Omdat dit wat zuur is (samen met nog veel andere belastingen) heeft Nederland met een VS een verdrag afgesloten ter voorkoming van dubbele belasting, dus mag de investeerder een W8-BEN formulier invullen, en gaat de broker geen belasting aan de VS betalen. De investeerder krijgt nu het volledige dividend, dat wordt nog steeds belast door de Belastingdienst maar dat kan nu geheel worden teruggekregen. Geen lek dus. Een aspect hierbij is dat dit altijd distribuerend werkt, je krijgt immers altijd cash, je kan niet zeggen 'doe maar een beetje meer Microsoft aandeel', dit is verderop van belang.

Nu koopt de investeerder een ETF als VWCE van Vanguard. Wordt er dividend uitgekeerd, dan betaalt Vanguard belasting aan de landen van herkomst van elk uitkerend aandeel. Vervolgens krijgt de broker gerapporteerd wat het netto dividend is (bij accumulatie) of krijgt dat cash van Vanguard, en gaat dat wederom belasten voor de Belastingdienst. Net als in het voorbeeld hierboven. Dat zou je dus kunnen voorkomen zou je zeggen (via het verdrag), alleen nu is het probleem dat Vanguard geen overeenkomst heeft met de investeerder. Die heeft slechts de ETF in diens bezit maar is geen 'klant' van Vanguard of iets dergelijks, Vanguard bezit alle onderliggende aandelen zelf. Dat houdt dus ook in dat er geen formuliertje of wat dan ook kan voorkomen dat Vanguard altijd de dividendbelasting aan de VS betaalt en de investeerder altijd achter het net vist. Ongeacht of het nou accumulerend of distribuerend is, omdat dat pas plaatsvindt na het afdragen van de belasting door de fondshouder.

Om dit te ondervangen zijn er allerlei Nederlandse fondsen die als 'fonds voor gemene rekening' opereren. Dit werkt praktisch gezegd net als een beleggersclub, de investeerders zijn wel klant bij het fonds en het fonds bevat dus eigendommen van de individuele investeerders. Daardoor mag het fonds wel voor 'al zijn klanten' het verdrag tegen dubbele belasting toepassen en dus enkel Nederlandse belasting inhouden. Dit betekent ook dat het fonds dan altijd distribuerend werkt, zoals bij het voorbeeld van losse Microsoft aandelen genoemd werd krijg je bij directe dividenduitkering altijd het dividend als cash. Wel bieden veel brokers en banken aan om het dividend automatisch te herinvesteren, maar dit is niet zo efficient als accumulatie (er zit altijd een verwerkingstijd tussen waarbij het geld buiten de markt verblijft). Een ander detail is dat deze fondsen niet automatisch 100% dividendlekvrij zijn, want er zullen vaak nog wel wat landen in aanwezig zijn waar Nederland niet een dergelijk verdrag mee heeft. Dit is met name een aspect van Emerging Markets fondsen (veel niet-Westerse landen).

Hoe zit het moet de euro vs andere valuta? Kan ik niet beter een ETF in dollars aankopen?
Daar spelen twee losse zaken: ten eerste is de koers van een ETF of beleggingsfonds niet afhankelijk van of het in USD/EUR/GBP wordt aangeboden. De koers is altijd min of meer gecorrigeerd via de actuele wisselkoersen (en als het wel uiteenloopt kost het je te veel aan transactiekosten om er een slaatje uit te slaan). Het is niet anders dan een kilo goud in USD of EUR kopen, je betaalt een andere hoeveelheid, maar de waarde is gelijk. Wel betaal je wisselkosten als je cash rekening bij je broker in andere valuta is (doorgaans EUR) dan het fonds, dat is gelijk al verlies omdat de broker er, via ongunstige koersen, marge bij rekent, net als de geldwisselaar op het vliegveld. Het is dus praktisch gezegd alleen zinvol om iets in andere valuta dan euro te kopen als je daar al geld van hebt en het later ook daarin terug wil hebben.

Ten tweede speelt er wel valutarisico op alle aandelen die niet een beursnotering in euro hebben, wat namelijk altijd betekent dat behalve de beurswaarde, de effectieve waarde voor de 'vreemde' investeerder kan fluctueren via de wisselkoersen. Er bestaan zogeheten 'hedged' fondsen die dit ondervangen, maar daar staat een vaste kostenopslag (en dus rendementsvermindering) tegenover. In de praktijk wordt het niet geadviseerd omdat de effectieve winst te klein is: de kans dat bij je transactie net zo'n zeldzame fluctuatie optreedt is aanmerkelijk kleiner dan dat je op je totale inversteringstermijn een groter verlies draait op de hedge. Het is ook zo dat als je dit toch zou willen ondervangen, een fonds met bijvoorbeeld Amerikaanse aandelen aankopen in 'hun' USD (slechts extra wisselkosten bij de transactie) effectiever zou zijn dan een hedged fonds nemen (kostenopslag over de gehele termijn).

Waar kan ik het beste passief beleggen?
Deze vraag krijgt meestal een hoop aandacht, en terecht. Een kleine kostenbesparing kan door het 'rente op rente effect' al gauw tot een verschil leiden van honderden of zelfs duizenden euros op de lange termijn. Voordat je vragen stelt in het topic wordt eerst van je gevraagd wat huiswerk te doen: www.indexfondsenvergelijken.nl* geeft een mooi up to date overzicht van diverse aanbieders van passief index beleggen (let op: door de standaard instelling van minimaal 70% marktkapitalisatie vallen enkele opties weg). Tevens heeft Financieel Onafhankelijk Blog minstens 2 artikelen die zeer de moeite waard zijn: De beste ETF in 2025* en Kosten indexfondsen en ETFs*
(* sites bevatten affiliate links)

Populaire keuzes
Hieronder vind je een aantal populaire keuzes in alfabetische volgorde met een beknopte beschrijving. Voor meer opties en verdere details (zoals ISIN's) zie: www.indexfondsenvergelijken.nl. Let op: er zijn nog veel meer geschikte keuzes en de onderstaande opties zijn zeker niet bedoeld als advies.

Northern Trust bij de grootbank
De 3 grootbanken ABN AMRO, ING en Rabobank bieden deze fondsen aan met relatief lage kosten van . Deze fondsen kennen bij geen dividendlekkage. Bepaalde bedrijven worden uitgesloten op basis van ESG beleid, ca. 5% van de markt. Dit kan zowel als voor- of als nadeel worden beschouwd.

ETF's bij de broker
De verschillen tussen de meeste brokers zijn klein, hieronder worden de bekendste genoemd
- DeGiro is tegenwoordig een Duitse broker met een duidelijke interface en app. DeGiro in het verleden enkele malen berispt is door de AFM. Sindsdien is hun reputatie wat minder. Wel hebben ze met hun kernselectie lage transactiekosten (let wel op dat je de specifieke beurs kiest waar dit geldt).
- Interactive Brokers (IBKR) is een grote Amerikaanse broker welke Europese klanten bedient vanuit een Ierse vestiging. Nadeel van IB is dat de interface van de desktop applicatie niet geschikt is voor beginners. De web applicatie is eenvoudiger maar deze mist bepaalde functies.
- Easybroker en Lynx zijn Nederlandse brokers die reseller zijn van het IBKR-platform. De voordelen hierbij zijn dat ze voor de beginner wat toegankelijker zijn en bijvoorbeeld een Nederlandse helpdesk hebben. De kosten zijn natuurlijk wel iets hoger.
- Saxo is een Deense broker die voor de helft eigendom is van het Chinese Geely. Qua gebruiksgemakt ligt het tussen Easybroker en DeGiro in.

Wat voor de hand liggende ETF's, hier met kosten om een indruk te geven van hoe dat zich onderling verhoudt:
- WEBN - Een relatief nieuwe World+EM ETF die slechts 0,07% fondskosten rekent.
- VWCE - De bekendste World+EM (samen met diens distribuerende versie VWRL), maar tegenwoordig ook de duurste met 0,22%.
- VEVE + VFEM - Hetzelfde World+EM maar dan als losse ETF's wat iets in de kosten scheelt met ca. 0,16%.
- SPYI - Een van de weinige ETF's die World+EM+SC volgt, voor slechts 0,17%.

N.B. Dat al deze ETF's een dividendlek van zo'n 0,30% hebben dat bij de kosten komt!

Amerikaanse ETFs via opties aanschaffen zoals bijvoorbeeld VTI en VXUS (alleen bij IBKR).
Deze dekken de wereld tegen zeer lage kosten (slechts ca. 0,03%) en hierbij kent VTI geen dividendlek. Een nadeel hiervan is dat er grotere bedragen nodig zijn en het minder eenvoudig is om aan te schaffen. Het proces wordt hier uitgelegd. Een andere manier om Amerikaanse ETFs direct te mogen aanschaffen is om professional status aan te vragen bij IB. De vereisten worden hier uitgelegd. Een ander aspect is de mogelijke problematiek rond overlijden, aangezien opties niet dezelfde status als een bezit van aandelen kennen en dit dan met de Amerikaanse instanties moet worden geregeld.

CARIW bij de grootbank of broker
CARIW is een beleggingsfonds van Cardano (voorheen Actiam). Het dekt een groot gedeelte van de bedrijven in de ontwikkelde landen tegen lage kosten (0,10%) en zonder dividendlekkage. Indien gewenst kan hier nog een fonds of ETF voor EM en/of SC aan worden toegevoegd (Cardano biedt dit zelf niet). Het fonds is duurzaam en voert een actief EGS beleid waardoor meer bedrijven worden uitgesloten dan bij NT (zo'n 17%). In tegenstelling tot NT is het zowel bij brokers als banken te koop.

Fondsbeheerders
Hieronder volgt een groep fondsbeheerders die autonoom opereren als een soort versimpeling van een broker die enkel een of een paar fondsen biedt. Niet geheel toevallig zijn bieden ze ook beleggingspensioenrekeningen aan. Jij kiest de strategie, legt in en zij regelen het verder. Dit geeft gemak, vrijwel geen kans op foutjes, maar logischerwijs ook hogere kosten en extra verwerkingstijd.

Meesman - Wereldfonds
Meesman biedt een wereldfonds aan dat gebaseerd is op de fondsen van Northern Trust World+EM+SC. Voordelen van Meesman zijn o.a. het gemak van 1 overkoepelend fonds en de eenvoud van de interface. Een nadeel is dat de totale kosten meestal iets hoger zijn dan de onderliggende Northern Trust fondsen zelf aanschaffen via de grootbanken. Nadeel is dat je enkel dat ene fonds (en nog een duurzame variant) kan kiezen en niet een andere verhouding of alleen World+EM bijvoorbeeld kan kiezen.

Brand New Day - Zeer Offensief
Sinds enige tijd biedt Brand New Day de portefeuille Zeer Offensief met enkel indexfondsen aan, op basis van dezelfde bekende verdeelsleutel als Meesman gebruikt. Wel kan je bij BND voor eigen fondskeuze gaan, dit verhoogt de lopende kosten maar geeft je wel de vrijheid om met een andere verdeling tussen de fondsen te kiezen.

FitVermogen - Nationale Nederlanden
FitVermogen wordt aangeboden door NN Investment Partners en is onderdeel van Goldman Sachs Asset management. Door middel van 2 NN enhanced index fondsen kan werelddekking worden verkregen. Voordeel van deze fondsen zijn de lage kosten. Belangrijkste nadeel is het strengere ESG beleid (voor sommigen kan dit ook een voordeel zijn), hierdoor is de marktdekking slechts zo'n 60%.

Afraders
- Beheerd beleggen, vooral bekend bij banken. Zelfs als ze beweren min of meer een index te volgen, gaat er sowieso een laag kosten bovenop om hun schoorsteen te laten roken en je loopt het risico dat je slechter dan de markt presteert.
- Neobanken en -brokers met mooi ontworpen apps met millennial- en GenZ-georienteerde naam en design (pasteltinten en zo). Bekende voorbeelden zijn TradeRepublic, N24, Revolut, Curvo, Peaks, Bux. Hier spelen een aantal problematische aspecten:
  • Men vormt een laag tussen je exacte handel en hun weergave ervan. Bij sommige zoals TR handel je zelfs binnen een broker's eigen schaduwbeurs (en dus niet op wettelijk beschermde normale effectenbeurzen). Je hebt daardoor geen transparantie of wat je koopt ook echt is wat je zou krijgen (en voor dezelfde prijs) als op de normale beurs.
  • Men gooit er natuurlijk extra kosten bovenop, zelfs als het qua transactiekosten goedkoper is zit hun marge ergens anders (zoals je een hogere prijs bieden dan de normale beurs)
  • Men maakt het speelser en laagdrempeliger om te beleggen. Dat lijkt handig, maar riskeert het afwijken van de puur passieve strategie. Men voegt vaak ook allerlei notifacties en andere impulsen toe om je te interesseren in andere producten dan de (saaie) wereldindexfondsen.
- Brokers in discutabele landen als Malta en Cyprus, zoals eToro en Trading212. Ook daar speelt het lokken met extra lage kosten en laagdrempeligheid, maar je zit met een hoofdpijsdossier als een dergelijke broker failliet gaat en je met de Maltese of Cypriotische toezichthouder mag gaan corresponderen om nog (wat) geld terug te krijgen.

Wat gebeurt er eigenlijk als de broker failliet gaat?
Beleggingsinstellingen vallen vanuit EU-wetgeving onder de Beleggerscompensatie van de nationale bank in het land van vestiging. Dit beschermt slechts tot 20k. De reden dat het niet hoger is (zoals 100k voor sparen), is dat men ook vanuit wetgeving vereist is om de beleggingen in een bewaarfirma onder te brengen. Deze kan niet door een faillissement geraakt worden en dus is het risico kleiner dan bij een bank die als geheel, inclusief alle spaartegoeden, failliet zal gaan.

Dat wil dus zeggen dat zolang de bank of broker niks 'geks' doet, er ook niks aan de hand hoort te zijn met je beleggingen als het misgaat. Meesman is zelfs technisch gezien geen beleggingsinstelling is en valt daardoor niet eens onder het compensatiestelsel, maar valt wel onder dezelfde wetgeving en toezicht door de AFM als de brokers en banken.

Waarom gaan we niet voor dividendfondsen? Extra geld is nooit verkeerd toch?
Dividend wordt ook wel een sigaar uit eigen doos genoemd, doordat de koers van het aandeel navenant daalt. Er komt dus nergens extra geld vandaan, het is niet een soort rente of vergoeding, het is een verschuiving van beurswaarde naar cash. Je kan er dus ook niet door profiteren (net als dat een deel van je aandelen verkopen je geen voordeel op zou leveren). De reden dat er 'high yield' en 'aristocrats' en soortgelijke aantrekkelijk klinkende fondsen bestaan is dat in sommige landen zoals de VS, waar dividend lager wordt belast dan belasting op gerealiseerd rendement (wat je bij de verkoop betaalt). Het is dan dus vaak goedkoper, vooral in contexts als pensioenen, om je belegd vermogen te laten 'wegvloeien' via dividend dan delen verkopen. In een land als Nederland waar dit niet speelt heeft het dus geen toegevoegde waarde. Zie ook de Ben Felix video The Irrelevance Of Dividends.

En obligaties dan? Dat is toch slim om risico's van een crash te compensere?n
Dit idee is een beetje een achterhaald concept voor een 'gediversificeerde beleggingsportefeuille' zoals veel banken, brokers en fondsen al decennia aanbieden. Obligaties hebben een aantal nadelen waardoor ze een beetje tussen de wal en het schip van sparen/deposito's en aandelen vallen:
- ze hebben marktrisico, dat wil zeggen dat als de obligatiemarkt krimpt, je obligaties negatief rendement kunnen krijgen. In het verleden zag je vaker dat dit als een wip werkte met de aandelenmarkt, als de een omhoog ging ging de ander omlaag en vice versa, wat het een soort van rationele basis gaf om toch het risico te nemen. Echter recentelijker is dat effect weggevallen, zie bijvoorbeeld de situatie rond 2022. Spaarekeningen kunnen ook richting de 0% gaan, maar hebben niet vaak een negatief tarief. Deposito's hebben niet eens het risico dat de rente daalt (dat is het idee erachter).
- de vermogensrendementsheffing (VRH) is hetzelfde als bij aandelen, terwijl het rendement praktisch altijd lager zal zijn dan het voorgerekende rendement. Nu is het tegenwoordig wel mogelijk om correctie hierop te krijgen naar het daadwerkelijke rendement, maar dat moet je dan wel doen en je wordt alsnog volledig belast. Bij sparen is het belastingtarief juist lager dan het praktisch rendement, waardoor je feitelijk onderbelast wordt = winst.
- het rendement is vaak niet hoger dan de hoogste rentes bij spaarrekeningen. Nu moet je vaak wel wat meer moeite doen om dit met sparen ook te krijgen (lees: in het buitenland onderbrengen), maar het scheelt je zoals genoemd een deel VRH.

Lang verhaal kort: als je een deel van je investering buiten je aandelen wil houden, dan is een spaarrekening en/of deposito een veel voor de hand liggender alternatief. Wees gewaarschuwd als een 'bron' dit niet zo weergeeft, maar enkel spreekt over beleggingsvormen als obligaties en vastgoed om te diversificeren, dan schuilt er doorgaans een verdienmodel achter.

En geldmarktfondsen?
Geldmarktfondsen parkeren hun geld bij een grote financiele instelling zoals een centrale bank om rente te ontvangen. Het is eigenlijk een stap verder dan een individuele spaarrekening bij een normale bank (die voor particulieren en/of het MKB beschikbaar is) en waar 'grote jongens' zoals banken en grote bedrijven hun geld stallen. De ECB is hierbij het bekendste en betaalt wat ook in het nieuws komt als 'de ECB-rente', die doorgaans het hoogste is van alle spaarrentes.

Voordelen zijn
- je geen marktrisico loopt, het fonds rendeert letterlijk de rente van de bank (simpel gezegd) min de fondskosten
- niks extra's nodig buiten een normale beleggingsrekening, dus ook geen aparte spaarrekening bij een specifieke bank

Nadelen zijn
- dat dit nog steeds als een belegging geldt en dus onder het hoge VRH tarief valt
- de goedkoopste fondsen zijn alleen voor de 'grote jongens' beschikbaar zijn (minimum transactiegrootte van tienduizenden euro's of meer). Er bestaan dan weer fondsbeheerders die hiervoor een brugfonds aanbieden, zoals Meesman ("Rentefonds"), met zoals te verwachten weer hogere kosten maar ook hetzelfde gemak en toegankelijkheid als bij andere beleggingsfondsen.
- er zijn ook goedkope fondsen die met swaps e.d. werken (synthetisch), wat theoretisch een extra risico op problemen kan geven
- het fonds rendeert vrolijk negatief als de rente te ver daalt, je moet dus ook daar het rendement in de gaten blijven houden

Zie voor meer informatie het topic Goedkoopste manier voor geldmarktfonds]

Zijn er nog valkuilen waar ik extra op moet letten?
- Zoek een fonds/ETF altijd op met de ISIN, niet met 'NT world' of 'SPYI' of iets dergelijks, de kans is te groot dat je een soortgelijk maar toch ander fonds vindt. Zowel Indexfondsenvergelijken (klik op Portefeuille) als Mr FOB's artikelen vermelden de ISIN's bij de genoemde fondsen.
- Bij een broker: let op welke beurs en valuta je kiest. Sommige fondsen zijn ook in niet-Euro zoals USD te koop, en een andere beurs kan ook hogere transactiekosten met zich mee brengen. Beter te vaak gecheckt dan te snel geklikt. Specifiek voor diegenen die de Kernselectie van De Giro willen toepassen, ook in diens overzicht staat de beur(s/zen) vermeld waar de korting geldt, bijvoorbeeld TradeGate.
- Bij ETF's: het wordt afgeraden om market orders te gebruiken, omdat die voor elke prijs kunnen worden uitgevoerd. In de praktijk loopt dat meestal wel los, maar je kan net pech hebben dat voor je neus een megaorder de prijs opdrijft (bij een koop) of juist in laat zakken (bij een verkoop). Een limiet order geeft daarbij wel de zekerheid dat er niks geks gebeurt, maar je loopt het risico dat je order niet wordt uigevoerd. Een praktisch richtmiddel is om de prijs in het midden van de ask/laat en bid/bied prijzen kiezen, dan wordt het vaak gelijk 'gepakt' door de HFT-bots.
Let er ook op dat sommige brokers een achterlopende marktweergave gebruiken, vaak 15 minuten, waardoor je 'midden' prijs toch niet zo midden blijkt te zijn. Met wat gegoogle vindt je vaak wel een gratis dienst die dezelfde beurs live weer kan geven (bijvoorbeeld via "xetra live data").

Goede bronnen voor passief beleggen:
Financieel Onafhankelijk Blog - Beleggen voor beginners
Goede start voor beginners met uitleg van begrippen en basis principes. Wel veel affiliate links.
Ben Felix - Youtube kanaal
Diverse videos over diverse onderwerpen m.b.t. beleggen.
William Bernstein - If You Can
Gratis boekje dat de principes van passief beleggen uitlegt.
Bogleheads Investment Philosophy
Passief beleggen volgens de filosofie van Vanguard oprichter John Bogle.
Bogleheads - Investing from the Netherlands
De Bogle principes toegepast op de Nederlandse situatie. Enigszins verouderde informatie.
Topic start 'Beleggen op de beurs in de praktijk'
Korte uitleg van een aantal begrippen en basis principes.
Morningstar.nl
Onafhankelijke info over heel veel ETFs en fondsen.
JustETF.com ETF screener
Database van alle Europees beschikbare ETFs. Geschikt om vergelijkingen mee te maken.
Marketscap.site
Informatie over de marktkapitalisatie van diverse MSCI indexen, Northern Trust en Actiam.
Handelsdagen NT fondsen.
Financiële onafhankelijkheid - Deel 5
Topic over het bereiken van financiële onafhankelijkheid

Welke vragen/onderwerpen zijn geschikt voor dit topic?
  • Vragen over aanbieders van passief beleggen (na het lezen van de 3 artikelen die hierboven zijn vermeld)
  • Vragen over specifieke indexfondsen; ETFs en beleggingsfondsen.
  • Dividendlekkage
  • Factor beleggen met indexfondsen
  • Dividend beleggen met indexfondsen
Welke vragen/onderwerpen passen beter in 'Beleggen op de beurs in de praktijk'?
  • Individuele aandelen onderzoeken/uitkiezen
  • Iets anders dan indexfondsen, zowel aandelenfondsen als goud, bitcoin, windparken, vastgoed
  • Opties
  • Short gaan
  • Markt voorspellen/timing
  • Bear cases - bull cases bediscussiëren
  • Kijk wat de markt vandaag heeft gedaan
  • Kijk wat president A of CEO B vandaag heeft gedaan, moeten we niet zus of zo
Disclaimers:
  • Niets wat hierboven of in deze thread staat is beleggingsadvies.
  • Je bent altijd verantwoordelijk voor je eigen beslissingen.
  • Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
[/quote]

[ Voor 86% gewijzigd door Pistachenootje op 16-02-2025 04:27 ]


  • Marrtijn
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 22:30
Matched: saxo
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:43:
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.
Da's vreemd. Lijkt me een foutje. De beheerder van die website is een Tweaker. Weet iemand z'n Tweaker naam?

Edit: zat niet op te letten.

[ Voor 4% gewijzigd door Pistachenootje op 07-11-2022 12:42 ]


  • c-nan
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 22:26
Matched: saxo
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:43:
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.
Is die 18k niet de winst? Dus 24k + 18k - 6k = 36k ?

EU DNS: 86.54.11.100


  • Marrtijn
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 22:30
Matched: saxo
c-nan schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:02:
[...]

Is die 18k niet de winst? Dus 24k + 18k - 6k = 36k ?
Ja, ik heb even met den getalletjes gespeeld en had duidelijk last van de maandagmorgen. :+

Neemt niet weg dat Saxo Bank een heel slecht rendement heeft.

  • Coocoocachoo
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 03-04 17:16
Matched: saxo
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:11:
[...]


Ja, ik heb even met den getalletjes gespeeld en had duidelijk last van de maandagmorgen. :+

Neemt niet weg dat Saxo Bank een heel slecht rendement heeft.
Je hebt door dat Saxo Bank puur een broker is he? En alhoewel die natuurlijk met de kostenstructuur wel impact op je rendement heeft, is het niet de enige factor in je keuze die het rendement beinvloed.

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Matched: saxo
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:43:
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.
Het resultaat is de verwachte "winst" (na aftrek van kosten), niet het verwachtte eindvermogen.

Het moge duidelijk zijn, dat vanwege de hoge kosten, Saxo Bank niet de voorkeur geniet voor de meeste getoonde fondscombinaties. Bij DeGiro betaal je bijvoorbeeld maar ~2100 euro kosten voor dezelfde fondsen. Het totale verschil bij (bijvoorbeeld) de combo IWDA + IEMM kan ik trouwens niet helemaal uit de kosten verklaren (het verschil in kosten tussen DeGiro en Saxo is 3800 euro, maar het verschil in resultaat is meer dan het dubbele).

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Matched: saxo
Coocoocachoo schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:47:
[...]

Je hebt door dat Saxo Bank puur een broker is he? En alhoewel die natuurlijk met de kostenstructuur wel impact op je rendement heeft, is het niet de enige factor in je keuze die het rendement beinvloed.
Juist daarom is het vreemd: het gaat om dezelfde fondsen, daarbij zouden alleen de kosten van de broker het verschil moeten maken, maar dat lijkt niet zo te zijn.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


  • Coocoocachoo
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 03-04 17:16
Matched: saxo
Herko_ter_Horst schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:48:
[...]

Het resultaat is de verwachte "winst" (na aftrek van kosten), niet het verwachtte eindvermogen.

Het moge duidelijk zijn, dat vanwege de hoge kosten, Saxo Bank niet de voorkeur geniet voor de meeste getoonde fondscombinaties. Bij DeGiro betaal je bijvoorbeeld maar ~2100 euro kosten voor dezelfde fondsen. Het totale verschil bij (bijvoorbeeld) de combo IWDA + IEMM kan ik trouwens niet helemaal uit de kosten verklaren (het verschil in kosten tussen DeGiro en Saxo is 3800 euro, maar het verschil in resultaat is meer dan het dubbele).
Dat hangt natuurlijk ook af van hoe hoog de kosten wanneer zijn. Hogere kosten in het begin dreunen vanwege het compound interest extra hard door.

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Matched: saxo
Coocoocachoo schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:57:
[...]

Dat hangt natuurlijk ook af van hoe hoog de kosten wanneer zijn. Hogere kosten in het begin dreunen vanwege het compound interest extra hard door.
Ah ja, goed punt. Bij Saxo heb je natuurlijk direct vanaf het begin de servicekosten (en transactiekosten) die je bij DeGiro voor deze combi niet hebt.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Matched: saxo
Coocoocachoo schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:57:
[...]

Dat hangt natuurlijk ook af van hoe hoog de kosten wanneer zijn. Hogere kosten in het begin dreunen vanwege het compound interest extra hard door.
Precies, bij Saxo zijn oa ook de transactiekosten vrij hoog, waardoor je inleg per keer al omlaag gaat. Zet je je parameter voor maandelijkse inleg vrij laag (<€500), dan dreunt de €8 of €6 transactie per maand wel door bij fondsen. Zie bijv het verschil eens, als je €100 per maand inlegt, zie screenshot.

En zelfs de 0,17% lopende fondskosten verschil: dat zit dus in het lagere belegd vermogen bij Saxo...

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/k2vzETlyg6ll0xEQBu80tU8XP2I=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ecmqBx3PrISpDO2dNdRb2DHo.png?f=fotoalbum_large


Een andere is bij bijv rabobank, die je dividendkosten in rekening brengt. Bij hogere dividend % als parameter, staat Rabo dus verder onderaan in het lijstje.

[ Voor 4% gewijzigd door Get!em op 07-11-2022 14:05 ]


  • Dirk2000
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 02-04 16:19
Matched: saxo
Als voormalig Binck-klant ben ik een jaar geleden meeverhuisd naar Saxo. Daar betaal ik 0,015% service fee per maand en betaal ik geen transactiekosten bij periodiek inleggen (net als bij Binck). In vergelijking met de andere brokers is dat niet zo heel beroerd, toch? Ik lees hier regelmatig dat Saxo zo duur is namelijk en overweeg sinds de verhuizing of ik moet overstappen.

  • Playa del C.
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 23:28
Matched: saxo
Dirk2000 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:08:
Als voormalig Binck-klant ben ik een jaar geleden meeverhuisd naar Saxo. Daar betaal ik 0,015% service fee per maand en betaal ik geen transactiekosten bij periodiek inleggen (net als bij Binck). In vergelijking met de andere brokers is dat niet zo heel beroerd, toch? Ik lees hier regelmatig dat Saxo zo duur is namelijk en overweeg sinds de verhuizing of ik moet overstappen.
Reken maar eens uit wat 0,015% per maand betekent na 20 jaar.
Dat is 35,6% aan lopende kosten over 20 jaar.

  • Cruijff14
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 03:27
Matched: saxo
Dirk2000 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:08:
Als voormalig Binck-klant ben ik een jaar geleden meeverhuisd naar Saxo. Daar betaal ik 0,015% service fee per maand en betaal ik geen transactiekosten bij periodiek inleggen (net als bij Binck). In vergelijking met de andere brokers is dat niet zo heel beroerd, toch? Ik lees hier regelmatig dat Saxo zo duur is namelijk en overweeg sinds de verhuizing of ik moet overstappen.
Ik heb veel gelezen op financieelonafhankelijkblog.nl (alhoewel ik de laatste tijd de posts wat minder relevant vind worden), waar ook een keer een mooie vergelijking van kosten per aanbieder is gemaakt: https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/degiro-kosten/ (Saxo wordt hier echter helaas niet meegenomen).

  • JAN-B
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 01-04 17:35

JAN-B

525 Wp op mijn dak

Matched: saxo
Ik zit bij Saxo, ex Binck klant; om de zoveel maanden moet je een vragenlijst opnieuw invullen, of je wel geschikt bent, en dat is nu al 3x mislukt :( Dan moet je dus 3 dagen wachten, mag je het opnieuw proberen. > het gaat over beleggingsfondsen, in dit geval;
Nu zag ik in de brochure de volgende tekst > U kunt als belegger echter nooit meer verliezen dan de prijs die u voor de participatie hebt betaald.
Klopt deze tekst wel :?
Dan zou je dus nooit verlies kunnen lijden, en ik sta wel degelijk op verlies.
Iemand een idee?
En weet iemand meer van deze test? moet je alle 10 vragen goed hebben, of mag 9 ook?
Ook zie ik vaak vragen waar 2 goeie antwoorden mogelijk zijn, volgens mij dus;
En is het toch mogelijk om te kopen/verkopen als je die vragenlijsten niet correct invult?

  • helloitsme
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 19:37
Matched: saxo
JAN-B schreef op donderdag 24 november 2022 @ 23:33:
Ik zit bij Saxo, ex Binck klant; om de zoveel maanden moet je een vragenlijst opnieuw invullen, of je wel geschikt bent, en dat is nu al 3x mislukt :( Dan moet je dus 3 dagen wachten, mag je het opnieuw proberen. > het gaat over beleggingsfondsen, in dit geval;
Nu zag ik in de brochure de volgende tekst > U kunt als belegger echter nooit meer verliezen dan de prijs die u voor de participatie hebt betaald.
Klopt deze tekst wel :?
Dan zou je dus nooit verlies kunnen lijden, en ik sta wel degelijk op verlies.
Iemand een idee?
En weet iemand meer van deze test? moet je alle 10 vragen goed hebben, of mag 9 ook?
Ook zie ik vaak vragen waar 2 goeie antwoorden mogelijk zijn, volgens mij dus;
En is het toch mogelijk om te kopen/verkopen als je die vragenlijsten niet correct invult?
De tekst is volgens mij duidelijk. Ik zou 'm nog eens goed/rustig lezen. Voordat je ergens (veel) geld in steekt is het belangrijk om te snappen wat je koopt!

En welke vraag zijn 2 goede antwoorden op?

[ Voor 4% gewijzigd door helloitsme op 25-11-2022 05:56 ]


  • bregweb
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 22:49
Matched: saxo
JAN-B schreef op donderdag 24 november 2022 @ 23:33:
Ik zit bij Saxo, ex Binck klant; om de zoveel maanden moet je een vragenlijst opnieuw invullen, of je wel geschikt bent, en dat is nu al 3x mislukt :( Dan moet je dus 3 dagen wachten, mag je het opnieuw proberen. > het gaat over beleggingsfondsen, in dit geval;
Dat zijn toch die vragen waar je sociaal (lees: financieel) gewenste antwoorden op moet geven? Kies de veiligste optie uit de vragen, dan zit je altijd goed.

Hattrick: Thorgal Eagles


  • Slaapje
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 22:04
Matched: saxo
JAN-B schreef op donderdag 24 november 2022 @ 23:33:
Ik zit bij Saxo, ex Binck klant; om de zoveel maanden moet je een vragenlijst opnieuw invullen, of je wel geschikt bent, en dat is nu al 3x mislukt :( Dan moet je dus 3 dagen wachten, mag je het opnieuw proberen. > het gaat over beleggingsfondsen, in dit geval;
Nu zag ik in de brochure de volgende tekst > U kunt als belegger echter nooit meer verliezen dan de prijs die u voor de participatie hebt betaald.
Klopt deze tekst wel :?
Dan zou je dus nooit verlies kunnen lijden, en ik sta wel degelijk op verlies.
Iemand een idee?
En weet iemand meer van deze test? moet je alle 10 vragen goed hebben, of mag 9 ook?
Ook zie ik vaak vragen waar 2 goeie antwoorden mogelijk zijn, volgens mij dus;
En is het toch mogelijk om te kopen/verkopen als je die vragenlijsten niet correct invult?
Maar niet om het een of ander, doen die vragenlijsten niet precies wat ze moeten doen? Als dit soort zaken onduidelijk voor.je zijn is het wellicht ook niet het meest verstandige om hier geld in te hebben zitten.

Misschien eens kijken naar een partij die het beleggen an sich van overneemt zodat jij alleen geld hoeft te storten? Meesman oid?

To dare is to do


  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
JAN-B schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 18:00:
[...]
En over Meesman: wat is het verschil: ik geef € 1000 aan Meesman, zij beleggen dat of ik beleg € 1000 in een fonds > Blackrock bij mijn broker ?
Meeste fondsen van BlackRock hebben dividendlek. Uitzondering zijn de 1895 fondsen maar die worden alleen gebruikt door Rabobank beheerd beleggen.

Als je zonder dividendlek wil beleggen bij Saxo kom je uit bij Actiam AVIAW maar de kosten van Saxo zijn behoorlijk hoog, zie: https://www.indexfondsenvergelijken.nl Bij de standaard instellingen zijn de totale kosten voor Saxo hoger dan bij Meesman.

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 01:02

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Matched: saxo
JAN-B schreef op zondag 27 november 2022 @ 12:27:
Maar goed, net weer een test gedaan, en weer gezakt :( (of heb ik echt geen verstand van :? )
Ik zou de volgende keer alle vragen en mogelijke antwoorden kopiëren en daar vervolgens mee aan de slag gaan om uit te zoeken wat het antwoord zou moeten zijn. Ook de vragen waar je zeker van bent dat je het goede antwoord al van weet.
Even een voorbeeld van 1 vraag: Handelen in een ETF kan:
1- op elk moment van de week
2- op elk moment van de dag, van maandag t/m vrijdag
3- gedurende openingstijden van de beurs waaraan de ETF genoteerd staat.
ik denk trouwens dat 3 het juiste antwoord is ?? (of toch niet)
Het zit al in de naam verstopt, het is een exchange traded fund, dus tijdens de openingstijden van de beurs van de notatie van de ETF kan je er in handelen.

Maar je kan ook weer via een ECN handelen en dan dus voor/na beurs aandelen en dus ook etf’s (ver)kopen. Dan zou het antwoord 1 moeten zijn, of 3 aangepast aan de openingstijden van de beschikbare/aangesloten ECNs. Biedt Saxo handelen via ECNs aan?

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


  • JAN-B
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 01-04 17:35

JAN-B

525 Wp op mijn dak

Matched: saxo
Qwerty-273 schreef op zondag 27 november 2022 @ 18:17:

Maar je kan ook weer via een ECN handelen en dan dus voor/na beurs aandelen en dus ook etf’s (ver)kopen. Dan zou het antwoord 1 moeten zijn, of 3 aangepast aan de openingstijden van de beschikbare/aangesloten ECNs. Biedt Saxo handelen via ECNs aan?
@Qwerty-273 Geen idee, maar ik denk dat antwoord 3 inderdaad de juiste is. en dat ik 1 van de andere vragen dus fout heb.

  • Crakie
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 29-03 11:44

Crakie

I want my board back, Lance

Matched: saxo
Vijf jaar geleden ben ik "voor de lol" begonnen enkele tientjes per maand te beleggen bij Binck Forward. Nooit aandacht aan besteed en alleen het hoognodige gedaan toen ik werd overgezet naar Saxo. Inmiddels heb ik serieuzere plannen (en meer kennis en budget) met beleggen. Alleen vraag ik me af wat ik met het opgebouwde bedrag bij Saxo zal doen, dat nu grotendeels zeer defensief in obligaties zit. Lekker laten staan of meenemen in mijn nieuwe beleggingsstrategie, die overigens ook grotendeels passief zal zijn, maar niet bij Saxo? De hoge kosten zijn me een doorn in het oog, maar een geweldig moment om uit te stappen is het niet. Met name door het afgelopen jaar draai ik nu ongeveer break-even over vijf jaar.

Deze signature is strikt genomen langer dan noodzakelijk.


  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 01-04 20:45

page404

Website says no

Matched: saxo
Qwerty-273 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 13:02:
[...]

Bij Meesman kan je op naam van je kind eenvoudig beleggen. Wel zit je dan nog steeds vast aan of een hoge eerste inleg (1x 10k of 2x 5k verspreid over 2 jaar), of maandelijks 100 euro inleggen. De meeste brokers zullen tegenwoordig alleen volwassenen als klant aannemen, de meeste grootbanken bieden wel een beleggingsoptie voor minderjarigen je zal wel dan goed moeten kijken naar de kosten die daar bij zitten.
https://www.meesman.nl/vr...gen-voor-mijn-klein-kind/
Alleen Meesman als alternatief? Heb nu 2 rekeningen voor de kinderen bij Saxo maar wil daar graag vanaf. Anders wacht ik wel anderhalf jaar en dan kunnen ze wel een rekening bij IB openen.

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


  • GoEV6
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 20:56
Matched: saxo
page404 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 14:26:
[...]

Alleen Meesman als alternatief? Heb nu 2 rekeningen voor de kinderen bij Saxo maar wil daar graag vanaf. Anders wacht ik wel anderhalf jaar en dan kunnen ze wel een rekening bij IB openen.
Wat zou je niet voor Meesman gaan?

  • Flexion1
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 19:05
Matched: saxo
page404 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 14:26:
[...]

Alleen Meesman als alternatief? Heb nu 2 rekeningen voor de kinderen bij Saxo maar wil daar graag vanaf. Anders wacht ik wel anderhalf jaar en dan kunnen ze wel een rekening bij IB openen.
Bij brandnewday kan je ook een kinderrekening openen. Geen minimum storting.

  • Tales
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 29-03 17:13
Matched: saxo
Ik vind persoonlijke de tarieven vergelijken ook heel erg moeilijk. Ik beleg momenteel zelf bij 'Beheerd Beleggen Basis' van de Rabobank omdat we daar destijds een jaar geen kosten zouden betalen. Ondertussen lopen de kosten op en is het minder een 'spelletje' en begint het wat serieuzer te worden.

Hoewel ik ook een degiro account hebt met wat 'speelgeld' is het mij wel duidelijk dat ik daar verder niets meer mee wil doen. Op basis van indexfondsvergelijken en zelf rondkijken komen er twee 'logische' opties uit.

Of Rabo zelf beleggen (want huisbank), of Meesman (want 'makkelijk'). Overige opties zijn of complexer, of meer werk. Overige opties lijken of niet veel te schelen in kosten, of heb ik persoonlijk niets mee als partij (Saxo bijvoorbeeld).


Maar dan komen we uit op kosten, Rabo vs Meesman, eigenlijk zoals hierboven als @Mr.C4 met ABN. Als ik vervolgens zelf wat 'simulaties' los laat in excel dan kom ik qua kosten boven de 100k praktisch gelijk uit, dus ik zie nog niet helemaal in waarom 'meesman' als heel duur gezien wordt.

Mis ik ergens een stap?

Als ik het goed begrijp zijn de kosten bij de rabobank het volgende:

Rabobank Zelf Beleggen + NT Meesman Wereld
Fonskosten0,181% 0,40%
Transactiekosten0,10%0,25%
Servicekosten0,24%0%



Dus bij een Portfolio van x euro, met een inleg van 1000 euro per maand zijn de kosten:

Portfolio SizeRabobank zelf BeleggenMeesmanRabobank Beheerd Beleggen basis
20.00020.000*0,00181 = 36 euro
20.000*0,0024 = 48 euro

Transactie
1000*0,001*12 = 12 euro

Totaal: 96 euro pj
20000*0,004 = 80 euro

Transactie
1000*0,0025*12 = 30 euro

Totaal: 110 euro
Totaal: 158 euro pj
100.00020.000*0,00181 = 181 euro
20.000*0,0024 = 240 euro

Transactie
1000*0,001*12 = 12 euro

Totaal: 433 euro pj
20000*0,004 = 400 euro

Transactie
1000*0,0025*12 = 30 euro

Totaal: 430 euro pj
Totaal: 790 euro pj


*Voor het gemak ga ik er vanuit dat de waarde door het jaar niet omhoog gaat, maar ik snap dat als je inlegt je portfolio wel omhoog gaat ;-)


Ga ik hier ergens mee de mist in?

---

Wat ik vervolgens ook nog mis is hoe makkelijk is 'zelf beleggen'. Momenteel gaat er automatisch x bedrag van mijn rekening af en wordt er automatisch zoveel mogelijk gekocht zonder dat ik er naar omkijk.

Bij Rabo zelf beleggen moet ik dan zelf elke maand ook een order in gaan schieten in een bepaalde verhouding?

  • CyberThijs
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 21:32
Matched: saxo
Belg meldt zich hier.

Ik beleg rechtstreeks bij IBKR* in hun tiered pricing plan, met als nadeel dat ik zelf elke 2 maand een TOB-formulier (Taks op Beursverichtingen) moet invullen + manueel taksen moet betalen. Heb je hier geen zin in, dan ga je inderdaad best voor een broker met meer lokale ondersteuning zoals Lynx of Memex (beiden eigenlijk gewoon een reseller van IBKR). Ik vind de meerwaarde van deze tussenpartijen persoonlijk te beperkt tov het extra risico dat je er mee neemt (en met 'risico' bedoel ik ook gewoon het ongemak van wanneer zo'n kleine partij wordt overgenomen, cfr. de soap bij overname van Binck door Saxobank in het afgelopen jaar).

Een ander - en bekender - alternatief is Bolero van KBC, maar dat kost je 7.5EUR per verrichting (itt tot de 1.5EUR die je betaalt per verrichting bij IBKR).

Je kan ook gaan voor DeGiro, maar zoals je kan lezen in dit topic zijn er veel twijfels over de stabiliteit van deze broker. Ik denk persoonlijk dat IBKR niet perse duurder is: je krijgt itt tot DeGiro bij IBKR wel de best mogelijke uitvoering van je order. Het lijkt me zeer aannemelijk dat DeGiro snel enkele procentpunten aan marge neemt op hun "gratis" orderuitvoering.

Qua ETF's raad ik het volgende aan als je een getrouwe blootstelling wil aan MSCI World:
- 88% IWDA of SPPW
- 12% EMIM

bron: https://marketcaps.site/

Ik raad af om VWCE te kopen, aangezien er veel discussie bestaat over welke TOB-taks hierop van toepassing is: na Bolero is Saxo immers ook 1.32% beginnen aanrekenen ipv 0.12%. Bij IWDA/SPPW/EMIM bestaat er daar momenteel geen discussie over: daar is het gewoon 0.12%.

De /r/BEFire subreddit is trouwens een goede bron voor passief beleggen in ETF's als belg zijnde.

[ Voor 195% gewijzigd door ZieMaar! op 24-03-2023 16:06 ]


  • Rubberen
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 23-03 21:41
Matched: saxo
CyberThijs schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:46:
Belg meldt zich hier.

Ik beleg rechtstreeks bij IBKR* in hun tiered pricing plan, met als nadeel dat ik zelf elke 2 maand een TOB-formulier (Taks op Beursverichtingen) moet invullen + manueel taksen moet betalen. Heb je hier geen zin in, dan ga je inderdaad best voor een broker met meer lokale ondersteuning zoals Lynx of Memex (beiden eigenlijk gewoon een reseller van IBKR). Ik vind de meerwaarde van deze tussenpartijen persoonlijk te beperkt tov het extra risico dat je er mee neemt (en met 'risico' bedoel ik ook gewoon het ongemak van wanneer zo'n kleine partij wordt overgenomen, cfr. de soap bij overname van Binck door Saxobank in het afgelopen jaar).

Een ander - en bekender - alternatief is Bolero van KBC, maar dat kost je 7.5EUR per verrichting (itt tot de 1.5EUR die je betaalt per verrichting bij IBKR).

Je kan ook gaan voor DeGiro, maar zoals je kan lezen in dit topic zijn er veel twijfels over de stabiliteit van deze broker. Ik denk persoonlijk dat IBKR niet perse duurder is: je krijgt itt tot DeGiro bij IBKR wel de best mogelijke uitvoering van je order. Het lijkt me zeer aannemelijk dat DeGiro snel enkele procentpunten aan marge neemt op hun "gratis" orderuitvoering.

Qua ETF's raad ik het volgende aan als je een getrouwe blootstelling wil aan MSCI World:
- 88% IWDA of SPPW
- 12% EMIM

bron: https://marketcaps.site/

Ik raad af om VWCE te kopen, aangezien er veel discussie bestaat over welke TOB-taks hierop van toepassing is: na Bolero is Saxo immers ook 1.32% beginnen aanrekenen ipv 0.12%. Bij IWDA/SPPW/EMIM bestaat er daar momenteel geen discussie over: daar is het gewoon 0.12%.

De /r/BEFire subreddit is trouwens een goede bron voor passief beleggen in ETF's als belg zijnde.
Bedankt voor de waardevolle post. Echter kan ik er op zich niet blij van worden omdat het allemaal niet ideaal lijkt, waar jij niet aan kan doen natuurlijk..

Ik vind met de huidige info die ik nu heb eigenlijk geen antwoord op hetgeen ik zoek:
Een manier om maandelijks in te leggen via domicilie, met aanvaardbare kosten in een wereld tracker. En zonder gedoe van papieren in te vullen etc. Verder ben ik ook bereid om voor dit gemak een stukje rendement in te leveren. Zo kwam ik dus uit op meersman..

Ik heb meersman de vraag gesteld wat de mogelijkheden zijn, niet dat ik hier veel van verwacht maar je weet nooit..

  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 01-04 20:45

page404

Website says no

Matched: saxo
Pistachenootje schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 10:35:
[...]

Heb je SYEP aanstaan? zo ja, hoeveel inkomen heb je YTD op IWDA gekregen?

(utilisation wordt hierboven besproken)
Nee, niet aanstaan. Ik ben weer bijgelezen, thanks :) wist wel wat het inhield maar had het niet aan utilisation gekoppeld. Ik twijfel nog of ik het aan ga zetten. Bij Saxo worden de meest gangbare ETF's eigenlijk niet uitgeleend is mijn ervaring.

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
page404 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 13:10:
[...]

Nee, niet aanstaan. Ik ben weer bijgelezen, thanks :) wist wel wat het inhield maar had het niet aan utilisation gekoppeld. Ik twijfel nog of ik het aan ga zetten. Bij Saxo worden de meest gangbare ETF's eigenlijk niet uitgeleend is mijn ervaring.
Persoonlijk zou ik het sowieso doen. Het levert misschien niet veel op maar wel iets en de risico's zijn mi. goed afgedekt.

  • Dr. Donald
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 18:13
Matched: saxo
Ik ben deze week opnieuw begonnen met beleggen. In 2016/2017 was ik ook al begonnen, maar na de nieuwe wetgeving in 2018 het ik moeite om nieuwe fondsen te vinden. Deze week eindelijk de knoop kunnen doortrekken doorhakken na een aantal mislukte pogingen afgelopen jaren.

Vanwege de kosten en de algemene ontevredenheid hier over DeGiro had ik ook gekeken of ik elders beter af was, maar dat viel tegen. De rest heeft hogere transactiekosten (IB, Lynx, Saxo) of niet de juiste fondsen (Meesman, bnd, huisbank ASN, centraalbeheer, fitvermogen), verplicht een extra betaalrekening (abn) of een slecht moreel kompas (Rabo, ing, ...).

Uiteindelijk maar besloten om bij DeGiro te houden en niet maandelijks in te leggen, maar elk kwartaal.

@Smok3yNL Een maand is te kort om wat zinnigs te zeggen over je resultaten. Bij een gemiddeld jaarlijks rendement van 6% is je rendement per maand bijna 0.5%. Voor de kernselectie verlies je (gemiddeld) een maand aan rendement aan transactiekosten wanneer je E200 inlegd. Daarna ga je pas winst maken.
Daarnaast heeft vwra niet echt bewogen afgelopen maand.

  • Taxcommunism
  • Registratie: Februari 2023
  • Laatst online: 22-03 16:08
Matched: saxo
Dr. Donald schreef op vrijdag 21 juli 2023 @ 16:19:
Ik ben deze week opnieuw begonnen met beleggen. In 2016/2017 was ik ook al begonnen, maar na de nieuwe wetgeving in 2018 het ik moeite om nieuwe fondsen te vinden. Deze week eindelijk de knoop kunnen doortrekken doorhakken na een aantal mislukte pogingen afgelopen jaren.

Vanwege de kosten en de algemene ontevredenheid hier over DeGiro had ik ook gekeken of ik elders beter af was, maar dat viel tegen. De rest heeft hogere transactiekosten (IB, Lynx, Saxo) of niet de juiste fondsen (Meesman, bnd, huisbank ASN, centraalbeheer, fitvermogen), verplicht een extra betaalrekening (abn) of een slecht moreel kompas (Rabo, ing, ...).

Uiteindelijk maar besloten om bij DeGiro te houden en niet maandelijks in te leggen, maar elk kwartaal.

@Smok3yNL Een maand is te kort om wat zinnigs te zeggen over je resultaten. Bij een gemiddeld jaarlijks rendement van 6% is je rendement per maand bijna 0.5%. Voor de kernselectie verlies je (gemiddeld) een maand aan rendement aan transactiekosten wanneer je E200 inlegd. Daarna ga je pas winst maken.
Daarnaast heeft vwra niet echt bewogen afgelopen maand.
In wat voor fondsen beleg je dan als ik vragen mag? Als je met de Rabobank en ING al vanwege je morale kompas niets te maken wil hebben, ben ik wel erg benieuwd.

  • Boerekool_
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 02-04 14:41
Matched: saxo
Dr. Donald schreef op vrijdag 21 juli 2023 @ 16:19:
Ik ben deze week opnieuw begonnen met beleggen. In 2016/2017 was ik ook al begonnen, maar na de nieuwe wetgeving in 2018 het ik moeite om nieuwe fondsen te vinden. Deze week eindelijk de knoop kunnen doortrekken doorhakken na een aantal mislukte pogingen afgelopen jaren.

Vanwege de kosten en de algemene ontevredenheid hier over DeGiro had ik ook gekeken of ik elders beter af was, maar dat viel tegen. De rest heeft hogere transactiekosten (IB, Lynx, Saxo) of niet de juiste fondsen (Meesman, bnd, huisbank ASN, centraalbeheer, fitvermogen), verplicht een extra betaalrekening (abn) of een slecht moreel kompas (Rabo, ing, ...).

Uiteindelijk maar besloten om bij DeGiro te houden en niet maandelijks in te leggen, maar elk kwartaal.

@Smok3yNL Een maand is te kort om wat zinnigs te zeggen over je resultaten. Bij een gemiddeld jaarlijks rendement van 6% is je rendement per maand bijna 0.5%. Voor de kernselectie verlies je (gemiddeld) een maand aan rendement aan transactiekosten wanneer je E200 inlegd. Daarna ga je pas winst maken.
Daarnaast heeft vwra niet echt bewogen afgelopen maand.
Dat moreel compas bij de ING en Rabo begrijp ik dan weer heel goed. Maar wat bedoel je met "niet de juiste fondsen"? Er zijn voldoende opties om breed gespreid en groen te beleggen in de fondsen die je noemt. Welke overwegingen heb je waardoor je wel fondsen bij de giro kan vinden maar niet bij "Meesman, bnd, huisbank ASN, centraalbeheer, fitvermogen"?

  • aornt
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 03-07-2025
Matched: saxo
offtopic:
Ooit ben ik 20 of 25 jaar geleden begonnen bij Binck voor de fun wat te beleggen. 7 aandelen ASML voor 30,16 euro en wat andere als ing, kpn die ik weer verkocht heb een paar jaar geleden. Nu wilde ik ook voor 200 euro in chinese aandelen doen en koos toen 2 stuks ROBECO CHINESE EQ F (EUR) voor 101,01 per stuk. Actuele koers 139,20 euro. (helaas alweer een paar jaar aan het zakken )

Ik weet dat het geen gewone aandelen zijn en ook geen ETF's . Mijn vraag is eigenlijk hoe ik er het beste van af kom want ik wil bij de huidige broker (Saxo) weg en de andere aandelen overzetten naar Degiro. Een regel minder overboeken scheelt dan toch weer een paar tientjes ;)

Nu heb ik ze in het verleden ook al eens proberen te verkopen en dat lukte na lange tijd in de "verkoop" te hebben gestaan niet. Het lijkt er op dat het nu weer niet gaat. Als ik in de kolom "volume" van historische overzichten kijk dan staat dat al jaren op 0.

Heeft iemand een tip hoe ik er van af kan komen ? of blijf ik ermee opgescheept tot het einde der dagen ?

[ Voor 0% gewijzigd door ZieMaar! op 31-01-2024 12:06 . Reden: Dit is niet meer passief beleggen en dus offtopic ]


  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 02-04 22:28
Matched: saxo
aornt schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 19:37:
Ooit ben ik 20 of 25 jaar geleden begonnen bij Binck voor de fun wat te beleggen. 7 aandelen ASML voor 30,16 euro en wat andere als ing, kpn die ik weer verkocht heb een paar jaar geleden. Nu wilde ik ook voor 200 euro in chinese aandelen doen en koos toen 2 stuks ROBECO CHINESE EQ F (EUR) voor 101,01 per stuk. Actuele koers 139,20 euro. (helaas alweer een paar jaar aan het zakken )

Ik weet dat het geen gewone aandelen zijn en ook geen ETF's . Mijn vraag is eigenlijk hoe ik er het beste van af kom want ik wil bij de huidige broker (Saxo) weg en de andere aandelen overzetten naar Degiro. Een regel minder overboeken scheelt dan toch weer een paar tientjes ;)

Nu heb ik ze in het verleden ook al eens proberen te verkopen en dat lukte na lange tijd in de "verkoop" te hebben gestaan niet. Het lijkt er op dat het nu weer niet gaat. Als ik in de kolom "volume" van historische overzichten kijk dan staat dat al jaren op 0.

Heeft iemand een tip hoe ik er van af kan komen ? of blijf ik ermee opgescheept tot het einde der dagen ?
Dit is een beleggingsfonds, dagelijks verhandelbaar voor een door het fonds uitgegeven NAV. Gebruik je toevallig een (te) strakke limit order? Voor fondsen kun je beter market gebruiken. Verkoop zou dan 1 beursdag moeten duren. Anders zou ik eens contact opnemen met de broker…

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Matched: saxo
KunDun schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 12:38:
Ik heb de TDIV ETF (VanEck) bij de ING en ik weet dat morgen de paydate is.
Maar de ING laat nog steeds niet zien, wat ik ga krijgen.
Helaas is het iedere keer wat met de ING, ben juist overgestapt van DeGiro naar ING,
omdat mij dit wat meer vertrouwen gaf, maar al meer "ellende" met de ING in een jaar dan in 4 jaar bij DeGiro.
Ik weet niet wat TDIV is (en geen zin om te googlen), maar bij mij staat er iig wel een VanEck dividend in het overzicht.

Maar tov Saxo is het idd slechter zichtbaar bij de ING.
Bij Saxo zie ik alle toekomstige dividend dingen al 2 maanden vantevoren in een apart scherm verschijnen.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 12-03-2024 14:49 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 01-04 20:45

page404

Website says no

Matched: saxo
Ik krijg een mail van Saxo dat ze de vaste beheerkosten van 3.50€ per maand gaan schrappen en de transactiekosten flink verlagen.
Hun reden? " We zien het verlagen van de tarieven als een logische volgende stap in het verbeteren van uw beleggingservaring." Really, voor een product met nauwelijks service en functionaliteit hadden ze dat wel eerder mogen doen. Toch de hete adem van IBKR et al in hun nek?

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


  • Droplollie
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 21:51
Matched: saxo
Prive beleg ik bij DeGiro en nog een beetje Saxo (nog oud-Binck klant). Nu heb ik een holding (bv) en wil ik ook zakelijk gaan (passief) beleggen. Dit kan niet bij DeGiro. Zijn mensen hier met tips? Ik zit zakelijk bij de ING voor mijn betaalrekening

[ Voor 5% gewijzigd door Droplollie op 11-04-2024 18:49 ]


  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Matched: saxo
Droplollie schreef op donderdag 11 april 2024 @ 18:49:
Prive beleg ik bij DeGiro en nog een beetje Saxo (nog oud-Binck klant). Nu heb ik een holding (bv) en wil ik ook zakelijk gaan (passief) beleggen. Dit kan niet bij DeGiro. Zijn mensen hier met tips? Ik zit zakelijk bij de ING voor mijn betaalrekening
Meesman misschien?
U kunt een Meesman Beleggingsrekening openen op naam van een eenmanszaak of een rechtspersoon, zoals een b.v.
Bron: https://www.meesman.nl/onze-rekeningen/beleggingsrekening/

  • orf
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 00:30

orf

Matched: saxo
Droplollie schreef op donderdag 11 april 2024 @ 18:49:
Prive beleg ik bij DeGiro en nog een beetje Saxo (nog oud-Binck klant). Nu heb ik een holding (bv) en wil ik ook zakelijk gaan (passief) beleggen. Dit kan niet bij DeGiro. Zijn mensen hier met tips? Ik zit zakelijk bij de ING voor mijn betaalrekening
Meesman inderdaad, of de willekeurige grootbank. Ik beleg zakelijk bij Rabo. Maar ABN of ING kan zakelijk ook prima.

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
Droplollie schreef op donderdag 11 april 2024 @ 18:49:
Prive beleg ik bij DeGiro en nog een beetje Saxo (nog oud-Binck klant). Nu heb ik een holding (bv) en wil ik ook zakelijk gaan (passief) beleggen. Dit kan niet bij DeGiro. Zijn mensen hier met tips? Ik zit zakelijk bij de ING voor mijn betaalrekening
ING.

  • Cheesy
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Matched: saxo
Ik zit ook wat rond te kijken om passief te beleggen. Eigenlijk interesseert het me vrij weinig en dat weerhoud me er ook van om echt in te verdiepen. Er zijn zoveel begrippen, afkortingen, en andere zaken om rekening mee te houden dat je soms door de bomen het bos niet ziet. Maargoed omdat ik toch al wat langer hier naar kijk wil ik er wel mee verder. Ik heb even een noob-vraag:

Concreet gezien komt Saxo met Autoinvest vaak bovenaan bij indexfondsenvergelijken.nl. Deze hanteren geen transactiekosten voor maandelijkse orders. Is de kans in te schatten dat dit 20 a 30 jaar 'gratis' blijft? Of blijken dit soort partijen naar verloop van tijd dit weer naar eigen hand te zetten? Op onderling hoppen zit ik eigenlijk ook niet te wachten (met spaargeld doe ik dat wel).

Zouden jullie dan eerder voor een betrouwbare partij als Meesman of een van de grootbanken kiezen?

  • The Third Man
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19:45

The Third Man

The Third Jellyfish

Matched: saxo
Over tarieven valt net zo weinig te voorspellen als voor beurskoersen. Daarnaast zijn dit soort kosten hooguit een marginaal effect. Gratis of 5 euro moet niet uitmaken op de schaal van je investering, we blijven Nederlanders maar we moeten het wel in proporties zien.

Qua betrouwbaarheid zie ik niemand als inherent betrouwbaarder dan de ander, Meesman valt daarnaast niet onder de beleggerscompensatie en de rest wel. Als je safe wil zitten zou ik eerder nog per broker tot 20k investeren, of bij de NT bij de grootbank doen en vertrouwen dat Vadertje Staat ingrijpt als daar wat mis gaat.

Qua gemak van ‘geld heen gooien en dan komt het goed’ zijn Saxo’s AutoInvest, Meesman, BND, FitVermogen allemaal geschikte opties. Je kan ook overwegen om zelf wat opties tegelijk te proberen, vang je in één klap de vlieg van risicospreiding en de vlieg van ervaring opdoen met de platforms.

[ Voor 9% gewijzigd door The Third Man op 03-05-2024 10:28 ]


  • AlexanderV
  • Registratie: Februari 2024
  • Laatst online: 10-11-2025
Matched: saxo
Kort vraagje, ik ben er achter dat ik bij Saxo op lopende kosten kan sorteren.
Als ik de S&P 500 wil volgen, is het verstandig om gewoon de S&P 500 ETF met laagste kosten aan te schaffen? Of ga ik dan te kort door de bocht.

0.03% klinkt erg aantrekkelijk

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/yRfyNc4Zvd1LrGPwiUyAPpjHb4I=/800x/filters:strip_exif()/f/image/eXKOJD5SK9tbbZu0TPKX5mSU.png?f=fotoalbum_large

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 23:30

de Peer

under peer review

Matched: saxo
AlexanderV schreef op dinsdag 4 juni 2024 @ 13:12:
Kort vraagje, ik ben er achter dat ik bij Saxo op lopende kosten kan sorteren.
Als ik de S&P 500 wil volgen, is het verstandig om gewoon de S&P 500 ETF met laagste kosten aan te schaffen? Of ga ik dan te kort door de bocht.

0.03% klinkt erg aantrekkelijk

[Afbeelding]
Nee, altijd eerst research doen natuurlijk

  • AlexanderV
  • Registratie: Februari 2024
  • Laatst online: 10-11-2025
Matched: saxo
amokjeeh schreef op dinsdag 4 juni 2024 @ 19:30:
Ik kan het nergens meer terugvinden maar heb het ergens gelezen. Hoe kan je in ING het Meesman Wereldfonds het best nabootsen? Wil mijn inleg een beetje spreiden is de gedachte.
Slim, is er iemand die dit doet bij Saxo? Welke ETFs komen hierbij in de buurt?

  • The Third Man
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19:45

The Third Man

The Third Jellyfish

Matched: saxo
AlexanderV schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:13:
[...]


Slim, is er iemand die dit doet bij Saxo? Welke ETFs komen hierbij in de buurt?
Onderaan de streep kan je niet de NT portfolio van Meesman 1 op 1 nabootsen tenzij je broker/bank je los NT laat aankopen, wat Saxo niet doet. De opties die nog wat in de buurt komen

- VWCE is als vanouds de tegenhanger van de World+EM in 1 ETF, geen ESG uitsluitingen, wel dividendlek
- WEBG is recentelijk daarbij gekomen, stuk lagere TER, (nog) geen ESG uitsluitingen al staat fondseigenaar Amundi daar wel bekend om later alsnog te doen, wel dividendlek (mogelijk ook anders vanwege LU itt IE)
- CARIW + CARIEM, geen dividendlek maar veel ESG uitsluitingen (nog veel meer dan NT)

Behalve WEBG zijn deze opties op https://www.indexfondsenvergelijken.nl/ te vergelijken. Mr FOB heeft op diens blog WEBG aangeprezen met deze kostenvergelijking.

[ Voor 10% gewijzigd door The Third Man op 10-06-2024 10:40 ]


  • phantom09
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 14-03 09:52
Matched: saxo
Op dinsdag 9 juli om 19:00 is er een gratis webinar van Saxobank over BOX 3

Wat betekent de veranderde Box-3-belasting voor beleggers?

De Hoge Raad heeft 6 juni over de box-3-belasting beslist. Zolang uw (beleggings)rendement lager is dan het fictieve (forfaitaire) rendement, hoeft u nu toch alleen belasting te betalen over uw werkelijke rendement.

Wat betekent dit voor u als belegger en wat kunt u nu al wel óf nog niet doen? Marcel Piket van FiscAlert brengt u op de hoogte.

Datum:
Di., 09 jul. 2024
Tijd:
19:00 (UTC+02)
Spreker(s):
Hans Oudshoorn (SaxoAcademy), Marcel Piket (FiscAlert)

https://www.home.saxo/nl-nl/insights/events-and-webinars (juiste weblink)

[ Voor 5% gewijzigd door phantom09 op 06-07-2024 20:44 ]


  • BK70
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 02-04 11:44
Matched: saxo
Pistachenootje schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 16:50:
[...]

Ja eens. Maar in 2022 was het rendement negatief. Kunnen we die belasting terug krijgen?
Gisteren het webinar van Fiscalert/Saxobank hierover gezien. Het lijkt er op dat we alles dat lager is dan het forfaitaire rendement terug kunnen krijgen (over de jaren 2022,23 en 24). Met name 2022 is hier inderdaad interessant omdat de meesten van ons in dat jaar verlies hebben geleden. Je kunt de webinar terug zien op de website van Saxo geloof ik

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 01:05

Zenix

BOE!

Matched: saxo
c-nan schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:12:
Helder, lump sum is the way to go.

Blijft mijn vraag over, direct nu al of wachten tot januari? Ik proef een beetje nu direct, niet wachten.

Ons hypotheek loopt bij ABN, ze hebben een prima app, als ik https://www.indexfondsenvergelijken.nl/ kijk komt ABN ook ergens bovenaan.

Ik wil er geen omkijken naar hebben, dus iedere maand automatisch overschrijven, ABN moet de rest automatisch doen. Kan dat en werkt dat goed?

Of zijn er mogelijk partijen waar je een leuk bonus krijgt bij het eenmalig storten van (voor mij) een groot bedrag?
Ik weet alleen dat IBKR een referral programma heeft.
https://www.interactivebr...rral-member-to-member.php

En Saxo krijg je volgens mij 200 euro aan transactievergoeding twee maanden, maar dat is het volgens mij wel. https://www.home.saxo/nl-...163031240559&gad_source=1
Zie presentatie van box 3 en zoek naar 200

Als je automatisch wilt doen, is ABN een goede keuze. Soms heeft ABN ook acties gehad in het verleden, heb een keer 200 euro gekregen ofzo.

[ Voor 11% gewijzigd door Zenix op 11-07-2024 21:37 ]


  • Rogers
  • Registratie: April 2023
  • Laatst online: 01-04 11:07
Matched: saxo
Ik kan hier nog niks vinden over buffer ETFs zoals Maxj van iShares.
Deze dekt je verlies tot 99.5% en limiteert je winst tot 10.64% jaarlijks. (Let bij kopen op hoeveel nog over is van de cap)

De expens ratio van 0.54% is wat hoger dan vaak langskomende ETFs.

In de huidige markt, die mij erg opgeblazen lijkt, is dit misschien geen verkeerde optie? Wat is jullie mening?

Ik mag het alleen niet verhandelen op Saxo zonder pro account dus ben nog opzoek naar een oplossing. Er zijn europese varianten maar die beschermen maar 10% met een hogere ER.

[ Voor 4% gewijzigd door Rogers op 24-07-2024 17:02 ]


  • rmr1
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 23:35
Matched: saxo
Zenix schreef op maandag 5 augustus 2024 @ 17:49:
[...]


Misschien dan gewoon voor Bitcoin kiezen, is ook lekker gedaald.,
Maar zoals hierboven ook aangegeven, gewoon doen wat je van plan was en het lekker in WEBN gooien.

Welke broker heb je nu?
Ik zit(zat) voor het grootste gedeelte bij Saxo.
Heb ook nog wat losse aandelen en ETF’s bij degiro staan. En voor de kinderen koop ik elke maand NT fondsen bij ABN.

Nadeel van ABN is dat ze niet alle ETF’s hebben die ik zoek.
Voordeel is automatisch beleggen en fractionele aankopen kunnen doen.

Bij DEGIRO is het eigenlijk precies omgekeerd :)

Ik moet me nog even goed verdiepen in IBKR.
Vooral hoe het zit met dividend en belasting etc..

Vwbt bitcoin heb ik een klein beetje van maar ben toch te huiverig om daar een grote som in een keer van te kopen

I’m not superstitious, but I am a little stitious.


  • Tricolores
  • Registratie: Februari 2017
  • Laatst online: 02-04 11:47
Matched: saxo
Ik zou willen starten als passief belegger in België en mijn oog viel op SaxoInvestor door hun lage kosten.

Waarom is dit een goede of een slechte keuze? Iemand met ervaringen?

Ryzen 7 9800X3D - Gigabyte X870E AORUS ELITE WIFI7 - G.Skill Flare X5 F5-6000 (32GB) - Sapphire Nitro+ RX9070XT


  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
Tricolores schreef op maandag 9 september 2024 @ 09:12:
Ik zou willen starten als passief belegger in België en mijn oog viel op SaxoInvestor door hun lage kosten.

Waarom is dit een goede of een slechte keuze? Iemand met ervaringen?
Ik vermoed dat er hier niet veel kennis voor Belgische beleggers zit.

  • bbc
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 31-03 11:55

bbc

Matched: saxo
Bulldog schreef op donderdag 12 september 2024 @ 12:22:
Als ik een IB rekening wil openen, is het dan aan te raden dat direct via IB te doen of zou dat ook via Lynx kunnen? Iemand die weet hoe dit precies zit? https://www.lynx.nl/online-broker/interactive-brokers-lynx/
Als Belg zou ik graag een rekening openen bij IBKR Ierland. Er zijn een aantal redenen:
- Vrij goede tarieven
- Mogelijkheid tot bewaren van verschillende valuta (uitgekeerde dividenden in USD blijven in USD op je rekening)
- Vermoedelijk meer producten beschikbaar omdat alle produktfiches in de lokale taal zijn.
- De meeste online brokers hebben een front-end die gebruik maakt van het IBKR platform.

Maar er zijn ook wat nadelen aan verbonden:
- Ze handelen geen TOB af, wat ik zelf ga moeten doen https://curvo.eu/nl/artikel/beurstaks-tob
- Het is me ook nog niet duidelijk wat er allemaal moet gebeuren voor de jaarafsluiting

Voorlopig zit ik nog bij DEGIRO, maar twijfel om over te schakelen op Saxo bank en later IBKR als ik mij meer heb kunnen verdiepen.

  • djatwork007
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 20-01-2025
Matched: saxo
bbc schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:00:
[...]


Als Belg zou ik graag een rekening openen bij IBKR Ierland. Er zijn een aantal redenen:
- Vrij goede tarieven
- Mogelijkheid tot bewaren van verschillende valuta (uitgekeerde dividenden in USD blijven in USD op je rekening)
- Vermoedelijk meer producten beschikbaar omdat alle produktfiches in de lokale taal zijn.
- De meeste online brokers hebben een front-end die gebruik maakt van het IBKR platform.

Maar er zijn ook wat nadelen aan verbonden:
- Ze handelen geen TOB af, wat ik zelf ga moeten doen https://curvo.eu/nl/artikel/beurstaks-tob
- Het is me ook nog niet duidelijk wat er allemaal moet gebeuren voor de jaarafsluiting

Voorlopig zit ik nog bij DEGIRO, maar twijfel om over te schakelen op Saxo bank en later IBKR als ik mij meer heb kunnen verdiepen.
En waarom wil je van DG naar Saxo? En dan naar IBKR?

  • bbc
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 31-03 11:55

bbc

Matched: saxo
djatwork007 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:46:
[...]

En waarom wil je van DG naar Saxo? En dan naar IBKR?
Ik ben Belg. Het enige vervelende bij DG is dat ik verplicht ben om 2 buitenlandse rekeningen aan te geven, zowel bij de Nationale Bank, als op de belastingaangifte. Ook is belasting op dividenden een dingetje, waar je bij een broker hier minder last van hebt. Saxo heeft zijn tarieven aangepast, waardoor DG minder interessant is.
DG doet ook regelmatig wat rare dingen. Ze hebben al een aantal aandelen die ik in portefeuille had naar TDG verplaatst, en dan heb je ook nog dingen zoals in dit artikel:
https://www.tijd.be/markt...-uit-aanbod/10554123.html


Ik zou eigenlijk enkel bij IBKR willen zijn, maar dat is nog een gradatie moeilijker om te beheren dan DG. Ik ga dus waarschijnlijk beginnen bij Saxo, daar een portefeuille opbouwen en dan alles verkopen bij DG en mijn account sluiten.

Of ik ook bij IBKR ga beginnen is nog niet zeker. Ik heb een nieuwe job en heel wat dingen aan mijn hoofd. Momenteel heb ik geen tijd om daar veel energie in te steken.

  • djatwork007
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 20-01-2025
Matched: saxo
bbc schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 13:11:
[...]


Ik ben Belg. Het enige vervelende bij DG is dat ik verplicht ben om 2 buitenlandse rekeningen aan te geven, zowel bij de Nationale Bank, als op de belastingaangifte. Ook is belasting op dividenden een dingetje, waar je bij een broker hier minder last van hebt. Saxo heeft zijn tarieven aangepast, waardoor DG minder interessant is.
DG doet ook regelmatig wat rare dingen. Ze hebben al een aantal aandelen die ik in portefeuille had naar TDG verplaatst, en dan heb je ook nog dingen zoals in dit artikel:
https://www.tijd.be/markt...-uit-aanbod/10554123.html


Ik zou eigenlijk enkel bij IBKR willen zijn, maar dat is nog een gradatie moeilijker om te beheren dan DG. Ik ga dus waarschijnlijk beginnen bij Saxo, daar een portefeuille opbouwen en dan alles verkopen bij DG en mijn account sluiten.

Of ik ook bij IBKR ga beginnen is nog niet zeker. Ik heb een nieuwe job en heel wat dingen aan mijn hoofd. Momenteel heb ik geen tijd om daar veel energie in te steken.
Ik ben ook Belg en bij DG. Dat aangeven is toch 2 seconden werk? Dividenden niet laten uitkeren? Ik ben wel content van DG.

  • Tricolores
  • Registratie: Februari 2017
  • Laatst online: 02-04 11:47
Matched: saxo
DeadKennedy schreef op zondag 15 september 2024 @ 23:03:
[...]


Je bedoelt MSCI World ETF's?
Als je dat per se wilt (waarom?) waarom kom je dan op deze twee uit?

De vorige keer dat je hetzelfde vroeg, kwamen @Pistachenootje en ik met WEBN, wat maakt het dat je nu met deze twee komt?

Op zich prima trouwens hè :) Maar ik ben benieuwd naar je redenering.

Nog even puur op je vraag antwoord geven: SWRD (SPPW) zou ik doen. Liquiditeit heb ik niet zoveel mee, en deze heeft het hoogste 3 jaar rendement (https://www.justetf.com/en/how-to/msci-world-etfs.html).
Bij mijn broker (SaxoInvest) vind ik maar één WEBN ETF (IE0003XJA0J9) en die lijkt nog maar een paar maanden te bestaan... Dus vandaar dat ik deze niet mee in overweging nam.

Ryzen 7 9800X3D - Gigabyte X870E AORUS ELITE WIFI7 - G.Skill Flare X5 F5-6000 (32GB) - Sapphire Nitro+ RX9070XT


  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Matched: saxo
Tricolores schreef op maandag 16 september 2024 @ 08:05:
[...]


Bij mijn broker (SaxoInvest) vind ik maar één WEBN ETF (IE0003XJA0J9) en die lijkt nog maar een paar maanden te bestaan... Dus vandaar dat ik deze niet mee in overweging nam.
Ahh, en dat is omdat je meer historische data nodig hebt om de toekomst te voorspellen? WEBG gaat overigens ietsje langer terug.

[ Voor 5% gewijzigd door fsfikke op 16-09-2024 08:55 ]

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


  • Appel105
  • Registratie: Juli 2010
  • Niet online
Matched: saxo
Hoi allemaal, hier een passieve belegger, gericht op de lange termijn. Ik koop nu al een tijdje maandelijks NT world & NT EM via ABN Amro.

Nu ben ik op zoek naar een andere broker: met name omdat ik niet vast wil zitten aan een bankrekening bij ABN.

Welke broker raden jullie aan? Ik wil gewoon weer een breed fonds/ETF maandelijks (automatisch) kopen. Kosten zijn uiteraard belangrijk, maar gemak en betrouwbaarheid evenzo!

Ik neig naar Saxo en beleggen in Cardano CARIW en CARIEM (zoals aangeraden door finner en https://www.indexfondsenvergelijken.nl/). Fitvermogen is ook een optie.

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 19:05
Matched: saxo
Appel105 schreef op vrijdag 8 november 2024 @ 09:14:
Hoi allemaal, hier een passieve belegger, gericht op de lange termijn. Ik koop nu al een tijdje maandelijks NT world & NT EM via ABN Amro.

Nu ben ik op zoek naar een andere broker: met name omdat ik niet vast wil zitten aan een bankrekening bij ABN.

Welke broker raden jullie aan? Ik wil gewoon weer een breed fonds/ETF maandelijks (automatisch) kopen. Kosten zijn uiteraard belangrijk, maar gemak en betrouwbaarheid evenzo!

Ik neig naar Saxo en beleggen in Cardano CARIW en CARIEM (zoals aangeraden door finner en https://www.indexfondsenvergelijken.nl/). Fitvermogen is ook een optie.
Fitvermogen zou ik afraden door de vele uitsluitingen.

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Matched: saxo
Appel105 schreef op vrijdag 8 november 2024 @ 09:14:
Hoi allemaal, hier een passieve belegger, gericht op de lange termijn. Ik koop nu al een tijdje maandelijks NT world & NT EM via ABN Amro.

Nu ben ik op zoek naar een andere broker: met name omdat ik niet vast wil zitten aan een bankrekening bij ABN.

Welke broker raden jullie aan? Ik wil gewoon weer een breed fonds/ETF maandelijks (automatisch) kopen. Kosten zijn uiteraard belangrijk, maar gemak en betrouwbaarheid evenzo!

Ik neig naar Saxo en beleggen in Cardano CARIW en CARIEM (zoals aangeraden door finner en https://www.indexfondsenvergelijken.nl/). Fitvermogen is ook een optie.
Ik zou ook even op deze en deze site kijken. Vooral die laatste bevat een schat aan informatie die jouw vragen precies beantwoordt.

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


  • JohanNL
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 18:39
Matched: saxo
Appel105 schreef op vrijdag 8 november 2024 @ 09:14:
Hoi allemaal, hier een passieve belegger, gericht op de lange termijn. Ik koop nu al een tijdje maandelijks NT world & NT EM via ABN Amro.

Nu ben ik op zoek naar een andere broker: met name omdat ik niet vast wil zitten aan een bankrekening bij ABN.

Welke broker raden jullie aan? Ik wil gewoon weer een breed fonds/ETF maandelijks (automatisch) kopen. Kosten zijn uiteraard belangrijk, maar gemak en betrouwbaarheid evenzo!

Ik neig naar Saxo en beleggen in Cardano CARIW en CARIEM (zoals aangeraden door finner en https://www.indexfondsenvergelijken.nl/). Fitvermogen is ook een optie.
Ondanks de ESG uitsluitingen bij Fitvermogen zit je alsnog breed gespreid met honderden bedrijven in alle sectoren, als duurzaamheid een factor is voor jou zouden die uitsluitingen juist weer een voordeel kunnen zijn.
De kosten zijn in iedergeval erg laag en minimaal dividend-lek, qua verwacht rendement scoort deze optie daarom erg goed.

Maar wat betreft NT, deze kun je ook eventueel bij andere (groot)banken aanhouden.
Uiteindelijk moet je toch weer ergens een rekening openen, dus linksom of rechtsom, ontkom je er zogezien niet aan.

In vino veritas, in aqua sanitas


  • NMMNG
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 02:55
Matched: saxo
Appel105 schreef op vrijdag 8 november 2024 @ 09:14:
Hoi allemaal, hier een passieve belegger, gericht op de lange termijn. Ik koop nu al een tijdje maandelijks NT world & NT EM via ABN Amro.

Nu ben ik op zoek naar een andere broker: met name omdat ik niet vast wil zitten aan een bankrekening bij ABN.

Welke broker raden jullie aan? Ik wil gewoon weer een breed fonds/ETF maandelijks (automatisch) kopen. Kosten zijn uiteraard belangrijk, maar gemak en betrouwbaarheid evenzo!

Ik neig naar Saxo en beleggen in Cardano CARIW en CARIEM (zoals aangeraden door finner en https://www.indexfondsenvergelijken.nl/). Fitvermogen is ook een optie.
Ik zit zelf te twijfelen om Revolut als hoofdrekening te gebruiken en dan VTI + VXUS aankopen via opties bij IBKR. ABN AMRO ga ik dan opzeggen.

  • virtualJac
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 02-04 10:22
Matched: saxo
Ik ben al een tijdje bezig met beleggen in ETF’s via Degiro. Ook actief via Saxo. Om wat te spreiden wilde ik ook structureel wat ETF’s kopen via Saxo. Uit de vergelijker zag ik dat NL0011309349 van Cardano kostentechnisch prima was om te kopen via Saxo. Echter kan ik deze niet vinden? Kijk ik over iets heen? Via Degiro kan ik hem wel vinden.

there's no tweak without the tweaker


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Matched: saxo
The Third Man schreef op donderdag 21 november 2024 @ 21:56:
@virtualJac ik zie hem wel verschijnen als ik hem in de zoekfunctie van de app plak. Heb je wel de quiz voltooid om in beleggingsfondsen te mogen handelen?
Bij Saxo zie ik de NL0011309349 en kan en ook kopen zelfs zonder de quiz ooit gedaan te hebben :)

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Matched: saxo
virtualJac schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 09:54:
@The Third Man @YakuzA Het is gelukt. Schijnbaar als je nooit beleggingsfondsen koopt dan vervalt je vragenlijst. Heb deze ingevuld en nu weer zichtbaar. Bedankt voor de input.
Mooi :)

Vermoed dat er dan bij mij iets in mijn Saxo profiel staat dat ik die quiz niet meer hoef te doen omdat het account ooit omgezet is vanuit Binck oid :?

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • virtualJac
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 02-04 10:22
Matched: saxo
YakuzA schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:29:
[...]

Mooi :)

Vermoed dat er dan bij mij iets in mijn Saxo profiel staat dat ik die quiz niet meer hoef te doen omdat het account ooit omgezet is vanuit Binck oid :?
Mijne is ook omgezet vanuit Binck. Account is uit 2004 ofzo. Misschien heb jij afgelopen jaren nog iets met een fonds gedaan? Ik heb tot voor kort alleen aandelen verhandeld.

there's no tweak without the tweaker


  • Tricolores
  • Registratie: Februari 2017
  • Laatst online: 02-04 11:47
Matched: saxo
Saxo geeft me tegenwoordig meldingen dat ik het "uitlenen van effecten" kan activeren, om zo mijn rendement te verhogen.

Als ik Google, blijkt dit weinig of zelfs geen risico's te omvatten... Is er iets dat ik mis?
Waarom zou ik het niet activeren?

Ryzen 7 9800X3D - Gigabyte X870E AORUS ELITE WIFI7 - G.Skill Flare X5 F5-6000 (32GB) - Sapphire Nitro+ RX9070XT


  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 23:30

de Peer

under peer review

Matched: saxo
Tricolores schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 09:26:
Saxo geeft me tegenwoordig meldingen dat ik het "uitlenen van effecten" kan activeren, om zo mijn rendement te verhogen.

Als ik Google, blijkt dit weinig of zelfs geen risico's te omvatten... Is er iets dat ik mis?
Waarom zou ik het niet activeren?
Je zegt het goed, weinig risico. Maar dus wel een klein beetje, en daarom krijg je ook een hele kleine vergoeding.

  • Rogers
  • Registratie: April 2023
  • Laatst online: 01-04 11:07
Matched: saxo
Ik schrok even met DeGiro openen, WEBN staat volgens hun -2.7% vandaag terwijl ze in de werkelijkheid in de plus staan.

Als je ook het verschilt ziet tussen de 1 maand grafiek bij DeGiro (onder) en Saxo (boven). o.a. die diepe dip is er niet bij DeGiro, geeft mij weinig vertrouwen in hun data.

Hoe schieten jullie je maandelijkse koop in, market of limit?
Als ik zie hoe slecht DeGiro data is vraag ik mij af of limit gebaseerd op hun koers wel slim is (wat ik tot nu toe deed).

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ONpzZQDH7aB_HYgutkdHQHK3pz0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/aUqiPoe26T31IjheVVAMTQkM.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/sOnjTYy4UldCm4P2ChlNqARvktA=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/NItw62p8F3lr640anOOV8QXX.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 6% gewijzigd door Rogers op 27-12-2024 12:42 ]


  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 01:02

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Matched: saxo
Pistachenootje schreef op zondag 5 januari 2025 @ 00:49:
Maar ik denk dat het belangrijkere verschil is dat IBKR op de grote, gevestigde beurzen handelt terwijl Revolut lijkt te handelen op schaduw beurzen ed. Dit zou mogelijk nadelige effecten kunnen hebben op executie.
Eigenlijk is het verschil dat IBKR (en bijvoorbeeld DeGiro of Saxo) daadwerkelijk brokers zijn. Revolut is dat namelijk niet. Die sturen hun orders via third-party brokers om uitgevoerd te worden.

Van de uitvoer voorwaarden:
2.1. When we transmit your orders to a Third-Party Broker (“broker”), the broker executes the orders by itself or places them with another broker for execution. All orders we receive are transmitted promptly and fairly and each transmission indicates that it is a transmission of an order received from our clients.

2.2. The Broker is responsible for the execution of the received orders, and is obliged to execute them on the most favourable terms and in accordance with its respective Best Execution Policy. Where the broker does not have a Best Execution Policy or its Best Execution Policies standards would not meet the requirements set forth in LMFI, we are enforcing our Best Execution Standards through legal arrangements with the broker, having your best interest in mind.
Ze publiceren wel jaarlijks een overzicht van waar ze de orders heen sturen (ie welke “broker”). Dat was in 2023 het volgende (waar Revolut pas eind 2023 begon met Europese aandelen en daarvoor puur US deed):

Shares&DRs:
  • DriveWealth LLC (99.34%)
  • Upvest Securities GmbH (0.66%)
MMFs:
  • Fidelity Institutional Liquidity Fund plc (100%)
ETFs:
  • Upvest Securities GmbH (100%)
Upvest handelt volgens mij voornamelijk via Tradegate. https://upvest.co/legal/top-5-execution-venues-2023
En Tradegate heeft ‘lange’ openingstijden: https://www.tradegate.de/handelskalender.php?lang=en

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
Qwerty-273 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 15:23:
[...]
Eigenlijk is het verschil dat IBKR (en bijvoorbeeld DeGiro of Saxo) daadwerkelijk brokers zijn. Revolut is dat namelijk niet.
Dat vind ik niet zo belangrijk. Dat je order op beurzen als Tradegate wordt afgehandeld wel.

  • ModelMagician
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 24-03 07:46
Matched: saxo
Goedemorgen allemaal, ik ben beginnend belegger. Ik heb een paar boeken gelezen en ik weet ondertussen wel hoe ik wil gaan beleggen. Grotendeels passief ;) , 350 euro per maand inleg op etf voor de komende jaren. Doel om inflatie te verslaan, wat winst te maken en over 10-20 jaar een mooi bedrag te hebben voor dingen die ik op dat moment belangrijk vind. Ik wil na een jaar of 2 ook wat gaan oefenen met actief aandelen beleggen om te kijken of dit iets is. Uiteraard met bedragen van 10tjes beginnen waar kan. Nu ben ik bezig met een broker vergelijking, voor mij is streng toezicht vanuit Nederland belangrijk, waardoor een paar Duitse banken afvallen. DeGiro valt voor mij af omdat deze je aandelen uitleent standaard en in het verleden problemen had met de nederlandse toezichter en toen is verhuisd. Veel andere partijen heb ik niet meegenomen omdat ze te duur zijn of niet onder Nederlands toezicht vallen. Als ik kijk in mijn vergelijking waarin ik toezicht, transactie kosten en platform een beetje bekijk kom ik al snel uit op Saxo. Mijn vraag hier aan jullie is; Is Saxo een goede keuze en als je er evaring mee hebt, hoe was je ervaring met Saxo? Mis ik een goede broker toevallig die ook goede prijzen bied en ook onder Nederlands toezicht staat?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/jgo04BJj9u4UZOBsDJm8KUR1dcc=/800x/filters:strip_exif()/f/image/FXKjAdjKjuhfYGINDB0jyiyP.png?f=fotoalbum_large

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 23:30

de Peer

under peer review

Matched: saxo
ModelMagician schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 07:53:
Goedemorgen allemaal, ik ben beginnend belegger. Ik heb een paar boeken gelezen en ik weet ondertussen wel hoe ik wil gaan beleggen. Grotendeels passief ;) , 350 euro per maand inleg op etf voor de komende jaren. Doel om inflatie te verslaan, wat winst te maken en over 10-20 jaar een mooi bedrag te hebben voor dingen die ik op dat moment belangrijk vind. Ik wil na een jaar of 2 ook wat gaan oefenen met actief aandelen beleggen om te kijken of dit iets is. Uiteraard met bedragen van 10tjes beginnen waar kan. Nu ben ik bezig met een broker vergelijking, voor mij is streng toezicht vanuit Nederland belangrijk, waardoor een paar Duitse banken afvallen. DeGiro valt voor mij af omdat deze je aandelen uitleent standaard en in het verleden problemen had met de nederlandse toezichter en toen is verhuisd. Veel andere partijen heb ik niet meegenomen omdat ze te duur zijn of niet onder Nederlands toezicht vallen. Als ik kijk in mijn vergelijking waarin ik toezicht, transactie kosten en platform een beetje bekijk kom ik al snel uit op Saxo. Mijn vraag hier aan jullie is; Is Saxo een goede keuze en als je er evaring mee hebt, hoe was je ervaring met Saxo? Mis ik een goede broker toevallig die ook goede prijzen bied en ook onder Nederlands toezicht staat?

[Afbeelding]
Er bestaat niet zoiets als een faillietgarantie tot 100.000. Je bent in de war met het depositogarantiestelsel denk ik, maar dat geldt niet voor beleggingen. Er is wel een beleggingsgarantiestelsel van 20.000 euro.

Echter hebben de meeste brokers (als het goed is) de zaken op orde en zijn je aandelen gescheiden onder gebracht zodat bij een faillisement van de broker, jouw aandeel nog steeds van jou is.

Voor ervaringen met Saxo kun je de zoekfunctie gebruiken:
Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1
er is al veel over geschreven namelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 23-01-2025 09:11 ]


  • CASNS
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 01-04 15:24
Matched: saxo
Saxo vind ik geen gekke keuze hoor. Gebruik het zelf ook (o.a.) en ik vind het een gebruiksvriendelijke omgeving. Ook autoinvest is een o.k. service: het doet wat het moet doen, maar voor 98%. Elke maand kunnen ze namelijk een klein deel van het door mij gekozen bedrag niet automatisch in de fondsen stoppen. Kleine cashdrag dus, maar voor mij te verwaarlozen.

Interessanter vind ik dat Saxo een credit rating heeft van S&P. Lees daarnaast eens de serie over brokerkeuze van www.bankeronwheels.com. Ze houden er een interessante zienswijze op na waarin ik me wel kan vinden.

IBKR vind ik nog beter, vooral goedkoper ook. Wel minder gebruiksvriendelijk en bij overlijden moeten je nabestaanden mogelijk regelen dat er geen Amerikaanse erfbelasting wordt geheven. Als ik op leeftijd was zou ik er alvast weg migreren maar voorlopig durf ik het nog even aan. Op reddit is daarover veel meer geschreven overigens.

  • DJustin
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 00:13
Matched: saxo
Zelf lees ik geregeld mee op dit topic en daarnaast heb ik ChatGPT gevraagd om te kijken of mijn vraag eerder is voorgekomen, dat lijkt niet het geval te zijn.

Ik geef geen cadeautjes meer op verjaardagen aan neefjes en nichtjes, maar heb een tijdje geinversteerd in mintos als cadeau. Als je 18 jaar zijn, mogen ze 10% er uit halen voor hunzelf of ze mogen kiezen om het nog even te laten staan.

Nu wilde ik dit veranderen naar beleggen. Ik wil ongeveer €35 per maand inleggen, in een ETF die volledige op autoinvest kan.

Wat ik zelf al gevonden heb: (je kunt ook gelijk onderaan gaan, want ABN alternatief lijkt het beste te zijn)
Fitvermogen met GSESA + GSEME:
Voordelen: Je hebt vrijwel geen kosten, minimale inleg is €25 per maand. Divident wordt automatisch herbelegd. 2de rekening is ook mogelijk (ik heb zelf daar ook al een potje). Ook wordt elke maand alles ingelegd, dus ook fractioneel beleggen.
Nadelen; slechts een marktcapitalisatie van 58%. Daarnaast kun je niet minimaal inleggen op GSEME, omdat elk onderdeel €25 vraagt. Dit houd in dat als ik alleen GSESA zou doen, de marktcapitilasatie wel heel laag komt te liggen

Saxo met CARIW + CARIEM
Voordelen: Nog steeds lage kosten, maar iets hoger dan fitvermogen. Volgensmij een prima autoinvest. Automatische herbelegging van divident.
Nadelen; geen fractionele aandelen. Bij €30 kun je de mix ook niet goed voor elkaar krijgen van CARIW + CARIEM.

Interactive brokers met CARIW + CARIEM
Dit is niet mogelijk, gezien ik zelf al een potje daar heb.

Mintos blijven gebruiken
Kan ook niet, ook al een potje, dubbele inschrijving wordt actief geweerd.

ABN basisbeleggen NT World + NT EM + NT SC
Voordelen: Geen transactiekosten (handig bij kleine bedragen) en relatief lage fondskosten. Zeer goede marktcapitalisatie. Fractionele aandelen (volgensmij mogelijk)
Nadelen: Het is €20 per fonds.

Alternatief
Blijf bij ABN, leg maandelijks €35 in voor NT World, autoinvest doet ook kwartaal, en doe 1x in de maand €20 extra en leg dit in NT EM. Doe geen NT SC.

Eigenlijke idee, was dus €35 per maand x 12 = €420 per jaar. Met bovenstaande leg je het volgende in.
€35 x 12 = 420
€20 x 4 = 80

Nadeel is dan wel dat NT EM een beetje groot is. namelijk 19% ipv de 10%, wat geadviseerd wordt op "indexfondsvergelijken.nl". Aan de andere kant zijn mijn neefjes en nichtjes nog jong, dus tijd hebben ze genoeg.

Om 2 vliegen in een klapt te slaan wilde ik die €75 bij ABN claimen, als ik de eerste 4 maanden €150 inleg. Als ik dat alleen in NT World doe in de eerste 4 maanden en daarna overstappen op de 12*€35 en 4*€20. Dan is de balans niet 81/19 maar meer richting 90/10.

Of zie ik iets fundamenteels over het hoofd? Totale kosten zijn dan € 640,25 over 20 jaar. Als die €75 daar nog afgaat, dan is het "slechts" €565 over 20 jaar.

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 23:30

de Peer

under peer review

Matched: saxo
DJustin schreef op vrijdag 24 januari 2025 @ 10:28:
Zelf lees ik geregeld mee op dit topic en daarnaast heb ik ChatGPT gevraagd om te kijken of mijn vraag eerder is voorgekomen, dat lijkt niet het geval te zijn.

Ik geef geen cadeautjes meer op verjaardagen aan neefjes en nichtjes, maar heb een tijdje geinversteerd in mintos als cadeau. Als je 18 jaar zijn, mogen ze 10% er uit halen voor hunzelf of ze mogen kiezen om het nog even te laten staan.

Nu wilde ik dit veranderen naar beleggen. Ik wil ongeveer €35 per maand inleggen, in een ETF die volledige op autoinvest kan.

Wat ik zelf al gevonden heb: (je kunt ook gelijk onderaan gaan, want ABN alternatief lijkt het beste te zijn)
Fitvermogen met GSESA + GSEME:
Voordelen: Je hebt vrijwel geen kosten, minimale inleg is €25 per maand. Divident wordt automatisch herbelegd. 2de rekening is ook mogelijk (ik heb zelf daar ook al een potje). Ook wordt elke maand alles ingelegd, dus ook fractioneel beleggen.
Nadelen; slechts een marktcapitalisatie van 58%. Daarnaast kun je niet minimaal inleggen op GSEME, omdat elk onderdeel €25 vraagt. Dit houd in dat als ik alleen GSESA zou doen, de marktcapitilasatie wel heel laag komt te liggen

Saxo met CARIW + CARIEM
Voordelen: Nog steeds lage kosten, maar iets hoger dan fitvermogen. Volgensmij een prima autoinvest. Automatische herbelegging van divident.
Nadelen; geen fractionele aandelen. Bij €30 kun je de mix ook niet goed voor elkaar krijgen van CARIW + CARIEM.

Interactive brokers met CARIW + CARIEM
Dit is niet mogelijk, gezien ik zelf al een potje daar heb.

Mintos blijven gebruiken
Kan ook niet, ook al een potje, dubbele inschrijving wordt actief geweerd.

ABN basisbeleggen NT World + NT EM + NT SC
Voordelen: Geen transactiekosten (handig bij kleine bedragen) en relatief lage fondskosten. Zeer goede marktcapitalisatie. Fractionele aandelen (volgensmij mogelijk)
Nadelen: Het is €20 per fonds.

Alternatief
Blijf bij ABN, leg maandelijks €35 in voor NT World, autoinvest doet ook kwartaal, en doe 1x in de maand €20 extra en leg dit in NT EM. Doe geen NT SC.

Eigenlijke idee, was dus €35 per maand x 12 = €420 per jaar. Met bovenstaande leg je het volgende in.
€35 x 12 = 420
€20 x 4 = 80

Nadeel is dan wel dat NT EM een beetje groot is. namelijk 19% ipv de 10%, wat geadviseerd wordt op "indexfondsvergelijken.nl". Aan de andere kant zijn mijn neefjes en nichtjes nog jong, dus tijd hebben ze genoeg.

Om 2 vliegen in een klapt te slaan wilde ik die €75 bij ABN claimen, als ik de eerste 4 maanden €150 inleg. Als ik dat alleen in NT World doe in de eerste 4 maanden en daarna overstappen op de 12*€35 en 4*€20. Dan is de balans niet 81/19 maar meer richting 90/10.

Of zie ik iets fundamenteels over het hoofd? Totale kosten zijn dan € 640,25 over 20 jaar. Als die €75 daar nog afgaat, dan is het "slechts" €565 over 20 jaar.
Wat is nu precies je vraag? ik haal dat niet uit je post.
Wil je (meerdere) beleggingsaccounts aanmaken op naam van je neefjes/nichtjes en tegelijkertijd ook advies over de ETF's/fondsen?

  • The Third Man
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19:45

The Third Man

The Third Jellyfish

Matched: saxo
@Miki goed punt, en er zijn wel wat aparte ‘configuraties’ daar vermeld. De Giro wordt gekoppeld aan VWRL, waarom niet VWCE, maar niet ook IBKR en Saxo. IBKR wordt dan gekoppeld aan AVIAW (is nu CARIW dacht ik, en er mist CARIEM), daar wordt net als bij NT vermeld dat het ESG uitsluitingen kent maar niet dat die drie keer zo groot zijn. IBKR wordt dan genoemd als wat moeilijker voor beginners, waarom worden dan niet de iets duurdere maar ook beter toegankelijke Easybroker en Lynx vermeld. WEBN en SPYI schitteren door afwezigheid.

Ik zou eerder voorstellen om een groep te maken van brokers -> goedkope ETF (VWCE, WEBN, SPYI) en evt CARIW+CARIEM als ESG geen bezwaar is. CARI’s kunnen ook vermeld worden bij de NT groep van de grootbanken. En naast Meesman en FitVermogen zou nog BND genoemd kunnen worden. Die kunnen ook in 1 groep met uitleg wat de grote verschillen zijn (BND heeft vrije fondskeuze maar ook hoge servicekosten, Meesman heeft slechts een configuratie, FitVermogen nog meer ESG uitsluitingen dan CARI en daardoor een beperkte marktdekking).

  • The Third Man
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19:45

The Third Man

The Third Jellyfish

Matched: saxo
Opzetje voor de aangepaste TS, schiet maar raak wat er beter/anders kan :>

---

Omdat in het andere beleggingstopic de discussie vaak gaat over actief beleggen leek het mij en wat andere Tweakers een goed idee om een topic te starten voor passief beleggen.

Waarom passief beleggen?
Onderzoeken laten zien dat het erg moeilijk is om de markt op lange termijn (risk adjusted) te verslaan. Vandaar dat steeds meer particulieren en ook institutionele beleggers kiezen voor een passieve beleggingsstrategie met gebruik van indexfondsen.

Hier uitgelegd in Bogleheads Investment Philosophy
Rather than trying to pick the specific stocks or sectors of the market that may outperform in the future, buy funds that are widely diversified, or even approximate the whole market. This guarantees you will receive the average return of all investors.

Being average sounds bad, but it is actually good. Most investors perform worse than average after taking into account the high fees they pay for actively managed funds. Studies of manager performance in the US indicate that on average, managers may possess stock selection skill, but their management costs more than outweigh their extra performance. And while there is evidence of persistent poor performance, there is no evidence of persistent good performance. Funds that perform well in one year tend to perform poorly in the next. And investors pay high fees for actively managed funds. As a result, over the long term, more than half of actively managed funds usually perform worse than index funds.
Wat betekent 'passief' precies?
Er bestaat niet een exacte vorm van passief beleggen, het zijn gradaties in meerdere opzichten.
Bekende principes zijn:
- niet meer de markt timen, dat wil zeggen altijd wanneer er geld beschikbaar is (bijv het loonstrookje) investeren ongeacht wat de koersen doen. Of wat voor doemscenario er de laatste tijd in het nieuws is.
- niet meer reactief van strategie veranderen of (uit voorzorg) cashen, dus ook niet als er een nieuw doemscenario ontstaat.
- niet meer gaan gokken welke sector/land/edelmetaal/etc het beter gaat doen, in plaats daarvan wordt niets anders meer gevolgd dan de wereldmarkt.

Dit wil niet zeggen dat je nooit meer wat wijzigt, maar dat doe je slechts om de strategie te optimaliseren. Dat kan zijn om kosten te besparen, of omdat een andere broker of fondsbeheerder je beter bevalt. Dat staat dus niet langer in verbinding met de grillen van de markt en/of de nieuwsmedia. Het geeft een hoop rust dat het niet langer uitmaakt of je niet de boot mist of beter wat anders had kunnen doen (een eindeloze kwelling om in te leven). Een risico hier weer bij is dat het voor sommigen ook te veel rust geeft en men weer wil gaan 'jagen'. Minstens de helft van het onderhouden van een passieve beleggingsstrategie is de beteugeling van de eigen psyche, inclusief het omgaan met impulsen, indrukken, suggesties en neigingen.

Vanzelfsprekend hoort dit allemaal bij een lange termijnstrategie. Zodra je een kortere termijn wil toepassen, is het wellicht af te raden om hiervoor in aandelen te investeren. Een bekende richtlijn is ergens tussen de 5 tot 10 jaar als kantelpunt. Mede afhankelijk van hoe je het op zou lossen als je net kopje-onder gaat als je het geld nodig zou hebben. Ga je dan bij de bank lenen, of kan je dan zelfs iets niet kopen wat je wel zou willen, dan is het snel af te raden. Kan je echter bij een ander potje of is er een familielid die wil helpen en is het meer 'vervelend', dan kan je ook het risico willens en wetens aangaan. Het is dan wel raadzaam om eens in de zoveel tijd te reflecteren om te zien of je risico nog wel aansluit bij je daadwerkelijke situatie.

Maar als ik nu een heel fortuin erin stop en het gaat morgen naar -50%, dan ben ik de helft kwijt! Waarom niet steeds een beetje?
Dit is het bekende dilemma van 'lump sum' vs 'dollar cost averaging' (DCA). De praktijk leert dat lump sum, op de lange termijn, vaker wel (ca. 70%) dan niet meer rendement oplevert. Een bekend advies is om te doen wat je nog onder controle kan houden. Het is altijd nog beter om het over bijvoorbeeld drie maanden te verdelen, dan in een keer alles erin gooien, bij een crash in paniek raken en alles weer eruit halen. Heb je daar geen last van, dan is lump sum dus verkiesbaar boven DCA. Zie ook dit uitgebreide Vanguard artikel hierover. N.B. dat dit artikel rekent met cash dat geen rente verdient. Parkeer je in de tussentijd het geld wel op een hoogrenderende spaarrekening of geldmarktfonds, dan is het effectieve verschil navenant kleiner.

Wat is een index precies?
Indexen worden gebruikt door fondsbeheerders om de portfolio van het fonds te bepalen. Zoveel procent Apple, zoveel procent Microsoft en ga zo maar door. De basis van de meeste indexen is weging op basis van beurswaarde ('market cap'), dus de prijs per aandeel maal het aantal uitgegeven aandelen. Er is tot nu toe maar weinig beters verzonnen dan dat. Dat wil niet zeggen dat het automatisch het beste is voor de toekomst en er wordt nog volop gekeken naar andere invalshoeken, waarbij factorbeleggen de bekendste is. Het grootste beletsel om factorbeleggen de nieuwe standaard te laten worden is dat dit tot nu toe vooral zich bewijst op de zeer lange termijn (20 jaar of langer) en dus de kans weer groter is dat als je niet zo lang kan wachten, weer wel de boot mist ten opzichte van de reguliere market cap index.

Welke index wordt dan aangeraden?
De bekendste indexen zijn de 'all-world' indexen zoals van MSCI en FTSE. Hierbij ga je zo min of meer met de hele wereldmarkt mee en maak je geen specifiekere keuze voor land A of industrie B. Wel zijn hier bepaalde gradaties in, omdat de economische voorspoed in de wereld nou eenmaal erg onevenredig is verdeeld. De basiscategorien zijn Developed Markets (ook wel simpelweg 'world' genoemd), Emerging Markets en Small Cap.

- Developed Markets/World: 23-26 landen afhankelijk van de exacte index (zie Wikipedia)
- Emerging Markets: alle landen waarbij de effectenmarkt nog niet aan alle criteria voldoen, met name als het gaat om invloed en sturing vanuit de overheid. Een land als China is hierbij een voor de hand liggend voorbeeld, maar ook wat verder ontwikkelde landen als Zuid-Korea wordt door sommige indexen (zoals MSCI) nog steeds als EM gezien. EM is dus niet een synoniem voor 'ontwikkelingsland' of iets dergelijks. De samenstelling wisselt behoorlijk per index, zie wederom Wikipedia.
- Small Caps: bedrijven die nog te klein zijn, maar daardoor vaak ook nog niet aan alle criteria voldoen zoals externe validatie van de jaarrekening, aandeelhoudersvergaderingen, autonome Raad van Commissarissen enzovoort. N.B. niet te verwarren met de factorbeleggingscategorieën als 'Small Cap Value', dat is een selectie binnen de small caps op basis van een factor.

Er bestaan indexen die enkel een categorie volgen, of een combinatie hiervan. Marketcaps.site is hierbij een praktische weergave welke verhouding op dit moment de wereldmarkt volgt. De keuze welke categorien je wel en niet meeneemt is een van de grootste vraagstukken voor investeerders en er bestaat geen eenduidig antwoord op. Sommige investeerders en fondsen volgen de markt zo breed als mogelijk (dus alledrie), sommigen maken een keuze voor alleen World+EM of zelfs alleen World. Merk hier wel bij op dat EM en SC niet inherent een 'rem' op je rendement zijn. Wel presteren ze tot nu toe vaker niet zo goed als de World, omdat de succesvolle, onwikkelde markten tot nu toe nou eenmaal succesvol zijn geweest. Alleen dat kan over een tijdje zomaar anders zijn, vandaar dat alleen maar op World leunen risicovoller kan zijn. We weten het simpelweg niet.

Wel is het zo dat SC door het grotere aantal aandelen en andere bijkomstigheden meer overhead voor de fondsbeheerders geeft en daardoor de kosten verhoogt. Veel populaire fondsen houden het mede daardoor bij alleen World+EM.

Waarom niet een veel succesvollere index als de S&P500? Warren Buffett zei dat toch! Die is heel rijk dus hij zal het wel weten!
Omdat je bij het segmenteren naar een specifieke economie, sector, groep of wat dan ook, je het risico enorm vergroot dat je op het verkeerde paard wedt. Zelfs al is dat nu/recent/al een tijdje de meest succesvolle van alle paarden.

Wat betreft Buffett: die is in de eerste plaats rijk geworden door rijke ouders te hebben en vervolgens getalenteerd angel investor in private equity te worden. Niet op de beurs dus. Daarnaast gaf hij het advies aan Amerikanen, die al op hun eigen economisch voetstuk leven dat de VS in de wereld geniet en waarbij in de eigen economie beleggen niet dermate onlogisch zou zijn. De situatie is niet automatisch toepasbaar voor de Europeaan, wat zou die er immers aan hebben om 100% op een externe economie, N.B. op een andere continent, zoals VS te gokken.

Een ander detail wat vaak wordt weggelaten is dat de S&P niet een geheel passieve index is, men beslist nog steeds actief wat men wel en niet toelaat, mede op basis van eigen visie op het reilen en zeilen van het aandeel. Tesla is hierom erg lang buiten de index gehouden, wat ook al kan je een hoop over het bedrijf en de CEO zeggen, ook een hoop rendement heeft weggehouden. Als je strategie dus zou zijn om 100% voor de VS te gaan, dan zou een algemene, passieve VS index zoals CRSP US Total Market een logischere optie zijn. Het feit dat social media en de koffiecorner het dan toch steeds over S&P500 hebben zou al te denken moeten geven.

Een wedervraag bij elk ander idee als index A, B of C zou zijn: hoe weet je nou dat alleen maar omdat die index het zo veel beter heeft gedaan, die dat zal blijven doen? Resultaten in het verleden bieden nou eenmaal geen garantie voor de toekomst.

Maar waarom dan wel in die wereldindex als resultaten toch geen garantie geven voor de toekomst?
De essentie is dat bij gebrek aan een beter alternatief, gewoonweg de hele wereld volgen de meest voor de hand liggende balans geeft tussen risico en potentieel rendement. Factorbeleggen komt daar nog bij als een van de weinige alternatieven die ook niet puur weg te zetten is als recent succes of ander 'wind in de rug'-scenario. Weet je een betere strategie dan staan we daar natuurlijk voor open!

Het heet dan wel 'all world' maar je zit dan voor 70% in de VS! Wat als Trump nou dit of dat?
Dit is een beetje de tegenhanger van de voorgaande vraag over de S&P500. Het principe van weging op basis van beurswaarde gecombineerd met het recente succes van de VS (en met name diens Big Tech) zorgt voor een overrepresentatie ervan in de wereldindex. De meningen zijn verdeeld of dit verkeerd/gevaarlijk is en/of dat zou moeten betekenen dat je beter wat anders kan doen. Wie het weet mag het zeggen. Wel is het zo dat het niet bepaald de eerste keer is dat men allerlei rampen en verdoemenis voorzag en de beurs daar vervolgens niet lang last van had. Aan de andere kant zijn er ook argumenten te vinden voor het toevoegen van een 'home bias', primair omdat je toch al meer van je eigen economie (EU-breed bedoeld dan) afhankelijk bent dan van de rest van de wereld. Dat gezegd hebbende is het benoemen van het probleem natuurlijk niet zo moeilijk, maar wel de invulling van het alternatief.

Is het eigenlijk niet gevaarlijk dat miljoenen mensen passief zijn gaan investeren?
Je zou eigenlijk moeten beginnen met het onderkennen van de selectiviteit in de probleemstelling. Het begrip marktbreed investeren is niet iets nieuws, het bestaat al eeuwen en heeft tot de ontwikkeling van indexen geleid. Vervolgens zijn de meeste beleggingsfondsen al sinds jaar en dag min of meer zo gaan investeren. Soms met wat meer sturing, maar nooit extreem. De grootste geldfondsen op aarde zijn hedgefunds en pensioenfondsen en die doen niks anders dan min of meer breed en marktprestatiegewogen investeren. Dat er nu ook allerlei particulieren daarbij zijn gekomen verandert daar niet veel aan. Het is eerder een bedreiging voor de bedrijfstak die leeft van de actieve belegger, daarom zie je zo veel reclame en finfluencing voor actiever handelen met de ETF-van-de-week, goud, crypto, CFD's en allerlei andere spielerei want daar verdient men nog wat aan.

Wat is het verschil tussen ETF's en beleggingsfondsen?
Sommige fondsen zijn direct verhandelbaar op de beurs, dat zijn ETF's (Exchange Traded Funds). Klassieke fondsen zijn dat niet en kennen een handelsmoment per dag, doorgaans na beurssluiting(en). Het is niet zo dat beleggingsfondsen actief beheerd worden en ETF's passief. Dat is een beetje beredeneerd alsof iets met vleugels altijd een vogel is. Het klopt dat beleggingsfondsen meer actieve fondsen kennen, maar dat is slechts een verhouding. We hebben het hier uitsluitend over passief beheerde indextrackers en wat dat betreft speelt het ETF of beleggingsfonds zijn geen rol.

Het is dus ook niet zo dat een beleggingsfonds altijd een ETF is, of dat je voor het beleggen in indexfondsen automatisch in ETF's belegt. Als een bron dit wel beweert/adverteert/zo voorstelt zou dit een rode vlag moeten zijn dat het een Wij-Van-WC-Eend is die je probeert een brokeraccount aan te smeren.

Voordelen ETF
- Meteen verhandelbaar: dat scheelt tijd. Vergeet alleen niet dat brokers vaak wel een vertraging hebben om cash geld over te maken, uitcashen kan dus wel een dag of twee langer duren. Inleggen kan wel vaak semi-direct via iDeal of credit card.
- Vaak iets lagere kosten: omdat men letterlijk op de markt opereert, is er ook meer marktwerking tussen fondsen wat de kosten laag houdt.

Nadelen ETF
- Variabele prijs: de prijs wordt losjes gecorrigeerd door de beheerder, maar die kan verschuiven door marktwerking (relatief aan- of juist verkopen). Gemiddeld zal dit niet positief of negatief zijn, maar je kan wel door toeval steeds 'duur' handelen. In de praktijk is dit echter een marginaal effect.
- Alleen 'hele stukken' aankopen. Net als bij aandelen kan je niet 1,98 stuks van een ETF kopen, dat betekent dat als je 100 euro wil investeren en de ETF kost 51 euro, je er net geen twee kan kopen. Veel ETF's worden via splitsing redelijk goedkoop gehouden zodat het praktische 'wisselgeld' in de tientjes zal lopen, maar je houdt dus altijd wat over of je moet je investering af laten hangen van de marktprijs. Dit geeft een sturend effect wat je ook een afwijkend rendement kan opleveren t.o.v. de markt. Er zijn brokers zoals IBKR die het mogelijk maken om 'fractioneel' te kopen, waarbij dit intern wordt opgelost. Hou er dan wel rekening mee dat je technisch gezien de fractie dan niet op de normale beurs koopt maar als dienst afneemt van de broker (en dus andere wettelijke bescherming geldt). Als het echter om tientjes gaat zou je dat als acceptabel nadeel kunnen zien.
- Foutgevoeligheid bij aankooporders inschieten: een bekende valkuil is dat men niet goed oplet bij het aanmaken van orders. De verkeerde beurs (hogere transactiekosten), andere valuta dan euro (wisselkosten en -verlies), market order genomen net toen de prijs verschoof enzovoort.
- Dividendlekkage: er is (nog) geen manier om dubbele dividendbelasting te voorkomen cq te compenseren. Zie de uitgebreide toelichting verderop.
- Replicatie/swap/sampling: alhoewel dit niet per se onderdeel is van ETF's specifiek, zie je bij ETF's wel vaker dat men kosten bespaart door met sampling en/of swaps te werken in plaats van replicatie (de daadwerkelijke aandelen bezitten). Een uitgebreide toelichting is in dit Morningstar artikel te vinden.

Voordelen beleggingsfonds
- Eerlijke prijs: de waarde vertegenwoordigt de exacte waarde van de onderliggende aandelen doordat de prijs eenmalig na beurssluiting wordt bepaald.
- Lagere foutgevoeligheid: zolang je maar het juiste fonds kiest kan je niks verkeerd doen, je geeft het bedrag op en de broker/bank regelt het verder.
- Fractioneel aankopen: er kan tot veel cijfers achter de komma worden aangekocht, in tegenstelling tot ETF's. Het bedrag dat je beschikbaar stelt ('inlegt') wordt dus altijd geheel omgezet in stukken van het fonds.
- Bij NL fondsen geen tot weinig dividendlekkage: zie de toelichting verderop.
- Bij NL fondsen alles 'in eigen land': stel er zou wat juridisch ontstaan, dan zit je niet met een conflict met een buitenlandse partij, zelfs al zit die in de EU.

Nadelen beleggingsfonds
- Traag: de kortste verwerkingstijd is twee beursdagen, in de praktijk kan het wel een dag of twee langer duren. Fondsbeheerders kennen vaak een grotere handelsinterval, bijvoorbeeld Meesman hanteert een week.
- Gesloten dagen: Met name de EM fondsen kunnen wel een kleine week eruit liggen als door feestdagen een hoop beurzen gesloten zijn. Een ETF is enkel afhankelijk van de agenda van diens eigen beurs.
- Doorgaans enkel distribuerend: zie de toelichting verderop bij dividendlekkage, de meeste banken en fondsbeheerders regelen dit automatisch als herinvestering.

Wat is dividendlekkage? Is dat niet opgelost bij accumulerende fondsen?
Eerst een voorbeeld van een investeerder in individuele aandelen. Zeg deze investeerder heeft aandelen Microsoft bij een broker gekocht en Microsoft keert vervolgens dividend uit. De broker moet aan de VS nu dividendbelasting betalen en vervolgens wordt over het uitgekeerde dividend door de Belastingdienst nog eens dividendbelasting geheven. Dat laatste kan de investeerder terugkrijgen via z'n belastingaangifte, maar dat eerdere beetje belasting is al naar de VS gegaan en is permanent weg. Dit heet dividendlekkage. Omdat dit wat zuur is (samen met nog veel andere belastingen) heeft Nederland met een VS een verdrag afgesloten ter voorkoming van dubbele belasting, dus mag de investeerder een W8-BEN formulier invullen, en gaat de broker geen belasting aan de VS betalen. De investeerder krijgt nu het volledige dividend, dat wordt nog steeds belast door de Belastingdienst maar dat kan nu geheel worden teruggekregen. Geen lek dus. Een aspect hierbij is dat dit altijd distribuerend werkt, je krijgt immers altijd cash, je kan niet zeggen 'doe maar een beetje meer Microsoft aandeel', dit is verderop van belang.

Nu koopt de investeerder een ETF als VWCE van Vanguard. Wordt er dividend uitgekeerd, dan betaalt Vanguard belasting aan de landen van herkomst van elk uitkerend aandeel. Vervolgens krijgt de broker gerapporteerd wat het netto dividend is (bij accumulatie) of krijgt dat cash van Vanguard, en gaat dat wederom belasten voor de Belastingdienst. Net als in het voorbeeld hierboven. Dat zou je dus kunnen voorkomen zou je zeggen (via het verdrag), alleen nu is het probleem dat Vanguard geen overeenkomst heeft met de investeerder. Die heeft slechts de ETF in diens bezit maar is geen 'klant' van Vanguard of iets dergelijks, Vanguard bezit alle onderliggende aandelen zelf. Dat houdt dus ook in dat er geen formuliertje of wat dan ook kan voorkomen dat Vanguard altijd de dividendbelasting aan de VS betaalt en de investeerder altijd achter het net vist. Ongeacht of het nou accumulerend of distribuerend is, omdat dat pas plaatsvindt na het afdragen van de belasting door de fondshouder.

Om dit te ondervangen zijn er allerlei Nederlandse fondsen die als 'fonds voor gemene rekening' opereren. Dit werkt praktisch gezegd net als een beleggersclub, de investeerders zijn wel klant bij het fonds en het fonds bevat dus eigendommen van de individuele investeerders. Daardoor mag het fonds wel voor 'al zijn klanten' het verdrag tegen dubbele belasting toepassen en dus enkel Nederlandse belasting inhouden. Dit betekent ook dat het fonds dan altijd distribuerend werkt, zoals bij het voorbeeld van losse Microsoft aandelen genoemd werd krijg je bij directe dividenduitkering altijd het dividend als cash. Wel bieden veel brokers en banken aan om het dividend automatisch te herinvesteren, maar dit is niet zo efficient als accumulatie (er zit altijd een verwerkingstijd tussen waarbij het geld buiten de markt verblijft). Een ander detail is dat deze fondsen niet automatisch 100% dividendlekvrij zijn, want er zullen vaak nog wel wat landen in aanwezig zijn waar Nederland niet een dergelijk verdrag mee heeft. Dit is met name een aspect van Emerging Markets fondsen (veel niet-Westerse landen).

Hoe zit het moet de euro vs andere valuta? Kan ik niet beter een ETF in dollars aankopen?
Daar spelen twee losse zaken: ten eerste is de koers van een ETF of beleggingsfonds niet afhankelijk van of het in USD/EUR/GBP wordt aangeboden. De koers is altijd min of meer gecorrigeerd via de actuele wisselkoersen (en als het wel uiteenloopt kost het je te veel aan transactiekosten om er een slaatje uit te slaan). Het is niet anders dan een kilo goud in USD of EUR kopen, je betaalt een andere hoeveelheid, maar de waarde is gelijk. Wel betaal je wisselkosten als je cash rekening bij je broker in andere valuta is (doorgaans EUR) dan het fonds, dat is gelijk al verlies omdat de broker er, via ongunstige koersen, marge bij rekent, net als de geldwisselaar op het vliegveld. Het is dus praktisch gezegd alleen zinvol om iets in andere valuta dan euro te kopen als je daar al geld van hebt en het later ook daarin terug wil hebben.

Ten tweede speelt er wel valutarisico op alle aandelen die niet een beursnotering in euro hebben, wat namelijk altijd betekent dat behalve de beurswaarde, de effectieve waarde voor de 'vreemde' investeerder kan fluctueren via de wisselkoersen. Er bestaan zogeheten 'hedged' fondsen die dit ondervangen, maar daar staat een vaste kostenopslag (en dus rendementsvermindering) tegenover. In de praktijk wordt het niet geadviseerd omdat de effectieve winst te klein is: de kans dat bij je transactie net zo'n zeldzame fluctuatie optreedt is aanmerkelijk kleiner dan dat je op je totale inversteringstermijn een groter verlies draait op de hedge. Het is ook zo dat als je dit toch zou willen ondervangen, een fonds met bijvoorbeeld Amerikaanse aandelen aankopen in 'hun' USD (slechts extra wisselkosten bij de transactie) effectiever zou zijn dan een hedged fonds nemen (kostenopslag over de gehele termijn).

Waar kan ik het beste passief beleggen?
Deze vraag krijgt meestal een hoop aandacht, en terecht. Een kleine kostenbesparing kan door het 'rente op rente effect' al gauw tot een verschil leiden van honderden of zelfs duizenden euros op de lange termijn. Voordat je vragen stelt in het topic wordt eerst van je gevraagd wat huiswerk te doen: www.indexfondsenvergelijken.nl* geeft een mooi up to date overzicht van diverse aanbieders van passief index beleggen (let op: door de standaard instelling van minimaal 70% marktkapitalisatie vallen enkele opties weg). Tevens heeft Financieel Onafhankelijk Blog minstens 2 artikelen die zeer de moeite waard zijn: De beste ETF in 2025* en Kosten indexfondsen en ETFs*
(* sites bevatten affiliate links)

Populaire keuzes
Hieronder vind je een aantal populaire keuzes in alfabetische volgorde met een beknopte beschrijving. Voor meer opties en verdere details (zoals ISIN's) zie: www.indexfondsenvergelijken.nl. Let op: er zijn nog veel meer geschikte keuzes en de onderstaande opties zijn zeker niet bedoeld als advies.

Northern Trust bij de grootbank
De 3 grootbanken ABN AMRO, ING en Rabobank bieden deze fondsen aan met relatief lage kosten van . Deze fondsen kennen bij geen dividendlekkage. Bepaalde bedrijven worden uitgesloten op basis van ESG beleid, ca. 5% van de markt. Dit kan zowel als voor- of als nadeel worden beschouwd.

ETF's bij de broker
De verschillen tussen de meeste brokers zijn klein, hieronder worden de bekendste genoemd
- DeGiro is tegenwoordig een Duitse broker met een duidelijke interface en app. DeGiro in het verleden enkele malen berispt is door de AFM. Sindsdien is hun reputatie wat minder. Wel hebben ze met hun kernselectie lage transactiekosten (let wel op dat je de specifieke beurs kiest waar dit geldt).
- Interactive Brokers (IBKR) is een grote Amerikaanse broker welke Europese klanten bedient vanuit een Ierse vestiging. Nadeel van IB is dat de interface van de desktop applicatie niet geschikt is voor beginners. De web applicatie is eenvoudiger maar deze mist bepaalde functies.
- Easybroker en Lynx zijn Nederlandse brokers die reseller zijn van het IBKR-platform. De voordelen hierbij zijn dat ze voor de beginner wat toegankelijker zijn en bijvoorbeeld een Nederlandse helpdesk hebben. De kosten zijn natuurlijk wel iets hoger.
- Saxo is een Deense broker die voor de helft eigendom is van het Chinese Geely. Qua gebruiksgemakt ligt het tussen Easybroker en DeGiro in.

Wat voor de hand liggende ETF's, hier met kosten om een indruk te geven van hoe dat zich onderling verhoudt:
- WEBN - Een relatief nieuwe World+EM ETF die slechts 0,07% fondskosten rekent.
- VWCE - De bekendste World+EM (samen met diens distribuerende versie VWRL), maar tegenwoordig ook de duurste met 0,22%.
- VEVE + VFEM - Hetzelfde World+EM maar dan als losse ETF's wat iets in de kosten scheelt met ca. 0,16%.
- SPYI - Een van de weinige ETF's die World+EM+SC volgt, voor slechts 0,17%.

N.B. Dat al deze ETF's een dividendlek van zo'n 0,30% hebben dat bij de kosten komt!

Amerikaanse ETFs via opties aanschaffen zoals bijvoorbeeld VTI en VXUS (alleen bij IBKR).
Deze dekken de wereld tegen zeer lage kosten (slechts ca. 0,03%) en hierbij kent VTI geen dividendlek. Een nadeel hiervan is dat er grotere bedragen nodig zijn en het minder eenvoudig is om aan te schaffen. Het proces wordt hier uitgelegd. Een andere manier om Amerikaanse ETFs direct te mogen aanschaffen is om professional status aan te vragen bij IB. De vereisten worden hier uitgelegd. Een ander aspect is de mogelijke problematiek rond overlijden, aangezien opties niet dezelfde status als een bezit van aandelen kennen en dit dan met de Amerikaanse instanties moet worden geregeld.

CARIW bij de grootbank of broker
CARIW is een beleggingsfonds van Cardano (voorheen Actiam). Het dekt een groot gedeelte van de bedrijven in de ontwikkelde landen tegen lage kosten (0,10%) en zonder dividendlekkage. Indien gewenst kan hier nog een fonds of ETF voor EM en/of SC aan worden toegevoegd (Cardano biedt dit zelf niet). Het fonds is duurzaam en voert een actief EGS beleid waardoor meer bedrijven worden uitgesloten dan bij NT (zo'n 17%). In tegenstelling tot NT is het zowel bij brokers als banken te koop.

Fondsbeheerders
Hieronder volgt een groep fondsbeheerders die autonoom opereren als een soort versimpeling van een broker die enkel een of een paar fondsen biedt. Niet geheel toevallig zijn bieden ze ook beleggingspensioenrekeningen aan. Jij kiest de strategie, legt in en zij regelen het verder. Dit geeft gemak, vrijwel geen kans op foutjes, maar logischerwijs ook hogere kosten en extra verwerkingstijd.

Meesman - Wereldfonds
Meesman biedt een wereldfonds aan dat gebaseerd is op de fondsen van Northern Trust World+EM+SC. Voordelen van Meesman zijn o.a. het gemak van 1 overkoepelend fonds en de eenvoud van de interface. Een nadeel is dat de totale kosten meestal iets hoger zijn dan de onderliggende Northern Trust fondsen zelf aanschaffen via de grootbanken. Nadeel is dat je enkel dat ene fonds (en nog een duurzame variant) kan kiezen en niet een andere verhouding of alleen World+EM bijvoorbeeld kan kiezen.

Brand New Day - Zeer Offensief
Sinds enige tijd biedt Brand New Day de portefeuille Zeer Offensief met enkel indexfondsen aan, op basis van dezelfde bekende verdeelsleutel als Meesman gebruikt. Wel kan je bij BND voor eigen fondskeuze gaan, dit verhoogt de lopende kosten maar geeft je wel de vrijheid om met een andere verdeling tussen de fondsen te kiezen.

FitVermogen - Nationale Nederlanden
FitVermogen wordt aangeboden door NN Investment Partners en is onderdeel van Goldman Sachs Asset management. Door middel van 2 NN enhanced index fondsen kan werelddekking worden verkregen. Voordeel van deze fondsen zijn de lage kosten. Belangrijkste nadeel is het strengere ESG beleid (voor sommigen kan dit ook een voordeel zijn), hierdoor is de marktdekking slechts zo'n 60%.

Afraders
- Beheerd beleggen, vooral bekend bij banken. Zelfs als ze beweren min of meer een index te volgen, gaat er sowieso een laag kosten bovenop om hun schoorsteen te laten roken en je loopt het risico dat je slechter dan de markt presteert.
- Neobanken en -brokers met mooi ontworpen apps met millennial- en GenZ-georienteerde naam en design (pasteltinten en zo). Bekende voorbeelden zijn TradeRepublic, N24, Revolut, Curvo, Peaks, Bux. Hier spelen een aantal problematische aspecten:
  • Men vormt een laag tussen je exacte handel en hun weergave ervan. Bij sommige zoals TR handel je zelfs binnen een broker's eigen schaduwbeurs (en dus niet op wettelijk beschermde normale effectenbeurzen). Je hebt daardoor geen transparantie of wat je koopt ook echt is wat je zou krijgen (en voor dezelfde prijs) als op de normale beurs.
  • Men gooit er natuurlijk extra kosten bovenop, zelfs als het qua transactiekosten goedkoper is zit hun marge ergens anders (zoals je een hogere prijs bieden dan de normale beurs)
  • Men maakt het speelser en laagdrempeliger om te beleggen. Dat lijkt handig, maar riskeert het afwijken van de puur passieve strategie. Men voegt vaak ook allerlei notifacties en andere impulsen toe om je te interesseren in andere producten dan de (saaie) wereldindexfondsen.
- Brokers in discutabele landen als Malta en Cyprus, zoals eToro en Trading212. Ook daar speelt het lokken met extra lage kosten en laagdrempeligheid, maar je zit met een hoofdpijsdossier als een dergelijke broker failliet gaat en je met de Maltese of Cypriotische toezichthouder mag gaan corresponderen om nog (wat) geld terug te krijgen.

Wat gebeurt er eigenlijk als de broker failliet gaat?
Beleggingsinstellingen vallen vanuit EU-wetgeving onder de Beleggerscompensatie van de nationale bank in het land van vestiging. Dit beschermt slechts tot 20k. De reden dat het niet hoger is (zoals 100k voor sparen), is dat men ook vanuit wetgeving vereist is om de beleggingen in een bewaarfirma onder te brengen. Deze kan niet door een faillissement geraakt worden en dus is het risico kleiner dan bij een bank die als geheel, inclusief alle spaartegoeden, failliet zal gaan.

Dat wil dus zeggen dat zolang de bank of broker niks 'geks' doet, er ook niks aan de hand hoort te zijn met je beleggingen als het misgaat. Meesman is zelfs technisch gezien geen beleggingsinstelling is en valt daardoor niet eens onder het compensatiestelsel, maar valt wel onder dezelfde wetgeving en toezicht door de AFM als de brokers en banken.

Waarom gaan we niet voor dividendfondsen? Extra geld is nooit verkeerd toch?
Dividend wordt ook wel een sigaar uit eigen doos genoemd, doordat de koers van het aandeel navenant daalt. Er komt dus nergens extra geld vandaan, het is niet een soort rente of vergoeding, het is een verschuiving van beurswaarde naar cash. Je kan er dus ook niet door profiteren (net als dat een deel van je aandelen verkopen je geen voordeel op zou leveren). De reden dat er 'high yield' en 'aristocrats' en soortgelijke aantrekkelijk klinkende fondsen bestaan is dat in sommige landen zoals de VS, waar dividend lager wordt belast dan belasting op gerealiseerd rendement (wat je bij de verkoop betaalt). Het is dan dus vaak goedkoper, vooral in contexts als pensioenen, om je belegd vermogen te laten 'wegvloeien' via dividend dan delen verkopen. In een land als Nederland waar dit niet speelt heeft het dus geen toegevoegde waarde. Zie ook de Ben Felix video The Irrelevance Of Dividends.

En obligaties dan? Dat is toch slim om risico's van een crash te compensere?n
Dit idee is een beetje een achterhaald concept voor een 'gediversificeerde beleggingsportefeuille' zoals veel banken, brokers en fondsen al decennia aanbieden. Obligaties hebben een aantal nadelen waardoor ze een beetje tussen de wal en het schip van sparen/deposito's en aandelen vallen:
- ze hebben marktrisico, dat wil zeggen dat als de obligatiemarkt krimpt, je obligaties negatief rendement kunnen krijgen. In het verleden zag je vaker dat dit als een wip werkte met de aandelenmarkt, als de een omhoog ging ging de ander omlaag en vice versa, wat het een soort van rationele basis gaf om toch het risico te nemen. Echter recentelijker is dat effect weggevallen, zie bijvoorbeeld de situatie rond 2022. Spaarekeningen kunnen ook richting de 0% gaan, maar hebben niet vaak een negatief tarief. Deposito's hebben niet eens het risico dat de rente daalt (dat is het idee erachter).
- de vermogensrendementsheffing (VRH) is hetzelfde als bij aandelen, terwijl het rendement praktisch altijd lager zal zijn dan het voorgerekende rendement. Nu is het tegenwoordig wel mogelijk om correctie hierop te krijgen naar het daadwerkelijke rendement, maar dat moet je dan wel doen en je wordt alsnog volledig belast. Bij sparen is het belastingtarief juist lager dan het praktisch rendement, waardoor je feitelijk onderbelast wordt = winst.
- het rendement is vaak niet hoger dan de hoogste rentes bij spaarrekeningen. Nu moet je vaak wel wat meer moeite doen om dit met sparen ook te krijgen (lees: in het buitenland onderbrengen), maar het scheelt je zoals genoemd een deel VRH.

Lang verhaal kort: als je een deel van je investering buiten je aandelen wil houden, dan is een spaarrekening en/of deposito een veel voor de hand liggender alternatief. Wees gewaarschuwd als een 'bron' dit niet zo weergeeft, maar enkel spreekt over beleggingsvormen als obligaties en vastgoed om te diversificeren, dan schuilt er doorgaans een verdienmodel achter.

En geldmarktfondsen?
Geldmarktfondsen parkeren hun geld bij een grote financiele instelling zoals een centrale bank om rente te ontvangen. Het is eigenlijk een stap verder dan een individuele spaarrekening bij een normale bank (die voor particulieren en/of het MKB beschikbaar is) en waar 'grote jongens' zoals banken en grote bedrijven hun geld stallen. De ECB is hierbij het bekendste en betaalt wat ook in het nieuws komt als 'de ECB-rente', die doorgaans het hoogste is van alle spaarrentes.

Voordelen zijn
- je geen marktrisico loopt, het fonds rendeert letterlijk de rente van de bank (simpel gezegd) min de fondskosten
- niks extra's nodig buiten een normale beleggingsrekening, dus ook geen aparte spaarrekening bij een specifieke bank

Nadelen zijn
- dat dit nog steeds als een belegging geldt en dus onder het hoge VRH tarief valt
- de goedkoopste fondsen zijn alleen voor de 'grote jongens' beschikbaar zijn (minimum transactiegrootte van tienduizenden euro's of meer). Er bestaan dan weer fondsbeheerders die hiervoor een brugfonds aanbieden, zoals Meesman ("Rentefonds"), met zoals te verwachten weer hogere kosten maar ook hetzelfde gemak en toegankelijkheid als bij andere beleggingsfondsen.
- er zijn ook goedkope fondsen die met swaps e.d. werken (synthetisch), wat theoretisch een extra risico op problemen kan geven
- het fonds rendeert vrolijk negatief als de rente te ver daalt, je moet dus ook daar het rendement in de gaten blijven houden

Zie voor meer informatie het topic Goedkoopste manier voor geldmarktfonds]

Zijn er nog valkuilen waar ik extra op moet letten?
- Zoek een fonds/ETF altijd op met de ISIN, niet met 'NT world' of 'SPYI' of iets dergelijks, de kans is te groot dat je een soortgelijk maar toch ander fonds vindt. Zowel Indexfondsenvergelijken (klik op Portefeuille) als Mr FOB's artikelen vermelden de ISIN's bij de genoemde fondsen.
- Bij een broker: let op welke beurs en valuta je kiest. Sommige fondsen zijn ook in niet-Euro zoals USD te koop, en een andere beurs kan ook hogere transactiekosten met zich mee brengen. Beter te vaak gecheckt dan te snel geklikt. Specifiek voor diegenen die de Kernselectie van De Giro willen toepassen, ook in diens overzicht staat de beur(s/zen) vermeld waar de korting geldt, bijvoorbeeld TradeGate.
- Bij ETF's: het wordt afgeraden om market orders te gebruiken, omdat die voor elke prijs kunnen worden uitgevoerd. In de praktijk loopt dat meestal wel los, maar je kan net pech hebben dat voor je neus een megaorder de prijs opdrijft (bij een koop) of juist in laat zakken (bij een verkoop). Een limiet order geeft daarbij wel de zekerheid dat er niks geks gebeurt, maar je loopt het risico dat je order niet wordt uigevoerd. Een praktisch richtmiddel is om de prijs in het midden van de ask/laat en bid/bied prijzen kiezen, dan wordt het vaak gelijk 'gepakt' door de HFT-bots.
Let er ook op dat sommige brokers een achterlopende marktweergave gebruiken, vaak 15 minuten, waardoor je 'midden' prijs toch niet zo midden blijkt te zijn. Met wat gegoogle vindt je vaak wel een gratis dienst die dezelfde beurs live weer kan geven (bijvoorbeeld via "xetra live data").

Goede bronnen voor passief beleggen:
Financieel Onafhankelijk Blog - Beleggen voor beginners
Goede start voor beginners met uitleg van begrippen en basis principes. Wel veel affiliate links.
Ben Felix - Youtube kanaal
Diverse videos over diverse onderwerpen m.b.t. beleggen.
William Bernstein - If You Can
Gratis boekje dat de principes van passief beleggen uitlegt.
Bogleheads Investment Philosophy
Passief beleggen volgens de filosofie van Vanguard oprichter John Bogle.
Bogleheads - Investing from the Netherlands
De Bogle principes toegepast op de Nederlandse situatie. Enigszins verouderde informatie.
Topic start 'Beleggen op de beurs in de praktijk'
Korte uitleg van een aantal begrippen en basis principes.
Morningstar.nl
Onafhankelijke info over heel veel ETFs en fondsen.
JustETF.com ETF screener
Database van alle Europees beschikbare ETFs. Geschikt om vergelijkingen mee te maken.
Marketscap.site
Informatie over de marktkapitalisatie van diverse MSCI indexen, Northern Trust en Actiam.
Handelsdagen NT fondsen.
Financiële onafhankelijkheid - Deel 5
Topic over het bereiken van financiële onafhankelijkheid

Welke vragen/onderwerpen zijn geschikt voor dit topic?
  • Vragen over aanbieders van passief beleggen (na het lezen van de 3 artikelen die hierboven zijn vermeld)
  • Vragen over specifieke indexfondsen; ETFs en beleggingsfondsen.
  • Dividendlekkage
  • Factor beleggen met indexfondsen
  • Dividend beleggen met indexfondsen
Welke vragen/onderwerpen passen beter in 'Beleggen op de beurs in de praktijk'?
  • Individuele aandelen onderzoeken/uitkiezen
  • Iets anders dan indexfondsen, zowel aandelenfondsen als goud, bitcoin, windparken, vastgoed
  • Opties
  • Short gaan
  • Markt voorspellen/timing
  • Bear cases - bull cases bediscussiëren
  • Kijk wat de markt vandaag heeft gedaan
  • Kijk wat president A of CEO B vandaag heeft gedaan, moeten we niet zus of zo
Disclaimers:
  • Niets wat hierboven of in deze thread staat is beleggingsadvies.
  • Je bent altijd verantwoordelijk voor je eigen beslissingen.
  • Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

[ Voor 120% gewijzigd door The Third Man op 15-02-2025 18:42 ]


  • Tricolores
  • Registratie: Februari 2017
  • Laatst online: 02-04 11:47
Matched: saxo
Ik kan bij Saxo geen WEBN meer kopen, omdat het KID ontbreekt.

Heeft er iemand weet of deze vernieuwd zijn en beschikbaar in NL/FR? Of loopt iedereen tegen hetzelfde probleem aan bij hun broker?

Ryzen 7 9800X3D - Gigabyte X870E AORUS ELITE WIFI7 - G.Skill Flare X5 F5-6000 (32GB) - Sapphire Nitro+ RX9070XT


  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Matched: saxo
Tricolores schreef op maandag 17 februari 2025 @ 09:23:
Ik kan bij Saxo geen WEBN meer kopen, omdat het KID ontbreekt.

Heeft er iemand weet of deze vernieuwd zijn en beschikbaar in NL/FR? Of loopt iedereen tegen hetzelfde probleem aan bij hun broker?
Vrijdag nog een plukje gekocht via IBKR.

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


  • mannowlahn
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 02-04 13:51
Matched: saxo
Opgezwollenleve schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 21:07:
Vraagje, ik wil vanuit een B.V gaan indexbeleggen. Iemand die hier een goede aanbieder voor weet?
Ik zit bij saxo.

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-04 15:05
Matched: saxo
Wij hebben onze beleggings BV bij ING Zakelijk, en daarom ook via ING "zelf op de beurs" belegd in indexfondsen. Bij indexfondsenvergelijker zie je dat ABN en Rabo er voor NT World+EM wat goedkoper uitkomen, maar dat was het ons niet waard qua extra hassle van extra zakelijke rekeningen openen en switchen ed.

  • ironheart
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 19:24
Matched: saxo
Even een vraag waarvan ik bij Saxo niet het gewenst antwoord of vage antwoorden krijg.

Bij Saxo heb je AutoInvest.
Stel dat ik bij AutoInvest twee ETF's kies en beiden gelijkwaardig beleg met een maandstorting van € 100,-
Ieder aandeel wordt dus voor 50% aangekocht (fractioneel). Ik stel een maandelijkse overboeking in van € 100,-

So far so good.

Maar nu; ik stort een keer EXTRA € 1.000,-
Wordt dit dan ook belegd? Ik zie namelijk een veld Maandbedrag:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ZqZJk6_JAL18KftRWcV8HnwqMp8=/800x/filters:strip_exif()/f/image/KrRUrsEHBhVhxTHtZ2TSifrz.png?f=fotoalbum_large


Hier vul ik het bedrag in wat ik maandelijks stort, maar is dat dan ook het bedrag wat daadwerkelijk gestort wordt? Als ik hier nou bijvoorbeeld € 10.000 invul. Wordt dan alles tot aan € 10.000 belegd? Of enkel als het tegoed de € 10.000 aantikt?

Anyway, het doel is om al het beschikbare geld wat automatisch gestort wordt en handmatig overgemaakt wordt te beleggen. Gaat dit?

  • Roodey
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 20:27
Matched: saxo
ironheart schreef op donderdag 20 maart 2025 @ 17:17:
Even een vraag waarvan ik bij Saxo niet het gewenst antwoord of vage antwoorden krijg.

Bij Saxo heb je AutoInvest.
Stel dat ik bij AutoInvest twee ETF's kies en beiden gelijkwaardig beleg met een maandstorting van € 100,-
Ieder aandeel wordt dus voor 50% aangekocht (fractioneel). Ik stel een maandelijkse overboeking in van € 100,-

So far so good.

Maar nu; ik stort een keer EXTRA € 1.000,-
Wordt dit dan ook belegd? Ik zie namelijk een veld Maandbedrag:

[Afbeelding]


Hier vul ik het bedrag in wat ik maandelijks stort, maar is dat dan ook het bedrag wat daadwerkelijk gestort wordt? Als ik hier nou bijvoorbeeld € 10.000 invul. Wordt dan alles tot aan € 10.000 belegd? Of enkel als het tegoed de € 10.000 aantikt?

Anyway, het doel is om al het beschikbare geld wat automatisch gestort wordt en handmatig overgemaakt wordt te beleggen. Gaat dit?
Ik beleg niet bij Saxo, maar wel bij Bux en T212 die ook met auto invest werken.
Het maandbedrag wat je in het plan instelt wordt (bij Bux & T212) op de ingestelde datum aangekocht conform de verdeling.
Extra gestort geld wordt toegevoegd aan je niet-belegd saldo en niet automatisch belegd.
Je kunt namelijk ook meerdere plannen hebben.

  • Roodey
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 20:27
Matched: saxo
ironheart schreef op donderdag 20 maart 2025 @ 19:50:
Ok dus? Iedere extra gestorte euro zal ik dus zelf moeten aankopen verwacht je ?

Thanks!
Ja dat lijkt mij wel voor de hand liggend.
Je moet namelijk vooraf zorgen dat er voldoende saldo staat om het beleggingsplan uit te kunnen voeren.
Als je die storting een week van te voren doet zou het onlogisch zijn als Saxo dat bedrag meteen gaat beleggen, omdat je saldo dan weer naar 0 gaat.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Matched: saxo
ironheart schreef op donderdag 20 maart 2025 @ 17:17:
Even een vraag waarvan ik bij Saxo niet het gewenst antwoord of vage antwoorden krijg.

Bij Saxo heb je AutoInvest.
Stel dat ik bij AutoInvest twee ETF's kies en beiden gelijkwaardig beleg met een maandstorting van € 100,-
Ieder aandeel wordt dus voor 50% aangekocht (fractioneel). Ik stel een maandelijkse overboeking in van € 100,-

So far so good.

Maar nu; ik stort een keer EXTRA € 1.000,-
Wordt dit dan ook belegd? Ik zie namelijk een veld Maandbedrag:

[Afbeelding]


Hier vul ik het bedrag in wat ik maandelijks stort, maar is dat dan ook het bedrag wat daadwerkelijk gestort wordt? Als ik hier nou bijvoorbeeld € 10.000 invul. Wordt dan alles tot aan € 10.000 belegd? Of enkel als het tegoed de € 10.000 aantikt?

Anyway, het doel is om al het beschikbare geld wat automatisch gestort wordt en handmatig overgemaakt wordt te beleggen. Gaat dit?
Vermoed dat dat niet gaat, want dan werkt het verdienmodel niet meer ;)

Losse ETF’s kopen vangen ze transactie kosten, maar bij autoinvest rekenen ze die niet.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 20-03-2025 20:21 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Dipsausje
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Matched: saxo
Voor de discussie over Saxo AutoInvest:
Je kan wel bewust een hoger bedrag invullen dan je daadwerkelijk iedere maand wenst aan te kopen, zolang je minimaal 10% van het ingestelde bedrag hebt staan wordt ie (naar rato) uitgevoerd.

Dus stel dat je €100 per maand wilt overmaken, maar soms een keer €500 bij Saxo hebt staan. Dan kun je je AutoInvest op €500 p.m. zetten en dan zal deze de meeste maanden €100 investeren en die keer dat je meer in je kas hebt staan het meerdere tot €500.

  • Alpina
  • Registratie: November 2019
  • Laatst online: 31-03 13:18
Matched: saxo
Aangezien ik van plas was om bij Rabo toch al World+EM te pakken maar de eerste communicatie niet echt soepel verliep ga ik ook gewoon voor WEBN bij degiro (account had ik al)

Mocht iemand nog denken stomme uil waarom toch? Hoor ik het graag ;)

Kleine edit:

Aangezien ik ibkr iets te omslachtig vind is het logischer om saxo te kiezen ipv degiro?

Zie dat ik daar wel automatisch kan inleggen?

Of mis ik iets?

[ Voor 15% gewijzigd door Alpina op 02-04-2025 11:11 ]


  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 03-04 16:15
Matched: saxo
Alpina schreef op woensdag 2 april 2025 @ 11:08:
[...]


Aangezien ik van plas was om bij Rabo toch al World+EM te pakken maar de eerste communicatie niet echt soepel verliep ga ik ook gewoon voor WEBN bij degiro (account had ik al)

Mocht iemand nog denken stomme uil waarom toch? Hoor ik het graag ;)

Kleine edit:

Aangezien ik ibkr iets te omslachtig vind is het logischer om saxo te kiezen ipv degiro?

Zie dat ik daar wel automatisch kan inleggen?

Of mis ik iets?
Bij IBKR heb je nu ook de eenvoudige app 'Global Trader'.

  • CASNS
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 01-04 15:24
Matched: saxo
Alpina schreef op woensdag 2 april 2025 @ 11:08:
[...]


Aangezien ik van plas was om bij Rabo toch al World+EM te pakken maar de eerste communicatie niet echt soepel verliep ga ik ook gewoon voor WEBN bij degiro (account had ik al)

Mocht iemand nog denken stomme uil waarom toch? Hoor ik het graag ;)

Kleine edit:

Aangezien ik ibkr iets te omslachtig vind is het logischer om saxo te kiezen ipv degiro?

Zie dat ik daar wel automatisch kan inleggen?

Of mis ik iets?
SAXO vind ik ook veel fijner dan IBKR, maar daar betaal je ook voor. Niets mis mee in mijn ogen om die keuze te maken. Het is gewoon een iets klantvriendelijkere omgeving. Op bankeronwheels staan reviews van beide partijen en is ook ergens een kostenvergelijking te vinden. SAXO is duurder door een vaste servicefee- helaas. Ik gebruik beide trouwens en ook met IBKR is eigenlijk niets mis.

Degiro blijf ik van weg met grote bedragen sinds die botsingen met de toezichthouder.

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 01:05

Zenix

BOE!

Matched: saxo
Alpina schreef op woensdag 2 april 2025 @ 11:08:
[...]


Aangezien ik van plas was om bij Rabo toch al World+EM te pakken maar de eerste communicatie niet echt soepel verliep ga ik ook gewoon voor WEBN bij degiro (account had ik al)

Mocht iemand nog denken stomme uil waarom toch? Hoor ik het graag ;)

Kleine edit:

Aangezien ik ibkr iets te omslachtig vind is het logischer om saxo te kiezen ipv degiro?

Zie dat ik daar wel automatisch kan inleggen?

Of mis ik iets?
IBKR kan je ook automatisch inleggen, is heel simpel en goedkoper.
Ik zie geen reden om voor Saxo te kiezen. Zeker met die app die hierboven is aangegeven.

[ Voor 3% gewijzigd door Zenix op 02-04-2025 11:59 ]


  • P_Tingen
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 22:05

P_Tingen

omdat het KAN

Matched: saxo
Aangestoken door mijn dochter wil ik passief gaan beleggen. Na wat zoekwerk (oa hier, met dank aan de uitgebreide TS) denk ik dat Saxo Autoinvest wel iets voor mij is. Ik wil in eerste instantie €100 / mnd gaan beleggen voor in ieder geval de komende 10-15 jaar. Ik ga het instellen en dan een paar keer per jaar geïnteresseerd kijken hoe het er bij staat en verder niks doen want ain't nobody's got time for that :+

Nou las ik wat over cashdrag bij AutoInvest en het was me niet helemaal duidelijk wat dat is. Is dat dit:

Ik beleg €100 en Saxo verdeelt dat over de door mij gekozen fondsen, maar als ik gekozen heb voor beleggen in ETFs en die kosten toevallig €30 dan kunnen ze maar 3 kopen. Dat tientje wat overblijft, blijft dan staan tot de volgende keer wanneer ik weer bijstort. Omdat dat ene tientje die maand niet belegd wordt, is dat mijn cash drag omdat die een maand niet is belegd.

Klopt dit?

... en gaat over tot de orde van de dag


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Matched: saxo
P_Tingen schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:07:
Aangestoken door mijn dochter wil ik passief gaan beleggen. Na wat zoekwerk (oa hier, met dank aan de uitgebreide TS) denk ik dat Saxo Autoinvest wel iets voor mij is. Ik wil in eerste instantie €100 / mnd gaan beleggen voor in ieder geval de komende 10-15 jaar. Ik ga het instellen en dan een paar keer per jaar geïnteresseerd kijken hoe het er bij staat en verder niks doen want ain't nobody's got time for that :+

Nou las ik wat over cashdrag bij AutoInvest en het was me niet helemaal duidelijk wat dat is. Is dat dit:

Ik beleg €100 en Saxo verdeelt dat over de door mij gekozen fondsen, maar als ik gekozen heb voor beleggen in ETFs en die kosten toevallig €30 dan kunnen ze maar 3 kopen. Dat tientje wat overblijft, blijft dan staan tot de volgende keer wanneer ik weer bijstort. Omdat dat ene tientje die maand niet belegd wordt, is dat mijn cash drag omdat die een maand niet is belegd.

Klopt dit?
beleggen in de bekende fondsen ipv etf's.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • MisterX333
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 21:54
Matched: saxo
Zijn er hier nog meer mensen die Saxo Investor gebruiken en eind deze maand overgezet worden naar Semmie? Ik ben van plan om alles over te zetten naar Meesman, gezien ook de hoge kosten weer bij Semmie. En ik ben het verhuizen van bank naar bank (Binck -> Saxo -> Semmie) ook wel zat.

Helaas moet ik dan alles verkopen en hopen op niet te veel verlies, maar dit is geen ideale periode. Iemand nog tips hoe dit het beste aan te pakken? Voor het einde van de maand moet alles weg bij Saxo, anders gaat het over naar Semmie. :/

  • praseodymium
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 02-04 16:39
Matched: saxo
MisterX333 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:31:
Helaas moet ik dan alles verkopen en hopen op niet te veel verlies, maar dit is geen ideale periode. Iemand nog tips hoe dit het beste aan te pakken? Voor het einde van de maand moet alles weg bij Saxo, anders gaat het over naar Semmie. :/
Met deze hoge volatiliteit zou ik zeker niet alles verkopen om het een paar dagen later pas terug te kunnen kopen bij een andere partij. In deze omstandigheden wil je gewoon belegd blijven.

Ik zou wel overgaan naar Semmie zodat je wat meer tijd hebt, en dan geleidelijk verkopen/terugkopen met een tempo dat bij de volatiliteit van de markt past. Bijv. elke week 5-10% verkopen/terugkopen, dan spreid je het risico op al te grote koersschommelingen.

  • Tdem
  • Registratie: Februari 2008
  • Niet online
Matched: saxo
MisterX333 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:31:
Zijn er hier nog meer mensen die Saxo Investor gebruiken en eind deze maand overgezet worden naar Semmie? Ik ben van plan om alles over te zetten naar Meesman, gezien ook de hoge kosten weer bij Semmie. En ik ben het verhuizen van bank naar bank (Binck -> Saxo -> Semmie) ook wel zat.

Helaas moet ik dan alles verkopen en hopen op niet te veel verlies, maar dit is geen ideale periode. Iemand nog tips hoe dit het beste aan te pakken? Voor het einde van de maand moet alles weg bij Saxo, anders gaat het over naar Semmie. :/
In etappes doen en spaargeld inzetten, zodat je verkoop-order en aankoop-order tegelijk kan inschieten.
Pagina: 1 2 3

Dit topic is gesloten.

Let op:
Ook hier: geen referrals! Ook is slowchat niet de bedoeling.