Toon posts:

Advies m.b.t. van het gas af in appartement (2002)

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Murdock1985
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Situatie
Ben op zoek naar de meest economische oplossing, dus de combinatie van aanschaf en verbruikskosten bij elkaar genomen, hopelijk kunnen jullie mij hierbij helpen. Heb al veel ingelezen op Tweakers en daarbuiten, maar kom er niet achter wat voor mijn situatie de beste oplossing is.
Woon in een A label appartement met plat dak, balkon en is uit het jaar 2002 met een WTW unit.
Mijn cv-ketel is uit 2002 en ondanks jaarlijks onderhoud en monteur die zegt dat die nog wel een paar jaar mee kan, wil ik graag dit jaar, maar uiterlijk volgend jaar volledig van het gas af.

Verdere informatie
Zonnepanelen aanwezig?: Nee en schijnt moeilijk te zijn in een VVE.
Gasfornuis: Ja, en wil voor inductie gaan.
Historisch totaal gasverbruik (verwarming, douchen, koken): 340 m³/jaar (dec '20 - dec '21) De verwarming hoeft niet vaak aan, omdat er thuis niemand aanwezig is of verwarmen voor die paar uur weinig noodzaak heeft. We trekken dan eerder een trui aan dan de verwarming aan te zetten. Alleen wanneer het binnen 16 of 17 graden is gaat de verwarming aan of bij bezoek.
Huidige energietarieven (t/m 01-07-2023) €0,39 per kWh en €1,62 per m3.

Afgiftesysteem
- Gebalanceerde WTW unit (Itho ECO-fan HRU-3)
- 2 radiatoren (woonkamer en keuken) Heb alleen verwarming nodig in de woonkamer en keuken.
- Vloerverwarming aanwezig?: Nee

SWW
- plek voor boiler: Ja, kan op de plek waar nu de cv-ketel staat.
- Douchen met 2 personen 10 minuten p/d met een waterbesparende douchekop van 5,7 l/min.
- DWTW aanwezig?: Nee

Voorkeur verwarmen
L/L warmtepomp (airco) 5kW voor de woonkamer/keuken/eetkamer vanwege het niet vaak hoeven verwarmen en als bonus te kunnen koelen op de warme zomerdagen (kan binnen 28 á 29 graden worden). Daarnaast op zoek naar de meest financieel aantrekkelijk en zuinige oplossing.

Voorkeur SWW
Vind vooral dit een lastige keuze en weet niet wat de beste keuze is. Mijn gasverbruik is zodanig laag dat bij mijn weten de warmtepomp economisch gezien al afvalt, omdat die erg duur in aanschaf is.
Zat te denken aan een (slimme) elektrische boiler of een doorstroomverwarming, maar als er een beter alternatief is hoor ik het graag!

Wie gaat het installeren?
L/L warmtepomp (airco) kan goedkoop door mijn buurman geïnstalleerd worden, zit in de airco branche.
Overige zaken zullen uitbesteed moeten worden.

Plattegrond woning

Alle reacties


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:49
In Engeland zijn doorstromers irritant populair… ik heb onder alle gangbare modellen wel gestaan… van 7 tot 13kW…

Die eerste zijn zo erg dat ik als ik er een tegenkom serieus overweeg maar niet te douchen. Die van 13 zou ik niet als mijn normale douche willen hebben.

Dus economisch of niet… ik zou voor een warmtepomp boiler gaan. Dat zit wat subsidie op, kosten vallen nog mee.

Voor de rest is met dat verbruik de airco de enige rendabele optie, en dubbel functie mooie bonus.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 21:10
In een appartement is alles wat een buitenunit of aan en of afvoer naar buiten heeft vaak lastig en valt dus meestal af, voor 340m3 gas op jaarbasis koop je geen warmtepomp.

dit zou nou 1 van de hele weinig situaties zijn dat wellicht een elektrische cv wat zinvols kan doen.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:58

ericplan

5180 Wp PV

Wat betreft L/L warmtepomp: mag je van de VvE een buitenunit plaatsen?
Anders zou ik gaan voor elektrische radiatoren (bijv. Adax Neo WiFi) en een 50-liter e-boiler. Zeer beperkte investering.

A'dam ZonPHP PVOutput


  • Murdock1985
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Ronald schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:56:
In Engeland zijn doorstromers irritant populair… ik heb onder alle gangbare modellen wel gestaan… van 7 tot 13kW…

Die eerste zijn zo erg dat ik als ik er een tegenkom serieus overweeg maar niet te douchen. Die van 13 zou ik niet als mijn normale douche willen hebben.
Kan je iets specifieker zijn wat er zo vervelend aan is?
Weet niet of ze in Engeland dezelfde doorstromers hebben als hier in NL, misschien dat dat nog uitmaakt.
Zag wel elektrische douches uit de UK voorbij komen, bedoel je die? Kan mij voorstellen dat die wellicht minder goed werken, ook vanwege de prijs.
ericplan schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:40:
Wat betreft L/L warmtepomp: mag je van de VvE een buitenunit plaatsen?
Anders zou ik gaan voor elektrische radiatoren (bijv. Adax Neo WiFi) en een 50-liter e-boiler. Zeer beperkte investering.
De VVE voorzitter, die toevallig ook in de aircobranche werkt, zei dat je op het balkon een buitenunit mag plaatsen. Hij heeft ook een buitenunit voor zijn woning.

  • blackd
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
De doorstromers zijn erg duur in de verbruikskosten (COP=1) en trekken veel vermogen ineens.

Als je van de VvE een buitenunit mag plaatsen op je balkon zou ik dat voor verwarming/koeling doen.

Zou je in de berging een kleine (ventillatie)warmtepompboiler kunnen plaatsen? (evt op mv installatie, wordt lastig met wtw denk ik)

Dan heb je twee zeer efficiënte systemen.

  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:58

ericplan

5180 Wp PV

Murdock1985 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:01:
[...]

[...]

De VVE voorzitter, die toevallig ook in de aircobranche werkt, zei dat je op het balkon een buitenunit mag plaatsen. Hij heeft ook een buitenunit voor zijn woning.
Dan heb je een goede kans. Merk wel op dat een airco altijd een beetje geluid in huis maakt en persoonlijk vind ik de luchtstroom irritant, maar dat komt vooral door m’n kale kop.
Als je daar zelf last van hebt kan je altijd nog een elektrische radiator bijplaatsen. Wat betreft financiën: geen onderhoudscontract meer voor je CV en geen gasaansluiting met bijbehorende kosten.

Ik ben geen fan van doorstromers. In ons appartement op de bovenste verdieping is de waterdruk al niet geweldig. Denk niet dat er veel waterdruk overblijft met zo’n apparaat. Nog afgezien dat je elektrische aansluiting wel voldoende moet zijn.

A'dam ZonPHP PVOutput


  • Tazzios
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17:53
Murdock1985 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:01:
...

De VVE voorzitter, die toevallig ook in de aircobranche werkt, zei dat je op het balkon een buitenunit mag plaatsen. Hij heeft ook een buitenunit voor zijn woning.
PASOP! Dat is waarschijnlijk een beredenering van: "Ik ben de VvE voorzitter en heb het ook gedaan dus het mag."
99% kans dat in de splitsingakte staat dat ALV hiervoor toestemming moet geven, de muur is namelijk gemeenschappelijk.

info: https://www.vvebelang.nl/kennisbank/bouwkundig/airco/

Dit overigens van een VvE bestuurslid die ook zonder toestemming van de ALV een airco heeft geplaatst; meerdere buren hadden er ook al eentje staan zonder dat er iets in de notulen te vinden is. ;)
In de praktijk zie bij VvE`s vaak dingen gedoogd worden maar indien een ander VvE lid er een probleem van wil maken kan dat. Weeg dat dus even af.

[Voor 5% gewijzigd door Tazzios op 22-09-2022 08:58]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:49
Murdock1985 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:01:
Kan je iets specifieker zijn wat er zo vervelend aan is?
Pisstraal. Onderschat het gigantische vermogen niet om een zuinige 5,7l/m van 10 naar 38 de brengen.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • Murdock1985
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
blackd schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:10:
De doorstromers zijn erg duur in de verbruikskosten (COP=1) en trekken veel vermogen ineens.

Als je van de VvE een buitenunit mag plaatsen op je balkon zou ik dat voor verwarming/koeling doen.

Zou je in de berging een kleine (ventillatie)warmtepompboiler kunnen plaatsen? (evt op mv installatie, wordt lastig met wtw denk ik)

Dan heb je twee zeer efficiënte systemen.
Doorstromer is inderdaad niet zo energiezuinig, maar door het lage verbruik kan het meevallen, ondanks COP=1. Had niet mijn voorkeur en dankzij de reactie van Ronald laat ik die optie maar varen.

In de berging heb ik relatief veel ruimte, de cv-ketel en WTW staan nu naast elkaar. Straks is die cv-ketel niet meer nodig en is daar ruimte voor iets nieuws.

Als ik dit artikel mag geloven kan een warmtepompboiler niet, omdat ik een WTW heb.
Als u een WTW unit heeft (die warmte uit de woning mixt met de buitenlucht die wordt aangezogen) kunt u geen warmtepompboiler toepassen. Je kunt de ventilatielucht immers maar 1x goed gebruiken, een goede WTW unit koelt de ventilatielucht al tot nagenoeg de buitentemperatuur uit.
Of zou het wel kunnen, maar dan met aparte luchtkanalen naar buiten toe? Dan is het sowieso de vraag of dat bij de VVE kan en mag.
ericplan schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:31:
[...]
Dan heb je een goede kans. Merk wel op dat een airco altijd een beetje geluid in huis maakt en persoonlijk vind ik de luchtstroom irritant, maar dat komt vooral door m’n kale kop.
De airco zou dan ook in de eetkamer komen te hangen, is dicht bij het balkon voor de gaten in de muur en kan die de warme lucht naar de woonkamer toe blazen. Daarnaast iets minder lawaai in de woonkamer.
De geavanceerdere airco's hebben ook sensoren zodat ze niet direct naar mensen toe blazen. Heb de Daikin FTXZ50N op het oog, die is zeer energiezuinig met veel snufjes, maar daarom ook zeker niet de goedkoopste.
Tazzios schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:52:
[...]
PASOP! Dat is waarschijnlijk een beredenering van: "Ik ben de VvE voorzitter en heb het ook gedaan dus het mag."
99% kans dat in de splitsingakte staat dat ALV hiervoor toestemming moet geven, de muur is namelijk gemeenschappelijk.

info: https://www.vvebelang.nl/kennisbank/bouwkundig/airco/

Dit overigens van een VvE bestuurslid die ook zonder toestemming van de ALV een airco heeft geplaatst; meerdere buren hadden er ook al eentje staan zonder dat er iets in de notulen te vinden is. ;)
In de praktijk zie bij VvE`s vaak dingen gedoogd worden maar indien een ander VvE lid er een probleem van wil maken kan dat. Weeg dat dus even af.
Dank voor je reactie, ga de splitsingsakte er nog op naslaan en indien nodig toestemming vragen.
Ronald schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:11:
[...]
Pisstraal. Onderschat het gigantische vermogen niet om een zuinige 5,7l/m van 10 naar 38 de brengen.
Dank voor je reactie _/-\o_, de doorstromer valt nu af als optie :*) .

Palthe

Nou ja, als tegenreactie dan maar: mijn ervaring met een 15 kW doorstroomboiler is nu al een half jaar dikke prima, en de rest van het gezin vindt dat ook. Inderdaad met een waterbesparende kop. 2 douches op 1 doorstroomboiler, maar 1 tegelijk gaat aan (hiervoor ook al met dikke CV ketel vanwege te weinig druk).
Nee, geen waterkanon maar echt gewoon prima. Verbruikt wel redelijk veel, maar is maar kortstondig en uit - uit. De rest van het huis verwarmd met infrarood panelen en inductie voor het koken. Quooker erbij voor in de keuken en klaar.
Ja, wel met 8 zonnepanelen a 2,92 kWp piek, dat is wel redelijk noodzakelijk.

  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:58

ericplan

5180 Wp PV

Murdock1985 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:13:
[...]
De airco zou dan ook in de eetkamer komen te hangen, is dicht bij het balkon voor de gaten in de muur en kan die de warme lucht naar de woonkamer toe blazen. Daarnaast iets minder lawaai in de woonkamer.
De geavanceerdere airco's hebben ook sensoren zodat ze niet direct naar mensen toe blazen. Heb de Daikin FTXZ50N op het oog, die is zeer energiezuinig met veel snufjes, maar daarom ook zeker niet de goedkoopste.
Mijn opmerking was ook gericht op het comfort. Het zou kunnen dat de warmteverdeling in de kamer niet lekker uitkomt en dat je toch iets van verwarming wil bij de voorkant van de kamer en het schuine dak. Dat zou prima kunnen met een vast opgestelde elektrische radiator.

A'dam ZonPHP PVOutput


  • Murdock1985
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Palthe schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:44:
Nou ja, als tegenreactie dan maar: mijn ervaring met een 15 kW doorstroomboiler is nu al een half jaar dikke prima, en de rest van het gezin vindt dat ook. Inderdaad met een waterbesparende kop. 2 douches op 1 doorstroomboiler, maar 1 tegelijk gaat aan (hiervoor ook al met dikke CV ketel vanwege te weinig druk).
Nee, geen waterkanon maar echt gewoon prima. Verbruikt wel redelijk veel, maar is maar kortstondig en uit - uit. De rest van het huis verwarmd met infrarood panelen en inductie voor het koken. Quooker erbij voor in de keuken en klaar.
Ja, wel met 8 zonnepanelen a 2,92 kWp piek, dat is wel redelijk noodzakelijk.
Dank voor je reactie.
Is wel lastig om te bekijken of de doorstromer voor mij de meest economische optie is, nadeel is wel dat ik ook een soort van Quooker ernaast zou moeten nemen voor in de keuken.
Dus denk dat een (slimme) elektrische boiler voor mij de beste en meest veilige keuze is.
ericplan schreef op donderdag 22 september 2022 @ 22:41:
[...]

Mijn opmerking was ook gericht op het comfort. Het zou kunnen dat de warmteverdeling in de kamer niet lekker uitkomt en dat je toch iets van verwarming wil bij de voorkant van de kamer en het schuine dak. Dat zou prima kunnen met een vast opgestelde elektrische radiator.
Dat is dan echt een kwestie van uitproberen.
Mijn buurman zei dat een airco echt snel de ruimte vult met warme of koude lucht.

[Voor 20% gewijzigd door Murdock1985 op 25-09-2022 16:20]


Palthe

Murdock1985 schreef op zondag 25 september 2022 @ 16:15:
[...]


Dank voor je reactie.
Is wel lastig om te bekijken of de doorstromer voor mij de meest economische optie is, nadeel is wel dat ik ook een soort van Quooker ernaast zou moeten nemen voor in de keuken.
Dus denk dat een (slimme) elektrische boiler voor mij de beste en meest veilige keuze is.


[...]


Dat is dan echt een kwestie van uitproberen.
Mijn buurman zei dat een airco echt snel de ruimte vult met warme of koude lucht.
Ja, uiteraard is een boiler ook een prima optie. Daar moet je echter wel de ruimte voor (over) hebben. Plus dat die toch altijd stroom verbruikt ook al gebruik je hem niet.
Keuzes keuzes ;-)

  • Murdock1985
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Wanneer het in mijn appartement zou kunnen ga ik het liefste voor een warmtepompboiler. Als dat niet kan een elektrische boiler.
Kan iemand mij vertellen of mijn aanvoer en afvoer van de cv-ketel gebruikt kan worden voor de warmtepompboiler? Schijnbaar moeten deze kanalen wel gescheiden zijn van de WTW, zie artikel: https://warmtepomp-tips.nl/type/warmtepompboiler

Zie bijgevoegde foto: links de 2 kanalen (denk ik :X ) van de cv-ketel en rechts de 4 kanalen van de WTW. Zouden de kanalen van de cv-ketel en WTW gescheiden zijn?

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 23:55

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@Murdock1985 er zijn warmtepompboilers die voldoende hebben aan 125/80 mm concentrisch (zoals de cv ketel). Maar: vrij slechte COP (hoewel 2x zo goed als een simpele boiler), relatief veel geluid (wellicht ook voor de eventuele bovenburen?), lange opwarmtijd.

Een doorstromer voor douchen geeft meer / goedkoper water met een dwtw, wellicht is een Sanura opbouwding een idee? (Ik ken niemand die er daadwerkelijk eentje heeft ;) )

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • ASW1
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:47
Om even terug te komen op de airco L/L om mee te verwarmen. 5 kW is echt veel te zwaar.
Je gasverbruik is dusdanig laag dat het makkelijk uitkan met een 3 of zelfs 2,5 kW model.
5kW units zijn een stuk groter/lomper en kunnen minder terugmoduleren, dus zelfs al zou de prijs gelijk zijn kun je comforttechnisch beter voor een kleiner model gaan.

  • Ramon
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:55
Hier nog een goede ervaring met een doorstroomverwarmer van Clage. Laten installeren als vervanging van een gasgeiser die zowel de keuken als badkamer bedient. Ja er komt met 5 liter (in eco stand) niet veel warm water uit maar het is genoeg en als je nu een spaarkop hebt van 5,7 liter zit je gewoon al in de buurt. En als je kort doucht ook gewoon economisch. Er staat dan tenminste niet de hele dag een boiler te verwarmen, handig dus als zoals je zegt er niet vaak iemand thuis is.

Ding is klein en kan dus makkelijk ergens verstopt worden (handig in een appt). Verder kon ik met mijn model (CFX-U) op afstand de temperatuur instellen tot op de halve graad nauwkeurig dus koud water bijmengen is niet meer nodig (dat is altijd leuk met een gasgeiser). Aanschafprijs is laag (de mijne was 300 euro).

Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/


  • fonsoy
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 00:39
Zou zo iets niet kunnen in je berging? Luchtleidingen middels een koof boven de entree zo naar buiten naar de gevel.
https://warmtepompboilers...au-150l-warmtepompboiler/
Is een warmtepompboiler, model van 150 liter zou misschien genoeg zijn voor zowel tapwater als de verwarming. Het vermogen van het ding is zo'n 1350W, een CoP van bijna 3 levert een kleine 4KW. Wellicht is dat genoeg voor je.
Er zijn trouwens ook nog zwaardere modellen van.

[Voor 11% gewijzigd door fonsoy op 26-09-2022 23:35]

Lenovo W520 - i7 2720QM - 8GB DDR3 1333Mhz - 1080p - Nvidia 1000M - 9 cell accu

Pagina: 1



Google Pixel 7 Sony WH-1000XM5 Apple iPhone 14 Samsung Galaxy Watch5, 44mm Sonic Frontiers Samsung Galaxy Z Fold4 Insta360 X3 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee