[NVIDIA GeForce RTX 40XX] Levertijden & Prijzen

[CryptoArnold]

Heb dat zo vaak daarom koop ik een snel systeem en verkoop ik niets, ook al doe ik een jaar niets met gamen.. je komt altijd terug

[HugoBoss1985]

Deze RTX 4090 pc is voor iedereen betaalbaar.
Ik mis toch wel een Jensen Huang poppetje erbij voor dit geld.

https://videocardz.com/ne...ade-out-of-plastic-bricks

[ Voor 5% gewijzigd door HugoBoss1985 op 21-09-2022 16:07 ]

[Tadream]

sanji_vinsmoke schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:29:
Ik heb 4 jaar geleden een 1080 Ti gekocht. PC gebouwd met een 8700K erin. Ik wilde zo graag naar een 3080 upgraden, maar die scalper prijzen waren gewoon niet te betalen. Nu worden ze eindelijk een beetje "normaal", maar komt de 40xx serie er weer aan. Ik was best hyped voor de reveal, maar nu is het duidelijk dat ik gewoon geen 1100/1500 eur kan en wil neerleggen voor een 4070/4080. Dus wat dan? Toch maar een 3080? een tweedehands 3090 misschien? Wachten tot 50xx? Ik neig naar een betaalbare 2ehands 30xx kaart, maar ik ben eigenlijk best bang om 2ehands te kopen. Nog niet eerder gedaan. Ik weet het eigenlijk niet meer.

Eerst maar eens zien wat AMD gaat doen I guess.

Lijkt mijn verhaal wel. Een jaar of 4 geleden een PC in elkaar gezet met een 8700K en 1080Ti (vond ik toen al het randje van prijsgekte) onder het mom van dat ik hier wel even mee vooruit kon.
Dat is ook prima gelukt (en werkt nog steeds prima, ff afkloppen) en was wel in de markt voor 3080.
Die maar overgeslagen met al die achterlijke prijzen en gewacht tot de reveal van de 4000 serie, maar die prijzen ga ik er echt niet voor betalen. Maar even afwachten wat AMD gaat doen, hopelijk komen ze met een betere deal.

[meljor]

Aangezien de amd refresh prijzen ook al verhoogd waren zijn mij voorspellingen;

1600 euro voor de 7900xt
1250 euro voor de 7800xt
950 euro voor de 7700xt

NL prijzen dus. Mijn max is 1000 voor een 7800xt mits deze min. 50% sneller is dan een 6800xt. Vrees dus dat ik zelf afhaak, ben benieuwd.

[Help!!!!]

meljor schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:24:
Aangezien de amd refresh prijzen ook al verhoogd waren zijn mij voorspellingen;

1600 euro voor de 7900xt
1250 euro voor de 7800xt
950 euro voor de 7700xt

NL prijzen dus. Mijn max is 1000 voor een 7800xt mits deze min. 50% sneller is dan een 6800xt. Vrees dus dat ik zelf afhaak, ben benieuwd.

Ik kan op dit gebied nogal wispelturig zijn maar zal waarschijnlijk ook gaan afhaken.

Er zijn natuurlijk allerlei redenaties op te zetten waarom deze prijzen te verantwoorden zijn maar uiteindelijk vind ik >~E800 voor een high end consumentenvideokaart van de zotte. Ook de mobo prijzen voor ZEN 4 lijken vrij absurd te gaan worden en ZEN 4 cpu prijzen vind ik ook erg stevig (alsmede (verwachte) Intel prijzen).

Dat heeft nog niet eens alles met 'spending power' te maken maar als een simpel broodje kaas bij de broodjeszaak E15 kost haal ik dat simpelweg ook vrijwel nooit meer.

Ik heb zelf het gevoel dat dit een mooie hobby was die nu op zijn einde aan het lopen is. De kans dat ik veel minder vaak ga upgraden is behoorlijk groot.

Het voelt allemaal gewoon totaal uit verhouding.

En eerlijk gezegd is een bruto marge van ~62% over de laatste 4 boekjaren natuurlijk erg leuk voor nvidia maar met de helft eraf gaat het daar vast ook nog prima.

[ Voor 17% gewijzigd door Help!!!! op 21-09-2022 18:42 ]

[HugoBoss1985]

Help!!!! schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:41:
[...]


Ik kan op dit gebied nogal wispelturig zijn maar zal waarschijnlijk ook gaan afhaken.

Er zijn natuurlijk allerlei redenaties op te zetten waarom deze prijzen te verantwoorden zijn maar uiteindelijk vind ik >~E800 voor een high end consumentenvideokaart van de zotte. Ook de mobo prijzen voor ZEN 4 lijken vrij absurd te gaan worden en ZEN 4 cpu prijzen vind ik ook erg stevig (alsmede (verwachte) Intel prijzen).

Dat heeft nog niet eens alles met 'spending power' te maken maar als een simpel broodje kaas bij de broodjeszaak E15 kost haal ik dat simpelweg ook vrijwel nooit meer.

Ik heb zelf het gevoel dat dit een mooie hobby was die nu op zijn einde aan het lopen is. De kans dat ik veel minder vaak ga upgraden is behoorlijk groot.

Het voelt allemaal gewoon totaal uit verhouding.

En eerlijk gezegd is een bruto marge van ~62% over de laatste 4 boekjaren natuurlijk erg leuk voor nvidia maar met de helft eraf gaat het daar vast ook nog prima.

toon volledige bericht

Je hebt dan ook gewoon een geweldig mooi en snel systeem (wat wil je bereiken met geld uitgeven en je "oude" spul voor een habbekrats wegdoen?).
Mijn advies: koop wat vaker oudere hardware om mee te knutselen/klooien.

[DLSS]

Cloggs schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:21:
[...]

Dat is eigenlijk niet eens een 4080 maar een 4070. De echte 4080 is 1200.

Dat is geheel afhankelijk van de prestaties toch? Je zou ook kunnen zeggen dat de 4080 16gb eigenlijk de 4080ti had moeten zijn.

Laten we de benchmarks afwachten.

[OMD]

DLSS schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:38:
[...]


Dat is geheel afhankelijk van de prestaties toch? Je zou ook kunnen zeggen dat de 4080 16gb eigenlijk de 4080ti had moeten zijn.

Laten we de benchmarks afwachten.

Kan even niet uitgebreid reageren. Mijn post was even te kort door de bocht.

[ Voor 18% gewijzigd door OMD op 21-09-2022 21:04 ]

[Thomas]

Ik heb me op de site van Nvidia aangemeld om een mail te ontvangen als de 4080 12GB beschikbaar is. Iemand enig idee wat dat überhaupt betekent aangezien Nvidia geen FE zal produceren? Is dat zodra de eerste kaarten worden verkocht?

Vind het op zich "prima" om 1100 euro voor een kaart te betalen, puur omdat ik al een jaar op dit moment wacht en ervoor spaar. Heel lang geen PC gehad (om op te gamen), mijn oude systeem dat al lang op de schroothoop ligt had een 1e generatie i7 en een HD5850 . Goed, ik weet nog dat die 5850 een euro of 300 kostte en gewoon een high-end kaart was á la 3070ti/3080 vandaag de dag. Het is ergens absurd dat je nu 3-4* die prijs betaald voor een GPU in dezelfde "klasse". Er is wel wat inflatie, maar niet zoveel. Voor een beetje high-end bak ben ik bang dat je naar een prijskaartje van 2500 euro moet gaan kijken. Leuk voor wie het kan betalen, maar als kind of iemand die het niet breed heeft is het aardig onmogelijk aan het worden.

[CryptoArnold]

*knip* off topic

[ Voor 105% gewijzigd door br00ky op 22-09-2022 22:39 ]

[CMT]

@Thomas
Van de 4080 12GB komen alleen AIB modellen. Nvidia zal zelf niets uitbrengen.
Maar weet je wel zeker dat je dit model wilt?
Het is eigenlijk een '4070' qua specs, maar met een prijskaart die het totaal niet interessant maakt (vanaf €1090!..) Dan ben je waarschijnlijk beter af met een 3080TI of 3090 (of je moet DLSS3 echt heel graag willen).

Nu de euro vs dollar zo slecht staat, heeft Nvidia 'uiteraard' besloten om de euro met dollar niet meer gelijk te trekken. Je betaalt dus nu +21% btw bovenop MRSP, net zoals AMD dat altijd heeft gehanteerd.

[ Voor 3% gewijzigd door CMT op 22-09-2022 04:10 ]

[MrMonkE]

HugoBoss1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 16:05:
Deze RTX 4090 pc is voor iedereen betaalbaar.
Ik mis toch wel een Jensen Huang poppetje erbij voor dit geld.

https://videocardz.com/ne...ade-out-of-plastic-bricks

[Afbeelding]

Erg energie zuinig die kaart die le linked.

[Thomas]

CMT schreef op donderdag 22 september 2022 @ 04:08:
@Thomas
Van de 4080 12GB komen alleen AIB modellen. Nvidia zal zelf niets uitbrengen.
Maar weet je wel zeker dat je dit model wilt?
Het is eigenlijk een '4070' qua specs, maar met een prijskaart die het totaal niet interessant maakt (vanaf €1090!..) Dan ben je waarschijnlijk beter af met een 3080TI of 3090 (of je moet DLSS3 echt heel graag willen).

Nu de euro vs dollar zo slecht staat, heeft Nvidia 'uiteraard' besloten om de euro met dollar niet meer gelijk te trekken. Je betaalt dus nu +21% btw bovenop MRSP, net zoals AMD dat altijd heeft gehanteerd.

Nope, weet ik niet zeker dus ik wil absoluut eerst even afwachten wat AMD op de markt brengt en hoe de benchmarks er uit zien. Als de performance van de 4080 ~ dubbel de 3080ti is (wat de grafiekjes van Nvidia wel suggereren) dan denk ik dat de de 4080 12GB alsnog een betere koop is (tenzij de 3080ti flink in prijs zakt). De 4080 16GB is eventueel een optie maar ik vind dat wel echt héél veel geld voor een GPU .

[Pentiummania]

https://www.tomshardware....verseas-above-nvidia-msrp
Het merk Galax staat hier niet in de pricewatch, ziet er meer een beetje uit als die kaarten op sites als aliexpress etc. Misschien dat ali dan nog de betere is om computer hardware te kopen, ik geloof dat linux van YT&Twitch dat wel eens uitgeprobeerd heeft.

Het is wachten wanneer er kaarten van de grotere fabrikanten opduiken, zoals Asus MSI Gigabyte etc.

[ Voor 71% gewijzigd door Pentiummania op 22-09-2022 09:03 ]

[Cloggs]

DLSS schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:38:
[...]


Dat is geheel afhankelijk van de prestaties toch? Je zou ook kunnen zeggen dat de 4080 16gb eigenlijk de 4080ti had moeten zijn.

Laten we de benchmarks afwachten.

Als we kijken naar de chip waar de kaart op is gebaseerd en het onderlinge performance verschil tussen de 40 series kaarten in specs kun je niets anders concluderen.

Er is nog enorm veel ruimte tussen de 4080 16GB en de 4090 voor een 4080 Ti.

[Help!!!!]

HugoBoss1985 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 20:15:
[...]


Je hebt dan ook gewoon een geweldig mooi en snel systeem (wat wil je bereiken met geld uitgeven en je "oude" spul voor een habbekrats wegdoen?).
Mijn advies: koop wat vaker oudere hardware om mee te knutselen/klooien.

Klopt, heb zeker geen klagen !! Oudere hardware boeit me gewoon minder want die heb ik al gehad

Nieuwe technologie vind ik altijd leuk en het is ook gewoon sneller Het is verder hobby en vroeger verkocht je je spullen voor een redelijke prijs en legde je nog een 'overzichtelijk' bedrag bij.

Bijvoorbeeld, even heel erg over de duim, je kocht je GPU voor 700 verkocht hem voor 350 en legde 450 bij voor de opvolger van 800.

Nu kocht je een 3080 voor 800 verkoopt hem voor laten we zeggen 500 en moet je ~1000 bijleggen voor de opvolger.

Laat staan als je de 3080 voor scalper prijzen moest kopen.

[HugoBoss1985]

Help!!!! schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:08:
[...]

Klopt, heb zeker geen klagen !! Oudere hardware boeit me gewoon minder want die heb ik al gehad

Nieuwe technologie vind ik altijd leuk en het is ook gewoon sneller Het is verder hobby en vroeger verkocht je je spullen voor een redelijke prijs en legde je nog een 'overzichtelijk' bedrag bij.

Bijvoorbeeld, even heel erg over de duim, je kocht je GPU voor 700 verkocht hem voor 350 en legde 450 bij voor de opvolger van 800.

Nu kocht je een 3080 voor 800 verkoopt hem voor laten we zeggen 500 en moet je ~1000 bijleggen voor de opvolger.

Laat staan als je de 3080 voor scalper prijzen moest kopen.

Nouja ik noemde het een "habbekrats"... maar je zegt het zelf al: je moet er nu gewoon veel meer bijleggen voor "dezelfde upgrade als vroegah".
Maar 500 voor je 3080 + 600 = 4080 dus dan klopt het op dit moment alsnog wel met vroegah
Ah nee... de 4080 12g is een 4070
Je berekening klopt dus wel ongeveer want je bedoelde de "echte" 4080 16gb.

Offtopic want dit gaat over specs:

Dat we het hier over moeten hebben
Ik denk dat Nvidia veel klanten gaat verliezen.
In Nederland kennen we het woord "gunnen"

Maargoed AMD en Nvidia hebben beide dit soort truukjes uitgehaald in het verleden (RX 560 Rev 1 versus Rev 2, GTX 970 3.5gb...)

[ Voor 15% gewijzigd door HugoBoss1985 op 22-09-2022 10:25 ]

[Paprika]

Wat ik vooral mis is dit:


En ja, de prijs/performance grafiek zag er gewoon zo uit voor zij die er bij launch bij waren om een bestelling te plaatsen die de volgende dag of alsnog later in 2020 nog werden geleverd.

De RTX 2080Ti en RTX 2080 werden in 1x van de troon gestoten op alle vlakken (prijs, performance & verbruik).

[ Voor 76% gewijzigd door Paprika op 22-09-2022 10:31 ]

[Luuk.u]

Deze prijzen zijn absurd, mooi voor de mensen die het goed voor elkaar hebben maar ik kan het niet meer betalen. Minder dan 10% op Steam heeft een 3080 of beter dus ik kan me ook niet voorstellen dat deze kaarten ooit noodzakelijk worden om moderne games te kunnen draaien.

[CryptoArnold]

*knip* offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door br00ky op 22-09-2022 22:29 ]

[Dennism]

Luuk.u schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:01:
Deze prijzen zijn absurd, mooi voor de mensen die het goed voor elkaar hebben maar ik kan het niet meer betalen. Minder dan 10% op Steam heeft een 3080 of beter dus ik kan me ook niet voorstellen dat deze kaarten ooit noodzakelijk worden om moderne games te kunnen draaien.

Dat zeiden ze natuurlijk een paar jaar geleden ook over kaarten als de GTX 980, 1080 e.d., komen die nu nog mee? Ze zullen de meeste games best kunnen starten, maar ook draaien op speelbare framerates bij een normale resolutie en leuke settings?

Over nog een paar jaar gaan simpelweg kaarten als de 3080 ook op die positie komen en nog een stukje later zullen ze inderdaad mogelijk bepaalde games niet speelbaar meer kunnen renderen.

[bumtroll]

*knip* don't feed the troll

[ Voor 90% gewijzigd door br00ky op 22-09-2022 22:29 ]

[RMB]

Dennism schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:38:
[...]


Dat zeiden ze natuurlijk een paar jaar geleden ook over kaarten als de GTX 980, 1080 e.d., komen die nu nog mee? Ze zullen de meeste games best kunnen starten, maar ook draaien op speelbare framerates bij een normale resolutie en leuke settings?

Over nog een paar jaar gaan simpelweg kaarten als de 3080 ook op die positie komen en nog een stukje later zullen ze inderdaad mogelijk bepaalde games niet speelbaar meer kunnen renderen.

Ik vind de prijsstijgingen ook zó hoog dat ik wellicht besluit toch maar weer een upgrade over te slaan.

Echter gaan kaarten tegenwoordig echt wel langer mee dan vroeger. Zo game ik op een hoogbejaarde 1070 GTX en er is geen game die ik niet lekker kan spelen op FullHD en een vloeiende FPS. Sommige recente games (Forza Horizon 5 bijvoorbeeld) draaien zelfs vloeiend op 4K met High settings.

Een upgade is voor mij na 6 jaar dus nog altijd niet noodzakelijk, maar wel wenselijk i.v.m. hogere resolutie en meer grafische tierlantijnen.

[init6]

*knip* off topic

[ Voor 91% gewijzigd door br00ky op 22-09-2022 22:31 ]

[TRAXION]

Wat een geklaag zeg, sinds de 10XX generatie zijn we sideways gegaan.
Deze kaarten kunnen meer dus kosten meer simpel als dat, wat ik me afvraag is of nvidia uit gaat komen met perfomance kaarten, gestript van rtx etc zoals als de gtx 1660.

Overigens is een 4080 nodig als je 4k wilt draaien vergelijkbaar met auto's als je 250kmh wilt rijden betaal je meer.
Op 1080p zal een 4060 straks alles maxxen op 100+ fps.

Maar schijnbaar vergeten een hoop mensen dat 4k 4x zoveel pixels heeft als 1080p, dus als je 4x zoveel kracht nodig hebt is een prijs van 4x toch niet vreemd?

[Paprika]

TRAXION schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:18:
Wat een geklaag zeg, sinds de 10XX generatie zijn we sideways gegaan.
Deze kaarten kunnen meer dus kosten meer simpel als dat, wat ik me afvraag is of nvidia uit gaat komen met perfomance kaarten, gestript van rtx etc zoals als de gtx 1660.

Overigens is een 4080 nodig als je 4k wilt draaien vergelijkbaar met auto's als je 250kmh wilt rijden betaal je meer.
Op 1080p zal een 4060 straks alles maxxen op 100+ fps.

Maar schijnbaar vergeten een hoop mensen dat 4k 4x zoveel pixels heeft als 1080p, dus als je 4x zoveel kracht nodig hebt is een prijs van 4x toch niet vreemd?

TRAXION schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:18:
Maar schijnbaar vergeten een hoop mensen dat 4k 4x zoveel pixels heeft als 1080p, dus als je 4x zoveel kracht nodig hebt is een prijs van 4x toch niet vreemd?

... Jouw redenering is dus dat videokaarten altijd maar evenredig in prijs moeten stijgen t.o.v. hun voorgangers (inflatie even daargelaten), ongeacht de daadwerkelijke prestaties, want als het 2x de performance biedt, dan kan het ook 2x zo duur zijn.

En nee 4K is helemaal niet 4x zo zwaar om te renderen. Die schaal loopt bij lange na niet lineair.

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 22-09-2022 19:32 ]

[TRAXION]

*knip* off topic

[ Voor 98% gewijzigd door br00ky op 22-09-2022 22:38 ]

[NoThankYou]

*knip* off topic

[ Voor 96% gewijzigd door br00ky op 22-09-2022 22:32 ]

[Thomas]

*knip* off topic

[ Voor 93% gewijzigd door br00ky op 22-09-2022 22:32 ]

[OMD]

TRAXION schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:18:
Wat een geklaag zeg, sinds de 10XX generatie zijn we sideways gegaan.
Deze kaarten kunnen meer dus kosten meer simpel als dat, wat ik me afvraag is of nvidia uit gaat komen met perfomance kaarten, gestript van rtx etc zoals als de gtx 1660.

Overigens is een 4080 nodig als je 4k wilt draaien vergelijkbaar met auto's als je 250kmh wilt rijden betaal je meer.
Op 1080p zal een 4060 straks alles maxxen op 100+ fps.

Maar schijnbaar vergeten een hoop mensen dat 4k 4x zoveel pixels heeft als 1080p, dus als je 4x zoveel kracht nodig hebt is een prijs van 4x toch niet vreemd?

Dit is niet echt een hele handige beredenatie.

Wanneer een bedrijf een product op de markt brengt met prijs X en dat product is gemaakt om games te draaien en dat doet ie goed dan heeft het bedrijf een goed product in handen.

Dat bedrijf gaat elke release de prijs +25% omdat, volgens jouw theorie, het elke release meer kan. Elke release 25% erbij. Dan komt er dus een punt dat een bedrijf zijn eigen artikel uit de markt prijst omdat de waarde/winst per release ratio niet meer te verantwoorden is. (25% is even een voorbeeld, deze generatie doet nvdia daar een flinke stap bovenop)

Laten we als start bedrag 600 euro nemen. 600 euro -> release 2 -> € 750 -> release 3 -> €937,50 -> release 4 -> 1171.88 -> release 5 -? €1464 euro.

Na 4 releases betaal je dus 1464 euro voor wat in wezen nog steeds hetzelfde product is als release 1 alleen verbeterd. Als elk artikel in de wereld meer zou moeten gaan kosten als het verbetert wordt dan kan jij na 10 jaar niets meet betalen. Zie je al voor je dat een 65" LG OLED tv nu 9000 euro kost omdat hij "meer kan"

Kleine prijsstijgingen voor inflatie, koerswijzigingen zullen altijd aanwezig zijn maar de exhorbitante prijsstijgingen die nvidia doorvoert is niets anders dan het laatste beetje stof uit de zak van de consument proberen te graaien.

De 3070 (4080 12gb equivalent) MSRP was 599 dollar
De 3080 MSRP was 699 dollar (nooit gebeurt natuurlijk)
De 4080 12gb = 899 dollar ( 50% verhoging )
De 4080 16gb = 1199 dollar ( 71% verhoging!!!! )

De 3090 MSRP was 1499 dollar
De 4090 MSRP = 1599 dollar ( 6,6% verhoging )
Echter door de slechte dollar koers zitten wij met een verhoging van 400 euro ongeveer. De 3090 was 1549 euro bij introductie en de 4090 kost 1959 euro. Nvidia heeft nu ook gewoon maar 21% btw opgeteld voor europa om zo aan de prijsstelling te komen voor europa. Dit was voorheen natuurlijk anders.

edit:
lol. tweakers zet gelijktijdig met mijn post ook info neer over de verschillende msrp's:
nieuws: Ceo Nvidia: kelderende gpu-prijzen behoren tot het verleden

[ Voor 17% gewijzigd door OMD op 23-09-2022 11:08 ]

[DLSS]

Paprika schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:28:
Wat ik vooral mis is dit:
[Afbeelding]

En ja, de prijs/performance grafiek zag er gewoon zo uit voor zij die er bij launch bij waren om een bestelling te plaatsen die de volgende dag of alsnog later in 2020 nog werden geleverd.

De RTX 2080Ti en RTX 2080 werden in 1x van de troon gestoten op alle vlakken (prijs, performance & verbruik).

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Precies, we zouden bij elke release op performance per euro en performance per watt moeten letten. Dat is de beste manier om de essentie te destilleren uit al die ruis

[Xtr3me4me]

Als de 4090 1959€ is…wat zou dan de 5090 kosten icm de huidige economische impact over +/- 2 jaar.
Een nier? Je auto verkopen? 2e hypotheek? Ppffff
Ik ga voor de 4090 puur vanwege mijn 3090 op 4K alles max toch wel zal tegenstribbelen (nieuwe scherm komt donderdag)

Want 1959€ is FE model, de aib’s zal zeker 3-400€ erboven op liggen denk ik.

[Dennism]

OMD schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 10:32:


De 3090 MSRP was 1499 dollar
De 4090 MSRP = 1599 dollar ( 6,6% verhoging )
Echter door de slechte dollar koers zitten wij met een verhoging van 400 euro ongeveer. De 3090 was 1549 euro bij introductie en de 4090 kost 1959 euro. Nvidia heeft nu ook gewoon maar 21% btw opgeteld voor europa om zo aan de prijsstelling te komen voor europa. Dit was voorheen natuurlijk anders.

Dat was voorheen toch ook gewoon hetzelfde?
Als ik naar de prijzen hier kijk: review: Nvidia GeForce RTX 3090 - De overtreffende trap van Ampere
Een 3090 kostte €1549 bij introductie, het dollar MSRP was $1499 zoals je al noemt.
De dollarkoers was toen $1 = €0,84
Kom ik op een inclusief BTW prijs uit van +- €1523, wat Nvidia naar boven afgerond zal hebben naar €1549

Diezelfde berekening kan nu nu ook maken.

Ten tijde van de presentatie van de koers $1 = €1,01
$1499 x 1,01 = €1614,99 Excl BTW dat x 1,21 = €1954,13, bijna recht 'on the money'.

Kijken we nog even naar de RTX 3080 en RTX 4080

RTX 3080 $699 x 0.84 = 587,16 x 1,21 = €710, zeer dicht bij het €719 MSRP voor Nederland.
RTX 4080 $899 x 1.01 = 907,99 x 1,21 = €1098,66 zeer dicht bij het €1099 MSRP voor Nederland

Ik heb dus niet het idee dat Nvidia de prijzen voor Nederland op een andere manier berekend, wij zijn gewoon extra de klos door de zwakke euro zo lijkt het.

Dat nooit gebeurt bij het 3080 MSRP wat je neerzet klopt trouwens niet, o.a. NNB, de Nvidia partner voor o.a. NL en DLD heeft de FE's altijd voor het hier geldende MSRP geleverd, net als LDLC (geloof ik?) voor België. Maar ook onze eigen webshops hebben 3080's geleverd voor MSRP op release day, dat deze later door de mining boom en scalping duurder werden klopt, maar ook de AIB modellen zijn een korte periode voor MSRP geleverd.

[ Voor 11% gewijzigd door Dennism op 23-09-2022 18:56 ]

[OMD]

*knip* zo aangebrand doen is nergens voor nodig.

[ Voor 112% gewijzigd door Blaat op 24-09-2022 15:49 ]

[GekkeR]

Dennism schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 18:52:
[...]
Maar ook onze eigen webshops hebben 3080's geleverd voor MSRP op release day, dat deze later door de mining boom en scalping duurder werden klopt, maar ook de AIB modellen zijn een korte periode voor MSRP geleverd.

Nou.. ik weet de 3080 launch nog aardig goed te herinneren en het duurde helemaal niet lang voordat "onze eigen webshops" daar al een leuk slaatje uit begonnen te slaan. Met gratie zelf 1tje kunnen plukken van de Asus.DE webshop maar hier in NL kon je het vergeten. Ik ben het niet vergeten en ik zal nog even langs mijn lijstje gaan wie daar allemaal gretig aan meededen. Zij komen onderaan de lijst voor mijn nieuwe hardware.

In kort: nee, het ging hier helemaal niet zo goed.

[Dennism]

GekkeR schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:35:
[...]

Nou.. ik weet de 3080 launch nog aardig goed te herinneren en het duurde helemaal niet lang voordat "onze eigen webshops" daar al een leuk slaatje uit begonnen te slaan. Met gratie zelf 1tje kunnen plukken van de Asus.DE webshop maar hier in NL kon je het vergeten. Ik ben het niet vergeten en ik zal nog even langs mijn lijstje gaan wie daar allemaal gretig aan meededen. Zij komen onderaan de lijst voor mijn nieuwe hardware.

In kort: nee, het ging hier helemaal niet zo goed.

Dat klopt ook zeker, maar dat betekent niet dat die kaarten nooit geleverd zijn, wat regelmatig geclaimed wordt op techsites en techreddits. Zowel AMD als Nvidia hebben ofwel zelf ofwel via partners (voor Nederland NBB) eigenlijk de gehele looptijd van generatie kaarten verkocht tegen MSRP (ik heb er zelf een bij AMD gekocht, een aantal maten bij NBB via de bekende discord hier op Tweakers). Was dat voldoende om aan de vraag te voldoen? Natuurlijk niet. Daarnaast zijn er ook genoeg mensen, ook hier op Tweakers geweest die op launchday een kaart hebben bemachtigd voor MSRP. Helaas zijn er ook genoeg geweest die een jaar of langer hebben moeten wachten in een wachtrij, of zelfs uiteindelijk helemaal niets gekregen hebben door trucjes vanuit de AIB of webshop.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennism op 23-09-2022 21:50 ]

[Xtr3me4me]

1 Amerikaanse dollar is gelijk aan
1,03 Euro

https://www.google.com/se...&sourceid=chrome&ie=UTF-8

klote euro

1959 euro voor de 4090, benieuwd of webshops het ook voor die prijs verkopen dromen mag

[ Voor 21% gewijzigd door Xtr3me4me op 23-09-2022 21:49 ]

[Zuvio]

Dennism schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 18:52:
[...]


Een 3090 kostte €1549 bij introductie, het dollar MSRP was $1499 zoals je al noemt.
De dollarkoers was toen $1 = €0,84
Kom ik op een inclusief BTW prijs uit van +- €1523, wat Nvidia naar boven afgerond zal hebben naar €1549

Diezelfde berekening kan nu nu ook maken.

Ten tijde van de presentatie van de koers $1 = €1,01
$1499 x 1,01 = €1614,99 Excl BTW dat x 1,21 = €1954,13, bijna recht 'on the money'.

Hoe kom je nu op €1549 inc BTW voor de 3090 en €1954 inc BTW voor de 4090?

Lijkt erop alsof je de 1549 niet keer 1,21 hebt gedaan of zie ik dat verkeerd?

De 3090 was in NL rond de €1650 bij launch en we gaan voor de 4090 boven de €2000 uitkomen vermoed ik. Dus die $100 increase vertaalt zich naar meerdere 100'en euros increase voor ons Europeanen.

[ Voor 12% gewijzigd door Zuvio op 23-09-2022 22:06 ]

[Dennism]

Zuvio schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:03:
[...]


Hoe kom je nu op €1549 inc BTW voor de 3090 en €1954 inc BTW voor de 4090?

Lijkt erop alsof je de 1549 niet keer 1,21 hebt gedaan of zie ik dat verkeerd?

De 3090 was in NL rond de €1650 bij launch en we gaan voor de 4090 boven de €2000 uitkomen vermoed ik. Dus die $100 increase vertaalt zich naar meerdere 100'en euros increase voor ons Europeanen.

Die komt uit deze link review: Nvidia GeForce RTX 3090 - De overtreffende trap van Ampere , die €1549 is het MSRP van de FE, niets van andere kaarten bij 3de partijen natuurlijk.

Die honderden euro's gaat wel kloppen, de euro is immers +-20% zwakker dan bij de 3000 series release
Bij een prijs van $1600 en dus nu +-€1600 Excl BTW in plaats van de +-€1344 Excl. BTW die het geweest was al de Dollar - Euro koerst nog steeds $1 = €0,84 geweest zou zijn zoals 2 jaar geleden.

[ Voor 30% gewijzigd door Dennism op 23-09-2022 23:07 ]

[Jay-v]

Zuvio schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:03:
[...]


Hoe kom je nu op €1549 inc BTW voor de 3090 en €1954 inc BTW voor de 4090?

Lijkt erop alsof je de 1549 niet keer 1,21 hebt gedaan of zie ik dat verkeerd?

De 3090 was in NL rond de €1650 bij launch en we gaan voor de 4090 boven de €2000 uitkomen vermoed ik. Dus die $100 increase vertaalt zich naar meerdere 100'en euros increase voor ons Europeanen.

Nee, de 3090 was 1549,- bij release. Staat zelfs in de review: review: Nvidia GeForce RTX 3090 - De overtreffende trap van Ampere

[OMD]

De prijs gaat in ieder geval niet meer naar beneden mocht de dollar een val maken. Stijgen zal die wel doen als de dollar nog hoger gaat staan.

[Zuvio]

Dennism schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:37:
[...]


Die komt uit deze link review: Nvidia GeForce RTX 3090 - De overtreffende trap van Ampere , die €1549 is het MSRP van de FE, niets van andere kaarten bij 3de partijen natuurlijk.

Die honderden euro's gaat wel kloppen, de euro is immers +-20% zwakker dan bij de 3000 series release
Bij een prijs van $1600 en dus nu +-€1600 Excl BTW in plaats van de +-€1344 Excl. BTW die het geweest was al de Dollar - Euro koerst nog steeds $1 = €0,84 geweest zou zijn zoals 2 jaar geleden.

Ik snap hem nu. En ... oh wow ... de zwakke euro tov dollar gaat ons nu honderden euro's kosten. Great.

Ik zag net in een MLID filmpje dat omdat de adviesprijs nu zo hoog is gezet door nvidia, dat de board partners er niet veel bovenop gaan rekenen. Zelfs de liquid cooled varianten gaan 200-300 meer kosten dan adviesprijs. Dus we kijken echt tegen 2000 euro aan voor een air cooled aib versie. Als dat zo is kan ik me er nog toe zetten, want boven 2000 is gewoon niet te verkroppen vind ik als je niet ook professioneel gebruik kan maken voor zo'n kaart.

Oh, en voor iedereen, kijk ook even dit filmpje van I'm a mac over prijs/performance verhoudingen 3000 series tov 4000 obv spec vergelijkingen. Ik vond het interessant en tl:dr, 3000 series blijft een betere deal tenzij je RT of DLSS 3.0 wil gebruiken en de 4090 is in een klasse apart en een absoluut monster voor een monsterprijs.

[ Voor 12% gewijzigd door Zuvio op 24-09-2022 08:40 ]

[jaaoie17]

ItalianStyle schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:16:
[...]


Deadspace 1 remake en een Deadspace achtig game The Gallisto protocol. En volgens mij een nieuwe Alien game waar fans van Alien isolation blij van zouden worden?

Edit

Post ik op een of andere manier in het verkeerde topic?

Das toch niet veel.

[ItalianStyle]

jaaoie17 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:24:
[...]


Das toch niet veel.

Oftopic .

Geen enkel jaar komen er veel interessante games games uit, zeker dit jaar niet. Er zijn wel een aantal games die ik nog wil spelen maar niet kan spelen op 4k met alle toeters en bellen aan 60+fps met DLSS quality of FSR. Ik haalde een paar games aan maar er komen veel meer interessante games aan waaronder een aantal remakes.

[jaaoie17]

ItalianStyle schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:38:
[...]


Oftopic .

Geen enkel jaar komen er veel interessante games games uit, zeker dit jaar niet. Er zijn wel een aantal games die ik nog wil spelen maar niet kan spelen op 4k met alle toeters en bellen aan 60+fps met DLSS quality of FSR. Ik haalde een paar games aan maar er komen veel meer interessante games aan waaronder een aantal remakes.

Doe ook veel kleinere games. De triple a games tegenwoordig vallen tegen.

[Yonix]

*knip* offtopic en crosspost

[ Voor 86% gewijzigd door br00ky op 24-09-2022 18:41 ]

[DLSS]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 18:42:
Als de 4090 1959€ is…wat zou dan de 5090 kosten icm de huidige economische impact over +/- 2 jaar.
Een nier? Je auto verkopen? 2e hypotheek? Ppffff
Ik ga voor de 4090 puur vanwege mijn 3090 op 4K alles max toch wel zal tegenstribbelen (nieuwe scherm komt donderdag)

Want 1959€ is FE model, de aib’s zal zeker 3-400€ erboven op liggen denk ik.

Die prijs zal voor een groot deel afhankelijk zijn van de inflatie en de waarde vd euro. Een nieuwe auto is overigens ook een stuk duurder dan een paar jaar geleden.

Als je naar de voorspelling van performance per euro kijkt vallen de nieuwe prijzen eigenlijk nog best mee.

Ik weet niet welke gpu je nu hebt, maar je kan wellicht ook een 4070, 4060 of 4050 nemen voor minder geld dan je voorheen betaalde en toch een performance uplift krijgen.

We zullen de benchmarks moeten afwachten.

[OMD]

DLSS schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:20:
[...]


Als je naar de voorspelling van performance per euro kijkt vallen de nieuwe prijzen eigenlijk nog best mee.

Ik heb het eerder gezegd, deze manier van redeneren is echt niet handig. Stel dat de 5000 serie een performance x2 krijgt en de prijs x1.5 dan is het in jou ogen een meevallende prijs.

Zie je het voor je? De 5090 met een NL MSRP van €2950 euro? Maar hij is toch 2x zo snel, dan valt het toch mee? VIa jou redenatie hadden kaarten inmiddels 6000 euro mogen kosten gezien vanaf de 600 serie ofzo

Zo werkt het niet, echt niet. Je kan niet altijd blijven schalen met performance, het is een nieuwe kaart die de oude vervangt. Geen nieuwe techniek, hij kan niet ineens koffie voor je zetten, het is en blijft een graka. Bij vervetering van techniek (de fabrikant zou daardoor ook een verbetering in productie moeten krijgen) is het NIET de bedoeling dat de prijs evenredig mee stijgt (buiten inflatie om natuurlijk of dollarkoers).

De 4080 is gewoon schreeuwend duur. Waar de 3080 een msrp had van 699 heeft deze een msrp van 1199. Dat kan gewoon echt niet.

[ Voor 12% gewijzigd door OMD op 25-09-2022 11:30 ]

[DLSS]

OMD schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:25:
[...]


Ik heb het eerder gezegd, deze manier van redeneren is echt niet handig. Stel dat de 5000 serie een performance x2 krijgt en de prijs x1.5 dan is het in jou ogen een meevallende prijs.

Zie je het voor je? De 5090 met een NL MSRP van €2950 euro? Maar hij is toch 2x zo snel, dan valt het toch mee?

Zo werkt het niet, echt niet. Je kan niet altijd blijven schalen met performance, het is een nieuwe kaart die de oude vervangt. Geen nieuwe techniek, hij kan niet ineens koffie voor je zetten, het is en blijft een graka. Bij vervetering van techniek (de fabrikant zou daardoor ook een verbetering in productie moeten krijgen) is het NIET de bedoeling dat de prijs evenredig mee stijgt.

Ik denk dat je te veel met de namen van kaarten bezig bent. Je hoeft niet perse een RTX xx80 of xx90 als je vroeger bijvoorbeeld een GTX 1080 had.

Wat als je nu een GTX 1080ti hebt die 750 euro gekost heeft in in 2017 en je kan straks een RTX 4060 voor 650 euro krijgen die 2x zo snel is én zuiniger. Dan heb je toch een prima upgrade?

En dan neem ik de inflatie niet eens mee. Vergeet niet dat een euro uit 2017 echt flink meer waard is dan een euro uit 2022…

(Bij een koffiezetapparaat uit 2017 ga je meer betalen voor dezelfde ‘performance’ in 2022)

Overigens ben ik geen voorstander van meer betalen hoor. Maar ik vind dat inflatie en performance per euro en performance per watt de beste maatstaven zijn om een product te beoordelen

[ Voor 10% gewijzigd door DLSS op 25-09-2022 11:42 ]

[Paprika]

DLSS schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:37:
[...]


Ik denk dat je te veel met de namen van kaarten bezig bent. Je hoeft niet perse een RTX xx80 of xx90 als je vroeger bijvoorbeeld een GTX 1080 had.

Wat als je nu een GTX 1080ti hebt die 750 euro gekost heeft in in 2017 en je kan straks een RTX 4060 voor 650 euro krijgen die 2x zo snel is én zuiniger. Dan heb je toch een prima upgrade?

En wat wordt de upgrade vanaf een RTX 4060? Een RTX 7010? Terwijl de RTX 7090 inmiddels 12799 euro kost? De GTX 1080Ti is uitgekomen in maart 2017. Dat is inmiddels dus 5.5 jaar geleden. Dubbel de performance na 5.5 jaar voor praktisch hetzelfde bedrag is absoluut geen innovatie.

7800GTX juni 2005, 599 USD (hint: performance is slechter dan dat van de 7900GTX uit onderstaande benchdata)
7900GTX maart 2006, 499 USD
8800GTX november 2006, 599 USD

[ Voor 28% gewijzigd door Paprika op 25-09-2022 12:18 ]

[DLSS]

Paprika schreef op zondag 25 september 2022 @ 12:07:
[...]

En wat wordt de upgrade vanaf een RTX 4060? Een RTX 7010? Terwijl de RTX 7090 inmiddels 12799 euro kost?

Als die hypothetische 7010 even duur of voordeliger is, en tegelijkertijd fors sneller en zuiniger is dan je 4060 waarom niet? Waarom maakt die naam zo veel uit?

Overigens is het niet mijn intentie mensen boos te maken hoor. Ik probeer een beetje te delen hoe ik er naar kijk.

[ Voor 4% gewijzigd door DLSS op 25-09-2022 12:19 ]

[Paprika]

DLSS schreef op zondag 25 september 2022 @ 12:14:
[...]


Als die hypothetische 7010 even duur of voordeliger is, en tegelijkertijd fors sneller en zuiniger is dan je 4060 waarom niet? Waarom maakt die naam zo veel uit?

De naam maakt mij niet uit, maar gezien de specs van hetgeen er uit gaat komen vind ik de specs die gekoppeld zijn aan de naam wel relevant. Gezien Nvidia haar eigen cijfers (benchmarks) van de RTX 4080 12GB zie ik het heel somber in voor de RTX 4070, laat staan de RTX 4060 die jij aanhaalt. De RTX 4080 12GB is om en nabij een RTX 3090Ti. De RTX 3090Ti is nog geen 75% sneller dan een GTX1080 Ti, dus wat blijft er over voor de RTX 4060? Een RTX 4070 (en Ti etc) moeten er nog tussen passen, dus dan zit je op 50% sneller dan dan de GTX1080Ti voor een RTX 4070 en misschien 25% sneller voor een RTX 4060 en gezien de kaarten nog niet eens zijn aangekondigd hebben we het dan over ruim 6 jaar aan "innovatie", waarbij dit nog best case scenario's zijn. Het zou mij niet eens verbazen als een RTX 4060 een GTX 1080Ti gaat zijn met tensor cores.

[ Voor 21% gewijzigd door Paprika op 25-09-2022 12:49 ]

[DLSS]

Paprika schreef op zondag 25 september 2022 @ 12:45:
[...]

De naam maakt mij niet uit, maar gezien de specs van hetgeen er uit gaat komen vind ik de specs die gekoppeld zijn aan de naam wel relevant. Gezien Nvidia haar eigen cijfers (benchmarks) van de RTX 4080 12GB zie ik het heel somber in voor de RTX 4070, laat staan de RTX 4060 die jij aanhaalt. De RTX 4080 12GB is om en nabij een RTX 3090Ti. De RTX 3090Ti is nog geen 75% sneller dan een GTX1080 Ti, dus wat blijft er over voor de RTX 4060? Een RTX 4070 (en Ti etc) moeten er nog tussen passen, dus dan zit je op 50% sneller dan dan de GTX1080Ti voor een RTX 4070 en misschien 25% sneller voor een RTX 4060 en gezien de kaarten nog niet eens zijn aangekondigd hebben we het dan over ruim 6 jaar aan "innovatie", waarbij dit nog best case scenario's zijn. Het zou mij niet eens verbazen als een RTX 4060 een GTX 1080Ti gaat zijn met tensor cores.

We zullen uiteraard de benchmarks moeten afwachten om te zien of de claims van nvidia uberhaupt waargemaakt kunnen worden, maar ik geloof dat zelfs een RTX 3060 bijna even snel is als een GTX 1080ti dus het lijkt me sterk dat een RTX 4060 trager gaat zijn.

Als je in 2017 een GTX 1080ti heb gekocht voor 750 euro (pak en beet 890 euro nu, uitgaande van de gemiddelde CPI inflatie over de afgelopen jaren) en je straks een RTX 4060 kan kopen voor 650 euro met een klap meer performance en een lager stroomverbruik dan vind ik dat nog altijd acceptabel. Ongeacht de xx60 benaming.

(Maar goed, wellicht gaat de 4070 een betere fit zijn in dit scenario mocht die rond de 850 euro verkrijgbaar zijn straks. Dat is nog altijd goedkoper dan 750 euro in 2017 en dan heb je zéker een grote klap meer power)

Ik heb zelf altijd de x80 (ti) en xx80 (ti) modellen gekocht maar ik ga nu kijken of een 4070 niet een mooie upgrade kan zijn voor mijn 3080. (Al sluit ik nog niet compleet uit dat ik een 4080 neem, maar ik ben echt een hobbyist en geen typische consument)


Kleine sidenote: kijk eens naar de belachelijke, minuscule upgrade die je krijgt als je een iPhone 14 pro max van 2100 euro aanschaft ten opzichte van de voorgaande modellen. Ik denk dat we in de GPU markt nog steeds veel meer waar krijgen voor ons geld.

[ Voor 6% gewijzigd door DLSS op 25-09-2022 13:31 ]

[Dennism]

OMD schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:25:
[...]


Zo werkt het niet, echt niet. Je kan niet altijd blijven schalen met performance, het is een nieuwe kaart die de oude vervangt. Geen nieuwe techniek, hij kan niet ineens koffie voor je zetten, het is en blijft een graka. Bij vervetering van techniek (de fabrikant zou daardoor ook een verbetering in productie moeten krijgen) is het NIET de bedoeling dat de prijs evenredig mee stijgt (buiten inflatie om natuurlijk of dollarkoers).

In een ideale wereld inderdaad niet, en krijg je een 4080 die inschuift op het oude MSRP van €719. Echter zitten we helaas niet in een ideale situatie. Vergeet niet dat Nvidia voor productie bij TSMC minimaal 2.2x betaald dan wat ze bij Samsung deden. Nvidia heeft dus niet direct een kostenvoordeel door een beter productie proces. Eerder een nadeel op dit moment. En dat nadeel lijken ze door te belasten. Daarnaast hebben we natuurlijk last van een torenhoge inflatie en de zeer zwakke euro die je zelf ook al opmerkt.

Zie bijv. dit artikel: https://semianalysis.subs...-gpus-shows-how-desperate

Enkele Quotes:

SemiAnalysis sources indicate that the wafer cost of TSMC N5/N4 is more than 2.2x that of Samsung 8nm. With that wafer cost increase comes 2.7x higher transistor density. Nvidia’s top-end die went from 45 million transistors per millimeter squared (MTr/mm2) to 125 MTr/mm2. A fantastic density increase that is closer to 2 process node shrinks than 1 process node shrink. Jensen Huang is right that cost per transistor improvements have slowed significantly.

Due to high wafer costs, GPU die costs are up massively, but the die is only a portion of a GPU’s total bill of materials (BOM). The BOM of a GPU also includes memory, packaging, VRMs, cooling, and various other board-level costs. When moving from the previous generation 3090/3090ti (GA102) to the new 4090 (AD102), these board-level costs remain the same. As such, the MSRP increase from $1499 to $1599 is enough for Nvidia to maintain margins and deliver substantial gains in performance per dollar.

More significant issues arise when we look further down the stack to the 379mm2 AD103 and 295mm2 AD104. This is where Nvidia faces the big crunch in costs. AD103 and AD104, alongside their accompanying packaging, memory, VRM, board, and cooler BOM, must sell in high-end GPUs for Nvidia to maintain margins. Nvidia generally stratifies various GPU dies into different GPU tiers. In the RTX 4000 generation, Nvidia faced a very tough decision. Rather than place the AD103 die in the 4080 series and the AD104 die in the 4070 series, Nvidia branded these different dies as the same GPU tier. This deceptive marketing places AD103 in the 4080 16GB and AD104 in the 4080 12GB. To be very clear, these are dramatically different GPUs. Nvidia should be shamed for this marketing decision, even if we believe they were forced to go this route due to manufacturing costs.

Lees: Nvidia heeft simpelweg een probleem, de kosten zijn zo gestegen, zeker bij de kleinere chips, dat ze deze prijzen moeten vragen willen ze hun marges behouden.

De 4080 is gewoon schreeuwend duur. Waar de 3080 een msrp had van 699 heeft deze een msrp van 1199. Dat kan gewoon echt niet.

Hier vergelijk je wel een beetje appels met peren, de 3080 had een MSRP van $699 of €719 bij release, en de 4080 $899 of €1099

De vergelijking zou dus moeten zijn $699 t.a.v. $899 of €719 t.a.v. €1099.

Bij €719 t.a.v. €1099 moet je er ook rekening mee houden dat daar de 20% duurdere dollar, door de zwakke euro ook bij in zit, wat dit een minder eerlijke vergelijking maakt als je daar geen duiding voor geeft, maar helaas voor ons wel hetgeen de kopers zullen moeten gaan betalen.

Zou je compenseren voor die duurdere dollar zou die €719 van 2 jaar geleden nu €863 zijn. Nog altijd een forse verhoging, maar het ligt wel meer in lijn met de verhoging die je ook in dollars ziet van $200.

Al met al zal Nvidia simpelweg iets aan die kosten kant moeten gaan doen. Wat AMD lijkt op te gaan lossen met chiplets. Nvidia zal daar ook op moeten gaan inzetten, zeker als ze chips willen blijven volstoppen met Tensor cores / RT cores en andere fixed functie hardware en steeds grotere caches. Want de verwachting is dat nieuwe productie nodes alleen maar duurder en duurder per wafer gaan worden. Waardoor het steeds waarschijnlijker zal zijn dat generatie op generatie de stijging in productie kosten per die hoger en hoger gaat worden en je dus ook niet direct een voordeel hebt om aan de consument te geven. Wat 'vroeger' nog wel eens het geval was.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennism op 25-09-2022 13:57 ]

[OMD]

Dennism schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:50:
[...]


In een ideale wereld inderdaad niet, en krijg je een 4080 die inschuift op het oude MSRP van €719. Echter zitten we helaas niet in een ideale situatie. Vergeet niet dat Nvidia voor productie bij TSMC minimaal 2.2x betaald dan wat ze bij Samsung deden. Nvidia heeft dus niet direct een kostenvoordeel door een beter productie proces. Eerder een nadeel op dit moment. En dat nadeel lijken ze door te belasten. Daarnaast hebben we natuurlijk last van een torenhoge inflatie en de zeer zwakke euro die je zelf ook al opmerkt.

Zie bijv. dit artikel: https://semianalysis.subs...-gpus-shows-how-desperate

Enkele Quotes:


[...]


[...]


[...]


Lees: Nvidia heeft simpelweg een probleem, de kosten zijn zo gestegen, zeker bij de kleinere chips, dat ze deze prijzen moeten vragen willen ze hun marges behouden.


[...]


Hier vergelijk je wel een beetje appels met peren, de 3080 had een MSRP van $699 of €719 bij release, en de 4080 $899 of €1099

De vergelijking zou dus moeten zijn $699 t.a.v. $899 of €719 t.a.v. €1099.

Bij €719 t.a.v. €1099 moet je er ook rekening mee houden dat daar de 20% duurdere dollar, door de zwakke euro ook bij in zit, wat dit een minder eerlijke vergelijking maakt als je daar geen duiding voor geeft, maar helaas voor ons wel hetgeen de kopers zullen moeten gaan betalen.

Zou je compenseren voor die duurdere dollar zou die €719 van 2 jaar geleden nu €863 zijn. Nog altijd een forse verhoging, maar het ligt wel meer in lijn met de verhoging die je ook in dollars ziet van $200.

Al met al zal Nvidia simpelweg iets aan die kosten kant moeten gaan doen. Wat AMD lijkt op te gaan lossen met chiplets. Nvidia zal daar ook op moeten gaan inzetten, zeker als ze chips willen blijven volstoppen met Tensor cores / RT cores en andere fixed functie hardware en steeds grotere caches.

toon volledige bericht

De "echte" 4080 heeft geen msrp van 899 maar 1099 en kost hier gewoon 1449 euro ipv 719 euro

[Dennism]

OMD schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:03:
[...]


De "echte" 4080 heeft geen msrp van 899. Wellicht moet je daar even meer inlezen.

'echt' of niet maakt het niet anders dat de 4080 serie bij $899 begint, we kunnen daarover klagen wat we willen, maar dat zal niet snel veranderen. Of we het nu willen of niet, de 4080 12GB is vooralsnog nog altijd een 4080, net als de 4080 16GB dat is.

Verder maakt dat voor het argument weinig uit zo lijkt het, of we het nu leuk vinden of niet, de prijsverhogingen lijken 'logisch' te zijn gezien de keuzes die Nvidia gemaakt heeft bij het ontwikkelen van deze GPU's en het gekozen productie proces. Hoe slecht dat voor ons consumenten ook is, zeker als AMD besluit mee te gaan.

[Help!!!!]

Dennism schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:50:
....
Lees: Nvidia heeft simpelweg een probleem, de kosten zijn zo gestegen, zeker bij de kleinere chips, dat ze deze prijzen moeten vragen willen ze hun marges behouden.
.....

Misschien is het echte probleem wel dat ze zodirekt amper nog klanten hebben met deze prijzen.
Die marges, daar kan nog meer dan genoeg af.

Wellicht is dit hun voorland.
DigiTimes: geheugenmarkt stort in elkaar

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 25-09-2022 14:13 ]

[Dennism]

Help!!!! schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:13:
[...]

Misschien is het echte probleem wel dat ze zodirekt amper nog klanten hebben met deze prijzen.
Die marges, daar kan nog meer dan genoeg af.

Wellicht is dit hun voorland.
DigiTimes: geheugenmarkt stort in elkaar

Die marges zullen ze mogelijk ook zeker moeten verlagen, afhankelijk van waar AMD mee komt. Dat zal voor ons consumenten echt belangrijk zijn denk ik, gaan die mee met Nvidia, of worden ze agressief.

Ze zullen dat echter uiteraard wel pas zo laat mogelijk willen doen. Waarbij ze er zelfs voor kunnen kiezen, afhankelijk van AMD's productie capaciteit om zelfs wat aandeel in te leveren als ze daarmee de marges hoog kunnen houden.

Dat kan nog best een interessant spel gaan worden.

[OMD]

Dennism schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:12:
[...]


'echt' of niet maakt het niet anders dat de 4080 serie bij $899 begint, we kunnen daarover klagen wat we willen, maar dat zal niet snel veranderen. Of we het nu willen of niet, de 4080 12GB is vooralsnog nog altijd een 4080, net als de 4080 16GB dat is.

Dat vindt jij maar gelukkig het grootste deel van de community niet + 90+% van de reviewers. Het is geen klagen. Jij klaagt over dat mensen in jouw ogen klagen. Het is ongenoegen uiten dat een bedrijf geld probeert te kloppen door een product als naam X door het leven te sturen terwijl dat niet zo is. Dat jij dat niet wilt zien of niet kan zien is natuurlijk niet mijn probleem.

Dan nog is er een 4080 voor 1449 euro. Dat was voorheen niet. Dat was 719 euro.

Maar laten we er maar over ophouden. Jij ziet het zo, 90% ziet het anders. Je hebt gelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door OMD op 25-09-2022 14:26 ]

[Help!!!!]

Dennism schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:16:
[...]


Die marges zullen ze mogelijk ook zeker moeten verlagen, afhankelijk van waar AMD mee komt. Dat zal voor ons consumenten echt belangrijk zijn denk ik, gaan die mee met Nvidia, of worden ze agressief.

Ze zullen dat echter uiteraard wel pas zo laat mogelijk willen doen. Waarbij ze er zelfs voor kunnen kiezen, afhankelijk van AMD's productie capaciteit om zelfs wat aandeel in te leveren als ze daarmee de marges hoog kunnen houden.

Dat kan nog best een interessant spel gaan worden.

Het zal daarnaast interessant zijn om te zien wat de AD106 voor chip gaat worden en wat voor prestaties ze voor de 4070 en daaronder kunnen neerzetten.

Denk niet dat ze het zichzelf heel makkelijk hebben gemaakt door de AD104 als 4080 te bestempelen.

[Dennism]

OMD schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:18:
[...]


Dat vindt jij maar gelukkig het grootste deel van de community niet. Het is geen klagen. Jij klaagt over dat mensen in jouw ogen klagen. Het is ongenoegen uiten dat een bedrijf geld probeert te kloppen door een product als naam X door het leven te sturen terwijl dat niet zo is. Dat jij dat niet wilt zien of niet kan zien is natuurlijk niet mijn probleem.

Maar dat is helemaal niet zo, het klagen over de specs is 100% terecht, doe ik zelf ook. Het enige waar ik het niet mee eens ben is mensen die nu roepen dat de volle x40 die altijd een x70 klasse kaart was. Dat is het enige waar ik het niet mee eens ben in dat narratief, dat is immers afgezien van de 3070 Ti namelijk nog nooit zo geweest en dus vrij kortzichtig om dat wel continu te roepen.

Dat de 4080 net zo goed 4070 Ti had kunnen heten ben ik het volledig eens, echter is dat niet zo, en zal dat ook niet zo worden, en dat is voor mij 'geen hill die on' om me verder heel druk om te maken, naamgeving is immers het minst interessante om een aankoop op te baseren. Die naamgeving is gewoon deel van het marketing spelletje, niets meer en niets minder.

Dan nog is er een 4080 voor 1449 euro. Dat was voorheen niet. Dat was 719 euro.

Klopt ook zeker, maar goed, ook daar zit een flink stuk inflatie en zwakke dollar in. Dat is wel een realiteit waar we simpelweg rekening mee moeten houden en het beste wat je dan kan doen is simpelweg stemmen met de portemonnee en wanneer mogelijk naar de concurrentie kijken.

[Dennism]

Help!!!! schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:28:
[...]

Het zal daarnaast interessant zijn om te zien wat de AD106 voor chip gaat worden en wat voor prestaties ze voor de 4070 en daaronder kunnen neerzetten.

Denk niet dat ze het zichzelf heel makkelijk hebben gemaakt door de AD104 als 4080 te bestempelen.

Ik weet dat niet, aan de ene kant hebben ze nu veel ruimte voor Sku's, echter moeten ze dan wel met nieuwe benamingen gaan komen. Boven de 4090 past nog zeker 1 Sku (maar dat was natuurlijk ook te verwachten), daaronder past ook nog zeker een 4080 Ti.

De RTX 4080 16GB heeft niet de volle chip, daarboven past dus mogelijk nog een Sku net als eronder mogelijk.

Daarnaast zal AD104 Zeker ook nog meer Sku's krijgen, denk aan de 4070 Ti en mogelijk 4070. Van een 4070 zal je ongeveer 3080 Ti prestaties verwachten denk ik, dat moet verwacht ik wel mogelijk zijn met een AD104 cut.

[MetalSonic]

Heb door alle pagina’s gebladerd maar zag geen antwoord op de volgende vraag.

Wanneer komt de MSI variant en tegen welke prijs? Puur uit interesse/ vermaak voor mijzelf mijn 3080 zal er nog even in zitten.

[Paprika]

MetalSonic schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:23:
Heb door alle pagina’s gebladerd maar zag geen antwoord op de volgende vraag.

Wanneer komt de MSI variant en tegen welke prijs? Puur uit interesse/ vermaak voor mijzelf mijn 3080 zal er nog even in zitten.

Allemaal onder NDA en dus niet bekend. Ergens tussen nu en 2025 zal ie te koop zijn durf ik met zekerheid te zeggen, met als disclaimer dat ze vóór de release geen aankondiging doen dat ze stoppen met (Nvidia) GPUs (zie EVGA ).

Volgens mij mochten ze bij de 3000 series niet voor de verkoopdatum prijzen (MSRP) aankondigen, dus de kans is groot dat je die pas op de dag van release gaat zien (15.00 uur weer?), zijnde oktober voor de 4090 en november voor de 4080.

[ Voor 17% gewijzigd door Paprika op 25-09-2022 15:49 ]

[Paprika]

https://www.overclockers....s/nvidia-geforce-rtx-4090

[Mandrake466]

Kort samengevat: ga voor de 30xx serie nu ze zijn/ worden 'afgeprijsd '?

[Xtr3me4me]

*knip* Iets minder twitter-esque persoonlijke updates mag wel.

[ Voor 82% gewijzigd door Blaat op 25-09-2022 17:47 ]

[XWB]

Help!!!! schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:13:
[...]

Misschien is het echte probleem wel dat ze zodirekt amper nog klanten hebben met deze prijzen.
Die marges, daar kan nog meer dan genoeg af.

Wellicht is dit hun voorland.
DigiTimes: geheugenmarkt stort in elkaar

De PC-markt is al twee kwartalen op een rij gekrompen en dat gaat nog wel even door. De wereldeconomie vaart op een ijsberg af, fabrikanten zullen zich moeten aanpassen aan een kleinere afzetmarkt.

[Ludewig]

Dennism schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:30:
[...]
Het enige waar ik het niet mee eens ben is mensen die nu roepen dat de volle x40 die altijd een x70 klasse kaart was. Dat is het enige waar ik het niet mee eens ben in dat narratief, dat is immers afgezien van de 3070 Ti namelijk nog nooit zo geweest en dus vrij kortzichtig om dat wel continu te roepen.

Ik zie niemand dat roepen, dus ben je nu niet aan het stromannen?

Ten tweede doet Nvidia iets anders met de Ada chips, want bij Ampere zit de GA103 in de mobiele 3080 Ti en de 3060 Ti, maar niet in de desktop 3080. Het lijkt er bij Ampere op dat er eigenlijk teveel overlap zit tussen GA102, GA103 en GA104, waardoor de volle GA103 er eigenlijk niet meer ertussen past.

Bij Ada lijken de AD102, AD103 en AD104 geen overlap te hebben, maar dat betekent dat de AD104 relatief zwak is. Dan is het een dubbele stap terug wanneer de goedkoopste 4080 geen geknepen AD102 gebruikt, maar een AD104. Samen met de verhoogde prijs is het eerder een driedubbele stap terug.

[Blaat]

XWB schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:11:
[...]


De PC-markt is al twee kwartalen op een rij gekrompen en dat gaat nog wel even door. De wereldeconomie vaart op een ijsberg af, fabrikanten zullen zich moeten aanpassen aan een kleinere afzetmarkt.

Ik snap waarom je dat zegt, maar we moeten ook niet vergeten dat de productiekosten gigantisch zijn gestegen.

Ik heb even geen bron bij de hand, maar voor zover ik heb begrepen kan er niet ontzettend veel van de prijzen af voordat de marges van iedereen in de ketting in gevaar komen.

AIB's hebben bij de 3080 al aangegeven dat de gestelde MSRP van 699,- te laag was voor hun om nog winst te maken, en met TSMC N4, alsmede meer GDDR6x zal de boel nog veel duurder zijn geworden. Ik denk dat we nooit meer terug zullen gaan naar de situatie waarin je voor minder dan $700 de high-end SKU in een line-up zal kunnen kopen. De productiekosten zullen immers enkel nog stijgen, niet dalen.

[DaniëlWW2]

Paprika schreef op zondag 25 september 2022 @ 12:45:
[...]

De naam maakt mij niet uit, maar gezien de specs van hetgeen er uit gaat komen vind ik de specs die gekoppeld zijn aan de naam wel relevant. Gezien Nvidia haar eigen cijfers (benchmarks) van de RTX 4080 12GB zie ik het heel somber in voor de RTX 4070, laat staan de RTX 4060 die jij aanhaalt. De RTX 4080 12GB is om en nabij een RTX 3090Ti. De RTX 3090Ti is nog geen 75% sneller dan een GTX1080 Ti, dus wat blijft er over voor de RTX 4060? Een RTX 4070 (en Ti etc) moeten er nog tussen passen, dus dan zit je op 50% sneller dan dan de GTX1080Ti voor een RTX 4070 en misschien 25% sneller voor een RTX 4060 en gezien de kaarten nog niet eens zijn aangekondigd hebben we het dan over ruim 6 jaar aan "innovatie", waarbij dit nog best case scenario's zijn. Het zou mij niet eens verbazen als een RTX 4060 een GTX 1080Ti gaat zijn met tensor cores.

Dan pak ik de chipformaten er maar bij.
AD104=7680/60SM
AD106=4608/36SM
AD107=3072/24SM

De volle AD104 hebben we gezien en ik zie die eerder rond RTX3080Ti niveau uitkomen. Nvidia suggereerde namelijk zelf net onder tot op de RTX3090Ti. Dus 10% sneller dan de RTX3080 10GB. Twee cut down chips (RTX4070Ti en RTX4070) en dan ga je waarschijnlijk al naar AD106 met de RTX4060Ti en RTX4060. Dan zit je dus op een cut down chip die waarschijnlijk qua aantal SM's vergelijkbaar is met de RTX3060, maar hogere clock speeds.

Dus ik denk dat die de GTX1080Ti wel zal verslaan, zeker op lagere resoluties. Maar het is waarschijnlijk niet erg comfortabel.

---

En dit is het probleem dat nog weinig mensen lijken in te zien.
Ja er is AD102/RTX4090 die daadwerkelijk een goede (50-70%) generatie op generatiesprong lijkt te leveren. De rest van de lijn heeft simpelweg niet de SM aantallen of de benodigde verbeteringen in rasterisation om een grote sprong te laten zien. Verbeteringen gaan neerkomen op clock speeds. Probleem is dan ook dat de rechtvaardiging voor grote prijsverhogingen vanuit het perspectief van de consument, compleet ontbreken. Nvidia kan best problemen hebben, maar dat is hun probleem. Daarnaast spelen de bekende macro-economische omstandigheden alsmede de situatie in de tweedehands markt. Zeker die laatste zie ik niet in een paar maanden verholpen worden.

[Blaat]

Inmiddels bij onze oosterburen van caseking:

[HugoBoss1985]

Blaat schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]


Ik snap waarom je dat zegt, maar we moeten ook niet vergeten dat de productiekosten gigantisch zijn gestegen.

Ik heb even geen bron bij de hand, maar voor zover ik heb begrepen kan er niet ontzettend veel van de prijzen af voordat de marges van iedereen in de ketting in gevaar komen.

AIB's hebben bij de 3080 al aangegeven dat de gestelde MSRP van 699,- te laag was voor hun om nog winst te maken, en met TSMC N4, alsmede meer GDDR6x zal de boel nog veel duurder zijn geworden. Ik denk dat we nooit meer terug zullen gaan naar de situatie waarin je voor minder dan $700 de high-end SKU in een line-up zal kunnen kopen. De productiekosten zullen immers enkel nog stijgen, niet dalen.

Wat een bedragen weer voor een 4090 (xx90 is altijd buiten mijn league geweest).

Het wordt (is) voor iedereen duurder; voor de fabrikanten/AIB's en voor de consumenten.

De fabrikanten kunnen er voor kiezen om minder te fabriceren/minder te verkopen (of tegen verlies te verkopen?).
De consumenten kunnen (veel mensen noodgedwongen tijdens een economische crisis...) er voor kiezen om niet te kopen (wat weer het bovenstaande als gevolg heeft).
Of genoegen nemen met een low-end/mid-end kaart?

Dan is wellicht (voor de consument/gamer) het beste om een last-gen kaart te kopen op het moment dat het (volgens mij?) altijd het gunstigste was... tussen de aankondiging van de nieuwe gen en de release daarvan, of vlak daarna.
Met de nuance dat het dus laatste keer, door omstandigheden niet zo was...

Ik heb dan voor w.b.t. pc gaming (in ieder geval m.b.t. grafische kaarten) geen positief vooruitzicht.

[ Voor 11% gewijzigd door HugoBoss1985 op 25-09-2022 18:11 ]

[Xtr3me4me]

Blaat schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:57:
Inmiddels bij onze oosterburen van caseking:

[Afbeelding]

Jeetje wat een bedragen zeg ppfff. Heb interesse in de 4090 maar goed de vraag in deze wat de winst in fps is tegenover een 3090 met “echte” reviewers en niet van nvidia in best cases behaalt.

[Yonix]

Blaat schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:57:
Inmiddels bij onze oosterburen van caseking:

[Afbeelding]

In lijn der verwachtingen.

[DaniëlWW2]

Blaat schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]


Ik snap waarom je dat zegt, maar we moeten ook niet vergeten dat de productiekosten gigantisch zijn gestegen.

Ik heb even geen bron bij de hand, maar voor zover ik heb begrepen kan er niet ontzettend veel van de prijzen af voordat de marges van iedereen in de ketting in gevaar komen.

AIB's hebben bij de 3080 al aangegeven dat de gestelde MSRP van 699,- te laag was voor hun om nog winst te maken, en met TSMC N4, alsmede meer GDDR6x zal de boel nog veel duurder zijn geworden. Ik denk dat we nooit meer terug zullen gaan naar de situatie waarin je voor minder dan $700 de high-end SKU in een line-up zal kunnen kopen. De productiekosten zullen immers enkel nog stijgen, niet dalen.

offtopic:
Daar ben ik het echt mee oneens. Zoals ik in de reguliere GPU topics al meermaals heb aangegeven, is de prijs per wafer van N5 iets dat iedereen in die industrie, al jaren geleden aan zag komen. Het komt niet als een verrassing. Wat we nu zien is een GPU fabrikant die erg weinig moeite gestoken lijkt te hebben om hun chips kleiner te maken en liever de kosten doorschuift. Die ander lijkt bijzonder veel moeite te steken om hun chips wel kleiner, efficiënter en beter presterend te maken. Hierdoor kunnen we hopen dat ze daar wel de prijzen op een betaalbaar niveau houden. Die discussie ga ik graag verder met je aan, maar ik denk dat dit hier wat offtopic zal zijn.

[HugoBoss1985]

DaniëlWW2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:15:
[...]

offtopic:
Daar ben ik het echt mee oneens. Zoals ik in de reguliere GPU topics al meermaals heb aangegeven, is de prijs per wafer van N5 iets dat iedereen in die industrie, al jaren geleden aan zag komen. Het komt niet als een verrassing. Wat we nu zien is een GPU fabrikant die erg weinig moeite gestoken lijkt te hebben om hun chips kleiner te maken en liever de kosten doorschuift. Die ander lijkt bijzonder veel moeite te steken om hun chips wel kleiner, efficiënter en beter presterend te maken. Hierdoor kunnen we hopen dat ze daar wel de prijzen op een betaalbaar niveau houden. Die discussie ga ik graag verder met je aan, maar ik denk dat dit hier wat offtopic zal zijn.

Ik vind dit zeker niet offtopic en juist informatief.
Het gaat toch over prijzen en oorzaak/gevolg.

GDDR6 vs GDDR6X is toch ook nog een dingetje?

Overigens wat @Blaat schrijft over de AIB's en de MSRP's... dat klopt toch gewoon?
Dat was toch ook een van de redenen waarom EVGA de vinger gegeven had?

[ Voor 9% gewijzigd door HugoBoss1985 op 25-09-2022 18:22 ]

[Help!!!!]

Blaat schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]


Ik snap waarom je dat zegt, maar we moeten ook niet vergeten dat de productiekosten gigantisch zijn gestegen.

Ik heb even geen bron bij de hand, maar voor zover ik heb begrepen kan er niet ontzettend veel van de prijzen af voordat de marges van iedereen in de ketting in gevaar komen.

AIB's hebben bij de 3080 al aangegeven dat de gestelde MSRP van 699,- te laag was voor hun om nog winst te maken, en met TSMC N4, alsmede meer GDDR6x zal de boel nog veel duurder zijn geworden. Ik denk dat we nooit meer terug zullen gaan naar de situatie waarin je voor minder dan $700 de high-end SKU in een line-up zal kunnen kopen. De productiekosten zullen immers enkel nog stijgen, niet dalen.

De kosten zijn zeker gestegen (doen ze overigens altijd) en uiteraard zullen de 'ondernemers' niet nalaten vooral die kant van het verhaal op te blazen.
Kostenvoordelen door technologische vooruitgang oid hoor je ze dan weer nooit over. Het zijn een soort strandtenthouders, het weer was nooit goed genoeg.

Echter de marges aan de top vd keten bij nvidia zijn (zeer) hoog dus er is voldoende ruimte om de prijzen niet te hard te laten stijgen en voldoende te verdienen in de hele keten.

[Pentiummania]

https://us.msi.com/Graphi...-RTX-4090-GAMING-TRIO-24G
https://www.msi.com/Graph...rce-RTX-4090-SUPRIM-X-24G
https://www.msi.com/Graph...TX-4090-SUPRIM-LIQUID-24G
https://www.gigabyte.com/...GV-N4090GAMING-OC-24GD#kf

Modbreak:

Weinig levertijden of prijzen achter deze links. Graag beetje on-topic blijven.

[ Voor 82% gewijzigd door dion_b op 25-09-2022 20:24 ]

[Paprika]

Blaat schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]
AIB's hebben bij de 3080 al aangegeven dat de gestelde MSRP van 699,- te laag was voor hun om nog winst te maken, en met TSMC N4, alsmede meer GDDR6x zal de boel nog veel duurder zijn geworden. Ik denk dat we nooit meer terug zullen gaan naar de situatie waarin je voor minder dan $700 de high-end SKU in een line-up zal kunnen kopen. De productiekosten zullen immers enkel nog stijgen, niet dalen.

Dit is sowieso een situatie die we zullen moeten accepteren, maar even een kopie uit het nieuwsdraadje dan:

GPU	3070	3080	3090	4080 12GB	4080 16GB	4090
Die Size	392mm²	628mm²	628mm²	295mm²	379mm²	608mm²
MSRP in $	$499	$699	$1499	$899	$1199	$1599
$ per mm²	1.273	1.113	2.387	3.014	3.164	2.630

Volgens mij is dit de eerste keer dat Nvidia (in verhouding) veel meer vraagt voor de high-end over het enthusiast product. De cijfers en benchmarks die we tot op heden hebben gezien wijzen er dan ook op dat de 4090 de beste p/$ van de hele reeks gaat krijgen. Nvidia lijkt dus bijna mensen te pushen richting het kopen van een 4090, want de rest zijn eigenlijk een soort mislukte eendjes qua specs, zeker voor de prijs.

[ Voor 5% gewijzigd door Paprika op 25-09-2022 19:26 ]

[Paprika]

Pentiummania schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:23:
https://us.msi.com/Graphi...-RTX-4090-GAMING-TRIO-24G

Dat is de variant voor cheapskates, want er komt immers:

De Trio voor mensen die geen 4090 kunnen betalen, maar dit wel in hun forum signature willen kunnen zetten:
https://www.overclockers....phics-card-gx-38j-ms.html

De Trio X voor mensen die geld voor een 4090 moeten lenen, maar dan wel de overclock experience willen hebben:
https://www.overclockers....phics-card-gx-38k-ms.html

De Suprim voor mensen die een gigantisch koelblok in hun kast willen:
https://www.overclockers....phics-card-gx-38l-ms.html

De Suprim Liquid voor zij die de enige echte waardige 4090 van MSI kunnen betalen:
https://www.overclockers....phics-card-gx-38m-ms.html

[ Voor 8% gewijzigd door Paprika op 25-09-2022 19:32 ]

[Paprika]

En nog even uit MSI hun eigen specs.

GeForce RTX™ 3090 SUPRIM X 24G Weight: 1895g
GeForce RTX® 4090 SUPRIM X 24G Weight: 2413g

ASUS schrijft nog niks op hun pagina over het gewicht helaas:
https://rog.asus.com/grap...tx4090-o24g-gaming-model/

[ Voor 39% gewijzigd door Paprika op 25-09-2022 19:38 ]

[Ludewig]

Blaat schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]
Ik heb even geen bron bij de hand, maar voor zover ik heb begrepen kan er niet ontzettend veel van de prijzen af voordat de marges van iedereen in de ketting in gevaar komen.

AIB's hebben bij de 3080 al aangegeven dat de gestelde MSRP van 699,- te laag was voor hun om nog winst te maken

Nvidia maakt gigantische marges. Dus er is voldoende ruimte voor zowel een prijsverlaging, als een redelijke winst voor AIBs, wanneer Nvidia hun winstmarge verlaagd, wat volstrekt redelijk is. Nvidia heeft namelijk zelf gekozen voor een relatief duur ontwerp, waar AMD veel efficiënter is. Bij de CPUs moet Intel ook een veel lagere marge accepteren dan AMD om hun marktaandeel op peil te houden, want Intel heeft ook een relatief duur CPU-ontwerp vergeleken met AMD.

Als consument ben ik er niet om ervoor te zorgen dat de aandeelhouders van Nvidia gouden kranen in hun badkamer kunnen laten installeren. Met de winsten die ze hebben is het echt niet zo dat ze wel moeten om niet failliet te gaan, maar eerder zo dat ze al heel lang veel te hoge winsten maken ten koste van de consument, door een gebrek aan competitie. Het wordt tijd dat ze die competitie wel krijgen en het deksel keihard op de neus krijgen.

[Ed.]

ProShop.nl heeft de ASUS GeForce RTX 4090 ROG STRIX OC - 24GB online staan voor €2479

https://www.proshop.nl/Gr...Grafische-kaarten/3106488

[Blaat]

Ludewig schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:46:
[...]


Nvidia maakt gigantische marges. Dus er is voldoende ruimte voor zowel een prijsverlaging, als een redelijke winst voor AIBs, wanneer Nvidia hun winstmarge verlaagd, wat volstrekt redelijk is. Nvidia heeft namelijk zelf gekozen voor een relatief duur ontwerp, waar AMD veel efficiënter is. Bij de CPUs moet Intel ook een veel lagere marge accepteren dan AMD om hun marktaandeel op peil te houden, want Intel heeft ook een relatief duur CPU-ontwerp vergeleken met AMD.

Als consument ben ik er niet om ervoor te zorgen dat de aandeelhouders van Nvidia gouden kranen in hun badkamer kunnen laten installeren. Met de winsten die ze hebben is het echt niet zo dat ze wel moeten om niet failliet te gaan, maar eerder zo dat ze al heel lang veel te hoge winsten maken ten koste van de consument, door een gebrek aan competitie. Het wordt tijd dat ze die competitie wel krijgen en het deksel keihard op de neus krijgen.

Disclaimer: Wilde speculatie hieronder. Mocht iemand betere info hebben, graag!

Mee eens, maar ik denk wel dat je de marges van nVidia overschat. Het zal geen super accurate bron zijn, maar volgens deze video komt de netto winst van nVidia voor een 3080 uit op gemiddeld $188. Daar zit een aantal zeer grove en mogelijk zeer foute aannames in, maar ik denk dat de orde van grootte wel klopt. Laten we dan zeggen dat het ergens tussen de 25% en de 30% ligt (voor de 3080). Dan heb je ook onmiddellijk de maximale prijsreductie te pakken die gedaan kan worden voordat nVidia niets meer verdient. En dat is dan op basis van de (in realiteit) totaal onbereikbaar gebleken MSRP.

Laten min of meer alle kosten echter gestegen zijn de afgelopen 2 jaren. De overhead van nVidia kan makkelijk met 60% gestegen zijn, en laten we niet vergeten dat alle kostprijzen van materialen ook gigantisch hoog zijn nu.

Uit de dikke duim gezogen, maar het zou mij niks verbazen als die 25% tot 30% nog steeds op gaat voor de RTX4xxx serie. Kostprijs gestegen: N4 (~$18k per wafer) is veel duurder dan Samsung 8nm (~6k per wafer). De overhead is ook gestegen (infrastructuur, R&D, ...) dus ja, stel dat het 30% is, dan nog kan een 4090 niet minder kosten dan ~$1100,- (zeg €1400,- retail) voordat niemand meer iets verdient. Nog steeds een bizarre prijs in vergelijking met 5 jaar terug, en dat gaat niet beter worden denk ik, tenzij AMD met hun chiplets de markt op z'n kop zet.

[Pentiummania]

*knip* offtopic

[ Voor 96% gewijzigd door br00ky op 26-09-2022 12:41 ]

[meljor]

Ik denk dat de 3090(ti) en 3080(ti) weer flink in populariteit zullen stijgen, exact zoals Nvidia wil.

Die kaarten zijn nu ineens een zeer goede deal. Hopelijk komt AMD met wat leuks dat wat betaalbaarder is...

[Ludewig]

Blaat schreef op maandag 26 september 2022 @ 10:43:
[...]
Laten min of meer alle kosten echter gestegen zijn de afgelopen 2 jaren. De overhead van nVidia kan makkelijk met 60% gestegen zijn

De inflatie in die periode was minder en zat juist niet zozeer in gestegen lonen, wat de overhead vooral zal zijn.

en laten we niet vergeten dat alle kostprijzen van materialen ook gigantisch hoog zijn nu.

Maar nogmaals, daar hadden ze al last van voor de 3080 en daar hebben ze de MSRP slechts beperkt verhoogd om hiervoor te compenseren. Dus je kunt dat niet als rechtvaardiging gebruiken voor de hogere prijzen van de 4000 serie, vergeleken met de verhoogde MSRP's en winkelprijzen van de 3000 serie. Het is ook aannemelijk dat de kostprijzen weer gaan dalen, door de afnemende vraag.

[Vachan]

Megekko heeft ook aardig wat kaarten:

https://www.megekko.nl/Co...lair_pp-50_p-1_d-list_cf-

[ Voor 3% gewijzigd door Vachan op 26-09-2022 14:56 ]

[Xtr3me4me]

*knip* offtopic

[ Voor 90% gewijzigd door br00ky op 26-09-2022 15:42 ]

[Paprika]

Vachan schreef op maandag 26 september 2022 @ 14:56:
Megekko heeft ook aardig wat kaarten:

https://www.megekko.nl/Co...lair_pp-50_p-1_d-list_cf-

Ik zal mij ergens rond of op de Bromo vulkaan begeven op 't moment van de release, maar mijn voorspelling is vooralsnog dat alle kaarten bij Megekko een list-price gaan krijgen waarbij het eerste cijfer begint met een 2.

Overigens lijken alle kaarten dezelfde POSCAP/MLCC verhouding te hebben deze keer.

edit:
@Xtr3me4me, over timing gesproken .

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 26-09-2022 15:16 ]

[Xtr3me4me]

Paprika schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:16:
[...]

Ik zal mij ergens rond of op de Bromo vulkaan begeven op 't moment van de release, maar mijn voorspelling is vooralsnog dat alle kaarten bij Megekko een list-price gaan krijgen waarbij het eerste cijfer begint met een 2.

Overigens lijken alle kaarten dezelfde POSCAP/MLCC verhouding te hebben deze keer.

edit:
@Xtr3me4me, over timing gesproken .

@Paprika Ah ja, de prijs zal zekers 2k+ worden. Maar ik mag echt hopen dat iedere tweaker toch op z'n minst onafhankelijke reviews gaan afwachten voordat ze op het winkelmandje afrekenen button gaan bashen.

Ik zelf ben benieuwd of de prijs t.o.v. de 3xxx model het wel waard is, praat dan alleen over de 4090 t.o.v. de 3090 dan en of er voldoende in de shops zullen liggen.

[HugoBoss1985]

Xtr3me4me schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:27:
[...]


@Paprika Ah ja, de prijs zal zekers 2k+ worden. Maar ik mag echt hopen dat iedere tweaker toch op z'n minst onafhankelijke reviews gaan afwachten voordat ze op het winkelmandje afrekenen button gaan bashen.

Ik zelf ben benieuwd of de prijs t.o.v. de 3xxx model het wel waard is, praat dan alleen over de 4090 t.o.v. de 3090 dan en of er voldoende in de shops zullen liggen.

Retour sturen als het tegenvalt is ook een optie... dan heb je in ieder geval een kaart te pakken als de prijzen iets gaan doen.

[Paprika]

Nog 1 voor de lijst.

Turkish pricing on an official retailer that is now removed. Cheapest one is 2128€, mid is 2310€ and top tier is 2432€.

[Xtr3me4me]

Paprika schreef op maandag 26 september 2022 @ 16:07:
Nog 1 voor de lijst.

[Afbeelding]


[...]

Wou dat meer NL webshops hun prijzen lieten zien.

[Chromanin]

*knip* dit topic is zeer nadrukkelijk niet bedoeld voor persoonlijk advies.

[ Voor 75% gewijzigd door Blaat op 26-09-2022 17:15 ]

[Pentiummania]

Hier staat nog een Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC 24GB Graphics Card
https://www.box.co.uk/rtx...ns&utm_campaign=affiliate

[Paprika]

Pentiummania schreef op maandag 26 september 2022 @ 16:49:
Hier staat nog een Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC 24GB Graphics Card
https://www.box.co.uk/rtx...ns&utm_campaign=affiliate

2099 euro voor een middensegment versie van Gigabyte.

[jaaoie17]

*knip* dit topic is zeer nadrukkelijk niet bedoeld voor persoonlijk advies.

[ Voor 85% gewijzigd door Blaat op 26-09-2022 17:15 ]

[Blaat]

Modbreak:

Ik heb net een hoop offtopic geleuter naar de TC verwezen. Voor eens en voor altijd:

- Geen persoonlijk aankoopadvies in VB. Daar zijn de aankoopadviessubfora voor.
- Voor voedingen moet je niet hier zijn, maar hier: Voeding advies en informatie topic - Deel 34