[SC] Cryptocurrency Slowchat topic #23

[resusaapje]

Tominatie schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:02:
Bitcoin en eth zien er wel goed uit, ETH heeft support gehouden en zweeft nu wat boven de support, waarbij moon lambo breakout incoming is.
Btc nog op support, maar soon dikke groene raket.

Btc.d trouwens flink gestegen, wat naar mijn idee toch ook van een bodem kan spreken, de lucht in alts is er weer flink uitgezogen.

[resusaapje]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 08:35:
Dus, nog één keer. Laag kopen. Hoog verkopen

Jij bent hier echt niet op je plek, hè?

[resusaapje]

Oli4- schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:46:
Heeft iemand hier ervaringen met RealFi leningen? Denk aan een credit protocol als Goldfinch, Maple, of TrueFi waar je met een stablecoin als USDC geld kunt lenen aan echte organisaties.

Leuk hè? Zo zijn er nog wel meer probeersels die ergens in de toekomst misschien groots gaan worden. Bv bridgemutual.io oid.

[Wiley99]

MicroWhale schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:58:

Daarna kun je gewoon lekker geld *crypto** overmaken van dat (BTC/ETH/whatever)adres via je nieuwe niet-hardware wallet. Super toch?!

Ja dat klopt, maar dat is toch ook hoe het bedoeld is / hoe het werkt? Je 12/24 woorden staan voor een manier om je geheime/publieke sleutels te genereren. Met dezelfde woorden gebeurt dat altijd op dezelfde manier als je software of hardware (met software erop) gebruikt die compatibel is met het algoritme dat daarvoor gebruikt wordt. In veel gevallen is dat algoritme hetzelfde en kun je dus met die woorden heel veel verschillende software/hardwarewallets gebruiken.
En zoals je wel weet (maar voor de meelezers nog eens): alleen je sleutels staan op je usb-stickje of laptop of telefoon. Je muntjes staan gewoon in de respectievelijke blockchains. En die zijn bereikbaar voor iedereen die jouw 12/24 woorden heeft òf de echte digitale sleutels die op je laptop/telefoon/hardwarewallet staan.
En dat is het beoogde voordeel van een hardware wallet: die zouden zo gemaakt moeten zijn dat je echte geheime sleutel nooit van die hardware wallet af kan. De sleutels van een softwarewallet kunnen natuurlijk altijd gekopieerd worden, hoewel je dan ook nog altijd het (hopelijk ingestelde) wachtwoord nodig hebt waarmee die bestandjes weer versleuteld zijn (dat is het wachtwoord waarmee je in je softwarewallet inlogt).

[MicroWhale]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:21:
[...]


Ja dat klopt, maar dat is toch ook hoe het bedoeld is / hoe het werkt? Je 12/24 woorden staan voor een manier om je geheime/publieke sleutels te genereren. Met dezelfde woorden gebeurt dat altijd op dezelfde manier als je software of hardware (met software erop) gebruikt die compatibel is met het algoritme dat daarvoor gebruikt wordt. In veel gevallen is dat algoritme hetzelfde en kun je dus met die woorden heel veel verschillende software/hardwarewallets gebruiken.
En zoals je wel weet (maar voor de meelezers nog eens): alleen je sleutels staan op je usb-stickje of laptop of telefoon. Je muntjes staan gewoon in de respectievelijke blockchains. En die zijn bereikbaar voor iedereen die jouw 12/24 woorden heeft òf de echte digitale sleutels die op je laptop/telefoon/hardwarewallet staan.
En dat is het beoogde voordeel van een hardware wallet: die zouden zo gemaakt moeten zijn dat je echte geheime sleutel nooit van die hardware wallet af kan. De sleutels van een softwarewallet kunnen natuurlijk altijd gekopieerd worden, hoewel je dan ook nog altijd het (hopelijk ingestelde) wachtwoord nodig hebt waarmee die bestandjes weer versleuteld zijn (dat is het wachtwoord waarmee je in je softwarewallet inlogt).

Daar heb je helemaal gelijk in. In zekere zin is het dus een 'extra' beveiliging. Maar die kun je ook bereiken met een "paper wallet" ofwel: Adres aanmaken met een of ander wallet-programma. Private-key ergens goed offline bewaren, publiek adres in je adresboek zetten, wallet weggooien, en crypto er naartoe pompen.

Als je dan eens wilt verkopen, haal je die paper wallet weer eventjes tevoorschijn. Dat scheelt zomaar 100 euro en een hoop teleurstelling als blijkt dat dat ding niet eens meer werkt.

[jvel92]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:21:
[...]


Ja dat klopt, maar dat is toch ook hoe het bedoeld is / hoe het werkt? Je 12/24 woorden staan voor een manier om je geheime/publieke sleutels te genereren. Met dezelfde woorden gebeurt dat altijd op dezelfde manier als je software of hardware (met software erop) gebruikt die compatibel is met het algoritme dat daarvoor gebruikt wordt. In veel gevallen is dat algoritme hetzelfde en kun je dus met die woorden heel veel verschillende software/hardwarewallets gebruiken.
En zoals je wel weet (maar voor de meelezers nog eens): alleen je sleutels staan op je usb-stickje of laptop of telefoon. Je muntjes staan gewoon in de respectievelijke blockchains. En die zijn bereikbaar voor iedereen die jouw 12/24 woorden heeft òf de echte digitale sleutels die op je laptop/telefoon/hardwarewallet staan.
En dat is het beoogde voordeel van een hardware wallet: die zouden zo gemaakt moeten zijn dat je echte geheime sleutel nooit van die hardware wallet af kan. De sleutels van een softwarewallet kunnen natuurlijk altijd gekopieerd worden, hoewel je dan ook nog altijd het (hopelijk ingestelde) wachtwoord nodig hebt waarmee die bestandjes weer versleuteld zijn (dat is het wachtwoord waarmee je in je softwarewallet inlogt).

Eindelijk iemand die het snapt

Dik gedrukte niet alleen van belang voor de meelezers. De foutieve informatie die hier met regelmaat langskomt rondom het gebruik van hardware wallets

[Slux]

jvel92 schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:27:
[...]


Eindelijk iemand die het snapt

Dik gedrukte niet alleen van belang voor de meelezers. De foutieve informatie die hier met regelmaat langskomt rondom het gebruik van hardware wallets

Over een paar maanden is de hele panic hype weer voorbij en heeft iedereen gewoon alles weer op een exchange staan.

[Oli4-]

resusaapje schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:21:
[...]


Leuk hè? Zo zijn er nog wel meer probeersels die ergens in de toekomst misschien groots gaan worden. Bv bridgemutual.io oid.

Dat ziet er ook interessant uit, maar het lijkt wel echt DeFi i.p.v. RealFi (als in geen leningen aan real-world organisaties). Heb je Bridge Mutual gebruikt?

[Wiley99]

MicroWhale schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]


Daar heb je helemaal gelijk in. In zekere zin is het dus een 'extra' beveiliging. Maar die kun je ook bereiken met een "paper wallet" ofwel: Adres aanmaken met een of ander wallet-programma. Private-key ergens goed offline bewaren, publiek adres in je adresboek zetten, wallet weggooien, en crypto er naartoe pompen.

Als je dan eens wilt verkopen, haal je die paper wallet weer eventjes tevoorschijn. Dat scheelt zomaar 100 euro en een hoop teleurstelling als blijkt dat dat ding niet eens meer werkt.

Dat klopt, maar dat zijn allemaal niveaus van complexiteit en paranoia en zeker niet geschikt voor zomaar iedereen (je moet nogal goed nadenken over hoe je je paper wallet (airgapped/offline) genereert). Hardwarewallets maken het op dit moment in elk geval wat makkelijker om te voorkomen dat je simpele fouten maakt.

Maar als je weet van paper wallets, dan ben ik nog steeds enorm verbaasd over je oorspronkelijke post waarin je zegt dat Ledgers een scam zijn...

[Wiley99]

jvel92 schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:27:
[...]

Dik gedrukte niet alleen van belang voor de meelezers.

Mensen die hier niet meelezen zullen het ook niet zien als het dikgedrukt is

Maar je hebt gelijk. Daarom kon ik het ook niet laten te reageren, ook al dacht ik dat de veelposters hier dit wel wisten. Maar misschien bedoel je dat met je opmerking.

[MicroWhale]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:42:
[...]


Dat klopt, maar dat zijn allemaal niveaus van complexiteit en paranoia en zeker niet geschikt voor zomaar iedereen (je moet nogal goed nadenken over hoe je je paper wallet (airgapped/offline) genereert). Hardwarewallets maken het op dit moment in elk geval wat makkelijker om te voorkomen dat je simpele fouten maakt.

Oneens, je kan met elke online-wallet een adres (private/public key) aanmaken én je moet nog steeds die 12/24 foutloos kunnen overschrijven (of anderszins offline kunnen vastleggen).

Maar als je weet van paper wallets, dan ben ik nog steeds enorm verbaasd over je oorspronkelijke post waarin je zegt dat Ledgers een scam zijn...

Waarom?
Het is een beetje hetzelfde als de wraptastic. Je kunt prima zelf doen, maar mensen willen nu eenmaal 'eenvoudig' iets kunnen doen, dus betalen ze veel geld voor een stukje plastic dat 'hun leven eenvoudig maakt'.

[zwembroek]

Edit..

[ Voor 91% gewijzigd door zwembroek op 19-12-2022 11:49 ]

[Verwijderd]

MicroWhale schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]


Daar heb je helemaal gelijk in. In zekere zin is het dus een 'extra' beveiliging. Maar die kun je ook bereiken met een "paper wallet" ofwel: Adres aanmaken met een of ander wallet-programma. Private-key ergens goed offline bewaren, publiek adres in je adresboek zetten, wallet weggooien, en crypto er naartoe pompen.

Als je dan eens wilt verkopen, haal je die paper wallet weer eventjes tevoorschijn. Dat scheelt zomaar 100 euro en een hoop teleurstelling als blijkt dat dat ding niet eens meer werkt.

Naast dat je hardware wallet offline je private key opslaat om je transacties te signen wordt ook je recovery seed phrase offline gegenereerd.

Het voornaamste is dat je transacties gesigneerd worden met je private key, zonder dat jij je private key hoeft in te voeren. Dit doet je hardware wallet.

Een software wallet heeft of jouw private key online opgeslagen, of input nodig op dat punt. Dan moet je dus je private key typen, kopiëren en plakken, of scannen. En dat is een risico, als bijvoorbeeld je besturingssysteem wat malafide spul heeft draaien. Als je een paper wallet gebruikt ontkom je hier op 2 punten niet aan: bij het aanmaken van de wallet en bij het eventueel verzenden van de balans op de paper wallet.

Maar wanneer je een adres voornamelijk gebruikt om sats te stacken zal dat in de praktijk allemaal wel wat meevallen, helemaal als je een dedicated systeem gebruikt voor je crypto en een beetje oplet.

[jvel92]

Slux schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:34:
[...]

Over een paar maanden is de hele panic hype weer voorbij en heeft iedereen gewoon alles weer op een exchange staan.

Niet echt iets van de laatste tijd. Was hetzelfde toen de bull nog volledig aan was en meer het gevolg dat men over het algemeen tegenwoordig steeds minder goed zijn/haar huiswerk doet en zelfs niet het minimale noodzakelijke onderzoek doet.

Tegen de tijd dat we weer een nieuwe bull markt krijgen zal een en ander zich ongetwijfeld weer naar de exchanges verplaatsen.

Op de lange termijn verwacht ik dat de trend zich beweegt naar meer self-custody i.p.v. gecentraliseerde exchanges. Op dit moment is het vooral de UX van hardware wallet's dat de gebruiker weerhoudt om de stap naar self-custody te maken. De on-chain exchanges (DEX) worden ook steeds beter, waardoor je op den duur een waardig alternatief hebt voor gecentraliseerde exchanges. Al is het maar dat men door regulatie wordt gedwongen om een DEX i.p.v. CEX te gebruiken. Denk aan leverage traden of derivaten niet met meer beschikbaar in jouw regio.

Met Web3 toepassingen als NFT's en gaming worden gebruikers sowieso al gedwongen om aan self-custody te doen en dat zal alleen maar toenemen. Voor de komende jaren is Web3 gaming wel iets om in de gaten te houden voor een winstgevende investering.

[Verwijderd]

Zo zie ik het ook, straks betaal je echt wel meer voor web³.

Vroeger kochten mijn ouders (2 onder 1 kap boomers) nog gas per m² voor een prikkie, pas toen de overheid naar m³ ging zijn ook de prijzen gigantisch gestegen.

[Wiley99]

MicroWhale schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:48:
[...]


Oneens, je kan met elke online-wallet een adres (private/public key) aanmaken én je moet nog steeds die 12/24 foutloos kunnen overschrijven (of anderszins offline kunnen vastleggen).

Ik weet niet precies wat je hiermee bedoelt. Het ging mij erom wat @Verwijderd zei: je geheime sleutel blijft op je hardwarewallet en die kan in elk geval nooit gestolen worden, behalve fysiek (de hardware) en wanneer men je je wachtwoord afhandig weet te maken. Als je je hardwarewallet met je laptop op vliegtuigstand activeert kunnen je 12/24 woorden eeuwig niet-digitaal-traceerbaar blijven.

Als je voor een paper wallet gaat, ga ik ervan uit dat je het ook echt goed wil doen: je zult een webpagina of programmaatje moeten downloaden, dan je laptop / computer offline brengen of liefst dat programma kopiëren naar iets dat nooit meer online gaat, daarop de codes genereren en het geheime deel veilig opschrijven. Daarna je computer goed schoonmaken (browsercaches enzo, paar keer overschrijven met willekeurige data), herstarten en wat dies nog meer zij, om te voorkomen dat er restanten van je geheime sleutel in geheugen of opslag bewaard blijven.

@Verwijderd Softwarewallets hebben je keys niet noodzakelijk (meestal niet) online opgeslagen. In de regel hebben ze gewoon een bestandje in je opslag (ssd / telefoon) waarin de sleutels staan. Dat wordt versleuteld met het wachtwoord dat ze je aanraden om te maken (en je ook altijd zou moeten doen). Het wordt alleen geopend/ontsleuteld als het nodig is om een transactie te ondertekenen. Dus ook als dat met malware gejat wordt is het nog nodig om het te brute forcen of je je wachtwoord ook te ontfutselen.
Voor het eerder genoemde Exodus is dat bijvoorbeeld zo, net zoals voor veel browserwallets (waarbij het in de browsercache zit).

Maar er zullen ook veel andere implementaties zijn, daarom is het belangrijkste dat men begrijpt wat er nodig is voor het veilig bewaren van muntjes en hoe de wallet(s) van je keuze dat vertaald hebben naar gebruikersbeleving (van papier tot custodial).

[ZXRY]

MicroWhale schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]


Daar heb je helemaal gelijk in. In zekere zin is het dus een 'extra' beveiliging. Maar die kun je ook bereiken met een "paper wallet" ofwel: Adres aanmaken met een of ander wallet-programma. Private-key ergens goed offline bewaren, publiek adres in je adresboek zetten, wallet weggooien, en crypto er naartoe pompen.

Als je dan eens wilt verkopen, haal je die paper wallet weer eventjes tevoorschijn. Dat scheelt zomaar 100 euro en een hoop teleurstelling als blijkt dat dat ding niet eens meer werkt.

Hoezo teleurstelling? Een Ledger is alleen een (extra veilige) manier om bij je coins te komen, het is niet de enige manier. Als die stick kapot gaat, zijn niet al je coins kwijt.

Daarnaast is de Ledger Nano S met regelmaat voor rond de 50 te koop bij de officiële winkels. Als je een beetje portfolio hebt opgebouwd, is die investering maar een klein percentage van je holdings.

[Slux]

Kunnen we het nu weer over REKT, MOON 20k hebben, moe van al die ledger verhalen hier

[Wiley99]

ik was blij dat het eindelijk eens over cryptogerelateerde feitelijkheden ging in plaats van meningen en gevoelens. In elk geval zonder de /(b)s stand. En inhoudelijk zinvol voor degenen die nu allemaal komen kijken wat ze moeten doen nu er zoveel FUD rondwaart.

[Nopheros]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:59:
ik was blij dat het eindelijk eens over cryptogerelateerde feitelijkheden ging in plaats van meningen en gevoelens. In elk geval zonder de /(b)s stand. En inhoudelijk zinvol voor degenen die nu allemaal komen kijken wat ze moeten doen nu er zoveel FUD rondwaart.

Snapte zelf anders vrij weinig van de discussie. Ledger is gewoon een goed product, ja kan kapot gaan net zoals elk ander apparaat helaas.

[Verwijderd]

Slux schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:56:
Kunnen we het nu weer over REKT, MOON 20k hebben, moe van al die ledger verhalen hier

[Slux]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:59:
ik was blij dat het eindelijk eens over cryptogerelateerde feitelijkheden ging in plaats van meningen en gevoelens. In elk geval zonder de /(b)s stand. En inhoudelijk zinvol voor degenen die nu allemaal komen kijken wat ze moeten doen nu er zoveel FUD rondwaart.

Gewoon de TS goed doorlezen, daar staat het ook beter beschreven dan mensen hier doen.. dus next... when moon

[ Voor 6% gewijzigd door Slux op 19-12-2022 13:20 ]

[Don Guacamole]

Slux schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:56:
Kunnen we het nu weer over REKT, MOON 20k hebben, moe van al die ledger verhalen hier

[raceneus968]

Verwijderd schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:08:
Zo zie ik het ook, straks betaal je echt wel meer voor web³.

Vroeger kochten mijn ouders (2 onder 1 kap boomers) nog gas per m² voor een prikkie, pas toen de overheid naar m³ ging zijn ook de prijzen gigantisch gestegen.

"In de Friese infrastructuur is er behoefte aan mensen die goed Fries kunnen schrijven en kritisch kunnen nadenken.
Goffe Jensma, hoogleraar Fries"

[BTC100K2021]

Hoelang gaat het nog duren voordat Bitvavo kapot is?

Hebben we onze Nederlandse trots iets te snel in de FTX-hoek gedrukt?

Heb daar zelf ook als een bang vogeltje mijn magische internet muntjes weggehaald overigens

[ Voor 28% gewijzigd door BTC100K2021 op 19-12-2022 13:36 ]

[Tominatie]

Heb wat Apecoin gekocht om dicht bij mezelf te blijven
Moon, lambo.

[Tominatie]

BTC100K2021 schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:35:
Hoelang gaat het nog duren voordat Bitvavo kapot is?

Hebben we onze Nederlandse trots iets te snel in de FTX-hoek gedrukt?

Heb daar zelf ook als een bang vogeltje mijn magische internet muntjes weggehaald overigens

Bitvavo heeft wel gewoon een gap in zijn balance sheet. Dus als iedereen daar zijn funds zou weghalen lukt dat niet. Echter is de gap niet dusdanig groot, want ze beheren 1,6 miljard aan funds van users begreep ik. 250-300 miljoen is missing.
Het is een beetje de vraag hoe dat opgelost gaat worden, zelfde geldt voor Gemini exchange trouwens die zijn ook exposed aan DCG/Genesis.
Voor de crypto wereld zou t mooi zijn als er een recovery plan komt.

[moshimoshi]

De vraag is ook vooral wiens verantwoordelijkheid het is, want ik neem aan dat de funds die missen aan bepaalde gebruikers te koppelen zijn. Het lijkt me dat die gebruikers hun funds kwijt zijn, want zij hebben het uiteindelijk gestaked en niet Bitvavo.

[BTC100K2021]

https://finance.yahoo.com...0-investor-110110992.html

Grayscale Investments is exploring options to return a portion of capital of its flagship Grayscale Bitcoin (GBTC) product if the Securities and Exchange Commission (SEC) refuses to approve its spot bitcoin exchange-traded fund (ETF), the Wall Street Journal reported, citing an investor letter.

One option is to offer tender for 20% of outstanding GBTC shares, which are currently trading at a 49% discount to net asset value (NAV), the report said.

[Taro]

moshimoshi schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:56:
De vraag is ook vooral wiens verantwoordelijkheid het is, want ik neem aan dat de funds die missen aan bepaalde gebruikers te koppelen zijn.

Ja, die zijn daar aan te koppelen, maaaaaaar ik heb daar de afgelopen dagen al een aantal berichten aan besteed, zie de link hieronder.

Het lijkt me dat die gebruikers hun funds kwijt zijn, want zij hebben het uiteindelijk gestaked en niet Bitvavo.

Nee, dat is dus niet het geval, waarschijnlijk zijn de mensen die als laatste hun funds opnemen hun funds kwijt.

Zie: Taro in "[SC] Cryptocurrency Slowchat topic #23"

[Taro]

Bitvavo heeft vermoedelijk een enorme uitdaging en 2 opties:

1. Mensen die staking aan hadden staan niet langer toestaan hun funds op te nemen
2. Mensen die staking aan hadden staan zoals ze nu doen gewoon toestaan hun funds op te nemen

#1 zal direct een probleem opleveren. #2 zal pas later een probleem opleveren als de funds ook daadwerkelijk niet terugkomen én er niet al eerder een exchange run ontstaat. #2 zal ook mensen raken die niet van de staking optie gebruik hebben gemaakt en die dus niet akkoord zijn gegaan met de voorwaarden, juridisch gezien een lastige.

Voor zover ik het kan overzien neemt iedereen nu gewoon funds uit dezelfde pot op, terwijl stakers dat eigenlijk niet zouden mogen kunnen.

Mogelijk acht Bitvavo de kans dat de funds terugkomen erg groot, of gokken ze erop dat een groot deel terugkomt en dat ze het verschil bij kunnen leggen. Ik hoop het voor iedereen. Lastige situatie, gelukkig hoef ik die keuze niet te maken.

[moshimoshi]

Taro schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:16:
[...]

Ja, die zijn daar aan te koppelen, maaaaaaar ik heb daar de afgelopen dagen al een aantal berichten aan besteed, zie de link hieronder.

[...]

Nee, dat is dus niet het geval, waarschijnlijk zijn de mensen die als laatste hun funds opnemen hun funds kwijt.

Zie: Taro in "[SC] Cryptocurrency Slowchat topic #23"

Dat is in het geval van een 'bankrun'. Als Bitvavo wil overleven dan moeten die 280 miljoen afschrijven en de rekening bij de juiste groep leggen en daarna gaan kijken hoeveel er van die 280 miljoen terugkomt. Zodra ze dit gaan vermengen is het vroeg of laat einde verhaal.

[ Voor 8% gewijzigd door moshimoshi op 19-12-2022 14:31 ]

[_Drake_]

Dit stukje in de voorrwaarden tot betrekking met staking lijkt mij ook niet gerustellend als ik correct intepreteer:

This could result in additional default and/or insolvency risks of Bitvavo Custody in which case Bitvavo Custody may not be in the position to redeliver the Off-chain Staking Digital Assets. This could result in a loss of Digital Assets belonging to a User

[jvel92]

Taro schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:28:
Bitvavo heeft vermoedelijk een enorme uitdaging en 2 opties:

1. Mensen die staking aan hadden staan niet langer toestaan hun funds op te nemen
2. Mensen die staking aan hadden staan zoals ze nu doen gewoon toestaan hun funds op te nemen

#1 zal direct een probleem opleveren. #2 zal pas later een probleem opleveren als de funds ook daadwerkelijk niet terugkomen én er niet al eerder een exchange run ontstaat. #2 zal ook mensen raken die niet van de staking optie gebruik hebben gemaakt en die dus niet akkoord zijn gegaan met de voorwaarden.

Voor zover ik het kan overzien neemt iedereen nu gewoon funds uit dezelfde pot op, terwijl stakers dat eigenlijk niet zouden mogen kunnen.

Mogelijk acht Bitvavo de kans dat de funds terugkomen erg groot, of gokken ze erop dat een groot deel terugkomt en dat ze het verschil bij kunnen leggen. Ik hoop het voor iedereen. Lastige situatie, gelukkig hoef ik die keuze niet te maken.

Mocht het misgaan bij Bitvavo dan wordt dat ongetwijfeld voer voor advocaten op moment dat gebruikers, die geen toestemming hadden gegeven voor "staking" bij een externe partij hier gedupeerd door raken.

Heb je hier als gebruiker wel toestemming voor gegeven en heb je je funds op tijd kunnen weghalen dan zou dit als onrechtmatig gezien kunnen worden, waardoor je het mogelijk alsnog moet terugstorten. D.m.v. de KYC gegevens is dit prima te achterhalen. In Amerika noemen ze dit ook wel "clawbacks".

Edit: Kom nu toevallig ook dit zojuist gepost op Twitter tegen met wat achtergrond informatie

Asked my lawyer friend whether he thinks FTX users have to give back their money in clawbacks.

Sharing some notes (not legal advice)...

— Jason Choi (@mrjasonchoi) 19 december 2022

[ Voor 6% gewijzigd door jvel92 op 19-12-2022 14:46 ]

[Wiley99]

Taro schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:28:
Bitvavo heeft vermoedelijk een enorme uitdaging en 2 opties:

1. Mensen die staking aan hadden staan niet langer toestaan hun funds op te nemen
2. Mensen die staking aan hadden staan zoals ze nu doen gewoon toestaan hun funds op te nemen

Een derde optie is iedereen hun funds laten opnemen (2) totdat er precies genoeg reserve is om de niet-stakers te restitueren. Daarmee teren ze dan een stuk op hun eigen vermogen (of eerdere winsten). Vanaf dan (1).

Ze maken, dacht ik gelezen te hebben, ook onderscheid tussen euro's en crypto die je er hebt staan. Ik reken erop (maar 100% zekerheid bestaat niet) dat mijn euro's in de sub 15k limit orders nóg wat veiliger zijn dan (andermans) crypto, omdat die wel gewoon altijd intern aangehouden worden. Ook geen enorme bedragen, uiteraard.

[Wiley99]

jvel92 schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:38:
[...]

Heb je hier als gebruiker wel toestemming voor gegeven en heb je je funds op tijd kunnen weghalen dan zou dit als onrechtmatig gezien kunnen worden, waardoor je het mogelijk alsnog moet terugstorten. D.m.v. de KYC gegevens is dit prima te achterhalen. In Amerika noemen ze dit ook wel "clawbacks".

Hoe zou dat hier in NL moeten werken dan (ben geen jurist)? Bitvavo draait nu gezond. Ik haal mijn crypto ervandaan, want dat is gewoon een button. 2 weken later gaan ze failliet. Komen ze mij dan om geld vragen omdat ik een vinkje had aan staan? Ik kan me dat niet voorstellen, tenzij er aanvullende zaken als 'voorkennis' of andere insider relaties zijn, maar niet voor een simpele consument in een ongereguleerde markt.

<aanvulling nav je tweet toevoeging> die /1: Bitvavo is nauwelijks een ponzi scheme zoals Madoff en waarschijnlijk FTX; en 6/ geldt waarschijnlijk voor de iedereen bij Bitvavo

[ Voor 8% gewijzigd door Wiley99 op 19-12-2022 14:53 ]

[YangWenli]

Slux schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:34:
[...]

Over een paar maanden is de hele panic hype weer voorbij en heeft iedereen gewoon alles weer op een exchange staan.

Zover ik het zie is cryptocurrency vooral speculatie. En daar heb je toch echt een beurs voor nodig.

[Gelukszoekr]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:30:
[...]


Waarom denk je specifiek voor ETH? Het heeft betrekking op het hele landschap en in eerste instantie wellicht het meest voor stable coins.

Omdat ik benieuwd ben of er vanuit de EU ook gekeken word naar het onderscheid commodity/security, zoals dit in de VS een hot item is. Misschien dat ze ook wel meekijken naar hoe wij het willen gaan reguleren.

En in dit geval lijkt mij Ethereum rete interessant, omdat het aan de ene kant enorm belangrijk is voor crypto. Maar ook juist makkelijk kapot gereguleerd kan worden

[knakworst]

Polkadraai road. Bullish.

[Wiley99]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:52:
[...]

Omdat ik benieuwd ben of er vanuit de EU ook gekeken word naar het onderscheid commodity/security, zoals dit in de VS een hot item is. Misschien dat ze ook wel meekijken naar hoe wij het willen gaan reguleren.

En in dit geval lijkt mij Ethereum rete interessant, omdat het aan de ene kant enorm belangrijk is voor crypto. Maar ook juist makkelijk kapot gereguleerd kan worden

Okay. Wat ik tot nu toe van Mica gehoord en gelezen heb is dat niet op die manier aan de orde. Overigens is het FTX debacle wel interessant in die discussie in de US. Ben even kwijt welke van de vele overheidspartijen die meedoen met de FTX aangifte, maar er was één document van één van die acroniemtoko's waarin steeds gesproken werd over commodities zoals BTC, ETH and others. Bron: Satoshi Radio podcast van vorige week.

[Gelukszoekr]

knakworst schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:55:
Polkadraai road. Bullish.


[Afbeelding]

Jij zit ergens in Namibië ofzo? Ik mis de zon wel hier...

[knakworst]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:57:
[...]

Jij zit ergens in Namibië ofzo? Ik mis de zon wel hier...

Heb net de Toren wijngaard bezocht in Stellenbosch.



Betaal alles met plutus dus on-topic.

[Taro]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:42:
[...]
Een derde optie is iedereen hun funds laten opnemen (2) totdat er precies genoeg reserve is om de niet-stakers te restitueren. Daarmee teren ze dan een stuk op hun eigen vermogen (of eerdere winsten). Vanaf dan (1).

Volgens mij is dat geen situatie die gaat ontstaan, maar waar nu al direct sprake van is. Als een staker nu zijn funds opneemt pakt hij die uit de pot van de niet-stakers, dus die situatie is enige tijd geleden al ontstaan en inmiddels gepasseerd.

[jvel92]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:48:
[...]


Hoe zou dat hier in NL moeten werken dan (ben geen jurist)? Bitvavo draait nu gezond. Ik haal mijn crypto ervandaan, want dat is gewoon een button. 2 weken later gaan ze failliet. Komen ze mij dan om geld vragen omdat ik een vinkje had aan staan? Ik kan me dat niet voorstellen, tenzij er aanvullende zaken als 'voorkennis' of andere insider relaties zijn, maar niet voor een simpele consument in een ongereguleerde markt.

<aanvulling nav je tweet toevoeging> die /1: Bitvavo is nauwelijks een ponzi scheme zoals Madoff en waarschijnlijk FTX; en 6/ geldt waarschijnlijk voor de iedereen bij Bitvavo

Ik denk dat dat vinkje wel relevant is in het hele verhaal. Omdat je daarmee impliciet toestemming geeft om je funds bij een externe partij te parkeren met de additionele risico's. Op moment dat het misgaat bij een externe partij, zou dat alleen de gebruikers moeten treffen die hier toestemming voor hebben gegeven. Zoals Taro ook aangeeft ben je als staker nu mogelijk funds aan het weghalen, die eigenlijk niet van jou zijn. Immers zijn jouw funds (mogelijk) verloren gegaan bij DCG en is je saldo dus 0.

Aanvullende Tweet was meer ter illustratie en niet om een vergelijking met FTX en Bitvavo te maken.

[mannowlahn]

Tominatie schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:50:
[...]


Bitvavo heeft wel gewoon een gap in zijn balance sheet. Dus als iedereen daar zijn funds zou weghalen lukt dat niet. Echter is de gap niet dusdanig groot, want ze beheren 1,6 miljard aan funds van users begreep ik. 250-300 miljoen is missing.
Het is een beetje de vraag hoe dat opgelost gaat worden, zelfde geldt voor Gemini exchange trouwens die zijn ook exposed aan DCG/Genesis.
Voor de crypto wereld zou t mooi zijn als er een recovery plan komt.

Ja dat is de vraag, of ze het kunnen oplossen.

[Pelox]

knakworst schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:55:
Polkadraai road. Bullish.


[Afbeelding]

Ik zag gisteren een stukje van Sympfonica in Rosso: Dolly Dots.

Had het gevoel dat ik dit al een jaar aan het kijken was..

[Skalders]

Vraagje: ik heb een tijdlang niet meer kunnen meelezen. Wat is de TLDR van de bitvavo situatie?

Zelf heb ik niks op bitvavo maar ik heb enkele vrienden met een (minimaal) bedrag daarop in btc & eth. Is er, behalve dat het (zeker in deze tijden) sowieso is aangeraden om aan self custody te doen, een noodzaak om hun coins eraf te halen? Gaat hier wel maar om enkele tientjes, geen staking,...

[Mr. Unexist]

Skalders schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:18:
Vraagje: ik heb een tijdlang niet meer kunnen meelezen. Wat is de TLDR van de bitvavo situatie?

DYOR

[Verwijderd]

Skalders schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:18:
Vraagje: ik heb een tijdlang niet meer kunnen meelezen. Wat is de TLDR van de bitvavo situatie?

Zelf heb ik niks op bitvavo maar ik heb enkele vrienden met een (minimaal) bedrag daarop in btc & eth. Is er, behalve dat het (zeker in deze tijden) sowieso is aangeraden om aan self custody te doen, een noodzaak om hun coins eraf te halen? Gaat hier wel maar om enkele tientjes, geen staking,...

Gewoon kut.
Eigenlijk heel jammer.
Ik heb daar zelf ook niets meer...
Tenzij ze 280 miljoen weten te harken zie ik het somber in.
Echt klote voor ze, ze waren lekker bezig.
Natuurlijk kan het goedkomen.
Ben zelf overgestapt naar Bitonic als fiat ramp.
En nog wat shitcoins op Binance en Coinbase.
Nare tijden, het liefst keys in eigen handen.
Dat is altijd nog het beste...
Eigenlijk altijd zo geweest.

[Verwijderd]

Anyways:



De BiTcOiNs

[Taro]

Skalders schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:18:
Vraagje: ik heb een tijdlang niet meer kunnen meelezen. Wat is de TLDR van de bitvavo situatie?

Zelf heb ik niks op bitvavo maar ik heb enkele vrienden met een (minimaal) bedrag daarop in btc & eth. Is er, behalve dat het (zeker in deze tijden) sowieso is aangeraden om aan self custody te doen, een noodzaak om hun coins eraf te halen? Gaat hier wel maar om enkele tientjes, geen staking,...

Als ze het prima vinden om dat bedrag eventueel te verliezen, dan lekker laten staan. Anders is de logische optie om het er weg te halen. Maar dat geldt voor iedere exchange, niet alleen Bitvavo. Je kunt je funds overal verliezen, er zijn voldoende voorbeelden waaronder recent natuurlijk FTX.

Iets in mij zegt dat het nog veel te rustig is rondom Bitvavo, of ik denk er te negatief over, dat kan ook. Heb in ieder geval zelf alles er al dagen geleden vanaf gehaald en mensen in mijn omgeving het advies gegeven datzelfde te doen. Ik zou het niet ok vinden als ik ze ervoor had kunnen behoeden, het enorm verkeerd gaat en ze hun geld kwijtraken.

[Acidrain]

Verwijderd schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:31:
Anyways:

[Afbeelding]

De BiTcOiNs

Jaja, een Rotterdamse Fries uit Snits die zegt een arbeider te zijn op zn spartamet. En vervolgens maar ff een aantal bitcoint in 1 keer aftikken bij Bittonic ongetwijfeld net als Ome Elon al hijsende aan een groene pretstaaf in de kas tussen je paprikaantjes.

Zit ik in de buurt of is het al weer tijd voor mijn pilletje?

[Verwijderd]

Acidrain schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:45:
[...]

Jaja, een Rotterdamse Fries uit Snits die zegt een arbeider te zijn op zn spartamet. En vervolgens maar ff een aantal bitcoint in 1 keer aftikken bij Bittonic ongetwijfeld net als Ome Elon al hijsende aan een groene pretstaaf in de kas tussen je paprikaantjes.

Zit ik in de buurt of is het al weer tijd voor mijn pilletje?

Was het maar waar, 2 sats noemen ze daar blijkbaar al 'Bitcoins'.

[KnuCha]

Nou ik heb toch maar even ingelogd op Bitvavo en de paar honderd euro die er stonden weg gehaald. het is niet veel, maar better safe then sorry.

Hopelijk valt het allemaal mee daar

[Wiley99]

Taro schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:07:
[...]

Volgens mij is dat geen situatie die gaat ontstaan, maar waar nu al direct sprake van is. Als een staker nu zijn funds opneemt pakt hij die uit de pot van de niet-stakers, dus die situatie is enige tijd geleden al ontstaan en inmiddels gepasseerd.

Zou goed kunnen kloppen, hoewel ik dat nog niet gelezen heb. Ik bedoelde alleen maar dat Bitvavo zei dat ze uit eigen middelen zouden bijleggen. Dus

code:

Funds_totaal = funds_stake+funds_non_stake+funds_bitvavo

(funds nog bij Bitvavo)
Zolang

code:

 Funds_totaal - funds_bitvavo - funds_stake >= funds_non_stake

kunnen beide partijen dus vrijelijk hun funds opnemen. Als die grens er is, stopt het voor de stakers.

De vraag blijft dan dus of ze het gat dat ontstaat door degenen die wel opnemen kunnen dichtlopen met eigen middelen.

[Acidrain]

Taro schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:37:
[...]

Als ze het prima vinden om dat bedrag eventueel te verliezen, dan lekker laten staan. Anders is de logische optie om het er weg te halen. Maar dat geldt voor iedere exchange, niet alleen Bitvavo. Je kunt je funds overal verliezen, er zijn voldoende voorbeelden waaronder recent natuurlijk FTX.

Iets in mij zegt dat het nog veel te rustig is rondom Bitvavo, of ik denk er te negatief over, dat kan ook. Heb in ieder geval zelf alles er al dagen geleden vanaf gehaald en mensen in mijn omgeving het advies gegeven datzelfde te doen. Ik zou het niet ok vinden als ik ze ervoor had kunnen behoeden, het enorm verkeerd gaat en ze hun geld kwijtraken.

Ik had op wat kleingeld/dust na al mijn geld en crypto daar al weggehaald sinds ze de vorige keer in het nieuws kwamen vanwege die lek..
Coinbase was tijdje terug ook fud over weet ff niet meer wat maar daar staat dus ook alleen nog wat dust. Alles nu dus op Binance staan. Toch stiekem mijn favo exchange sinds 2017..

Het begint ook langzaam aan wel ledger waardig te worden. Hoopte eigenlijk snel een deel af te romen dus had geen Ledger in de planning maar de vooruitzichten gaan nog niet echt die kant op helaas.

Hmm, Ledger bestellen of toch mijn Jaxx wallet maar weer eens af gaan stoffen..

[roflexx]

Ik ben wel eens benieuwd hoeveel winst bitvavo heeft gemaakt. Is dat bekend?

[Richh]

Skalders schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:18:
Vraagje: ik heb een tijdlang niet meer kunnen meelezen. Wat is de TLDR van de bitvavo situatie?

Goeie vraag ik durf daar geen antwoord op te geven.

Is er, behalve dat het (zeker in deze tijden) sowieso is aangeraden om aan self custody te doen

Maar dit is hoe dan ook het juiste antwoord

[BTC100K2021]

Wiley99 schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:53:
[...]


Zou goed kunnen kloppen, hoewel ik dat nog niet gelezen heb. Ik bedoelde alleen maar dat Bitvavo zei dat ze uit eigen middelen zouden bijleggen. Dus

code:

Funds_totaal = funds_stake+funds_non_stake+funds_bitvavo

(funds nog bij Bitvavo)
Zolang

code:

 Funds_totaal - funds_bitvavo - funds_stake >= funds_non_stake

kunnen beide partijen dus vrijelijk hun funds opnemen. Als die grens er is, stopt het voor de stakers.

De vraag blijft dan dus of ze het gat dat ontstaat door degenen die wel opnemen kunnen dichtlopen met eigen middelen.

Bitvavo handelt in ieder geval afwijkend van Gemini (funds Gemini Earn kunnen niet worden opgenomen) en daar hebben bovenstaande posters wel een punt.

Ik betwijfel daarnaast net als jullie dat Bitvavo überhaupt 280M euro eigen middelen achter de hand heeft. En als dat zo is, zou het vreemd zijn om dit voor hen zeer substantiële bedrag belangeloos in de boedel te schuiven.

Het voelt als paniekvoetbal, maar we zullen zien. Wellicht hebben ze geluk dat er teveel luie draken zitten die hun funds ondanks alles niet weghalen.

Voorlopig staat er nog voldoende op de hot wallet: https://bitinfocharts.com...BVMoR1NGkPTGvHUuLTrzcLpiv

[Deman23]

BTC100K2021 schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:01:
[...]


Bitvavo handelt in ieder geval afwijkend van Gemini (funds Gemini Earn kunnen niet worden opgenomen) en daar hebben bovenstaande posters wel een punt.

Ik betwijfel daarnaast net als jullie dat Bitvavo überhaupt 280M euro eigen middelen achter de hand heeft. En als dat zo is, zou het vreemd zijn om dit voor hen zeer substantiële bedrag belangeloos in de boedel te schuiven.

Het voelt als paniekvoetbal, maar we zullen zien. Wellicht hebben ze geluk dat er teveel luie draken zitten die hun funds ondanks alles niet weghalen.

Voorlopig staat er nog voldoende op de hot wallet: https://bitinfocharts.com...BVMoR1NGkPTGvHUuLTrzcLpiv

Denk ook niet dat ze willen dat de boel klapt. Dus ik zie ze dat gerust gebruiken als dat hun “hachje” kan redden. Fees daarna wat omhoog om de boel te kunnen compenseren oid.

[Tominatie]

Eth oogt sterk, meestal een voorteken van wat Btc gaat doen. 20K vanavond on the menu!

[Tominatie]

Het komt wel goed met Bitvavo. Anders springt het Binance rekt fonds wel in. De ftx ellende heeft nog wat naweeën, maar de ecosysteem schade valt mee door Koning CZ

[Wiley99]

BTC100K2021 schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:01:
[...]


Bitvavo handelt in ieder geval afwijkend van Gemini (funds Gemini Earn kunnen niet worden opgenomen) en daar hebben bovenstaande posters wel een punt.

Ik betwijfel daarnaast net als jullie dat Bitvavo überhaupt 280M euro eigen middelen achter de hand heeft. En als dat zo is, zou het vreemd zijn om dit voor hen zeer substantiële bedrag belangeloos in de boedel te schuiven.

Het voelt als paniekvoetbal, maar we zullen zien. Wellicht hebben ze geluk dat er teveel luie draken zitten die hun funds ondanks alles niet weghalen.

Voorlopig staat er nog voldoende op de hot wallet: https://bitinfocharts.com...BVMoR1NGkPTGvHUuLTrzcLpiv

Zou me ook niets verbazen (zelfs vreemd lijken) als (niet) nagenoeg iedereen die zijn funds daar langere tijd liet staan dat vinkje aan had staan. En dan zou het stoppen van opnemen van funds in stake effectief iedereen betekenen en daarmee een nog groter socialmediacircus op gang helpen.

Geeft allemaal in elk geval wel een uitgesmeerd proof-of-keys-day-gevoel.

[Khaelos]

KnuCha schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:51:
Nou ik heb toch maar even ingelogd op Bitvavo en de paar honderd euro die er stonden weg gehaald. het is niet veel, maar better safe then sorry.

Hopelijk valt het allemaal mee daar

Ik heb zojuist al mn alts omgezet in BTC en die naar de ledger gestuurd.. ga dit niet zitten afwachten

[filthy rich]

Taro schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:37:
[...]

Als ze het prima vinden om dat bedrag eventueel te verliezen, dan lekker laten staan. Anders is de logische optie om het er weg te halen. Maar dat geldt voor iedere exchange, niet alleen Bitvavo. Je kunt je funds overal verliezen, er zijn voldoende voorbeelden waaronder recent natuurlijk FTX.

Iets in mij zegt dat het nog veel te rustig is rondom Bitvavo, of ik denk er te negatief over, dat kan ook. Heb in ieder geval zelf alles er al dagen geleden vanaf gehaald en mensen in mijn omgeving het advies gegeven datzelfde te doen. Ik zou het niet ok vinden als ik ze ervoor had kunnen behoeden, het enorm verkeerd gaat en ze hun geld kwijtraken.

Ik ook, had wel staking aan op het bedragje wat er stond, want yolo. Wel direct met die FTX bende uitgezet, maar of dat mag baten.

[BTC100K2021]

Khaelos schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:22:
[...]

Ik heb zojuist al mn alts omgezet in BTC en die naar de ledger gestuurd.. ga dit niet zitten afwachten

Heel verstandig, zou zeker niet eerst een halve week afwachten

[Waah]

Hmm ik heb nog wat BUSD. Misschien maar ff inwisselen voor een andere stable?

[Tominatie]

Waah schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:37:
Hmm ik heb nog wat BUSD. Misschien maar ff inwisselen voor een andere stable?

Nee. BUSD wordt uitgegeven door Paxos, niet door Binance zelf. Niks mee aan de hand.
Binance fud is echt onzin

[Pelox]

Mijn moeder zei altijd: "geluk is met de domme."

Heb dus net even wat ada en dot gekocht. Komt vast goed nu.

[zwembroek]

Pelox schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:00:
Mijn moeder zei altijd: "geluk is met de domme."

Heb dus net even wat ada en dot gekocht. Komt vast goed nu.

Riemen vast....

[Pelox]

zwembroek schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:01:
[...]

Riemen vast....

[Jedi_Pimp]

Ik moet er niet aan denken wat er in Nederland gebeurt als Bitvavo omvalt (wat niet gaat gebeuren). Ik zie de koppen al voor me en de bijbehorende Kamervragen ook. De ultieme aanleiding voor de normie-partijen hedentendage om te benadrukken hoe gevaarlijk Crypto is en dat 'dE hArdWerKEndE mAn' hiermee z'n spaargeld is verloren. Klaas Knot die een dansje doet. Kaag die benadrukt waarom CBDC belangrijk is. Gadverdamme, nee, doe maar gewoon jullie funds laten staan bij die pauperexchange.

Of Alberto met de ultieme troll: 'dat dit kan in Nederland!'

[ Voor 8% gewijzigd door Jedi_Pimp op 19-12-2022 17:17 ]

[Verwijderd]

Jedi_Pimp schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:14:
Ik moet er niet aan denken wat er in Nederland gebeurt als Bitvavo omvalt (wat niet gaat gebeuren). Ik zie de koppen al voor me en de bijbehorende Kamervragen ook. De ultieme aanleiding voor de normie-partijen hedentendage om te benadrukken hoe gevaarlijk Crypto is en dat 'dE hArdWerKEndE mAn' hiermee z'n spaargeld is verloren. Klaas Knot die een dansje doet. Kaag die benadrukt waarom CBDC belangrijk is. Gadverdamme, nee, doe maar gewoon jullie funds laten staan bij die pauperexchange.

Of Alberto met de ultieme troll: 'dat dit kan in Nederland!'

@Gelukszoekr meteen gebeld door de Telegraaf voor een interview met clickbait headline:

'Je Zult Versteld Staan En Bijna Niet Geloven Wat Er Gebeurde Bij Bitvavo...'

[Pelox]

Jedi_Pimp schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:14:
Ik moet er niet aan denken wat er in Nederland gebeurt als Bitvavo omvalt (wat niet gaat gebeuren). Ik zie de koppen al voor me en de bijbehorende Kamervragen ook. De ultieme aanleiding voor de normie-partijen hedentendage om te benadrukken hoe gevaarlijk Crypto is en dat 'dE hArdWerKEndE mAn' hiermee z'n spaargeld is verloren. Klaas Knot die een dansje doet. Kaag die benadrukt waarom CBDC belangrijk is. Gadverdamme, nee, doe maar gewoon jullie funds laten staan bij die pauperexchange.

Of Alberto met de ultieme troll: 'dat dit kan in Nederland!'

[Darrell]

Pelox schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:00:
Mijn moeder zei altijd: "geluk is met de domme."

Heb dus net even wat ada en dot gekocht. Komt vast goed nu.

Timing weer heur.

[Verwijderd]

Pelox schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:29:
[...]


[Afbeelding]

Undakawa

[Pelox]

Darrell schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:30:
[...]

Timing weer heur.

Kratjes werk

Maar vele kratjes maken lege portemonnee..

Mijn moeder zei ook altijd "van een kale kip kan je niet plukken!".

[ Voor 15% gewijzigd door Pelox op 19-12-2022 17:37 ]

[Gelukszoekr]

Verwijderd schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:25:
[...]


@Gelukszoekr meteen gebeld door de Telegraaf voor een interview met clickbait headline:

'Je Zult Versteld Staan En Bijna Niet Geloven Wat Er Gebeurde Bij Bitvavo...'

Als ze weer bellen dan zal ik ze vertellen dat ze m'n vorige interview wel mogen reposten waarin ik vertelde:

"Ik vrees dat meerdere handelsplatforms of brokers zullen omvallen. Mijn belangrijkste advies is crypto in eigen beheer te houden zodat je niet een slachtoffer kan worden"

[Don Guacamole]

De laatste weken lees ik veel over je coins in eigen beheer houden. Goed natuurlijk, zeker als je veel hebt staan. Of weinig, wat je niet kan missen, maar vergeet niet dat veel mensen het gewoon laten staan omdat het makkelijk is. Henk en Ingrid gaan geen hardware wallets kopen. Ik denk dat je prima je funds op een Exchange kan laten staan, mits je een beetje oplet. Dit forum geeft goed aan waar rook of vuur zit.
Bij een bank zijn je funds ook maar beperkt veilig. De vergoeding gaat tot Max 100K, alles daar boven ben je kwijt bij een faillissement. Niet de laatste zijn die mee doet aan de bankrun, kijk ook maar naar icesave/dsb etc. Natuurlijk is daar “controle” op, maar als je shit tegen de ventilator gaat is die ook maar zo-zo.
Opletten, nadenken en snel schakelen. Heb ik deze bull/bear zeker geleerd.

[Waah]

Don Guacamole schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:46:
De laatste weken lees ik veel over je coins in eigen beheer houden. Goed natuurlijk, zeker als je veel hebt staan. Of weinig, wat je niet kan missen, maar vergeet niet dat veel mensen het gewoon laten staan omdat het makkelijk is. Henk en Ingrid gaan geen hardware wallets kopen. Ik denk dat je prima je funds op een Exchange kan laten staan, mits je een beetje oplet. Dit forum geeft goed aan waar rook of vuur zit.
Bij een bank zijn je funds ook maar beperkt veilig. De vergoeding gaat tot Max 100K, alles daar boven ben je kwijt bij een faillissement. Niet de laatste zijn die mee doet aan de bankrun, kijk ook maar naar icesave/dsb etc. Natuurlijk is daar “controle” op, maar als je shit tegen de ventilator gaat is die ook maar zo-zo.
Opletten, nadenken en snel schakelen. Heb ik deze bull/bear zeker geleerd.

Zo houd ik sinds de vorige bull alle markten in de gaten....

Energiemarkt (op tijd afgesloten voor 3 jaar daardoor), woningmarkt (geen nieuw huis gekocht en net toen de stijging begon hypotheek overgesloten voor 1.23%) en natuurlijk de cryptomarkt in de gaten houden...

Houd ook de valutamarkt in de gaten maar de daling van de euro zette (nog) niet door.

Een klein beetje meelezen hier op tweakers in de verschillende topics mbt de markten is erg handig. Kost relatief weinig tijd, en je weet meteen de algemene feeling. Natuurlijk nog steeds dyor en je eigen verwachting volgen.

[BTC100K2021]

Nog € 500 eraf en we hebben een nieuwe low in euro's, dikke tech

[Verwijderd]

BTC100K2021 schreef op maandag 19 december 2022 @ 18:55:
Nog € 500 eraf en we hebben een nieuwe low in euro's, dikke tech

Ik heb vanmiddag gekocht dus dat we dippen verbaast me niets... Ik had beter geduldig af kunnen wachten tot de 23e, dan zou normaal de fiat airdrop komen maar vanwege kerst is het naar voren getrokken.

Helaas alweer ouderwets doldriest alles er in geflikkerd, als een kind zo blij dat ik weer wat satjes mocht kopen

Wat een ponzi.

Ach ja, 23 januari weer een kans om de bodem te timen.

[BTC100K2021]

Verwijderd schreef op maandag 19 december 2022 @ 19:10:
[...]


Ik heb vanmiddag gekocht dus dat we dippen verbaast me niets... Ik had beter geduldig af kunnen wachten tot de 23e, dan zou normaal de fiat airdrop komen maar vanwege kerst is het naar voren getrokken.

Helaas alweer ouderwets doldriest alles er in geflikkerd, als een kind zo blij dat ik weer wat satjes mocht kopen

Wat een ponzi.

Ach ja, 23 januari weer een kans om de bodem te timen.

Waar blijft die adoptie dat je bij Bitonic ook met een VVV-bon uit je kerstpakket kan betalen?

[Pelox]

Er gaat toch op korte termijn een dikke dikke groene kaars komen he! Daar lusten de honden geen brood van!

[MrMrq]

Kijk, +1200% op mijn BitVavo vandaag.
Winning!

Komt omdat ik er gisteren alles weghaalde, op een paar cent na, maar vandaag wat wisselgeld staking krijg uitgekeerd.

Ach. Wie de shitcoins niet eert, is de Bitcoin niet weerd

[Ezekielll]

Er komt me toch een dikke groene kaars aan ... damn niet te filmen Whoop whoop

[HollovVpo1nt]

BNB maakt zich weer op voor een duik

[Alpina]

[YouTube: Dan Pena Bitcoin will Go To Zero]

[Gelukszoekr]

MrMrq schreef op maandag 19 december 2022 @ 19:38:
Kijk, +1200% op mijn BitVavo vandaag.
Winning!

Komt omdat ik er gisteren alles weghaalde, op een paar cent na, maar vandaag wat wisselgeld staking krijg uitgekeerd.

Ach. Wie de shitcoins niet eert, is de Bitcoin niet weerd

Dat soort dingen doen het altijd beter met een screenshot

[filthy rich]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:05:
[...]

Dat soort dingen doen het altijd beter met een screenshot

?

[zwembroek]

Pelox schreef op maandag 19 december 2022 @ 19:28:
Er gaat toch op korte termijn een dikke dikke groene kaars komen he! Daar lusten de honden geen brood van!

Ezekielll schreef op maandag 19 december 2022 @ 19:42:
Er komt me toch een dikke groene kaars aan ... damn niet te filmen Whoop whoop

[MrMrq]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:05:
[...]

Dat soort dingen doen het altijd beter met een screenshot

Your wish, my command

[Gelukszoekr]

MrMrq schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:11:
[...]


Your wish, my command

[Afbeelding]

Episch. Mijn avond kan niet meer stuk

[Verwijderd]

MrMrq schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:11:
[...]


Your wish, my command

[Afbeelding]

[MrMrq]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:16:
[...]

Episch. Mijn avond kan niet meer stuk

Je hebt een raar soort fetish, jij. Kick je vooral op zo’n flinterdun PF, of op de geplunderde CEX?

[Gelukszoekr]

MrMrq schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:23:
[...]


Je hebt een raar soort fetish, jij. Kick je vooral op zo’n flinterdun PF, of op de geplunderde CEX?

Ik zat eigenlijk meer te wachten op een +1200% plaatje. Dat ziet er toch imposanter uit dan die €0.41

[Gelukszoekr]

[paul-s83]

MicroWhale schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:58:
[...]


Yep, zo simpel is t.


[...]


Daarna kun je gewoon lekker geld *crypto** overmaken van dat (BTC/ETH/whatever)adres via je nieuwe niet-hardware wallet. Super toch?!

_{*edit: crypto is natuurlijk geen geld}

Not your keys not your coins, oh wacht:

This video of cops in Nevada searching a suspect and finding a seed phrase is pretty wild. Imagine having your seed phrase become part of public record due to it being captured by an officer's body camera! pic.twitter.com/vS2vm0xh7N

— Jameson Lopp (@lopp) 18 december 2022

edit, @Gelukszoekr was mij dus net voor.

[ Voor 4% gewijzigd door paul-s83 op 19-12-2022 20:45 ]

[Th1x4nG]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:31:
[YouTube: This video of cops in Nevada searching a suspect and finding a seed phrase is pretty wild]

Wauw, nog 20 BTC erop. Ik neem er alvast eentje jongens.

[MrMrq]

Gelukszoekr schreef op maandag 19 december 2022 @ 20:26:
[...]

Ik zat eigenlijk meer te wachten op een +1200% plaatje. Dat ziet er toch imposanter uit dan die €0.41

Jij speelt high risk, high reward. Ik speel low risk, high retard.