Huis gekocht met dakkapel geplaatst door beunhazen. En nu?

[Skynett]

Nijl schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 17:15:
Kan je die stempel niet weghalen om te kijken wat er gebeurt?

Heb je nog meer van die adviezen?

[ericplan]

Nijl schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 17:15:
Kan je die stempel niet weghalen om te kijken wat er gebeurt?

Als je de TS per se op Dumpert of Geenstijl wil zien heb je een punt. Maar ik mag hopen dat de TS iets slimmer is en je advies negeert.

[Wolly]

Zijn er hier mensen die een prefab dakkapel hebben laten plaatsen door de bekende kapelbouwers en daarbij wel een constructeurs tekening en berekening hebben gezien die van toepassing was op hun dak?

I

[D-e-n]

bert pit schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 16:20:

Constructief lijkt me dit op het eerste gezicht best in orde.

Constructief is dit sowieso niet conform de regels. Ook al is de dakkapel vergunningsvrij, als een gemeenteambtenaar dit zou constateren mag TS de dakkapel afbreken of in het gunstigste geval herstellen zodat het wel voldoet.

Los van de regels: een stempel kan nooit maar dan ook nooit een deugdelijke vastgezette wand of kolom vervangen.

[Jiriki]

Wat een prutswerk... helaas hebben wij flinke ervaring met "verborgen gebreken" dus daar kan ik wel wat inzicht in geven. Bij ons was het nog veel gekker.

Probeer er met de oude bewoner uit te komen. Wanneer je een zaak ervan wil maken zul je moeten bewijzen dat hij er vanaf wist en heeft gelogen tegen je om er meer aan te verdienen bij de verkoop. Geloof me, dat lukt je niet want hij hoeft alleen maar te zeggen dat hij er niet bij was toen ze dit maakten en het nooit heeft gezien.

Staat het normaal gebruik in de weg? Nee, want het is al twee jaar oud en staat er nog gewoon. Je hebt er al vanalles af geschroefd en het is niet ingestort dus dat is niet aan de orde. Wij liepen over een betonvloer van 6 centimeter en die was er ook al jaren, dan kan dat blijkbaar gewoon.

Mijn advies op dat vlak, bespaar je de jaren procederen als het even kan want in die tijd mag je hier niets aan veranderen en zit je al die tijd met deze rommel te kijken. Voor het geld is het ook maar de vraag of je ermee opschiet, wanneer we hadden gewonnen hadden we 20k gekregen. Leuk, maar de schade was bijna 70k.

Succes, hopelijk werken de verkoper en "bouwer" mee. Overigens ziet het er ook niet meteen heel gevaarlijk uit maar een constructeur erbij halen is die paar honderd euro wel waard in mijn ervaring. Laat hem dan ook meteen een berekening maken hoe dit het beste op te lossen is.

[Martijn02]

Iedereen heel erg bedankt voor alle adviezen. Ik wil eerst weten of dit (naast super amateuristisch) ook echt een probleem is en of/hoe het opgelost moet worden om de zolder veilig te kunnen gebruiken.

Ik hiervoor heb vandaag contact gezocht met het bedrijf dat bij de koop de bouwtechnische keuring heeft uitgevoerd. Zij hebben (initieel op basis van de foto's) beoordeeld dat het inderdaad een behoorlijk amateuristische oplossing is, maar schatten (op basis van de foto's) in dat er geen grote gevaarlijke problemen zijn. Hij schat in dat het gewicht van het dak en dakkapel op die plek niet meer dan 400-500 kilo kan zijn, en dat de betonvloer die belasting prima moet kunnen dragen (zeker omdat er nog een slaper onder de stempel zit waardoor de belasting over een groter oppervlak verdeeld wordt)

Hij denkt dat de stempel niet echt heel krom is, maar alleen een beetje scheef zit, en op het punt waar bij de schroef de 2 pijpen in elkaar schuiven. (daar zit wat speling, als hij ver is uitgeschoven zit er niet zo veel pijp meer in het onderste gedeelte) en daar zit op zich wel wat in.

Hij zei verder dat als het zijn huis was, hij de stempel zou verwijderen en vervangen door een dubbele houten staander in de muur. Dat moet meer dan genoeg zijn om het dak daar tegen doorbuigen te beschermen.

Zijn reactie heeft me enigszins gerust gesteld.

Omdat zijn reactie even op zich liet wachten heb ik intussen ook een afspraak gemaakt met een deskundige van een ander bedrijf. Die komt maandagmorgen langs voor een bouwkundig consult. Afhankelijk van wat die deskundige zegt kan ik bepalen of dit inderdaad iets is wat aangepakt/gerepareerd moet worden, en zo ja wat daar de kosten van zijn.

Als ik weet of er kosten gemaakt moeten worden om het huis bouwtechnisch in orde te maken, kan ik contact opnemen met de verkoper, en kijken of we daar samen uit kunnen komen. Mocht dat niet lukken, heb ik de rechtsbijstand achter de hand.

Dus wordt vervolgd (maar na het weekend)

[bert pit]

Houd er rekening mee dat technische beoordelaars meesters zijn in het afkraken van andermans werk. En dit werk leent zich daar bijzonder goed voor.

[Toke_gt]

Als ik het goed zie op je foto’s is de stempel geplaatst ín het houten frame onder de dakkapel. Uiteraard heel zinvol om een expert te laten controleren, maar het zou best kunnen dat het plaatsen van de stempel in de wand onder de dakkapel niets met de constructie van de dakkapel zelf te maken heeft. Mogelijk is stempel geplaatst om framework voor de wand en vliering op zijn plek te houden, waarbij locatie dakkapel bepalend is geweest voor hoogte van de wand. Aangezien stempel iets scheef zit, hebben ze die er simpelweg niet meer tussenuit kunnen krijgen en daarom maar laten staan. Als ik zie hoe ze het afvalmateriaal hebben weggewerkt, zou me dat niets verbazen.
Totaal niet netjes, maar niet zorgwekkend.

Overigens is het op locatie opbouwen van een dakkapel niet heel ongebruikelijk, zeker niet bij dakkapellen die afwijken van standaardmaten.

[ericplan]

Zou het wel allemaal goed documenteren. Zodat wanneer TS het ooit gaat verkopen dit niet opnieuw als verborgen gebrek naar voren komt.

Dat pleit ook voor een goede oplossing met een stalen ondersteuning, daarvan is direct duidelijk dat het dragend is. Ook voor de volgende bewoners. Met een houten balk in een wand kan je gaan twijfelen.

[MOmax]

@Martijn02 Nog een paar ideeën:
- Met een drukpot (loadcell) en door het tijdelijk bijplaatsen van een tweede tijdelijke stempel kan je eventueel zelfs meten wat de opgenomen kracht is.
- Dan kan je de permanent te plaatsen houten balken berekenen op knik. Dat is de belangrijkste faalmodus voor slanke kolommen.
- Houdt rekening met extra belasting voor wind en sneeuwlast. Een korte handberekening van een bouwkundig constructeur - denk aan een handgeschreven A4tje- kan toch veel bewijs/onderbouwing leveren.

Maar je bent zeer op de goede weg naar een aantoonbaar goede, duurzame oplossing.

[Krijnemans]

Jiriki schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:35:
Probeer er met de oude bewoner uit te komen. Wanneer je een zaak ervan wil maken zul je moeten bewijzen dat hij er vanaf wist en heeft gelogen tegen je om er meer aan te verdienen bij de verkoop. Geloof me, dat lukt je niet want hij hoeft alleen maar te zeggen dat hij er niet bij was toen ze dit maakten en het nooit heeft gezien.

Je bent in beginsel als huiseigenaar altijd verantwoordelijk voor de constructieve veiligheid van je woning. Dus deze vlieger gaat niet op. Bovendien is het irrelevant of hij er vanaf wist of niet. De oud eigenaar is de verantwoordelijke voor TS. Dat de oud eigenaar de aannemer aansprakelijk zal stellen, dat is zijn keuze en totaal niet relevant voor de TS.

Jiriki schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:35:
Staat het normaal gebruik in de weg? Nee, want het is al twee jaar oud en staat er nog gewoon. Je hebt er al vanalles af geschroefd en het is niet ingestort dus dat is niet aan de orde. Wij liepen over een betonvloer van 6 centimeter en die was er ook al jaren, dan kan dat blijkbaar gewoon.

Zo werkt de wetgeving omtrent constructieve veiligheid niet. Je kunt niet zomaar iets bouwen en hopen dat het blijft staan en dan na 10 jaar roepen: zie je nou wel, dit is veilig.

Bovendien kan het ook zo zijn dat de extreme situatie (bijvoorbeeld storm of sneeuw) nog niet opgetreden is. Het argument hier raakt dus kant noch wal.

@Martijn02 Verzekering inschakelen en z.s.m. constructeur inschakelen.
Edit: let op.. bouwkundige keurders zijn meestal niet constructief onderlegd (als in: geen opleiding voor gevolgd) (al weten ze meestal wel meer dan een leek )

[ Voor 4% gewijzigd door Krijnemans op 29-08-2022 12:05 ]

[MarcoC]

Toch veel emotie in dit topic. Waarschijnlijk omdat de nekharen overeind gaan staan van de afwerking (bouwafval in de holle ruimtes, geen glaswol, bouwstempel, inderdaad bizar allemaal ).

Maar uiteindelijk is de afwerking niet relevant en gaat het erom of de constructie veilig is of niet, en dat moet je door een expert laten beoordelen. Er is wel degelijk een dwarsbalk aanwezig, zo blijkt uit 1 van de foto's. Het amateuristische wandje heeft na de stempel verder geen dragende functie volgens mij. Dan resteert alleen het mysterie van de bouwstempel.

Volgens mij hoeft het allemaal niet zo'n ramp te zijn als geschetst wordt. Netjes opnieuw afwerken, en verder niks aan de hand, vermoed ik.

[Jiriki]

Krijnemans schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:02:
[...]
Zo werkt de wetgeving omtrent constructieve veiligheid niet. Je kunt niet zomaar iets bouwen en hopen dat het blijft staan en dan na 10 jaar roepen: zie je nou wel, dit is veilig.

Dat zeg jij en klinkt inderdaad logisch, een rechtbank van drie rechters zegt van wel helaas. Zelfs wanneer de vergunningsaanvraag iets anders zegt en de vorige eigenaar en zijn bouwer zich daar niet aan hebben gehouden.

[Krijnemans]

Jiriki schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:32:
[...]

Dat zeg jij en klinkt inderdaad logisch, een rechtbank van drie rechters zegt van wel helaas. Zelfs wanneer de vergunningsaanvraag iets anders zegt en de vorige eigenaar en zijn bouwer zich daar niet aan hebben gehouden.

Dan kan de advocaat alvast de proppenschieter pakken want dat is niet conform de wetgeving. Een rechter dient aan wetgeving te toetsen en niet op basis van gevoel.

[Spiff]

Jiriki schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:32:
[...]

Dat zeg jij en klinkt inderdaad logisch, een rechtbank van drie rechters zegt van wel helaas. Zelfs wanneer de vergunningsaanvraag iets anders zegt en de vorige eigenaar en zijn bouwer zich daar niet aan hebben gehouden.

Ik zie hier graag een bron van, want zoals eerder gezegd moet een constructie altijd aan bepaalde veiligheidsregels voldoen, helemaal bij een woonfunctie!

[Nieknikey]

Zeg als jij een scharnierkap hebt en aan een van de twee zijdes van de scharnier missen de knieschotten of anderszijds een dragende constructie, zorgt dat er dan niet voor dat je kap diagonaal verschuift ("inzakt) in plaats van verticaal (naar beneden), namelijk naar de zijde waar de dragende constructie mist? Zo ja, dan heb je daar je antwoord waarom de stempel eruit ziet als een banaan; hij wordt zijwaarts gedrukt.

Wat een ellende, ik leef erg met je mee. Goed om te zien dat je doorpakt TS.

[Martijn02]

Vandaag de 2e bouwkundig ingeneur te gast gehad, die moest een beetje lachen om de knulligheid van de gekozen oplossing, maar ziet hier geen bouwtechnisch probleem en zeker geen verborgen gebrek. Hij heeft gekeken naar de constructie van de dakkapel en de afmetingen van de horizontale balk die in het dak verwerkt is. Het ziet er allemaal netjes uit. De krachten op de stempel allemaal wel mee en zijn absoluut geen reden tot zorgen. (De stempel zelf is inderdaad recht, alleen wat geknikt bij de stelschroef. Dat is normaal omdat hij daar wat ruimte heeft tussen de 2 pijpdelen en komt niet vanwege de grote druk die er op staat) Er is verder niets verzakt en zijn geen scheuren of barsten. Het ziet er degelijk uit.

Ook hij gaf aan dat je de stempel makkelijk zou kunnen vervangen door 1 of 2 staande balken, maar zou hem in dit geval laten staan. het is wat overdreven, maar stel dat je hem weghaalt en het dak zakt 1-2 mm in dan heb je kans op scheuren en nu staat alles stabiel zoals het is.

Heb nu dus 2 onhafankelijke expert gehad die beide gezegd hebben dat het niet gevaarlijk is en zo kan blijven staan. Dus ik denk dat ik de muur netjes ga isoleren, opnieuw met gipsplaat bekleed en dat de zaak hiermee klaar is.

(2e expert wilde wel even een foto maken voor het plakboek )

[ Voor 5% gewijzigd door Martijn02 op 29-08-2022 14:26 ]

[Hielko]

eLScha schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 23:57:
Een verborgen gebrek waardoor de woning niet als zodanig gebruikt kan worden kan een reden zijn om de verkoper aansprakelijk te stellen. Daarvoor zijn in elk geval 3 zaken belangrijk:

1. Laat een onafhankelijk expert vaststellen dat de constructie inderdaad niet deugt. Met de mening van wat Tweakers ga je de oorlog niet winnen.
2. De verkoper moet weten van het gebrek of had ervan moeten weten. Wanneer de dakkapel al aanwezig was toen de verkoper het kocht, dan is dat altijd wat lastiger. In de TS geef je aan dat de dakkapel geplaatst is door degene die het aan jou heeft verkocht. Dat is mooi, maar zorg ervoor dat je daar bewijs van hebt.
3. Je kunt aantonen dat je voldoende onderzoek hebt gedaan. Meest ideaal is een bouwkundige keuring, maar ook correspondentie met de makelaar waarin je kritische vragen stelt kan je helpen. Als iemand met bouwkundige kennis redelijkerwijs zonder sloopwerk had kunnen zien dat de dakkapel niet deugt, dan is het lastig om vol te houden dat het gebrek “verborgen” was.

In ongeveer elk topic over verborgen gebreken wordt deze fout gemaakt, maar het is niet noodzakelijk dat een verkoper afwist van het gebrek. Een verborgen gebrek is in beginsel een gebrek wat zowel onbekend is bij de koper als de verkoper, maar als het het normaal gebruik van de woning in de weg staat dan is de verkoper aansprakelijk. Met een dakconstructie die (mogelijk) niet veilig is heb je precies dat soort probleem te pakken.

Naast de verborgen gebreken die zowel bij de koper als de verkoper onbekend zijn heeft de verkoper een mededelingsplicht om gebreken die hem bekend zijn te melden. Als je dat kan bewijzen dan is de verkoper ook verantwoordelijk voor gebreken die niet direct het normaal gebruik van de woning onmogelijk maken.

[delpit]

Martijn02 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:23:
Vandaag de 2e bouwkundig ingeneur te gast gehad, die moest een beetje lachen om de knulligheid van de gekozen oplossing, maar ziet hier geen bouwtechnisch probleem en zeker geen verborgen gebrek. Hij heeft gekeken naar de constructie van de dakkapel en de afmetingen van de horizontale balk die in het dak verwerkt is. Het ziet er allemaal netjes uit. De krachten op de stempel allemaal wel mee en zijn absoluut geen reden tot zorgen. (De stempel zelf is inderdaad recht, alleen wat geknikt bij de stelschroef. Dat is normaal omdat hij daar wat ruimte heeft tussen de 2 pijpdelen en komt niet vanwege de grote druk die er op staat) Er is verder niets verzakt en zijn geen scheuren of barsten. Het ziet er degelijk uit.

Ook hij gaf aan dat je de stempel makkelijk zou kunnen vervangen door 1 of 2 staande balken, maar zou hem in dit geval laten staan. het is wat overdreven, maar stel dat je hem weghaalt en het dak zakt 1-2 mm in dan heb je kans op scheuren en nu staat alles stabiel zoals het is.

Heb nu dus 2 onhafankelijke expert gehad die beide gezegd hebben dat het niet gevaarlijk is en zo kan blijven staan. Dus ik denk dat ik de muur netjes ga isoleren, opnieuw met gipsplaat bekleed en dat de zaak hiermee klaar is.

(2e expert wilde wel even een foto maken voor het plakboek )

Dat is de mooiste uitkomst. Wie weet staat de stempel er alleen nog omdat de oorspronkelijke bouwer het kreng niet meer van de plek kreeg omdat er een knik in zit. ¨Laat maar staan en zet er maar een schotje voor¨.

[Remy!!!!]

Martijn02 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:23:
Vandaag de 2e bouwkundig ingeneur te gast gehad, die moest een beetje lachen om de knulligheid van de gekozen oplossing, maar ziet hier geen bouwtechnisch probleem en zeker geen verborgen gebrek. Hij heeft gekeken naar de constructie van de dakkapel en de afmetingen van de horizontale balk die in het dak verwerkt is. Het ziet er allemaal netjes uit. De krachten op de stempel allemaal wel mee en zijn absoluut geen reden tot zorgen. (De stempel zelf is inderdaad recht, alleen wat geknikt bij de stelschroef. Dat is normaal omdat hij daar wat ruimte heeft tussen de 2 pijpdelen en komt niet vanwege de grote druk die er op staat) Er is verder niets verzakt en zijn geen scheuren of barsten. Het ziet er degelijk uit.

Ook hij gaf aan dat je de stempel makkelijk zou kunnen vervangen door 1 of 2 staande balken, maar zou hem in dit geval laten staan. het is wat overdreven, maar stel dat je hem weghaalt en het dak zakt 1-2 mm in dan heb je kans op scheuren en nu staat alles stabiel zoals het is.

Heb nu dus 2 onhafankelijke expert gehad die beide gezegd hebben dat het niet gevaarlijk is en zo kan blijven staan. Dus ik denk dat ik de muur netjes ga isoleren, opnieuw met gipsplaat bekleed en dat de zaak hiermee klaar is.

(2e expert wilde wel even een foto maken voor het plakboek )

Is het nog handig om dat ergens vast te leggen, en eventueel op papier bij de stempel te leggen voor als je het huis verkoopt en de volgende koper denkt 'hey laat ik die wand eens isoleren, WTF waarom staat hier een stempel?'.

[B-lex]

Martijn02 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:23:
Vandaag de 2e bouwkundig ingeneur te gast gehad, die moest een beetje lachen om de knulligheid van de gekozen oplossing, maar ziet hier geen bouwtechnisch probleem en zeker geen verborgen gebrek. Hij heeft gekeken naar de constructie van de dakkapel en de afmetingen van de horizontale balk die in het dak verwerkt is. Het ziet er allemaal netjes uit. De krachten op de stempel allemaal wel mee en zijn absoluut geen reden tot zorgen. (De stempel zelf is inderdaad recht, alleen wat geknikt bij de stelschroef. Dat is normaal omdat hij daar wat ruimte heeft tussen de 2 pijpdelen en komt niet vanwege de grote druk die er op staat) Er is verder niets verzakt en zijn geen scheuren of barsten. Het ziet er degelijk uit.

Ook hij gaf aan dat je de stempel makkelijk zou kunnen vervangen door 1 of 2 staande balken, maar zou hem in dit geval laten staan. het is wat overdreven, maar stel dat je hem weghaalt en het dak zakt 1-2 mm in dan heb je kans op scheuren en nu staat alles stabiel zoals het is.

Heb nu dus 2 onhafankelijke expert gehad die beide gezegd hebben dat het niet gevaarlijk is en zo kan blijven staan. Dus ik denk dat ik de muur netjes ga isoleren, opnieuw met gipsplaat bekleed en dat de zaak hiermee klaar is.

(2e expert wilde wel even een foto maken voor het plakboek )

Mooi nieuws!

En toch zou ik als ik jou was een aannemer vragen om die stempel om te wisselen voor een degelijk stukje constructie in de vorm van een fatsoenlijke staander (hout of staal mag hij zelf uitvogelen, beiden kan.

Dit is hét moment in de geschiedenis van dit huis om dit voor altijd ‘goed’ te doen. Dan heb jij later ook geen gezeik aan je broek als de Bouwtechnisch Adviseur van de volgende bewoners wel aanstuurt op een rechtszaak.

[KNed]

@B-lex dan moet je alles fixen. Dus de hele muur weghalen en die totaal opnieuw opbouwen op betonvloer ipv zoals nu op de vloerbedekking.

Ik denk dat het genoeg is als TS netjes de uitspraken van de twee experts documenteert, met wat foto's etc. En die netjes bij een volgende verkoop aan de koper overhandigen.

[D-e-n]

Sorry hoor maar waar gaat het heen met de wereld als zogenaamde "experts" gaan beweren dat een stempel een deugdelijke oplossing is? Dit is gewoon het legitimeren van prutswerk.

Er zijn wat mij betreft (vanuit mijn ervaring) twee oplossingen mogelijk: of de balk in het dak is stevig genoeg om het zonder stempel af te kunnen: en dan kan de stempel dus weg. Of de de balk voldoet niet en er is een constructie nodig in plaats van de stempel. Dat kan wellicht een simpele houten kolom zijn of verlijmde staanders maar er mag nooit en te nimmer twijfel zijn over wat dragend is in een constructie en wat niet en bij een bouw stempel is dat gewoon niet het geval.

@Martijn02
Heeft de expert gerekend aan de dakbalk? Want dat is wat je uiteindelijk wilt weten: voldoet die balk op zichzelf.

[ Voor 12% gewijzigd door D-e-n op 29-08-2022 15:57 ]

[Sharky]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 15:55:
Sorry hoor maar waar gaat het heen met de wereld als zogenaamde "experts" gaan beweren dat een stempel een deugdelijke oplossing is? Dit is gewoon het legitimeren van prutswerk.

Er zijn wat mij betreft (vanuit mijn ervaring) twee oplossingen mogelijk: of de balk in het dak is stevig genoeg om het zonder stempel af te kunnen: en dan kan de stempel dus weg. Of de de balk voldoet niet en er is een constructie nodig in plaats van de stempel. Dat kan wellicht een simpele houten kolom zijn of verlijmde staanders maar er mag nooit en te nimmer twijfel zijn over wat dragend is in een constructie en wat niet en bij een bouw stempel is dat gewoon niet het geval.

@Martijn02
Heeft de expert gerekend aan de dakbalk? Want dat is wat je uiteindelijk wilt weten: voldoet die balk op zichzelf.

Los van de knulligheid van de oplossing, waarom is een houten kolom volgens jou beter dan een stempel? Oprechte vraag.

[FRANQ]

Sharky schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 15:58:
[...]


Los van de knulligheid van de oplossing, waarom is een houten kolom volgens jou beter dan een stempel? Oprechte vraag.

Een stempel kan een loodrechte kracht opvangen.
als hij zijwaarts geduwd word zal hij omvallen.
De stempel zit zowel boven als onderaan niet gefixeerd.


Een houten kolom bestaande uit 1 dikke balk, of meerdere 2en3tjes kun je zowel boven als onderaan vastschroeven.
Maar belangrijker je kan met houten plaatmateriaal en schroeven alle staanders, en de ondersteunende balk/kolom met elkaar en de boven en onder ligger verbinden.
Hierdoor ontstaat er verband en is de kolom ook niet meer uit het lood te duwen door een zijwaartse kracht.


Daarnaast zou ik de stempel alleen al laten of zelf vervangen door houten balken om eenzelfde onderzoek bij een volgende bewoner te voorkomen.
Nu een kleine moeite omdat toch alles al open ligt, scheelt later een hoop gedoe.

[D-e-n]

@Sharky
Je vraag is perfect beantwoord door @FRANQ
(ik was misschien wat te lui om er iets dergelijks bij te zetten)

[ Voor 36% gewijzigd door D-e-n op 29-08-2022 16:42 ]

[Puc van S.]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 15:55:
Sorry hoor maar waar gaat het heen met de wereld als zogenaamde "experts" gaan beweren dat een stempel een deugdelijke oplossing is? Dit is gewoon het legitimeren van prutswerk.

Maar de experts zeggen niet dat het een goede/deugdelijke oplossing is, ze zeggen allebei dat het geen bouwkundige problemen oplevert en dat het niet de bewoning van het huis onmogelijk maakt (en dus geen verborgen gebrek is)

beide geven ook aan dat het te vervangen is waarvan er 1 zegt dat als het zijn huis is hij dat ook zou doen.

Ik lees daarin dat ze het beide wel prutswerk vinden, maar dat het prutswerk is wat wel voldoet..

[D-e-n]

Puc van S. schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 16:53:
[...]
Ik lees daarin dat ze het beide wel prutswerk vinden, maar dat het prutswerk is wat wel voldoet..

Een stalen kolom zou je met ankers vastzetten op de vloer en bovenin koppelen aan de houten balk. Houten stijlen zou je vastzetten op de onderregel en vastzetten aan de beplating. Dan gaat zo'n ding nergens heen. Volgens mij is de stempel nu niet echt deugdelijk horizontaal gefixeerd en detailtechnisch voldoet het dan dus uiteindelijk niet.

[netappie]

Martijn02 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:23:
Vandaag de 2e bouwkundig ingeneur te gast gehad, die moest een beetje lachen om de knulligheid van de gekozen oplossing, maar ziet hier geen bouwtechnisch probleem en zeker geen verborgen gebrek. Hij heeft gekeken naar de constructie van de dakkapel en de afmetingen van de horizontale balk die in het dak verwerkt is. Het ziet er allemaal netjes uit. De krachten op de stempel allemaal wel mee en zijn absoluut geen reden tot zorgen. (De stempel zelf is inderdaad recht, alleen wat geknikt bij de stelschroef. Dat is normaal omdat hij daar wat ruimte heeft tussen de 2 pijpdelen en komt niet vanwege de grote druk die er op staat) Er is verder niets verzakt en zijn geen scheuren of barsten. Het ziet er degelijk uit.

Ook hij gaf aan dat je de stempel makkelijk zou kunnen vervangen door 1 of 2 staande balken, maar zou hem in dit geval laten staan. het is wat overdreven, maar stel dat je hem weghaalt en het dak zakt 1-2 mm in dan heb je kans op scheuren en nu staat alles stabiel zoals het is.

Heb nu dus 2 onhafankelijke expert gehad die beide gezegd hebben dat het niet gevaarlijk is en zo kan blijven staan. Dus ik denk dat ik de muur netjes ga isoleren, opnieuw met gipsplaat bekleed en dat de zaak hiermee klaar is.

(2e expert wilde wel even een foto maken voor het plakboek )

Goed nieuws dat het allemaal meevalt.

Helemaal mee eens dat je dit gewoon moet laten staan en dicht kan bouwen. Waarschijnlijk kan iemand die stempel wel weer hergebruiken als het hout ooit weg is gerot.

It aint pretty but it works.

[mierenfokker]

Toch wel voordeel, je hoeft niet meer naar de Praxis voor wat hout wat je nu gevonden hebt

[netappie]

Sharky schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 15:58:
[...]


Los van de knulligheid van de oplossing, waarom is een houten kolom volgens jou beter dan een stempel? Oprechte vraag.

Ik zou de stempel alleen verwijderen als je er een andere toepassing voor hebt en het weinig moeite kost. Ze zijn namelijk niet heel goedkoop en je kan er behoorlijk wat mee ondersteunen. Een balk voor een binnenmuur is daarbij nog net geen tandenstoker.

[Cardinal]

@Martijn02 Vergeet niet het rapport in plastic naast de stempel te hangen voor je de muur dicht maakt voor de volgende bewoner

[Silent7]

Martijn02 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:23:
Vandaag de 2e bouwkundig ingeneur te gast gehad, die moest een beetje lachen om de knulligheid van de gekozen oplossing, maar ziet hier geen bouwtechnisch probleem en zeker geen verborgen gebrek. Hij heeft gekeken naar de constructie van de dakkapel en de afmetingen van de horizontale balk die in het dak verwerkt is. Het ziet er allemaal netjes uit. De krachten op de stempel allemaal wel mee en zijn absoluut geen reden tot zorgen. (De stempel zelf is inderdaad recht, alleen wat geknikt bij de stelschroef. Dat is normaal omdat hij daar wat ruimte heeft tussen de 2 pijpdelen en komt niet vanwege de grote druk die er op staat) Er is verder niets verzakt en zijn geen scheuren of barsten. Het ziet er degelijk uit.

Ook hij gaf aan dat je de stempel makkelijk zou kunnen vervangen door 1 of 2 staande balken, maar zou hem in dit geval laten staan. het is wat overdreven, maar stel dat je hem weghaalt en het dak zakt 1-2 mm in dan heb je kans op scheuren en nu staat alles stabiel zoals het is.

Heb nu dus 2 onhafankelijke expert gehad die beide gezegd hebben dat het niet gevaarlijk is en zo kan blijven staan. Dus ik denk dat ik de muur netjes ga isoleren, opnieuw met gipsplaat bekleed en dat de zaak hiermee klaar is.

(2e expert wilde wel even een foto maken voor het plakboek )

mooi verhaal, dank voor de update, juist met die stempels hier was ik toch wel erg benieuwd maar ze steunen dus goed. Steel beats wood, .
Fijn man, kopzorg minder en hoop gedoe minder, opluchting!

[Silent7]

Cardinal schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:06:
@Martijn02 Vergeet niet het rapport in plastic naast de stempel te hangen voor je de muur dicht maakt voor de volgende bewoner

Dit is wel een hele goede ja, gesealde rapporten aan de paal plakken voor alles weer dicht is, verkoop je het, dan scheelt dat de volgende een hoop kopzorgen.

[D-e-n]

Heeft iedereen die nu doodleuk zegt "zo laten" een achtergrond in de bouw of constructie?

[Wolly]

Cardinal schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:06:
@Martijn02 Vergeet niet het rapport in plastic naast de stempel te hangen voor je de muur dicht maakt voor de volgende bewoner

Welk rapport?

[twain4me]

Wolly schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:36:
[...]


Welk rapport?

De uitdraai van dit topic natuurlijk

Wie heeft immers een rapport nodig van een constructeur als je zoveel reacties hebt van "experts"

[Morpheusk]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:32:
Heeft iedereen die nu doodleuk zegt "zo laten" een achtergrond in de bouw of constructie?

Jawel, help mij man is tweaker.

[FRANQ]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:32:
Heeft iedereen die nu doodleuk zegt "zo laten" een achtergrond in de bouw of constructie?

Dat zat ik mij nu ook af te vragen

[Silent7]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:32:
Heeft iedereen die nu doodleuk zegt "zo laten" een achtergrond in de bouw of constructie?

@Martijn02 geeft aan twee bouwkundigen ernaar te hebben laten kijken, dus nee tweakers niet maar die bouwkundigen wel

[D-e-n]

Silent7 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:49:
[...]

@Martijn02 geeft aan twee bouwkundigen ernaar te hebben laten kijken, dus nee tweakers niet maar die bouwkundigen wel

Een bouwkundige is nog geen constructeur. Ik vind het een bezopen advies. Natuurlijk zal het niet instorten, een stempel die je bij een verbouwing plaatst doet tenslotte ook gewoon zijn werk. Maar het is geen oplossing die je zo moet laten.

[Silent7]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:59:
[...]

Een bouwkundige is nog geen constructeur. Ik vind het een bezopen advies. Natuurlijk zal het niet instorten, een stempel die je bij een verbouwing plaatst doet tenslotte ook gewoon zijn werk. Maar het is geen oplossing die je zo moet laten.

ja we zijn het er allemaal over eens dat het geen schoonheidsprijs moet krijgen, maar de geruststellende woorden van experts en weten datdie stempels heel veel gwicht kunnen dragen lijkt mij geruststellend voor TS (en ook voor mij met veel m2 gedragen door dit soort stempels al tientallen jaren lang ) ijzer is gewoon sterker dan hout, als daar de verwachtte balken van hout hadden gezeten was TS niet in de stress, nu hoort hij van experts dat er geen reden is voor stress, i gewoon mooi, of wij het nou anders hadden willen zien of niet.

[D-e-n]

@Silent7
Ik werk bij een constructeur (en ben zelf modelleur) dus ik heb wel enig recht van spreken denk ik

En zoals @FRANQ ook al suggereerde: die stempel zal niet bevestigd zijn aan de rest van de constructie. En dat moet wel bij een constructie die tientallen jaren moet blijven staan.

En als het nog toch open ligt kun je het beter gelijk fiksen. Daarom ook de vraag aan TS: heeft de adviseur de balk gecontroleerd op sterkte? Dat was me niet duidelijk. Want als die balk voldoet was de stempel niet eens nodig.

[Toke_gt]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:59:
[...]

Een bouwkundige is nog geen constructeur. Ik vind het een bezopen advies. Natuurlijk zal het niet instorten, een stempel die je bij een verbouwing plaatst doet tenslotte ook gewoon zijn werk. Maar het is geen oplossing die je zo moet laten.

Maar dan ga je ervanuit dat de stempel een oplossing is ergens voor, in relatie tot de dakkapel. Uit de post van TS begrijp ik dat dat nu juist is uitgesloten. Dakkapel ziet er qua constructie prima uit. De wand eronder is prutswerk, die stempel hoort daar niet, maar heeft geen dragende functie voor de balk waar de dakkapel op rust.

Hij heeft gekeken naar de constructie van de dakkapel en de afmetingen van de horizontale balk die in het dak verwerkt is. Het ziet er allemaal netjes uit.

[ Voor 11% gewijzigd door Toke_gt op 29-08-2022 22:21 ]

[D-e-n]

Toke_gt schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:20:
[...]

Maar dan ga je ervanuit dat de stempel een oplossing is ergens voor, in relatie tot de dakkapel. Uit de post van TS begrijp ik dat dat nu juist is uitgesloten. Dakkapel ziet er qua constructie prima uit. De wand eronder is prutswerk, die stempel hoort daar niet, maar heeft geen dragende functie voor de balk waar de dakkapel op rust.

Dat was me dus vanuit de beschrijving van @Martijn02 niet helemaal duidelijk. "Netjes" zegt me weinig. Je wilt de afmeting checken. Op zo'n balk zou je dan een sommetje moeten loslaten. Vandaar mijn vraag of dat gebeurd is.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 29-08-2022 22:25 ]

[Nopheros]

D-e-n schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:23:
[...]

Dat was me dus vanuit de beschrijving van @Martijn02 niet helemaal duidelijk. "Netjes" zegt me weinig. Je wilt de afmeting checken. Op zo'n balk zou je dan een sommetje moeten loslaten. Vandaar mijn vraag of dat gebeurd is.

Vind het anders vrij duidelijk, het advies is om de stempel te laten staan om eventuele scheuren te voorkomen en niet omdat de boel anders instort.

[twain4me]

Nopheros schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 00:54:
[...]


Vind het anders vrij duidelijk, het advies is om de stempel te laten staan om eventuele scheuren te voorkomen en niet omdat de boel anders instort.

Dat wil in het beste geval dus zeggen: Zonder stempel is het sterk genoeg op sterkte en onvoldoende op doorbuiging of eventueel oplegging, dan is de stempel dus constructief en moet aan de regels voldoen. En ook de regels waar @FRANQ en @D-e-n het over hebben. dit verhaal is echt meer dan "niet zo netjes opgelost" dat er nu geen direct gevaar is ben ik het mee eens, maar dat maakt het nog geen correcte oplossing. aan de andere kant wordt het bij een dakkapel bijna nooit zo constructief opgelost (pootje naar de vloer toe) en moet je blij zijn dat die stempel er staat anders was dat muurtje dragend geworden. iets wat je in nederland eigenlijk niet snel verwacht van een hsb binnenwandje de kans dat die gesloopt wordt door een toekomstige bewoner is ook weer best groot gek genoeg ben ik dus ergens blij dat die stempel er staat, maar het is dus verre van correct.

[FRANQ]

twain4me schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 10:19:
[...]


staat anders was dat muurtje dragend geworden. iets wat je in nederland eigenlijk niet snel verwacht van een hsb binnenwandje de kans dat die gesloopt wordt door een toekomstige bewoner is ook weer best groot

In de betonbouw rijtjeshuizen inderdaad niet.

Maar in huizen met een bovenverdieping uit houtskeletbouw of gewoon volledig houtskeletbouw huizen wel hoor.

Bij ons is er bij de uitbouw op de eerste verdieping de volledige dragende constructie (spantbenen) onder de kap vandaan gezaagd.

Hiervoor is over de lengte van het huis onder de hanebalk een HSB dragende wand neergezet.
120x38mm balken HoH 30cm deze zijn aan beide zeiden voorzien van 15mm multiplex en de schroef lengtes diameters en aantallen zijn gespecificeerd. Hierop zit gewoon weer gips en stuc.

Wandje weghalen zal resulteren in het instorten van het dak.
Maar als je gaat slopen zie je wel vrij snel dat dit ietwat heftiger uitgevoerd is dan de overige wandjes.

[FRANQ]

Nopheros schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 00:54:
[...]


Vind het anders vrij duidelijk, het advies is om de stempel te laten staan om eventuele scheuren te voorkomen en niet omdat de boel anders instort.

Je kan ernaast een stempel plaatsen, dan deze weghalen.
Balken plaatsen en de tijdelijke stempel ook weer weghalen.

Stempels kosten geen reet, ik zag hierboven ergens dat ze duur zijn.

Maar dat zijn ze dus niet.
https://www.hornbach.nl/s...2iwwBVEAQYBSABEgJAW_D_BwE

Stempelen om een dragende constructie weg ta halen waarna je een nieuwe dragende constructie plaatst is iets wat dagelijks gedaan word bij honderden verbouwingen door het land.
Niks bijzonders.

[ Voor 11% gewijzigd door FRANQ op 30-08-2022 10:37 ]

[twain4me]

FRANQ schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 10:33:
[...]


In de betonbouw rijtjeshuizen inderdaad niet.

Maar in huizen met een bovenverdieping uit houtskeletbouw of gewoon volledig houtskeletbouw huizen wel hoor.

Bij ons is er bij de uitbouw op de eerste verdieping de volledige dragende constructie (spantbenen) onder de kap vandaan gezaagd.

Hiervoor is over de lengte van het huis onder de hanebalk een HSB dragende wand neergezet.
120x38mm balken HoH 30cm deze zijn aan beide zeiden voorzien van 15mm multiplex en de schroef lengtes diameters en aantallen zijn gespecificeerd. Hierop zit gewoon weer gips en stuc.

Wandje weghalen zal resulteren in het instorten van het dak.
Maar als je gaat slopen zie je wel vrij snel dat dit ietwat heftiger uitgevoerd is dan de overige wandjes.

ja dat snap ik, maar in deze situatie op deze plek verwacht eigenlijk niemand een dragend punt of een dragende wand. de makelaar klopt een keer op de wand en zegt dan.. is niet dragend hoor. voorspelbaar zijn behoord mi ook bij veiligheid. als het bij de kapconstructie zou horen zoals bv vaak de knieschotten zou het vol geplakt zitten met die stickers "letop: onderdeel van de constructie"

[FRANQ]

twain4me schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 10:39:
[...]


ja dat snap ik, maar in deze situatie op deze plek verwacht eigenlijk niemand een dragend punt of een dragende wand. de makelaar klopt een keer op de wand en zegt dan.. is niet dragend hoor. voorspelbaar zijn behoord mi ook bij veiligheid. als het bij de kapconstructie zou horen zoals bv vaak de knieschotten zou het vol geplakt zitten met die stickers "letop: onderdeel van de constructie"

Ok, het kwam over alsof je dacht dat er in nederland geen dragende HSB wanden gebouwd worden.

Wandje dragend uitvoeren en met dikke stift op de houten platen DRAGEND schrijven zou duidelijk moeten zijn.
Bij het slopen trek je toch eerst het gips eraf.

Daarnaast kan je het vermelden bij verkoop.

[twain4me]

FRANQ schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 10:44:
[...]


Ok, het kwam over alsof je dacht dat er in nederland geen dragende HSB wanden gebouwd worden.

Wandje dragend uitvoeren en met dikke stift op de houten platen DRAGEND schrijven zou duidelijk moeten zijn.
Bij het slopen trek je toch eerst het gips eraf.

Daarnaast kan je het vermelden bij verkoop.

zeker, ik bedoel ook niet dat het per definitie onveilig is, alleen dat een stempel gebruiken best een duidelijk statement maakt

Overegens wat beterft het slopen van gips wandjes, regelmatig gaat gewoon de reciprozaag er doorheen. al die weggehaalde knieschotten is ook niet eerst het gips erafgehaald, dat zit er nieteens op er is gewoon een collectieve gedachte dat je hout weg kan halen (als je geen hsb woning hebt.)

sterker nog tijdens mijn stage lang geleden werdt er bij de overdracht verteld dat je de knieschotten niet kon weg halen en het stond in de info map, Daarnaast zaten er op de knieschotten stickers dat ze onderdeel van de constructie zijn. en nog hebben we in 10 woningen herstel werkzaamheden gedaan. omdat mensen dachten dat er heus wel iets weg kon.. en gelukkig aan de bel trok toen het begon te kraken.

[Jiriki]

Spiff schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:25:
[...]
Ik zie hier graag een bron van, want zoals eerder gezegd moet een constructie altijd aan bepaalde veiligheidsregels voldoen, helemaal bij een woonfunctie!

Uitspraak van zowel de kantonrechter als de rechtbank in het hoger beroep dus dan is het behoorlijk definitief. De cassatie advocaat zag ook geen ruimte om cassatie in te stellen.

[FRANQ]

Jiriki schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 11:19:
[...]

Uitspraak van zowel de kantonrechter als de rechtbank in het hoger beroep dus dan is het behoorlijk definitief. De cassatie advocaat zag ook geen ruimte om cassatie in te stellen.

Ben in dat geval toch benieuwd waar de schuld dan ligt wanneer het wel fout gaat.
Ik zou zeggen de rechtbank.

Die balkonnetjes parkeergarages en galerijen die 10 jaar zonder problemen door zijn gekomen en dan spontaan breken zijn ook niet constructief veilig gebleken doordat ze die 10 jaar gehaald hebben.

[Spiff]

Jiriki schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 11:19:
[...]

Uitspraak van zowel de kantonrechter als de rechtbank in het hoger beroep dus dan is het behoorlijk definitief. De cassatie advocaat zag ook geen ruimte om cassatie in te stellen.

En dit is gepubliceerd ergens?

[D-e-n]

Jiriki schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 11:19:
[...]

Uitspraak van zowel de kantonrechter als de rechtbank in het hoger beroep dus dan is het behoorlijk definitief. De cassatie advocaat zag ook geen ruimte om cassatie in te stellen.

Dan hebben al die juristen dus experts op het gebied van constructie genegeerd? Niet dat het me iets verbaast want ik heb al eens gekke uitspraken gezien.

[MLLL]

Picobello BV heeft dus een prima dakkapelletje afgeleverd, dus niet zelf gaan lopen hannesen

[rdfeij]

Je bent er al uit, maar ik vraag mij nog wel 1 ding af. Die stempel zit in je constructie. Bij storm e.d. komt daar druk/trillingen op vrij. De stempel kan bij die oren omhoog/omlaag gedraaid worden. Dat kan door trilling dus ook vanzelf gaan (omlaag in ieder geval). Nu zorgt je wand ervoor dat er waarschijnlijk niet veel gedraaid kan worden maar ik zou mij daar toch niet prettig bij voelen. (het kan bewegen)

[Glashelder]

Krijg je documentatie van de bevindingen?

Kan van pas komen als je het huis ooit verkoopt en aansprakelijk gesteld wordt voor een verborgen gebrek

edit: had gefilterd op posts van de TS en was dat even vergeten

[ Voor 18% gewijzigd door Glashelder op 31-08-2022 21:38 ]

[netappie]

FRANQ schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 10:35:
[...]


Je kan ernaast een stempel plaatsen, dan deze weghalen.
Balken plaatsen en de tijdelijke stempel ook weer weghalen.

Stempels kosten geen reet, ik zag hierboven ergens dat ze duur zijn.

Maar dat zijn ze dus niet.
https://www.hornbach.nl/s...2iwwBVEAQYBSABEgJAW_D_BwE

Stempelen om een dragende constructie weg ta halen waarna je een nieuwe dragende constructie plaatst is iets wat dagelijks gedaan word bij honderden verbouwingen door het land.
Niks bijzonders.

Haha, mooie prijs. In die zaak is alles standaard netjes geprijsd. Wel een instapmodelletje, maar voor deze hoogte werkt alles prima.

Ik denk dat je mijn reactie verkeerd hebt gelezen. Ik noemde stempels "niet heel goedkoop" en zou hem er alleen uit halen als je er toevallig toch een nodig hebt. Anders is het de moeite niet waard en zit je weer met iets om op te slaan.

Zonder dragende functie is een dikke vuren balk nog altijd stukken goedkoper, maar duur zou ik een stempel nu ook weer niet noemen.