Wat doen jullie met spaargeld in deze tijd?

[Zenix]

JHMvP schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 23:26:
Fysiek goud. Gouden munten.
Aankopen van particulieren.
Héél soms een beetje verkopen (bijzondere stukken) maar dan gelijk ook weer bijkopen.

Houdt mijn vermogen mooi laag, zeer aangenaam rendement, veilig verhandelbare middelen in crises, ik kan verkopen wanneer ik maar wil en houdt één en ander buiten het zicht van de Belastingdienst.

Dus als ik het goed lees heb je goud dat je niet opgeeft bij je box3 belasting aangifte. Fraude lijkt mij niet de bedoeling.

[ Voor 14% gewijzigd door Zenix op 26-08-2022 01:16 ]

[Alpina]

rr7r schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 00:22:
[...]


In euros ja. Zeker wereldindex? 70% in US$. Moet je je rendement eens in US$ uitrekenen.

De ETF die ik had (VUSA) was voornamelijk US ja. Maar het viel me gewoon op hoe snel deze na het moment van verkopen (december 21) tot nu ruim een half jaar later weer herstelde tot ongeveer dezelfde prijs. Jou niet?

In ieder geval hou ik het nu bij Meesman amper meer bij. Is dat wereldwijd totaal fonds dus meer spreiding leek me sowieso ook beter.

[ Voor 7% gewijzigd door Alpina op 26-08-2022 07:54 ]

[Kaaiman]

Zenix schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 01:15:
[...]


Dus als ik het goed lees heb je goud dat je niet opgeeft bij je box3 belasting aangifte. Fraude lijkt mij niet de bedoeling.

Gouden munten zijn toch sowieso vrijgesteld van box 3. Of je het als belegging gebruikt is arbitraire. (Aannemend je handelt niet veel)

[vandermark]

Kaaiman schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 07:57:
[...]


Gouden munten zijn toch sowieso vrijgesteld van box 3. Of je het als belegging gebruikt is arbitraire. (Aannemend je handelt niet veel)

Ik dacht het is vrijgesteld van BTW, toch niet voor VRH/Box3?

[Kaaiman]

Volgens mij wel, in ieder geval zolang ze als gebruiksobject gezien kunnen worden. Als je er fors in handelt niet meer. Muntjes vooe je verzameling zijn dus prima.

Ik heb wat oude munten en sieraden van mijn familie in de kluis liggen, maar nooit opgegeven. Zou niet eens de exacte waarde weten.

[GoEV6]

Kaaiman schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 07:57:
[...]


Gouden munten zijn toch sowieso vrijgesteld van box 3. Of je het als belegging gebruikt is arbitraire. (Aannemend je handelt niet veel)

Goud is al bezitting gewoon belast in box 3.

[Kaaiman]

GoEV6 schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 08:06:
[...]

Goud is al bezitting gewoon belast in box 3.

Sinds wanneer? Zolang het persoonlijk gebruik is toch niet, voor belegging wel. Maar gouden munten sparen kan prima. Een postzegelverzameling geef je toch ook niet op.

Gouden baren is natuurlijk wel iets anders.

[Sissors]

Goud voor gebruik is geen vermogen. Bijvoorbeeld je sieraden. Goud als belegging is wel vermogen, en het is duidelijk dat hij het als belegging heeft.

Natuurlijk is er ergens een grijs gebied ertussenin. Maar zoals hij het omschrijft is het echt een belegging. En zeker als je schrijft dat je het buiten het zicht van de belastingdienst houdt, lijkt het mij ook dat hij hiervan bewust is.

Alpina schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 23:08:
[...]


Tnx, en het is nooit verkeerd om de geschiedenis er eens bij te pakken. Zo zag ik net deze voorbij komen:

[Embed]

Al verwacht ik door alle energie/grondstoffen problematiek etc etc. Eerder een jaren 70/80 scenario.
Maar toen was ik nog niet op deze aardkloot dus wie ben ik

Maar het is ook wel heel makkelijk om verbanden te zien tussen dingen die er niet zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Sissors op 26-08-2022 08:33 ]

[enermax]

overhyped schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 23:28:
[...]

Dat ex div, is dat exclusief dividend? Dan kloppen natuurlijk de cijfers niet, ik weet zo het percentage dividend van de aex niet, maar het zal zal zeker geen 0 zijn.

Ik dacht dat de aex wel ok was. Je moet inderdaad naar herbeleggingsaex kijken. Ben op vakantie kan het niet zo 123 opzoeken. Volgens deze site: belegd in 1983 moet je 44x ofwel 4400% winst hebben.
https://www.beleggingsill...og/2019/11/13/stop-de-aex

[Alpina]

Sissors schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 08:32:
Goud voor gebruik is geen vermogen. Bijvoorbeeld je sieraden. Goud als belegging is wel vermogen, en het is duidelijk dat hij het als belegging heeft.

Natuurlijk is er ergens een grijs gebied ertussenin. Maar zoals hij het omschrijft is het echt een belegging. En zeker als je schrijft dat je het buiten het zicht van de belastingdienst houdt, lijkt het mij ook dat hij hiervan bewust is.


[...]

Maar het is ook wel heel makkelijk om verbanden te zien tussen dingen die er niet zijn.

Eens hoor, je kan de huidige tijd niet vergelijken met een crisis 50 jaar geleden. En om de wereldwijde bemoeienis om 1 gebied met WO1 te vergelijken en als gevolg daarvan (Weimar, hyperinflatie, opkomst Nazisme) met WO2 1 op 1 naast het Oekraine conflict te leggen gaat mij ook wat ver maar ik blijf het altijd wel super interessant vinden om even ‘terug te kijken’.

[mentalozzie]

Nieuwbouw huis gekocht paar maanden geleden. Oplevering volgend jaar december.
Dit betekent dat we binnenkort een dubbele hypotheek krijgen.

Alles gaat op dit moment naar de spaarrekening (Om eventueel een klap te kunnen opvangen als de huizenmarkt zakt) en uiteraard inrichting nieuwbouwhuis.

Wel investeer ik nog een klein bedrag elke maand in Ethereum (crypto)

Als het huis verkocht is waar we nu in wonen ga ik weer even om de tafel zitten met mijn vrouw wat verstandig is. Waarschijnlijk:
- Genoeg buffer voor eventueel baan verlies of andere onverwachtse grote uitgaven.
- Beleggen
- Elk jaar hypotheek meer afbetalen
- Nieuwbouw huis is al zeer zuinig (Warmtepomp, zonnepanelen, goede isolatie) maar wellicht meer zonnepanelen plaatsen....
- iets meer in crypto (Bitcoin, Ethereum)

[ Voor 11% gewijzigd door mentalozzie op 26-08-2022 08:54 ]

[Shaggy]

Kaaiman schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 08:13:
[...]


Sinds wanneer? Zolang het persoonlijk gebruik is toch niet, voor belegging wel. Maar gouden munten sparen kan prima. Een postzegelverzameling geef je toch ook niet op.

Gouden baren is natuurlijk wel iets anders.

Sommigen sparen gewoon $50 munten welke toevallig van goud zijn gemaakt ipv nikkel. De ander spaart C$5 welke toevallig van zilver zijn ipv koper.
Een ander spaart Donald Ducks 😉

[OverSoft]

33.33% spaarrekening (welke langzaam minder wordt, aangezien we het huis flink aan het aanpakken zijn (verbouwing, verdubbeling zonnepanelen, meer airco's)).
33.33% aandelen / REITs / ETFs / futures
33.33% crypto (voornamelijk Bitcoin en Ethereum)

Dat is de verhouding nu zo'n beetje.
Ik heb mijn pensioen al maximaal volgestort voor dit jaar, daarnaast een groot gedeelte van het huis afgelost van het hypotheek deel met de hoogste rente (alles wat je op je huis aflost betaal je geen box 3 over ).

[overhyped]

Hier ook nog maar een inhoudelijke reactie Heb momenteel een cash overschot, We hebben vorig jaar een nieuw huis gekocht, zijn voorlopig nog flink aan het verbouwen / verduurzamen, maar krijgen 't geld niet op omdat we weinig mensen kunnen vinden die ook daadwerkelijk aan het werk kunnen.. We hebben nog voor zo'n 150.000 aan plannen, dus dat ook 'extra" cash achter de hand. Hinderlijk, want alles wordt duurder, besparingen door isolatie, panelen en warmtepomp worden niet gerealiseerd, en de VRH loopt lekker door omdat ik niet denk dat we voor de jaarwisseling wel alles uitgegeven hebben wat gepland is.

Maar goed, ik besef me ook dat het enorme luxe problemen zijn. Zodra deze fase over is weer drie potjes:

1: 1 netto jaar (basis)salaris als noodfonds. Kom ik nooit aan, tenzij de nood aan de man is. loopt mee met aanpassingen in dat basis salaris. Ik moet nog een keer kijken naar een deposito die de moeite is, maar waar de openbreek boete behapbaar is. Ik wil 't best tien jaar vast zetten als ik 1 jaar rente betaal om 't op te nemen bijvoorbeeld.

2: ongeveer 2 maandsalarissen als buffer. In Principe doen we hier alle niet standaard dingen van: Vakanties, meubels, reparaties, etc.

3:Wanneer nodig een potje voor een specifiek doel, zoals nu de verbouwing. In normale omstandigheden gebruik ik dit als "overloop" op de rest, en stort het eens in de zoveel tijd m'n beleggingsrekening op. Nu doe ik dat even niet, omdat met de hele verbouwing op stapel een paar tegenvallers en wat verhoogde prijzen zo een gat slaan in wat er bij komt. Voelt wel vreemd om meer dan m'n eerste hypotheek cash te hebben staan

Alles wat over is via m'n huisbank NT - world in, hier gaat standaard 20% van m'n totale salaris in, dat loopt nu wel gewoon door.

Crypto doe ik niet aan, jammer dat ik de bubbel gemist heb maar geloof er niet in als iets anders dan speculatie. Losse aandelen (op wat ik van m'n werk krijg na) ook niet. Ik kan de markt niet timen, en weet ook niet meer dan "de markt" weet van een bedrijf.

Extra aflossen op de hypotheek doe ik ook niet aan. Met 1.nogwat aan rente, een hypotheek in box 3, en de komende 20 jaar zekerheid over de maandlasten is dat een erg dure keuze voor veiligheid.

[FabianGTI]

Net als @President weet ik niet zo heel goed wat verstandig is in deze tijden.

Wij zijn nog voornamelijk aan het sparen voor een ander huis.
Ondanks dat we een huis hebben zouden we graag iets groter willen en het liefst nieuwbouw.

We hebben op het moment dus 3 spaarrekeningen.

In verband met de energiecrisis hebben we dit jaar nog het volgende gedaan:

• L/L warmtepompen.
• 8x zonnepanelen 400wp
• PHEV auto (2 auto's op ingeruild).

Ik zit nog te kijken naar dakisolatie maar dan kunnen we het hier nog wel even uitzingen.

Volgend jaar hebben we alleen nog te maken met het eventueel aflossen van de hypotheek, dan zit de eerste 10 jaar van dit jaar erop. (of een nieuwe afsluiten).
Maar dat overleggen we tegen die tijd wel met onze adviseur.

In de tussentijd hoop ik dat we nog lekker door kunnen sparen en t.z.t. kunnen kijken naar nieuwbouw.

[lexxus93]

FabianGTI schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 14:10:
Net als @President weet ik niet zo heel goed wat verstandig is in deze tijden.

Wij zijn nog voornamelijk aan het sparen voor een ander huis.
Ondanks dat we een huis hebben zouden we graag iets groter willen en het liefst nieuwbouw.

We hebben op het moment dus 3 spaarrekeningen.

In verband met de energiecrisis hebben we dit jaar nog het volgende gedaan:

• L/L warmtepompen.
• 8x zonnepanelen 400wp
• PHEV auto (2 auto's op ingeruild).

Ik zit nog te kijken naar dakisolatie maar dan kunnen we het hier nog wel even uitzingen.

Volgend jaar hebben we alleen nog te maken met het eventueel aflossen van de hypotheek, dan zit de eerste 10 jaar van dit jaar erop. (of een nieuwe afsluiten).
Maar dat overleggen we tegen die tijd wel met onze adviseur.

In de tussentijd hoop ik dat we nog lekker door kunnen sparen en t.z.t. kunnen kijken naar nieuwbouw.

Lucht/lucht warmtepomp is de welbekende hybride warmtepomp, toch?

[Detmer]

lexxus93 schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 14:23:
[...]


Lucht/lucht warmtepomp is de welbekende hybride warmtepomp, toch?

Lucht/Lucht is airco

[FabianGTI]

lexxus93 schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 14:23:
[...]


Lucht/lucht warmtepomp is de welbekende hybride warmtepomp, toch?

(Multi)split unit airco, in ons geval een multisplit van 2x 2,5 Kw met een 4kw buitenunit.

[JHMvP]

JHMvP schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 23:26:
Fysiek goud. Gouden munten.
Aankopen van particulieren.
Héél soms een beetje verkopen (bijzondere stukken) maar dan gelijk ook weer bijkopen.

Houdt mijn vermogen mooi laag, zeer aangenaam rendement, veilig verhandelbare middelen in crises, ik kan verkopen wanneer ik maar wil en houdt één en ander buiten het zicht van de Belastingdienst.

Het betreft Gouden Munten en geen baren.
Gouden Munten vallen in een grijs gebied en de Inspecteur zal moeten bewijzen dat het een belegging is geweest (als hij er al achter komt). Ik koop eigenlijk alleen ("verzamelen") en verkoop bijna nooit wat.

En als ik zeg dat ik het buiten het zicht van de Belastingdienst wil houden, gaat het mij niet primair om Box3 maar méér om de Erfbelasting voor mijn kinderen.


Nee, die bewijslast bestaat niet. Goud en edelmetalen vallen gewoon onder je bezittingen in box 3 en de waarde bij overlijden is gewoon belastbaar zoals de rest van je vermogen.
Of je nu hobbymatig en verlieslatend hebt verzameld of professioneel en winstgevend, maar niet uit. (met de uitzondering van actief vermogensbeheer in box 1).

[ Voor 28% gewijzigd door t_captain op 26-08-2022 16:09 ]

[jeroenkb]

JHMvP schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 14:55:
[...]


Je mag er wat van vinden maar ik voel mij nergens schuldig aan; ik zal er ALLES aan doen om te voorkomen dat mijn kinderen nog eens 36% Erfbelasting gaan betalen over vermogen waar ik óók al 52% inkomstenbelasting over heb betaald...

Er gewoon trots op zijn dat je willens en wetens de wet overtreed.
Ik hoop dat er andere mensen in het leven van je kinderen zijn die ze wel wat moraal kunnen bijbrengen.


En wel even de feiten op een rij:
vrijstelling 21k
kinderen betalen 10% erfbelasting over de eerste 130k (na die 21k)
Daarna 20% over de rest

[JHMvP]

jeroenkb schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:00:
[...]
Er gewoon trots op zijn dat je willens en wetens de wet overtreed.
Ik hoop dat er andere mensen in het leven van je kinderen zijn die ze wel wat moraal kunnen bijbrengen.


En wel even de feiten op een rij:
vrijstelling 21k
kinderen betalen 10% erfbelasting over de eerste 130k (na die 21k)
Daarna 20% over de rest

Uiterst stoer hoor, maar dit is mijn keuze en niet die van mijn kinderen.

Je feitenrijtje is wèl correct.

Ik heb 2 kinderen en een eigen woning dus die eerste 130k per kind wordt per definitie al ruim overschreden. Dat is de eerste 10%. Daarna komt dus 20% over de rest.

[Alpina]

[Tonkey]

jeroenkb schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:00:
[...]

Er gewoon trots op zijn dat je willens en wetens de wet overtreed.
Ik hoop dat er andere mensen in het leven van je kinderen zijn die ze wel wat moraal kunnen bijbrengen.


En wel even de feiten op een rij:
vrijstelling 21k
kinderen betalen 10% erfbelasting over de eerste 130k (na die 21k)
Daarna 20% over de rest

Ik snap de ergernis op erfbelasting ook nooit zo, ik zou willen dat ik die percentages als inkomstenbelasting had.

Waar je voor werkt is veel zwaarder belast dan hetgeen je krijgt na een overlijden. En de opmerking "daar is al belasting over betaalt" slaat ook nergens op, geef je je geld uit dan zit ook daar BTW op van vaak wel 21%. Eigenlijk is erven dus een spotgoedkope manier op geld van de één naar de ander te krijgen. Alleen de voorwaarde is er wel één waar iedereen maar 1 keer aan kan voldoen

[jeroenkb]

JHMvP schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:09:
[...]


Uiterst stoer hoor, maar dit is mijn keuze en niet die van mijn kinderen.

Lieve kinderen, pappa overtreedt de wet, maar dat is zijn keuze. Moeten jullie niet doen hoor! Een samenleving werkt alleen als iedereen zich aan de regels houdt.

[Shaggy]

JHMvP schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 14:55:
[...]


Het betreft Gouden Munten en geen baren.
Gouden Munten vallen in een grijs gebied en de Inspecteur zal moeten bewijzen dat het een belegging is geweest (als hij er al achter komt). Ik koop eigenlijk alleen ("verzamelen") en verkoop bijna nooit wat.

Een beetje hobbymatig numismatiek bedrijven is niks mis mee toch 😉

[JHMvP]

Boosheid over erfbelasting escaleert het topic te snel. Vandaar deze knip.

[ Voor 85% gewijzigd door t_captain op 26-08-2022 16:16 ]

[Kaaiman]

Laten we niet heilig doen daarover. Iedereen zoekt in bepaalde mate de randjes op van de wet, heeft weinig te maken dat iemand geen moraal heeft.

On topic.. ik houd 10k buffer op mijn spaarrekening (nieuwe auto oid), rest gaat in automatische belegging (rabo) waar ik zo min mogelijk naar omkijk.

[JHMvP]

Kaaiman schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:27:
Laten we niet heilig doen daarover. Iedereen zoekt in bepaalde mate de randjes op van de wet, heeft weinig te maken dat iemand geen moraal heeft.

DANK!

Ik ben dan ook reuze benieuwd hoeveel moralistisch correcte mensen hun cryptovermogen hebben opgegeven en/of in het ultieme geval de Belastingdienst hebben gevraagd om inkomstenbelasting te mogen betalen over de subsidies die ze hebben gekregen.

Verder is dit moralistische aspect off-topic, denk ik.

[Tonkey]

JHMvP schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:21:
[...]


Ikzelf heb nooit geërft, heb tot dusver altijd keihard gewerkt (nog) en daar belasting over betaald.

Mijn kinderen gaan van de erfenis uiteindelijk dingen kopen en betalen dan alsnog de 21% BTW die ikzelf niet heb uitgegeven. Je argument is dus niet valide.

Erfbelasting is gewoon regelrechte diefstal.
Als iemand mij weet te overtuigen van het feit dat mijn muntjesverzameling een in-en-in misdadige manier is om dat te ontwijken, dan zou ik daarmee stoppen en mij volledig op de Marshall buizenversterkers storten.

Met exact hetzelfde resultaat.

Op uitzonderingen na zal er altijd belasting zitten op het moment dat geld van de één naar de ander gaat. Of dat nu je baas is die je salaris geeft, een uitgave in de winkel of een erfenis is dat maakt niet uit. Het geld komt in de handen van een ander persoon en ga er maar vanuit dat er belasting op zit. Zou dat niet bij elke handeling zijn dan zijn we op den duur klaar met belasting betalen en zal dat schatkistje in Den Haag zo leeg zijn.

Maar het diefstal noemen is veel makkelijker natuurlijk.

[jeroenkb]

JHMvP schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:21:
[...]


Ikzelf heb nooit geërft, heb tot dusver altijd keihard gewerkt (nog) en daar belasting over betaald.

Mijn kinderen gaan van de erfenis uiteindelijk dingen kopen en betalen dan alsnog de 21% BTW die ikzelf niet heb uitgegeven. Je argument is dus niet valide.

Erfbelasting is gewoon regelrechte diefstal.
Als iemand mij weet te overtuigen van het feit dat mijn muntjesverzameling een in-en-in misdadige manier is om dat te ontwijken, dan zou ik daarmee stoppen en mij volledig op de Marshall buizenversterkers storten.

Met exact hetzelfde resultaat.

Tav van je buizen moet je dan wel zorgen dat ze niet in je erfboedel terecht komen als je overleden bent. Kunnen ze alsnog afrekenen met de fiscus. Dus op tijd meegeven met de kinderen.

NB: juridisch gezien is er in dit hele verhaal maar 1 crimineel natuurlijk.....

[ Voor 3% gewijzigd door jeroenkb op 26-08-2022 15:41 ]

[Highland]

overhyped schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 11:07:

Maar goed, ik besef me ook dat het enorme luxe problemen zijn. Zodra deze fase over is weer drie potjes:

1: 1 netto jaar (basis)salaris als noodfonds. Kom ik nooit aan, tenzij de nood aan de man is. loopt mee met aanpassingen in dat basis salaris. Ik moet nog een keer kijken naar een deposito die de moeite is, maar waar de openbreek boete behapbaar is. Ik wil 't best tien jaar vast zetten als ik 1 jaar rente betaal om 't op te nemen bijvoorbeeld.

2: ongeveer 2 maandsalarissen als buffer. In Principe doen we hier alle niet standaard dingen van: Vakanties, meubels, reparaties, etc.

Wanneer je zoveel hecht aan veiligheid dat je 1 nettojaar als noodfonds wil hebben (naast al je andere potjes), dan is een makkelijke tip om daar op een veilige manier meer opbrengst uit te halen om een deposito-ladder te beginnen. Elke maand stop je 1/12e van het bedrag in een deposito met looptijd van 1 jaar. Een jaar later verleng je het vrijvallende deposito weer met een jaar. Mocht je het fonds nodig hebben, komt het om de maand vrij. De opbrengst ligt momenteel bijna 1% hoger dan je spaarrekening.

Kost je de eerste keer een uurtje uitzoekwerk (kijk bv bij Raisin), het verlengen doe je maandelijks in 5 minuten. Levert je jaarlijks zo maar € 500 op. Mooi uurtarief.

Meer risico nemen (= groter deel beleggen) levert nog veel meer op (rendement én risico), maar dat moet je willen.

[Zaratrass]

Spaargeld is grotendeels op aan het huwelijk en de reis die eraan zit te komen. Hebben we ook hard voor gespaard en gaan we net zo hard van genieten.

Daarna weer sparen (buffer opbouwen) en maandelijks bedrag blijven inleggen in aandelen.

[JHMvP]

jeroenkb schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:39:
[...]


[Afbeelding]

Dank voor de verduidelijking.

[ Voor 30% gewijzigd door JHMvP op 26-08-2022 15:55 ]

[GroteVoet459]

Highland schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:43:
[...]
... om een deposito-ladder te beginnen. Elke maand stop je 1/12e van het bedrag in een deposito met looptijd van 1 jaar. Een jaar later verleng je het vrijvallende deposito weer met een jaar. Mocht je het fonds nodig hebben, komt het om de maand vrij. De opbrengst ligt momenteel bijna 1% hoger dan je spaarrekening.

Dat is een slimme zet, alleen is het geen deposito-ladder.

Bij een deposito-ladder bepaal je de maximale tijd dat het vast mag staan (3, 5 of meer jaar) en verdeel je je beschikbare geld over die jaren. Je opent dan op één moment voor elke jaar een deposito, steeds met een 1 jaar langere looptijd. Na het eerste jaar zet je het vrijkomende geld ook voor de langst lopende periode vast. Naar X jaar draaien dan al je deposito's op de hoogste rente (die hoort bij lang vast staan) en heb je toch elk jaar een moment dat er geld beschikbaar komt.

[bert pit]

Ik heb een deel cash momenteel en een klein deel in speculatieve beleggingen. Daarnaast een deel in wereldwijd beleggende index trackers.

Als je jong bent is het principe van DCA beleggen een goede manier om redelijk rustig een vermogen op te bouwen. Het gaat namelijk niet om het "timen van de markt " maar om "time in de markt".

Ja, beleggen is speculatiever en je moet een horizon hebben van 5 jaar of langer, maar dan is je rendement ook hoog.

[Shaggy]

Ik zie hier toch vaak de naam Meesman voorbij komen. Denk dat ik daar eens ga kijken. Kan op dit moment niet heel veel opzij zetten maar wellicht wel een leuke start voor de komende 20 jaar die ik minimaal nog moet werken.

[overhyped]

Highland schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:43:
[...]


Wanneer je zoveel hecht aan veiligheid dat je 1 nettojaar als noodfonds wil hebben (naast al je andere potjes), dan is een makkelijke tip om daar op een veilige manier meer opbrengst uit te halen om een deposito-ladder te beginnen. Elke maand stop je 1/12e van het bedrag in een deposito met looptijd van 1 jaar. Een jaar later verleng je het vrijvallende deposito weer met een jaar. Mocht je het fonds nodig hebben, komt het om de maand vrij. De opbrengst ligt momenteel bijna 1% hoger dan je spaarrekening.

Kost je de eerste keer een uurtje uitzoekwerk (kijk bv bij Raisin), het verlengen doe je maandelijks in 5 minuten. Levert je jaarlijks zo maar € 500 op. Mooi uurtarief.

Meer risico nemen (= groter deel beleggen) levert nog veel meer op (rendement én risico), maar dat moet je willen.

Voor mij is het vrijheid, Heb ooit achter elkaar een scheiding, huis met verlies verkopen, nieuwe plek, etc. gehad. Toen kwam ik daardoor in de situatie dat ik niet zelf kon bepalen hoe en wat. Alles is weer goed gekomen, maar heb toen wel voor mijzelf besloten dat ik dat niet weer wil. Vandaar dat ik "1 jaar achter de hand" nu als 0 beschouw. Ik kan mij slecht voorstellen dat er een situatie komt waarin ik dan niet meer in controle ben.

Overdreven? Misschien wel, ik hoop van wel eigenlijk Maar ik heb het op kunnen bouwen in een paar erg goede jaren waardoor ik ook niets heb hoeven laten, Ja ik mis rendement, maar het geeft een hoop vrijheid, en uiteindelijk is de mix cash/aandelen/vastgoed gezond in ons huishouden

[lexxus93]

Ik ben wel benieuwd waar iedereen in belegd bij Meesman.

Beleggen jullie in Aandelen Wereldwijd Totaal of Aandelen Duurzame Toekomst? Of misschien allebei? En waarom?

[Highland]

overhyped schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 16:26:
[...]


Voor mij is het vrijheid, Heb ooit achter elkaar een scheiding, huis met verlies verkopen, nieuwe plek, etc. gehad. Toen kwam ik daardoor in de situatie dat ik niet zelf kon bepalen hoe en wat. Alles is weer goed gekomen, maar heb toen wel voor mijzelf besloten dat ik dat niet weer wil. Vandaar dat ik "1 jaar achter de hand" nu als 0 beschouw. Ik kan mij slecht voorstellen dat er een situatie komt waarin ik dan niet meer in controle ben.

Overdreven? Misschien wel, ik hoop van wel eigenlijk Maar ik heb het op kunnen bouwen in een paar erg goede jaren waardoor ik ook niets heb hoeven laten, Ja ik mis rendement, maar het geeft een hoop vrijheid, en uiteindelijk is de mix cash/aandelen/vastgoed gezond in ons huishouden

Wat de een veilig vind is voor de ander risicovol en voor een derde weer overdreven. Prima om je eigen niveau van veiligheid te kiezen, dat is aan jezelf. Maar mijn boodschap is: met een slimmere keus hou je de flexibele toegang tot je geld én heb je een hoger rendement. En daarmee dus een grotere veiligheid (want de inflatie eet je spaargeld minder hard op). GroteVoet geeft een paar posts hierboven nog een andere variant van de depositoladder.

[Sdreeg]

lexxus93 schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 16:36:
Ik ben wel benieuwd waar iedereen in belegd bij Meesman.

Beleggen jullie in Aandelen Wereldwijd Totaal of Aandelen Duurzame Toekomst? Of misschien allebei? En waarom?

Heb belegd bij Meesman in Wereldwijd Totaal. Reden; belegde al eerder in het fonds 'Ontwikkelde landen', die er inmiddels uit is gegaan. Toen geswitcht naar Wereldwijd totaal ivm betere spreiding.

Duurzame Toekomst is pas net actief, maar als ik ernaar kijk, zie ik wat minder spreiding dan bij Wereldwijd Totaal en iets hogere jaarlijkse kosten (0,4% t.o.v. 0,5%). Spreiding en kosten zijn wat mij betreft het belangrijkste bij een ETF, dus ik blijf voorlopig zitten bij Wereldwijd Totaal.

[Alpina]

Ik bij Meesman wereldwijd totaal.
Minimale maandelijkse inleg 150 euro (wat ik ook doe) vanaf Januari dit jaar.
Verhogen kan altijd nog, en voor mijn gevoel komt er nog het 1 en ander aan voor de beurzen.

Bevalt tot nu toe erg goed. Zorgeloos is voor mij ook wat waard. Maar zie het beleggen topic voor meer uitleg en eventuele andere opties bij je eigen bank bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Haha nou ik vind het mooi. Je betaalt hier al belasting over inkomsten, vervolgens over iedere uitgave die je doet, wegenbelasting om te mogen rijden met een auto, extra accijns op genotsmiddelen als tabak en alcohol en mocht je ondanks dat gegeven nog teveel overhouden mag je ook nog vermogensbelasting betalen.

En met al die belasting weet Nederland B.V. het alsnog te verkwisten aan de meest gure ongein of komt het middels omwegen bij voordeeltjes voor grote bedrijven terecht.

Dus @JHMvP, geniet van die gouden munten en laat die graaiers maar gissen

[Blackouts]

Davidshadow13 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:39:
[...]


Ik heb een beetje hetzelfde. Alleen om er voor gekozen om tot de belastingvrije voet (50k) als alleenstaande op de spaarrekening staan. De rest heb ik verdeeld over indexbeleggen bij Robeco (50%), zelf vrij beleggen bij DeGiro (30%) en Pensioenbeleggingsrekening bij BrandNewDay waar ik elk jaar mijn volledige jaarruimte bijstort.

Dat stukje zelf beleggen doe ik vooral omdat ik het leuk vind en wil investeren in bedrijven waar ik interesse in heb en het gevoel dat zij iets toevoegen voor de wereld zoals ASML, Fastned e.d. Ik heb niet de illusie dat ik daarmee een beter rendement ga halen dan een goed gebalanceerd indexfonds. Zeker niet op de lange termijn 10-20 jaar

Over je aandelen betaal je ook gewoon vermogensbelasting.....

[aljooge]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:19:
[...]

Een beetje hobbymatig numismatiek bedrijven is niks mis mee toch 😉

[Afbeelding]

2 nadelen van gouden munten

1. Ze geven geen rente of dividend
2. Als er wordt ingebroken ben je ze kwijt.

[Shaggy]

aljooge schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 18:22:
[...]


2 nadelen van gouden munten

1. Ze geven geen rente of dividend
2. Als er wordt ingebroken ben je ze kwijt.

Voorheen was 1 Troy ounce munt goud €330, nu €1850, best aardig rendement denk ik.
En er zijn genoeg mogelijkheden om munten veilig op te bergen zonder kans op diefstal, brand etc.

[ Voor 3% gewijzigd door Shaggy op 26-08-2022 19:31 ]

[Alpina]

aljooge schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 18:22:
[...]


2 nadelen van gouden munten

1. Ze geven geen rente of dividend
2. Als er wordt ingebroken ben je ze kwijt.

3. Zeg nooit dat je gouden munten hebt.

[RazorMaron]

Als student zijnde die thuis woont heb ik relatief weinig kosten, daarentegen werk ik redelijk veel.

Uitstekende mogelijkheid om alvast wat op te bouwen. 50% van mijn spaargeld blijft op de spaar, de andere 50% wordt belegd in crypto en aandelen (voornamelijk index).

[Shaggy]

Alpina schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 18:42:
[...]


3. Zeg nooit dat je gouden munten hebt.

Anderzijds, schijnt dat er ook interesse is in die crypto portemonnees die veel tweakers zullen bezitten. Nog makkelijker en anoniemer te verhandelen dan fysieke producten.

[Smobbo]

RazorMaron schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:21:
Als student zijnde die thuis woont heb ik relatief weinig kosten, daarentegen werk ik redelijk veel.

Uitstekende mogelijkheid om alvast wat op te bouwen. 50% van mijn spaargeld blijft op de spaar, de andere 50% wordt belegd in crypto en aandelen (voornamelijk index).

De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

[overhyped]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:41:
[...]


De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

het is serieus iets waar ik me zorgen over kan maken, dat er hele kuddes zijn die crypto op dezelfde hoop gooien als beleggen… zowel in de ‘het is allemaal niets’ als in de ‘de bergen worden alleen maar van goud’ categorie. Zorgelijk.

[Alpina]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:41:
[...]


De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

Dat zal een discussie blijven, maar historisch gezien is het interessant om in de aanloop van de volgende Bitcoin halving toch wat crypto te bezitten. Daar zijn ‘best’ leuke rendementen mee te behalen zeg maar… ook weer optijd verkopen natuurlijk. Verder ben ik het er wel mee eens dat omdat dit nu al 3 keer zo is gegaan dit geen garantie hoeft te zijn om een 4de keer te gebeuren. En het zijn andere tijden. Bitcoin is tenslotte pas na (of door) de crisis van 2008 ontstaan. In die zin zal het altijd een gok blijven ja. Maar ik doe vrolijk een 3de keer mee.

[RazorMaron]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:41:
[...]


De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

“Een belegging is een investering waarbij geld wordt ingelegd met als doel om in de toekomst financieel voordeel te behalen.” Bron: veb.net

Dan lijkt het mij dat men ook in crypto kan beleggen, ongeacht hoe speculatief het is.

[Verwijderd]

Geen crypto, geen blockchain.

Bitcoin.

Die hele cryptomarkt is het resultaat van een decennium gratis leningen en helicopter geld.

Echter heeft een Bitcoin core transactie, bedolven onder astronomische hoeveelheden energie, enorme veiligheid. In feite is een Bitcoin core transactie de meest veilige en definitieve uitwisseling van waarde die op dit moment op aarde plaats kan vinden. En dat zonder invloed van derde partijen of enige vorm van censuur. Je zou het zelfs bizar efficiënt kunnen noemen als je 1 miljard aan waarde wilt verplaatsen van Nederland naar Australië, en zou kunnen kiezen tussen goud of Bitcoin. Geen onderliggende waarde?

De koers is slechts een uiting om deze waarde te definiëren in fiat valuta. Echter, 1 BTC = 1 BTC, en daar zullen er nooit meer dan 21 miljoen van zijn. Succes om dat te vertalen naar staatscircus valuta waarvan de complete omloop binnen een jaar bij gecreëerd kan worden indien een centrale bank vindt dat dit moet gebeuren.

Daarnaast is een store of value als goud slechts schaars, zolang het schaars is. Het is een fysiek tastbaar scheikundig element waarvan de kans eigenlijk 100% is dat het in grote hoeveelheden aanwezig is binnen ons universum. Er zal vermoedelijk een totaal volume aan goud aanwezig zijn die in omvang onze planeet doet verbleken. De kans dat er ergens een zakje Bitcoin in het heelal rondzweeft is echter 0,0%. Bitcoin is gegarandeerde geprogrammeerde schaarste, met decentraal consensus. Jij of ik kunnen dit niet veranderen. Zelfs een land met een massief conventioneel leger of nucleaire bommen kan dit niet veranderen.

Haat het, of heb het lief; Bitcoin is uniek. Het is alsof je in de begin jaren '90 staat en de kans krijgt om een stukje internet te kopen.

Doe ermee wat je wilt verder, maakt mij niet uit.

[Wozmro]

Vandaag voor een 250€ aan fietsonderdelen gekocht: wat buitenbandjes, remblokjes, pedalen, tandwielen,...

Niet als belegging maar om te gebruiken

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 21:27:
Haat het, of heb het lief; Bitcoin is uniek. Het is alsof je in de begin jaren '90 staat en de kans krijgt om een stukje internet te kopen.

Zo uniek dat er een hele zwik cryptos zijn die exact hetzelfde doen, behalve dat ze niet de eerste waren. En gezien ik niet zo vaak een miljard naar Australië hoef te versturen, sla ik hem over. (Overigens kost dat ook niet zoveel energie als de bank het moet sturen hoor).

[Shaggy]

Wozmro schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 21:51:
Vandaag voor een 250€ aan fietsonderdelen gekocht: wat buitenbandjes, remblokjes, pedalen, tandwielen,...

Niet als belegging maar om te gebruiken

Als je het gebruikt om naar je werk te fietsen is het wel een investering natuurlijk

[Smobbo]

RazorMaron schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 20:13:
[...]


“Een belegging is een investering waarbij geld wordt ingelegd met als doel om in de toekomst financieel voordeel te behalen.” Bron: veb.net

Dan lijkt het mij dat men ook in crypto kan beleggen, ongeacht hoe speculatief het is.

Het punt wat ik probeerde te maken (ook al gaan we nu al een beetje off topic) was dat het dus geen investering is. Je hoopt/gokt dat een digitaal afgesproken iets meer waard wordt.
De een roept dat het een voordeel is dat het ongereguleerd is, maar tegelijkertijd is dat ook een nadeel. Als het weg is is het weg.

@Verwijderd, ik ben het met je eens dat er een verschil is tussen ‘random crypto’ en bitcoin, maar dat verschil is eigenlijk alleen maar de mate van acceptatie. Leuk dat 1 BTC altijd 1 BTC blijft, maar de rest van de wereld wil het toch graag vergelijken met iets wat door iedereen geaccepteerd is als (relatief) waardevast/niet zo volatiel, euro’s of dollars bijvoorbeeld. Bij die vergelijking komt de theoretische/idealistische wereld van bitcoin toch in de problemen.
Als ik deze week 1 BTC nodig heb om een pizza te kopen en volgende week 100 BTC dan is dat niet echt een handig middel om op te bouwen.

[Galactic]

Drugs, alcohol, tenzij je moslim bent natuurlijk

Mag een vegetarian eigenlijk een van beiden?

[ Voor 32% gewijzigd door Galactic op 26-08-2022 22:59 ]

[Dennis1812]

Galactic schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 22:58:
Drugs, alcohol, tenzij je moslim bent natuurlijk

Mag een vegetarian eigenlijk een van beiden?

Genoeg drugs die vegetarisch is of zelfs vegan.
Sommige dealers adverteren er ook mee.

Dat je vervolgens nog steeds gootsteenontstopper drinkt vertellen ze liever niet.

OT:
Ik houd een basale buffer aan voor onvoorziene zaken. Daar blijf ik af.
Verder probeer ik zo veel mogelijk te investeren in verduurzaming. Net aanvragen eruit voor hybride CV ketel bijvoorbeeld. Ook rolluiken op de planning.

[Shaggy]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:02:
[...]

Genoeg drugs die vegetarisch is of zelfs vegan.
Sommige dealers adverteren er ook mee.

Heroïne, 100% puur natuur ipv die chemische laboratorium rotzooi tegenwoordig, vroegah was alles beter

[Dennis1812]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:07:
[...]

Heroïne, 100% puur natuur ipv die chemische laboratorium rotzooi tegenwoordig, vroegah was alles beter

Paddos, je plukt ze zo uit het bos. Je bespaart er de dieren een bad trip mee door ze te plukken.
Enorm diervriendelijk!

[Nopheros]

Bitcoin en een klein beetje ETH. Was van plan ook wat goud te kopen maar de prijs is me te hoog.

[Galactic]

@Smobbo De euro 1,5 jaar geleden kocht je voor 100 euro nog 150 m3 gas, nu nog 15m3 (of minder, want het evolueerd nogal). Weet niet ik wat ik meer vertrouwen moet hebben...

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 21:57:
[...]

Zo uniek dat er een hele zwik cryptos zijn die exact hetzelfde doen, behalve dat ze niet de eerste waren. En gezien ik niet zo vaak een miljard naar Australië hoef te versturen, sla ik hem over. (Overigens kost dat ook niet zoveel energie als de bank het moet sturen hoor).

Dat is ook helemaal prima, je moet natuurlijk niks. Als je er niets in ziet, lekker van wegblijven.

Ik ben het niet eens met je stelling over andere crypto's als je praat over onderliggende techniek en simpelweg first mover advantage, maar dat terzijde.

Je kunt het ook prima beschouwen als één van de meest risk-on assets in zeer onzekere macro economische tijden waarvan het speculatieve element compleet kapot gaat en daar nooit weer bovenop komt.

Dat is het mooie van speculeren, niemand weet echt wat er gaat gebeuren.

Ik zie zelf wel iets in Bitcoin, maar dat betekent overigens niet dat ik ook bereid ben er veel of onverantwoord risico mee te nemen. Voornamelijk ligt de prio hier op maandkosten verlaging, verduurzaming van onze woning en aanhouden van een 'gezonde' buffer in fiat valuta. Gewoon een beetje spreiden.

Bitcoin is daar een onderdeel van in mijn geval, ik wil gewoon wat Bitcoin bezitten zoals een ander graag wat gouden munten bezit. En die positie langzaam uitbreiden met periodieke aankopen op lagere niveaus zonder dat de rest van de financiële huishouding daar verder onder lijdt.

Ieder zijn ding toch.

[Verwijderd]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 22:00:
[...]


Het punt wat ik probeerde te maken (ook al gaan we nu al een beetje off topic) was dat het dus geen investering is. Je hoopt/gokt dat een digitaal afgesproken iets meer waard wordt.
De een roept dat het een voordeel is dat het ongereguleerd is, maar tegelijkertijd is dat ook een nadeel. Als het weg is is het weg.

@Verwijderd, ik ben het met je eens dat er een verschil is tussen ‘random crypto’ en bitcoin, maar dat verschil is eigenlijk alleen maar de mate van acceptatie. Leuk dat 1 BTC altijd 1 BTC blijft, maar de rest van de wereld wil het toch graag vergelijken met iets wat door iedereen geaccepteerd is als (relatief) waardevast/niet zo volatiel, euro’s of dollars bijvoorbeeld. Bij die vergelijking komt de theoretische/idealistische wereld van bitcoin toch in de problemen.
Als ik deze week 1 BTC nodig heb om een pizza te kopen en volgende week 100 BTC dan is dat niet echt een handig middel om op te bouwen.

Klopt. Toch, ondanks de huidige staat van de wereld, kost zo'n 13 jaar oude magische internetmunt $20k per stuk...

In mijn optiek zegt dat toch wel iets over de gewildheid ervan.

Of dat puur speculatieve waarde tegen fiat valuta of intresse in bezit/gebruik betreft, ook daarover kun je... Speculeren

Prachtig toch.

Verder zal ik hier niet meer over Bitcoin/crypto reageren, gezien het feit dat het speculatieve risico te discutabel is en dit topic vervuilt, wat natuurlijk niet de bedoeling is.

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 02:47:
[...]
Klopt. Toch, ondanks de huidige staat van de wereld, kost zo'n 13 jaar oude magische internetmunt $20k per stuk...

In mijn optiek zegt dat toch wel iets over de gewildheid ervan.

Hoewel ik zeker wat in BTC zie zegt het eigenlijk niets dat 1 BTC 20k waard is. 20k is een hoop geld, maar het hangt er vanaf of het echt wat is als je kijkt naar hoeveel er zijn. Als er max 1 miljoen Doge was dan zou Doge ook een hoop waard zijn, maar het blijft een shitcoin. Dus moet je naar marketcap kijken en dat is met BTC op dit moment slechts 388 miljard. Niet weinig, maar ook zeker niet heel veel tegenover andere markten.

Verder zie ik BTC wel als een soort van digitaal goud. Het kan naar 0, maar ik zie ik het ook wel groeien. Zolang het niet op grote schaal verboden wordt zal het wel blijven. Natuurlijk blijft het als het wel verboden wordt ook wel, maar dan maak je de mogelijkheid kapot om het verder te laten groeien door nieuwe instappers. Los van dat is 0.25 BTC overmaken naar iemand in Spanje een stuk makkelijker dan er goud heen sturen. Ik geloof wat dat betreft wel echt in het 21ste eeuws digitale goud wat een stuk veiliger en handigeren is dan echt goud.

[Alpina]

Nopheros schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:12:
Bitcoin en een klein beetje ETH. Was van plan ook wat goud te kopen maar de prijs is me te hoog.

Bitcoin is goud , Ethereum is zilver

[Orangelights23]

Grappig die discussie over crypto’s. Ik dacht dat we het hadden over alternatieven om te sparen, niet over gokken de grootste use case van crypto’s (crypto’s, dus geen blockchain) is het speculatieve aspect hiervan: ik koop het omdat ik hoop dat het binnenkort meer oplevert. En dan komen de crypto idolaten gelijk met de vraag ‘en aandelen dan?’. Heerlijk die gedachtegang.

Ik zit overigens sinds 2012 in de crypto’s, jaren aan daytrading gedaan en kan dus wel zeggen dat ik er wel wat van weet crypto’s is leuk om mee te gokken, als je dit in grote hoeveelheden gebruikt als alternatief voor spaargeld, zou ik economie 101 aanraden.

[Wozmro]

Euro’s, goud, cryptomunten,... het blijft een relatief beperkte poging om een cijfer toe te kennen aan zaken die we belangrijk vinden en/of nodig hebben in de echte wereld.

Een leven zonder euro’s, goud, crypto klinkt misschien raar of moeilijk maar het kan. Een leven zonder de zaken die we nodig hebben (water, voedsel, onderdak,...) is onmogelijk.

We moeten er voor opletten dat we onze prioriteiten juist zetten.

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:01:
Euro’s, goud, cryptomunten,... het blijft een relatief beperkte poging om een cijfer toe te kennen aan zaken die we belangrijk vinden en/of nodig hebben in de echte wereld.

Een leven zonder euro’s, goud, crypto klinkt misschien raar of moeilijk maar het kan. Een leven zonder de zaken die we nodig hebben (water, voedsel, onderdak,...) is onmogelijk.

We moeten er voor opletten dat we onze prioriteiten juist zetten.

Maar hoe bedoel je dit? Zeker in relatie tot dit topic?

(En een ruil-economie lijkt mij niet meer realistisch tegenwoordig).

[Kaaiman]

Goud vind ik al iets anders dan crypto. Ok, je kan het niet eten, maar wordt al eeuwen door eigenlijk alle culturen als iets van waarde gezien. Crypto is hierin toch een buitenbeentje.

Een bedrijf met aandelen vertegenwoordigd in ieder geval ene bepaalde waarde met output. Dat kan ook klappen, maar is toch een deel van de.maatschappij.
Crypto is toch iets volledig losstaands. Ik zit er bewust niet in, kan er geen gevoel bij krijgen. Het is echt niet uit te sluitem dat de handel erin in de toekomst flink wordt beperkt (extra belasting of zelf verbod), dam kan eht ook als een kaartemhuis in elkaar klappen.

[Wozmro]

Sissors schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:18:
[...]

Maar hoe bedoel je dit? Zeker in relatie tot dit topic?

(En een ruil-economie lijkt mij niet meer realistisch tegenwoordig).

Ik bedoel vooral dat de wereld buiten het kapitalistische kader ook nog heel erg groot is. En ik heb zo het vermoeden dat we deze crisis niet zullen doorkomen door alleen maar in geld te blijven denken.
Wat ben ik met genoeg spaargeld en investeringen als je in je nabije omgeving de boel ziet verrotten? Mensen die geen andere keus meer hebben dan bomen beginnen omhakken in natuurgebieden, die stelen in winkels,...


Op lokaal vlak lijkt mij een ruil-economie heel erg realistisch. Nee, niet voor alle aspecten en niet enkel voor materiële goederen.

Als ik bijvoorbeeld ga meehelpen als vrijwilliger in een lokaal natuurgebiedje krijg ik daarvoor in ruil geen geld maar wel een broodje, bier, sociaal contact, lokale verankering,...

Als ik ga helpen bij de lokale landbouwer dan krijg ik daarvoor in ruil meer technische kennis, uitbreiding van mijn netwerk, iedere week een groentepakket,...

Niet alles wat je doet hoeft via het kapitalistische systeem te passeren.

[Shaggy]

Kaaiman schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:23:
Goud vind ik al iets anders dan crypto. Ok, je kan het niet eten, maar wordt al eeuwen door eigenlijk alle culturen als iets van waarde gezien. Crypto is hierin toch een buitenbeentje.

Crypto is leuk zolang er stroom is.
Wat gebeurt er op het moment dat we een blackout krijgen? Er zijn gevallen genoeg bekend in het verleden dat de stroom voor enige tijd uitvalt. Een cyberaanval door de Russen of Chinezen.... Om nog maar te zwijgen over wat er kan gebeuren in bijvoorbeeld oorlogstijd.

Met een fysiek stuk zilver of goud kan je dan wellicht nog ruilhandel drijven, een usb stick met crypto erop geeft niemand iets voor op dat moment.

Klinkt apocalyptisch, maar oorlogen, natuurrampen en uitval van basisbehoeften zijn iets van alle tijden natuurlijk.
Mensen zijn te afhankelijk gemaakt van digitaal, elektra en het geloof dat dit altijd vlekkeloos zal functioneren.

[Kaaiman]

Stroom is er altijd wel, persoonlijk zie ik het allemaal niet zo zwart in.
Zonder stroom oid em uitval alle eerste levensbehoefte ontstaat toch complete anarchie.
In het geval dat we in die fase komen kan je beter wapens kan verzamelen, die zijn dan veel zinniger.

[BFmango]

Shaggy schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 10:38:
[...]

Crypto is leuk zolang er stroom is.
Wat gebeurt er op het moment dat we een blackout krijgen? Er zijn gevallen genoeg bekend in het verleden dat de stroom voor enige tijd uitvalt. Een cyberaanval door de Russen of Chinezen.... Om nog maar te zwijgen over wat er kan gebeuren in bijvoorbeeld oorlogstijd.

Met een fysiek stuk zilver of goud kan je dan wellicht nog ruilhandel drijven, een usb stick met crypto erop geeft niemand iets voor op dat moment.

Klinkt apocalyptisch, maar oorlogen, natuurrampen en uitval van basisbehoeften zijn iets van alle tijden natuurlijk.
Mensen zijn te afhankelijk gemaakt van digitaal, elektra en het geloof dat dit altijd vlekkeloos zal functioneren.

Je koopt nu iets met letterlijk een gouden randje waarvan je denkt het te kunnen gebruiken als belegging, maar dit soort zaken zijn gewoon 'gimmicks'. Heb je ooit al wat van die munten verhandeld? En heb je toen gemakkelijk een prettig rendement kunnen behalen?

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:39:
[...]


Ik bedoel vooral dat de wereld buiten het kapitalistische kader ook nog heel erg groot is. En ik heb zo het vermoeden dat we deze crisis niet zullen doorkomen door alleen maar in geld te blijven denken.
Wat ben ik met genoeg spaargeld en investeringen als je in je nabije omgeving de boel ziet verrotten? Mensen die geen andere keus meer hebben dan bomen beginnen omhakken in natuurgebieden, die stelen in winkels,...


Op lokaal vlak lijkt mij een ruil-economie heel erg realistisch. Nee, niet voor alle aspecten en niet enkel voor materiële goederen.

Als ik bijvoorbeeld ga meehelpen als vrijwilliger in een lokaal natuurgebiedje krijg ik daarvoor in ruil geen geld maar wel een broodje, bier, sociaal contact, lokale verankering,...

Als ik ga helpen bij de lokale landbouwer dan krijg ik daarvoor in ruil meer technische kennis, uitbreiding van mijn netwerk, iedere week een groentepakket,...

Niet alles wat je doet hoeft via het kapitalistische systeem te passeren.

Als je daar voldoening uit haalt zeker doen natuurlijk. En het kan een leuk voordeeltje voor mensen geven. Maar ik zie ons echt niet daarmee de crisis doorkomen. Hoeveel mensen uit de steden kunnen er echt bij een lokale boer helpen? En of je nou een symbolisch bedrag krijgt als je ergens wat vrijwilligerswerk doet, of een broodje, tja, komt redelijk op hetzelfde neer. Maar ik hoop niet dat een significant gedeelte "vrijwilligerswerk" moet gaan doen in ruil voor eten. Ik verwacht dat ook niet.

Zelf, en genoeg andere met mij, kunnen veel meer waarde genereren zowel voor zichzelf als voor de samenleving, door gewoon mijn normale werk te doen.

[Shaggy]

BFmango schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 10:53:
[...]

Je koopt nu iets met letterlijk een gouden randje waarvan je denkt het te kunnen gebruiken als belegging, maar dit soort zaken zijn gewoon 'gimmicks'. Heb je ooit al wat van die munten verhandeld? En heb je toen gemakkelijk een prettig rendement kunnen behalen?

Het is een gimmick wat door de eeuwen heen toch vrij stabiel is gebleken als betaalmiddel en belegging.

En qua rendement kijk deze grafiek eens, zoals alles wat je koopt in deze, als je op tijd bent ingestapt kan je er wel een prettig rendement op maken.

[Wozmro]

Sissors schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:07:
[...]

Als je daar voldoening uit haalt zeker doen natuurlijk. En het kan een leuk voordeeltje voor mensen geven. Maar ik zie ons echt niet daarmee de crisis doorkomen. Hoeveel mensen uit de steden kunnen er echt bij een lokale boer helpen? En of je nou een symbolisch bedrag krijgt als je ergens wat vrijwilligerswerk doet, of een broodje, tja, komt redelijk op hetzelfde neer. Maar ik hoop niet dat een significant gedeelte "vrijwilligerswerk" moet gaan doen in ruil voor eten. Ik verwacht dat ook niet.

Zelf, en genoeg andere met mij, kunnen veel meer waarde genereren zowel voor zichzelf als voor de samenleving, door gewoon mijn normale werk te doen.

Ja, maar wat is voor jou de definitie van waarde?

[BFmango]

Shaggy schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:07:
[...]

Het is een gimmick wat door de eeuwen heen toch vrij stabiel is gebleken als betaalmiddel en belegging.

En qua rendement kijk deze grafiek eens, zoals alles wat je koopt in deze, als je op tijd bent ingestapt kan je er wel een prettig rendement op maken.[Afbeelding]

Tsja, en als je het in diezelfde periode in de S&P500 of Dow Jones had gestoken had je een beter rendement. Tot wel het dubbele rendement.

En dan had je iets wat nog eens veel gemakkelijker verhandelbaar is met een druk op de knop bij tientallen brokers en handelsbanken. Waarvoor je niet naar 'goudwinkeltjes' hoeft te gaan etc, waar het nog maar de vraag is wat voor 'marktprijs' ze je aanbieden.

Schiet toch echt niet op joh.

[Kaaiman]

BFmango schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:17:
[...]

Tsja, en als je het in diezelfde periode in de S&P500 of Dow Jones had gestoken had je een beter rendement. Tot wel het dubbele rendement.

En dan had je iets wat nog eens veel gemakkelijker verhandelbaar is met een druk op de knop bij tientallen brokers en handelsbanken. Waarvoor je niet naar 'goudwinkeltjes' hoeft te gaan etc, waar het nog maar de vraag is wat voor 'marktprijs' ze je aanbieden.

Schiet toch echt niet op joh.

[Afbeelding]

Dividend van je aandelen zittem daar zelfs.mog kiet in verwerkt. In werkelijkheid dus veel hoger

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:14:
[...]


Ja, maar wat is voor jou de definitie van waarde?

Dat is natuurlijk een lastige vraag, iig ik heb niet zomaar een heel specifiek antwoord ervoor.

Maar in zijn algemeenheid is het natuurlijk leuk als de plaatselijke schilder bij de CV monteur de deur verft, en de CV monteur dan wel van de schilder de ketel nakijkt. Maar de EUV engineer bij ASML kan moeilijk zulk soort dingen doen (iig niet werkgerelateerd, in je vrije tijd kan alles). Terwijl het mij toch duidelijk lijkt dat die zowel waarde aan de samenleving wereldwijd toevoegt, als aan Nederland specifiek, als aan zijn eigen leven.

Onder de streep zijn Euro's gewoon een makkelijk ruilmiddel. Zodat als die schilder wel de deur wil verven, maar zijn CV helemaal geen onderhoudsbeurt nodig heeft, hij het weer kan ruilen voor iemand anders zijn werk. En als die EUV engineer graag wil helpen bij een schoonmaakactie in het bos, dan is dat natuurlijk mooi. Of hij nu wel of geen broodje ervoor krijgt. Maar ik heb toch liever dat diegene niet zijn baan opzegt om permanent bossen te gaan schoonmaken voor broodjes.

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 27-08-2022 11:35 ]

[Wozmro]

Jazeker, euro’s zijn in veel gevallen een uitstekend ruilmiddel. Maar in andere gevallen helemaal niet.

Voor mij is het ook niet het een of het ander. Het kapitalisme heeft zeer zeker ook positeve kanten.

Maar ik denk dat we als samenleving nog eens goed moeten nadenken over de grenzen tussen de gewone wereld en de kapitalistische wereld.

Het kapitalistische beest moet in zijn hok blijven of het zal ons allemaal opvreten.

[jeroenkb]

2 fundamentele problemen die ik zie met de Bitcoin:
-te grote waarde fluctuaties:
Centrale banken over de hele wereld proberen (succesvol of niet is andere vraag) om inflatie beheerst te houden. En ja, een beetje inflatie is goed, omdat andere je economische groei stil valt.
Als ik dan zie dat de BTC in de periode van paar weken zo met 30% kan wegzakken... Heb liever niet in 3 weken tijd 30% inflatie.

-Maximum aan aantal BTC
-welvaart is gebaat bij duurzame groei. Een gelimiteerde hoeveelheid 'iets' (goud, schelpen, BTC) remt die groei. Banken zijn uitgevonden om dat de ondersteunen. Het geld van iemand uitlenen aan iemand anders met een multiplier.
Amerika is uiteindelijk van de goudstandaard afgestapt (BTC avant la lettre) omdat het te duur werd om daarmee economische groei te ondersteunen.

Dus wat mij betreft blijven BTC lekker speculatief en en mooi prymide spel. Zo lang er nog genoeg nieuwe instromers zijn blijft de koers spannende dingen doen. Totdat alle nieuwe mensen op zijn en de boel instort. Er zit namelijk niets onder / achter.

[President]

Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

[ Voor 17% gewijzigd door President op 27-08-2022 12:02 ]

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:48:
Jazeker, euro’s zijn in veel gevallen een uitstekend ruilmiddel. Maar in andere gevallen helemaal niet.

Voor mij is het ook niet het een of het ander. Het kapitalisme heeft zeer zeker ook positeve kanten.

Maar ik denk dat we als samenleving nog eens goed moeten nadenken over de grenzen tussen de gewone wereld en de kapitalistische wereld.

Het kapitalistische beest moet in zijn hok blijven of het zal ons allemaal opvreten.

Sommige dingen moeten we zeker niet aan de markt overlaten. Maar hoe is dat verbonden met een munteenheid? Want ook ruilhandel kan puur kapitalistisch.

[Remco d]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:01:
Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

Je kunt bijna niet voorspellen wat schaars gaat worden. (Wc papier?) Zo min mogelijk afhankelijk worden van anderen werkt mijns inziens het best (zo min mogelijk abonnementen, schulden)

Verder wat voor ellende verwacht je? Dalende huizenprijzen? Werkloosheid?

Als geld niet meer betrouwbaar is door bv inflatie gaan andere vormen van kapitaal meer van belang zijn.

[President]

Remco d schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 16:01:
[...]


Je kunt bijna niet voorspellen wat schaars gaat worden. (Wc papier?) Zo min mogelijk afhankelijk worden van anderen werkt mijns inziens het best (zo min mogelijk abonnementen, schulden)

Verder wat voor ellende verwacht je? Dalende huizenprijzen? Werkloosheid?

Als geld niet meer betrouwbaar is door bv inflatie gaan andere vormen van kapitaal meer van belang zijn.

Die wc papier run was wel grappig, gelukkig kon mijn vrouw op tijd wc papier scoren terwijl ik nog op werk was

Maar zijn er dan geen onderzoeken verricht in dit opzicht? Het lijkt mij toch wel dat er een groep mensen moet zijn die toch echt wel goed kunnen bedenken hoe een recessie ongeveer gaat lopen? Of is het echt onbekend terrein?

[devices]

Massacommodities lijken mij geen goede verzekering tegen inflatie. Behalve dat het alleen maar weken, en in het beste geval maanden, werkt. Je betaalt daarna alsnog de volle pond.

Qua schaarste? Tja op het moment was er schaarste. De wc papier opslag puilde uit, maar de distributieketen is niet gebouwd op een vraag die opeens x20 gaat. Als de paniek erin zit, maakt het niet meer uit hoeveel vrachtwagens je laat komen, mensen hamsteren het alsnog. Hetzelfde zag je met meel en zonnebloemolie na de inval. De paniek versterkte de paniek, waardoor je hamsteren op hamsteren krijgt en de vraag door het dak gaat. Nu krijgen ze de schappen voor meel en olie niet eens leeg met een aanbieding erop. Het eerste schip met graan vanuit Oekraïne verliet de haven twee weken geleden? En dat was niet eens naar Europa. De schaarste was daarvoor verleden tijd, omdat de voorraadkasten vol waren. Misschien een verzekering tegen tijdelijk tekorten, maar inflatie? En je moet maar net de commodity van de gekte voorspellen. Tijdens corona was trouwens de meel ook tijdelijk niet aan te slepen, dus we hebben misschien een trend gevonden.

[Wozmro]

Sissors schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:05:
[...]

Sommige dingen moeten we zeker niet aan de markt overlaten. Maar hoe is dat verbonden met een munteenheid? Want ook ruilhandel kan puur kapitalistisch.

Mijn punt is dat je met iets van waarde uitdrukken in een munteenheid heel veel informatie onzichtbaar maakt.

Bijvoorbeeld: 1L drinkwater kost in de winkel 1€ (het is een voorbeeld)

Maar wat weet je daarmee? Ken je daarmee de echte waarde van drinkwater?

Volgens mij niet want de waarde van drinkwater kan variëren in functie van de omstandigheden.

Sta je in de bergen naast een riviertje met kristalhelder water dan ga je geen 1€ betalen voor een fles water.

Na een dag verdwalen in een woestijn bij 40gr ga je gewoon alles wat je bezit afgeven om toch maar die liter water te verkrijgen.

Zaken van waarde uitdrukken in een munteenheid is een enorme filter van informatie. Risico's worden daarmee verborgen.

[superkoex9]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 16:10:
[...]

Die wc papier run was wel grappig, gelukkig kon mijn vrouw op tijd wc papier scoren terwijl ik nog op werk was

Maar zijn er dan geen onderzoeken verricht in dit opzicht? Het lijkt mij toch wel dat er een groep mensen moet zijn die toch echt wel goed kunnen bedenken hoe een recessie ongeveer gaat lopen? Of is het echt onbekend terrein?

Dat wc papier verhaal vond ik nogal bijzonder. Ik moest toevallig ook wc papier hebben en had geluk dat er nog 2 pakken stonden. Daar heb ik er 1 van gepakt want waarom zou ik met 32 rollen naar huis gaan

Rondom vooruitzien in zo'n proces. Mensen die daar naar kijken doen dat met logica. Juist dat ontbreekt volgens mij totaal in zo'n geval. Als poep de ventilator raakt heb je niks aan wc papier(pun intended)... Je wil dan graag een tijdje kunnen eten. Blikken met eten, diepvries vol met aardappelen, groenten, vlees/vis. Maar nee, we kopen wc papier want stel je voor dat je zit te verhongeren met een vieze komt. En we kopen zonnebloemolie, ik heb hier nog een fles staan uit 2019 denk ik.

Voorspellen gaat volgens mij alleen als je het nieuws kan voorspellen. Als het nieuws meldt dat pijnboompitten, tauge of welk ander niche product een probleem wordt dan laden mensen hun kar vol ongeacht of ze het gebruiken.

[Wozmro]

Komt nog eens bovenop dat wc-papier gebruiken eigenlijk een weinig hygiënische keuze is.

In hotels in Afrika waar ik verbleven heb voor het werk stond er gewoon een emmer water in de badkamer.

[Mr Pingu]

Wozmro schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 10:23:
Komt nog eens bovenop dat wc-papier gebruiken eigenlijk een weinig hygiënische keuze is.

In hotels in Afrika waar ik verbleven heb voor het werk stond er gewoon een emmer water in de badkamer.

Ja in Japan hebben ze van die wc die je reet wassen met water, veel beter want geen wc papier en doorspoelen doe je toch…

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 20:57:
[...]


Mijn punt is dat je met iets van waarde uitdrukken in een munteenheid heel veel informatie onzichtbaar maakt.

Bijvoorbeeld: 1L drinkwater kost in de winkel 1€ (het is een voorbeeld)

Maar wat weet je daarmee? Ken je daarmee de echte waarde van drinkwater?

Volgens mij niet want de waarde van drinkwater kan variëren in functie van de omstandigheden.

Sta je in de bergen naast een riviertje met kristalhelder water dan ga je geen 1€ betalen voor een fles water.

Na een dag verdwalen in een woestijn bij 40gr ga je gewoon alles wat je bezit afgeven om toch maar die liter water te verkrijgen.

Zaken van waarde uitdrukken in een munteenheid is een enorme filter van informatie. Risico's worden daarmee verborgen.

Daarom zal die 1 liter drinkwater goedkoper zijn in de bergen naast een kristalhelder riviertje, dan in de woestijn zonder enig water.

Maar dat heb je toch exact hetzelfde wanneer je alles met ruilhandel zou willen doen?

[andre metz]

Tonkey schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:11:
[...]


Ik snap de ergernis op erfbelasting ook nooit zo, ik zou willen dat ik die percentages als inkomstenbelasting had.

Waar je voor werkt is veel zwaarder belast dan hetgeen je krijgt na een overlijden. En de opmerking "daar is al belasting over betaalt" slaat ook nergens op, geef je je geld uit dan zit ook daar BTW op van vaak wel 21%. Eigenlijk is erven dus een spotgoedkope manier op geld van de één naar de ander te krijgen. Alleen de voorwaarde is er wel één waar iedereen maar 1 keer aan kan voldoen

Het probleem is vaak ook niet het geld wat vererft, daar kun je de erfbelasting wel over aftikken, problemen ontstaan als je onroerend goed erft. Bijvoorbeeld je ouderlijk huis. Als je dan geen vermogen hebt ben je gedwongen om dat te verkopen om de erfbelasting te kunnen betalen. Daar gaat het familiebezit. Daarbij op dit moment kun je een huis redelijk vlot verkopen. Maar nog maar een paar jaar geleden had je echt een probleem als je een huis erfde zonder geld in een woningmarkt die op slot zit. Voor mij ook een reden om ruim op tijd voorzieningen te treffen voor de waardeoverdracht. Zoals daar in onze familie altijd al ruim vantevoren over wordt nagedacht. Binnen de ruime mogelijkheden van de wet trouwens en met wat creativiteit .

[lexxus93]

Zijn hier ook mensen die automatisch in de maand iets beleggen in Goud/Zilver?

Ik zie dat dit namelijk bij GoldRepublic ook kan. Zit er aan te denken om dat te doen i.c.m. Meesman.

[overhyped]

lexxus93 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:36:
Zijn hier ook mensen die automatisch in de maand iets beleggen in Goud/Zilver?

Ik zie dat dit namelijk bij GoldRepublic ook kan. Zit er aan te denken om dat te doen i.c.m. Meesman.

Ik zou ‘t nooot doen. Goud is (imho) iets voor als de derde wereld oorlog uitbreekt om
Nog een brood (of een geweer, ploeg, zwaard,paard) te kunnen kopen. Dan is het wel zo handig als ‘t in je eigen kluis ligt

[Lethalis]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:01:
Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

Grootste probleem is dat de crisis waarschijnlijk veel te lang gaat duren. Je kunt moeilijk een voorraad van 5 jaar gaan aanleggen.

[ Voor 4% gewijzigd door Lethalis op 29-08-2022 16:54 ]

[PdeBie]

Spaargeld?

2 kinderen (waarvan de jongste 9 mnd) die genoeg kosten. Een huis waar momenteel het een na het ander het lijk te begeven en dus flink in de papieren loopt. Het gaat er momenteel harder uit dan dat het erin komt helaas.

[Kaaiman]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:01:
Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

Ik neem aan dat je wel eerder recessies hebt meegemaakt. De wereld draait gewoon door, zelfs tijdens een oorlog zijn die dingen gewoon beschikbaar.

Als er een recessie komt gaat de benzinevraag en prijs eerder omlaag. Er is geen tekort aan fysieke benzine. De olieprijs is ook niet extreem hoog, maar vooral de zwakke euro is het probleem.

Btw. De huidige hoge energieprijs is wel killing voor de productie industrie in europa. Dat is iets wat de politiek zal moeten beschermen.

[Alpina]

macnerd schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:15:
[...]


Ik zit erin voor de lange termijn, dus ik ben nog steeds posities op aan 't bouwen (momenteel vooral koper/nikkel/kobalt etc). Goud/zilver staat op verlies, maar uranium staat al op een leuke winst:
- Cameco: 126% winst
- Consolidated Uranium: 25% winst
- Denison Mines: 117% winst
- Energy Fuels Inc: 106% winst
- Isoenergy Ltd: 250% winst
- Ur-Energy Inc: 42% winst
- Uranium Energy Corp: 159% winst
- Uranium Royalty Corp: 248% winst

In de vorige bullmarkt zijn uraniumprijzen x 20 (slechtste aandeel) tot x 500 (beste aandeel) gegaan... ik blijf dus voorlopig even lekker zitten in de uraniumsector.

Goud/zilver heb ik in m'n portefeuille voor als er een crash komt van de euro of dollar. Die houd ik dus ook gewoon lekker aan. Nieuwe investeringen gaan wat mij betreft in koper/nikkel/kobalt aandelen.

Beetje een ondergesneeuwde post maar een erg interessante! Die Uranium stocks zitten inderdaad in de lift. Ik hou Cameco, Fission en UUUU even in de gaten. Toch ook steeds meer posts over mini-kerncentrales:



En Bill Gates met zijn Terrapower project.

Ja ze zullen iets moeten zeker?