Wat doen jullie met spaargeld in deze tijd?

[aljooge]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:19:
[...]

Een beetje hobbymatig numismatiek bedrijven is niks mis mee toch 😉

[Afbeelding]

2 nadelen van gouden munten

1. Ze geven geen rente of dividend
2. Als er wordt ingebroken ben je ze kwijt.

[Shaggy]

aljooge schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 18:22:
[...]


2 nadelen van gouden munten

1. Ze geven geen rente of dividend
2. Als er wordt ingebroken ben je ze kwijt.

Voorheen was 1 Troy ounce munt goud €330, nu €1850, best aardig rendement denk ik.
En er zijn genoeg mogelijkheden om munten veilig op te bergen zonder kans op diefstal, brand etc.

[ Voor 3% gewijzigd door Shaggy op 26-08-2022 19:31 ]

[Alpina]

aljooge schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 18:22:
[...]


2 nadelen van gouden munten

1. Ze geven geen rente of dividend
2. Als er wordt ingebroken ben je ze kwijt.

3. Zeg nooit dat je gouden munten hebt.

[RazorMaron]

Als student zijnde die thuis woont heb ik relatief weinig kosten, daarentegen werk ik redelijk veel.

Uitstekende mogelijkheid om alvast wat op te bouwen. 50% van mijn spaargeld blijft op de spaar, de andere 50% wordt belegd in crypto en aandelen (voornamelijk index).

[Shaggy]

Alpina schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 18:42:
[...]


3. Zeg nooit dat je gouden munten hebt.

Anderzijds, schijnt dat er ook interesse is in die crypto portemonnees die veel tweakers zullen bezitten. Nog makkelijker en anoniemer te verhandelen dan fysieke producten.

[Smobbo]

RazorMaron schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:21:
Als student zijnde die thuis woont heb ik relatief weinig kosten, daarentegen werk ik redelijk veel.

Uitstekende mogelijkheid om alvast wat op te bouwen. 50% van mijn spaargeld blijft op de spaar, de andere 50% wordt belegd in crypto en aandelen (voornamelijk index).

De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

[overhyped]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:41:
[...]


De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

het is serieus iets waar ik me zorgen over kan maken, dat er hele kuddes zijn die crypto op dezelfde hoop gooien als beleggen… zowel in de ‘het is allemaal niets’ als in de ‘de bergen worden alleen maar van goud’ categorie. Zorgelijk.

[Alpina]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:41:
[...]


De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

Dat zal een discussie blijven, maar historisch gezien is het interessant om in de aanloop van de volgende Bitcoin halving toch wat crypto te bezitten. Daar zijn ‘best’ leuke rendementen mee te behalen zeg maar… ook weer optijd verkopen natuurlijk. Verder ben ik het er wel mee eens dat omdat dit nu al 3 keer zo is gegaan dit geen garantie hoeft te zijn om een 4de keer te gebeuren. En het zijn andere tijden. Bitcoin is tenslotte pas na (of door) de crisis van 2008 ontstaan. In die zin zal het altijd een gok blijven ja. Maar ik doe vrolijk een 3de keer mee.

[RazorMaron]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 19:41:
[...]


De andere 50% beleg je dus in aandelen en daar gok je mee in het crypto casino. Prima hoor, ik heb ook een beetje crypto voor de lol, maar ik lees vaak dat mensen ‘beleggen in crypto’. Dat kan helemaal niet, het is een volkomen speculatief goed gestoeld op het ‘The greater fool’ principe.

“Een belegging is een investering waarbij geld wordt ingelegd met als doel om in de toekomst financieel voordeel te behalen.” Bron: veb.net

Dan lijkt het mij dat men ook in crypto kan beleggen, ongeacht hoe speculatief het is.

[Verwijderd]

Geen crypto, geen blockchain.

Bitcoin.

Die hele cryptomarkt is het resultaat van een decennium gratis leningen en helicopter geld.

Echter heeft een Bitcoin core transactie, bedolven onder astronomische hoeveelheden energie, enorme veiligheid. In feite is een Bitcoin core transactie de meest veilige en definitieve uitwisseling van waarde die op dit moment op aarde plaats kan vinden. En dat zonder invloed van derde partijen of enige vorm van censuur. Je zou het zelfs bizar efficiënt kunnen noemen als je 1 miljard aan waarde wilt verplaatsen van Nederland naar Australië, en zou kunnen kiezen tussen goud of Bitcoin. Geen onderliggende waarde?

De koers is slechts een uiting om deze waarde te definiëren in fiat valuta. Echter, 1 BTC = 1 BTC, en daar zullen er nooit meer dan 21 miljoen van zijn. Succes om dat te vertalen naar staatscircus valuta waarvan de complete omloop binnen een jaar bij gecreëerd kan worden indien een centrale bank vindt dat dit moet gebeuren.

Daarnaast is een store of value als goud slechts schaars, zolang het schaars is. Het is een fysiek tastbaar scheikundig element waarvan de kans eigenlijk 100% is dat het in grote hoeveelheden aanwezig is binnen ons universum. Er zal vermoedelijk een totaal volume aan goud aanwezig zijn die in omvang onze planeet doet verbleken. De kans dat er ergens een zakje Bitcoin in het heelal rondzweeft is echter 0,0%. Bitcoin is gegarandeerde geprogrammeerde schaarste, met decentraal consensus. Jij of ik kunnen dit niet veranderen. Zelfs een land met een massief conventioneel leger of nucleaire bommen kan dit niet veranderen.

Haat het, of heb het lief; Bitcoin is uniek. Het is alsof je in de begin jaren '90 staat en de kans krijgt om een stukje internet te kopen.

Doe ermee wat je wilt verder, maakt mij niet uit.

[Wozmro]

Vandaag voor een 250€ aan fietsonderdelen gekocht: wat buitenbandjes, remblokjes, pedalen, tandwielen,...

Niet als belegging maar om te gebruiken

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 21:27:
Haat het, of heb het lief; Bitcoin is uniek. Het is alsof je in de begin jaren '90 staat en de kans krijgt om een stukje internet te kopen.

Zo uniek dat er een hele zwik cryptos zijn die exact hetzelfde doen, behalve dat ze niet de eerste waren. En gezien ik niet zo vaak een miljard naar Australië hoef te versturen, sla ik hem over. (Overigens kost dat ook niet zoveel energie als de bank het moet sturen hoor).

[Shaggy]

Wozmro schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 21:51:
Vandaag voor een 250€ aan fietsonderdelen gekocht: wat buitenbandjes, remblokjes, pedalen, tandwielen,...

Niet als belegging maar om te gebruiken

Als je het gebruikt om naar je werk te fietsen is het wel een investering natuurlijk

[Smobbo]

RazorMaron schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 20:13:
[...]


“Een belegging is een investering waarbij geld wordt ingelegd met als doel om in de toekomst financieel voordeel te behalen.” Bron: veb.net

Dan lijkt het mij dat men ook in crypto kan beleggen, ongeacht hoe speculatief het is.

Het punt wat ik probeerde te maken (ook al gaan we nu al een beetje off topic) was dat het dus geen investering is. Je hoopt/gokt dat een digitaal afgesproken iets meer waard wordt.
De een roept dat het een voordeel is dat het ongereguleerd is, maar tegelijkertijd is dat ook een nadeel. Als het weg is is het weg.

@Verwijderd, ik ben het met je eens dat er een verschil is tussen ‘random crypto’ en bitcoin, maar dat verschil is eigenlijk alleen maar de mate van acceptatie. Leuk dat 1 BTC altijd 1 BTC blijft, maar de rest van de wereld wil het toch graag vergelijken met iets wat door iedereen geaccepteerd is als (relatief) waardevast/niet zo volatiel, euro’s of dollars bijvoorbeeld. Bij die vergelijking komt de theoretische/idealistische wereld van bitcoin toch in de problemen.
Als ik deze week 1 BTC nodig heb om een pizza te kopen en volgende week 100 BTC dan is dat niet echt een handig middel om op te bouwen.

[Galactic]

Drugs, alcohol, tenzij je moslim bent natuurlijk

Mag een vegetarian eigenlijk een van beiden?

[ Voor 32% gewijzigd door Galactic op 26-08-2022 22:59 ]

[Dennis1812]

Galactic schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 22:58:
Drugs, alcohol, tenzij je moslim bent natuurlijk

Mag een vegetarian eigenlijk een van beiden?

Genoeg drugs die vegetarisch is of zelfs vegan.
Sommige dealers adverteren er ook mee.

Dat je vervolgens nog steeds gootsteenontstopper drinkt vertellen ze liever niet.

OT:
Ik houd een basale buffer aan voor onvoorziene zaken. Daar blijf ik af.
Verder probeer ik zo veel mogelijk te investeren in verduurzaming. Net aanvragen eruit voor hybride CV ketel bijvoorbeeld. Ook rolluiken op de planning.

[Shaggy]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:02:
[...]

Genoeg drugs die vegetarisch is of zelfs vegan.
Sommige dealers adverteren er ook mee.

Heroïne, 100% puur natuur ipv die chemische laboratorium rotzooi tegenwoordig, vroegah was alles beter

[Dennis1812]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:07:
[...]

Heroïne, 100% puur natuur ipv die chemische laboratorium rotzooi tegenwoordig, vroegah was alles beter

Paddos, je plukt ze zo uit het bos. Je bespaart er de dieren een bad trip mee door ze te plukken.
Enorm diervriendelijk!

[Nopheros]

Bitcoin en een klein beetje ETH. Was van plan ook wat goud te kopen maar de prijs is me te hoog.

[Galactic]

@Smobbo De euro 1,5 jaar geleden kocht je voor 100 euro nog 150 m3 gas, nu nog 15m3 (of minder, want het evolueerd nogal). Weet niet ik wat ik meer vertrouwen moet hebben...

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 21:57:
[...]

Zo uniek dat er een hele zwik cryptos zijn die exact hetzelfde doen, behalve dat ze niet de eerste waren. En gezien ik niet zo vaak een miljard naar Australië hoef te versturen, sla ik hem over. (Overigens kost dat ook niet zoveel energie als de bank het moet sturen hoor).

Dat is ook helemaal prima, je moet natuurlijk niks. Als je er niets in ziet, lekker van wegblijven.

Ik ben het niet eens met je stelling over andere crypto's als je praat over onderliggende techniek en simpelweg first mover advantage, maar dat terzijde.

Je kunt het ook prima beschouwen als één van de meest risk-on assets in zeer onzekere macro economische tijden waarvan het speculatieve element compleet kapot gaat en daar nooit weer bovenop komt.

Dat is het mooie van speculeren, niemand weet echt wat er gaat gebeuren.

Ik zie zelf wel iets in Bitcoin, maar dat betekent overigens niet dat ik ook bereid ben er veel of onverantwoord risico mee te nemen. Voornamelijk ligt de prio hier op maandkosten verlaging, verduurzaming van onze woning en aanhouden van een 'gezonde' buffer in fiat valuta. Gewoon een beetje spreiden.

Bitcoin is daar een onderdeel van in mijn geval, ik wil gewoon wat Bitcoin bezitten zoals een ander graag wat gouden munten bezit. En die positie langzaam uitbreiden met periodieke aankopen op lagere niveaus zonder dat de rest van de financiële huishouding daar verder onder lijdt.

Ieder zijn ding toch.

[Verwijderd]

Smobbo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 22:00:
[...]


Het punt wat ik probeerde te maken (ook al gaan we nu al een beetje off topic) was dat het dus geen investering is. Je hoopt/gokt dat een digitaal afgesproken iets meer waard wordt.
De een roept dat het een voordeel is dat het ongereguleerd is, maar tegelijkertijd is dat ook een nadeel. Als het weg is is het weg.

@Verwijderd, ik ben het met je eens dat er een verschil is tussen ‘random crypto’ en bitcoin, maar dat verschil is eigenlijk alleen maar de mate van acceptatie. Leuk dat 1 BTC altijd 1 BTC blijft, maar de rest van de wereld wil het toch graag vergelijken met iets wat door iedereen geaccepteerd is als (relatief) waardevast/niet zo volatiel, euro’s of dollars bijvoorbeeld. Bij die vergelijking komt de theoretische/idealistische wereld van bitcoin toch in de problemen.
Als ik deze week 1 BTC nodig heb om een pizza te kopen en volgende week 100 BTC dan is dat niet echt een handig middel om op te bouwen.

Klopt. Toch, ondanks de huidige staat van de wereld, kost zo'n 13 jaar oude magische internetmunt $20k per stuk...

In mijn optiek zegt dat toch wel iets over de gewildheid ervan.

Of dat puur speculatieve waarde tegen fiat valuta of intresse in bezit/gebruik betreft, ook daarover kun je... Speculeren

Prachtig toch.

Verder zal ik hier niet meer over Bitcoin/crypto reageren, gezien het feit dat het speculatieve risico te discutabel is en dit topic vervuilt, wat natuurlijk niet de bedoeling is.

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 02:47:
[...]
Klopt. Toch, ondanks de huidige staat van de wereld, kost zo'n 13 jaar oude magische internetmunt $20k per stuk...

In mijn optiek zegt dat toch wel iets over de gewildheid ervan.

Hoewel ik zeker wat in BTC zie zegt het eigenlijk niets dat 1 BTC 20k waard is. 20k is een hoop geld, maar het hangt er vanaf of het echt wat is als je kijkt naar hoeveel er zijn. Als er max 1 miljoen Doge was dan zou Doge ook een hoop waard zijn, maar het blijft een shitcoin. Dus moet je naar marketcap kijken en dat is met BTC op dit moment slechts 388 miljard. Niet weinig, maar ook zeker niet heel veel tegenover andere markten.

Verder zie ik BTC wel als een soort van digitaal goud. Het kan naar 0, maar ik zie ik het ook wel groeien. Zolang het niet op grote schaal verboden wordt zal het wel blijven. Natuurlijk blijft het als het wel verboden wordt ook wel, maar dan maak je de mogelijkheid kapot om het verder te laten groeien door nieuwe instappers. Los van dat is 0.25 BTC overmaken naar iemand in Spanje een stuk makkelijker dan er goud heen sturen. Ik geloof wat dat betreft wel echt in het 21ste eeuws digitale goud wat een stuk veiliger en handigeren is dan echt goud.

[Alpina]

Nopheros schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 23:12:
Bitcoin en een klein beetje ETH. Was van plan ook wat goud te kopen maar de prijs is me te hoog.

Bitcoin is goud , Ethereum is zilver

[Orangelights23]

Grappig die discussie over crypto’s. Ik dacht dat we het hadden over alternatieven om te sparen, niet over gokken de grootste use case van crypto’s (crypto’s, dus geen blockchain) is het speculatieve aspect hiervan: ik koop het omdat ik hoop dat het binnenkort meer oplevert. En dan komen de crypto idolaten gelijk met de vraag ‘en aandelen dan?’. Heerlijk die gedachtegang.

Ik zit overigens sinds 2012 in de crypto’s, jaren aan daytrading gedaan en kan dus wel zeggen dat ik er wel wat van weet crypto’s is leuk om mee te gokken, als je dit in grote hoeveelheden gebruikt als alternatief voor spaargeld, zou ik economie 101 aanraden.

[Wozmro]

Euro’s, goud, cryptomunten,... het blijft een relatief beperkte poging om een cijfer toe te kennen aan zaken die we belangrijk vinden en/of nodig hebben in de echte wereld.

Een leven zonder euro’s, goud, crypto klinkt misschien raar of moeilijk maar het kan. Een leven zonder de zaken die we nodig hebben (water, voedsel, onderdak,...) is onmogelijk.

We moeten er voor opletten dat we onze prioriteiten juist zetten.

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:01:
Euro’s, goud, cryptomunten,... het blijft een relatief beperkte poging om een cijfer toe te kennen aan zaken die we belangrijk vinden en/of nodig hebben in de echte wereld.

Een leven zonder euro’s, goud, crypto klinkt misschien raar of moeilijk maar het kan. Een leven zonder de zaken die we nodig hebben (water, voedsel, onderdak,...) is onmogelijk.

We moeten er voor opletten dat we onze prioriteiten juist zetten.

Maar hoe bedoel je dit? Zeker in relatie tot dit topic?

(En een ruil-economie lijkt mij niet meer realistisch tegenwoordig).

[Kaaiman]

Goud vind ik al iets anders dan crypto. Ok, je kan het niet eten, maar wordt al eeuwen door eigenlijk alle culturen als iets van waarde gezien. Crypto is hierin toch een buitenbeentje.

Een bedrijf met aandelen vertegenwoordigd in ieder geval ene bepaalde waarde met output. Dat kan ook klappen, maar is toch een deel van de.maatschappij.
Crypto is toch iets volledig losstaands. Ik zit er bewust niet in, kan er geen gevoel bij krijgen. Het is echt niet uit te sluitem dat de handel erin in de toekomst flink wordt beperkt (extra belasting of zelf verbod), dam kan eht ook als een kaartemhuis in elkaar klappen.

[Wozmro]

Sissors schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:18:
[...]

Maar hoe bedoel je dit? Zeker in relatie tot dit topic?

(En een ruil-economie lijkt mij niet meer realistisch tegenwoordig).

Ik bedoel vooral dat de wereld buiten het kapitalistische kader ook nog heel erg groot is. En ik heb zo het vermoeden dat we deze crisis niet zullen doorkomen door alleen maar in geld te blijven denken.
Wat ben ik met genoeg spaargeld en investeringen als je in je nabije omgeving de boel ziet verrotten? Mensen die geen andere keus meer hebben dan bomen beginnen omhakken in natuurgebieden, die stelen in winkels,...


Op lokaal vlak lijkt mij een ruil-economie heel erg realistisch. Nee, niet voor alle aspecten en niet enkel voor materiële goederen.

Als ik bijvoorbeeld ga meehelpen als vrijwilliger in een lokaal natuurgebiedje krijg ik daarvoor in ruil geen geld maar wel een broodje, bier, sociaal contact, lokale verankering,...

Als ik ga helpen bij de lokale landbouwer dan krijg ik daarvoor in ruil meer technische kennis, uitbreiding van mijn netwerk, iedere week een groentepakket,...

Niet alles wat je doet hoeft via het kapitalistische systeem te passeren.

[Shaggy]

Kaaiman schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:23:
Goud vind ik al iets anders dan crypto. Ok, je kan het niet eten, maar wordt al eeuwen door eigenlijk alle culturen als iets van waarde gezien. Crypto is hierin toch een buitenbeentje.

Crypto is leuk zolang er stroom is.
Wat gebeurt er op het moment dat we een blackout krijgen? Er zijn gevallen genoeg bekend in het verleden dat de stroom voor enige tijd uitvalt. Een cyberaanval door de Russen of Chinezen.... Om nog maar te zwijgen over wat er kan gebeuren in bijvoorbeeld oorlogstijd.

Met een fysiek stuk zilver of goud kan je dan wellicht nog ruilhandel drijven, een usb stick met crypto erop geeft niemand iets voor op dat moment.

Klinkt apocalyptisch, maar oorlogen, natuurrampen en uitval van basisbehoeften zijn iets van alle tijden natuurlijk.
Mensen zijn te afhankelijk gemaakt van digitaal, elektra en het geloof dat dit altijd vlekkeloos zal functioneren.

[Kaaiman]

Stroom is er altijd wel, persoonlijk zie ik het allemaal niet zo zwart in.
Zonder stroom oid em uitval alle eerste levensbehoefte ontstaat toch complete anarchie.
In het geval dat we in die fase komen kan je beter wapens kan verzamelen, die zijn dan veel zinniger.

[BFmango]

Shaggy schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 10:38:
[...]

Crypto is leuk zolang er stroom is.
Wat gebeurt er op het moment dat we een blackout krijgen? Er zijn gevallen genoeg bekend in het verleden dat de stroom voor enige tijd uitvalt. Een cyberaanval door de Russen of Chinezen.... Om nog maar te zwijgen over wat er kan gebeuren in bijvoorbeeld oorlogstijd.

Met een fysiek stuk zilver of goud kan je dan wellicht nog ruilhandel drijven, een usb stick met crypto erop geeft niemand iets voor op dat moment.

Klinkt apocalyptisch, maar oorlogen, natuurrampen en uitval van basisbehoeften zijn iets van alle tijden natuurlijk.
Mensen zijn te afhankelijk gemaakt van digitaal, elektra en het geloof dat dit altijd vlekkeloos zal functioneren.

Je koopt nu iets met letterlijk een gouden randje waarvan je denkt het te kunnen gebruiken als belegging, maar dit soort zaken zijn gewoon 'gimmicks'. Heb je ooit al wat van die munten verhandeld? En heb je toen gemakkelijk een prettig rendement kunnen behalen?

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:39:
[...]


Ik bedoel vooral dat de wereld buiten het kapitalistische kader ook nog heel erg groot is. En ik heb zo het vermoeden dat we deze crisis niet zullen doorkomen door alleen maar in geld te blijven denken.
Wat ben ik met genoeg spaargeld en investeringen als je in je nabije omgeving de boel ziet verrotten? Mensen die geen andere keus meer hebben dan bomen beginnen omhakken in natuurgebieden, die stelen in winkels,...


Op lokaal vlak lijkt mij een ruil-economie heel erg realistisch. Nee, niet voor alle aspecten en niet enkel voor materiële goederen.

Als ik bijvoorbeeld ga meehelpen als vrijwilliger in een lokaal natuurgebiedje krijg ik daarvoor in ruil geen geld maar wel een broodje, bier, sociaal contact, lokale verankering,...

Als ik ga helpen bij de lokale landbouwer dan krijg ik daarvoor in ruil meer technische kennis, uitbreiding van mijn netwerk, iedere week een groentepakket,...

Niet alles wat je doet hoeft via het kapitalistische systeem te passeren.

Als je daar voldoening uit haalt zeker doen natuurlijk. En het kan een leuk voordeeltje voor mensen geven. Maar ik zie ons echt niet daarmee de crisis doorkomen. Hoeveel mensen uit de steden kunnen er echt bij een lokale boer helpen? En of je nou een symbolisch bedrag krijgt als je ergens wat vrijwilligerswerk doet, of een broodje, tja, komt redelijk op hetzelfde neer. Maar ik hoop niet dat een significant gedeelte "vrijwilligerswerk" moet gaan doen in ruil voor eten. Ik verwacht dat ook niet.

Zelf, en genoeg andere met mij, kunnen veel meer waarde genereren zowel voor zichzelf als voor de samenleving, door gewoon mijn normale werk te doen.

[Shaggy]

BFmango schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 10:53:
[...]

Je koopt nu iets met letterlijk een gouden randje waarvan je denkt het te kunnen gebruiken als belegging, maar dit soort zaken zijn gewoon 'gimmicks'. Heb je ooit al wat van die munten verhandeld? En heb je toen gemakkelijk een prettig rendement kunnen behalen?

Het is een gimmick wat door de eeuwen heen toch vrij stabiel is gebleken als betaalmiddel en belegging.

En qua rendement kijk deze grafiek eens, zoals alles wat je koopt in deze, als je op tijd bent ingestapt kan je er wel een prettig rendement op maken.

[Wozmro]

Sissors schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:07:
[...]

Als je daar voldoening uit haalt zeker doen natuurlijk. En het kan een leuk voordeeltje voor mensen geven. Maar ik zie ons echt niet daarmee de crisis doorkomen. Hoeveel mensen uit de steden kunnen er echt bij een lokale boer helpen? En of je nou een symbolisch bedrag krijgt als je ergens wat vrijwilligerswerk doet, of een broodje, tja, komt redelijk op hetzelfde neer. Maar ik hoop niet dat een significant gedeelte "vrijwilligerswerk" moet gaan doen in ruil voor eten. Ik verwacht dat ook niet.

Zelf, en genoeg andere met mij, kunnen veel meer waarde genereren zowel voor zichzelf als voor de samenleving, door gewoon mijn normale werk te doen.

Ja, maar wat is voor jou de definitie van waarde?

[BFmango]

Shaggy schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:07:
[...]

Het is een gimmick wat door de eeuwen heen toch vrij stabiel is gebleken als betaalmiddel en belegging.

En qua rendement kijk deze grafiek eens, zoals alles wat je koopt in deze, als je op tijd bent ingestapt kan je er wel een prettig rendement op maken.[Afbeelding]

Tsja, en als je het in diezelfde periode in de S&P500 of Dow Jones had gestoken had je een beter rendement. Tot wel het dubbele rendement.

En dan had je iets wat nog eens veel gemakkelijker verhandelbaar is met een druk op de knop bij tientallen brokers en handelsbanken. Waarvoor je niet naar 'goudwinkeltjes' hoeft te gaan etc, waar het nog maar de vraag is wat voor 'marktprijs' ze je aanbieden.

Schiet toch echt niet op joh.

[Kaaiman]

BFmango schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:17:
[...]

Tsja, en als je het in diezelfde periode in de S&P500 of Dow Jones had gestoken had je een beter rendement. Tot wel het dubbele rendement.

En dan had je iets wat nog eens veel gemakkelijker verhandelbaar is met een druk op de knop bij tientallen brokers en handelsbanken. Waarvoor je niet naar 'goudwinkeltjes' hoeft te gaan etc, waar het nog maar de vraag is wat voor 'marktprijs' ze je aanbieden.

Schiet toch echt niet op joh.

[Afbeelding]

Dividend van je aandelen zittem daar zelfs.mog kiet in verwerkt. In werkelijkheid dus veel hoger

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:14:
[...]


Ja, maar wat is voor jou de definitie van waarde?

Dat is natuurlijk een lastige vraag, iig ik heb niet zomaar een heel specifiek antwoord ervoor.

Maar in zijn algemeenheid is het natuurlijk leuk als de plaatselijke schilder bij de CV monteur de deur verft, en de CV monteur dan wel van de schilder de ketel nakijkt. Maar de EUV engineer bij ASML kan moeilijk zulk soort dingen doen (iig niet werkgerelateerd, in je vrije tijd kan alles). Terwijl het mij toch duidelijk lijkt dat die zowel waarde aan de samenleving wereldwijd toevoegt, als aan Nederland specifiek, als aan zijn eigen leven.

Onder de streep zijn Euro's gewoon een makkelijk ruilmiddel. Zodat als die schilder wel de deur wil verven, maar zijn CV helemaal geen onderhoudsbeurt nodig heeft, hij het weer kan ruilen voor iemand anders zijn werk. En als die EUV engineer graag wil helpen bij een schoonmaakactie in het bos, dan is dat natuurlijk mooi. Of hij nu wel of geen broodje ervoor krijgt. Maar ik heb toch liever dat diegene niet zijn baan opzegt om permanent bossen te gaan schoonmaken voor broodjes.

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 27-08-2022 11:35 ]

[Wozmro]

Jazeker, euro’s zijn in veel gevallen een uitstekend ruilmiddel. Maar in andere gevallen helemaal niet.

Voor mij is het ook niet het een of het ander. Het kapitalisme heeft zeer zeker ook positeve kanten.

Maar ik denk dat we als samenleving nog eens goed moeten nadenken over de grenzen tussen de gewone wereld en de kapitalistische wereld.

Het kapitalistische beest moet in zijn hok blijven of het zal ons allemaal opvreten.

[jeroenkb]

2 fundamentele problemen die ik zie met de Bitcoin:
-te grote waarde fluctuaties:
Centrale banken over de hele wereld proberen (succesvol of niet is andere vraag) om inflatie beheerst te houden. En ja, een beetje inflatie is goed, omdat andere je economische groei stil valt.
Als ik dan zie dat de BTC in de periode van paar weken zo met 30% kan wegzakken... Heb liever niet in 3 weken tijd 30% inflatie.

-Maximum aan aantal BTC
-welvaart is gebaat bij duurzame groei. Een gelimiteerde hoeveelheid 'iets' (goud, schelpen, BTC) remt die groei. Banken zijn uitgevonden om dat de ondersteunen. Het geld van iemand uitlenen aan iemand anders met een multiplier.
Amerika is uiteindelijk van de goudstandaard afgestapt (BTC avant la lettre) omdat het te duur werd om daarmee economische groei te ondersteunen.

Dus wat mij betreft blijven BTC lekker speculatief en en mooi prymide spel. Zo lang er nog genoeg nieuwe instromers zijn blijft de koers spannende dingen doen. Totdat alle nieuwe mensen op zijn en de boel instort. Er zit namelijk niets onder / achter.

[President]

Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

[ Voor 17% gewijzigd door President op 27-08-2022 12:02 ]

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:48:
Jazeker, euro’s zijn in veel gevallen een uitstekend ruilmiddel. Maar in andere gevallen helemaal niet.

Voor mij is het ook niet het een of het ander. Het kapitalisme heeft zeer zeker ook positeve kanten.

Maar ik denk dat we als samenleving nog eens goed moeten nadenken over de grenzen tussen de gewone wereld en de kapitalistische wereld.

Het kapitalistische beest moet in zijn hok blijven of het zal ons allemaal opvreten.

Sommige dingen moeten we zeker niet aan de markt overlaten. Maar hoe is dat verbonden met een munteenheid? Want ook ruilhandel kan puur kapitalistisch.

[Remco d]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:01:
Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

Je kunt bijna niet voorspellen wat schaars gaat worden. (Wc papier?) Zo min mogelijk afhankelijk worden van anderen werkt mijns inziens het best (zo min mogelijk abonnementen, schulden)

Verder wat voor ellende verwacht je? Dalende huizenprijzen? Werkloosheid?

Als geld niet meer betrouwbaar is door bv inflatie gaan andere vormen van kapitaal meer van belang zijn.

[President]

Remco d schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 16:01:
[...]


Je kunt bijna niet voorspellen wat schaars gaat worden. (Wc papier?) Zo min mogelijk afhankelijk worden van anderen werkt mijns inziens het best (zo min mogelijk abonnementen, schulden)

Verder wat voor ellende verwacht je? Dalende huizenprijzen? Werkloosheid?

Als geld niet meer betrouwbaar is door bv inflatie gaan andere vormen van kapitaal meer van belang zijn.

Die wc papier run was wel grappig, gelukkig kon mijn vrouw op tijd wc papier scoren terwijl ik nog op werk was

Maar zijn er dan geen onderzoeken verricht in dit opzicht? Het lijkt mij toch wel dat er een groep mensen moet zijn die toch echt wel goed kunnen bedenken hoe een recessie ongeveer gaat lopen? Of is het echt onbekend terrein?

[devices]

Massacommodities lijken mij geen goede verzekering tegen inflatie. Behalve dat het alleen maar weken, en in het beste geval maanden, werkt. Je betaalt daarna alsnog de volle pond.

Qua schaarste? Tja op het moment was er schaarste. De wc papier opslag puilde uit, maar de distributieketen is niet gebouwd op een vraag die opeens x20 gaat. Als de paniek erin zit, maakt het niet meer uit hoeveel vrachtwagens je laat komen, mensen hamsteren het alsnog. Hetzelfde zag je met meel en zonnebloemolie na de inval. De paniek versterkte de paniek, waardoor je hamsteren op hamsteren krijgt en de vraag door het dak gaat. Nu krijgen ze de schappen voor meel en olie niet eens leeg met een aanbieding erop. Het eerste schip met graan vanuit Oekraïne verliet de haven twee weken geleden? En dat was niet eens naar Europa. De schaarste was daarvoor verleden tijd, omdat de voorraadkasten vol waren. Misschien een verzekering tegen tijdelijk tekorten, maar inflatie? En je moet maar net de commodity van de gekte voorspellen. Tijdens corona was trouwens de meel ook tijdelijk niet aan te slepen, dus we hebben misschien een trend gevonden.

[Wozmro]

Sissors schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:05:
[...]

Sommige dingen moeten we zeker niet aan de markt overlaten. Maar hoe is dat verbonden met een munteenheid? Want ook ruilhandel kan puur kapitalistisch.

Mijn punt is dat je met iets van waarde uitdrukken in een munteenheid heel veel informatie onzichtbaar maakt.

Bijvoorbeeld: 1L drinkwater kost in de winkel 1€ (het is een voorbeeld)

Maar wat weet je daarmee? Ken je daarmee de echte waarde van drinkwater?

Volgens mij niet want de waarde van drinkwater kan variëren in functie van de omstandigheden.

Sta je in de bergen naast een riviertje met kristalhelder water dan ga je geen 1€ betalen voor een fles water.

Na een dag verdwalen in een woestijn bij 40gr ga je gewoon alles wat je bezit afgeven om toch maar die liter water te verkrijgen.

Zaken van waarde uitdrukken in een munteenheid is een enorme filter van informatie. Risico's worden daarmee verborgen.

[superkoex9]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 16:10:
[...]

Die wc papier run was wel grappig, gelukkig kon mijn vrouw op tijd wc papier scoren terwijl ik nog op werk was

Maar zijn er dan geen onderzoeken verricht in dit opzicht? Het lijkt mij toch wel dat er een groep mensen moet zijn die toch echt wel goed kunnen bedenken hoe een recessie ongeveer gaat lopen? Of is het echt onbekend terrein?

Dat wc papier verhaal vond ik nogal bijzonder. Ik moest toevallig ook wc papier hebben en had geluk dat er nog 2 pakken stonden. Daar heb ik er 1 van gepakt want waarom zou ik met 32 rollen naar huis gaan

Rondom vooruitzien in zo'n proces. Mensen die daar naar kijken doen dat met logica. Juist dat ontbreekt volgens mij totaal in zo'n geval. Als poep de ventilator raakt heb je niks aan wc papier(pun intended)... Je wil dan graag een tijdje kunnen eten. Blikken met eten, diepvries vol met aardappelen, groenten, vlees/vis. Maar nee, we kopen wc papier want stel je voor dat je zit te verhongeren met een vieze komt. En we kopen zonnebloemolie, ik heb hier nog een fles staan uit 2019 denk ik.

Voorspellen gaat volgens mij alleen als je het nieuws kan voorspellen. Als het nieuws meldt dat pijnboompitten, tauge of welk ander niche product een probleem wordt dan laden mensen hun kar vol ongeacht of ze het gebruiken.

[Wozmro]

Komt nog eens bovenop dat wc-papier gebruiken eigenlijk een weinig hygiënische keuze is.

In hotels in Afrika waar ik verbleven heb voor het werk stond er gewoon een emmer water in de badkamer.

[Mr Pingu]

Wozmro schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 10:23:
Komt nog eens bovenop dat wc-papier gebruiken eigenlijk een weinig hygiënische keuze is.

In hotels in Afrika waar ik verbleven heb voor het werk stond er gewoon een emmer water in de badkamer.

Ja in Japan hebben ze van die wc die je reet wassen met water, veel beter want geen wc papier en doorspoelen doe je toch…

[Sissors]

Wozmro schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 20:57:
[...]


Mijn punt is dat je met iets van waarde uitdrukken in een munteenheid heel veel informatie onzichtbaar maakt.

Bijvoorbeeld: 1L drinkwater kost in de winkel 1€ (het is een voorbeeld)

Maar wat weet je daarmee? Ken je daarmee de echte waarde van drinkwater?

Volgens mij niet want de waarde van drinkwater kan variëren in functie van de omstandigheden.

Sta je in de bergen naast een riviertje met kristalhelder water dan ga je geen 1€ betalen voor een fles water.

Na een dag verdwalen in een woestijn bij 40gr ga je gewoon alles wat je bezit afgeven om toch maar die liter water te verkrijgen.

Zaken van waarde uitdrukken in een munteenheid is een enorme filter van informatie. Risico's worden daarmee verborgen.

Daarom zal die 1 liter drinkwater goedkoper zijn in de bergen naast een kristalhelder riviertje, dan in de woestijn zonder enig water.

Maar dat heb je toch exact hetzelfde wanneer je alles met ruilhandel zou willen doen?

[andre metz]

Tonkey schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 15:11:
[...]


Ik snap de ergernis op erfbelasting ook nooit zo, ik zou willen dat ik die percentages als inkomstenbelasting had.

Waar je voor werkt is veel zwaarder belast dan hetgeen je krijgt na een overlijden. En de opmerking "daar is al belasting over betaalt" slaat ook nergens op, geef je je geld uit dan zit ook daar BTW op van vaak wel 21%. Eigenlijk is erven dus een spotgoedkope manier op geld van de één naar de ander te krijgen. Alleen de voorwaarde is er wel één waar iedereen maar 1 keer aan kan voldoen

Het probleem is vaak ook niet het geld wat vererft, daar kun je de erfbelasting wel over aftikken, problemen ontstaan als je onroerend goed erft. Bijvoorbeeld je ouderlijk huis. Als je dan geen vermogen hebt ben je gedwongen om dat te verkopen om de erfbelasting te kunnen betalen. Daar gaat het familiebezit. Daarbij op dit moment kun je een huis redelijk vlot verkopen. Maar nog maar een paar jaar geleden had je echt een probleem als je een huis erfde zonder geld in een woningmarkt die op slot zit. Voor mij ook een reden om ruim op tijd voorzieningen te treffen voor de waardeoverdracht. Zoals daar in onze familie altijd al ruim vantevoren over wordt nagedacht. Binnen de ruime mogelijkheden van de wet trouwens en met wat creativiteit .

[lexxus93]

Zijn hier ook mensen die automatisch in de maand iets beleggen in Goud/Zilver?

Ik zie dat dit namelijk bij GoldRepublic ook kan. Zit er aan te denken om dat te doen i.c.m. Meesman.

[overhyped]

lexxus93 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:36:
Zijn hier ook mensen die automatisch in de maand iets beleggen in Goud/Zilver?

Ik zie dat dit namelijk bij GoldRepublic ook kan. Zit er aan te denken om dat te doen i.c.m. Meesman.

Ik zou ‘t nooot doen. Goud is (imho) iets voor als de derde wereld oorlog uitbreekt om
Nog een brood (of een geweer, ploeg, zwaard,paard) te kunnen kopen. Dan is het wel zo handig als ‘t in je eigen kluis ligt

[Lethalis]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:01:
Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

Grootste probleem is dat de crisis waarschijnlijk veel te lang gaat duren. Je kunt moeilijk een voorraad van 5 jaar gaan aanleggen.

[ Voor 4% gewijzigd door Lethalis op 29-08-2022 16:54 ]

[PdeBie]

Spaargeld?

2 kinderen (waarvan de jongste 9 mnd) die genoeg kosten. Een huis waar momenteel het een na het ander het lijk te begeven en dus flink in de papieren loopt. Het gaat er momenteel harder uit dan dat het erin komt helaas.

[Kaaiman]

President schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:01:
Goed, zijn er nog manieren hoe we ons *nu* kunnen voorbereiden op een recessie, los van Bitcoin/goud/energie besparende maatregelen?

Is het verstandig bepaalde boodschappen in huis te halen, of verwachten we geen problemen qua voeding, tandpasta, etc? Is er een kans dat de benzine over een jaar 10 euro per liter is, of is dat een ongeloofwaardig scenario?

Ik neem aan dat je wel eerder recessies hebt meegemaakt. De wereld draait gewoon door, zelfs tijdens een oorlog zijn die dingen gewoon beschikbaar.

Als er een recessie komt gaat de benzinevraag en prijs eerder omlaag. Er is geen tekort aan fysieke benzine. De olieprijs is ook niet extreem hoog, maar vooral de zwakke euro is het probleem.

Btw. De huidige hoge energieprijs is wel killing voor de productie industrie in europa. Dat is iets wat de politiek zal moeten beschermen.

[Alpina]

macnerd schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:15:
[...]


Ik zit erin voor de lange termijn, dus ik ben nog steeds posities op aan 't bouwen (momenteel vooral koper/nikkel/kobalt etc). Goud/zilver staat op verlies, maar uranium staat al op een leuke winst:
- Cameco: 126% winst
- Consolidated Uranium: 25% winst
- Denison Mines: 117% winst
- Energy Fuels Inc: 106% winst
- Isoenergy Ltd: 250% winst
- Ur-Energy Inc: 42% winst
- Uranium Energy Corp: 159% winst
- Uranium Royalty Corp: 248% winst

In de vorige bullmarkt zijn uraniumprijzen x 20 (slechtste aandeel) tot x 500 (beste aandeel) gegaan... ik blijf dus voorlopig even lekker zitten in de uraniumsector.

Goud/zilver heb ik in m'n portefeuille voor als er een crash komt van de euro of dollar. Die houd ik dus ook gewoon lekker aan. Nieuwe investeringen gaan wat mij betreft in koper/nikkel/kobalt aandelen.

Beetje een ondergesneeuwde post maar een erg interessante! Die Uranium stocks zitten inderdaad in de lift. Ik hou Cameco, Fission en UUUU even in de gaten. Toch ook steeds meer posts over mini-kerncentrales:



En Bill Gates met zijn Terrapower project.

Ja ze zullen iets moeten zeker?