Auto gekocht zonder katalysator, wie moet het betalen?

[PhilipsFan]

Mijn god, wat een puinhoop. De auto is niet conform. En de verkoper wist dat. Dus, naast dat hij je moedwillig een niet-conforme auto heeft verkocht, heeft hij ook tegen je gelogen. Hij wist heus wel dat die uitlaat niet conform de regels was. Wat mensen toch in hun hoofd halen, waarom zou je de kat uit je auto halen? Je WEET toch dat hij elk jaar gekeurd wordt?

Dit zou bij mij een enkele reis naar de rechtsbijstand zijn, met maar 1 eis: koop ongedaan maken. Eventueel met een kleine bijbetaling voor de tijd dat je de auto hebt kunnen gebruiken, al is dat ook twijfelachtig: de auto was nonconform en bij een controle door de rdw had je een bekeuring kunnen krijgen.

Je wilt 'm door de verkoper laten repareren. Maar wat bereik je hiermee? Het is een oplichter, denk je nu echt dat hij die reparatie eerlijk uitvoert? Ik durf te wedden dat hij voorstelt om ook de APK te doen na reparatie. Dan zoekt hij even een APK-keurmeester die dat ding door de keuring 'helpt' en zit je volgend jaar WEER met hetzelfde probleem, PLUS dat je dan nog eens 750 euro armer bent (as je de helft zou betalen). Ik zou absoluut geen ene rotcent meer naar die toko overmaken. Is die auto zo bijzonder dat hij al dit gedoe waard is? Rechtsbijstand, geld terug, auto terug, klaar.

[Drucchi]

Barrycade schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 00:16:
En TS geeft aan: ja kost heel wat om uurtje heen en terug te rijden zeker in de huidige tijd. Ok, je hebt wel een 9 jaar oude auto van 16k onder de bips maar niet geld om te zorgen dat het je niet meer gaat kosten?

Lool, dus ik kan jou een kilo kaas verkopen à €1000,- en als je het op wilt eten zie je dat er een hap ontbreekt. Die hap kan ik je dan weer verkopen à €150,- €75,- omdat je toch al genoeg geld hebt om een kaas te kopen van €1000,-?!

Ik begrijp nu heel goed dat er meer met de auto is gerommeld dan gedacht. Daar baal ik van. Echter als ze gewoon de onderdelen netjes monteren en de ECU herschrijven, dan is het wel prima.

Helaas moet deze verkoper nu wel de APK gaan doen, anders mag ik er niet heen rijden. Gelukkig kan ik een herkeuring/steekproef aanvragen bij RDW, als ze dan door de mand vallen, hebben ze een probleem.

[ Voor 25% gewijzigd door Drucchi op 06-09-2022 07:47 ]

[Barrycade]

Drucchi schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 07:23:
[...]


Lool, dus ik kan jou een kilo kaas verkopen à €1000,- en als je het op wilt eten zie je dat er een hap ontbreekt. Die hap kan ik je dan weer verkopen à €150,- €75,- omdat je toch al genoeg geld hebt om een kaas te kopen van €1000,-?!

Snap je beeldspraak niet zo, maar als we deze moeten doortrekken: jij wil een speciaal kaasje kopen, rijdt daar wel een uur voor, laat m zelfs testen voor aankoop door een kaasspecialist. Maar als je m thuis door snijdt 2 maanden later op je verjaardag is de binnenkant rot.

Dan rij jij dus niet terug naar de verkoper maar ga je brieven schrijven (zonder hulp van je rechtsbijstandverzekering) wachten op je specialist, (weet niet wat je daarvan verwacht, die heeft de rotte binnenkant gemist, dus ga alvast maar brieven schrijven als ik je modes operandi verleg naar je specialist). Ook haal je het kaasgilde (bovag)er bij.

Maar ondertussen heb je zelf nog niet gemeld fysiek bij de verkoper "want das een uur rijden en wat kost dat wel niet" je hebt die auto toch gekocht om te rijden?

TD: Wat ik bedoelde dus is dat ik je aangeeft dat heen en weer rijden je te veel (moeite) kost terwijl het je tot 2,5k kan kosten maar je twee uurtjes te duur vindt.

Als je telefonisch had gemeld hé, ik laat mijn auto APK keuren en er blijkt geen kat in te zitten, ik kom er aan, want die heeft er dus bij verkoop ook niet onder gezeten. Ik moet wel weer terug, dus heb je er leenauto voor me tot het gefixt is, had je nu je auto al weer terug gehad waarschijnlijk.

[Drucchi]

Fundamentele verschil is dat ik meld dat er iets ontbreekt, jij meldt dat er iets stuk is (gegaan).

Ik snap best dat ze de auto even willen bekijken en die kans geef ik ze ook. Maar dat ze ineens 100% meewerken als ik even mijn gezicht laat zien en zich daarmee €1500,- kosten, ga je mij niet wijsmaken.

[Drucchi]

Even om het feitelijk te houden:

-Er zijn nooit brieven geschreven. Er is vooral telefonisch overlegd en er zijn een paar mailtjes van hoogstens 2 tot 4 zinnen gestuurd. Tussendoor heeft de verkoper steeds een week nodig omdat hij de mail niet gezien heeft, hij het een en ander nog aan het bespreken is, hij de kosten door iemand laat berekenen (duurde ook een week) en kon hij de auto pas na 8 september op de brug ontvangen.
-Het laten zien van de auto wist ik via een andere medewerker naar 29 augustus te vervroegen zodat de auto eerder langs kon komen dan 8 september.
-Zodra de auto langs mocht komen, heeft familielid de auto meteen de eerste maandag er naartoe gereden.
-Bij de reparatie zou ik aanwezig kunnen zijn. Ik ben dus niet bang om daarbij opgelicht te worden.
-De aankoop ongedaan maken doe ik liever niet. Het is een vrij zeldzame uitvoering (niet bijzonder snel ofzo) en de auto bevalt erg goed. Ik zou als dat nuttig is natuurlijk wel kunnen suggereren te overwegen de aankoop ongedaan te maken.
-Van een tekort aan geld of motivatie is geen sprake. Wel moet ik doordeweeks op andere plaatsen zijn en daarom was het fijn dat familielid er meteen heen kon rijden.

[ID-College]

@Drucchi ik zou toch iets meer aan dossiervorming doen. Leuk al die belletjes maar je staat zo met lege handen. Niet slim vind ik maar oke..

[Drucchi]

De mailtjes zijn vooral bevestigingen van wat er telefonisch is afgesproken, dus dat komt wel goed.

[Saffie_time]

Het voorstel is gedaan door garage om kosten te splitsen.
Zou je netto €750 extra gaan kosten.

Status nu is dat jullie beiden wachten op BOVAG om een advies uit te gaan brengen?

Indien juist, wanneer staat dat gepland en heb je een leenauto nu of huur je iets of helemaal niks?

Ik zou langzaam gaan melden dat het tijd wordt voor actie, en dat dagen niet gereden de huurauto doorbelast gaan worden aan garage.

En waarom ben je zo anti rechtsbijstand? Die heb je toch juist voor dit soort zaken afgesloten zodat je dit niet zelf hoeft te gaan oplossen?

[Drardollan]

MAX3400 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 22:59:
[...]

Maakt niet uit; je kan om 09:50 een goedgekeurde auto op je naam zetten; 2x een burnout maken bij het stoplicht en je banden zitten onder de 1.6mm voor afkeur. En toch mag je er nog 364 dagen mee door rijden.

Dat mag niet. Je auto moet te allen tijde voldoen aan de regels.

[Drucchi]

Saffie_time schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 20:44:
Het voorstel is gedaan door garage om kosten te splitsen.
Zou je netto €750 extra gaan kosten.

Status nu is dat jullie beiden wachten op BOVAG om een advies uit te gaan brengen?

Indien juist, wanneer staat dat gepland en heb je een leenauto nu of huur je iets of helemaal niks?

Ik zou langzaam gaan melden dat het tijd wordt voor actie, en dat dagen niet gereden de huurauto doorbelast gaan worden aan garage.

En waarom ben je zo anti rechtsbijstand? Die heb je toch juist voor dit soort zaken afgesloten zodat je dit niet zelf hoeft te gaan oplossen?

De bemiddeling van BOVAG is aangevraagd, maar kan inderdaad even duren. Ik heb niks tegen rechtsbijstand, maar was gewoon bij BOVAG begonnen. BOVAG wordt op de factuur genoemd en gaf direct aan te willen helpen. De slagingskans die zij noemen is 85%. Dat is dus in gang gezet en ik ben benieuwd. Jullie advies om de rechtsbijstand te bellen zal ik ook opvolgen.

Ondertussen staat de auto nu bij mij in de garage. Dat is natuurlijk jammer, maar gelukkig heb ik meerdere auto's dus het is niet echt een probleem.

[Drucchi]

Nog een update over de man van de aankoopkeuring, want die heeft vandaag (eindelijk) gereageerd. Een erg vriendelijke reactie. Hij is bereid om meer dan de kosten van de keuring terug te betalen. Namelijk de helft van wat ik nog voor de katalysator zou moeten betalen (dus 375 euro) indien dat de kosten zullen worden. Dat vind ik heel sympathiek en ik zal hem later dus eerlijk laten weten wat de kosten worden: mocht de auto alsnog kosteloos door de verkoper compleet worden gemaakt, dan hoeft de keurmeester dat natuurlijk niet te betalen. In dat geval krijg ik alleen het geld van de keuring terug. Zijn reactie liet lang op zich wachten, maar gelukkig weet hij wel zijn verantwoordelijkheid te nemen.

[MAX3400]

Drardollan schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 21:07:
[...]


Dat mag niet. Je auto moet te allen tijde voldoen aan de regels.

Lees even verder: MAX3400 in "Auto gekocht zonder katalysator, wie moet het betalen?"

Trek je eigen conclusies...

[Valorian]

Drucchi schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 21:14:
Nog een update over de man van de aankoopkeuring, want die heeft vandaag (eindelijk) gereageerd. Een erg vriendelijke reactie. Hij is bereid om meer dan de kosten van de keuring terug te betalen. Namelijk de helft van wat ik nog voor de katalysator zou moeten betalen (dus 375 euro) indien dat de kosten zullen worden. Dat vind ik heel sympathiek en ik zal hem later dus eerlijk laten weten wat de kosten worden: mocht de auto alsnog kosteloos door de verkoper compleet worden gemaakt, dan hoeft de keurmeester dat natuurlijk niet te betalen. In dat geval krijg ik alleen het geld van de keuring terug. Zijn reactie liet lang op zich wachten, gelukkig weet hij wel zijn verantwoordelijkheid te nemen.

Dat is prettig. Dus in het 'worst case scenario' (lees: via bovag en/of rb geen succes) kun je de auto helemaal netjes krijgen, voorzien van nieuwe kat en een goedgekeurde apk voor 375 euro (andere 375 betaalt aankoopkeurder, en de andere 750 de garage)? Dat is denk ik in ieder geval een fijn plan B. Succes in ieder geval met de verdere afhandeling!

[MAX3400]

@Drucchi op de een of andere manier zet je genoeg druk & argumenten en beginnen betrokkenen in te zien dat toegeven / bemiddelen nog de enige weg is.

Fijn en hopelijk snel een mooie & correcte auto waar je nog lang plezier van gaat hebben

[PhilipsFan]

Drucchi schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 21:14:
Nog een update over de man van de aankoopkeuring, want die heeft vandaag (eindelijk) gereageerd. Een erg vriendelijke reactie. Hij is bereid om meer dan de kosten van de keuring terug te betalen. Namelijk de helft van wat ik nog voor de katalysator zou moeten betalen (dus 375 euro) indien dat de kosten zullen worden. Dat vind ik heel sympathiek en ik zal hem later dus eerlijk laten weten wat de kosten worden: mocht de auto alsnog kosteloos door de verkoper compleet worden gemaakt, dan hoeft de keurmeester dat natuurlijk niet te betalen. In dat geval krijg ik alleen het geld van de keuring terug. Zijn reactie liet lang op zich wachten, gelukkig weet hij wel zijn verantwoordelijkheid te nemen.

Eerst zien, dan geloven. Dat je een aankoopkeuring hebt laten doen, is feitelijk helemaal niet relevant voor je conflict met de verkoper. De verkoper kan niet een deel van de teruggave van die keuring opeisen of je minder vergoeden, hij is namelijk geen partij. Ik neem aan dat je zelf hebt betaald voor die keuring, dus daar heeft de verkoper helemaal niets mee te maken. Als hij dat wel probeert, is hij je (opnieuw) aan het oplichten.

Dat die keurder je het keuringsbedrag wil terugbetalen klinkt sympathiek, maar is in feite niet meer dan terecht. Je hebt (mede) op basis van de keuring een enorme miskoop gedaan, dus je kunt achteraf wel zeggen dat de keuring niet deugde en je dus geen waar voor je geld hebt gehad. Maar, nogmaals, hij kan wel een leuk praatje houden, maar ik geloof het pas als je daadwerkelijk geld van 'm hebt teruggekregen.

Ik hoop echt voor je dat je op een redelijke manier je auto kunt laten fixen, maar ik heb er een hard hoofd in. Die verkoper is gewoon niet eerlijk, hij zal je vast wel weer ergens anders mee naaien. Ik vind dat je erg redelijk bent, bij mij zou het allang klaar zijn geweest. Rechtsbijstand -> koop ongedaan maken. Het moet wel een heel bijzondere auto zijn als je er zoveel moeite, geld en risico in steekt...

[42erik]

Drucchi schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 21:14:
Nog een update over de man van de aankoopkeuring, want die heeft vandaag (eindelijk) gereageerd. Een erg vriendelijke reactie. Hij is bereid om meer dan de kosten van de keuring terug te betalen. Namelijk de helft van wat ik nog voor de katalysator zou moeten betalen (dus 375 euro) indien dat de kosten zullen worden. Dat vind ik heel sympathiek en ik zal hem later dus eerlijk laten weten wat de kosten worden: mocht de auto alsnog kosteloos door de verkoper compleet worden gemaakt, dan hoeft de keurmeester dat natuurlijk niet te betalen. In dat geval krijg ik alleen het geld van de keuring terug. Zijn reactie liet lang op zich wachten, gelukkig weet hij wel zijn verantwoordelijkheid te nemen.

Maar... Ga je dan nu een potentieel langdurig bovag proces in voor effectief 375 euro?

[Drucchi]

42erik schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 22:30:
[...]

Maar... Ga je dan nu een potentieel langdurig bovag proces in voor effectief 375 euro?

Goede vraag. Uiteraard hoop ik dat BOVAG er binnen 3 weken iets mee kan. Op dit moment heb ik er geen last van dat de auto in de garage staat. Dus op dit moment zijn de principes en het geld mij het wachten nog wel waard.

[Joyous-P]

Hoe gaan ze de auto maken? Gaat de auto terug naar een volledige OEM uitlaat, voor 1500 euro schat ik in van niet. Komt er ergens een kat (moet de kat op dezelfde plek?) want die kun je ook gemakkelijk ergens tussen lassen. Of pak je een downpipe met kat + uitlaat van bedrijf X en monteren ze deze? Mag jij daarna zelf een APK adres uitzoeken? Succes!

[mmniet]

Fijn dat de keurmeester positief reageert en zijn fout inziet. Feitelijk is hij niet direct een partij in dit conflict, maar treft hem wel blaam. Goed dat hij daarom de kosten voor de keuring wil terugbetalen. Dat lijkt me wel minimaal gezien de tijd die je door dit advies kwijt bent aan herstel. Immers, je zet een keurmeester in omdat je zijn advies nodig hebt omdat je zelf de volledige kennis niet in huis hebt.

Wat dan redelijk is dat hij als extra vergoeding betaald weet ik niet, maar dat hij een deel van de reparatiekosten wil betalen vind ik begrijpelijk, maar de verkoper moet in feite de reparatie betalen omdat hij al een auto verkoopt die niet de weg op mag (lees niet door de keuring komt). Gevolg is dus dat de keurmeester feitelijk zijn factuur moet crediteren. Wat hem rest lijkt me een nette schadevergoeding omdat je veel uren, belkosten en brandstof kwijt bent om de auto weer in orde te krijgen. Los van het feit van gederfd plezier met de auto.

[_serial_]

mmniet schreef op woensdag 7 september 2022 @ 09:15:
Fijn dat de keurmeester positief reageert en zijn fout inziet. Feitelijk is hij niet direct een partij in dit conflict, maar treft hem wel blaam. Goed dat hij daarom de kosten voor de keuring wil terugbetalen. Dat lijkt me wel minimaal gezien de tijd die je door dit advies kwijt bent aan herstel. Immers, je zet een keurmeester in omdat je zijn advies nodig hebt omdat je zelf de volledige kennis niet in huis hebt.

Wat dan redelijk is dat hij als extra vergoeding betaald weet ik niet, maar dat hij een deel van de reparatiekosten wil betalen vind ik begrijpelijk, maar de verkoper moet in feite de reparatie betalen omdat hij al een auto verkoopt die niet de weg op mag (lees niet door de keuring komt). Gevolg is dus dat de keurmeester feitelijk zijn factuur moet crediteren. Wat hem rest lijkt me een nette schadevergoeding omdat je veel uren, belkosten en brandstof kwijt bent om de auto weer in orde te krijgen. Los van het feit van gederfd plezier met de auto.

De grote vraag in deze is natuurlijk, wat hadden de kosten voor TS geworden als de aankoopkeuring wel een missende Kat had blootgelegd, TS had dan terug kunnen gaan naar de verkoper, die waarschijnlijk de auto niet voor de prijs wilde verkopen, of TS had een lagere prijs bedongen waarna hij toch de kosten moest betalen voor de Kat. ?

Het aanbod van de keurmeester is wat mij betreft best netjes, de beste man heeft een fout gemaakt, hij geeft in elk geval het geld terug van de keuring, en daarboven op een vergoeding.

Persoonlijk denk ik als de garagehouder voor de 2/3 kosten gaat, en de keurmeester doet 1/3 dat je dan een deal hebt waar iedereen mee kan leven, dit is ook wat TS als doel heeft volgens mij, en dan krijgt hij ook nog het geld van de keuring terug, wat dan weer een vergoeding is voor de moeite.

[Drardollan]

MAX3400 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 21:22:
[...]

Lees even verder: MAX3400 in "Auto gekocht zonder katalysator, wie moet het betalen?"

Trek je eigen conclusies...

Dat had ik gelezen, en dat verandert er niets aan. Je auto moet te allen tijden voldoen aan de eisen zoals gesteld door de overheid en gecontroleerd bij de APK. Veel APK punten hebben een (ruime) marge (bijvoorbeeld officieel 1.6mm profieldiepte maar de APK keurmeester zal al vanaf 2.5mm of minder adviseren om te vervangen) of merk je zelf wel (bijvoorbeeld uitlaat die afbreekt).

Maar in theorie zou je voor elke rit je hele auto na moeten lopen op alle punten. We snappen allebei dat dat onmogelijk is en ook nooit op gehandhaafd zal worden.

Je verdere advies in die post om de uitlaat maar even tijdelijk te vervangen en de boel op te lichten wil ik niet eens op ingaan. Te absurd voor woorden.

[The_Admin]

Ik had allang de RBV ingeschakeld, waarom ben je daar zo tegen? Puur om het eigen risico? Volgens mij bezuinig je een beetje op de verkeerde zaken op deze manier. Je gaat nu allerlei trajecten in en ben met 3 partijen in gesprek (BOVAG, verkoper, keurder) en doet daarin allerlei uitspraken die mogelijkerwijs later een RBV-traject in de weg zitten of waarmee je je eigen positie ondermijnt. De RBV is er precies voor dit soort zaken, laat hun een mooie brief sturen en die verkoper piept waarschijnlijk wel anders.

[DataGhost]

_serial_ schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:08:
[...]


De grote vraag in deze is natuurlijk, wat hadden de kosten voor TS geworden als de aankoopkeuring wel een missende Kat had blootgelegd, TS had dan terug kunnen gaan naar de verkoper, die waarschijnlijk de auto niet voor de prijs wilde verkopen, of TS had een lagere prijs bedongen waarna hij toch de kosten moest betalen voor de Kat. ?

Net zoals bij elke autoverkoop. Als je als koper zaken ziet die direct of snel onderhoud behoeven ga je onderhandelen over de prijs. Bij een handelaar kan je onderhandelen dat deze de benodigde reparatie "gratis" uitvoert. Bij een particulier ook trouwens, maar dat is lastig. Als beide partijen er dan toch niet uitkomen gaat het feest niet door, maar de handelaar is dan ook nog eens op papier op de hoogte van het gebrek en het feit dat dat APK-afkeur oplevert, dus die mag niet meer zomaar doen alsof z'n neus bloedt bij een andere koper. Linksom of rechtsom staat er dan een auto met een andere waarde dan eerst gedacht.

[MAX3400]

Drardollan schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:20:
[...]


Je verdere advies in die post om de uitlaat maar even tijdelijk te vervangen en de boel op te lichten wil ik niet eens op ingaan. Te absurd voor woorden.

Oplichten? Absurd? Nergens zeg ik dat na de APK de goede / geleende / extra uitlaat weer eraf gehaald moet worden. Het is het spreekwoordelijkje "doekje tegen het bloeden" dat er wel een goede en gasdichte uitlaat onder zit, er een APK kan worden afgegeven, topicstarter de auto kan rijden (ook naar de verkoper of andere betrokkenen) en er verder een oplossing gezocht kan worden.

Ik had voor een andere auto van mezelf ook meerdere uitlaten liggen. 2 straat-legaal. En 1 voor niet op straat rijden. Mag allemaal. Als je maar de goede uitlaat op het goede moment vervangt op een dag.

[master_viper]

Joyous-P schreef op woensdag 7 september 2022 @ 08:27:
Hoe gaan ze de auto maken? Gaat de auto terug naar een volledige OEM uitlaat, voor 1500 euro schat ik in van niet. Komt er ergens een kat (moet de kat op dezelfde plek?) want die kun je ook gemakkelijk ergens tussen lassen. Of pak je een downpipe met kat + uitlaat van bedrijf X en monteren ze deze? Mag jij daarna zelf een APK adres uitzoeken? Succes!

Kan mij ook niet voorstellen dat er voor € 1.500,- een originele set met montage weer onder komt. Klinkt als een aftermarket, of ander cheap stuff. Ik zou hier niet akkoord mee gaan. Snap dat je de auto prachtig vindt, maar waarom stop je zoveel moeite erin. Ontbindt de koop, zoek wat anders leuks.

[MAX3400]

master_viper schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:27:
[...]


Kan mij ook niet voorstellen dat er voor € 1.500,- een originele set met montage weer onder komt. Klinkt als een aftermarket, of ander cheap stuff. Ik zou hier niet akkoord mee gaan.

Aftermarket hoeft niet slechter te zijn dan OEM. En OEM is vaak al uitbesteed want zoek jij eens een gemiddelde OEM-remklauw, dan zit je gewoon in de onderdelenbak bij Brembo maar met een duurder stickertje van Porsche of Lamborghini erop.

Of je voor deze auto in dit topic een compleet systeem kan vinden voor €1500; dat weten we helemaal niet. Je doet aannames over merk & kwaliteit die niet eerlijk/correct zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door MAX3400 op 07-09-2022 12:42 ]

[master_viper]

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:40:
[...]

Aftermarket hoeft niet slechter te zijn dan OEM. En OEM is vaak al uitbesteed want zoek jij eens een gemiddelde OEM-remklauw, dan zit je gewoon in de onderdelenbak bij Brembo maar met een duurder stickertje van Porsche of Lamborghini erop.

Of je voor deze auto in dit topic een compleet systeem kan vinden voor €1500; dat weten we helemaal niet. Je doet aannames over merk & kwaliteit die niet eerlijk/correct zijn.

Boeit niet, gaat erom dat het ding in originele staat hersteld wordt. Dan zou ik geen genoegen nemen met namaak. De auto is gekocht zonder dat dit kenbaar is gemaakt, en moet in originele staat teruggebracht worden. Dat betekent originele onderdelen, zoals die er ook ooit onder hebben gezeten.

[DataGhost]

master_viper schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:44:
[...]


Boeit niet, gaat erom dat het ding in originele staat hersteld wordt. Dan zou ik geen genoegen nemen met namaak. De auto is gekocht zonder dat dit kenbaar is gemaakt, en moet in originele staat teruggebracht worden. Dat betekent originele onderdelen, zoals die er ook ooit onder hebben gezeten.

TS is al akkoord gegaan met een niet-originele einddemper waar hij voor de aankoop van op de hoogte was gebracht, dus dat de auto niet in originele staat is wist hij al wel. Vraag is dus of van een tweedehands auto met aftermarket onderdelen verwacht mag worden dat daar een volledig origineel uitlaatsysteem op zit en ook of dat nieuw moet zijn of niet. Dat is verder niet iets wat gebruik van de auto in de weg staat. Wie weet is het nieuw niet eens meer leverbaar. En zou je het niet acceptabel vinden als de garagehouder de huidige uitlaat openzaagt en daar een kat in last + schroefgat voor lambdasensor? Volgens mij is dat de goedkoopste oplossing en zolang dat op een fatsoenlijke manier gebeurt zie ik daar geen problemen mee.

[master_viper]

DataGhost schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:50:
[...]

TS is al akkoord gegaan met een niet-originele einddemper waar hij voor de aankoop van op de hoogte was gebracht, dus dat de auto niet in originele staat is wist hij al wel. Vraag is dus of van een tweedehands auto met aftermarket onderdelen verwacht mag worden dat daar een volledig origineel uitlaatsysteem op zit en ook of dat nieuw moet zijn of niet. Dat is verder niet iets wat gebruik van de auto in de weg staat. Wie weet is het nieuw niet eens meer leverbaar. En zou je het niet acceptabel vinden als de garagehouder de huidige uitlaat openzaagt en daar een kat in last + schroefgat voor lambdasensor? Volgens mij is dat de goedkoopste oplossing en zolang dat op een fatsoenlijke manier gebeurt zie ik daar geen problemen mee.

Dat er niet originele einddemper op zit betekent natuurlijk niet dat men ook maar akkoord moet gaan met niet-originele overige uitlaatdelen waarvan het origineel er gewoon op had moeten zitten tijdens koop. Gewoon origineel spul eisen, met de juiste garanties en anders de koop ontbinden met een x compensatie erbij. Het is maar een auto, er staan gelukkig meer te koop.

[Drucchi]

Update

-Rechtsbijstand gebeld. Zij bevestigen dat het hier gaat om non-conformiteit. Als ik gebruik maak van de service van de rechtsbijstand, kost dat een veelvoud van een geschil voorleggen aan de commissie van de BOVAG. Via de BOVAG kost het eenmalig 130 euro. En de bemiddeling via BOVAG, dus de fase waar we nu mee beginnen, is gratis.
-Wat betreft de inhoudelijke zaken rond het herstel: ik wil inderdaad een specificatie van die kosten vragen. Op dit moment is alleen het bedrag van 1500 euro genoemd, zonder specificatie.
-De keurmeester is dus bereid een deel te betalen en de autoverkoper ook. Ik overweeg de optie om het hen met elkaar te laten oplossen.

[Drucchi]

Joyous-P schreef op woensdag 7 september 2022 @ 08:27:
Hoe gaan ze de auto maken? Gaat de auto terug naar een volledige OEM uitlaat, voor 1500 euro schat ik in van niet. Komt er ergens een kat (moet de kat op dezelfde plek?) want die kun je ook gemakkelijk ergens tussen lassen. Of pak je een downpipe met kat + uitlaat van bedrijf X en monteren ze deze? Mag jij daarna zelf een APK adres uitzoeken? Succes!

Inmiddels heb ik om specificatie van de kosten gevraagd. Intussen heb ik ook elders nagevraagd wat OEM-onderdelen kosten. Dat zou allemaal wel binnen die €1500,- moeten blijven met nog genoeg ruimte voor arbeid. Het idee is om niet de uitlaat volledig origineel uit te voeren, omdat dat niet noodzakelijk is voor het oplossen van de non-conformiteit. Volgens mij moet dat redelijk eenvoudig aan de huidige uitlaat bevestigd kunnen worden.

Helaas kan ik niet meer naar een andere plek om de APK te laten doen. Ik moet immers een APK-afspraak hebben bij die zaak om erheen te mogen rijden.

[DataGhost]

Je kan daarna alsnog een APK of misschien gewoon alleen maar een viergasmeting uit laten voeren bij een andere garage.

[Fenway]

Je had ook het transportprobleem bij de verkoper neer kunnen leggen. Er is sprake van non-conform, dus dat moet opgelost worden zonder onnodige extra hinder voor consument. Verkoper kan toch ook zelf met een autotransporter het voertuig op komen of laten halen? Dan kan je daarna weer terug naar de partij die toch al de apk zou doen.

[Nilvo]

Fenway schreef op donderdag 8 september 2022 @ 10:38:
Je had ook het transportprobleem bij de verkoper neer kunnen leggen. Er is sprake van non-conform, dus dat moet opgelost worden zonder onnodige extra hinder voor consument. Verkoper kan toch ook zelf met een autotransporter het voertuig op komen of laten halen? Dan kan je daarna weer terug naar de partij die toch al de apk zou doen.

De garage kan dit eenvoudig oplossen net het handelaarskenteken. Ik weet dat zie die mogen gebruiken voor een auto die ze herstellen voor een klant. Ook mag een auto uit de voorraad zonder apk wel de weg op voor bijvoorbeeld een proefrit. Of beide (niet voorraad en niet apk) ook gecombineerd mogen worden weet ik eigenlijk niet. Rdw kan daar wel antwoord op geven. En anders toch een autoambulance. Scheelt dat ze dan in hun uppie heen en weer kunnen rijden ipv met 2 man.

[ThunderStorm]

@Drucchi Nog nieuws te melden? We zijn nieuwsgierig

[Drucchi]

Snap ik. Er zijn vorderingen, maar totdat die helemaal zijn uitgewerkt houd ik het nog even voor me. Waarschijnlijk eind deze week meer nieuws.

[Drucchi]

Het is gelukt: de verkoper gaat de katalysator alsnog kosteloos installeren. Omdat hij van het gezeur af wil, zei hij.

[_serial_]

Drucchi schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:28:
Het is gelukt: de verkoper gaat de katalysator alsnog kosteloos installeren. Omdat hij van het gezeur af wil, zei hij.

Gegokt, en verloren. Maar wat fijn dat het opgelost wordt! Daar mag je wel een drankje op doen!
Ga je elders een APK laten doen? Of gaat hij dat doen?

Neemt niet weg dat de aankoop keurmeester het wel had moeten zien (maar daar krijg je het keurbedrag van terug toch?)

[Gijsje22]

Top! Gefeliciteerd, goed dat je doorgegaan bent. Toch erg dat het zoveel moeite kost voor iets wat normaal zou moeten zijn.

[tijgetje57]

Top mooi werk

[ Voor 94% gewijzigd door tijgetje57 op 17-09-2022 08:36 ]

[FirePuma142]

tijgetje57 schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:15:
Name and shame ontbind de koop en ga verder met je leven.

Je hebt een kat in de zak gekocht, veel tijd en geld besteed hieraan.

Teruggaan en wat druk zetten, helpt dat niet meld je dat je juridische stappen zal ondernemen. BOVAG en de RB erop zetten.

Euh, het probleem is inmiddels opgelost.

[LankHoar]

Drucchi schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:28:
Het is gelukt: de verkoper gaat de katalysator alsnog kosteloos installeren. Omdat hij van het gezeur af wil, zei hij.

Goed om te lezen! Wel jammer dat hij zich alleen aan het recht wil houden ivm gezeur, en niet omdat hij een nonconform product heeft afgeleverd. Het zij zo, jij bent in ieder geval schadeloos dan!

[Drucchi]

Bedankt voor de reacties en steun allemaal!

Morgen is de grote dag. Dan ga ik er naartoe en gaan ze de auto in orde maken en APK-keuren. En hopelijk kan ik dan eind van de dag weer in mijn eigen auto terug. Uiteraard vertrek ik niet zonder de werkzaamheden te bekijken en te laten factureren zodat ik op die werkzaamheden garantie heb.

Eenmaal thuis trek ik de kabel van de lambdasonde eruit en kijk ik of het motormanagement een waarschuwing geeft (bij koude start). Zo nee, dan herkeuring bij RDW, zo ja, dan laat ik het erbij.

[vanaalten]

@Drucchi toch even benieuwd... alles goed afgelopen uiteindelijk?

[Drucchi]

Allereerst bedankt voor het wachten allemaal!

De auto is netjes teruggebracht naar originele staat. Ze hebben een gebruikte maar originele katalysator gebruikt. In het licht van non-conformiteit kan en wil ik niet verwachten dat ze een nieuwe plaatsen. De gebruikte unit ziet er in ieder geval nagenoeg perfect uit. Verder hebben ze de ECU weer hersteld naar originele staat en zijn de lambdasondes beiden aangesloten. Viergasmeting na ziet er beter uit dan voor en na een tijdje rijden is ook te merken dat het verbruik is verbeterd. Verder is de auto gekeurd, maar dat gaf verder geen aanleiding tot problemen of achterdocht.

Kortom: ik ben tevreden met mijn aankoop en blij dat de auto nu helemaal aan de verwachtingen voldoet.

De aankoopkeurmeester heeft aangegeven mij een vergoeding terug te storten (tot op heden nog niet gebeurd) voor de uren/moeite en benzine/onkosten. Daarmee ben ik in ieder geval volledig schadeloos gesteld en dat voelt ook wel correct. Hij houdt er nog wel wat aan over, maar daar kan ik mee leven.

Nogmaals bedankt voor de input en steun allemaal!